20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？

1 ：2012/07/12 〜 最終レス ：2013/08/19

ソ連、東欧、モンゴル、ベトナム、カンボジア、キューバ、中国
と20世紀に社会主義化した国はいくつもあるが、それらの国では
社会主義の実験はことごとく失敗している。
これはなぜなのかを考えよう。

2 ：

ノーベル経済学賞受賞の、F.A,ハイエクは、計画経済や社会主義･共産主義が
必然的に『独裁制の全体主義』に陥ることを完全に証明してしまいました。

3 ：

日本の左翼も失敗した

4 ：

元々がオカルト思想だからな。
間違っているものは失敗するのが当然。

5 ：

でも理想だけは素晴らしいから支持する人が後を絶たない。

6 ：

糞スレ

7 ：

いまや丸腰でチンピラ橋下にフルボッコにされてるもんな

8 ：

やる気が維持できない
終了

9 ：

森を切り開いて畑を作るのは、根性と馬力と脅しでなんとかなるけど、
それ以上の段階になると非効率にるんだよな。

10 ：

開発独裁はある段階まで達すると必ず行き詰る

11 ：

計画経済は結局市場経済が恐慌によって破綻した時の
安全弁の一つとしてしか有効に機能しない
市場経済あっての計画経済、逆ではない

12 ：

キリスト教を目の敵にして地上から根絶する度胸と算段がなければ、結局は成功しない

13 ：

米軍相手にブラ製ヘルメットと角材で戦う新左翼は、竹槍で米軍と戦えという戦前右翼と大差無いｗ
本気で米軍と対峙する気なら核武装くらいしてみせろ。

14 ：

ここから
日本の左翼の何がダメだったのかを語るスレになります。
で、実際何がダメだった？

15 ：

日本はすでに理想的な社会主義だったのに気が付かなかった

16 ：

人間の感情や本能を無視して思考だけで「理想の社会」に持っていこうとする事自体アスペの思考様式。

17 ：

「20世紀の社会主義の実験」を全て挙げてみて。
はっきり定義してひとつひとつ検証した方が生産的だろう。

18 ：

>>14
常に国民のニーズと正反対のことをしてきたから

19 ：

社会発展段階を無視して思考停止したからってのもあるな
中国なんか資本主義国以上に資本主義国なのに、脳内は１９世紀後半と大差ない

20 ：

いつの中国の話だよｗ
失敗したのは確かだけど、歴史の話か現代の話かそれじゃわからんよｗ

21 ：

日本は世界で唯一成功した社会主義国家とも言われてるがな。

22 ：

それは聞き飽きたけど、ただの比喩でありアイロニーだから本当にどうでもいい。
マルクス主義を理想視し、社会主義に未来を託しながら
資本主義の中で奮闘するという矛盾をかかえていた世代が
気がつけば誰もがそこそこ豊かな経済大国に住んでいた、
という歴史の皮肉を受け入れるのに必要なレトリックだったというだけ。
現実の社会主義社会をろくに見たこともない連中のほざく言葉遊び。
社会主義といえば統制経済で買い物は行列、
あらゆる係員が権力者で窓口はいつもケンカか贈収賄の温床、
言論統制で誰もが交替で刑務所や労働改造、
独裁的な党の幹部にワイロを贈って保身、という風景とセットだ。

23 ：

今の中国はある意味アメリカ以上に資本主義的な国だよ

24 ：

>>17
左右問わず、近代以降において「新しい人間の創造」を
目論んだ試みはすべて挫折したんではないかな。
武者小路実篤の新しき村もそういった試みのひとつといえる。

25 ：

そりゃ今の中国は「社会主義市場経済」っていう変テコな体制だからなｗ
社会主義の定義に忠実な政策を行った国はみんな崩壊しているし、
社会主義を今名乗っている国は独裁的資本主義国家に変容している。
冷戦期を知らない若い人が社会主義について明確なイメージを
つかむことは非常に難しい。
あと、今の中国を見て「社会主義はナショナリズムを唱える思想だ」と考えるのも間違い。
中国共産党は90年代まで民族主義を前面に押し出していなかったし、
今は盛んな愛国教育なんてものもなかったのだよ。
だってそれやったら蒋介石の国民党と同じになるしｗ

26 ：

>>21
>日本は世界で唯一成功した社会主義国家とも言われてるがな。
日本はアメリカ資本主義の恩恵で繁栄した。
一昔前は、「アメリカがくしゃみをしたら日本が風邪をひく」といわれたものだ。
それに、日本が社会主義的になったのはＧＨＱ占領後になってからだ。
戦前は「タコ部屋労働」とかあってかなりの奴隷社会だった。

27 ：

日本のアニメーターの平均年収は、２０代で１１０万円だそうだ。
これに対して、尾田栄一郎（ワンピース作者）の去年の収入は３１億円？
アニメ界に関して言えば、アメリカより日本のほうが資本主義的だね。

28 ：

単なる福利厚生の充実や終身雇用などを社会主義的と呼ぶことには反対。
福利厚生の充実は19世紀の資本主義に無かったものではあるが、いわば
人道的見地から、そして人的資源の有効活用のための投資という功利的観点から
起こったもので、マルクス主義を踏まえていないどころか単なる経営陣の方針転換。
百歩譲っても「修正資本主義」でしかない。
終身雇用は組合の活動で簡単にクビにならなくなったことと、
冒険的な転職を好まないビジネス風土が原因で生まれたが、
全体として法律的に制定されたものではなく、組み合わせによる偶然の産物にすぎない。
誰も計画せず意図せず一時的に出来上がったものを「成功」とは言わない。
そんなアイロニーは社会主義が理想視されていた時代の遺物にすぎない。

29 ：

福祉関連諸制度や終身雇用なんて経済勃興期だからできた事。
その方が体制にとっても都合よかっただけの話だ。

30 ：

でも経済がグローバリズム化して労働者が苦しい立場に置かれてももセーフティーネットの構築とか一切提言しなかったからな。

31 ：

もともと
グロ−バル化て国家を破壊するための兵器として考案されたんじゃね

32 ：

マルクスの考えでは社会主義社会においては
�@プロレタリア階級がブルジョア階級から政治の実権を奪うこと
�A生産手段の私的所有が廃止され、社会的所有へ移行すること
�B計画的な経済運営により、生産の無政府性と恐慌が克服されること
の３つが実現されると考えてたんじゃなかったっけ。
レーニンはこれらをボリシェビキ独裁と、産業の国有化によって実現しようと
したわけだけど、長期的に見て失敗した。

33 ：

老子は民衆に智を与えてはならない、と説いた。
賢くなった民衆は大義ではなく自分のためにしか働かない。
上流階級を敬わなくなって、事あるごとに不平不満を言って徒党を組んで賊になり、
やがて国乱れて社稷は滅ぶ、と。
この愚民政策は一定の条件下では国家の運営上、非常に有効に働く。
故に国民を残らず賢くし、生産効率を上げる方向だと効果は全く逆に働く。
つまり、階級が無くなり、貧富の差がなくなり、議論や係争が活発になり、
国家の境界が無くなっていく。
これはイギリスという世界帝国だからこそはじめる事が出来た。
しかし、これが世界のあまねく隅々にまで行き届くと、
初めて世界は完璧なる社会主義に到達する。
資本主義は、実は社会主義の完成に至るもっとも速い近道なのだ。

34 ：

>>33
>故に国民を残らず賢くし、生産効率を上げる方向だと効果は全く逆に働く。
>つまり、階級が無くなり、貧富の差がなくなり、議論や係争が活発になり、
国民を残らず賢くなんて現実的じゃないよ。
同じ日本人だって、中学校で１００点をとる子もいれば０点をとる子もいる。
東大に合格する子もいれば三流大学すら行けない子もいる。
だから社会に出ても絶対に貧富の差は出てしまうよ。
まして勤勉に対する価値観なんて民族や宗教によってまちまちだから、
実際にインドネシアなんか３％の華人に経済を牛耳られてる。

35 ：

原爆落とされて奴隷になった日本みたいに去勢されたほうがいい

36 ：

国民総幸福量を本位とした仏教社会主義こそ至高。
ブータン王国やミャンマーにはそれが可能な文化的下地がある。
日本はいいとこまで行ってるんだけど坊主から子供を教育する利権を取り上げてでっち上げ国家神道で国を纏めたところに敗戦でそれが消滅して放置状態だから、
創価みたいな偽仏教やチョンの強姦牧師が跋扈してるので思想・宗教的には実に好くない。

37 ：

>>36
仏教は権力者の庇護がないと他宗教に信者を取られます。
ブータンもミャンマーも国民は井の中の蛙で幸福です。

38 ：

ポルトガル・オランダと仏教弾圧・キリスト教布教の危機に立たされ
王国すら失った英領時代に自力で仏教復興運動を興し大多数の住民が再び仏教徒に戻り
独立後国教の地位に仏教を復帰させたスリランカの例もある
むしろ仏教は他の信仰と共存するのが普通
チベットのボン教、日本の神道、タイのピー、ミャンマーのナット等の精霊信仰、
モンゴルのテングリ信仰等々

39 ：

>>33
スリランカって仏教徒の過激派がキリスト教徒の村を襲ってるだろ。
ttp://jpnews.org/pc/modules/mysection/item.php?itemid=298
＞むしろ仏教は他の信仰と共存するのが普通
信者（金づる）を取られれば仏教だって排他的になるよ。
創価学会がいい例だろ。

40 ：

＞チベット
かつてのチベットが、英語を勉強させようとしたら
「キリスト教が入ってくるからだめだ」と言って学校をつぶし、
国連に入ろうとしたら「あれはキリスト教の団体だから、
あそこに入ると皆キリスト教を信じなければならなくなる」と言って、
せっかく書いた入会手続きまで撤回する羽目になった。
そして中国の軍事侵略が始まった時になって、「国連に訴えればいい」
「欧米に助けてもらえば」なんて言い出しても遅すぎた。

41 ：

社会主義への道は厳しい

42 ：

仏教社会主義、べつにいいんじゃない？
東南アジア・南アジアの仏教国から仏教を取ったらどうなるよ？
クメール・ルージュみたいになるだけだよ

43 ：

創価学会って北朝鮮と似てるよね。

44 ：

マスゲームならオリンピックでよく見るよね

45 ：

基地外活動家の暴言と
言いたい放題の活動家にブチ切れた地元住民
最後の２０分に注目
http://www.youtube.com/watch?v=Yi-oxMbW508&feature=BFa&list=PL8195BE37A41AF92A

46 ：

>>1
反動ブルジョワはR

47 ：

革命家ごっこ乙ーｗ

48 ：

逃げ切り世代と医療のための社会主義になってる日本が成功してるじゃん

49 ：

スウェーデンは社会主義的な国だが国の財政赤字は少ない

50 ：

「二十世紀」という枠に限定すればそうかもな
どちらも既に過去形のようだが

51 ：

48は永遠に若いままでいられる吸血鬼なのかねぇｗ
こういう政府の宣伝に乗せられた輩が今、生活保護を攻撃しているんだな。
次は年金を政府に誘導させられて「不平等」だの「不正」だのと叫ばされて
攻撃するんだろうな。

52 ：

>>49
スウェーデンって王国だろ。
それにボルボ車すら救済しなかった。
アメリカはＧＭを国有化したのに。

53 ：

日本の左翼は脱原発デモを見てこりゃダメだなって思った。

54 ：

デーン人やノルマン人は近世まで比較的平等な社会を構築していた。
狩りの獲物や薪は村の共有財産として村長が分配し、私闘は両成敗でともに罰を受けた。
そのため貧富や能力差による権力格差がなく、選挙が大きな意味を持っていた。
彼らの支配したノルマンディーはヨーロッパ最初の近代政治国家となり
さらにその文化的遺伝子はノルマン候が支配したイングランドへ受け継がれた。
イギリス人は今でも口を開けば「我々はスウェーデンを見習わねばならない」という。

55 ：

>>54
人民の９割強が狩人や農民だったなんて時代なら、富の平等分配は可能だろうね。
科学者とコンビニ店員で所得差がなかったらその国は絶対衰亡するよ。

56 ：

中世的平等社会が近代的平等主義に直結するとは思えないんだが。

57 ：

>>55
その平等が税制で志向された時が日本の黄金時代だったわけだがｗ
80年代からまさに貧富の差を拡大して日本は衰亡しているのだが。

58 ：

>>57
1970年代のイギリスは結果平等を志向した極端な課税だった
けど、（金持ちは皆国外に逃げた）それで興隆したとは聞かない。
おおよそ極端な税率じゃないかぎり、課税率で経済成長率が
大きく変わるという事は無いだろう。
フランスの現政権は一億以上の所得の人には、８割だったか
の税率を課す方針らしいいから、これでフランスの景気が良くなるか
サンプルになると思うよ。自分は逆効果にしかならないと思うけど。

59 ：

>>58
リーマンショックが起きる前までは「金持ちを優遇しないと国外に逃げ出す」という脅しが通用したんだけどね

60 ：

>>32
世界恐慌でノーダメージだったのは社会主義の数少ない成功
後は、資本主義では遅々として進まないであろう
発展途上国の地方の工業化を進めた事くらいか

61 ：

>>59
二次産業大きなウェートを占めていて資本の移動も困難
だった時代は、金持ちも逃げれなかっただろうけど、今は違うでしょ？
ここの自称”元”管理人も明日にでも外国で優雅に過ごせるんじゃないかな。
>>60
世界恐慌でノーダメージもクソもそれ以前に共産化で餓死者
溢れマクリングｗ
ソ連も後期になると、あまりにも多岐多品種な商品の価格設定に
サジを投げて、資本主義国の流通価格を参考にしてたくらい。
資本主義国が存在しないと維持できない社会主義国なんて存在意義
の否定だ。
後発工業国群のフランス、ドイツ、大日本帝国は社会主義国じゃない。
国民、産業基盤の形成に寄与した面もあるけど、社会主義という
プロセスを経る必然性は無いよ。

62 ：

>>61
こらこらドサクサ紛れに蚕が主要産品の当時の日本を工業国に入れるんじゃないｗ
58は英仏の例など引かず日本の60年代池田内閣から始まる税制を見れば結果など
簡単にわかるのに。あと課税率なんていわずに再分配では成長せずトリクルダウン
理論に象徴されるサプライサイド政策で成長できると言えよｗ

63 ：

>>61
そういう金持ちは日本から出て行っても結構だよ

64 ：

>>26
戦前の日本は今のアメリカ以上の格差社会だった
ジニ係数は酷い時は０．５を超えてた

65 ：

経済が急速に発展している時期は、多くの国で、格差社会になるんじゃないの。

66 ：

>>65
特に移民国や多民族社会で格差がひらく。
アメリカでもユダヤ人と黒人では所得格差が大きい。

67 ：

>>65
豊かな国には貧しい国から移民難民が大勢雪崩れ込むので格差社会となる。

68 ：

そもそも、永久に上手くいき続けられる制度なんか在りえない

69 ：

なぜ社会主義・計画経済は資本主義に敗れたのか？
ソ連・東欧の社会主義圏が経済的に行き詰まり、1980年代後半から
1990年代初頭に崩れ去っていったのは周知の事実。
ではなぜ社会主義・計画経済は、資本主義・市場経済に敗れたのかを
考察しよう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1343223190/l50

70 ：

>>68
>そもそも、永久に上手くいき続けられる制度なんか在りえない
適者生存ですよ。
その点で、新自由主義は自然淘汰された叩き上げの制度だ。
だから絶対に崩れない。

71 ：

およそこの世に｢絶対に崩れない｣などというものはありませんよ。
まして政治や経済についての話で。

72 ：

腐った大木が倒れるからこそ、新しい芽が出てくる。
腐敗した政党や腐敗した企業は倒れ、新たな芽に取って代わられるのが本物の自由主義です。
その点で、一党独裁で国有企業ばかりの社会主義では浄化能力がない。
だから社会主義は必ず衰亡する。

73 ：

中曽根や小泉、竹中歯社会主義者だったのかｗ
日本では腐敗した政党から生まれたのは2.26に象徴される天皇制ファシズムだったけどな。
歴史から学べない輩はいやだねぇｗ
中国が崩壊分裂するという石原のような老人の痴愚の夢を見ているようでは
先がないよｗ

74 ：

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m706ppXquJ1rb18v8o1_r2_1280.jpg

75 ：

>>73
中国はソ連よりも長く続きそうな感じだよ

76 ：

北京の豪雨被害報道を規制＝当局が記事差し止め―中国
時事通信 7月27日(金)14時17分配信
　【香港時事】27日付の香港紙リンゴ日報によると、中国広東省の週刊紙・南方週末と
日刊紙・南方都市報が26日付の紙面で北京市を襲った豪雨（21日）の被害状況をそれぞ
れ詳報しようとしたところ、当局の規制で記事を差し止められた。
　両紙の記者は多くの遺族を取材し、携帯電話で「あなた、助けに来て」と夫にメールを
送った後、路上で水死した女性らに関する記事を大量に執筆。しかし、当局の検閲で紙面
からの削除や広告への差し替えを命じられた。共産党宣伝部門からの命令だったとみられる。
　また、関係当局者は南方週末に対し、豪雨で殉職した政府職員を「英雄」として報じる
よう要求したが、記者側はこれに抗議して従わなかったという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000097-jij-int

77 ：

情報統制も以前なら鬼の首を取ったように批判できたのになぁｗ

78 ：

ありすぎて食傷気味
いつものことだよねーにしかならんわ

79 ：

今の日本からは金持ちだろうと低所得層だろうと国から出て行っても文句は言えんよ

80 ：

フェミも財界の犬に成り下がったし新左翼も石油屋に雇われたヤクザに成り下がった。

81 ：

>>1
無神論を掲げたから。
それに尽きる。

82 ：

はぁ？

83 ：

>>1
スレタイが間違っててイデオロギーを前面に出し過ぎてる
社会主義実験でなく、共産主義実験とした方が正しい
福祉国家体制が成功した以上、西側における社会主義実験は成功した事実があるわけでね
>>2
>ノーベル経済学賞受賞の、F.A,ハイエクは、計画経済や社会主義･共産主義が
>必然的に『独裁制の全体主義』に陥ることを完全に証明してしまいました。
現在のアメリカが民主主義を偽装した独裁制の全体主義体制である事は
極左以外の人間でも認めるようになってきているわけで
批判が古いだけでなく、現代に対応してなくて全く意味がない
今は寧ろそういう言動でケインズすら統制経済だと否定し
現在の擬似全体主義体制を作ってきた自由主義者達と対峙すべき場面だろう
>>14
頭のイカレタ統一協会・勝共連合（親米右翼）ホイホイだよｗ
早速11みたいなのが訳知り顔で馬鹿な事書いてるし
資本主義の矛盾を修正するには修正資本主義しかなく
市場原理主義（正しくは市場主義だが）を廃絶して新しい経済体制を作るしかない
恐慌を防ぐ為に、統制の効いた市場経済を構築する事こそが急務なんだよ
戦後の日本がそうだが、市場経済と計画経済の混合型の特殊な経済体制を敷いており
それが有効に機能していたという厳然たる事実があり、また他の先進国でも状況は似通ってる
そういった西側の国が主導する計画経済の一種を全否定して起きたのが、世界金融危機
はっきり言って11みたいな馬鹿な事を言ってる奴がその障害になってる

84 ：

>>72
>腐った大木が倒れるからこそ、新しい芽が出てくる。
>腐敗した政党や腐敗した企業は倒れ、新たな芽に取って代わられるのが本物の自由主義です。
>その点で、一党独裁で国有企業ばかりの社会主義では浄化能力がない。
>だから社会主義は必ず衰亡する。
馬鹿な奴だな、お前は
じゃあアメリカは何なんだって言うんだよ？
共和党の民主党も腐敗し尽くしているが、絶対に倒れない
腐敗し尽くしていた企業は、倒産するどころか、国に支援を求めて生き延びた
支援を求める企業のオーナーや経営陣が大富豪の暮らしを国民に見せつけて愚弄した上でだぜ？
新たな芽に取って代わられるのが本物の自由主義、なんてのは真っ赤な嘘なんだって
ここで語られてる、不可能とされる共産主義以上に、理想主義的で絶対に存在しえないもの
もっとはっきり言えば、あの腐りきったアメリカこそ、本物の自由主義なんだよ
一党独裁で　→　アメリカは民主か共和しか議席を取れない為、実態上は一党独裁と大差ない状況にある＋政府による弾圧も普通にある
国有企業ばかり　→　アメリカは国が大企業に倒産しないように血税ジャブジャブつぎ込んで、規制や法律すら大企業の為に変えるのだから、実質国有企業
＝アメリカ（本物の自由主義）には浄化能力がない、だから本物の自由主義は必ず衰亡する
社会民主主義が強くて、アメリカの知識人が「社会主義国」とレッテルを貼る西欧諸国（ドイツとか）の方が、アメリカより遥かに優れてる

85 ：

誰か>>83-84を三行でまとめて

86 ：

このスレッド、追い詰められて絶滅寸前になってる自由主義者達の断末魔スレなのかｗ
>>70
>適者生存ですよ。その点で、新自由主義は自然淘汰された叩き上げの制度だ。だから絶対に崩れない。
新自由主義＝グローバル資本主義システムがどれだけの人間を殺し、不幸にしてきたと思ってんだ？
惨禍が全世界的に広がってしまった貯め、過去の共産主義の比じゃない程の犠牲者が出てるって事くらい理解しておけ
貧困の底に突き落とされ、あるいは人間らしい生活すら奪われた貧乏人達がブチ切れたからこそ、南米で新自由主義が全否定された
自由主義者達は市場主義の欠陥で生ずる犠牲を全て自己責任論で封印し、誤魔化し続けてきただけだ
一旦その誤魔化しが破綻したらどうなるかは言うまでもないだろう
あんたらはソ連を妄信的に信じた共産主義者達と同じ道を辿る

87 ：

>>85
自由主義はソ連共産主義には勝ったが、社会主義には負けた
これからは市場原理主義の時代ではなく、修正資本主義（社会民主主義）の時代

88 ：

>>85
アメリカの腐りきった実像(形骸化し死んでいる民主主義、警察国家化・監視国家化で弾圧され自由を奪われる国民)こそが
自由主義の真の姿であり、所詮、自由主義も、ソ連共産主義と同質の悪しき代物でしかない

89 ：

逆のスレにいるアンチ新自由主義者と同じ匂いがするな。構うとなぜか新自由主義者にされるので放置した方がいい。

90 ：

せやな
日本の左翼も本家のソ連が崩壊したし中国もアメリカ以上の格差社会に変質しちゃったからどうしたらいいかわからないんだろうな。

91 ：

ソ連が左翼の本家っていったいいつの時代の認識なんだ？
時代遅れにもほどがある

92 ：

マジで思うのだけど、いま左翼の本家はどこになるの？

93 ：

アメリカ　中国　ロシア　イギリス　日本　他
どこの国も目指しているところは　1984の世界
詰まる所　監視社会
（ワン　ワ−ルド　オ−ダ−のもとかどうかは知らないが）

94 ：

冷戦にしろ社会主義にしろ全部芝居だろう
監視社会に一直線ｗ

95 ：

共産主義は見事に失敗したからな！

96 ：

消防や救急、軍事力削減すらしても金持ち減税をすることを容認する
国民世論を形成するという意味では資本主義は見事に成功したな！

97 ：

冷戦後以降の左翼のやったことといえば中国や南北朝鮮に事大したくらいか。

98 ：

>>89
ネット工作員である事を告白ですかｗ

99 ：

>>92
元々、ソ連が出てくる前は、西欧に良識ある社会主義者や共産主義者達が沢山いて
様々な思想を提唱して活発だったんだよ
ソ連の登場によって社会主義勢力が二つに分断された上
一方がソ連の傀儡化した為、ソ連が本家のように崇められるようになっただけで
ただ、人を束ねる思想がないまま、迷走してる感はある

100 ：

>>99
脱原発とか頑張ってるのか？

101 ：

社会主義も社会民主主義もオワコン

102 ：

自由主義のアメリカと、社会主義のソ連のどちらが人類の発展に寄与してきたかを
考えろ。

103 ：

脱原発とかがんばってるよ　商売も政治も信用第一！！　歴史を学んでいる奴なら
常識だよな　原発推進派の言っていることが信用できないんだよ

104 ：

左翼なんて内ゲバ、路線対立ばっかりしてるから本家なんて決められないところはあるな。

105 ：

>>102
ノーベル賞の受賞数を見れば貢献度の違いは一目瞭然だろ。

106 ：

ポツダム･ヤルタ体制がｵﾜｺﾝになりつつある

107 ：

>>103
中核派とか日教組のような公務員労組も信用されてないけどな。

108 ：

日教組も組織設立時の目的とは全然違う方向に行ってしまったよな

109 ：

自由主義社会に適応できなかった人間が、社会主義に救いを求める

110 ：

自由と平等は今のとこ両立していない

111 ：

>>108
活動家が中に入り込みすぎたな。

112 ：

>>101-102
>社会主義も社会民主主義もオワコン
>自由主義のアメリカと、社会主義のソ連のどちらが人類の発展に寄与してきたかを考えろ。
ソ連なんかとっくに無くなってるし、アメリカは世界中に新自由主義という害を撒き散らしまくった
アメリカは人類の発展に寄与どころか、人類史の後退を引き起こさせているというのが現状だよ
オワコンなのは自由主義とアメリカ

113 ：

>>109
確かに今の格差社会、過当競争社会は自由主義社会そのものだ
では、あなたはこの記述をどう思う？
「終始戦い、争うとされる。苦しみや怒りが絶えないが地獄のような場所ではなく、苦しみは自らに帰結するところが大きい」
この文章は
「終始戦い、争うとされる。苦しみや怒りが絶えず、苦しみは自らに帰結し（≒自己責任論）、地獄のような場所」
と書きかえれば、そのまま現在の自由主義社会そのものを指す文章になるだろう
これは修羅道の記述だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E9%81%93
阿修羅道（修羅道）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85
>六道のひとつ。妄執によって苦しむ争いの世界。果報が優れていながら悪業も負うものが死後に阿修羅に生る。
>人間道の下とされ、天道・人間道と合わせて三善趣（三善道）、
>あるいは畜生道・餓鬼道・地獄道の三悪趣と合わせて四悪趣に分類される。
修羅道は畜生道・餓鬼道・地獄道と共に四悪趣とされ、人間が暮らせるような場ではない

114 ：

>>109
113からの続きだ
等活地獄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E7%8D%84
>殺生。
>想地獄の別名を持つ。いたずらに生き物の命を断つものがこの地獄に堕ち、ケラ・アリ・蚊（カ）・蝱（アブ）の小虫を殺した者も、
>懺悔しなければ必ずこの地獄に堕ちると説かれている。また、生前争いが好きだったものや、反乱で死んだものもここに落ちるといわれている。
>閻浮提の地下、1千由旬にある。縦広斉等にして1万由旬ある。
>この中の罪人は互いに害心を抱き、自らの身に備わった鉄の爪や刀剣などで殺しあうという。
>そうでない者も獄卒に身体を切り裂かれ、粉砕され、死ぬが、涼風が吹いて、また獄卒の「活きよ、活きよ」の声で元の身体に等しく生き返る、
>という責め苦が繰り返されるゆえに、等活という。ただし、この「死亡しても肉体が再生して苦しみが続く」現象は他の八大地獄や小地獄でも見られる。
等活地獄の描写などは、競争好きの、目を血走らせて「弱い奴が死ぬのは自己責任」と平然と言い放つ醜悪な人間や
追い詰められて大量殺戮に走った犯罪者達の姿そのものだと思わないか？
自由主義社会というのは、地球上で再現された地獄に過ぎないって事さ
こんな社会に適応できる者は、たとえ人間の姿をしていたとしても、中身は人間ではない

115 ：

各家庭や個人が自宅や自家用車、さらにはパソコンや携帯などを所有できるのも
自由主義・市場経済のおかげ。社会主義社会ではありえない。

116 ：

今の時代に社会主義に傾倒してる奴って、
ワープアとかニートのような自由主義社会の最底辺の連中だろw

117 ：

>>116
そりゃ、自由主義の矛盾が構造的に弱者を生み出すんだから必然の結果だろうに

118 ：

スレ違いなんでこっちへ帰ろうか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332827375/l50

119 ：

>>118
レスを書かれると何か都合の悪い事でもあるのかいｗ
ネットでプロパガンダがしたいなら諦めるんだな

120 ：

>>115
市場経済のおかげではあっても自由主義のおかげではない
>>116
ヨーロッパじゃ普通に社民主義政党が何回も政権取ってる
お前が言うような国はアメリカと日本、韓国くらいしかない
自分の国が異常で異質なんだって事くらい知っておけ

121 ：

>>118
お前がスレ立て人なら、このスレを立てた動機がプロパガンダであると証明したに等しい
勝共連合の類なんだろうが、やはりあんなものに入るだけあって、頭スカスカだな

122 ：

20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？についてだから
貴方が失敗してないというならその事例を出せばよい。
ここは自由主義の失敗についてなら貴方がいつもいるスレでやればいいこと。
これが何が間違ってると?

123 ：

>>110
自由を尊重する側に傾斜した社会が現代社会なわけだが、本当に自由だよな
ただし自由なのは強い奴らだけで、強い奴らは自由を謳歌してし放題できて
その逆の弱い奴らには全く自由のない不自由社会化してる
不条理と理不尽が極大化されてると言ってもいいだろう
その結果、現代社会には持続可能性が喪失した

124 ：

>>122
新自由主義という名の自由主義が破綻した以上
社会民主主義、福祉国家、混合経済を非難するペテン的ロジックは通用しない

125 ：

結局出せないんだね。よく分かりました。

126 ：

83 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 22:21:48.26 0
>>1
スレタイが間違っててイデオロギーを前面に出し過ぎてる
社会主義実験でなく、共産主義実験とした方が正しい
福祉国家体制が成功した以上、西側における社会主義実験は成功した事実があるわけでね
>>2
>ノーベル経済学賞受賞の、F.A,ハイエクは、計画経済や社会主義･共産主義が
>必然的に『独裁制の全体主義』に陥ることを完全に証明してしまいました。
現在のアメリカが民主主義を偽装した独裁制の全体主義体制である事は
極左以外の人間でも認めるようになってきているわけで
批判が古いだけでなく、現代に対応してなくて全く意味がない
今は寧ろそういう言動でケインズすら統制経済だと否定し
現在の擬似全体主義体制を作ってきた自由主義者達と対峙すべき場面だろう
>>14
頭のイカレタ統一協会・勝共連合（親米右翼）ホイホイだよｗ
早速11みたいなのが訳知り顔で馬鹿な事書いてるし
資本主義の矛盾を修正するには修正資本主義しかなく
市場原理主義（正しくは市場主義だが）を廃絶して新しい経済体制を作るしかない
恐慌を防ぐ為に、統制の効いた市場経済を構築する事こそが急務なんだよ
戦後の日本がそうだが、市場経済と計画経済の混合型の特殊な経済体制を敷いており
それが有効に機能していたという厳然たる事実があり、また他の先進国でも状況は似通ってる
そういった西側の国が主導する計画経済の一種を全否定して起きたのが、世界金融危機
はっきり言って11みたいな馬鹿な事を言ってる奴がその障害になってる

127 ：

>>125
あんたはたった40番程度しか前でないレスすら読まないのか？
>20世紀の社会主義の実験
福祉国家、混合経済、これらは広義の社会主義実験に当たるわけであって
それら実験を否定したのが、新自由主義者達じゃないか

128 ：

だから事例

129 ：

>>128
つまり83がどうして貼られたのかも理解できないほどのアホって事か

130 ：

>>1をよく読めよ。
>>1の社会主義化した国＝社会主義国のことだと考えられる。社会主義国で社会主義が成功した事例がアホの俺にはこのスレのどこにあるのか分からんが。
貴方の定義や新自由主義については聞いてないのでいいです。

131 ：

『共産主義黒書』や『収容所群島』を読むと、いかに社会主義が
人殺しの思想であるかがよく分かるな

132 ：

今時社会主義否定したら勝共呼ばわりですかw

133 ：

人工的なイデオロギ−での国家運営はめいっぱい負荷がかかるだろう
結果強権発動に繋がり死体の山を築くことになる　ほかに道はない

134 ：

社会主義でもカストロみたいな私欲のない良心的な独裁者で
農業国でなら、そこそこうまくいくと違うか？
問題はカストロが死んだ後だが。

135 ：

生きてる時はスターリンや毛沢東も「私欲の無い良心的な独裁者」とか言ってたんだろ？ｗ

136 ：

>>130
スレタイをよく読んでるからこそだが？
そりゃここのスレタイが「共産主義」ならあなたの言うとおり
しかし「社会主義」なんだから、西側の社会主義実験が含まれるのは当然
>>132
言動聞いてりゃわかる
勝共連合は社民主義すら敵視して攻撃してくるからな

137 ：

社会主義や共産主義が失敗して新自由主義も失敗してこれからどうするって時代なのにな。
それでも>>136はまた社会主義をやろうとしているのか？

138 ：

>>137
新自由主義はまだ躓いたぐらいだろう。

139 ：

結局、社会主義のいい面ばっかりあげてその悪業から目を逸らそうとしてるのがミエミエなんだよなあ

140 ：

いい加減、マルクス主義なんぞは中世レベルのオカルト思想でしかないって現実を直視しろよｗ

141 ：

>>137
南米では社会主義（社会民主主義）を既に始めていて
その流れが全世界的な傾向になっていく過程にあるんだが・・・
自由主義者達はそういう言動を取ってごまかし、自由主義を継続して
ほとぼりが冷めたら、また市場原理主義を復活させるつもりだろうが
そうは問屋が卸さんよ

142 ：

>>138
あんたらの言動って冷戦崩壊直後のソ連信奉者と全く同じで醜悪極まりない
新自由主義、というより、自由主義そのものが終わった
まあその終焉に向かって突き進んでる状態だな

143 ：

>>139
社会主義とソ連共産主義をごっちゃにして
無関係な社会主義（社会民主主義）までバッシングして潰す詐欺を働いてきたのが
新自由主義者達であり、リベラルであり、そして勝共連合だったのだろう
正攻法で勝負するといいなら、こういう卑怯な手は使わないことだな
と言っても時すでに遅し、か

144 ：

>>140
マルクス主義は共産主義思想の中の思想の一つに過ぎないし
現在の社会主義の潮流は、非マルクス主義系の改良主義だろう？
社会主義インター加盟の社民政党はマルクス主義政党じゃないわけで
まあ世界金融危機によってマルクスの再評価が始まったのもまた事実だがな

145 ：

サン＝シモンとかマルクスとか皆ユダヤ人じゃん
共産主義自体がメシア思想や中世千年王国の劣化コピーでしかないんだからさ。

146 ：

>>145
ユダヤ陰謀論に走ると怪しい方向に行くよ

147 ：

陰謀論の話しなんて誰もしてないだろ

148 ：

日本の保守派は自分とは敵対する勢力に対して社会主義と関係無い物まで社会主義とレッテルを貼る

149 ：

>>91でファビょったのか

150 ：

>>80でファビょったのか？

151 ：

勝共とかソ連とか昭和の香り漂うインターネットですね

152 ：

ところがどっこい日本人の大半は未だに冷戦を引きずって米ＶＳ露（中）という
幻覚を見ているんだぜ。

153 ：

>>152
メディアがそう仕向けてるからな。

154 ：

だが、「ソ連軍の北海道上陸作戦」とか「新潟上陸作戦」とかの煽りは無くなったなｗ

155 ：

>>152
日本人は上から下まで外交音痴なんで
国債政治や外交を全く理解できてない

156 ：

>>155
アメリカもだな。
まあ海洋国家はイギリス以外は外交が下手。

157 ：

>>156
ベトナム戦争やイラク戦争みたいなヘマをやってるしな

158 ：

>>154
あれって要するに、北海道に防衛予算がほしいってコトだろ？
やり過ぎちゃ、他の方から文句がくるから、一定のモノを確保できたら自然に止んだってコトじゃないの？

159 ：

だろうね。
あの時代でもソ連の戦力は過大評価気味だったしな。
制空権取れるかどうかも分からんのに強襲上陸作戦とか無謀すぎるお話しだよな。

160 ：

>>152
×　日本人
○　ネトウヨ

161 ：

>>160
×日本人
○南北朝鮮、中国、キューバ

162 ：

>>158-159
実は、それに一番乗せられているのが愚かな日本共産党。
「あれは偽物の社会主義だー」とか言いながら、その偽物による日本の占領革命とやらを本気で望んでいる模様ｗ
ソ連があった時代は北海道各地の基地をロシアの私服軍人引き連れてご案内。
今は中共の私服軍人を沖縄各地にご案内中。

163 ：

実は、それに一番乗せられているのが愚かな日本国民。
「アメリカの新自由主義が繁栄の条件」とか言いながら、そのアメリカによる日本の富の吸い上げに気づかない模様ｗ
わざわざアメリカまで言ってオスプレイのようなごみを自称専門家の自衛官共々大絶賛。
今も昔も162のような典型的な日本人の権勢への媚びへつらいぶりでは
未来は中国の資本家に沖縄だけでなく日本全土を二束三文で売るために162などは喜んで案内するのだろうなｗ

164 ：

Ｆスケールの振り切れそうなアホと奴隷で構成される以外の延命方法がない

165 ：

20世紀に社会主義なんて化け物が現れなかったら、
世界はどれだけ平和だったことだろう。

166 ：

日本の左翼もこんなに煙たがられる存在になるとはな。

167 ：

そもそも、人民の方にも労働者の方にも顔を向けていないからな
皆からそっぽむかれるのも当然だろう

168 ：

何か言ってるようでいて、実際はまったく無内容なレスだ

169 ：

>>165
共産政権が樹立した国は悲惨だったけど他の国は貧富の差が縮まった

170 ：

>>169
共産主義国があった時代は確かに資本主義国の貧富の差は縮まったな

171 ：

その時代に貧富の差が縮まったかに見えるのは福祉国家体制が出来て修正資本主義の時代になったからだよ

172 ：

通貨の流通が滞ったくらいで大混乱に陥る経済主義なんてのはも欠陥だけど
ソ連が崩壊して社会主義が資本主義に負けたからって資本主義は勝った！資本主義は正しい！ってのもどうかと

173 ：

そんなこと言っても社会主義が正しいと証明されるわけじゃないだろ。

174 ：

勝ったも正しいも無いさ。
人の世のうつろいの中で時代にそぐわないものが淘汰されたってだけの話しだろう。
資本主義は欠陥だらけだが、社会主義はそれにも劣るということが証明されたということ。

175 ：

>>172
「経済主義」って何？
>>174
その資本主義の欠陥に社会主義的要素をいくつも取り入れてようやく何とか現代社会は回っているというのに。

176 ：

ソ連東欧の民主化は計画指令経済体制が失敗したということであって社会主義すべてが失敗したわけではない

177 ：

中国の核はキレイな核と同じロジックの言い訳か。

178 ：

はぁ？

179 ：

マルクスの影響で生じた＜組織＞によるこれまでの犠牲者数（控えめ）
殺人（大粛清など）と失政による犠牲者（大躍進政策など）を合計したもの
典拠：「共産主義黒書」序章
ソビエト社会主義共和国連邦　　二、〇〇〇万人
中華人民共和国　　　 　　　　六、五〇〇万人
ベトナム　　　　 　　　　　　 一〇〇万人
朝鮮民主主義人民共和国　　　　二〇〇万人
カンボジア　　　　　　　　　　二〇〇万人
東ヨーロッパ　　　　　　 　　一〇〇万人
ラテンアメリカ　　 　　　　　一五万人
アフリカ　　　　 　　　　　　一七〇万人
アフガニスタン　 　　　　　　一五〇万人
コミンテルン・権力を握っていない共産党　約一万人
総計　　　　　　　 　　　　　約一億人
。

180 ：

＞マルクスの影響で生じた＜組織＞

ｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗ

181 ：

計画経済の失敗とは、つまりは「生産手段の私有の廃止」の失敗だろう？ｗ
その辺りはもはや根幹部分ではないのか。

182 ：

社会主義諦めろよ。

183 ：

生産手段の公有と生産統制は論理的に独立
前者を前提とした市場経済のモデルはアナマル派が提示している

184 ：

机上の空論なら何でも出せる。
理論上なら100ｍ走は7秒台らしいねえ。

185 ：

議会も行政も司法も金持ちばっかりでどこの国も減税のために国家機構の
絶賛解体中だというのに社会主義に勝利したとがなりたてる間抜け君は
一生その虚しい気持ちを抱えながら、国や社会が壊れていくさまを見ていればいいよ。

186 ：

負け犬の遠吠えは見ていて気持ちがいいな
もっとやれよｗ

187 ：

>>185
だねｗ

188 ：

>>185
左翼もその金持ちの一員になってるという皮肉

189 ：

なんとか解同なんかはすっかりヤクザの資金源
ヤクザのいいなりチンピラ左翼

190 ：

>>188
連合幹部が勲章ほしさに消費税を容認し、労働裁判には知らん顔を決め込んでいる
現実を見れば　米ソ（中）の冷戦構造がすでに遠い昔のことだということがわからず
皮肉（笑）なんていってる連中がいかに多いことか。末端の組合の活動や生活保護を
いくら叩いても金持ちの一員左翼には痛くもかゆくもないよ。

191 ：

>>190
俺>>188だが同意だな(涙)

192 ：

そもそも社会主義理論は完成してない　

193 ：

21世紀の社会主義「次の世紀になったら本気出すよ！
22世紀には完成させるからね！」
こうですか？
わかりやすいですねー

194 ：

わたしはバカです、という自己紹介乙です>>193

195 ：

自由主義から社会主義になるのは簡単だが逆は難しいと思う。
北朝鮮みたいになってしまったら民主化するのはたいへん。

196 ：

まず朝鮮人に自由主義や民主主義は合わないからな。

197 ：

>>1
資本主義側が社会主義のいいところを取り入れたが、
社会主義側は資本主義のいいところを取り入れなかった。
結果、格差が広がり相対的に社会主義は失敗したかのように
見える。しかし、社会主義のいいところを取り入れなければ、
資本主義も崩壊していた可能性も高い。

198 ：

もし中国やキューバが崩壊したときどんな屁理屈かますのかな？

199 ：

いまだに中国が社会主義の国だと思っている化石ウヨク？

200 ：

サヨクは皆こういうバカだというウヨの工作

201 ：

社会主義をうまく取り入れることができた日本は、アメリカに次ぐ世界第二位に
まで上り詰めた。そのため世界で唯一の成功した社会主義とまで言われた。屁理屈なのか？

202 ：

>>198の屁理屈が>>199で出たか。

203 ：

え、マジで中国が社会主義国だと思ってんの？
中国の崩壊、それはすなわち今のラジカルな資本主義の失敗に他ならないんだが。

204 ：

大東亜共栄圏なんか、社会主義だろ。大失敗だよ。

205 ：

資本主義国家は、社会主義を一切取り込んでないし、影響も受けてないんだよ。
そうに違いない。そうであるべきだ。そう思うべきだ。

206 ：

>>197
＞社会主義側は資本主義のいいところを取り入れなかった。
ハンガリーのグヤーシュ・コミュニズムなんかはある程度成功したようだけど。

207 ：

>>201
>社会主義をうまく取り入れることができた日本は、アメリカに次ぐ世界第二位に
>まで上り詰めた。そのため世界で唯一の成功した社会主義とまで言われた。屁理屈なのか？
これはウソだぞ。社会主義だから成功したというのはウソだ。
戦前の日本はアメリカ以上の格差社会だった。タコ部屋労働とかＧＨＱが禁止するまであった。
戦後の高度経済成長の時代も巨人の星の親子みたいな長屋暮らしの貧乏人が大勢いた。
田中角栄の地方ばら撒きで社会主義化したから日本の衰亡が始まったのだろ。
それに日本はアメリカ資本主義の恩恵で繁栄した。
一昔前は、「アメリカがくしゃみをしたら日本が風邪をひく」といわれたものだ。

208 ：

>>207
また米軍を過大評価する輩が現れたか。日本人の生活が向上したのは
60年代から再分配強化の税制を取り入れたからだよ。金持ち、財界に高税率を課し、
集めた金を交通網やハコモノなどの社会資本として再分配を行う、それだけだよ。
残念なことは再分配が福祉教育などの社会政策には向かわなかったことだ。
そのためバブル崩壊後の社会劣化を食い止めることができずに今に至ってしまったことだ。
朝鮮特需やブレトンウッズが一時的なものでしかない。この厳然たる歴史を無視したのが
まもなく可決する消費税増税法案に象徴される今の日本だ。これを支持する大手マスコミ
御用学者、アナリストは歴史によき教訓を与えてくれることになるだろう。

209 ：

右翼も左翼もアメリカの恩恵で日本が豊かになってることを疎ましくおもってるな。
アメリカに外交的、軍事的な面倒くさいことを押し付けて経済一辺倒でやってきたからこそ日本は発展したんだろ。

210 ：

日本がアメリカでなくソ連側についていたら
経済大国にはならなかっただろう。
東ドイツみたいな国になったかな。

211 ：

内ゲバ殺人鬼集団がヒューマニスト気取ってるのってなんかのギャグなんかね？

212 ：

>>211
財政不安で消防や警察も止める自国民虐待国家アメリカの悪口を言うなｗ
冷戦で思考が止まっている輩はアメリカが中国どころか北朝鮮に投資する現実など
目に映らんのだろう。

213 ：

冷戦で思考停止してる輩は未だに勝共とか叫んでいるしな
日共なんて民団に尻尾振って、委員長直々に物乞いに行ってるくらいなのにね

214 ：

今は中国と南が急接近してるから北がアメリカに尻尾を振ってるというのにな。

215 ：

しかしなんで南は中国に接近してるんだろうな。
歴史を少しでもかじってたら絶対避けるべきなのにな。

216 ：

そうだね
宋との貿易で得た富で官位を買い捲って太政大臣にまでなった清盛、
蒙古襲来後も元に貿易船送りまくって日本一の大富豪になった北条得宗家
勘合貿易が財政に貢献していた足利将軍家、細川氏、大内氏
すべて自らの愚かさから滅んだが繁栄が日中貿易にあったことは誰も否定はしないがな。
日本は朝鮮が中国の属国だと馬鹿にするが
韓国と日本の中国への態度が目くそ鼻くそなのは昔から変わらんのにねｗ

217 ：

まあ利益中心ならどこでも変わらんな。歴代中国は北方覇権国の属州になる事で
猶予してもらったし、独力で発展できないから侵略者日本や欧米に土下座して再誘致、
自国の無能政治家から解放されて豊かになれた。

218 ：

そうだね
日本も、自国の無能政治家から解放されて豊かになれた。

219 ：

その無能政治家に苦杯を嘗め続けたインテリ左翼(笑)

220 ：

日本語がおかしいですよ。

221 ：

資本論どころか空想から科学へすら読んだことなさそうだなｗおまえらｗ

222 ：

思考停止したカルト信者ってのは教典読んだ人間は全て例外無く信者になると思っているもんなんかね

223 ：

日韓の糞ダニどもは、オリンピック閉会式に合わせ、竹島問題で国民の怒りのガス抜きを共謀
韓国の大統領は、経済失敗と親族の汚職で人気ガタ落ち
で、国民の怒りの矛先をかわし人気回復のため竹島に上陸
日本のアホのダニ政財官も、原発デモと消費税値上げ反発のガス抜きを共謀
オリンピックの期間中に消費税値上げし有耶無耶にするなど、国民を徹底的に愚弄ｗ
マスゴミも、原発デモと消費税値反発の国民の怒りの矛先かわすため、
オリンピックと竹島問題の大本営（ダニ政財官）発表で国民を煽りｗ

224 ：

国家社会主義は社会主義なんですか？

225 ：

>>223
あれは中国にやらされたんだろ。
>>224
YES！YES！YES！

226 ：

レーテ共和国の主要メンバーの一人を元マルクス主義者と言うとムキになって否定したがる奴もいるな
二十世紀前半の欧州の政治家でマルクス主義にかぶれなかった人間は小数だと思うんだがなあ

227 ：

社会主義を採用したのがロシアや中国だったから失敗したんだよ
イギリスやアメリカなら成功してるよ
資本主義国も部分的には社会主義やってるしな

228 ：

マルクスやエンゲルスは革命はイギリスかアメリカで起こるって思ってたしな
でもニューディールなんて所詮は上からの部分的な改革だろ
社会主義と言うよりは修正資本主義さ

229 ：

それでも無いよりましだというか…
つーか、強欲資本主義なんとかしろよｗ

230 ：

19世紀の資本主義が現代の資本主義と同じだとでも思ってるの？

231 ：

誰が同じと言っているの？

232 ：

需要＞供給の時代なら資本主義は上手く行くが、需要＜供給になると上手く機能しなくなる

233 ：

共通点を強調して、成長した部分を無視するのなら、同じと言ってるのと同じだ

234 ：

成長したって…いずれ上限があるんだからさー。

235 ：

途上国はまだ成長の余地があるけど先進国は成熟してるから過剰な生産性がネックになってるよ

236 ：

社会主義は変化が激しい現代には向いていない
今王制がなくなりつつある原因は王または一部のエリートだけで国をうまく動かそうと
思っても今の複雑で変化が激しい社会をすべて把握してうまく回すのは不可能だからだ
社会主義は一部のエリートが強い権限を持ちトップダウンで事業を出来るのが強みだが
指導者の関心が無いことは発達せず結果的に時代に乗り遅れてしまうのが敗因
もっと民間人の意見が政治に反映されるようにしないと無理

237 ：

文章が可笑しい。236が成立するなら、下の文章も成立するぞ
王制は変化が激しい現代には向いていない
今社会主義がなくなりつつある原因は王または一部のエリートだけで国をうまく動かそうと
思っても今の複雑で変化が激しい社会をすべて把握してうまく回すのは不可能だからだ
王制は一部のエリートが強い権限を持ちトップダウンで事業を出来るのが強みだが
指導者の関心が無いことは発達せず結果的に時代に乗り遅れてしまうのが敗因
もっと民間人の意見が政治に反映されるようにしないと無理

238 ：

>>237
そうだがなにか？　現行の社会主義は王制と大きくは違わないんだが
現行社会主義国家では貴族的なエリートの中からしかトップはでてこない
選挙システムはほとんど形だけで実質的には国民が政党選択を自由に出来
ない

239 ：

性懲りもなくテクノクラートによる共産主義体制と社会福祉政策を進める社会主義を
知ってて混同する輩がいるな。そういう陳腐な詭弁はＢ層の多い板でやれよｗ

240 ：

20世紀の社会主義の話じゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ

241 ：

ほう

242 ：

性懲りもなくテクノクラートによる社会主義体制と
社会福祉政策を進めるだけの部分的計画経済・修正資本主義を
混同する輩がいるな。そういう詭弁は引きニートの多い板でやれよｗ
資本主義国でちょっとでも保護主義や国営企業が生まれると
すぐ社会主義なんて言い出す一部の米国人は
本当の社会主義体制を知らないし見てもいない
バブル以前の日本が社会主義だった、なんていうのもただの比喩を真に受けた誤用
ほんとうの意味での共産主義体制なんて実現したことはないんだよ
パリ・コミューンやクメール・ルージュが正確にはどうだったかは知らんがねｗ

243 ：

アメフト(NFL)の経営は共産主義に近いと思うな
小さく同質な国家でなら共産主義を実現できるのでは

244 ：

それも単なる比喩だろｗ　無邪気すぎだ

245 ：

じゃあ本当の社会主義や共産主義ってなんなんすか？

246 ：

いくつも社会主義国があった冷戦時代の旧東側諸国をみるといい。
計画経済で市場は慢性的にモノ不足、モノがあれば安いけど少ないから変えず
買い物はいつも行列、補助貨幣や配給券で経済はさらにカオス、
政治批判はご法度で暗躍する秘密警察にバレれば強制労働と反省文か死刑、
圧倒的なコネ社会で贈賄収賄は当たり前、政治体制は一党独裁。
組合は政府・党の御用機関で労働者の権利を守るどころか抑圧し統治する立場
よくても福利厚生の窓際ポスト。
これらがセットになったものが社会主義体制とみていいよ。
ちなみに共産主義体制は社会主義体制が将来的に目指すもの。
私有財産の完全否定だから実現していないと思った方がいい。

247 ：

よく「社会主義革命がロシアや中国で起こったのが間違い。
真の社会主義は成熟した資本主義国で起こるもの」というまだ社会主義に
夢見てる洗脳された人がいるけど、だったら東ドイツはどうなのさ。
そりゃ東側諸国では経済の優等生だったけど、壁を超えて密出国する人は
跡を絶たず、秘密警察が暗躍してナチス以上の独裁体制だったとも言われているのに。

248 ：

>>247
東ドイツはそもそも廃墟でしたよ＾＾

249 ：

>>248
もう少し詳しくよろしく
それじゃ突っ込みにも反論にもなってなくて意味不明

250 ：

>>246
現在の日本をみるといい。
サプライサイド経済で需要は縮小し、消費者物価は下がり放題。
失業、労働の質に低下が止まらず、うつ病患者は増えるいっぽう。
買い物客はいつも閑散、エコカー減税や地デジ推進の需要の先食いの反動で経済はさらにマイナス、
情報は隠蔽でおおっぴらに活動する公安が転び公妨で逮捕し放題、
圧倒的なコネ社会で議員は2世3世当たり前、贈賄収賄は当たり前、政治体制は官僚独裁。
裁判は政府の御用機関で労働者の権利を守るどころか抑圧する立場
あげくのはてには検察が証拠を捏造して起訴する始末。。
これらがセットになったものが新自由主義体制とみていいよ。
ちなみに戦前のようなカルト神国体制は新自由主義体制が将来的に目指すもの。
基本的人権の完全否定だから実現していないと思った方がいい。
自民党は憲法改正で国民の権利を制限してくれるそうだから楽しみにしているといいよｗ
自国への求心力を高めるために「愛国心は悪党の最後のよりどころ」を地でいく
輩には失笑しか覚えんなｗ

251 ：

>>自国への求心力を高めるために「愛国心は悪党の最後のよりどころ」を地でいく
輩には失笑しか覚えんなｗ

同感だ　愛国心とか愚民の言う言葉だよな　
共存が人類のテーマだ！！

252 ：

>>250
ふーん。それって資本主義が壊れただけだね。
社会主義とはまた別の体制だ。資本主義としても19世紀に逆行。
自民党をぶっ壊すって言った小泉と今の民主三代の見事な合作だね。
でもそれってすでに歴史概念である社会主義の定義をねじ曲げて
新自由主義なり保護主義なり現行体制のどれかに使う理由には全然ならないね。

253 ：

愛国カードは経済政策や政治体制を支持させるための道具だから、
資本主義でも社会主義でもネオコンでも、誰が使ってもおかしくない。
宣伝工作さえ周到に行えば民族主義の中身はいくらでも塗り替え可能だからね。
それを嘲笑してインテリぶるのと、その嘲笑に反発するのは、また別の対立軸だから。

254 ：

>>252
その資本主義の壊れがお前さんの大好きな「現実」であり、戦略、競争の「結果」であるわけだ。
小泉以前、国鉄民営会の中曽根の頃からの「小さな政府」路線が今の日本の「結果」をもたらしたのだよ。
バブル崩壊（90年代初頭、ＩＴバブル、住宅バブル）による景気の変動とは関係ないことだ。
資本主義が絶対と単純に考える人には理解できんかも知れんが。
まず減税、次に民営化、社会福祉の削減、市町村の吸収合併による行政の縮小、その結果の
地方社会の機能不全によるゴーストタウン化（福島は極端な形といえるだろう）は
領土紛争で死ぬ人間の数よりはるかに多い現実を見て欲しいね。
>>253
領土紛争をプロレスのようにエンターテイメントとでも思っているのかね。空気を読んで
世間や権力に迎合した70年前の日本人は公権力が自分たちを守ってくれると素朴に信じて
どうなったのかね？

255 ：

>>253
アキヒロの悪口はそこまでだ！

256 ：

石原の悪口はそこまでだｗ

257 ：

竹中平蔵の悪口はもっといえ

258 ：

>>254
ほほう、国鉄民営化は間違っていたとでも言うつもりか。
当時の国鉄のサービスのひどさ、既得権益にあぐらをかいた非効率と
赤字っぷりに眼をつぶるつもりか。
70年代のゼネストでどれだけ関係ない利用者が迷惑をこうむったか反省もなしか。
今でも過激派に操られた元国鉄職員が教条的な演説しながら署名活動してるけど
あいつらの仲間か。
あれは郵政民営化とはまったく背景が異なるよ。
経済はバランス。その見極めを誤ったのが小泉改革以後の混乱。
そもそも>>246の前の流れを読んでからものを言え。
争点は社会主義体制とはどんなものかだ。日本では国鉄民営化を唱えてもそれに反対しても
警察に連行されるようなことはなく、強制労働もなく、与野党で議論できた。
当たり前だ。これが民主主義ってもんだからな。中国には執権政党の共産党以外に
８つの民主党派があるが、その全てが中国共産党の指導に従いますと公言している。
体制が根本的に違うんだよ。

259 ：

>>258
その結果が金儲け最優先のＪＲ西の脱線事故だよ。死者多数にもかかわらず
事故調はＪＲ西と癒着する始末。どれだけの大事故を起こそうが最初から経営陣の
無罪が確実なら殺人を許可されたようなもんだ。自民党が選挙目当てで労組潰しを
狙っただけなのに何を言っているのやら。
既得権益にあぐらをかいた非効率？民営化後も議員の地元への利権誘導の新幹線敷設
を知らんのか?貧困層（自称指導層ｗ）が労働者の権利を否定するのは滑稽なだけだよｗ
民主制と共産主義の対比がしたいわけでなく中国をけないしたいだけだろ。経済力で劣りだしたから
違う面で優位を確認したい意図がミエミエなんだよ。与野党で議論？金を持った世襲だらけの
日本でいったい何の議論をしているのか?議会での議論だけなら革命前のフランスでもあったぞ。しかしその頃の
フランスを民主制なんて誰も言わないよ。羊頭狗肉という言葉を紀元前に作った中国人にお前さんは遠く及ばんよ。

260 ：

>>259
労組はあるだろう。お前らの言うことを聞く労組がないってだけｗ
世界中どこの交通機関だって安全の範囲内で効率を追求するだけのこと。
事故を殺人呼ばわりとは、イデオロギーのために法まで曲げるのか。おお、こわいこわい。
宣伝のために機会をのがすなってか？お前らが仕組んだ疑い濃厚だな。
モニターの向こうが見えるファンタジーの住人に民意をとやかく言われてもなあ
てめえらが不法なゴネ得権力とテロリストに味方してるのは内容から確実だがなｗ
経済と関係なく昔も今も中国は独裁国家で、同時代の民主政国家とは違う。
それは日本語で暮らすものにとってはわかりやすい共通認識だと思ったから
例に挙げたまでだが、どうやらあの民主集中制がお気に入りらしい。
わかった、あんたが政権とったら独裁左翼政権にするんだろうな。
社会主義は独裁政党・国家による経済統制と言論統制による不自由が
セットになった歴史疑念で、民主主義諸国が経済危機に当たって
部分的に計画経済を取り入れたからといってそれだけでは社会主義とは呼べない。
また共産主義は理想に掲げられただけで、体制として実現したことはない、
って話を上でさんざんやってるのにお前はそれも読んでない。
それどころか愛国論争に引っ張り込みたいわけだ。まさに今の畸形社会主義の
中国人みたいな発想だなｗ　どうしたことだろう。

261 ：

こんな風にレッテル貼りと揚げ足取りしか出来ないから日本人は議論が出来ないと言われるんだろうなあ

262 ：

それもレッテル貼り。お前が言うな。

263 ：

レッテル貼りしか出来ねー奴がレッテル貼りされて文句言うなや＾＾

264 ：

>>260
確かに社会主義と独裁がセットなのは歴史疑念ｗだな。どういう教育を受けたら
こういうおかしな人間ができるのやら。共産主義は実現しないといいながら
中国は共産主義だと批判する。推敲もできない低能怠慢は今の日本を象徴しているな。
安全対策をサボって事故を起こしたのに民営化に傷をつけないために事故調の内容を
ＪＲ西にもらすのも容認できる、あなたは立派な奴隷です。金儲けのために
良心も捨てるのか。こわくない、こわくない、今の日本ならあたりまえかｗ
「愛国心は悪党の最後の砦」貧困問題、原発、失政続きの似非民主国家日本では
戦争が必須です。おまえのような排外主義者はそういう意味で民営化を進めた官僚にとっては
貴重なモルモットだなｗ

265 ：

こんな風にレッテル貼りと揚げ足取りしか出来ないから日本の左翼は議論が出来ないと言われるんだろうなあ

266 ：

日本の労働組合の悲劇は元々労働者の待遇改善の為の組織であるはずの労働組合に政治活動家が入り込んで労働者の待遇改善と関係ない活動をやって労働者の顰蹙を買って労働組合離れを起こしてしまったことだな。

267 ：

労働者の為の組織になるはずが
組織の為の労働者にしようという馬鹿共のせいで

268 ：

労組は仕事をちゃんとやっているよ。最近のゼンショーの裁判のように
労組の支援なしにゼンショーのような企業相手に裁判するなんて絶対に無理だよ。
自己責任至上主義の日本では内部Rを行政が企業にちくるんだから
今の労組がなくなれば真の労働者のための労組が生まれなどはせんよ。
ゼンショーやワタミのようなブラック企業の従業員は孤立したままになるだけだよ。
読売のような右派メディアのネガキャンの繰り返しが労組を弱体化させただけだよ。
自民や民主あるいは維新の政治家なんかを応援しても労組の役割なんか
これっぽっちもはたしてくれないよ。
政治活動が関係ない?労働問題は政治そのものだよ。祈っていればゼンショーや
ワタミが改心してくれるとでも思っているのかね。ブラック企業を退治するのは
法や行政による指導だけだよ。票が欲しいだけの政治家相手に正論よりも
取引が通用するのは子供でも分かるだろ。

269 ：

ゼンショーや和民は大手だからな。
連合は中小や非正規には冷たいよ。

270 ：

裁判起こしたアルバイトは非正規だろうが。何を言っているんだ。
労組が正社員の既得権益を守るためのものとか本気で信じているのか。

271 ：

労働組合って労働者の待遇改善といいながら反日活動をしているトコだと思ってたわ。

272 ：

いつの時代だｗ

273 ：

20世紀の社会主義の失敗の原因の話してるのに　社会主義たたきと勘違いして
暴れてる奴がいるな　独裁とセットになってたから失敗したといってるだけだ
社会主義自体を叩いているわけではない　
ただ　やっぱり人権と私有財産権を認めつつ社会主義というのは難しそう

274 ：

社会主義国家はウォール街やシティの住民によって作られたものだからな。

275 ：

>>273
社会主義も共産主義もどうでもよくて中国やロシア、北や韓国をくさしたいだけだろ。
７０年前はそれにアメリカも入っていたが核まで使われてむちゃくちゃされて
ビビッてそれができないだけだろうが。
人権など眼中にないくせに何を言うかｗ戦国武将のように事故の生存のために
裏切りを繰り返すぐらいの処世術しかないだろうが。もう右翼の使う拉致問題のような
戦争のダシに使われるだけの人権が外国どころか国内でも通用しないことに気づけよｗ

276 ：

だって独裁とセットにしなきゃ計画経済とくに価格統制なんて不可能だろ（ﾎﾞｿｯ

277 ：

>>275訳
「拉致問題は確かに人権問題だが、
人権問題そのものはインテリの左翼様の縄張りだ。
左翼はインテリで『正義』の代表だ。
無知な右翼が知りもしない人権に口出しするなよ。
縄張り取られてああくやしい」

278 ：

>>277
「国民の権利」のために戦った右翼なんて今まで日本に存在したか？
こういうと「左翼の言っていることは偽善だ」なんてちゃちゃを入れられそうだが。
でも偽善もなにもウヨは一般民衆の権利・人権・福祉みたいな社会を安定させるものを縮小させようとする発想しか見られない。

279 ：

>>278
右翼の草分け・玄洋社は自由民権運動の流れをくむ運動で、
不平等条約完全撤廃のために妥協的新条約に反対したり
アジア各国の独立を支援したりしたよ？
左翼様が真っ黒な暗黒時代と見る戦前の日本は
国際連盟で人種的差別撤廃提案を提出したけど
これに左翼様は関与しているの？
断っとくが右翼・保守にも差別反対の思想はあるし、
正義を代表する思想の流れもある
当然偽善とのそしりを受ける覚悟を含む
そんなものまで左翼が独占する必要はないんだよ

280 ：

>国際連盟で人種的差別撤廃提案を提出したけど
これって、何も考えがなくて国際連盟に出席したら、西洋の新聞で「発言しない」って叩かれたから
仕方なくがんばって考えて提案した内容じゃないか。
なんで右翼様の功績になっているんだｗ

281 ：

左翼の功績じゃないよな、って話だ
左翼がなんでも正義を代表するなんて思い上がりだ、ってこと
残ったのは日本がそれをやったという事実
左翼は反日だからなんでも否定するしか能がないけどな

282 ：

右翼が色々あるんだったら、左翼も同様だろｗ
なんで「反日」ときめつける。思い上がりでは？

283 ：

>>280の中２行が戦前暗黒史観丸出しの悪意ある反日論調の典型じゃないか
説得力なさすぎｗ

284 ：

>>279
玄洋社は有名な頭山満からして中国への侵略のお先棒で有名なのに何を言っている。
人種的差別撤廃提案とやらは当時アメリカ対立が始まっていた中国問題の取引の材料に過ぎんこと
を知らんのか。歴史修正主義の本なんかのデタラメ知識をドヤ顔で並べるなよ。
台湾や朝鮮でその後差別はなくなったのか?同化までして何が正義か。お前ら右翼の忌み嫌う
中華思想でもそこまではせんよ。
欲望丸出しの癖に正義を語れると思っていた大日本帝国は今に至るも世界中から罵詈雑言の嵐だぞ。

285 ：

そうだ！アジアの同胞達を苦しめた日本は悪い国なんだ！

286 ：

>>284
お前がやってるのが歴史修正主義だよｗ
お先棒？その決めつけの根拠となる資料はぜんぶお仲間の色眼鏡で
曇ってるって冷静な目で見ればわかるはず。待遇改善、地位向上は
時間の問題ですでに差別を受けない層もいた。法的な不平等は犯罪抑止のための
最低限のもの。中国ではアリバイ程度の不徹底な少数民族対策の陰で
露骨な同化政策が進行中だよ。
> 今に至るも世界中から罵詈雑言の嵐だぞ。
お前の属する集団がなｗ

287 ：

>>284
こういうやつって中国の民族浄化とかにはさっぱり文句いわんよね

288 ：

>>284
何なのお前、日本叩いて楽しいの？
大切なのはこれからそういうふうにならないためにはどうするかを考えることじゃない？

289 ：

>>283
事実だろｗ
違うというなら、真実を教えろｗ

290 ：

>>289
「真実」だってｗ
お前ガキかｗ

291 ：

とごまかすしかないとｗ

292 ：

段階のおっさんが考える事実だな

293 ：

>>287
日本が人身売買の監視国であることすら知らん無知な輩が
人権を語るなど笑止ｗ
自分の国が人道に劣る行為をしているのにそれを批判も矯正もできんか。
政府に盲従しても待っているのは破滅だけだった歴史を繰り返すだけだよ。

294 ：

朝鮮人街なくせば監視もなくなるよ

295 ：

くだらん返ししかできないんだな。
子供の強制労働の禁止の条約も批准しないことを恥だとも感じないなら当然か。
こういう感性だから素直にに「愛国心ｗ」なんて掲げられるんだろうな。

296 ：

>>293
在日朝鮮人ブローカーがなんだって？！

297 ：

愛国心というのは愚民の証
声に出して言う物ではない　親の愛のように口に出さず見守るような愛仕方が正しい
口に出すのはそれを利用しようとしているだけ

298 ：

＞愛国心というのは愚民の証
中国人と朝鮮人の悪口はそこまでだ

299 ：

レーニンは改革前に革命のやり方について仲間と書簡を交わしている。
その中で「最も効率的に最大の『軍隊を』集約させ冬宮を攻撃する」とある。
彼ははじめから市民による革命など何の期待もしていなかったし
実際、革命を成功させたのは離反した軍隊だった。
こうして見るとソヴィエトの成功はイデオロギーの変革によるものではなく
明らかに軍事的政権転覆であった事がわかる。
ソヴィエトが革命直後、発布した様々な人民の権利は幾度かの動乱を経て全て撤回されていく。
本来ロシアの人々が目指した社会主義とは、ソヴィエト型の統制型一党独裁とは真逆の、
限りなく自由で限りなく無政府状態にちかい「全人民政府」、
すなわち個人そのものが政府であるという究極的な「小さな政府」だったはずなのに。
ロシアのあとを受けた共産圏はその影響のもと、「真の社会主義革命」は一度も行われなかった。
社会主義の実験はその意味で、まだ失敗したとは言えない。
まだ、辰の社会主義国家はこの地上に一度も生まれた事は無いからだ。

300 ：

マルクスは間違っている
そもそも「モノの値段がどうやって決まるか」という超重要な問題を間違っている
その当時、リカードに代表されるように「モノの値段は、それを得るために
人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった
これを労働価値説というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから、
労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いた
当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、
労働価値説の信奉者たちは「水は人間に必要不可欠だがタダ同然じゃないか」
という主張を盾にして労働価値説を守っていた
しかし、その後労働価値説はひっくり返される。ワルラスらが限界効用説を主張したからだ。
「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいものは価値が高くなる」
という説を唱えて、それが結局正しかった
けどマルキストは時代遅れの労働価値説を守り、
『資本論』は議論の土台からして間違っていたということを認めなかった

301 ：

やっぱ社会主義無理じゃね？
人間は蟻とか蜂になれないよ

302 ：

>>1
人間の前に豚で実験しなかったからだろ？

303 ：

>>298
中国人の石原慎太郎を支持する賢明な日本人ですなｗ

304 ：

わっかりやすいな〜

305 ：

>>298
そして、その愚民に侵略されている日本
ローマ帝国を彷彿とさせる皮肉な状況だな
自分に酔っている日本人は装飾品のように生活に不必要だ

306 ：

親書が返送された理由は竹島表記が気に入らなかったかららしいな、一説によると。
明治維新後の朝鮮なみの頭の固い外交してるんだな
また日本国民がぶち切れてからの朝鮮亡国という華麗なコンボにならないよう祈るばかりだなｗｗｗ

307 ：

香港の連中のように逮捕されるのを承知で竹島に行く奴がいないのに誰がぶち切れるのやらｗ
尖閣のような安全地帯でしか気勢を挙げられん連中の尻馬に乗って前線に置き去りにされ
んようにな。

308 ：

在チョンが我慢しきれずレスしてきたようですｗ

309 ：

>>307
将来のために上海語や広東語を習ったほうがいいと思いますよ。

310 ：

朝鮮じゃ差別されるからなｗ

311 ：

>>309
英語を学んでもアメリカに媚びても結局不利益になることばかりやっているわが民族が
学ぶべきは言語ではないよｗ

312 ：

まあ、ロス暴動でも嫌われてたし、銃乱射事件やR婦輸出で迷惑かけまくってるからな
ごみはごみ箱にいれるのにかぎる

313 ：

時代はジャパンバッシングからコリアバッシングへ

314 ：

もうラッダイト運動のように標的されるような力量もないということですねｗ

315 ：

ＧＨＱが天皇陛下を死刑にしなかったのは、
日本が社会主義国になるのを恐れたからだ。

316 ：

などと思っている人は、ほとんどいない。

317 ：

戦中、国民が必死に戦って国守ってた中、外国に逃げてたの責任皆無の野坂でさえ天皇は残すべしだったしな

318 ：

ＧＨＱが天皇陛下を死刑にしなかったのは、
日本が戦争にけじめをつけさせないための謀略だった。

319 ：

なるほど、ＧＨＱに天皇陛下を死刑にさせたかったのは、
社会主義国の属国にしたかったのと、日本に戦争の罪責があったと見せしめにするためだね

320 ：

などと思っている人は、ほとんどいない。

321 ：

世界の左翼＝愛国者
日本の左翼＝売国奴

322 ：

などと思っている人は、ほとんどいない。

323 ：

日凶組視れば
日本の左翼＝売国奴

324 ：

日の丸君が代を尊重できない日凶組は
給料を国に返せ

325 ：

↑今までそんなりっぱな組合員見たことないｗ

326 ：

もちろん退職金も全額　返却するように

327 ：

>>324
日教組の日の丸君が代に対する対応は、県毎にまるで違うぞ。
早々と、闘争をやめて、日の丸君が代を受け入れてた地区もある。

328 ：

過去の総括はなしか

329 ：

職業的　倫理てどないや
日教組の罪は重いぞ-

330 ：

日本語でOK

331 ：

韓国の教員のオルグしただろう

332 ：

売国奴

333 ：

金返せ
税金やぞｗ

334 ：

過去の総括は無か？

335 ：

ＳＦに登場するコンピュータが人間を管理する世界。
社会主義だろ。
つまり、コンピュータこそが成功した社会主義を生み出す。

336 ：

SFかあ…。
といいつつ、大昔のSFにあった、監視カメラによる監視社会は実際に実現しちゃったからなｗ
いや笑い事じゃないけどさ。

337 ：

シンタックス　エラ−
無限ル−プ突入ｗ
×管理する世界
〇監視する世界
今じゃん社会主義じゃん情報操作する主義じゃん

338 ：

世界中　社会主義じゃん

339 ：

中国凶産党マンセ−

340 ：

なんか日本語のおかしいネトウヨっぽいのが湧いてるな

341 ：

アメリカの共和党大統領候補のように億万長者が書き込んでいるなら
まあ仕方がないが、そうでなく老後に公的年金や健康保険をあてにしているのなら
頭おかしいレベルではすまないのだが

342 ：

社会福祉政策＝社会主義と思ってるならオメデタイ限りだな

343 ：

実際独裁になるし
国民はサボりたくなるし

344 ：

社会主義は成功した。
例)日本型社会主義
しかしソ連崩壊とともにバブルも崩壊した。国民は騙されていたが本当は日本は東側諸国だった。

345 ：

アジアが豊かになり成熟してしまったら資本主義は危なくなるかもしれない

346 ：

ならないよ。
日本の企業はどんどん海外の企業に買収され始めている。
その金を出してるのはモルガンやシティというメガバンク。
そのオーナーは資本主義の総本山、ユダヤだ。
豚は太らせてから喰う、基本中の基本。
彼らはべつに飢えてないから、何十年だって待てるんだよ。食べごろを。
中国も２、３０年後には同じ目に遭う。

347 ：

金を貯め込んだ日本人の老人が金を消費しないんだから、仕方ない。

348 ：

>>338
コンピュータを導入するとかコンピュータ社会という意味では無く。
コンピュータが司法行政立法をすべて行う。縁故やコネもしがらみも一切排除し、
ドライに判断を下し、それに従って人間が実働部隊として動く世界。

349 ：

そういうのもプログラム組む人間の意思次第でどうにでもなるって気づけよｗ

350 ：

バグはありません
全て仕様です

351 ：

Windowsにはバックドアという機能があってだな・・・

352 ：

アレは都市伝説だと言われていたが、イラク戦争で本当に使われたらしいな。

353 ：

＞20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？
人間は神にはなれないのだ。
どんな資質を持ったエリートでも
権力を手にすると必ず腐敗する。

354 ：

神を認めない人工的イデオロギ−では死体製造国家にしかならん
神とまつる社会主義にいずれはなるかもね

355 ：

国家神道なんてカルトを国教のごとく扱った戦前日本も大概「人工的イデオロギー」だ罠ｗ
ウン百万人を無為に死なせ、たしかに死体製造国家と呼ぶにふさわしい

356 ：

無為ではないアジアは独立を果たした　
屍は靖国神社に祀られ神となっている

357 ：

>>356
そもそも大東亜戦争は植民地解放のための戦争ではないし、
日本国内に限定しても、
当時の指導者が敗戦を感じた最後の数ヶ月だけでも
数十万人単位の死者が積み上がったんだが？

358 ：

詔でもよんどけよ

359 ：

日本のお蔭で結果的に植民地が無くなったことは否定できない
日本以外にどの国が植民地をなくすことに力を貸したのか?

360 ：

日本を貶める歴史観で日本国民は幸せか?
血塗られていない国家など存在しない

361 ：

左翼はそこの見極めを間違えたな。

362 ：

「お前が言うな」とか「ｵﾏｴﾓﾅ-」なリアクションになっちゃうような話しばかりだからな

363 ：

歴史観？それっておいしいの？
学術的には淡々と何があったかを検証して、あったことを記述していくのみだろ。

364 ：

在ったことを無かったことに、無かったことを在ったことにして政治利用しているのが現実社会。

365 ：

>>364
どこの発展途上国だよｗ

366 ：

>>358-360
戦中の御前会議では、東南アジアの植民地は領土化・植民地化することが決められたわけだが。
「欧米からの亜細亜解放」なんて御題目を実践したのは個人レベルの挿話でしかなく、
国家としての日本はそんな高尚なことは考えていなかった、というのが歴史的事実。
自国を賛美するのなら、嘘はやめておいたほうが賢明。
>>364-365
日本がその傾向にあるってのがw
安倍政権時に河野談話を否定しようとしてアメリカに叱られたということも忘れているのは失笑もの。
中国や韓国をとやかく言えない方向に邁進しているのが昨今。

367 ：

>>366
そういうのもううんざりだ。

368 ：

あったのは冷徹にあった。
この程度に推定できるってのも隠さずに表す。
そうやって学問的にやるのが、何事も吉なんじゃないの？

369 ：

>>360みたいな曲学阿世の徒がのさばっているのが現状だからねぇ

370 ：

神のいない社会主義は何度でも失敗する
　左翼は失敗の原因さえ理解できない

371 ：

「人工的イデオロギー」を逆手に取られたばっかりに今度は「神」にすがりだしたネトウヨｗ
これが本当の「神頼み」ｗｗｗｗｗ

372 ：

学生運動の失敗を教訓に出来てないからな。

373 ：

社会主義者は人は機械とでも思っているんだろうか
あるいは家畜か？
監視組織だけは「りっぱに」作るんだろうね
　特亜の国は監視社会という意味ではばっちり社会主義だｗ

374 ：

失敗の原因も悟れないようでは
1万年たっても社会主義など現実化できない
たんなるイデオロギ-だｗ　まともに仕事しろｗ

375 ：

左翼にとっての神様は中国皇帝

376 ：

ユダヤが作った共産主義に神はいたのか　いないのか
失敗したんだから　いないね

377 ：

まあ神も法も民主主義も組織も人工的イデオロギーだけどね

378 ：

今の新自由主義者って…神の存在を前提にしているの？話を聞くとやたら楽天的なんだけど。
だとすると、危険だ…。

379 ：

宗教さえ神のいない神学だね
経済も神のいない神学だし
そうそう未来がないね
　日本の出番　きた〜

380 ：

日本の左翼は日本の国益とか伝統とかを尊重しなさすぎたな。

381 ：

>>380
右翼が国益や伝統を尊重していたかというと、そうでもないがな。
国益は自民党と財界・伝統は明治以降に限定されたものでしかないのだから。

382 ：

ノ−ベル賞経済部門は日本人がこれからも取ることはない
ユダヤの神学だからね

383 ：

↑神のいない神学だけどね

384 ：

>>381
それは戦後の世界的な流れだから、自民だけの責任じゃない

385 ：

逃げの一手ｗ

386 ：

国益とか要らないんだけど。
会社の利益の為に尽くすとか、お家のために尽くす、とか
そんなことを口に出さない人間が普通は一番働いている。

387 ：

無関心を推奨するアホ

388 ：

思考停止した奴隷は色々と都合がよろしいのでしょう。
こちらからもあちらからも。

389 ：

黙って働く人間が一番貢献している。
国益とか考えて仕事してる奴がこの世にいるってのかよ。
一部のバカだけだ。
「この仕事が国益になることを証明してくれなきゃボクはやりません」
自分の仕事をまずこなせ。それが奴隷なら奴隷の方が数倍偉い。
地道に働く人間を”無関心の奴隷”だと？
土下座して謝れ。

390 ：

能書き言わない人間を無関心とか奴隷に例えるのは
前時代のクソサヨ思想そのものだよな。
クソサヨから老害保守へ。最悪の転向組。

391 ：

まぁでも自己主張しない風潮が政治への無関心にも行って
社民や民主とかのおかしげな政党を跳梁跋扈させた遠因でも有る
黙って働く人間が偉いとか言うのは幻想。
会社側が無価値と判断したら容赦なく切られていくご時世だし

392 ：

誰が貢献してるとか調査も無けりゃ数値化もできんものを何を根拠にどうこう言い切れるんだか

393 ：

ニートが最強。
ネトウヨ万歳。

394 ：

自己主張とか最大のガン。
モンスターペアレントの心中を垣間見た気がする。
黙って働く人間が一番偉い。
幻想に負けた人間はただの負け犬なだけ。

395 ：

黙って働ける所がありません！

396 ：

松下は「日本の国益のために」と明言して、現在もそれが社是だが？

397 ：

自由vs平等
アメリカvs中華人民共和国

398 ：

>>397
中国なんて言論の自由もない上に貧富の格差でもアメリカ以上だろ。

399 ：

中野剛志著『国力とは何か〜経済ナショナリズムの理論と政策』
書評
元文藝春秋編集長 堤堯

「総理、国益とはなんですか」。
「守るべきは守り、取るものは取る。それが国益です」。
TPPをめぐる野田X谷垣の党首討論を見ても、米、小麦、サトウキビの保護とか、
TPPに参加すれば外国に支払わずに済む関税の金額などが挙げられ「国益」の意味は多義的で定まらない。
一度でもいい、「総理、国力とはなんですか」と訊いてみて欲しい。何も野田に限らない。
歴代の総理、いや議員の多くは「国益」を恣意的に使うが、
「国力とは何か」を胸に畳んでコトに処したものが何人いるか。

400 ：

著者は「国力」の本質についてこう言う。
「一般に国力とは軍事力、国際的な発言力、国内生産力、科学技術、教育水準、人口、資源など様々なものを言う。
しかし、これらはいずれも、国の力それ自体というよりは、手段や指標に過ぎない。
真の国力とは、人々を動員し、協働させることによって何かを創造し、
成し遂げるためのネイションの社会的な能力を言うべきである。
言い換えれば、ネイションという共同体を維持・発展させるために、
ネイションの中で働いている力が、国力の本質なのです」

401 ：

プラトンは国を動かす要因に、欲望・理性・気概の三つを挙げた。
国は欲望に駆られて動く、それを理性が抑制する、しかし、国家を国家足らしめるのは気概だとした。
つまり「国力」とは、何事かを目標に成し遂げる国民の国民の気概に他ならない。要はそれが国の活力、土台だ。
となれば、国家経営の要諦は、この気概＝国力の醸成・結束・発展・堅持にある。
あらゆる問題の対応策は、その一点を核心において熟慮・断行されなければならない。
例えば中国漁船衝突事件で、菅政権は「偏狭なナショナリズムを煽る」として、
相手の非を示す証拠ビデオを隠蔽した。国力を損なうこと甚だしい。
大震災にしても原発事故にしても、その対応は「国力」の動員なしには成し得ない。
いまこそ国家の出番なのだ。
国力＝気概をナショナリズムと呼ぶなら、今こそナショナリズムの復権が必要だと著者は言う。
経済政策もチマチマした「国益」をあげつらうのではなく、
「国力」の発展に資するかどうか、其の一点において熟慮・断行されなければ、真の「解」には至らない。

402 ：

>>398
中国共産党を批判したり、中国を批判したりしなければ、
比較的自由なんじゃないの？

403 ：

民族弾圧を受けて虐殺されてるチベット人やウイグル人が自由？

404 ：

中国に逆らうからだろ

405 ：

> 松下は「日本の国益のために」
例えば「大阪府民のため」と言ったら大阪だけが繁盛して他県は貶めてもよい、という思想なのか？
自分よりも公共を優先するという意味の訓示だろう。
今の社会で「国益」と謳う者がなんの公共性に基づいて言っているというのだ。
”日本が威張りたい” ただそれだけの完全な私的感情じゃねえか。
そんな似非公共を主張しながら仕事するようなインチキより
黙って仕事してる人間の方がよっぽど偉いってんだよ。

406 ：

>>405
黙って仕事をしている連中は原発をメルトダウンさせましたとさ、めでたし、めでたし。
民主国家に生まれたのに専制国家の国民よりも国家を妄信できるのは皮肉だなｗ

407 ：

社会主義なんて戦時中でしか役に立たん体制なんだから
世の中が平穏になればそりゃ廃れるに決まっている罠

408 ：

>>404
バカかこいつ？
何もしていない人々を一方的に虐殺してるだけだろ

409 ：

>>406
お前には読解力が無い。
以上

410 ：

おかしすぎるので順番に考えた。
・・・十数秒。理解
406が気になった箇所・・・大阪
また関西人の猪突猛進か。
用もなく震災ケナすんじゃねえよ。無関係者。
関西人ってすごく馬鹿で嫌だわ。トラブルの元しか作らない。
すぐ狭いプライドを傷つけて幼稚に食ってかかる。完全に俺の中では中国人とキリスト教徒と同ジャンル。
扱いづらいしどこで噛み付いて来るかわからない。犬みてえ。

411 ：

これ、ちょっと頭おかしい感じの人？

412 ：

いや406が国家を盲信とか出てもいない話の震災原発の話とかをし出すから、
意味不明に対して混乱が生じたのだ。
混乱を誘因した者の罪だ。

413 ：

結局関西人とか老害サヨクとかは思い込みだけで他者を批判するから困る。
原発で黙して作業をする人達を心中では嘲け笑いながら、
自己主張の道具として使用して正義を振りかざすのだ。
これが偽善だ。

414 ：

マルクス主義批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%89%B9%E5%88%A4
ここに一通り、マルクス主義の問題点はまとめられている

415 ：

あ？

416 ：

>>405
松下幸之助の墓でその暴言を今すぐ詫びてこい。
彼の言ってる事は
「安く品質の良い商品を普及させる事が国民生活の安寧に繋がり
それは即ち日本が富み栄え、平和になる事を意味する。
平和で栄えている国は戦争が必要なく、また、攻め込まれる事も無い。
それは確かに理想ではあるが、我々はその理想実現に向かって日々努力し
心の中心におくべきである」という一種の公共奉仕、共存共栄の概念なんだよ。
そもそも何故、「他県を貶める〜」とかそう言う話になるんだ？
お前頭おかしいだろ。

417 ：

アホや貧乏人を騙してナンボなのに進歩的とか言ってお高くとまってるからダメなんだよ。

418 ：

イランはGDP世界２４位で、スウェーデン、ベルギー、台湾とほぼ同じ。
国民一人当たりGDPも大体同じ位置だが、フランスやイタリアなど主要国が２０位前後、
韓国が３０位以下である事を考えれば、この位置がいかに高いかが解る。
平均年収はやや低く３５００ドル前後だが、家計支出の６０％を国が負担しているため
実質は１万ドルを超えている。
さらに言えば、これは固定為替のUSドル換算であり、本来の国力はもっと上だ。
ここで我々は、疑問に思わねばならない。
イランは長年経済制裁を受け続け、事実上の自給自足のはずではなかったのか？
テレビに映る彼の地は、皆掘建て小屋のような家にすみ、インフレで生活が苦しく、
民衆は差別と圧政に苦しみ、開放を望んでいるのではなかったのか。
はっきりさせよう。
社会主義の実験は、その先進性故にほころびも多く資本主義に遅れを取っている部分は多い。
しかし、決して失敗しているわけではない。
我々が、そう思わされているだけだ。

419 ：

人口が7000万人以上いるのに、スウェーデン、ベルギー、台湾とほぼ同じｗ

420 ：

>>418
イランって社会主義なの？
あれはガチガチの宗教国家だろ。
社会主義の定義なんて恣意的なもんだねｗ

421 ：

社会主義者＝アカ

422 ：

バカ発見

423 ：

なかにはスウェーデン王国を社会主義国だなんて
言い出す奴もいるし。

424 ：

欧米の左翼と日本の左翼、どこで差がついたのか。

425 ：

日本のは左翼ではなく、サヨク

426 ：

h　ttp://hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/report21.htm
イランは周辺国からすれば相当に生活レベルが高い。
けっこう西側の文化は浸透している。
>>420
イスラームでは公共利益、助け合いという概念が広く浸透している。
大きな意味で、社会主義の一つの到達点だね。
困っている人がいればわらわらよってきて助けてくれるし、
インドのようにその後金をせびられる事もない。
親切さ、正直さという点では日本以上だと思う。

427 ：

宗教はアヘンと言ったのは誰だっけ？

428 ：

俺の日記を覗き見るなよな

429 ：

というか>>418だが一人当たりのGDPは例に出されてる国とかなり
離れてるように思うんだがどのような数値で考えたのだろうか
一人当たりGDP(名目USドル),GDP(購買力平価USドル)
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
イラン・80位-6,359.76／70位-13,053.42
スウェーデン・8位-56,956.31／14位-40,393.56
台湾・40位-20,100.50／20位-37,719.62
韓国・35位-22,777.93／26位-31,713.67
GDP(名目USドル),(購買力平価USドル)
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html
http://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html
イラン・25位-482,450,000,000／17位-990,220,000,000
スウェーデン・21位-538,240,000,000／33位-381,720,000,000
台湾・26位-466,830,000,000／19位-876,040,000,000
韓国・15位-1,116,250,000,000／12位-1,554,150,000,000

430 ：

全体主義の恐怖政治におちいってる点で
イランは社会主義国と共通しているね。

431 ：

欧米の左翼と日本のサヨク、どこで差がついたのか？

432 ：

>>1
共産主義は簡単に言えば人間を機械に改造して
エラーの発生しない人間と社会を作ろうとする宗教。
だから、人間の欠陥や長所に
ＰCのプログラミングじゃあるまいし、人間の
システムともと言うべき脳内思想を洗脳教育で弄った
だけでユートピア作ろうなんて限界がある。
人間に人間が完全教育・完全洗脳できるならば
そもそも共産主義等産まれなかっただろう？
ギリシャの古代選挙がそのまま世界に広まって
人類は統一されたはずだ！人間は機械では
無い、唯物論的に解釈してタンパク質で出来た
機械であったとしても、脳を言葉で完全に
リプログラムする事は不可能なのである。
顔も知らない人間といきなりRを頼まれても
したくない理屈である。
たとえ、そのRの結果に救世主が産まれる
としても知らない人間とR等したくは無いのだ。
人間は自身が持つ恐怖や苦痛を避けるシステムには
勝てない様に出来ている。
それを超越出来るとすれば遺伝子操作しか無いの
である。
遺伝子操作してまで苦痛を感じない脳を手に入れて
みたいですか？それは多様な感覚を持って生まれた
人間や動物等の生命への冒涜ではありませんか？
セーフティーネットを充実させるだけではいけませんか？

433 ：

>>426
＞親切さ、正直さという点では日本以上だと思う。
そんなの当たり前だろｗ
今に日本は、日本に来た中国人旅行客にインチキ商品を売りつける国なんだからｗ
昔は立場が逆だったのにｗ

434 ：

オイルマネーで稼いだだけの三流サウジアラビアモドキ。
工業力はどのくらいなんだろ、北朝鮮レベル？

435 ：

ドラッグストアーで１０００円ぐらいの健康食品を５万円とかで売りつけているのには驚いた。
日本に旅行に来るような比較的日本に好意を持っているような中国人ですら、敵に回す。
ひょっとすると日本の愛国者の工作活動かもしれないねｗ。

436 ：

愛国者というよりただの排外主義者orレイシストと呼ぶのがふさわしい輩のなんと多いことよ

437 ：

弱肉強食の世界である資本主義世界を教えてあげているんじゃないの？
その授業料だよ。

438 ：

>>416
それを暴言と捉えるバカさがお前の読解力の無さだ。
俺が言った内容がお前が書いた内容だ。
異常性を帯びた敵視は関西人全般の習性だ。
彼らは全てを悪言ととらえ攻撃し憂さ晴らしの相手を求めてさまよう
まるで野良犬のような存在だ。

439 ：

アカが！

440 ：

関西人に親でも殺されたのか？

441 ：

アホ相手に話す意味が無い。
大阪という単語を見た瞬間に過敏に反論スイッチが入るその神経症。
Rばいいのに。

442 ：

金がなければ死んでしまう冷酷無比な資本主義に
ニートで怠惰な社会主義が敵うはずないだろ

443 ：

アメリカユダヤ資本主義vsソビエト共産主義
どちらも悪であった。
正義はドイツ国家社会主義。
または大東亜共栄圏。

444 ：

>>443
三つとも悪ですやん

445 ：

ソビエト共産党って創始者は全部ユダヤ人なんだよね。スターリン以外。
そもそもマルクスがユダヤ人。
ドイツとモスクワの間にはね、百万平米にも至る広大なユダヤ人ゲットーがあって、
みんなそこの出身なんだよ。
今で言うウクライナ・ポーランド・ベラルーシ・リトアニアの辺りだね。
この緩衝地帯の争奪に、ユダヤ虐殺のナチと最期には党内ユダヤを全部粛清したポリシェビキとの間に
何があったのかは知らない。

446 ：

＞広大なユダヤ人ゲットーがあって、
普通、ゲットーとはいわない。

447 ：

やっぱり悪いのは共産主義と資本主義だよ。
新自由主義も破裂した訳で。
EUもズタズタ。
支那はハチャメチャ。
日本は失われた30年。
第三次しかない。

448 ：

シュテットルといって特定の隔離地域にのみ存在する。
ロシア・ペールと呼ばれるエリアでロシアとヨーロッパの間を縦断する。
これがアシュケナジー

449 ：

http://www.peoplelink.jp/shuuyoujo.html

450 ：

共産主義資本主義は失われたのー！！！
あひひひひ
ドイツ国家社会主義ソビエト野もの！
あっひゃー！！！
石油のお薬キクー

451 ：

北朝鮮は社会主義名のだあああ、あ？
あ？

452 ：

アカがあああ！！！

453 ：

なぜ新自由主義失態したのかや？
リーマンショック以降な！

454 ：

本音が「他人はどうでもいいが俺だけは楽で贅沢な暮らしをしたい
なのに
建前の「みんなで平等に働けばみんな平等にハッピー」を実行したからだろ
そんな建前の社会で本音を実行すれば「他のやつに働かせて俺だけは楽して分前は平等」
って精神が育つ
その精神を打倒するには、自分だけ苦労してもハッピーな奴の割合を上げるか、暴力的になってでも働かせる強制力しかない

455 ：

その社会主義者は北朝鮮と中共

456 ：

社会主義は滅びんよ、何度でも甦るさ。それが人々の夢だからだ ！

457 ：

人間は、みんながわけ合えばみんながハッピーという幻想より
自分も金持ちになれるという夢のほうを信じられる生き物であったということ

458 ：

虫国凶産党と上半島凶産党は社会主義かね？

459 ：

新社会主義はロシアから生まれる

460 ：

毎日生きるか死ぬかの瀬戸際なら、
人間は、みんながわけ合えばみんながハッピーという幻想にたどり着くが、
毎日、生きていけるだけの生活に向上すれば、
自分も金持ちになれるという夢のほうを信じられる
現代人から考えれば、おかしいが、産業革命によりぼろぼろの生活で
精一杯の人々にとっては社会主義は理想に思えただろう。
つまり、社会主義国もそれなりに発展したということだ。
そして、資本主義の方がもっと発展していたのだから、
次を目指す。

461 ：

と思ってるのはバブルまでで、
今はみんなでハッピーを思う者がかなり増えている。
これは理屈じゃないからどうしようもない。
もともとみんな他人のせいにして生きてるのだが、
不運が重なると「みんなで仲良く」、などとは考えず、
むしろ他人のそのまた他人のせいまで考え出す。
他人の行動はそのまたアイツのせい、それはさらにアイツのせい、
というスパイラルを繰り返すと全員が静かでなければ自分は救われない、と思い出す。
で結局みんなで仲良くにたどりつく。決して理想論なんかじゃない欝の極地。

462 ：

バブル崩壊しちゃったし、リストラが続くからな。

463 ：

不況の時、社会主義が評価され、好景気の時、評価されない。

464 ：

景気の良し悪しというより、生活が楽かそうでないかじゃない？
今現在これだけ不景気が叫ばれていても社会主義に傾倒する人があまりいないのは、なんだかんだ言って大多数の人が物質的に恵まれた生活を享受できているからだと思う
現代の文明社会の恩恵

465 ：

貧困はナショナリズムを生み出す。
共産主義はインテリ層が作り出すことはいまや周知の事実。
貧困ナショナリズムが一世代周れば共産主義が出て来るでしょう。

466 ：

社会主義->豊かになる->資本主義
資本主義->貧困層が増える->社会主義

467 ：

マルクスは間違いで、社会主義と資本主義は循環するんじゃないか？

468 ：

マルクスは金の一人歩きの危険性を訴えただけで、
非常に先進的な発想だと思うよ。頭いい。
金の扱いは途中からゲーム化してくる。
電子ゲームが認識できる世代ならわかるが、
ゲーム化した作業の点数を実貨幣なんかに置き換えたら
どうねじ曲げても公平になんかなりっこない。想像を絶する差が出来る。
金融って本当にそんな世界なんしょ。

469 ：

社会主義っていうか共産主義の失敗だな。
共有地の悲劇を回避する手段が事実上ないから

470 ：

ここのところ新自由主義のなり振り構わん金集めが目に余るんでその反動がちょっと恐い

471 ：

　あと20年もしないうちに資本主義限界にきて（まあ今でもだけど）、
大きな揺り戻しおこるだろうな
それに20もあればネトウヨのような悲しい馬鹿も一掃されるだろうし
社会主義というより社会民主主義に緩やかに変化してゆくよ

472 ：

社会主義のシステム的な欠点を改良してもう一回ひっさげてでてこようっていう動きはないの？
社民主義は改良というよりは別の一派が残った的なものだから別として

473 ：

実はこういうのって
ユートピアニズですごい原始的なものなのでは？
技術と理性への楽観的な信仰、この世に王道楽土をを築く、
例えば中国、墨子のコミュニティなんかも・・・

474 ：

ユダヤ人は金持ちだから殺された。金持ちだから差別された。
金持ち差別も差別のうち。
上司いじめや、
機械に弱い上司に端末操作をさせるのもパワハラのうち。
今まで単一二極化価値観しか持てなかった日本人は
思想の扱いについてはまるで原始人並。

475 ：

>>474
新年から残念だが、オマエそうとう馬鹿だな

476 ：

>>475
お前に挨拶される筋合いは無い。

477 ：

>>476
低能はすっこんでろや

478 ：

お正月だから楽しみにしてたのに476に気分を害された
スゲーむかつくわ

479 ：

わけわからん

480 ：

>>478の低能っぷり、見事だなw

481 ：

総選挙で又々アカが惨敗したなww

482 ：

>>481
>ww
↑
これって自ら「私貧乏なうえ馬鹿丸出しなんです」って宣言してるようなもんだな
不況、父さんが津ずくと何カンバンも持てない弱者は国しか誇れるものがなくなるんだよ。
だから「私は右翼で〜す」ってうれしがるわけ。
昔から出所したチンピラのいくつ先は右翼団体だろ？あ、在日さんもね
な、オマエとおなじだろ？

483 ：

アカなんて存在は今いるのか。
もうアカも白もないじゃん。

484 ：

残念ながら右翼の人は学が無いからしょうがないが、
昭和日本の行政実体が事実上社会主義だったのは事実なので。
戦後、実際は米国や西側とは違う仕組みを導入されていた。
"これが欧米型自由主義"と騙されていただけで。
いつもテレビや洋画見て違和感感じてただろ。

485 ：

その理屈で行くと当時の左派が一番騙されてたって事になるんじゃね。
あと「もっとも成功した共産主義だった」とか電波飛ばす奴もいるんだしさ、
その伝でいくと、あれだ。上が腐ってたら理想の共産国家は達成できない。
また市場原理を超える管理運営能力が共産国家は必要になる。
つまり日本の自民党政治家と官僚はまったく私利私欲が無い人民のことを
第一に考えて動いた立派な聖人連中。そしてその理想的な体制を破壊もしくは変えようとしていた
共産党や社会党並びにその支持者こそ、真の人民の敵で資本主義の走狗。
歴史上初めて市場原理を超える社会システムを人為的に成功させたこととなる
自民と官僚は世界でも最も優秀かつ腐敗や汚職とも一切無縁の道徳性が高く、
世界の政治家と官僚の見本たるべき歴史的存在だったということだ。

486 ：

1行目・・・妥当
2-4行目・・・ジョークレスを混同しないように
5-6行目・・・妥当
7行目・・・不当
8-10行目・・・妥当
だから自民政治が続いていただろ。国民は賢明な選択をしていた。
野党は常に一定量の支持を得て監視係として機能していた。
お前は過去の日本を貶めて何をしたいの。

487 ：

ん？
ただの皮肉だよ。
何マジレスしてんの。

488 ：

事実その通りだと言っている。
皮肉やギャグと思ってるのは洗脳完了だから。

489 ：

>>485
左派で「もっとも成功した共産主義だった」なんて言う奴はいないと思うが。
おっしゃる通り、成功した社会の変革を目指すという自己矛盾になるのでね。
あれはあくまで西側先進国と異なりながらも、それなりの成功を収めた戦後日本の社会制度を形容する言葉なので、むしろ「体制側」の自画自賛じゃないのかな。
もちろん日本の社会制度を共産主義なり社会主義という語で表現するのは妥当ではないだろうけど。

490 ：

日本はアメリカの実験国家だから、
アメリカの理想主義者達は日本で理想を実現したんだよ。
原理主義化した共産主義でもなければ、
医療ひとつ公平にならない米型自由主義とも異なる、
中間安定路線を。

491 ：

問題は過保護に育った日本人達だ。
自由主義の荒波も知らなければ、
社会主義の葛藤も知らない。
西側東側どの国にも負ける人間力。
その結果、エセまみれの昭和サヨや、
知能ゼロのネトウヨを生み出した。

492 ：

大衆に強靭な知性を求めるのは酷というもの。
哲人政治以上に無理がある。
知性がなくても平和に幸福に豊かに暮らせる社会こそが、成功した社会の有様ではないか。
こうなってくると老子の境地だけど・・・

493 ：

そこで言う"知性"が偏差値教育上の学力を指しているのなら、
その通りだと思うが。
学問は学べば幸福になれるし、戦争をやってる人間にだって勝てるようになる。

494 ：

そもそも日本人に資本主義的価値観が合うわけがない
チップとか大嫌いなの日本人だけだぞ

495 ：

>>494
チップを切らないのは日本人の精神が貧しい証拠。自分さえよければ
良いと考える日本人の悪習みたいなもの。
よそはチップが当たり前だし、礼儀だからな。

496 ：

日本は給料制だからな。

497 ：

スターリン主義の下で作られた、
マルクスの理想とはかけ離れた奴隷体制だったため。

498 ：

260 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/14(木) 12:53:10.62 ID:Tzmd0Jp4O
昼休みに失礼しますよ。
おまいらが大嫌いな業界の末端ですが、業界の朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷも在日連中も中山議員の話題にはﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてます。
ｽﾙｰしなければ墓穴を掘るし、ｽﾙｰばかりではｽﾄﾚｽ溜まる。
てなことで、自民党下げﾈﾀ連発で煙幕作戦はもとより、中山議員上げするやつは反自民=ｴｾ保守ﾆﾀﾞという決めつけ作戦できます。もうきてるかな？
粛々と話題拡散とｽﾎﾟﾝｻｰ凸でｼﾞﾜｼﾞﾜと圧かけるしかないですよ。
とにかく、中山議員の話題がﾈｯﾄの中からﾘｱﾙ口ｺﾐで広まるのが嫌みたい。
中山議員のｽｷｬﾝﾀﾞﾙも嗅ぎまわりandなければでっち上げも辞さない覚悟らしいので、阻止するためにもﾊﾞﾗﾏｹ。

499 ：

内戦や権力闘争のための臨時体制が長続きするわけがない。
平時には平時の体制が必要なのは当然のこと。
社会主義と言うが実態は内戦の延長上の共産主義体制が
温存されてきたものに過ぎない。
社会主義になる前に消えたものばかりだろw
で、マルクスが言ったように社会主義は亡霊でしかなかった。
ドイツ観念論の産物らしい結末だなww
「ドイツ人と言うものは足元にあるものを雲の上にあるが如く考えすぎる」-ゲーテ-

500 ：

社会主義もどきと共産主義もどきの馬鹿しかいないじゃんｗｗｗ

501 ：

２０世紀に起きた革命的事件の類似点
http://music.geocities.jp/jphope21/0202/9/191_1.html
不思議なことに起きていたのは、下一桁が「９」の年だ。
( http://music.geocities.jp/jphope21/0104/43/288.html )

502 ：2013/08/19

ドイツの国家社会主義は成功したぞ
ヒトラーが狂っちゃって、変な方向へ行っちゃったけど