Opera移住計画本部

1 ：2013/09/15 〜 最終レス ：2013/10/18

より優れたブラウジング―― Opera【独自エンジン（Presto）版】
独自エンジン版Operaはウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザでした
生産的で、安全で、快速なオンラインライフを堪能していました
このスレはOpera12以前のユーザーと元ユーザーが
昔を懐かしみつつ移住先やそのカスタマイズについて
質問・相談・雑談するスレです

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2 ：

え、何この哀愁に満ちた次スレ・・・

3 ：

>>1乙
俺たちの旅はまだ始まったばかりだ

4 ：

旅の途中に立ち寄った者ですが、
どうやらここも求めていた所と違うようでした。
引き続き、流浪の旅を続けたいと思いますが、決してボクを探さないで下さい。

5 ：

Firefoxくらいしか選択肢ないかなー

6 ：

つい勢いでIEコンポでクローン作っちゃう神きぼんぬ

7 ：

代替が無い
無いけど変えなければいけない悲しさ

8 ：

　
Opera社はPresto未更新で無責任なことをするな！　
PrestoソースをBlinkみたいに直ちに公開すべきだ

9 ：

　
次のPrestoOperaステージはPDS化だ！
次のPrestoOperaステージはPDS化だ！
次のPrestoOperaステージはPDS化だ！

10 ：

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　―　　　ー　::＼
　　 　 |　 --､,　 　､ｰ-､　 |
　　 　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…
　　 　 |　　　ｒ‐＝‐､ 　　.:::|
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼
　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　 　 |　　　　　　　　　 .::::|
　　 　 |　 ／　　　　 ＼　.:::|
　　 　 |　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ
　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　.　,". ',.` .
　　　　　 .　　｡.　,
　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　 Opera16　::.＼
　　 　 |　　─　　　─　　　|
　　 　 |　（●）,　､ （●）､　| 　 Operaは死んだんだ
　　 　 |　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

11 ：

>>10
Operaの偽物のAA貼るなよ

12 ：

レンダリングエンジンが変わるだけで他は変わらない
むしろ対応度が上がるとか言ってた時期が懐かしいな

13 ：

Linuxはまだ12か

14 ：

>>13
もう出ないんじゃないかと半ば諦めかけてる

15 ：

Linuxの場合、移住先はFirefox一択だな
Chromeはマウスジェスチャーがまともじゃない

16 ：

挙動にイマイチなところがあるがSmooth Gestureが割とつかえる
いまさらFirefoxをゴリゴリに設定する気のない俺にはchromの方が気楽でいい

17 ：

ジェスチャに正しい表記忘れたけどnewpage and paste and go使いたいから選択肢がきつい

18 ：

Chromeのマウスジェスチャーは、アドオン使うくらいなら外部のソフト使ったほうがマシなような
それでもいまいちだったから、Chromium系は諦めたけど

19 ：

>>17
かざぐるマウスの「クリップボードから開く」は新タブで paste and go っぽい
……と思ってたんだが改めて試したら URI じゃないと開いてくれないわ
まあかざぐるマウスはキー入力を割り当てられるから、ジェスチャでキーボード
ショートカット呼び出すように設定すれば大抵の機能は揃うと思う

20 ：

もう細かいアクション組み合わせたマウスジェスチャは
自分で拡張作るしか無いなのな

21 ：

マウスジェスチャーの↓で空の新しいタブ、
リンク上でやるとそのリンク先を新しいタブで開くみたいのは、
FirefoxのFireGesturesでできた

22 ：

Opera21 for DQN
http://i44.tinypic.com/2q172fa.jpg

23 ：

IE10+かざぐるマウス
面倒くさくなったからこれでいく

24 ：

IEのRSSが意外と見やすかった
悔しいビクンビクン

25 ：

IEも大分良いブラウザになってるけど、やっぱりメインで使うのは抵抗があるです。

26 ：

サイト毎のCSS……
これ出来てたらキーボード派からマウス派に切り替えてでもIE使ってたんだが……

27 ：

64コア＆256Gメモリ搭載
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1211/12/news040.html
Piledriverコアを採用したAMDの新世代CPU「FX-8320」と「FX-6300」を売り出した。
FX-8320は標準3.5GHz／ターボ時最大4GHzの8コアCPU

28 ：

各種ブラウザのマウスジェスチャーの個人的な使用感だけど
Opera（Prestoデフォルト）＞Firefox（FireGestures）
＞IE（Mouse Gestures for Internet Explorer）≒Sleipnir（デフォルト）
＞外部ソフト（かざぐるマウス、StrokeItなど）＞Chromium系（各種拡張）
って感じだった。

29 ：

Firefox、IE、Sleipnirのは、特につっかかったり、挙動がおかしくなるようなことはなく問題なかった。
FireGesturesは、スクリプトである程度自由にできそう。
外部ソフトも、悪くなさそうなんだけど、OSに変に干渉したり、
時々右クリック押下状態のままになったりで、ちょっと合わなかった。
Chromium系の拡張もタブ移動でつっかかったり、設定画面で使えなくなったりで同上。
あくまで個人的な使用感だけど、マウスジェスチャーは今のところFirefoxかなぁ。

30 ：

で、Firefoxは遅いよな・・・Acid3-F1　

31 ：

レンダリング速度重視するなら、Chromium系でいいと思う。
ただPrestoから移行して、比較的に似たような感じにできるのはFirefoxだとは思う。
Operaっぽいサイドバーにする拡張なんかもあるし。
まぁ、それでも決定版の移行先がないから、ここまで悩んでるわけで……。

32 ：

あと、Firefoxはそれなりに快適に使えるようにするのに、
結構なカスタマイズ（拡張やらメモリ周りの設定やら）が、必要だったから、
めんどくさいなら他のブラウザにサクッと移行でもいいと思う。

33 ：

俺も乗り換え先はFirefoxかな
ただ、Operaだと
Back | Close page
で済むアクションが、Firefox（FireGestures）だと
if(gBrowser.sessionHistory.index>0) gBrowser.goBack();
else gBrowser.removeCurrentTab();
とかになったり、やりたいことをやるための難易度が跳ね上がるんだよな
これみたいにググって見付かるようなアクションならいいんだけど、
そうじゃなかったら、とても俺なんかじゃ……

34 ：

俺もFirefox
AIOSとFireGesturesとkeyconfigとJSActionsとGreasemonkey入れて
userChrome.cssとuserContent.cssも組み合わせていじっていく

35 ：

Chromeより便利なSleipnir4に引っ越し。
Opera12より少々制限を受けるようです。

36 ：

Firefoxは通信が遅いらしく圏外のようですね。
http://userscripts.org/scripts/show/93237

37 ：

opera17nextでhome・endボタン押したら高速スクロールでトップorボトムまで行ってワロタ

38 ：

Opera16でもなるぞ。下まで行くと伸びるサイトで試したから無限に伸びていってワロタ

39 ：

>>38
ちょｗ
なんとかしてほしいなこれはー

40 ：

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41 ：

>>36
リンク先のテスト結果が古いから、最新バージョンのブラウザでテストやってみた（New Test Start URL）
Win7（64bit）で、インストール直後のものと、環境をある程度整えた状態（拡張、設定等）のもので、
それぞれ10回ずつテストしての最小値。
インスコ直後　Chrome29（0.37s）＞Sleipnir4（0.49s）≒Opera18（0.5s）＞Firefox23（0.66s）
環境構築後　Firefox23（0.61s）＞IE10（0.79s）＞Sleipnir4（0.93s）＞Opera18（1.13s）＞Chrome29（1.29s）
※IE10のインスコ直後は面倒なのでやってない
環境構築後というのは、個人差大きそうだけど、結局自分に一番影響あるのでやってみた。
負荷テストまではしてないからなんだけど、最新版のFirefox23が特別遅いということはなかったよ。

42 ：

個人差っていうか、何をどう変えたのかが分からんと参考にしようがないだろ
拡張入れたって話なのか通信なんかの設定まで細かく指定したのかも分からんし、
設定変えた場合に各ブラウザを同等にしたのかどうかも分からんもの
それに結果も最小値じゃなくて中央値とか、せめて平均とろうぜ

43 ：

>>42
さすがにここに細かく設定書くと、結構な分量になるので断念しました。
そもそも設定を変えて同等にするっていうのが、無理だろうというのもあるし。
そうするとインスコ直後以外の比較は、他人にとっては無意味となるけど、
1サンプル的に、こういう結果になったものもあるくらいに捉えてくれればいいかと思う。
あと、最初平均値でとってたんだけど、リンク先と同じ理由で最小値にしました。
気になるようであれば、ぜひ自分の環境でもやってみて欲しい。

44 ：

>>43
感覚的なことを書くより、こういう具体的な数値を出してくれるのは嬉しいぞ
これを元にこの部分はこうだとかスレが建設的になる

45 ：

>>41のSelipnir4、Opera18、Chrome29、
それぞれ拡張を同じもの同じ数に揃えたら、テスト結果の数値がほぼ同じになった（10個で0.85sくらい）
Blinkのバージョンの違いはあれど、Chromium系は、拡張の数に比例して遅くなるみたい。
機能が少ないChromeは、必然的に入れる拡張が増えて、他の2つより遅くなってた模様。
拡張が増えればプロセスも増えるから、その辺が影響してるのかもね。
ちなみに上の環境構築後のFirefox23は、
アドオンを16個ほど入れて、メモリのキャッシュや開放のタイミングの設定を弄ったものだけど、
とりあえずアドオンの数の増減による、明確な速度変化は見られなかった。

46 ：

×Selipnir4
○Sleipnir4

47 ：

Firefoxは昔から言われてるから対策とったんでしょ
Chromium系の新参どもはFirefoxの前轍を踏んでる

48 ：

こんなスレできてたのか

49 ：

引っ越し先は Firefox 系統の Pale Moon x64 に決めた
24 に更新したらやっとウチの環境でもフリーズがなくなった
拡張は
AdblockPlus
FireGestures
KeySnail
Search by Image for Google
Auto-Sort Bookmarks (普段は disable)
Opera でも結構キーはいじってたので KeySnail の発見がでかかった
ブックマークの同期に BookSync を見付けたのも大きい
GMail は間違いなくレスポンスが上がった
ほんとフリーズとかが解決しなかったらやけくそで w3m への移住を真剣に考えるところだった
ブックマーク、履歴がページで扱えない、 DragonFly が使えないとかあるけどしゃーないね
ほんと Opera には世話になった
日本語表示がマトモにできなくてプロキシ噛ましてたあたりから使ってたから寂しいのが正直なところ

50 ：

palemoonはオワコン臭激しいしfirefoxの方がいいんじゃないの

51 ：

利点なんてほとんどないしなあ

52 ：

Firefox本家では64bitの正式リリースないからじゃね
nightlyかPaleMoon含めたMODじゃないと

53 ：

Firefoxに将来性あんの？
あれば乗り換えるかも
CPUがIntelとAMD、OSがWinとMacの2大メーカ構造になったように
将来ブラウザも大きく2つぐらいに分かれそうだけど

54 ：

今のOperaよりはあるだろうよ

55 ：

Firefoxでタブ移動や画像関係が、なんか重いと思ってる人は、この辺弄るといいよ。
http://deepsky.blog.so-net.ne.jp/2012-05-07

56 ：

Firefoxも25で実装予定だった爆弾抱えてなかったか
今は後回しになっているようだけど何れあれが実装されたらOperaの二の舞になると思うよ

57 ：

爆弾って何？

58 ：

自分も試してみた>>36
iron28 0.29 -> 1.5
Firefox 0.7 -> 1.3
FirefoxはChrominum系よりAddon負荷が少なめという印象
ただ使用する拡張によってかなりバラつきが出る

59 ：

よく見たらFirefoxのバージョンが古かったから最新版をDLしてやり直した
Firefox24 0.9 -> 1.5
・・・なんだか微妙？

60 ：

まぁどうせ拡張入れるし気にするほどの差はないわけね

61 ：

安定板は23なのか・・・
Firefox23 0.75 -> 1.2
拡張による影響は大体似たような結果になるな

62 ：

>>50,52
自分が x64 に拘るのは単に意地の問題ってだけ
今まで 64bit ビルド使ってたのに今さら 32bit に戻すのはなあ、って程度
Opera 15 以降で 64bit ビルドが出たら戻ってくるかもね
Gecko は使いたいんだけど素の Firefox は Netscape 時代からの遺恨でちと気がすすまない
trident は論外
chromium はもう少し Google の動きの様子を見て手出し口出しが多そうならパス

63 ：

>>57
Australisのことじゃないの
UIが一新されるってやつ

64 ：

Trident系は駄目なの？IEしか使った事ないからよくわからないけど

65 ：

よくわからないのに首を突っ込んでどういう話ができるんだい？

66 ：

>>64
最近のは良いよ。
と言うか最速

67 ：

IE悪くないよね
サブとしてよくURL渡して使ってるわ

68 ：

IEはもうちょっとだけ機能が充実してくれればね
それでも昔に比べれば随分と良くなったよ
最近は進化どころか退化するブラウザも多いらしいし(´・ω・｀)

69 ：

>>66
退化するブラウザなんてそんなのあるわけないじゃないか
ははは･･･

70 ：

フェンリルに行きたいのですが？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/105/2013/a/3/a30b19dc56de90fbb8d2b9bea5492d51ac894c571375010557-s.jpg

71 ：

>>41
その結果を見て、週末にでも試してみる。

72 ：

良いモノは正しく評価しないとな〜

73 ：

>>41
ところで、ChromeとFirefoxを同時に使うと
Windows32bitOSがノロノロになる現象は治っているのか？

74 ：

それからChromeとFirefoxを同時に使うと
Chromeも遅くなる現象があるというのも気になる！

75 ：

言い換えると、ChromeがFirefoxから
遅くなるように攻撃されている現象に見える？

76 ：

>>41
今それは解消されているのか検証してほしい

77 ：

たとえば考えられる攻撃例
上位の割込みレベルを多少専有しておいて、
その他の下位の割込みレベルに
処理を渡さないようにして遅くする方法

78 ：

rundll32.exe
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126365646

79 ：

何処で聞いたか忘れたけど
クラッカーはセキュリティアップデートが発表されると、それらを逆コンパイルして脆弱性の詳細を把握する
そしてクラッキングツールにプログラムを追加していくって聞いたことある
俺が12.6を使い続けられない理由ってコレなんだよなぁ……

80 ：

KeySnailとかいうの教えてもらってしこしこ火狐にお引越し中
トグルでアドレス欄とコンテンツにフォーカスが行ったり来たりする動作を設定したいけど
現在のフォーカス位置ってどうやって取得すんの？
これだけのことなのになんちゃってJSしかやったことない俺には辛い……

81 ：

ググったらすぐ出てきたがこれじゃあかんのか
KeySnail URLバーのフォーカスのトグル #Firefox - nuru
ttp://k9q.hateblo.jp/entry/2013/05/10/170647

82 ：

>>81
おーありがとうございます
if(ev.target == '[object XrayWrapper [object HTMLBodyElement]]')
で分岐してできるようにはなってましたが、リンク先の方法の方が断然スマートですね

83 ：

とりあえずfirefoxいじってみてるけどめんどくせえ
機能は一応揃うが果てしなくめんどくせえ

84 ：

Safariが良さそうだしこの際WindowsやめてMacに乗り換えるわ
OSとしても根底はUNIXだからいろいろいじれるしWindowsにもう未練はない

85 ：

よく考えたら、もうPCゲームなんかやらなくなったし、
Windowsにこだわる必要ないのかなぁ・・・

86 ：

まあ、ブラウザの選択肢が低い環境に移れば悩みは解消されるかもな

87 ：

LINUXだとoperaは12しか選べないしな（違

88 ：

>>83
Firefoxいじるのは１日に２〜３ヶ所にして
ちょぼちょぼやって熟成させてゆくといい
一気にやると疲れる
あと、なにをいじったかメモしないと混乱する

89 ：

なにもかもめんどくさい

90 ：

Firefoxは重くなって再インストールする時の再設定で心が折れるよ

91 ：

Operaの他に、Firefox3.6を2年以上使い続けてるけど
べつに重くならんけどなー、重くなる奴は自分が悪いんだろ

92 ：

それオフラインで使ってるだろｗ

93 ：

Firefox3.6かサポート終了とか気にしないならopera移住もしなくていいんでわw

94 ：

>>91
いやどう考えてもブラウザ（か拡張）が悪いだろ
頭わいてんのか

95 ：

だからよく考慮しないで何でも拡張入れまくったり適当な設定したりしている自分が悪いっていってるんだろ？

96 ：

>>95
それお前のことだろｗ

97 ：

PC立ち上げることすらめんどくさい

98 ：

>>95
そういう特殊な使い方をしていなくとも重くなることはある
適当なのは64bit化を断念するようなFirefoxの作りの方だよ

99 ：

デフォの段階で他より重いfirefox

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