CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.50

1 ：2013/08/19 〜 最終レス ：2013/09/22

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1374487292/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ232
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1375932797/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

2 ：

>>1乙
前スレ最後の方見てないけど荒れたの？

3 ：

ガラテアget

4 ：

>>1乙
>>2
妖気の膜は高速剣に通用するとかしないとかそんな話だった

5 ：

ラフェエラとイレーネの強さ比較は
最も荒れる話題だな
どうせ同ランクなんだからいいだろ、もうさ

6 ：

テレサをあっさり殺してしまったから
プリシアを神格化させないといけなくなった初期設定ミス

7 ：

設定ミスというか
最初から作者はプリシラを神扱いして
持ち上げたかったんだろ
どう見てもプリシラマンセー漫画じゃん

8 ：

最初はプリシラどころかテレサすら考えてないって

9 ：

フローラが生きてたらなー
お気に入りだったのに

10 ：

アナスタシアで我慢してください＞＜

11 ：

そーいやクレアって身体能力が上がったから威力とスピードも上がってイレーネに並んだんだよな？
何でこのスレでは右腕だけ同じって扱いなの？
クレア以上の身体能力ならイレーネの高速剣もっと速くて強いんじゃね？

12 ：

現実の臓器移植もある程度の時間経過で馴染むものだし
妖魔を移植して人間と妖魔が同化したものが戦士だとしたら
七年後にイレーネの腕がクレアと完全に同化していてもおかしくはないか

13 ：

高速剣に関しては同等と見ていいよな
身体能力は解釈が分かれるけどミリアーズでもエース扱いされているし相当だと考えていいでしょ
相当がNo1クラスか上位ナンバーレベルかは知らん

14 ：

>>11
高速剣はイレーネ（の腕）でしか発現できないとかの設定があるんでは？

15 ：

ミアータの第六感的評価ではミリアと同等のスペックだな

>>11
もともと移植した右腕の能力自体はイレーネと同等だから、
理論上、右腕以外がイレーネと同等の身体能力で技の適性さえあれば
イレーネと同じ性能の高速剣はぶっ放せる
7年前のクレアの身体能力や適性ではイレーネの半分程度までしか性能を引き出せなかっただけで
現在のクレアだとイレーネとどっこいくらいの性能は引き出せるようにはなっているという話

16 ：

正確に言えば、イレーネと同等の威力と速さの高速剣を使うのに必要な身体能力を備えたということ
例えば、イレーネが自身の身体能力を目一杯使って高速剣を出していたとは限らない
言い換えると、限界ギリギリの高速剣かどうかわからない
車の最高速度的に、安定して出せる限度を設定していたのかも知れない
まあ、全部想像の話だけど

17 ：

もう一つ
もし今後クレアの身体能力がさらに向上して、イレーネを大きく上回ったとすると、
高速剣の威力と速さもイレーネのそれより上がるのだろうか
極端な話、悟空とミスターサタンが合体したら、みたいなことにならないのだろうか

18 ：

ふーん

19 ：

>>11
クレアは右腕以外の身体能力はシンシア未満だからな
無解放の状態を考えるとクレアの右腕はフローラ並
No8であるフローラが黒ミリアと互角はないので、右腕のスペックと身体能力は別物と考えられる
速さと威力がイレーネ高速剣に並んだだけでそれ以外は全て劣ってるのも作中から分かる
ブレブレの手元、見え見えの抜き身、発動が一瞬遅い
元々不向きな技だから持続力も遥かに劣る
威力と速さ
イレーネ≒クレア
発動の精神集中
イレーネ＞クレア
持続力
イレーネ＞クレア
技の正確性
イレーネ＞クレア

20 ：

高速剣が並んだのだからそれ以外は劣っている
総合的にみて
　両腕イレーネ＞＞隻腕イレーネ＞＞現在のクレア
比較や話題として上がるよくラファエラをくわえると
　両腕イレーネ＞ラファエラ＞隻腕イレーネ＞＞現在のクレア
ラファエラがNo1の中でも強い部類であるとすると
　両腕イレーネ＞カサンドラ・ラファエラ・旧深淵＞ヒステリア・ロクサーヌ・隻腕イレーネ＞＞クレア
妥当なラインはこんなものか

21 ：

みんな分かっていると思うけど、念のために訂正
×クレアの身体能力はシンシア未満
○クレアの足の速さとスタミナはシンシア未満“のはず”(上回っている可能性も残る)
しかも、これは融合体に取り込まれる前の状態なので、
現在のクレア≒シンシアと会話した時のクレア
とは限らない
そもそも、クレアの妖力未開放時(つまり高速剣なし)の実力は一桁上位並み
シンシアがクレア以上なら、シンシアの実力は妖力解放したらいったいどんなレベルなんだという話
高速剣の比較では、少なくとも正確性は、
クレア＞イレーネ
は作中から確定
イレーネの高速剣は要はただ振り回しているだけだから、無駄うちだらけ
発動時のタイムラグと持続力は、クレアが上がったという情報はないので、依然として
イレーネ＞クレア
とすべきであろう
実際のところ、単純な身体能力が現在のクレアとイレーネでどちらが上か比較は難しいだろう
戦闘技術などを含めた総合的な力量で言えば、
クレアは既にミリアが目を見張るレベル
イレーネは妖力未開放のラファエラから想像しての、何とかかんとかというレベル
ついでに言うと、
一応歴代最強ではあるけど、覚醒しても旧深淵を超えるかどうか断言出来ない程度のテレサと比べて、
箸にも棒にもかからないレベル

22 ：

ほら、お前らの釣りがつまんな過ぎて誰も喰い付く気すら起きねってよ

23 ：

相変わらずのイレーネ最強伝説（）ですね　わかります

24 ：

>>18
おいっ！
真面目に考えろ！

25 ：

何やら勘違いしてる人がいるので訂正しておく
>クレアの足の速さとスタミナはシンシア未満“のはず”(上回っている可能性も残る)
上回ってる可能性は0ではない微粒子レベルなので考慮する必要はない
何よりクレア本人がシンシアの台詞やミリアの思惑を肯定しているのでほぼ確定と言っていいだろう
>しかも、これは融合体に取り込まれる前の状態なので、
融合体に取り込まれて身体能力に変化が生じたとは描写にも台詞にもない
この時に得たものはラファエラの記憶としか作中にはない
つまりこれも0ではない微粒子レベルの可能性
>シンシアがクレア以上なら、シンシアの実力は妖力解放したらいったいどんなレベルなんだという話
妖気の大きさや妖力解放した上昇率を完全に無視してるので全く以て論外
>高速剣の比較では、少なくとも正確性は、
>クレア＞イレーネ
>は作中から確定
風斬りと混同してるのかもしれんが、作中にそんな描写はない
クレアは特定の妖気に反応させて狙ったり避けたり出来るだけでフローラを殺さないように加減も出来ない
イレーネはオフィーリアを殺さない程度に手加減したり、クレアを傷つけないよう修行させる事も出来る
つまり正確性は、殺さないように加減出来るイレーネ＞加減が出来ないクレア
>イレーネの高速剣は要はただ振り回しているだけだから、無駄うちだらけ
ただ振り回して無駄撃ちだらけなのはイレーネではなくクレア
>実際のところ、単純な身体能力が現在のクレアとイレーネでどちらが上か比較は難しいだろう
右腕以外の身体能力も、圧倒的にイレーネが上と言うのは確定している
上位の戦士は、無開放でも強さに見合った高い身体能力を有するというのは周知の事実
上記からイレーネの身体能力がシンシア未満はありえない
つまり右腕以外の身体能力は、イレーネ＞シンシア＞クレアが確定
クレアもまだまだ全盛期のイレーネには遠いと言うことが分かる

26 ：

ほら、糞つまんねえ長文垂れ流すから誰も読む気しねえってよ

27 ：

>>19
右腕以外がイレーネどころかシンシア未満なら、妖気がイレーネをはるかに超えてるってことか？

28 ：

クレアは脚は遅くて
スタミナはない
だけど剣速だけは速い
７年前からずっとそういうキャラじゃん

29 ：

>>27
なぜそう思ったのか

30 ：

7年前の剣速はそれこそイレーネの腕のおかげじゃないか？
妖気も身体能力もイレーネ以下なら何がイレーネと同等の高速剣に押し上げた要素なんだと思って
素の右腕のスペックがイレーネをはるかに超えてるってことか？

31 ：

なにもかもがイレーネより劣っているのにどうやれば高速剣がイレーネ並になるんだよｗｗｗ
そこからしておかしいわ

32 ：

>>30
言いたいことがよく分からないんだが・・・
なぜ素の右腕のスペックが出てきてイレーネを超えてると思ったんだ？
イレーネの腕を鍛えたから高速剣が同等になったんだろう
そこにクレア自身の妖気も身体能力も関係ないと思うけどな
クレアは自身の妖気と別の妖気を右腕に備えてるんだが
それが答えになるかな？

33 ：

お前の言ってることがそもそも分からないんだが・・・

34 ：

「7年間、北の地で妖気を抑えた風斬りを鍛えた成果か・・」
「根底の身体能力が上がり、威力とスピードが7年前よりはるかに上がった」
7年前のクレアはイレーネの右腕の半分しか使いこなせなかったが、
身体能力が上がり完全に使いこなせるようになった（イレーネの高速剣と並んだ）。
普通はこういう解釈になる。

35 ：

あぁ、分かった
お前が理解してないだけだな
高速剣は右腕のイレーネ妖力を使ってるのに本体のクレア妖力で発動してると勘違いしてるんだな
イレーネの腕を使った高速剣の速さと威力は本体の妖力や身体能力は無関係
これでいいかな？

36 ：

高速剣の速さと威力は本体の身体能力には無関係
これはテンプレ化した方がいいな
クレアの台詞にある「根底となる身体能力」は右腕の地力だけの話
普通に読んでればそうなる

37 ：

さっぱりわからん
というかその理屈の根拠って何？ってことなんだけど
体の構造は人間なんだからまさか右腕だけで剣を振れるわけないだろうし
それなら威力と速度は７年前から変わらんでしょうに
身体能力を右腕に限定してるのもわからん
それなら「根底となる右腕」って表記するんじゃないか

38 ：

どう考えてもおかしい理屈を垂れ流す奴が、前から住み着いてるな
>覚醒しても旧深淵を超えるかどうか断言出来ない程度のテレサ
これもおかしいし
こうなると、オフィーリアの立場は幸運かもな
滅茶苦茶に強いわけじゃないけど、雑魚と言われるほど弱いわけでもない
荒れる要素は、そうめん関連ぐらいだし

39 ：

ID変えてご苦労様です

40 ：

何が分からんのかも分からんが・・・
風斬りや高速剣に必要な身体能力は右腕の地力と言う事
シンシアに劣ってるのは右腕以外の身体能力
クレアが言ってるのは右腕に限定した身体能力
風斬りに必要なのは主に右腕の地力と集中力とある
7年前は別格と言われる妖力で地力が半分になっているイレーネの右腕
その地力をイレーネに近い状態まで鍛えたから高速剣の速度と威力が並んだんだろう
例えばだが
イレーネ
右腕の妖力10×地力10＝高速剣100
右腕を移植したばかりのクレア
右腕の妖力10×地力5＝高速剣50
現在のクレア
右腕の妖力10×地力10＝高速剣100
数字は適当だがこんな感じでイメージして貰えばいいと思う

41 ：

クレアとシンシア
クレアとイレーネ
イレーネとラファエラ
この辺りは長くなるだけで結論出ないんだから禁止でいいだろ

42 ：

作中にある事実だけ取り入れればいいよ
時々、隠された能力がある可能性を全面に押し出してくる輩がいるから困る

43 ：

自分が賢いと思い込んでいるバカほど救い難いものは無いな

44 ：

>>39
俺に言ってるのか？
>覚醒しても旧深淵を超えるかどうか断言出来ない程度のテレサ
って、どう考えてもおかしいだろ……元ナンバー1覚醒者のローズマリーを瞬殺してるんだから
覚醒したら普通に深淵超えると思うんだが
テレサが覚醒しても旧深淵より弱いなら、瞳の色が変わる程度しか妖力解放してないテレサに
押されまくった80％プリシラは何なんだよ

45 ：

イレーネって今のクレアよりは雑魚だよね?

46 ：

さすがに今のクレアよりはまだイレーネのほうが強いだろう
イレーネ最盛期の話だよな？
片手のイレーネや両腕ないイレーネならそうかもなと思う

47 ：

イレーネを上にしたい気持ちはわかるが
ラファエラ＞クレア＞両腕イレーネ
�ｂPに近いといってもイレーネは旧世代
イレーネは両腕でなんとかラファエラと戦えるレベルで
ラファエラのほうが上
クレアは自分の成長に気づいていない
すでにイレーネを越えている
右腕はイレーネ+クレアでさらに別格

48 ：

覚醒したばかりのプリシアに瞬殺されたテレサ（これは確実に設定ミス）
今のプリシアはさらに強くなっている
後からテレサを神格化するためにプリシアの強さをさらに増し増しにしなければいけなくなった
旧深淵２人掛かりでプリシアを倒せる可能性があったのに旧深淵３人でも可能性ゼロレベルまで上げてしまった
ジャンプ漫画にはよくあること

49 ：

イースレイとプリシアの強さも途中から逆に設定変更したのも
テレサ瞬Rる強さのプリシアと辻褄が合わなかったから

50 ：

日記はここで終わっていた

51 ：

残念だ

52 ：

イレーネが嫌いなのは分かるが好き嫌いで評価を下げるのはどうかと思うな
嫌いなキャラは最低評価で好きなキャラは最高評価じゃ公平な判断とは言えない
事実を受け入れられない人は議論スレに参加するべきではないな
ラファエラが劣化高速剣に斬られた時点でイレーネ＞ラファエラが確定している

53 ：

妄想で切ってもね
本物のラファエラ切ったわけじゃないし
イレーネ本人がラファエラより下と認めてるし
雑魚だったユマですら大幅にパワーアップしてる
同様にクレアもケタ違いに強くなっている
イレーネはユマと同レベル

54 ：

両腕があれば何とか、ってイレーネ本人が認めてるだろ

55 ：

両腕があれば何とかの時点でイレーネ≧ラファエラ
劣化高速剣に斬られてラファエラが認めた時点でイレーネ＞ラファエラ
>イレーネはユマと同レベル
↑
？？？

56 ：

何とかって良い意味では使わないよ
ギリギリとか完全でないけどもう一歩て事だよ
ある程度戦える渡り合えるレベルで結局勝てない

57 ：

またいつもの日本語のお勉強の人か
何とか
完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。「―暮らしていける」「―間に合う」
何とかは完全とは言えないがどうにか敵うと言う事
>>56は、「何とかならない」、「何とかできない」という使い方をする人なのかな？
両腕があれば何とかなるのが正しい

58 ：

勝てるなんて一言も言ってないじゃない
何とか
かろうじて互角なんだからやや劣る

59 ：

>>57
またいつもの？
初めて来て１週間もたってないのにもう常連扱い？
日本語も勉強してないし

60 ：

イレーネとラファエラは台詞的にはラファエラ＞イレーネ
高速剣の描写的にはイレーネ＞ラファエラ
甲乙付け難いなら同等でいいんじゃね

61 ：

勉強の人じゃないけどさ
例えば今度のテスト何とかなるっていうと１００点取れるという事になるのかな？
せいぜい赤点回避する程度じゃないの？

62 ：

精神世界でのことをまったく無視するというわけにはいかんとは思う
でも、あれって結局高速剣を正面から受けたら、そりゃ斬られるわなって話でしょ
劣化と言っても、速さと威力はイレーネ版と同等なんだし
出すための精神集中に時間がかかると言っても、ラファエラはどういう技か見極めるために、繰り出すまで待ってくれていたわけだし
持続力が短いと言っても、短い時間で終わったし
つまり、クレア版がイレーネ版より劣っている点はこの勝負には無関係で、
純粋にイレーネ版と同等の速さと威力の高速剣は、逃げずに真正面から受けてくれたら通用しますよってこと
もっとも、高速剣を正面から受け止めて無事でいられたのは作中ではテレサしかいないけど
可能性としては、同等の技を正面からぶつけるか、硬い外皮で防ぐくらいか
ヒステリアでも、高速剣発動中にすり抜けられるか疑問
あと、おれも「なんとか」という表現は優勢では使わないと思う

63 ：

>>59
新参の人か
それはすまなかった
君と全く同じ事を何度も何度も繰り返す人が住み着いてるのでね
で、君は「何とか勝てない」「かろうじて負ける」と言う意味だと考えてる訳だね？
「隻腕もなくて残念だったな」
「いや両腕があればかろうじて負ける事が出来るだろう」
会話としておかしいと思わないかな
>>60
新参の人らしいので

64 ：

なんとかなるって、あの場面の会話の流れから考えて、
なんとか勝負になるってところでしょ
つまり、片腕じゃあ勝負にもならない
ラファエラが無腕では勝負にならないというのを否定する流れでさ
百歩譲って互角までならまだしも、イレーネ優勢は無理があるよね

65 ：

勝つという意味じゃなくて両腕があればかろうじて渡り合えるって意味でしょ
あるいは引き分けに持ち込めるレベルであって勝てない

66 ：

なんとか勝てないとか、かろうじて負けるなんて言い方してる人はその人しかいないよね

67 ：

>>65
勝てるか勝てないかはともかく、
ラファエラより劣ることを自覚している発言だわな。

68 ：

お前らって頭悪いのにこんなことばっか考えてんだな。

69 ：

まーた両腕発言蒸し返すの？

70 ：

>>61
その例えで言うなら目標以上は取れると言う事だろう
赤点回避を目標に何とかなるなんて言う学生がいるのか？
転校生ラファエラ（転校前学年1位）
「今度のテスト、今の勉強だけだと残念な結果になるんじゃないか？」
前年度学年2位イレーネ（前年度1位は全国1位テレサ）
「テスト前講習受ければ何とかなるよ」
結果、ギリギリでイレーネ赤点回避
イレーネ「よし、かろうじて何とかなった」
こういう事？
クレイモア学園的に面白いけどあり得ないなｗ

71 ：

まあ、俺も昔から「なんとか」って言ってるのをなんで勝てるなんて解釈してるのかって疑問ではあったけどね

72 ：

そもそもラファエラは妖力解放した描写すらないから
強さが分からない
ラファエラと同等のルシエラも戦士時代の描写はないしな

73 ：

>>40
いや、身体能力って言われて右腕限定ってわからないからさ
鍛えたの右腕だけってのもさ、例えばダンベル運動で腕だけが鍛えられるわけじゃないし
地力って無解放時？
でも7年前に妖気が同じってことは移植直後にいきなり筋力とか落ちてるわけ？
いやね、右腕ほぼそのままでその他がほぼ追いついたとか、右腕とその他の差はそのままで
全体のスペックが共に上がって結果技が追いついたとかならわかるんだよ
右腕だけ追いついてその他及ばないで何で同等の高速剣になるのかわからないんだよ

74 ：

クレアは地力がとんでもなく弱かった頃でも
妖気読みでオフィーリアの攻撃を漣以外は全て防いでたし
北の戦乱でもフローラを瞬殺したリガルドの爪の攻撃を防いだから
イレーネ級の高速剣＋妖気読みなら
現在のクレア＞イレーネな気がする

75 ：

妖気未開放で一桁上位並みだからな
しかも今は元々の妖気読み能力にラファエラの妖気の膜も追加されている
単純な身体能力というか基礎体力は、まだ
イレーネ＞クレア
かも知れないが、戦闘能力なら
クレア＞イレーネ
と言ってもよさそうだ

76 ：

>>73
イレーネが「これを使えば力とスピード共に半分の威力を持つ高速剣が使えるだろう」と言ってる
他人に移植した時点でいきなり力が落ちてしまうと言うことだろうね
地力はもちろん無開放時だよ
>いやね、右腕ほぼそのままでその他がほぼ追いついたとか、右腕とその他の差はそのままで
>全体のスペックが共に上がって結果技が追いついたとかならわかるんだよ
右腕はほぼそのままで追いついたというのはデネヴの解説と矛盾する
風斬りを習得するために右腕の地力を鍛えたと言ってるので、右腕がそのままで追いついたはあり得ない
つまり後者が正解だね

77 ：

いや、だろうね、と言われてもそうなの？としか
つーか右腕同じってなるとラファエラ強すぎね？
想像とは言え同じ無解放状態でスピードも威力も完封だろ？
クレアじゃないから全身に適用したらラファエラ>>イレーネくらいになっちゃうじゃん
限界付近まで解放したらイレーネ瞬殺レベルじゃん
いくらなんでもそこまで差はないと思うが

78 ：

イレーネは剣速に特化しているんだろ
高速剣は異常過ぎ
逆に力やスピードはソフィアやノエルの方が上とも思ってる
クレアとシンシアで良く言われる議論も結局、シンシアも部分的には上回っているけど戦闘力はクレアが上なんだろ

79 ：

>>77
このスレでは確定してないものに対して可能性の高い根拠を提示して強さと決めてる
誰の目にも分かる確実な根拠があるなら議論する意味がないからね
作中に描かれてない不確かなものを知りたいなら作者に聞いてくれとしか言えん
ラファエラが防いだのは風斬りという技
風斬りが防がれたとしてもイレーネとの比較にはならない
この場面で分かるのは風斬りの速さをラファエラは防げると言う事だけ
ラファエラが正面から風斬り程度を防げないならフローラにも負ける事になる
剣速だけが強さではないと言ういい例だな
無開放クレア＝無開放イレーネではないよ

80 ：

剣速が全てじゃないだろうが(だとしたらイレーネはテレサに勝算があると考えたはず)
イレーネに限っては大体剣速の戦士ぐらいに考えていいだろう
素のスペックなんてわかりゃしない、テレプリに劣るという当然の事実と
力とスピードではテレサを凌ぐと見込んだソフィアとノエルにそれぞれ得意分野で負けるぐらい

81 ：

力ではソフィア、動きではノエル、剣速ではイレーネだしな
スピードではリガルドが上でも、力と防御力ではダフが上なのと同じ

82 ：

>>80が何を主張したいのか分からないんだが・・・

83 ：

強いて持ち上げる材料があるとしたらノエルとソフィアがイレーネに完全に圧倒されていること
よほど高速剣がヤバイ代物に見えたのか
得意分野以外では負けてる上にあの剣速だから不動と見ていたのか
後者はこじ付けに近いから信憑性は低い、逆に通常スペックの信憑性の低さからイレーネが劣る理由にもなってない

84 ：

風斬りという技って、それイレーネと同じ腕から出してるんじゃないのか？
普通に振った方が速いなら使う必要ないし
つーか右腕は別もんって話なんだから剣速と威力はイレーネと一緒だろ？
なら剣速も威力も無解放時はラファエラが上じゃないんか

85 ：

イレーネの本分は高速剣でクレアのそれにラファエラさんはぶった切られてます
クレア申告だと同等らしいのでイレーネにもやられるでしょうね
別にイレーネが格上とか言うつもりはないがラファエラが格上なんて主張も通り難いだろう

86 ：

あ、すまない
ID見ないで話を繋げてしまったOrz

87 ：

妄想のラファエラ切ってもね

88 ：

>>85
一応言うけど無解放時の話だぞ？
それに無解放の相手を最高の技で倒せないならそれこそオワコンだろ

89 ：

>>85
テレサも剣速では劣ってるのに高速剣を防いでたよ

90 ：

>>89は>>84宛てで

91 ：

でもテレサって本当は剣速劣ってないだろ？劣ってるっけ？
立ち止まって斬り合って高速剣全部弾くって少なくとも剣速同じじゃね
おまけに妖気読んでの攻撃先読みあるじゃん

92 ：

しかしようやくイレーネに追いついたというのなら
７年間ではクレアの成長が一番遅いことになるな

93 ：

>>91
本当は全てにおいてテレサが格上だけどイレーネは分野によっては自分らが上回ると考えていた
その上で何人いても勝ち目がないと考えてた
つまり一発芸的な能力では一概に優劣は決まらない

94 ：

>>91
斬り合いした後にイレーネさんが剣速では勝ってると言ってるよ

95 ：

>>91
ミリアとヒステリアの差と同じだろう。
剣技というか剣の動きの精度でイレーネを上回る。
それしか考えられない。

96 ：

うーん、無解放の棒立ちテレサに全部余裕で防がれて勝ってるとか言われてもさあ
それならソフィアは深淵の体素手でねじ切れちゃうじゃん
それに結局考えが全部間違ってました、って話だし
先読み強すぎうぜープリシラに任せるか、とか思ってたら素で強かったってことでしょ
だから個人的には剣速は無解放テレサ≧イレーネだし、そうじゃなくても先読みあるからテレサとラファエラは別じゃん
あとミリア個人考えは良くてヒステリアと同じスピードなんじゃ？

97 ：

イレーネがテレサと戦った時はまだ無解放でその上で自分らが上って言ってる
限界まで引き出されても超えてると踏んでいたんだろう
当人が考えてたように過小評価だったがな

98 ：

いや、悪いけど普通に意味わかんね

99 ：

あー、それはお前がバカだからだ
イレーネさんは当初三人は部分的にテレサを上回ると思っていた作中事実を理解できないんだ

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