青沼貴子 その4

1 ：2013/09/12 〜 最終レス ：2013/10/17

青沼貴子　その３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352866768/

2 ：

ママぽよやかわいいころをすぎたらの青沼さんについて語りましょう
妄想叩きは別スレ立てて他所でやって下さい。マターリ専用
過去スレ　青沼貴子その２　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345688

3 ：

青沼さんのデビュー作読んでみたい。

4 ：

子どもをネタにするならある程度情報がほしいな〜。
学校名までは必要ないけどアンが大学に受かったのかどうかとかさ。

5 ：

さすがに情報垂れ流しまくりだった事を反省したんじゃないの？
かわいいころ〜であれだけアンを持ち上げたのに結局フリーターになったり
全然違う進路を選んだりして抗議も来たんだと思う

6 ：

つか前スレまででも思ったけどさ
みんな叩くために読んでるの？

7 ：

人は不快感でも何でも感情を動かされるのが気持ち良いから
読めばイライラするのにそれが癖になって目を離せないんだろう。
ここの住人もアンとリュウがそのうち真人間になって平穏で慎ましやかな生活に落ち着くより
痛い行動で燃料投下し続ける方を望んでそうで怖いよ

8 ：

>>6
あなたは何のために読んでるの？

9 ：

住人が望まなくてもアンもリュウも勝手にプーになってるじゃんｗ
まさかこのスレで「アンちゃんもリュウくんもがんばれ！」って書きこめっての？

10 ：

定期的に出る住人叩き

11 ：

無駄吠えする犬をしつけもしないバカな飼い方にかんしちゃ
あれこれ言われて仕方ないでしょーな
ていうか、近所から苦情がでないのが驚きだわ

12 ：

とはいえアンチスレとも宣言されてないしなあ

13 ：

とにかくまず褒める話題がないんですよね

14 ：

別に褒めなくてもいいと思うけど
マンガ家になった経緯の本とか興味なくて
リュウとアンをネタにネチネチ言ってる人を見ると単純に薄気味悪い
ミカリンや春gみたく燃料抱負ってわけでもないのに叩き続けるのは不思議っちゃ不思議なんだよねー
どこがそんなにお気に召さないんだろ？

15 ：

自分ではアンやリュウを一言も褒めないくせにスレ住人は叩き続けるとか
不思議っちゃ不思議なんだよねー
どこがそんなにお気に召さないんだろ？

16 ：

そんな気味悪いスレになんで居続けるの？
気味悪い！って書き込むためにいるんだ？きもい趣味だねー

17 ：

もういい年した子供の私生活切り売りに依存という母親としても漫画家としても情けないことはやめたのならそれは素晴らしいことだ。

18 ：

ゴメンね気に障ったみたいねｗ
だから褒める必要なんてないじゃんっつーのに
マンセーする気は毛頭ないけど、新刊の話題でも...って思って覗くと
いっつも同じ話題で青沼さんとアンを叩いてるからさ
住人みんなが気味悪い訳じゃないよ、同じ話題しかしない人が不思議なのよ
で、こういう事言うとじゃあ褒めれば？って言い出す無限ループｗ
今回の犬のやつもペット飼いにはあるあるな話題で特に腹も立たなかったけどな

19 ：

新刊の話題しに来て新刊の話題を振らないで「いつも同じ話をしている」といつもと同じ書き込みしてる人間と同類だろ

20 ：

タイムリー「こんな私がマンガ家に！？」読んだ。
それなりに売れたマンガ家の裏話とか、売れなくなった？理由みたいなのもあって面白かった。
BLクサい絵柄もあるけど、こなれたのか変顔とか絵柄にも変化あってBL絵キモイ派もイケるかも。
ただ1000円は高いかな、650円くらいで売って欲しいわw

21 ：

>>19ｰ>>20の流れフイタｗｗ
1分後って、タイムリー過ぎんだろw

22 ：

単行本1冊に1000円出すほどの漫画家じゃない
漫画の単行本で1000円出すなら佐々木倫子とか谷口ジロークラスでないと
普通の漫画の単行本が400〜600円なのに
薄いエッセイ漫画で1000円ってコミックエッセイは美味しいなぁ

23 ：

逆じゃない？発行部数が少ないから高くしないと元が取れないんじゃないの？
ぷりっつさんくらいまで売れないと、本人の収入としてはおいしくないと思う
ほんゆ系の人でも売り上げが見込めなければ本出してもらえないみたいだし、
一定の読者はいるということだろうか

24 ：

>>18
アテクシは話題提供しないからあんたらが盛り上げなさいよ！
つまんない話しかしないなら文句言ってやるから
でも私に「じゃあ話振れ」っていうのは禁止だから！
こうですね、わかりますｗ

25 ：

漫画家になった裏話は
子供ではなく自分自身をネタにした、という意味では
いいんじゃないのかな
でも、実際にあったことをふくらませた
エッセイ漫画しか描けないなら
ネタ切れになるのは当たり前だよね
よく、いままで続けてこられたと思う
いっそ自分の先祖をモデルにして
時代物でも描いたらいいのに
戦争中の話とか、北海道開拓史とか

26 ：

いや…無理でしょ
時代考証とか青沼さんには…
てか、はっきり言って
自分はリュウとアンの行く末にしか興味持てない
ままぽよに始まりままぽよに終わる一発屋にしては愛されてるんだから
あれこれ手を出さないほうがいい
既存ファンすらいなくなる

27 ：

さくらももこや小栗さんは自分のエッセイストックが切れて
取材もの（旅行記とか）になってから急激につまんなくなったから
そういう方向には行ってほしくないなー
出来ればリュウやアンにさっさと結婚してもらって、嫁姑の関わり方とか孫バカエッセイとかを書いてもらいたい
青沼さんは一発屋とは言わないんじゃないかい？
ペルシャ→一発
ママぽよ→二発だと思ってる。似たようなもんかしらｗ

28 ：

>>24
そうですね
褒められる所はないけどなぜかアンとリュウの批判されるのが嫌なんでしょう

29 ：

歴史とか興味なさそう

30 ：

読者も歴史には興味なさそうだしねw青沼さんの
忍者モノは載せてくれる雑誌がない...と思いたい
同人で出すくらいならジャニのコンレポのがまだいいわ

31 ：

>>26
なんだかんだとアンとリュウの行く末は気になる、って人が多いんだな
みのもんたの次男みたいに世間を騒がすことはないだろうけど
地味に何かやらかしてくれるんじゃないかと期待も込めて

32 ：

「絶対うまくいきっこない」って囁かれて「どうせすぐ辞めてしまうわよ」と勝手に想像されるような道のりを
こうもあっさりしれっと歩んでいるのを、悪びれもせずネタ提供する娘さんって珍しい
当時育児漫画で有名になった作家さんのお子さんでここまで晒してる例はないから
目だっていいヲチ物件にされてるんでしょう

33 ：

自分の進路がマンガに描かれたりマダムズに噂されても全然気にならないんだよね
すごい図太い神経してると思うわ

34 ：

アンってそんな珍しいDQNじゃないんだよな〜
将来関係の言動もよくいるそういう人種のテンプレだし
個人の言動として叩くには今更というか…
モラルが危うくて甘ったれでダメな若者という認識はあるけど
何か強烈な部分がある訳でもない普通の階層低い若者だよアンは
子供ネタはあと10年くらい寝かせてからにしてほしい。
比較的最近の事をすぐ描くから頭が冷えてなくて
自分寄りの考えばかりになってるんじゃないかと思うので…
ママぽよはリアルタイムじゃないから比較的ドライで客観的な感じ

35 ：

>>34
確かに、アンはDQNだけどそれほど突出したDQNというわけではないね。
リュウが親掛かりのほとんどニートアルバイターなのも、今の時代
珍しいことじゃないし。
アンとリュウが幼児のころ、雨後の筍のように育児マンガは出たけど
パパのココロのかぼちや、陽子ママのところのお子さんは優秀だし
井上きみどりは叩かれてるけど、子供はやっぱり優秀。
青沼貴子と友達だった、たかはまこさんのお子さんも二人とも優秀。
それらの現状を知ると、ありふれてるDQNがかった家に育った
アンとリュウが見劣りしちゃうのもまた事実なんだよね。
青沼さんはジャニーズに狂ったり、今更ボーイズラブに走ろうとしたりと
親子ともに甚だしく迷走して、自分たちの私生活を面白おかしく切り売りするしか
ないんだろうなあと思う。

36 ：

>>31
青沼さん程度じゃコネもないって事だね。シビアだなー

37 ：

アンと同世代だけど、当時子供の自分から見てもアニメのママぽよはイラついた。
今はDVD化に伴い観れないけどペルシャはうちらの世代で言うとセーラームーンみたいなものか？
今思えばヒョウガとジュラはザウルスだからジュラ紀と氷河紀だったんだね。
犬のジュラもそれ由来か。

38 ：

リュウもアンも大したことないのに夢に向かって頑張ってる若者みたいに
書かれててなんか逆に可哀想になる。
ありのままを書けばママぽよみたいに支持を得られるのに変に美化するから
いまいちな出来になってる気がしてならない。

39 ：

青沼ママからみたら、ウチの子一番！なんだろうからしゃーないよ

40 ：

小さいうちは「馬鹿な子ほど可愛い」を地でいっていたが
成人したら自虐ネタも辛くて描けなくなったんだと思う
だから何のかんのと「子どもたちはまだ夢を叶えてないだけ」って思いたい哀しい母心なんだよ

41 ：

>>35
陽子ママのお子さんはその後どうなったんですか。
健康本を買ったら陽子ママのイラストで、こんな風に活躍してるんだと嬉しくなりました。
また、外国語会話本を探していたら玖保キリコさんが書いていました。育児漫画家ではないけれど。
青沼さんも別分野でままポヨ系イラストを書くといった仕事がよかったのでは。

42 ：

東京都の育児手引書（？）みたいな小冊子のイラスト描いてたよな。

43 ：

>>42
北海道だけどもらったことあるよ。
文部省のやつでしょ？
その家族構成が青沼家と同じような夫婦・男児女児みたいなやつ

44 ：

>>43
だったかな？もう手許にないから覚えてないや。
でもお上からいただいた全国区の仕事なら凄いよね。

45 ：

>>44
文部省HP見たらあったｗ
自分がもらったのはイキイキ子育ての方だった
3冊あったのは知らなかったｗ
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/katei/2006_techou/mokuji.htm

46 ：

>>45
ありがﾄﾝ！ウチにあったのはドキドキだ。
こうして見ると、この頃の絵はイヤミのない可愛い絵だね。

47 ：

この路線でとめておけばよかったのに。
リュウアンその後とかＢＬとか残念である。

48 ：

確かに
その小冊子自分も貰ったけどママぽよの人だとひと目で分かったし
懐かしくて嬉しかった
子育て終わったから今はイラストの仕事してるのね、で終わってくれればどんなに良かったか

49 ：

>>48が、いいこと言った！

50 ：

今の路線だと地味にネチネチ家庭漫画書いて終わりなのかなあ
おどろんやカミカミあたりの大昔の漫画のアニメ化とか未だに願ってんだけど

51 ：

>>50
それ、アニメ化より先に復刻を願おうよｗ

52 ：

初期のはペルシャ以外、電子書籍ですら出てないしねｗ

53 ：

こんな私が漫画家に！？は最近のエッセイの中で一番面白かった。
かわいいころや二十歳はみたいにイライラすることもないし
夫と二人でもやホットフラッシュみたいに特定の層しか共感できなくもないし
ラストがちょっと感動的だった。
BLのときといい青沼さんて素直じゃないよね。
結果オーライでデビューできたからよかったもののダメなところを直して地道に頑張ったほうがよかったかも。
あれから何年も経ってるのに結局絵も上手くなってないしw

54 ：

>>53
一番絵が変わったって実感したのって、ママぽよ連載を見た時かなあ
でもそれから全く変わってないんだよね
もう15年くらいたつのに

55 ：

>>54
シリアス絵を見ると週マに描いてた頃から全然変わってないぞｗ
まあ、絵が上手くなくても成り立つ漫画しか描いてないから別に下手でもいいんだが、
ＢＬ漫画の時は正直キツかった…

56 ：

あれはもう、自虐ネタ以外のなにものでもないと思った

57 ：

>>56
これは笑わせにかかってるなｗ壮大で手間のかかった手口だなぁｗと思ってた
つーか思いたいｗアレで全速力だとしたら何か色々ツラ過ぎる
50歳位の人がアレを持ち込みしてきた時の編集者の気持ちを考えると居たたまれない

58 ：

男はみんなマザコンとか女親は都合のいいように解釈しがちだよね。
ファザコンの男子に失礼だしいない人はどうすんのさw
どうせ反抗しても好きだから裏返しとか考えるんでしょ？
娘を嫁にやりたくない父も息子を彼氏扱いする母も同じくらいキモいわ

59 ：

子供を私物化or理想の異性にしたがる親っているよなあ

60 ：

>>41
陽子ママのブログに
彩子ちゃんは東京農大を出てクッキングスタジオに就職したとありました。
ユータ君もサラリーマンで、今は地方勤務らしく一緒に住んでないようです。

61 ：

犬漫画更新。

62 ：

ブコフにBL作家目指したやつがあったから買ってにようかと思ったけど
チラ見だけで挫折したｗ
内容はさておいて、絵がもうアカンわ

63 ：

アンみたいなDQNは躾云々じゃなくて生まれつきの性格なんだろうな。
リュウにとってはアンを見られるほうが恥ずかしかったと思う。

64 ：

生まれついてワガママだったとしてもあそこまで幼児性が抜けない大人になったのは間違いなく両親の教育失敗のせい

65 ：

>>64
それは言えると思う
なんでもかんでも親がかりでいればいいやってアンに思わせちゃったんじゃね？
ママぽよのラストで描いてた家族像で、とうに家出てる予定だったリュウが
ずーっと家にいるんだよね。
でも子離れも親離れもできない親子で、このままなんだろうね。

66 ：

ママぽよ読んだけどリュウは正しくは辰年生まれの龍平でアンはアンナなんだね。
漢字知らないけどアンはたいてい杏だしなぁ。
ダーリンはマサナオで姓は鈴木とまで書いてある。
つまり
鈴木マサナオ
鈴木貴子
鈴木龍平
鈴木アンナ か

67 ：

>>66
するとリュウは２５歳か？
元デブの、社会人でもない男ってキツイわ

68 ：

あれリュウって私と同じ歳だわw
私も早生まれで一月だから学年も一緒か。
リュウは究極の早生まれ(青沼さん談)で3月30日なんだよね。

69 ：

・当人があまり頭がよくない
・早生まれという学齢上のハンデ
・横暴や傲慢と男らしさをはき違えた父
・子離れできず自分にも子にも甘く面倒事は放置気味の母
・母が描いた漫画が原因でいじめられる
リュウの人生は初期段階からハードモードすぎる

70 ：

龍平って、漢字にすると
めちゃめちゃ名前負けしてるよーな…
ダーリンと名前交換しなよ

71 ：

アンは「杏奈」だったような
リュウは当初色々な名前候補があったけど結局辰年だからって「龍平」になったんだよね
これでよかったと思う
「ジョン」とか候補だったしｗ

72 ：

ジョン（笑）どこから出てきたんだろ、
あの時代だとジョン・ローンとか？

73 ：

>>72
ダーリンがビートルズ好きだったからジョン・レノンからだよｗ

74 ：

>>60
ありがとう。ブログのぞいてみました。
あのお子様達が大学卒業し立派な社会人になっていて、感激です。

75 ：

>>67
アンがギャーギャーうるさい大バカの金食い虫だから目立たないけど、
リュウも半ヒキでバイトに毛が生えた程度しか働いてないんだよね…
将来的にはリュウの方が取り返しがつかない事になりそうな気がする
この消極性や無気力さはヤバい

76 ：

>>66
『ママぽよ』読者だった人は知っているとはいえ
今、わざわざここで羅列することはないんじゃないでしょうか

77 ：

リュウとアンはあんなに可愛いの？
美化？

78 ：

アンはともかくリュウはあんなんじゃないことは確かだ

79 ：

あまりリアルに描いても漫画上の絵面が悪くなるからな…
アンは見た目だけは悪くなさそうなイメージある

80 ：

>>66
ありがと〜新参者だから知らなかったよ
出産の時に自分が漫画家ってばれて、分娩室にたくさんの看護婦が来て
下半身を見られちゃって超恥ずかしかったと
何かのマンガに描いてあったんだけど、あれって嘘かね？
だって青沼は旧姓なわけだし。

81 ：

>>80
自分から、漫画家なんですぅ〜アピをﾁﾗｯﾁﾗしたんじゃないかと思う

82 ：

>>75
かわいいころでリュウの進路に触れてなかったからわからないんだよね。
子育テーゼに専門に行ったとはあったけど、ダーリンの会社にコネ入社したのかと思ったけど社員じゃなくてバイトなんだ。
ダーリンは社長じゃなくてただの雇われっぽいもんなぁ。

>>77
リュウは分かるけどアンも青沼さんもダーリンもずっと変わってないよね。
アンだっていつまでもあの髪型のわけないだろうし青沼さんもずっと変わってないのはありえないし
ダーリンも髭生やしたままじゃないだろうし途中で変えたら話が頭に入らないからよくある漫画家の手法なんだろうね。

83 ：

リュウと同じ学年の芸能人
辻希美
加護亜依
佐々木希
木下優樹菜
渡辺直美
あと誰かいる？

84 ：

青沼さんて男の子はこう女の子はこうって決めつけてるよね。
サイバラもそういう傾向にあるけど話盛って面白くしてる感あるし
あくまで自分達の子として話てるし、なるほどと思うところもあるからいいんだけどね。

85 ：

サイバラさんも息子の小学校と揉めた時にはっきり
「漫画はフィクション」と断言してるよ
アンの言動も全部作り事ってわけじゃないと思うが話半分、いや話２分くらいと思っていたほうが
リュウに関してはここで言われているように、いい年こいて親がかりの出来損ない、と漫画には描いてないから

86 ：

お、おう・・・

87 ：

リュウは中学生になったら母親と出かけてくれなくなったそうだけど、
そこらへんはリアルっぽいよね

88 ：

>>85
意味が分からない。ただ庇いたいだけか。
上のレスの意味理解できてないでしょ？
アンとリュウの言動じゃなくて青沼さんの思考回路を言ってるんだけど。

89 ：

リュウの習い事遍歴の話で二歳のときにアトピーが出てドクター命令でスイミングやってたっていうけど
スイミングなんかで肌が強くならないことは素人でも分かるよな。
あのドクターおかしいよ。
喘息とかリウマチに効くのは分かるけどそれは肺活量で肺が強くなったり水中運動で痛みが和らぐからでしょ？
塩素のプールで肌が強くなるなんてむしろ肌に悪そうなんだけど。
青沼さんのガマンもむなしく一回辞めちゃったしね。
アトピーは猫が原因だったんだよね。

関係ないけど自分もバレエ習いたかったな。
ピアノとスイミング習わされてたけど、体が硬いからバレエのほうがためになったし
ダンスは昔から好きだし、音楽にも関わってるし、かわいい衣装着たいから。

90 ：

漫画はあくまで作り事
エッセイ漫画だって同じこと
全部真に受けてる低能女を揶揄してるんだよ

91 ：

>>89
というか幼い子供にさせるスポーツはスイミング以外は益より害のほうが多い
別にスイミング教室の回し者でない

92 ：

まぁ細かいところで話十分だろうが五分だろうが二分だろうが
大筋の最終的に公表されてる肩書が元ダンサー志望22歳受験生と25歳親元バイトのフリーターでは
まともな道を外れた平均以下の馬鹿って事実は変わりないんだが。

93 ：

もともと自分の家族の自虐ネタで一世風靡した育児マンガ家だけど
夢見ていた将来の家族像は見事に作者の思惑とは外れた感がある
可愛いアンは女子大に通わせてそこそこの企業に就職　そこの同僚と結婚して孫を連れて遊びに来る
少々頼りなさげなリュウも勉強頑張らせてIT関連企業に就職、まだまだ男友達との交流が楽しく結婚はまだまだかな〜
くらいを想像してたよ　読者的にもね

94 ：

アンの中退は子育テーゼやホットフラッシュでもネタにしてたね。
内心ショックだったんだろうな。
しかし子育テーゼの『その子はもっとムダ。中学から通ってた私立をなんと高２で退学するのよ！』はウケたな。

95 ：

>>91
え、そうかな。
空手や書道は将来役に立つしバレエや新体操も体が柔らかくなっていいと思うんだけど。
英語はムダだと思うが。

96 ：

習い事で思い出したけど、リュウが赤ちゃんのとき言葉のカードを見せる早期教育？やってたけど
あれって初めて子供ができたら一度はハマりそうなネタだよねw
ほんとの天才というか秀才は生まれからして違って
代々政治家とか医者の金持ちの家に生まれて良妻賢母の母がいて
英才教育をスパルタで叩き込まれるんだから庶民や成金には無理w

97 ：

とはいえ、最近じゃみのもんた家んちとか、森元首相のトンデモ長男とかいるし、
生まれながらにアドバンテージあってもダメダメなやつも結構いるから…
意外に勉強よりスポーツのほうが親の資質が問われる気がする。
だからアンのケースは…ごにょごにょ

98 ：

>>97
みのの家もあんなにクソバカなのは次男だけじゃん。
長男や長女はコネありだとしても仕事はキチンとやってるんだから、
二十歳過ぎたら何でもかんでも親のせいにはできないと思う

99 ：

まぁ庶民セレブとどこの子に限らず、手もお金もかけまくったあげくダメな子はダメだし
何もしなくても優秀な子は優秀だし・・・
マンガでネタにしちゃって身内の情報晒してしまって、
全国の不特定の人たちからいろいろ言われるのは描いた本人は自業自得だけど、
アンたちは気の毒よね
でもあのマンガを参考（反面教師？）にした人も多いだろうし
（図書館に置いてあるの見かけたくらいだから）
そういう人が今になっていろいろ言うのはどうかな？とは思うけど

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