【遊戯王】X-セイバースレ 17

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/10/15

「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「X-セイバー」について語るスレッドです。
基本的にはsage進行でお願いします。
前スレ
【遊戯王】X-セイバースレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362243650/
カードの効果、ルールの質問・疑問等についてはスレ違いですので、以下のスレやサイトにて確認するようお願いします。
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart88
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361011222/
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
ttp://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
立てれない方や携帯の方は>>980付近では書き込みを自重して下さい。
Q.X-セイバーって何？
A.STARTER DECK(2009)で登場したカテゴリ。
　現在登場しているカードは全て地属性で、種族は戦士族や獣戦士族が多く、
　攻守に戦闘に関係する効果を持ったモンスターが多いのが特徴です。
Q.強いの？
A.低速ですがアドを損ないにくいので環境によっては十分上位を狙えます。
Q.診断はおｋ？ガチカードも入ってるけど…
A.構いませんがコンセプト、回してみた感想、改善したい所の明記をお願いします。
Q.なんか変な事を言う人が来たんだけど、どうしたらいいの？
A.見てはいけません。躊躇わずＮＧワードへ。 専用ブラウザを使っていない人は無視しましょう。反応すると叩かれます。
Q.ウルズとかアクセルっているの？
A.Ｘセイバーはみな家族。ぜひ入れてあげてください。
Q.ソウザさんはいつになったら行方不明になるの？
A.マスターガイドによると実はＸ-セイバーが結成されたのは、ソウザさんが行方不明になった後だそうです。
Ｑ.新規ＭＸ-セイバーはでないの？
Ａ.聖騎士にお株を奪われてしまったので厳しいです。「待て、しかして希望せよ」
デッキテンプレ
合計*枚
【上級*枚】
【下級*枚】
【魔法*枚】
【罠*枚】
縦に書き並べるのは見辛いので横書きを推奨します。
縦書きですと叩かれますので、お気をつけて。

2 ：

すみません、質問スレのリンクはこっちでお願いします。
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart91
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1375011622/

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙←アナペレラのエロいくびれ

5 ：

どーでもいいけどアナペレラッて言い間違えるとアナルペロペロになるよね

6 ：

ン？

7 ：

スレ16が1000件いったから来てみたら賢者がいた。

8 ：

前スレ>>996ってなんかおかしいとこあるのか？
安置とトラスタについてはQ4にあるように見えるが破壊されないって事でいいんだよな？

9 ：

今はカタストルよりアルマデス優先なのか

10 ：

優先ってほどでもないと思うけど、水精鱗のリンデ、サイドから飛んでくるライコウ、カマイタチ等の存在を考えるとアルマデスが強いとは思うよね。

11 ：

地味に詰めの一撃にも便利
かかしとか握ってる相手にだしてドヤ顔できる
入賞デッキに奈落入ってるけど征竜意識してんのかな？

12 ：

奈落はいろいろ刺さるからだろ

13 ：

シンクロレベル5はナチュビライブラカタスアルマデスと多いから選ぶの大変だよね。

14 ：

俺は奈落じゃなくて激流葬なんだよな。ただ激流で流してからの展開が早いわけでもないし、警戒されたら激流ハマりにくいから奈落も良いのかな…とは思う。激流葬強いから入れちゃうんだよなぁ。

15 ：

>>13
俺はライブラの効果をまともに使えたことがないから
いつもレシピ晒してる人たちがなんでライブラをアルマやカタストルより優先して入れてるのかが不思議に思える

16 ：

ライブラは闇2400ってだけでも採用価値あるんじゃないの
相手のデッキによってはカタスナチュビより制圧力あるし

17 ：

ライブラが刺さるほどのデッキってジャンドくらいじゃない？それならアルマデス入れるわ。カタストルも処理出来るし。

18 ：

そもそもジャンドなら適当に展開する前にブレスルかヴェーラーさしてクリブレ出して殴れば
ほぼ終わりだもんな
ライブラ無理に狙う必要が全くない

19 ：

最近流れ早いね。ちょっと前とか一週間に1、2レスくらいだったのに
環境が低速になって結果出してるとか？

20 ：

新環境に入ってからCSで2つ入賞したからなぁ。前よりはまともに戦えるようになったってことだね。

21 ：

ドローできる枚数は
2枚使ってライブラ出してエンド＜シャイニングドローで増Ｇ引いてジャンクにチェーン
エクシーズにも対応している
自分は貴重なＥＸは大切にしたい
前スレ
>>996
サンクス！参考になった
トラスタはデモチェとの相性がわるいんだよなぁ
ブレスルはもう少し価格落ちないものかねぇ

22 ：

ってか入賞したXセイバー、トゥルリン3枚なんだな

23 ：

>>21
トラスタとデモチェの相性が悪いのは前々からどうにかならないものかと悩んでたけど、汎用性高いのはブレスルよりデモチェなんだよなぁ。
>>22
俺はトゥルリンは3枚積むのが基本だと思ってたよ？トゥルリンあると無いとではパフォーマンスにかなり差が出る。

24 ：

>>23
てっきり手札に来たら使うって感じで1、2枚入れて使うものだと思ってた

25 ：

最近だとトゥルリンは１キル抑止にも役立つから結構重要よな

26 ：

今日はやけに早いけどみんな台風で暇なんかな
>>23
聖槍や反発食らっても次のターンからは案山子になるしいいよね
ヴェルズなんかは特にオピオンの制圧力でゴリ押すハイビートだからクロック刻めないのはきついでしょ
>>24
ブラフにデッキ圧縮にダイレクト止めたり1枚で３度おいしいじゃん
何よりセイバー２体並べる補助になるし
もうリインフォースがおらへん決闘なんて考えられんわぁ/// （cv:八神はやて）

27 ：

トゥルリン2だわ
便利なのはわかってても腐る可能性考えると3積みしたくないんだよなぁ
それでもやっぱ引ける時と引けない時じゃ違うからやっぱ3かなぁ

28 ：

エクストラってみんなどうしてる？
エクストラカツカツなんでレベルの幅狭くてつらい…

29 ：

>>28
エクストラは確かにカツカツだな。
今のエクストラは 爪、ナチュビ、アルマデス、ヒュンレイ×2、ヴァルカン、スクドラ、クリブレ、ガトムズ、トリシュ、テンポ、アシゴ、深淵、ガントレット、トレミスってなってる。
エクストラはメインとの兼ね合いもあるから何が正しいってことはないけど参考程度にあげとく。

30 ：

>>29
それの深淵をマエストロークにしてスクドラをパルキオンにしたらまんま俺だわｗ
新レモン入れたいんだが何抜こうか迷った末結局入れて無いわ

31 ：

フィールレモンは返しに凄く強かったなぁ。スクドラの方が使い勝手良くて抜いちゃったんだけども。

32 ：

激流葬とかフィールレモンとかはセイバーにはちょっと相性どうなの？ってかんじだわ
激流葬は展開後に使えないからねぇ
まあフィールレモンはちょっと用途がちがうか

33 ：

激流葬はダクソみたいな効果破壊対応のサーチャーいると思考停止で突っ込める程のパワーカードだと思ってる
1枚で2アド以上取れることも多いし
やる事はあんまないがボガー召喚効果チェーン激流でダイレクト通しやすいし

34 ：

自分はフィールレモン派だな。スクドラ強いけど、破壊する自分のカードの確保のしにくさと打点でフィールレモンにしてる。

35 ：

できれば両方いれて返しと制圧で使い分けたいとこだけどね
自分は星8はクリブレスタダスクドラだけども
3000ダイレクトとかすごい魅力
前スレ993が星7がゼロってのは驚いたけど使う頻度考えたら要らない気がしてきた
あと最近パルキとヴァルカンの出番がないんだよな
星５のヴァルカンが欲しい

36 ：

俺はデモチェとダクソでスクドラの弾を確保してるな。詰めの時はダクソ破壊してダクソサーチなんてこともしてるわ。
フィールレモンもう1回入れて試してみるかな。
前スレ993ってどんなんだっけ？
パルキオンは強いと思う場面はあるだろうけど、ほとんどヒュンレイで事足りるんだよな。
ヴァルカンはなかなか使うよ。まぁ、デモチェ入れてるからなんだけど。

37 ：

>>23
トラスタ嫌なら七つでいいんじゃないか？

38 ：

>>37
Ｘセイバーにおいてのトラスタは罠妨害としての役割以外にもヒュンレイの的を無効化するって役割があるからね
無効にして破壊してしまう七つ道具は微妙かと

39 ：

>>38
チェーンで重ねるのならどっちもアドは一緒
むしろライフコスト付きとはいえそれ以上重ねられない+その後のガト緊のプレイまで行ける七つ道具に軍配が上がると思う
トラスタはトラスタで既に発動してしまったマクロ虚無割拠とか対処できるから利点があるんだけど

40 ：

>>39
メインからサイク積んでる構築なら七つ道具が良いんじゃないかな、っていう印象かな。
サイク積んでないならスキドレとか虚無空間を後から無効出来るトラスタが便利なんだよな。

41 ：

>>36
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=137719
レドとかも入ってない正真正銘の純セイバーって感じ
トラスタの兼ね合いでブレスル使ってるから出番ないのかも
３＋３だとフォルト出してガトムズで殴るのが多いかな
>>38
自分の罠を無効にしなくて良い点、警告宣告を使わせて止められる点
宣告に7つ打つと相手の表情が青くなっていくのがたまらないって人におすすめ

42 ：

毎度トラスタ伏せてあってヒュンレイ出すとき、ヴェーラーないことを祈って先打ちするか神宣神警ないこと祈ってヒュンレイ効果に対しての相手の罠発動にチェーンしにいくか悩む。

43 ：

>>41
カマドウマさんのレシピだな。
☆7は出せる場面は多いけど、出して強いと思える場面が少ない感覚。
ソウザの打点が2600以上あったなら使ったか…いや、使わないかな。
今のX-セイバーは罠が無くなるとしんどいから、次のターンにも罠を確保出来るデモチェヴァルカンの動きは個人的に好き。
決め切れない時や打点残したい時にはガトムズ出すな。
>>42
ヴェーラーか、神警のどっちが怖いかによるんじゃない？
場にX-セイバー残っててフォルト握れてるならトラスタ先撃ちでヴェーラー使わせるような立ち回り。
そうじゃないならケア出来るまで待って神警打たれても次のターン伏せで迎え撃つ、とか。

44 ：

スタンヒュンレイ強いけどスタン使う以上は殺しきるか返されないようにしないと
使うだけじゃマイナス１だし

45 ：

複数伏せてあったら召喚反応とフリチェ怖いし先にスタンうつ

46 ：

正直スタンって相手が大会レベルの環境だと結構腐ｒ(ry
ごめん何でもない

47 ：

前環境は腐りすぎて発酵するレベルだったけど最近はスタンも活躍の場が増えてきたよ
征竜はちと微妙だけど他は大抵バックあるしね

48 ：

水精鱗でも罠積んでる環境だからな。征竜も罠積んでる型あるし、相手次第だよ。

49 ：

伏せが月の書以外なら確実にヒュンレイまで行ける安心感はあるね
手札にフォルトがあればヴェーラー１枚じゃどっち止められても問題ないし

50 ：

この前サイド相談した人だけど正直罠は全然役に立たなかった
リィンフォースは3積み必須って感じ、ブレイクスルーは割られるだけまし、デモチェダメダメだった
ガト緊は2マッチに一度ぐらいしか発動できなかった
炎星のユウシと天枢がクッソ強かった、増殖するGはメインから積んで問題なかった
そしてヴェルズも居なかった

51 ：

>>50
大会出たの？

52 ：

引きすぎても困るし
ヒュンレイとかで罠使わせればいいからスタンは2枚かな
フォルトと下級が除外されなければどうということはないし
レドックスもなんか3枚は多いような気がしてきた
あまり使いやすいもんだから
いつでもリカバリーできるように温存して結局使わん

53 ：

大会出たよ。言語道断侍で相手ビックリさせた＾＾（剛健で見せながら
公認のちっさい大会だけど中堅のデッキばっかりだった

54 ：

>>50
前スレ923？
緊急指令０のひとかな？
ちょっと構築知りたい
923 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 01:40:27.59 ID:pZ2/PEBl0 [1/7]
みんな罠多いな
ブレスル1リィン3強脱2奈落2警告宣告だな
ちなヴェーラーと増Gはゼロ

55 ：

言語道断侍…だと…！？
俺もあれ良く使ってたなあww
同じくレシピ教えて欲しい

56 ：

>>54
そそ、
上級4枚
フォルト×3
下級17枚
ボガー×2 エアベルン フラム×2 エマブレ×2 ダクソ×3 レイジグラ×1 パシウル×3
ユウシ 切り込み×2 言語道断
魔法13枚
大嵐　蘇生　増援　剛健×3 天枢　天キ×2
罠6枚
リィン×3 ブレスル×1 奈落×2 強脱×2 神宣　神警
エクストラ
ガトムズ　トリシューラ　スクドラ　ウルベルム　ヒュンレイ×2　ヴァルカン　ナチュパル　ナチュビ　アームズエイド　クラウソラス　
トレミス　マエストローク　インヴォ　マイン
サイド
増殖するＧ×3　サイク×3　デモチェ×3　鉄壁×2 激流×2　ガト緊×2
普通のXセイバーに罠減らしてユウシ切り込み言語道断入れた感じ、当日は米版パシウルを1枚ガト緊に変えてた。
切り込み隊長は手札に来た言語道断と一緒に出してパシウルとクラウソラスからのインヴォーカー
でフォルトロール出してヒュンレイトレミスの流れが好きだから入れてたけど…
脳内構築だったみたいｗｗｗｗｗ

57 ：

展開の手段が召喚権と手札に拠り過ぎてる気がする
インヴォの動きを意識してるのにボガー２の理由は？
チューナーがリインをカウントして実質９枚なのは多いような
相手のバック多いと動きにくそう
剛健増援天キは遅いけどエマーズダクソで確実にサーチできるからあんまりかな
まぁユウシいるから天キはあってもいいかもしれない剛健はぶっちゃけ無くてもいける
指令をメインに入れないならいっそのことリビデリインのみにするとか
レドックスとかならダブついた通常召喚モンスコストにできて相性よさげ
ゼンマインは現環境は除去手段が多彩だから微妙かな
インヴォは2枚欲しい気はする
罠少ないしＥＸはもっと確実に相手に対応できるようなカードのがお勧め
星５はだしやすそうなのにバック無いときに怖くないビーストってのも
カタスやアルマ、メインとの相性でウェインとか

58 ：

そういやインヴォ軸は去年ころに詳しいレポがあったはずだから
あれを参考にするのもいいかも
ストイックな1キル構築だった記憶がある

59 ：

>>57的確過ぎィ//
ちょっとデッキ弄ってた。インヴォ軸じゃないよ
とても参考になった。とりあえずブレスルと強脱と奈落抜いて
その枠に必要なもの入れるわ

60 ：

言語道断はリイン入るセイバーなら割と無理なく採用できるな

61 ：

ただ初手で手札に来た時が泣ける

62 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21849204
前のやつのレシピ付き動画があがってた

63 ：

>>62
別に普通のセイバーだね
と思ったら141はいってんのか
（真剣なセイバーの議論よりラブライブが気になったなんて言えない）

64 ：

サイクロンがメインから積まれてる構築増えてきたし征竜、水精鱗がお触れ積んでるのを見ると罠ばっかりじゃなくて手札誘発も入れないといけなさそうだな。

65 ：

自爆特攻嫌いでほとんどしないんだけど、どんどんしていったほうがええんかなあ

66 ：

墓地肥やしも出来るしボガーエマーズから自爆特攻ベルンSSボガーで倒してハンデスとかもあるし
俺はがしがしするけどな自爆特攻

67 ：

例えばさ自爆特攻できるエマーズが場にいればさフォルト＋パシウルでクリブレつくった後に
またレイジ出してフォルト手札に持ってこれるんだぜ
それに他のセイバーがもう一体いたらフォルト蘇生パシウル＋レイジでトリシュまで持ってこれるし
積極的に狙うべきだと思うよ
まぁ気付かずに特攻し過ぎていつの間にかガンマンで殺されるライフになったりもするけど

68 ：

フォルト二枚握っててパシウルでずっと耐えてセイバー引けば勝てるのに全然引かすにガンマンに焼き殺されるのはよくある話
そのときの悔しさと言ったら相手のゲーテ破くレベル
エマーズありったけ除外してんじゃねーよorz

69 ：

今のvs魔導って展開遅くなってこっちもナチュビ出しやすくなったし
結構勝てるようになったけど
ゲーテでダクソやエマーズ除外されまくって負けることもあるよね

70 ：

魔導はそもそも環境落ちしてるからな…
入賞してるのほとんど見たことない

71 ：

最近Ｘセイバー組み始めたんだけど
ｵｰｿﾄﾞｯｸｽなＸセイバーの3チューナーってフラムとベルンどっち優先なの？
そのまま殴ることほとんどないし奈落かからないからフラムにしてるんだが
入賞デッキとか見るとﾍﾞﾙﾝなんだけど
カマキリとなんか並べて自爆特攻からﾍﾞﾙﾝ呼んでほかのやつで掃除して
ダイレクトって使い方であってる？

72 ：

それもあるし脱出で弾いてとか激流ブラホで流した後でとか色々
どっちもサーチクリートで活かせるから両方ピンで試してから他の採用カードと合わせて調整すればいいよ
フラムはとにかく相手を選ぶしデッキの攻め方でハンデスをどれくらい意識するのかでベルンの重要性は変わるし

73 ：

フラムもベルンも簡単にサーチリクル出来るから1枚ずつ入れてるよ。場面に対応力がxセイバーの持ち味だと思うから俺はそうしてる。

74 ：

>>73
俺もそう思う
ちなみに俺はベルン2のフラム1で、ちょっと前のレスにあったようなチューナー過多とは特に思ったことない

75 ：

猫がいたら迷わないんだけどね。自分は今はフラム２ベルンなしだけど、これからまたかえることもあると思う

76 ：

なんか最近組み始めましたってレス多いな
。
俺はずっと使ってるから愛着あるけど今から作る人にとってそんなに魅力のあるテーマかなこれ？

77 ：

引退前に気になってたから復帰して組んだよ
エクストラ以外はさほど高く付かないし地力もあるし良いテーマだと思う

78 ：

>>72、73、74
ありがとう　しばらく1枚ずつで回してみるよ
>>76
フリーで使える中堅テーマでなんかカッコいい感じかするって理由で組んだなｗ
これ結構大事な要素だと思う

79 ：

自分がX-セイバー組んだのはとにかくイラストが格好いいからだったからだなぁ
その時は遊戯王自体やりだしたばっかで初めて自力で組んで強くなっていったから今でも特別愛着あるデッキだわ

80 ：

プレイングの幅が広いテーマでもあるよね

81 ：

3年くらい前から使ってるけどプレイングについては今でもよく迷ってるわ
構築の幅も広いかな
前スレであったけどテンプレっていうのがあまり無いし型も多いし

82 ：

高速環境なのに、入賞してるのは比較的オーソドックスな型なんだよな
火力高い兎セイバーの入賞がないのは不思議

83 ：

事故じゃね？オーソドックスで罠入れたセイバーは
事故あんましないからだと思う

84 ：

基本的にはxyzよりシンクロの方が強くて、それはセイバーでも変わらんからな
インヴォブレハよりはヒュンレイフィールレモンの方が機能しやすい

85 ：

フォルトとガト緊が切り札であると同時に事故要因だからね
俺も純セイバーに罠ガチガチに固めたのが一番安定してる

86 ：

一方俺は深海のディーヴァとアレクトールと暴走召喚入れて
スカノヴァを即効で出すセイバーを作った
リンホから暴走召喚もできてスカノヴァが結構出しやすくて面白い

87 ：

[モンスター]
フォルトロール×2
ダークソウル×3
ボガーナイト×3
エアベルン×1
フラムナイト×1
エマーズブレード×2
パシウル×2
レイジグラ×1
暗炎星ユウシ×1
ビックハムスター×1
ライコウ×1
ヴェーラー×2

[魔法]
サイクロン×3
大嵐×1
天キ×2
死者蘇生×1
月書×1
[罠]
トゥルースリインフォース×2
強脱×2
トラスタン×1
デモチェ×2
ガト緊×2
神宣×1
神警×1
リビデ×1
回した感じだとチューナーがこなかったり、やっぱりハムスターも遅いと
思ったんですがアドバイスをお願いします。

88 ：

テンプレの注意書き読めないのか？
縦に並べるなって書いてるだろ

89 ：

>>87
テンプレと過去ログ読んで半年ROMってから来い
最近こういうの多すぎだろいい加減キツい返しもしたくなる

90 ：

>>87
チューナー来なくてビグハムが遅いと思うのなら そこを修正してまた回せばいいじゃない。自分で改善点が見えてるんだから。

91 ：

>>86
ビグハム抜いてエマーズ入れた方がいいと思うが・・・
あとリビングデット入れてもシナジーあるの無くない？
セイバーを蘇生するんだったらガトムズでいいし（そもそも攻撃力低いセイバーを攻撃表示で蘇生すること自体アレすぎる）
セイバー以外蘇生してもリバースだし攻撃力低いしあんま意味が・・・
フォルト２積みだったら強奪より奈落の方がいいとも思う
まぁあとはあんまわるいところないと思う

92 ：

>>87
///

93 ：

診断とは関係ないけど俺は指令よりリビデ派だわ
小回り効くのがいいよね
エマーズリビデでフラムダクソ呼んでヴァルカン出した後、リビデ含む複数枚伏せる流れすき

94 ：

自分は使いまわしながら厄介なのをバウンスしてくれるヴァルカンさん素敵

95 ：

ヴァルカンさんのトンカチよく見たらXっぽいマークあるしあいつもXセイバーの仲間にしよう

96 ：

87です
ありがとうございます
以後注意して書き込みます

97 ：

MX-セイバ-ヴァルカン
きっとエアベルンが失踪した後の姿だな

98 ：

>>95
ほんとだ、Xに見えるマークがあるw

99 ：

Xセイバー失踪者多すぎだろ内部どうなってるんだよ
特に厳ついオッサンども二人もお菓子の国へ癒しを求めて失踪しちまったし

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