【初心者】独立開業・起業 質問スレ 14期目【玄人】

1 ：2013/06/13 〜 最終レス ：2013/10/02

起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質門
※前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 13期目【玄人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1347837373/l50

2 ：

場違いな質問させてもらうけど
今の時代って起業に向いてるの？

3 ：

・業種　デイサービス
・規模（10人）
・現在の資金500万／必要資金1,000万
・年齢38
・所持ｽｷﾙ（無資格、治験管理営業会社で患者管理12年）
・開業の目処（25年8月）
・質門
初めての起業です。
素朴な疑問なんだが、
上記の場合、定款は500株となるわけだけど、
役員報酬の他、会社で使えるお金ってどう判断するべきかな。
例えば100万会社の通帳からおろしてみんなで食事したけど、経理代行からそれは経費にならないとされたとする。
だったら、使ったお金をまた会社の通帳に戻せばOKなの？
基本的な質問でごめんな。

4 ：

場違いかもしれませんが
・業種：Webアプリ開発運用
・規模（人数）：1人
・現在の資金／必要資金：5万円
・年齢：35歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）：サーバー管理、システムエンジニア
・開業の目処（年月日）：近日中
・質門
Webアプリケーションを作成して
そこそこのアクセスを出して
アフィリエイトでお小遣い稼ぎをしようとしています。
ドメイン登録時にインターネット上に個人名を出すのが嫌だったので
組織を作って組織名で登録することにしました。
そのため、個人の宣言だけのなんちゃって組織になるのですが、
この場合、
・組織の種類は何になるのですか？
・代表の私の肩書きは何になるのですか？

5 ：

>>3
そんなどうでもいいこと考えずに、利益をだすことだけに集中しろ。

6 ：

>>5
ｻﾝｸｽ
でも違法行為かもなのは、困るので。
できるだけ、答えを希望します。
>>4
組織の種類、代表の私の肩書き
・組織の種類。ｸﾗｳﾄﾞ系なので、定款をつくる相談で税務署に行けば解決。
・肩書きは社長。（代表取締役）

税務署に出向いて起業の届けをしたいとの理由で上記を相談すれば、直ぐにわかるよ。
司法書士、社労士、税理士、行政書士に聴かないから、無料で教えて貰えてとても便利です。

追伸
正直、設立前に融資とか考えた方がいいんじゃない。100万は無いと必要機材も買えないでしょ。

7 ：

>>4
個人事業
代表(代表取締役とか、社長ではない)

8 ：

届出なしの個人事業主ということですか。
とりあえず法に触れない範囲で「団体○○○の代表の○○」と
勝手に名乗っておきますｗ
>>6
「会社」「社長」は会社設立の届出を出さないと名乗っちゃいけないと
どっかで読みました。
あと最近はVPSサーバ仮想化という技術があって
サービス業者と月額2000円ぐらいのプランで
それなりのサーバー環境が手に入ります。

9 ：

届け出なしとはいってないよ。
個人的には出した方がいいと思ってる。

10 ：

どうでもいいけど、このスレの>>1のテンプレ
「質問」が「質門」になってる。

11 ：

>>10
あ。ほんとだ。

12 ：

>3
交際費にできると思うんですが？
お客さんとの飲食であったり、贈答品は交際費でおとせます。
どうしても落とせないというのなら、現金を返せば一回おろして通帳にかえしただけで増減がないのでそれでいいです。

13 ：

>>12
ｻﾝｸｽ
医療関係の点数制度事業なので、経費の種類には五月蝿いみたいです。

14 ：

「ウルトラマンが泣いている・円谷プロの失敗」講談社現代新書
まずは「中小企業経営の失敗事例」の参考として「読める」内容なので
良いと思います。

15 ：

閲覧できる過去ログ
「独立開業・起業 質問」のスレッド検索 | ログ速
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%96%8B%E6%A5%AD%E3%83%BB%E8%B5%B7%E6%A5%AD+%E8%B3%AA%E5%95%8F

16 ：

個人事業主をバカにする人多いけど
そこまでデメリットないよなぁ。

17 ：

儲かってると金利って銀行窓口で30分話せば下がるのな。
世の中金持ちには甘いっぽいな。

18 ：

世の中が金持ちに甘いんじゃなくて、
銀行が金持ちにたかってるだけっしょっぺっぱ

19 ：

金儲けに焦って人間の大切な心まで捨てたくないもんだね。

20 ：

貧乏になって人間の大切な心まで無くなってくんだろうね

21 ：

税金の請求が多すぎる・・・
せっかく稼いだのにどんどんむしり取られる・・・

22 ：

むしり取られていくというより、
こそぎ取られていくんだよ

23 ：

ここの住人だと思うけど、ウルトラマンが泣いている円谷プロの失敗って
新しく出た本を読んでツイッターで感想書いてる人多いね。
中小企業経営の貴重な失敗例らしい。気が重いが、読んでおかねば。

24 ：

親がつくった会社で働いていますが
他社で修行するのって必要でしょうか。
うちは町工場みたいなかんじで従業員10人程度です。
僕が働きはじめたときは5人程度で人不足だったんで、
新入社員と同じ末端作業と初任給ではじめました。
仕事を覚えていって、他社や書籍を参考に、人事制度の改革や
コストカットをしてきました。
勤続10年になります。
実質的には会社としての組織化を行ったのは僕になります。
みなさんどうおもわれますか？

25 ：

なんの修行？

26 ：

会合などで他社の方と話すと、若いころに修行にいってた、
とかよくきくので、必要なのかな、と疑問でして。
先代からも、よそで学んでこい、といわれています。
自社の規模や設備に応じた技術などは習得していて、
自分で経営哲学や経営理念もしっかりもっています。
入社当初赤字だったので、独学でコストカットを実行し、とりあえず、
設備投資の返済をのぞいては黒字化しました。

27 ：

>>26
他を見といたほうが、困ったときの次の一手が考えやすい。
それに二世だと何だかんだで知らず知らずのうちに
甘えてしまってることがあるからよそさんから不満を持たれやすい。
甘えてしまうと言う意味で同様な理由で
友達どうしで起業しても、失敗するか仲違いになるね。
あたしはけっきょく会社辞めたけど。

28 ：

年寄りの時とは時代変わってるから必要ねーだろｗ

29 ：

何か先進的な技術や技法、経営方法を学ぶなら、
目的の会社にいって見学なり出向させてもらったほうがいいと思いますが、
社会なり会社で働く、ということが自分で理解できるなら、
全体的な会社業務の勉強、という修行ではあまり意味がなさそうですね。
技術的な面では、もはや他社でいちから仕込んでもらうような
ことはないですし。

30 ：

ノウハウとか人の会社で見てみたいとは思うけど
実際、外いってるより自分の会社でやったほうが成果がでるのがはやい。
あんま、現実的な考えじゃないきがするけどなぁ。

31 ：

>>24
仕事が丁寧そうですね。
外に行けと言われるのは、
あなたが優しいからだと思います。

32 ：

やっぱ外で働く事は必要だろね！
自社にはない技術や経験を積むのはいずれプラスに成ると思う！

33 ：

自分の会社だけの見聞で運営してると新しいプロジェクトとか難しいと思う
会社の規模を広げ基幹などももっと効率化したいなら色んな会社の話を聞くとかセミナーを受けるとかしたほうが幅が広がるのでは？

34 ：

え、嘘？
外いったほうがいいのほうが多数なのか？？

35 ：

人に使われるのと人を使うのって
まったく関係ないから、ただ単に外で働くのは
あんまり意味が無いような気がする。
帝王学的にね。

36 ：

外いかないで家に籠ってるとやっぱり親子ともに甘えるからね。
大王製紙とか有名じゃーん。

37 ：

甘えようがなんだろうが
たった数年、ヒラで働いてもたかが知れてないか？
そりゃ、学ぶことがないわけじゃないにしろ
むしろ、自分の会社で改善点を探すほうがはやいだろ。
数年遅れることの損失のほうがでかいと思うのだが。

38 ：

>>37
例え平で数年やってたとしても
世の中の流れを知る分には悪くなかろう。
自分の親の会社でどっぷりだと
改善点も探しにくいと思うよ。
ソースがそこにしかないんだし。
つか二代目が先代のを受け継いだとしても
二代目が経営センスがあるとは限らないしね。
数年寄り道してでも他の会社に行く価値はあると思うなあ。
最終的に経営者になるにしろ、ならんにしろ。

39 ：

「ウルトラマンが泣いている」を読んだ。身につまされた。
実家は皇室御用達の荒物問屋だったが、一族は皆、番頭や社員に
仕事をまかせて、昼間っから御徒町のうなぎ屋で酒を飲んでいた。
安売り競争になり、中国から大量に仕入れるようになったが
不良品をつかまされ、あっという間につぶれてしまった。
自分はいずれ役員になるものだと思っていたが、気がついたら
路頭に迷っていた。

40 ：

大人の言葉
・仕事が丁寧　＝　仕事が遅い
・優しい　＝　気弱で頼りない
>>31 は間違ってないのでは。

41 ：

クレジットカード現金化って違法ですか？
これでクレジットカード現金化企業を起業して問題はありますかね？
意外と儲かりそう。

42 ：

社会的な立場で考えて納得できれば、やってみればいい。

43 ：

やってから考えようヽ(・∀・)ノ

44 ：

>>41
スマホで、新ナニワ金融道でも読んだんですか？
（今、無料で読めますからね）
漫画では、
相手をさらに借金漬けにする手段として
描かれてましたね。
例え違法ではなくても、
そのまま事業目的として挙げてしまうと、
法務局でハネられる気がしないでもないのですが。。
個人事業として一人で営むか、
口の堅い仲間（または何らかの弱みを握っている誰か）と一緒にやるのであれば、
その部分だけ裏事業として、公から隠せるとは思います。

45 ：

金が欲しいだけなら、やってみたら？
まあ俺だったら、知り合いがそんな仕事していたら、
ドンびいて、もう縁を切るだろうね・・・・
儲かっていなくても、まともな事業で起業している人の方を尊敬するよ。

46 ：

クレジットカード現金化って昔はやってビー玉購入キャッシュバックみたいのか？
一応、クレカの規約でこけて詐欺ってならんかったっけ？

47 ：

いや、そんなものは読んでないです。
借金生活の板に専用スレあるくらいなので
結構一般的なんだと思いましたが
そんな事もないんですね。
スレに目を通した限り違法性は無いように感じました。
社会的に見ればやはり駄目ですか。

48 ：

＞スレに目を通した限り違法性は無いように感じました。
目を通すのは、スレだけかいｗ
ググればいくらでも出てくるでしょうが・・・
ひとまず、これぐらいは目を通しておきなよ。
http://www.caa.go.jp/credit/
俺の認識だと、黒に限りなく近いグレーではあるが、ギリギリ違法ではないという認識でいる。
人の不幸のうえに成り立つビジネスでも、構わないのやらやってみれば？
（俺だったら絶対にやらないし、友達がやろうとしていたら止めるが）
ヤクザや警察に目をつけられて、大変な事になっても知らんがな・・・・

49 ：

俺の認識では黒だけど法律の整備がまだで
逮捕までに時間がかかるという認識でいる。

50 ：

>>34
外行ってもダメなやつぁダメ
この人は行かなくて良いタイプだと思う

51 ：

保険会社や葬儀屋、消費者金融も人の不幸で飯食ってるだろ

52 ：

医者もな。

53 ：

>>52
ワロタｗ
医者は、そのカテゴリからはずしてやれよｗｗ

54 ：

犯罪を仕事と並べるなよ

55 ：

という人に限って、
仕事として犯罪をしたことがあるというセオリー。
（自宅警備員の違法DLを含む。）

56 ：

犯罪も仕事に含まれますってのが一般人というのか？
あたらしいな。

57 ：

ヤクザだってひとつの職業でしょ？
暴力を背景に犯罪を行う集団
それから金融業もグレー金利は違法だと判断されたから
犯罪企業だったと言う事になるんだと思う
脱税だって犯罪だろ
節税とか言って帳簿をごまかしたりする事も犯罪

結局、起訴されて有罪判決が出ない限りは犯罪ではないって事でしょ

58 ：

このスレ見てるとアホばっかりで本当に起業できてんのかと思えてくるわｗ

59 ：

俺は何とか起業したよ・・・・
まあでも確かに、嘘をついて人を騙すような事をすれば、儲かるかもというのは分かってきたが、
そこまでして金稼ぎたいとは思えないからな・・・・
綺麗事を言っているだけもしれんが、そんな事をしたいがタメに起業したわけじゃないからなー

60 ：

嘘ついてだまして儲かるわけないだろ

61 ：

金は同意の元に生まれる。
その同意を得るのが難しい・・・
なら嘘の美味しい話で同意させてしまえ。（犯罪の始まり）

62 ：

なあ、後出しじゃんけんみたいなずるな商売やってるやつって
はたから見たらやっぱ詐欺同然なんだろうか？

63 ：

どういう商売？
嘘を交えながら、完結に教えてくれ。
でなきゃ判断できん。

64 ：

>>62
君の商売の場合はどうか分からんが、普通の大手とかでも後だしじゃんけんする商売って多いよね。
具体的には、ADSLとか契約する時に
「始めに説明された以外の料金は一切かからないですよね！？」と聞いて、その通りと言われていたのに、
モデムを返却する時の送料はユーザー持ちとか・・・
そんなん聞いていないとクレームを言っても、のらりくらり逃げる事しか言ってこなかったし
昔のSB(ヤフー)なんて、お金はかかりません！と嘘言って、俺のじいちゃんにADSL契約させてたり、
なんだかもう・・・・

65 ：

回線系の営業は嘘ばっかり付くね
工事のお知らせを皆さんにお伝えしてますって言うから話聞いたら
インターネット乗り換えませんか？ってしつこく営業とか
糞みたいな仕事だと思うわ

66 ：

>>64
そんな感じ。言いたい事が上手くまとめてある。
大手もやるようだしとりあえず安全圏なのかな。

67 ：

個人事業主の税率下げて欲しいんだけどな・・・　＾＾；

68 ：

起業しましたが、顧客なるものはいません　開拓ですが輸出業なので有料紹介等も
していますが、案件が決まりません　当たりまえですが、私もﾒｰﾙ等ｱﾄﾞﾚｽを調べて
営業活動しています　国内と違い言葉の壁で苦労しています　手応え無いし、雲をも掴むような
感覚を感じていて、初めて２ヶ月も経たないけど辞めて、普通に働いて地道な道をもよぎってしまいます
起業成功の道のりは、厳しくて当然ですが、仕事に成らない、手応え無いと
病みます　厳しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください　

69 ：

>>68
２か月で結果なんて出んよ。
出たら、誰でも成功してるわ・・・・
そんな道は誰でも通っているから、必要以上に気に病む必要はない。
自分を自分で追い込んでも仕方無いんだから、もう少し肩の力抜いてやってみたら？
良かれ悪かれ、自分で全て計画して行動出来るんだから、楽しんでやらんと損だよ。

70 ：

>>68
どういった経緯で起業したの？
計画では雲を掴むような話ではない予定だったんじゃないの？
輸出業なのに言葉の壁とはなんだ？言葉の壁を越えれるから輸出業を選択しているはずなのだが・・（これは主に英語圏を想定してたら中国などからのオファーが想定以上に多かったという事なら判らんでもないが顧客０って？？）
始めてすぐ辞めようって思うって事は簡単に辞めれる（従業員も無く投資額も少ない）なら辞めれば？

71 ：

なんだかうさんくさい商売やってそう

72 ：

まあでも、言葉は分かっても国（民度）の違いで悩む事は確かにあるよ。
こっちが依頼した納期・品質は全く守らずに謝罪の言葉ひとつも無く、こっちの質問には何も答えないくせに、
自分の都合ばっかり押しつけて、いちゃもんつけてくる奴が多すぎ・・・
だったのなら、サプライヤーを変更すればよいじゃんとか言われそうだけど、
価格を考えると、国内産じゃもう無理だから・・・・・

73 ：

68です　
皆様方　親切に助言して頂き感謝します
体を使わないと　どうも仕事をした感じが無いのですが
↑言われましたように辞めるのは簡単です
出来る事は全てやってみて
その状態が数ヶ月同じなら考えます　有難うございました。

74 ：

まさか、2ch とか他人のブログとかに
広告をコピペしまくる業務（）笑じゃないよね？
それも仕事だと言うならそれでいいけど、
そんな仕事は誰も望んでないし、今すぐやめて頂きたい。

75 ：

自分に合う営業/合わない営業の方法は実際身銭を削らないとわからないもんですね。
カウンセリングというかソーシャルワークの仕事をしてますが、路上販売の要領でやろうとしたら
お客さんは占いみたいなんと勘違いしはるし、そもそも営業方法が違法だから常に警察と同業他社さんとの縄張り、お客さんを意識せなあかんやしで
何だかこういうお金稼ぎの仕方ってずれてるな、って思いました。
それがわかっただけでも収穫でした。少しお金かかってしまったけど(泣

76 ：

基本的に、人に迷惑を及ぼしてしまうような仕事は、
いろいろな面で続けていくのが難しいよ。
誰にも相談できないし、たいがい、そういう世界の先輩は、
後輩に親身になってアドバイスする、ということをしない。
（仕事の内容上、あまり手取り足取り教えると、
　どこかで自分が悪役みたいになるわけだし。
　損な役回りという色合いが、普通の仕事よりも濃くなる。）
起業したところで、限られた時間と資金を無駄にする可能性が高いと思う。
ただでさえ生き残りが厳しい起業の世界で、
人からバッシングの多い仕事は、
よけい続けるのが難しくなるだけだと思う。

77 ：

信用できる奴が極端に少なくなる世界だしな
染まっちゃうと戻れなくなるし

78 ：

給与についてなんですが
基本給18万（最低賃金などはクリア）で
別途、皆勤手当として3万円とした場合、
皆勤ではなかったときにこの2万円を支給しないのは
問題ないですよね？
ある社員から減給あつかいだから、給与の一割を超えている
と文句をいわれたのですが。

79 ：

>>78
皆勤手当てなんかだすとこあるの？
どんな業界よ。めーかーだったらまずないけど、よっぽど休みの日を少なくしてるとか？

80 ：

>>78
まあ、労基に聞いた方が早いと思うよ。

81 ：

皆勤手当、というよりも、
皆勤してはじめて、人並みの給料がもらえる、みたいな条件だったから、
「詐欺じゃねーか」などという苦情が来たんじゃないの？

82 ：

もしくは、有給休暇の制度があったりするんじゃない？
有休をとると、皆勤とはみなされず、給料が減ってしまう。
「有休の意味ないじゃん！詐欺まがいなシステムだな！」という苦情が来たとか。

83 ：

起業するって言い放って会社辞めたでござる
年齢は30だけど貯金300万しかない
これっぽっちの軍資金で何が出来るのやら…

84 ：

>>83
なんの計画もなしに辞めたの？

85 ：

計画も無く初めて、市場の肥やしにされればいいよっ

86 ：

まあ、今更辞めてしまった事を責めても仕方無いから、
今から急ピッチで計画立案からするしかないでしょ。
２カ月ぐらいかければ、十分に計画をたてれるでしょ。
まあでも、普通は計画なんて実行してみたら、
想定外の事が多すぎて計画通りにいかないんだから、
計画立案に時間をかけすぎずに、さっさと立案して、
さっさと行動に移すのがいいと思うよ。

87 ：

>>83
>>86
もしくは今からでも雇ってくれるとこを探すかだな。
これってもんがない状態で辞めるのは辛いぜ。
わしゃ31でやりたいことあったし、
いよいよどこも雇ってくれんから事業をしだしたけど。

88 ：

最近じゃ、辞めてからどんな起業するか考えるのか？

89 ：

いつの時代だって色々だろ　
実際に俺が出向いて得た本物の情報だよ
大いに価値有だろう
公庫使う人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
４項目から審査
　　
やっぱり止めた
何の得にも成らん事を、わざわざ時間を使って得た情報は
ここで出しても意味無いな

90 ：

>>89
そんなケチケチせんでいいんじゃないの？

91 ：

融資申請も順番があります　
皆さん知ってますか？案外へー　かもね

92 ：

・業種 レンタルダンススタジオ
・規模（人数） 一人か二人
・現在の資金／必要資金 500万
・年齢 28
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日） 未定です。
・質門貯金が増えてきたからレンタルダンススタジオをやりたいと思っています。
スクールはやらずにレンタルのみです。
本業は別にあるのでなるべく相場より安く貸し出して
「趣味でダンスをしているけどスタジオ代が高くてなかなか練習出来ない」
って方を取り込みたいと考えています。
居抜き物件等色々見ていますがまだまだ素人の妄想くらいの考えです。
妻が働いていないので管理は妻に任せることになります。
私が在宅勤務なので手伝えるときはもちろん手伝います。
儲けたいと言うよりは妻のパート代と地域のダンサーに貢献できればくらいの考えですが甘いでしょうか？
遠隔で入出場の管理ができるようにして予約はメールでと考えていますが他に注意点や考慮しておいた方が良いことなどありましたら教えて下さい。

93 ：

ビジネスを始めるにおいて、
仕事として、苦もいとわないという覚悟はおありですか？
別の角度から、今の在宅勤務に何か不満があるのですか？
取り込めるとお考えの地元のダンサーは、何人くらいいますか？

94 ：

踊れコリアw

95 ：

外の公園で踊ってる奴らは場所代に一円も払う気無いよw

96 ：

>>92
レンタルスタジオが悪いとは言わんが
集客できるの？
既存より安くすればいいってだけ？
遠隔で管理はいいけど
実際の物件の掃除とかの管理は？
客入れ替えず時のトラブルとかは？
実際のレンタルスタジオ使用経験は？
在宅勤務の収入がどのくらいかにもよるし
とりあえず考えてみただけなら人に聞くより先にやることあるだろ。

97 ：

ビジネスとして考えると、スポットばかりのレンタルスタジオの経営は安定しないだろうね。
スクールと提携しているスタジオが多いのは長期契約で安定収入が得られるから。
ところでダンスって学校で必修になったんだっけ。
地元の教育機関と提携する方法を模索すればいいかもしれない。

98 ：

>>92
ダンススタジオを貸してのビジネスと考えなければいい。
ダンスシューズを客に売ったり、靴やウェアのSHOPから何らかのマージンが入る仕組みにしたら？

99 ：

>>84
そう、何の計画もなし
>>86
計画立案ってもな…まともなアイデアが浮かばない
>>88
仕事柄色んな業種の社長と話する機会が多かったんだが、
コイツ大丈夫か？ってレベルの社長でもちゃんと食えてるから自分にも出来るかと…
でも、今考えてみたら甘かったな、奴らは相当タフだ

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