エルピーダの破産の原因を語ろう

1 ：2012/02/28 〜 最終レス ：2013/08/15

政府のお偉方の、脳みその中身を、見たい

2 ：

半導体の、重要性が、理解できてない。中学生でも、わかる話だ。

3 ：

メモリとかもう要らんしな。
昔はとにかく容量が足りなかったから
多けりゃ多いほど良かったけど、
いまは４ギガから８ギガ積み増したからなんだっていう。
誰も使いきってない。
もうメモリは売れん商品。
倒産して当然。

4 ：

中原スレ700から750にかけてエルピーダ破綻を分析してる。見に来てね

5 ：

エルピーダは為替攻撃で撃沈。

6 ：

売上や利益が伸びない＝雇用が伸びない
産業に税金投入すると
最終的に国民が損をする。
メモリ産業はもはや国益ではない。

7 ：

そのうち、家電も自動車も原発も鉄道もインフラも全部国益じゃなくなる
んだよねｗ

8 ：

【経済】エルピーダの破綻、韓国企業にとっては好材料　サムスン関係者「シェアが高まると規制を受ける恐れ」と慎重[02/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330393022/
【話題】 韓国 「エルピーダの破綻は韓国企業にとっては好材料だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330390448/

9 ：

>>7
売上が伸びない＝利益が増えない＝雇用が増えない
産業に税を突っ込むと
単に国民の増税によって
落ち目産業を延命してるだけになるだろ。
税は伸びる産業を支援するために使うべきだろ。

10 ：

四国のあまり人が通らない橋の債務は数兆円だろ

11 ：

>>10
じゃあおまえが政治家になって爆破命令出せよ。

12 ：

国が買い取って特許技術を国内企業に開放すれば？
設備は売れるだろ？

13 ：

>>11
なんで「じゃあお前が〜」になるんだよ？

14 ：

>>13
なんでならないんだよ。
税の投入の是非は
政治家にしか決められないだろ！
四国の橋に税金突っ込むのがおかしいと思うなら
そう主張して立候補して当選して議会で多数派を占めて政権与党になって
そういうふうにした予算を通すしかないだろ！
それが民主主義政治だろ！
中学校の社会科で習っただろ！

15 ：

>>14
政治家になる気のない国民は政治を論じちゃいけない国の人なの？
どこの国から書きこんでるの？

16 ：

国営企業がうまくいくわけないのにね、次は東電の国営化かね
借金貯まって、日本は今日も元気ｗｗ

17 ：

>>15
ようするに生産性ゼロの便所の落書きじゃん。
永久に不毛の言論。
というか
エルピーダ支援ってそもそも
儲からないからメーカーから切り離されたもんを
インサイダー取引で儲けようとしてた
クソ官僚がゴリ押しで寄せ集めしただけの
犯罪的計画だったことがバレてんじゃん。

18 ：

>>17
まだ日本語の会話に慣れてないんだね

19 ：

>>18
新聞も読まないで経済を語っちゃってんだね。

20 ：

>>17
政治家に立候補してエルピーダを爆破すればよかったのにｗ

21 ：

>>19
誰かと間違えてるだろ？
日本語に慣れてないみたいだから許すけど

22 ：

>>20
いちいち爆破しなくても
市場の神の手によりスムーズに淘汰されました。

23 ：

>>21
そんぐらいスラっと読めよ。
マンガ脳。

24 ：

「小泉・竹中政策で死屍累々」− 小泉俊明議員、国会で弾劾！
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g
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　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜言葉など何とでもいえる。道具にすぎない。行動で示せ！
　　　　　 ＼　　　　　｜〜　イノシシ顔の子分のコシミズはネットと講演でしか偉そうに発言しないけどねｗ
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

25 ：

【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1278364356/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家2【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1325254552/
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家3【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1326798295/
黒幕は銀行家4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1329613996/
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26 ：

>>1
日本は半導体製造装置を独占すればよかんったんだ。
量産なんかはシナ朝鮮でもやれる。
これからは、どんな製品でも中核技術は絶対に出してはだめだ。

27 ：

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

28 ：

円高に対する無策と、電力危機が致命的に作用した。
円高は語るけど、電力危機に関しては語られていない。
あとは、エルピーダを応援するために、エルピーダ入ってるシールをつけなかったこと。
それさえあれば、エルピーダを買っていたのに。

29 ：

スイスのような小国でもフランは防衛できた。
日本が何故できないか、
それは省庁がバラバラで政府として機能しないからだ。

30 ：

日本野球連盟は１３日、ことしの社会人ベストナインを発表し、都市対抗大会と日本選手権で準優勝のＪＲ九州から浜野雅慎投手ら最多の４人が選出された。外野手で１度受賞した指名打者の池辺啓二（ＪＸ―ＥＮＥＯＳ）を除いて初受賞。
　今回から個人記録の表彰も始まり、首位打者賞は打率４割４分２厘の落合成紀（ＪＦＥ東日本）、最多打点賞は１７打点の北道貢（ＮＴＴ東日本）、最多勝利投手賞は１０勝を挙げた浜野、最優秀防御率賞は０・７３で藤田卓史（東芝）が選ばれた。最多本塁打賞は該当者なし。
投手　浜野雅慎
捕手　中野滋樹（ＪＲ九州）
一塁手　的場寛一（トヨタ自動車）
二塁手　佐藤二朗（ヤマハ）
三塁手　坂田篤彦（トヨタ自動車）
遊撃手　田中マルシオ敬三（ＪＲ九州）
外野手　北道貢、藤島琢哉（ＪＲ九州） 松永隆太（東芝）
指名打者　池辺啓二
三塁手　坂田　篤彦(27)トヨタ自動車・初
＜選考理由＞坂田（トヨタ自動車）、宮沢（ＪＸ―ＥＮＥＯＳ）、嶋岡（ヤマハ）の３人の争い。宮沢の日本選手権での活躍を推す声を、坂田の２大大会での安定した働きを評価する声が上回った。

31 ：

なぜエルピーダは潰れるか。
それはかつてのようにメモリへの需要がないから。伸びないから。
それだけの簡単な話です。
ダンピングで相手を潰すまで持てば儲かるのか、
つまりその先に雇用が伸びのか、
そこにYESと言えないなら
別に潰れてしまって他の事業に人ものかねを回したほうが将来がある。
むしろ残ったサムスンはやっかい事業を継続する
苦行が待っているのだ。

32 ：

日本に居たから

33 ：

政府が無能・無気力・無力

34 ：

>>26
競争したら価格で負ける。
独自・独占しかないよね。
韓国の躍進は御人好しで間抜けな日本在ってこそ。

35 ：

日本向け価格を明日から倍にします。
事情は中国のレアメタルと同じです。
現状価格を適用して欲しかったら、韓国に組立工場建てて下さい。
日本人は路頭に迷えよ、こらっ！
ＢＹサ●スン

36 ：

日銀が景気の是正をしないからこうなる

37 ：

明後日から日本向けメモリー価格を十倍にします。理由は当社メモリー事業部門累積損失の解消です。
現状価格を適用して欲しければ、韓国に組立工場を建てて下さい。
日本人は老人介護でもやってろ、こらっ！
ＢＹさ●す●

38 ：

つ、五年後……

明日から日本向けメモリー部品を出荷停止にします。
供給して欲しければ組立工場を韓国に建てて下さい。
半導体は産業の米と呼ばれるぐらい重要な部品。日本はメモリー無しで家電品作ってみろや。

ＢＹ●●●●

39 ：

●島は寒国領です。今日から日本人は○島と読んで下さい。
また、その運動にご賛同お願いします。
当社は賛同頂いた企業に対してのみ、友情価格にてメモリー供給します。
えっ？当社が政治がかってるって？日本人のくせに生意気言うな。日本の電通はどうなんだ？寒流ごり押し文化侵略と言われようがおとがめ無しだろ。当社を批判するのは差別だ。反省していただきたい。
ＢＹ●●●●

40 ：

この類の企業には、
・天下りがいる
・官僚が研究予算と称して、バラマク先になっている

41 ：

明日1円になるのか？
しかしあの買残・・・・・

42 ：

ハゲタカのおもちゃがひとつ減ったね

43 ：

[age]
保守
サムスン厨の朝鮮人がスレ乱立させて攻撃をかわそうとしている。注意喚起す。

44 ：

みんな、民主党支持団体の電機連合にウォン安是正の圧力かけてくれ。
経営者は為替問題言えないよ。韓国で作ればいいだろと言う話になってばか扱いされる。社員であるみんなが言うしかないんだよ。

45 ：

これ300円くらいで金男が買いまくったんじゃないんだ？

46 ：

日銀の白川をクビにすれば1ドル100円程度まで回復するといわれている
つまりエルピーダも他の日本の会社も潰れることはなかった

47 ：

お家芸といってたから、
日本の伝統産業として復活するのか。
メモリー作りは日本の伝統。

48 ：

デフレ維持の役立たず一覧　日本銀行政策委員会
総裁　白川方明
副総裁　山口廣秀
副総裁　西村清彦
中村清次
亀崎英敏
宮尾龍蔵
森本宜久
白井さゆり
石田浩二

49 ：

何もしないのも、政策のうち。

50 ：

日本は大企業エリートの給料が高すぎる。
別の言い方をすれば、エリートの数が多すぎる。
先進国でも、こんなに高い給料を多数の人間が取っている国はない。
欧米のエリートというのは、その名の通り、千人に一人、万人に一人だ。
日本の大企業エリートは、その給料に合理的な正当性が無い。
その不合理がコスト高となって、会社倒産という結果になって現れる。
競争のある世界では、正当性のない給料は許されないということだ。
そろそろ、日本も自分の異常さに気付くべきだ。

51 ：

横並び教育からやめるべき。

52 ：

50盛大に同意エリートが
実質エリートではなく名前だけ
仕事の本質や物事の流れを読みもせず
ただいい学校でたらエリート
これはないよ

53 ：

デフレが全部悪いんだからエリートにも罪はない
日銀の白川が全部悪い

54 ：

社名が悪い。
「ＬＰだっ！」
なんて言われても時代は既にダウンロードが主流だし。

55 ：

>>54
お前なかなかやるな

56 ：

新社名は「ダウンローダ」に決定しました。
by坂本幸雄社長

57 ：

ダウンは縁起が悪い。

58 ：

っていうか、シャープやパナソニックだって
内部留保あるからすぐには潰れんけど
、もう世界じゃ通用せんだろ。
前、パナソニックの社長かだれか言っていたけど
家電はオセロゲームの世界なので
あっという間にひっくり返るとかって。
これからはアップルとサムスンの時代。
エルピーダなんて日本の家電・半導体産業の終わりの始まり。

59 ：

友達が日立製作所にいる。
ここのコンピューターは大型から始まっているので、単純な機能だけに特化したパソコンを作ることは、
プライドが許さないらしい。だから、日立のパソコンがあるにはあるけど、よほどマニアか大学の先生
でもなければ高くて買わない。
家電、自動車だって完全フル装備のものばかり作っている。以前は価格が高いけど、質は中国、韓国製よりも優れていた。
今はアイアールが元サンヨーだから抵抗がない人も増えている。
日立はまだ産業インフラという価格だけでは勝負できない分野があるが、
家電や太陽電池などそこそこの機能と価格の安さで勝負する分野では
もう勝ち目はないと見た方がいいでしょう。
自分はエルビーダの元株主あるが、過去の神話を買っていたようだ。

60 ：

国内生産に拘りすぎた。
追いつめられてからやっと本格的に台湾に生産移管とか
広島工場売却とかやってるんだから手遅れてになって当たり前。

61 ：

>>51
横並びゴール
ゆとり教育世代が日本を変える

62 ：

製造の給料が高すぎなんだよ。
現場の給料は最低賃金しなければいけないと規制すれば
日本の製造業も復活できるかもな。

63 ：

メモリー
じゃなくて、メモリってのが昔から不愉快だったからざまあみろ

64 ：

経営者が馬鹿だと会社はお父さんに成ります。

65 ：

>>54 ＬＰ駄目… ですが

66 ：

うーん、家電もGEの冷蔵庫とかは赤字なの？
高付加価値部門は生きてるだろ、エアコンとかも日進月歩だからうちもダイキン使ってるしｗ
掃除機とかもわざわざ高いヤツ買って使ってる人多いよね？
で性能に差がないか？というとそんなことはなくて高いものはそれなりの機能の差がある
しかしそれが実際にどれほどのコストパフォーマンスなのか？というのが人々の感性によるから
パッと見でわかりにくいけどな
DRAMはそういうセクトからもっとも遠いｗｗ

67 ：

コストパフォーマンスが定量評価されやすいセクトにいくとコモディタイズしてしまうから
そういう方向を避けるべき
あるいはインテルとかARMだっけ？ああいう、部品の開発にしても製品デザインとつながってるような
そういう技術展開自体を商売にする方向性かな？

68 ：

台湾と合弁して円高対策していたはずなのに倒産した原因は何か？LPは過剰雇用と高杉給料。

69 ：

高コスト設計、高コスト生産技術、高コスト組織、高コスト電力＆光熱費、高コスト装置、高コスト材料。

70 ：

韓国系の会社がシェア1位でしょ？
韓国って製造業の労働者の実質賃金メチャ減りの国だからな
そんなとこと競ってもしょうがないんだよ

71 ：

半導体工場の仕事なんか単純作業だぜ？ｗ
おれ働いたことあるけどｗ

72 ：

>>70　日本では要らない会社だってことですか？まあ倒産ですから。

73 ：

>>71　単純作業のくせに高賃金で撃沈か。

74 ：

広島工場をもっと前に閉鎖して台湾だけで製造していれば延命できたのか？

75 ：

基本的に機械のメンテ要員みたいな感じ
あとは検査とかはそれなりにノウハウいるけど、それもそんなに難しくないんだよね
やってりゃ覚えるレベルだし
たぶん自動車とかのライン作業とかと変わんないとおもうよ

76 ：

>>75　もう日本の量産工場は全滅するね。電機も自動車も量産はアジアのどこかへGO.。

77 ：

>>74
無理だろｗ
だって結局は、こういう賃下げ業種は労働法制と関わるわけで
その国の会社じゃないと無理なんじゃないかな？
だからアップルも製造は委託してるじゃん
デザインで食っていけない会社は海外展開しても無理だろ

78 ：

家電大手の年功高給正社員が高い給料のまま横滑りしたんだろ？
せっかくの新会社だったのにレガシーコスト有りまくりのスタートじゃ
こうなる罠、どっちみち

79 ：

>>76
いやでも自動車とか家電は＞＞66で書いたけど、高付加価値路線は残るだろ
コストパフォーマンス追求して生産性が飛躍したら
今度はかならず、浮いたお金で人々はささやかな贅沢をしようとするわけで
そういうのは車の両輪だろ、どっちつかずはアウトになると思うけど

80 ：

>>77
アメリカ人は日本人のように安易にカネを投下したりしない。
こういうものを作れば、こういう価格で引き取るというやり方だ。

81 ：

>>77　ＬＰの設計陣ではアジア製造でも食えないということか？設計も広島工場も両方とも駄目ですか？

82 ：

>>79　欧米の高級ブランドでも中国で製造してるよ。アップルとかＢＭＷも。アジア人はどの国も作業能力はある。給料高過ぎとか円高では全滅するだけ。

83 ：

組み立てを人件費の安い国に移転し、
日本は付加価値の高いパーツだけを作って
雇用を維持するるというやり方だが
これだってどこまでもできるわけではない。

84 ：

メモリ製造が重要とか考えた経産官僚がバカすぎ
要は設計と製造機器の設計製造をおさえとけばいいだけなのに

85 ：

会社がダメなのは社長がダメな奴です。
他に理由は無い。
ダメなら良い方にしなければいけませんそれが出来なければ
社長を入れ替えることしか無い。

86 ：

>>84　設計に競争力はあるのか？無さそうなきがするけど。

87 ：

設計だけって読んでるところがお笑い

88 ：

いつまでもＤＲＡＭなんかやってるから倒産したんだ。
他にやることなかったのか？

89 ：

DRAMの設計って、そんなのもうやること決まってんじゃないん？
基礎技術は違うとこで開発してんだろうし

90 ：

机上の理論だけじゃダメなんじゃねえの？

91 ：

>>82
というか円高自体が生活が豊かになってるからそうなるわけだから
全滅しようがない

92 ：

儲からないものを作るから赤字になって倒産する。
作れば作るほど大赤字で大損する。
血税が泣いている。
仕分けしなかった奴が馬鹿。

93 ：

>>91　
当たり前だろ。
エルピーダが全滅する。量産工場が全滅する。
金持ち日本人は全滅しない。

94 ：

規格化された製品を
大量生産したほうが勝ちなんてくだらないビジネスに
日本の貴重な人物金というリソースを割くべきではない。

95 ：

[age]
保守

96 ：

[age]
朝鮮人がＬＰ破綻スレを乱立させ、ミンス批判拡散を企画中

97 ：

言っとくけどな、金なんて一朝一夕で何とかなる時もある。しかし、技術は人だからな。良い人を引っ張ってくるのは難しい。器が無いと引っ張って来れない。社長の器、優秀な同僚という器、社会的高評価という器。
韓国がサムスンという器を作り上げるまで放置した日本の失敗。
アメリカの航空産業のようにつぶしにかからないとダメなんだよ。手遅れだけどな。

98 ：

別スレで誰かが言ってたけど、税金貰ってたから外国に工場移転しづらかったんじゃないのかね？

99 ：

>>1こんなもん円高以外に何か理由あるんか？

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