【いずも型】全通甲板護衛艦2【ひゅうが型】

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/25

つくりました。
多少の脱線はかまわないけど
ケンカ、罵り合いはしないでね。
前スレ
【いずも型】全通甲板護衛艦1【ひゅうが型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379348094/l50

2 ：

1乙！

3 ：

2get！

4 ：

　　　　　　　　♪　　　　　　　.　　　 .　　 　　 ∬　　　♪
　♪　 ∧W∧　　　 .∧W∧　　／ 　　♪ ∧W.⊂ヽ　　. . 　 ∧W∧　　♪　　
　　 ,. （*´＿｀）　　 （*＾−＾）≠)n=ｮ　　 （´ｰ｀/‖ﾍ,　　　.　（’ー’*）　　　　　　
　 =∪=∩=ゝ,）　　 （　 ▽ つ ,ノ　 　 　. （つ━╋━　　　　（ｍＹｍ_）　　 ♪　　
　　　 / ｀ー'"ヽ 　　/""　 ﾞﾞヽ　　　　　　 . /（　∬　）　　<二ニﾆニ二ア
　　　 ~~~UJ~~~ .　 ~~~UJ~~~　 　 　 　　. ~~C~†~C~　　　　].[~UJ~].[

5 ：

ppZスレ続編、スレ立て乙。
本スレのコピペ連投の方がまだまし。

6 ：

現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事、空母厨の妄言でしかない。

7 ：

現実的に無いとしても、現代の日本海軍の空母は見てみたいお
やっぱ艦橋とかひゅうが型ぽい感じになんのかね

8 ：

鮮人ppZは本スレじゃ相手にされない。ここで頑張れ。

9 ：

>>4
すばらしい、さすが匠の技術だねえ

10 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｒ<ヽ｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⊂'~ :;# ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〉　:;# ,つ
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　　 　 　 　 ドウッ！ :: ::: ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:: :: :: ::
　　　（　　 　 　 　 　 .:: :: :: :::　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ .　 　　　　 　 　＼丶丶从／／
　　　　 ）　　　ﾉﾉ..:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　　 < ヽ｀∀´>　　 　　　 　 　 .;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　　（（　　 ,,,.（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　 　　 と　　　 つ　　　　　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
　　　 　 ）　 ﾉ　　...（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　 　,(⌒) 　）　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"゛゛゛＾,,,、 、;`` ` `: ,
､　　　　（ _　⌒)　　　 '"人　;:;　;:))　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"゛゛,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
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＿,,,.....=)　ﾉ ゛゛｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛;'゛'゛: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,
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　　　　　.'';;;"　　　::::::;;;;;;,,,....　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　祖国のために帰国「最前線で戦う」在日の皆さんの美しいＡＡ

11 ：

遂にppzも半島人扱いか。
自分と意見の違う人間は皆敵扱い。
知能の程度が伺い知れますね！

12 ：

>>11
普通の知能のある人間なら
いずも見て絶対にF-35B運用しない
F-35Bの話は電波って連呼が大半のppZはおかしいって思うし
敵地攻撃能力の向上も見込めるF-35Bが困るのはその辺の関係者かなと？
と言うのを、知能低いって言うのもおかしくない？

13 ：

>>11
ずっと前から半島扱いだよ

14 ：

>>12
基本的な問題として
いずもは海自
F-35は空自
可笑しいと考える方が普通です
しかも空自が買うのはB型ではないですし
御愁傷さまでした

15 ：

>>12
声闘って言うの？
こんな感じでしょ。
いずも見て日本人なら自衛隊の本音と建前判るだろうし、政治的判断でF-35B買わなくと批判避けれるお題目もある、でも空母保有の意志を示した大きさ形、運用形態は空母。
いずもは設計時点で自衛隊が持てる最大限の空母。
艦載機がどうなるかは政治的判断。
でも設計時より明らかにハードルは下がった、もう躓かなければ越えれるレベル？

16 ：

>>14
基本て何？
自衛隊は前から艦載固定翼機運用マニュアルもの？
新しく制定して運用体系整備してはいけないの？

17 ：

>>16
マニュアルでもあるの？
アルが抜けたニダ

18 ：

米軍もF35Bもオスプレイは海兵隊、揚陸艦は海軍
自衛隊もアパッチ・チヌークは陸自、ひゅうがは海自で統合運用している
F35Bを空自、いずも海自でも何の問題もないね
F35B部隊を空自に置くか、海自に置くかは瑣末な問題だ

19 ：

ppZスレにふさわしいコメが続く。素晴らしい。

20 ：

>>16
ああ、そのレスで解ったよｗ
幼稚園児のファンタジーにつき合うほど暇じゃないんでｗ

21 ：

>>14は　古臭い縦割り３軍構成に囚われて
現代の統合軍の発想が理解できないようだ

22 ：

前スレでチャリで磯子へ見に行った人、
写真うｐまだ？
あと、磯子は美味しい店あるかな？

23 ：

>>20
統合運用したり新規運用体系作ったら幼稚園児？
大人の既得権荒らすなって事？

24 ：

統合運用語るなら、何故現存の海自空自でそれぞれ独立した
航空機運用組織の合理化を考えずに、
艦上戦闘機の運用だけに話が飛躍するのか？
まずそこから説明して欲しいな
空母厨のファンタジーのため…ってのは無しでさｗ

25 ：

陸海空でヘリ運用するのはおかしいキリッ！
>>24はアホ

26 ：

>>20
自分で空自が買うのはA型でB型じゃないって言って
自衛隊には艦載機運用ノウハウないから、新しくB型買うなら新規に運用体系整備ひつようかなって言うのは幼稚園児？
ごめんなさい訳わかりません、空自には基本的な艦載機運用体系もうあるの？
幼稚園児扱いでもいいから解りやすく教えて。
戦闘機は空自しか扱えないとか白昼夢見てるとかじゃないなら。

27 ：

>空自には基本的な艦載機運用体系
固定翼機に関しては空自も海自もありません
以上

28 ：

>>25-26
ファンタジー全面否定されてファビョってるの？
世界中どこの軍隊探しても空軍の戦闘機を
常時運用で海軍の艦艇に載せてる例は無いぞ？
非常時ならともかく
＞陸海空でヘリ運用するのはおかしいキリッ！
↑
これ真面目に書いてる？
だとしたらアホはアンタの方だけどｗ
意味を全く理解してないじゃん

29 ：

おいおい
＞自衛隊には艦載機運用ノウハウないから、新しくB型買うなら
＞新規に運用体系整備ひつようかなって言うのは幼稚園児？
何処にそんな事を何時書いたってんだよ？
急に方針転換か？

30 ：

け、
何故今更F-35B？
必要ならAV-8Bだってこれまでだって装備出来たのに。
チャンスなんか幾らでもあったのにやって来なかったのに
なんで今更？海自の戦略変更？
だとしたらその理由をはっきりさせないとなｗ
思いつきだけで暴走する空母厨の与太話って面白いねｗ
まともな軍事組織が思いつきで迷走されたら
納税者はたまったもんではないなｗ

31 ：

ネタ切れ自演　乙

32 ：

ステルス厨と空母厨の痛コラボは終了ですか？

33 ：

>>29
日本人なら14のレスに16なら、14の基本っ言う前提がおかしい、自衛隊にF-35Bの運用ノウハウないから新規に制定されるでしょって判る。

34 ：

結局　F35を否定する人は誹謗中傷罵倒しかしないから嫌われることを理解していない
対潜にしても　ひゅうが型よりいずも型がどれだけ進歩したか語れない

35 ：

>>33
基本って
海自の船舶に空自の機材載せるってのがありえねぇってんだろ？
それにそれぞれに予算分捕り合戦とかあるんだから
共同運用なんて現実的にありえねぇんだよ
ガキには解らないんだろうがｗ
>>34
F-35否定なんかしてねぇよ
ファンタジー野郎がうっとおしいだけ
それに再三云ってるが
F35なんてねぇの　F-35な
てめぇの方がよっぽどF-35を軽んじてるワ

36 ：

>>35
何言ってんのこいつ？

37 ：

云う事はそれだけかよｗ

38 ：

>>36
ん？
どうした？
ファンタジー否定されて泣いてるのか？

39 ：

さっきから釣りにしては針大き過ぎるな…
そろそろお薬飲んで寝ないとやぱいんじゃ(^_^;)

40 ：

よく言うよｗ
気にせずファンタジー書き込み続ければ？
おじさんが忌憚なく踏みつぶして上げるからｗ

41 ：

痛い奴だな
レッテル貼りしかできないなら出て行けよ

42 ：

>>36
釣りじゃないなら…
旧軍は陸海の連携は上手くいかなかったアル
自衛隊に統合運用なんて出来るわけがないニダ
と翻訳してみる

43 ：

いいから好きに書き込めよｗ
それに『レッテル貼り』って用語を
覚えたてかなんか知らんが適合しない例に用いるなよ
痛いからさｗ

44 ：

>>42
頭悪いな〜
統合運用やるならやるで
何故？いきなり艦上戦闘機から始めるんだよ？
ってのが大きいだろうがｗ
馬鹿なのか？
だからファンタジーだって言ってんだよｗ

45 ：

>>44
ええと…
どの次元のどの自衛隊のお話ですか？^^;

46 ：

>>44
は統合幕僚監部を知らないラシイ

47 ：

>>44
しもきたに戦車載せて運んでるのは？
ひゅうがに陸自ヘリの離着艦訓練しているのは？？

48 ：

>>44
自分でいずもの通信管制機器は統合運用に適してるっていってなかった？
だからF-35Bいらないとか…

49 ：

＞統合幕僚監部
それはアメリカの統合参謀本部を真似た
シビリアンコントロールの統制上の組織の話だなｗ
で、それが現場の機材運用の話とどう関わってくるのか
こっちが訊きたいワｗ
馬鹿なんだろうけどｗ
>>47
揚陸艦の仕事なんだから当然だわな
構わないだろ？
そういう事を言ってるんではなくて
海自に戦闘機の必然性があるってことの理由
を知りたいねぇ。防衛白書では依然として
防空は空自の任務なんだからさ。
百歩譲って艦隊防空の必要が海自の独自機能でやらなきゃならない！
っていうなら、これまでの防衛庁の戦略が変わるって事だ
だったら、何故そうするのか？の議論が無いまま
「将来の空母運用の布石」なんて与太話されたって
ハァ？となるﾜﾅｗ
だから色々ファンタジーなんだよ
発想がガキ臭くて噴飯ものってこった

50 ：

政府が承認しもしてない艦隊防空戦略転換のために
勝手に海自が「将来の空母運用の布石」なんてやったら
それこそクーデターだよなｗ
戦前の海軍に戻ってしまいますがな

51 ：

訂正
＞防衛庁　×
＞防衛省　○
たんなるtypoだけど一応ｗ

52 ：

いつものコテ欄に数字いれるキモイおっさんか
昼間から酒でも飲んでんの？

53 ：

ファンタジー潰されて反論できなきゃ人格批判か
簡単でいいなｗ

54 ：

>>49
なんかでかすぎる釣り針どんど降ってきてマヒしてきたけど、現場の運用体制って、F-35Bの調査費とか下りた辺りで公に検討して整備しちゃだめな次元にある自衛隊あるの？

55 ：

>>53
否定しないんだ・・
やっぱ飲んでるｗ

56 ：

結局　何が言いたいんだ

57 ：

>>54
は？
内嶋修一等海佐ドキュメントは個人の妄想でしょ？
正式な海自の意見書ではないし、政府は見て見ぬふりじゃん
調査費が下りた？
はて、そのエビデンスは？
将来の空母運用の布石でって観点になってるのかね？
てか
＞整備しちゃだめな次元にある自衛隊あるの？
日本語で書いてくれｗ

58 ：

海自の現職にもファンタジー抱いてるヤツがいんのかｗ
傑作だなｗ

59 ：

煽りが目的になってるぞー
コミュる気がないならやめとけ、脳みそが崩れる

60 ：

ppと同類だわ、概算要求あがらなければ認めない、喋ることも許さない
言ってる内容は　アホ、バカ　以外内容がない

61 ：

きっとストレスが溜まっているのさ
誰かを揶揄するか罵倒するかしかしたくないんだろう
何が楽しいのかは分からん、煽りが目的なら幼稚だなとしか返せないしな

62 ：

>>49
確かにしらね型なら海自がF-35Bやハリアー載せる積極的理由は劣るけれど、
いずも型は火力投射が著しく劣り運用形態は空母的になる、F-35Bは対空対地上空警戒など多岐わたる能力をいずもに追加出来る。
いずもにF-35Bが今後とも絶対に載らない理由が、俺のいる次元では今F-35B買う体制じゃないからって…

63 ：

次元つったのは煽り側だろ・・・
ゴチャゴチャになってないかい

64 ：

実際買う体制と艦載して活用する体制できてないべさ
いいトコ2万トンの艦じゃ容積足りないべさ
アングルドデッキですらないし

65 ：

>>60
ppzがコテ外して書き込んでるだけだろw

66 ：

垂直着陸ならアングルドデッキはいらんだろ
もっと喫水線幅はあったほうが艦内の余裕はあるだろが使えネェーって程ではないだろう
ヘリ護衛艦としてもこれだけ兵装削って30ノットにこだわるのは変だと思う
艦隊行動とるとしても武器がないから見方の後ろへ退くしか無いもの

67 ：

>>64
カヴールに謝れ！

68 ：

>>65
ppzとは若干　芸風が異なるｗ

69 ：

いずも型最高のご奉公は、1艦10機前後のF-35B載せて(もちろんヘリも)
能力向上に著しく貢献するも、次艦は運用効率なお向上が望ましいって事になる。
次点はイージス12隻体制の捨て石になる。
最低は特ア友好の為F-35B配備中止
ああ最低はF-35B露天満載の所を中華潜水艦に沈められるかなW

70 ：

F-35Bの作戦に適応した設計してるのはQEII以上だろ。

71 ：

ハリアー全幅 9.25 m
F35B全幅 10.7 m
それほどデカくない
あとQEIIはブリの婆、空母はQE

72 ：

ttp://gazo.shitao.info/r/i/20130917134807_000.jpg
甲板サイズならワスプといい勝負

73 ：

>>66
甲板面積はもっと欲しい、現状じゃ露天駐機するスペースが無いし通常離発着も一応出来たほうがいい
艦隊行動は自分が下がるためというより護衛役を引き連れる制約のせいかも？
日本語がおかしい

74 ：

>>72
ワスプ１層高くないか

75 ：

>>73
通常艦隊は敵潜水艦に見つからないように、また、捜すためにゆっくり進む
全速で突っ走るのは敵を攻撃するときか逃げるとき
いずもは　その時に艦隊機動をとる必要がないので30ノットも出す必要がない
他国の軽空母もそれほど早くない
甲板はせめて艦首が尖ってなければ滑走ラインを外へもっていけるのに残念

76 ：

>>74
１層高いのはLCAC用ドックや揚陸部隊用だろ
でも格納庫はワスプの方が幅があるだろうな
艦側が　あっちは絶壁だけどいずもは絞り込まれている

77 ：

ppさ〜ん
なんで出てこないの？
会社の飲み会ですか？

78 ：

あまりのバカバカしさにお話にならんなｗ

現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆえに海自がF-35Bを導入していずも型DDHに搭載するなどということは絵空事
空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

79 ：

こんどオスプレイといせが訓練て近くにくるから楽しみにしてたのに、
台風が来てるから中止になるかも…
台風の風は大した事ないと思うけど、オスプレイって雨は平気なの？

80 ：

ファンタジー厨は現実的でないことぐらい100も承知で
脳内でRーしてるだけなんだから大目に見てやれよ
大人げないぞｗ
それにしても一艦１０機のF-35Bてｗ
なんか戦力として意味あんのかそれ？

81 ：

>>80
んだチヌーク１０機載せるべきやね

82 ：

>>81
いずもを戦闘艦として考えるなら、さらに空母運用設計ノウハウ取得出来ると考えれば多少なりともF-35Bの運用は合理的では？
このDDHは実はヘリ輸送艦なら戦闘機は無用だけど。
もちろんいずもを輸送艦にまわしてさっさと次期空母か強襲揚陸艦作るのもありだけど
護衛艦隊で使うならいずもの火力不足補うにはF-35Bは有力な手段でしょ？
極端な話1機でも火力投射能力は上がる。

83 ：

いずもがその10機乗っけて何すんの？
そこから知りたいよｗ

空自の国内基地からの展開で空中給油機＋F-35Aで可能な任務だったら
張り倒されるよ？

84 ：

>>80
いずもを護衛艦として使うなら哨戒ヘリ4機体汎用ヘリ2機F-35B8〜12機程度が無難では？
F-35B買う金でイージス買えばとも思うけど、いずも輸送艦に廻してイージスと交換も十分ファンタジーだと思うし、
いずもをDDHとして作ったなら火力不足補うには大型化して武装簡易にして作ったスペースにF-35B搭載が現実的では？
輸送ヘリで埋めて輸送艦を護衛艦隊で運用すると考える方がF-35B導入されると困るファンタジーに見える…

85 ：

>>83
違う次元の居るような人に判るか不安だけど、
簡単に言うとひゅうがから下ろした武器の代わりにF-35Bってこと。
F-35B載せないいずもと、F-35Bのせたいずもだとどっちが強いってこと。

86 ：

何に何機載せるとかどうでもいいから
何させたいのかだけ書いてよｗ

87 ：

＞下ろした武器の代わりにF-35Bってこと。
下らない事に血税使うな馬鹿
＞F-35B導入されると困るファンタジーに見える…
納税者が税金の無駄遣いは止めて欲しいねと
考えたらファンタジーか？
ふざけんなよ？

88 ：

>>86
残念ながら搭載したF-35Bで出来る任務全般としか言い様がないな…
対空地艦全て搭載した分だけ向上する。
恐ろしい事にF-35A＋給油機で駆けつけた戦力にさらにいずもに載せF-35Bも加われる。
で、輸送ヘリ満載すると何が出来るの？

89 ：

＞輸送ヘリ満載すると何が出来るの？
少なくとも海外派遣での後方支援に役に立つ
災害時とかの物資輸送とかもね
＞恐ろしい事にF-35A＋給油機で駆けつけた戦力にさらにいずもに載せF-35Bも加われる。
それ、F-35Aで単独で出来るし、10数機乗っけた
足の遅い艦船が居たって邪魔なだけ。
災害時には何の役にも立たないし、コストに見合わない。
税金を何だと思ってるの？
アホなﾐﾘｦﾀの所有感満足させるために使うものじゃないんだけど？

90 ：

>>87
残念ながらいずもは出来る。
これを有効に使う選択肢の最右翼がF-35Bではないかとい話
戦闘艦として無駄なく使うならね

91 ：

昼間から釣りしてる香具に税金語る資格あるんか？

92 ：

いずもにF-35Bが載るのがチャンコロには嫌で嫌でたまらないと見えるw

93 ：

いずもができるのは構わんが？
＞戦闘艦として無駄なく使うならね
戦争放棄してる国なんですが？
防衛なら空自にF-15JとF-35Aあればいい。
海自の独りよがりに血税の無駄遣いは止めてくれって話

94 ：

>>91-92
少なくともお前らより納税してると思うわｗ
お前らコンビニで使う小遣いの一部が
消費税になってる程度だろ？

95 ：

>>89
運用効率考えてみたら？
確かにコスパは劣るかもしれないけど、いずもと言う移動基地がもう出来て、そこにF-35B配備するって考えたら其ほど悪くもない。そこで輸送ヘリだけ運用するよりは抑止力になる。

96 ：

たった12機で何すんのよｗ

97 ：

移動基地って具体的にどこまで出張るつもりなんですか？

98 ：

＞其ほど悪くもない
だから何が？
現状のどの任務環境と比較して？
何に使うか具体的に提示せずに雰囲気で語られたって納得なんか出来ねぇわ

99 ：

>>96
F-35B0機 チヌ10機よりは滅茶苦茶強いよ？
そもそもいずもは被護衛を必要とする、F-35B載せなければどうやって火力補完するの？必要ないの？いやまじめに教えて欲しい。
いずもはDDHとして作られるけれど、哨戒能力個艦防衛能力を削り大型化したあるいみ別の艦種、だけれども正規空母とし作られた訳でもない。
以前のDDHとも違うし正規空母でもない。

100 ：

>>99
あのさレスするのもバカバカしくなるんだけど
その
＞そもそもいずもは被護衛を必要とする、
＞F-35B載せなければどうやって火力補完するの？
＞必要ないの？
その状況って何よ？
単独みずほが外洋にでて、どこかの誰と一戦交える状況？
海自が何故どういう理由でそういう作戦展開しなきゃならんのだ？
必然性を問うてるんだが？
少なくとも今の日本の軍事戦略とはかけ離れてるワ
近海艦隊である海自の防空なら空自のF-15、F-2と将来はF-35Aで充分賄える。
アホか？

101 ：

>>100
なんで質問しかできないの？お前
F-35Bがいずもに載るのがそんなに都合悪い？

102 ：

都合悪いんじゃなくて
ファンタジーのために血税使うなって言ってるだけだよ。
お前ら自分達の説得力が稚拙な癖に俺を攻めるなｗ
俺だって「いずもにF-35B載せる」必然性が明確で「他に方法はない」ってなら
納得するよｗ

103 ：

>>98
今日本に空母運用してないのに、それは何と比較出来るの？批判の為意味のない質問では？
でも釣られてあえて言うならいずもの戦闘能力の補完とくりかえすし、
地上基地からの戦闘機任務の補強が先ず考えられる。明白なのはいずもに戦闘能力を付加出来る事。
日本でしたこともない妄想運用聞きたい？
それよりはいずもでF-35B運用しない時の火力投射能力の低下を容認出来る根拠か代案聞きたいな妄想じゃないの答えられる？

104 ：

>>93
＞戦争放棄してる
戦争放棄してるならそもそも軍備自体いらないよね？
結局いずもにステルス機であるF-35Bが載ると日本侵略の邪魔になるからやめてくださいって言いたいんでしょ？

105 ：

＞日本でしたこともない妄想運用聞きたい？
で、そのしたこともない妄想運用を
やりたい理由は？
今まで無かったのは無用だったからでしょ？
何で突然やりたくなったの？

106 ：

＞日本侵略の邪魔になるからやめてくださいって言いたいんでしょ？
だったら空自のF-35Aも反対するわな？
むしろF-35Aの方がBより能力はあるんだし。
云ってる事矛盾してるよお馬鹿さんｗ

107 ：

>>102
ステルス戦闘機F-35Bを運用可能な大型艦にヘリしか使わせず汎用性を奪うことの何が稚拙なファンタジーじゃないの？
それこそ血税の無駄だよね？

108 ：

ちゃんと論理だてて説明できない馬鹿空母ｦﾀって
最終的には相手のチャンコロ認定で逃げるという
姑息な手段に出る浅墓なボンクラしか居ないのなｗ

109 ：

>>106
見え透いた建て前のくせに何言ってんの？
じゃあ戦争放棄してる云々って何？なんでそんな妄言吐いたの？

110 ：

>>105
さっきからなんで質問に質問で返してんの？

111 ：

>>108
あれ、もうレッテル貼りって敗北宣言に逃げちゃうの？惨めだねw

112 ：

>>107
災害支援、平和維持活動に戦線出られない海自としては
後方支援に回れて、ある意味積極的な海外活動ができて
国際貢献度は高い。
これはコストパホーマンス的に見たって充分有効。
一方で糞の役にも立たない10数機のVSTOLを
1艦に積んだ所で、結局は何も得られない。
納税者としては前者の方が納得がいく

113 ：

艦載戦闘機運用するにも
いずも程度の小型艦では
日本近海で役に立たない。
結論はひとつしかない。

114 ：

>>109
＞見え透いた建て前のくせに何言ってんの？
なんで？F-35A充実させた方が良いって
言ったらチャンコロなのか？
よく解んないバカだな
結局、国がどうあるかなんて1mmも考えてなくて
大きな玩具が欲しい〜よ〜って言ってるガキじゃん
お前らｗ

115 ：

俺的には
F-35Bをいずもに乗っけるなんてクソ理論かましてる方が
よっぽど中華寄りに見えるけどなｗ

116 ：

>>112
＞災害支援、平和維持活動に戦線出られない海自
それお前の勝手な妄想だよね？軍隊が何やるところかわかってるの？
そんなことしかやらないならそもそも武装どころか軍隊自体いらないよね？
＞糞の役にも立たない10数機のVSTOL
10数機ものステルス戦闘機が役立たずとか頭大丈夫？
あと日本語おかしくなってきてるけど？

117 ：

>>111
>>108は俺じゃねぇよ
>>115
そうそう、それも言っておきたいねえ

118 ：

>>114-115
レッテル貼りばかりでなんでF-35Bをいずもに載せたらいけないのかの答えになってないねw

119 ：

>>100
いずもの火力低下容認出来るならいずもはもっと小さく安く作べき。

120 ：

>>116
＞軍隊が何やるところかわかってるの？
海自が何やってる所か知らないお前に言われたくない
じゃ、空自の正規版ステルスのF-35Aに出来なくて
10数機の艦上ステルス機にしかできない事って何だ？
それを聞いてるんだからちゃんと答えろよｗ
大きな玩具が欲しい〜だけじゃだめだぜ？

121 ：

足の短いF-35Bなどと、
空自の戦闘機枠を
正しく理解していないと
言ってるようなものだ。

122 ：

>>118
＞F-35Bをいずもに載せたらいけない
いけない理由は無いよ
ただ役に立たないなら税金の無駄と言ってるんだが
ガキには解らんのかな？
レッテル張りされたくなきゃ、ちゃんと真面目な国民としての意見を書きな。

123 ：

>>121
日本語で書けｗ

124 ：

F-15Jより足が短いF-2
F-2よりさらに足が短いF-35A
さらに足の短い戦闘機などと
あまり面白い事を真剣に言うなよ。

125 ：

「いずも」にF-35Bを載せんなとか喚いてる奴のレスまとめ
・無意味な改行が多い
・質問に質問で返す
・レッテル貼りに走る
・軍隊の本業が「敵を実力で排除すること」だということは無視
・「いずも」が戦闘艦として性能が低いことは無視
・ステルス戦闘機「F-35B」の性能を過小評価

126 ：

空母厨はただ大きな玩具が欲しいだけなんだから
マジに相手すんなよｗ

127 ：

＞・「いずも」が戦闘艦として性能が低いことは無視
＞・ステルス戦闘機「F-35B」の性能を過小評価
↑
だって未だに説明がないよね具体的な…
答えられないからって荒すなよｗ

128 ：

＞軍隊の本業が「敵を実力で排除すること」だということは無視
その使命は空自が果たせるだろ？
いずも＋F-35Bでしかできない事って何だよ？
早く教えろやボンクラ

129 ：

確かに空母厨は
空自や戦闘機に関して理解があるとは思えんな。

130 ：

>>120
陸上基地航空隊の戦力補完
できないならいずもクラスの艦はそもそも無駄
少なくともヘリ専用艦にしてしまうよりはよほど役に立つなw
で、軍隊の本業についてははぐらかしたままで答えられないんですねえw

131 ：

>>122
＞ただ役に立たないなら税金の無駄と言ってる
それってモロに「F-35Bをいずもに載せるな」って言ってるよね？
こんな簡単な日本語も理解できないとか、君ほんとに日本人？

132 ：

＞・質問に質問で返す
↑
これもなぁ
既に答えてる事繰り返し訊いてくるだけだしｗ
（例：日本侵略の邪魔になるからやめてくださいって言いたいんでしょ？ ）
でさらに都合悪い回答返されてるからって
ファビョり出すしねｗ

133 ：

>>112
海外･災害派遣等に有効でコスパいい言って、F-35Bは抑止力にならなくて税金の無駄なんだ…
あれ？こんな主張感じのする団体がどこか…
でも日本のF-35Bの一番の意義はこの世界のどこかにいるppZさんに夜中に機銃掃射出来ることかな。

134 ：

ほんとに艦載戦闘機にメリットあるなら
P-1、DD、潜水艦を削減して予算捻出する。
空自の戦闘機枠外でやるべき。
まぁ、そんなメリットはないと思うがな。

135 ：

>>128
戦力は多いほうがいいよね？
それと「いずも」にしかできないことがまさにその「洋上からステルス戦闘機F-35Bを運用すること」なのに
「いずもにしかできないことを言え！」とか今まで何見てきたの？

136 ：

＞陸上基地航空隊の戦力補完
要らない。必要だというならちゃんとそこまで書け。
具体的、科学的、論理的にな
>>131
＞それってモロに「F-35Bをいずもに載せるな」って言ってるよね？
おいおい
馬鹿だなそれ書いたら、お前らも無駄だって解ってるって
云ってるのと同じだぞ？
無駄じゃないって云わないといかん立場だったんだろう？
アホかいなｗ
>>130
＞はぐらかしたままで答えられないんですねえw
空自が…って答えてるよな？
解んないなら自分の読解力が幼稚園児並みなんだよｗ

137 ：

＞F-35Bは抑止力にならなくて税金の無駄なんだ…
↑
だから、海自が行う必然性は無いから
だけど。
何度言わせるの？
必然性があるなら>>120の
＞空自の正規版ステルスのF-35Aに出来なくて
＞10数機の艦上ステルス機にしかできない事って何だ？
↑
これにさっさと答えろよ

138 ：

>>132
「いずも」にF-35B載せることのメリットが何度書かれてもはぐらかしの質問投げてるだけじゃんお前w
で、都合の悪い回答って何さ？まさか災害派遣だのが有事の戦闘より上だの
F-35Bを搭載することによって生じる汎用性は無視してヘリ専用艦にしろとかいう
頭おかしいとしか思えない妄言じゃないよね？w

139 ：

>135
＞「洋上からステルス戦闘機F-35Bを運用すること」なのに
そんな小学生レベルじゃなくて
まず第一義として、その洋上はどこよ？
東経北緯ハッキリさせてくれよ。
つまりは空自のF-35AやF-15が出張れない海域を云ってるんだよな？
そこで何をしたいの？
でそれが国家の何に役立つの？

140 ：

>>136
え？「いずもをヘリ専用艦にして汎用性を奪うことこそ無駄」って言ってるだけだぜ？
それならまず「陸上基地のどこに何の機体をどれだけ揃えておけば厨国の侵略を撃退できて、それには幾らかかるのか」
をお前が具体的に書いてくれないとねえ…
前にもこの質問したのに誰一人として答えてくれなかったんだわ、異常なことになw

141 ：

>>138
＞F-35Bを搭載することによって生じる汎用性
汎用性って何？
何が出来んの？
何をしたいの？
そこが解消されずに漠然と云ってるお前がウスラバカなんだよ。
目的も解らずに玩具が欲しいって云ってるガキと同じ

142 ：

＞厨国の侵略を撃退できて、それには幾らかかるのか」
中国が実際侵略してこないじゃんｗ
だったら現状だって抑止力として成功してんだよ馬鹿なのか？

143 ：

>>136
＞馬鹿だなそれ書いたら、お前らも無駄だって解ってるって云ってるのと同じだぞ？
＞無駄じゃないって云わないといかん立場だったんだろう？
何が無駄なの？いずも？F-35B？それともいずもの汎用性を高めるための運用に対して
つまるところ反対のための反対しかできないお前自身の存在？
＞ただ役に立たないなら税金の無駄と言ってる
「いずも」の価値を上げるためにF-35Bを載せて陸上基地航空隊の戦力補完に使えと言ってるわけだが、
お前今まで何読んでたの？

144 ：

＞「陸上基地のどこに何の機体をどれだけ揃えておけば
＞厨国の侵略を撃退できて、それには幾らかかる
＞のか」
そのまま「陸上」ってとこ「海上」って書いて返すわ
そんなことわかる奴いたら、アメリカの国防総省が
大歓迎で迎えてくれるわ
アホか？

145 ：

＞「いずも」の価値を上げるためにF-35Bを載せて陸上基地航空隊の戦力補完に使えと言ってるわけだが、
いずもの価値を上げてどうするって聞いてるんだが？
より高価な大きいおもちゃが欲しい〜って奴の
物欲を満たすため？
解らん子だねぇ〜

146 ：

>>144
結局自分にも答えられないことを他人にやらせようとしてましたって自分で自白とかw
笑わせるなw

147 ：

結局これ↓から一歩も出てないな、「いずも」空母反対厨はw
「いずも」にF-35Bを載せんなとか喚いてる奴のレスまとめ
・無意味な改行が多い
・質問に質問で返す
・レッテル貼りに走る
・軍隊の本業が「敵を実力で排除すること」だということは無視
・「いずも」が戦闘艦として性能が低いことは無視
・ステルス戦闘機「F-35B」の性能を過小評価

148 ：

コピペって意味がないね。

149 ：

>>146
＞他人にやらせようとしてました
頓珍漢だなお前は
俺が訊いてるのは
違うわなｗ
・とりあえず防空軍は空自で確保している
・横須賀には米空母が居る
この状況で
・そこへ持ってきていずもにF-35Bを10数機（笑）配備したい。
↑
この必然性は何？
って聞いてるんだが？一貫してｗ
日本語通じてない？チャンコロだからか？

150 ：

大きな玩具が欲しいからって正直にいえば良いのにｗ

151 ：

>>145
なんで「いずも」の価値上げちゃいけないの？どうしてヘリの運用だけやらせようとしてんの？w
高価なおもちゃ云々って何？レッテル貼りのつもり？現状の「いずも」こそがまさにその「高価なおもちゃ」だけど？w

152 ：

というか無意味な改行と煽りやりまくりで別人ニダとか喚いてもすぐにバレるのが哀れだな




なあppz

153 ：

>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

154 ：

＞なんで「いずも」の価値上げちゃいけないの？
意味がないなら税金の無駄遣い
これ以上完璧で明確で正当な理由は無いな
軍備はお前らの所有欲を満たすための玩具じゃないんだよ

155 ：

>>149
＞必然性
戦力増強
おわり。
で、無意味な改行と煽りまだ続けるの？w

156 ：

だって、F-35Bをいかに用いるかなんて
具体的に書いたら馬脚が出るからかけませんよ。

157 ：

>>152
誰と一緒にしてっか知らないが
論理的な回答ができずにいるなら黙ってろよカス
お前なんかお呼びじゃないんだからさ

158 ：

必要に迫られればＦ−３５Ｂを導入し、いずもを改装することで空母を保有する準備ができている。
これはいずもの仕様を客観的に評価すれば当然のことだと思う。
ただ、それだけのことだと思うけどね。

159 ：

>>154
「いずも」クラスの艦をヘリ専用艦にして手足を縛ることこそが税金の無駄
これ以上完璧で明確で正当な理由は無いな
2chはお前らの侵略欲を満たすための工作場じゃないんだよ

160 ：

>>155
だったらその予算で空自のF-35A増やすのも
同じ理由でOKだろ？
何の意味もない回答だよ。頭悪いなお前ｗ

161 ：

必要に迫られても
いずも程度の
小型艦では
どうしようもないんじゃ？

162 ：

>>156
具体的なこと聞かれた途端に他人に責任押し付けて逃げ出した惨めな>>144の悪口やめろや

163 ：

＞「いずも」クラスの艦をヘリ専用艦にして手足を縛ることこそが税金の無駄
↑
これに関しちゃ反論済み
国際貢献で活躍の場はもっと広がる
対外的に海自の心証を良くするしイメージアップに繋がる
何回言わせんだよ。
使えもしない戦力なら税金の無駄だ

164 ：

>>166
文脈からお前ら側に向けての書き込みだろ？
頭悪すぎだよｗ

165 ：

>>157
＞論理的な回答ができない
自分では論理的な回答ができないくせに他人にそれやらせようとした挙げ句
そのあたりを突っ込まれると話をねじ曲げた>>144のことですねわかります

166 ：

>>166じゃね>>162なメンゴ

167 ：

悪あがきはいいから
>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

168 ：

>>161
軽空母として十分な大きさがある。
軽空母が小型でどうしようもないという話であれば余所でやってくれというところだね。

169 ：

>>163
軍隊の本業は「敵を実力で排除すること」であって災害派遣だの国際貢献だのじゃないんだよ？
「おおすみ」や「ひゅうが」級を当てればよく、わざわざ「いずも」にやらせるようなことじゃないんだよ？
そもそも任務に合わせて搭載機を変えれば済む話で、F-35Bを「いずも」に載せたらいけない理由には何一つならないよ？
君軍板にどれだけいるの？ppzくん。

170 ：

世界的に見ても小型艦だと言う事は認めるんだな。

171 ：

認めるも何も軽空母だからね。

172 ：

>>167
他人に具体的な説明とやらを求めておきながらいざ自分がそれを要求された途端発狂して
説明責任を相手に押し付けた>>144に言えば？
つうか何万回ループさせれば気が済むの？もしかしてただ単に相手してほしいだけのレス乞食？

173 ：

逃げてる逃げてる　空母厨
悪あがきはいいから
>>139と
>>120の答えﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

174 ：

いずもは多目的艦。
ひゅうが型と違った役割もある。
多目的に空母が含まれるか
そこは正しく理解してね。

175 ：

>>171
ヘリコプター搭載軽空母ｗｗｗｗ

176 ：

訓練中止らしい
いせに着艦するオスプレイ見たかった・・・

177 ：

台風め・・・。

178 ：

空母やF-35Bをどう使うかなんて、具体的に書けるわけないだろ。
わざわざ負ける為に都合の悪いカード切るか？
なかなか、しつこいなｗ

179 ：

要は侵略行為に使いたいと？
それならそれで憲法改正して合法化しないとな、
その辺うやむやで海自が暴走じゃ先の大戦の失敗繰り返すぜ？

180 ：

俺はこれ(>>158)が全てなんで勝手にやってくれってところ。
いくら頑張って否定したところでこれは覆らないしね。

181 ：

お前の中ではそうなんだろうｗ
ただ、実際に運用するとなると
クルーの確保や訓練とかソフトウェア面の拡充が望まれる
そういうのも含めて実用化のめどが立つなら問題ないけどね
ニワカ軍ｦﾀってそこまで考えてないじゃん
まずハードウェアから始まりハードウェアで終わるｗ

182 ：

F-35Bかどうかははともかく
「いずも」には対空・対潜の護衛部隊を付ける必要がある
って世艦に書いてあったな

183 ：

>>181
一番問題なのはパイロットぐらい。
それ以外はハードをそろえるのにかかる期間で十分間に合う。
３年ではきついだろうけど、５年あれば十分だろうね。

184 ：

>>183
パイロット育成はA型過程終了してB型変更と最初からB型とどっちがいのかな？
前者が良さげだけど。

185 ：

F-4EJが退役してF-35Aに置き換えると
RIOがあまる。

186 ：

バカみたいな議論に何十レス費やしてるんだよお前ら。
ログを見る限り両者とも理解していないのは、護衛隊群というシステムとDDHの役割が何かという点だ。
DDHがなんのためにヘリを搭載し、護衛隊群において何を担うか。
最低限、それさえ理解していれば「DDHにVTOL機を積む」ことによりどんな結果を招くかがわかるはずだ。
軍艦は単独行動しない。いずもだけを見ていると事の本質を見誤るぞ。

187 ：

>>186
おサルの罵り合いには同意するが
あんたこそ護衛艦の本質が見えていない

188 ：

>>186
ＤＤＧのＢＭＤなんてどう説明するんでしょうか。

189 ：

>>181
それは詳細データもっていいる中の人以外は所詮妄想でしか書けないでしょ
まさか万が一期待してそれが狙いでおかしな書き込み連投してるの？
論理的数学的に簡単明瞭に書くと
Ｘ(F-35Bない艦隊とエアカバー)　−　Ｙ(敵の攻撃)＝Ａ(残存艦隊)
α(F-35Bの戦力)＋Ｘ−Ｙ＝Ｂ(残存艦隊)
だとしたら
ＢはF-35Bの戦力に比例して大きくなる。
これはF-35Bが必要な論理的最終回答
Ｂが大きいのが税金の無駄か困るかは別の話

190 ：

>>187
では護衛艦の本質とはなにか教えてもらおう。
まさかとは思うが上で繰り返してる「敵を実力で排除すること」とは言うまいな？
護衛隊群を成立させることが艦隊機能の最大化である以上、それを崩すのは実力の低下を招くだけだが。
>>188
何を言っているのかわからないのだが、護衛隊群におけるDDGの役割を理解していないのかな？
こちらに質問をしているのか何かを示唆しようとしているのかさえ分からない。

191 ：

>>80
>ファンタジー厨は現実的でないことぐらい100も承知で
なっ！
そうは見えないだろ？ｗｗｗ

現状海自護衛艦艇に固定翼機(特に戦闘機のたぐい)を搭載運用する "空母" は存在しない。
海自には現状戦闘機を導入する予算的余裕はなく、戦闘機を運用する能力はない。
予算的余裕があればもっと優先的に買うものはいくらでもある。
空自はF-35Bを必要とせず、海自に運用用の人員設備を派遣する余裕もない。
ゆ え に 海 自 が F - 3 5 B を 導 入 し て 、 い ず も 型 D D H に 搭 載 す る な ど と い う 事 は 絵 空 事
ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ に 犯 さ れ た 空 母 厨 の 妄 言 で し か な い 。

192 ：

>>191　=　>>80
同一人物でなくても　アンタの劣化コピーだよ　荒らしてるのは

193 ：

などと言って、ファンタジーばら蒔くのか

194 ：

ファンタジーとか言う警察OBのオッサンがいたな
名前忘れたけど　まだ生きてるんかな？

195 ：

必要に迫られればＦ−３５Ｂを導入し、いずもを改装することで空母を保有する準備ができている。
これ否定できる人は誰もいないよね。外国人もおそらく同じように見るだろうし、中韓は特にそうだろうね。
それで、自衛隊には出来ないと納得させるのに、金がないからというのは無理じゃないかな。

196 ：

臭い匂いのする脳内妄想を何の臆面も無くネットにブチ撒けて
空母アンチがどんだけ矛盾点に突っ込み入れても、何ら動じることなく
論理的反論も事実の提示もなく、大上段から抽象論でケムに巻く。
矮小な空母アンチが束になって掛かっても無理だな。

197 ：

>>195
カネがないからできないのではない。カネを費やす価値がないからやらないのだ。
いずもにF-35Bを乗せることで出来ることなどたかが知れている。
言い換えるなら、同じ予算でより効果の高い代替案がある。
したがって、答えは「必要に迫られることがない」だ。

198 ：

>>197
Ａ型万能論は無理があると思うけどな。

199 ：

>>198
とりあえず根拠を聞いてやろう。
話はそれからだ。

200 ：

F-35B搭載いずもとSH-60K搭載いずもだったら、生き残るのは後者だと思う。

前者では潜水艦に対してまったく無防備、簡単に対艦魚雷で沈む。
後者なら逆に見つけ出してタコ殴りに出来る。
やったね結論でた！

201 ：

空自万能論者は尖閣での領空侵犯機に何機の戦闘機飛ばして結果どうなったか知らないらしい
いくら給油機あっても飽和攻撃されたらミサイルの空中補給は出来んし
イージス護衛艦何隻出しても1機も撃墜出来ないことを理解できないし
護衛艦では敵艦艇を排除できない道理も理解できない
何機の空自戦闘機があれば南西諸島EEZのエアカバーが出来るんだい？

202 ：

誰もA万能･空自万能なんて言ってないんだが…ﾃﾞﾑﾊﾟに犯されると見えるんだろうか？ｗ
>>201
飽和攻撃されていずも沈んだら足の短い艦載のBはどうしましょ？ｗｗｗ

203 ：

>>201
それはいずもに１０機程度搭載しても同じような事は言えてしまうよ。
４ローテ維持するなら１度に２〜３機しか出せない、空中給油機は艦載してないしちょっと落とされれば無防備だし。

204 ：

近代　潜水艦と航空機とどっちで撃破された艦艇が多いんだい？
P-3Cや艦隊所属ヘリは無視か？
航空機運用する分ヘリを僚艦へ分散配備することは考えられないのか？
上陸演習でDDHにアパッチやチヌ載せたがボカチンか？

205 ：

>>202
結局　制海権放棄するのがオマエのファイナルアンサーか？
ヘリ積んどきゃ相手が避けてくれるって？

206 ：

どこをどう読めば制海権(制海権なんて言い方をしてる時点でオツムが知れるがｗ)放棄なんて言葉が出るのかねぇｗｗｗ

207 ：

いずもにＦ３５Ｂ載っても誰も困らないだろ

208 ：

いずもの大きさは有事にオスプレイ載せるためじゃないのか

209 ：

>>206
制空権とか絶対許せない派？
で、どうやってEEZ（領土・領海）を守るの？
ヘリ？ヘリ？ヘリ？

210 ：

>>204
撃破された数よりも、撃破”されなかった”数のほうが重要かも知れん。
P-3Cは足が遅い、作戦区域に呼ぶには時間がかかる。
上陸演習は一時のことよ、普段の仕事は対潜哨戒ぞ。

211 ：

>>210
>一時のこと
そこが前線だろー
敵は揚陸部隊だけでなく
航空機や艦艇、潜水艦を複合的に投入するわけで
そこに丸腰のアパッチDDHは出せても固定翼DDHは潜水艦の餌食というセンスが判らん

212 ：

>>197
F-35B導入待望論は
しらね型ひゅうが型より個艦防衛能力が落ちて被護衛受けて運用が空母的になるし、25DDと共に運用すれば十分F-35B運用の余裕が出来るので艦隊戦力の底上げを望むって事。
不要論は
勿体無い！導入されると困る！空母厨は電波！同士は声闘を！に集約される。

213 ：

>>211
前線は日本の回り全てだよ、上陸は尖閣かせいぜいが南西諸島にすぎん。
もし尖閣を考えるなら、それこそ上陸前に徹底的に潜水艦狩らないとアパッチどころか輸送艦すらもって行けないじゃないか。
そして尖閣が終わっても日本の回りに敵性国家は存在し続けるしね・・・

214 ：

>>212
流石にそりゃ無理だｗ

215 ：

海自の戦力向上で困るのは敵性テロリストくらいだろ

216 ：

>>213
何言ってるか判らない
南西諸島が主戦場の時に北海道へ大規模着上陸があり日本海に統一朝鮮が圧力かけるの？
後方への備えは大切だがそんなの無理ゲーだろう

217 ：

ヘリか艦載機かという議論にあるのは戦力の上下じゃない。
戦力の質の違いだ。
各々向きと不向きがある、艦載機では潜水艦を狩れないしヘリでは戦闘機に勝てない、さてどうするか。

218 ：

>>216
御免こっちもそちらの想定がわからない。
DDHにもしアパッチをのせるなら、それは上陸戦の極一瞬だけだ。
時間にして数日。
それ以外のほぼ全ての船としての人生では普通に対潜哨戒しているだろうし、そのときはシーホーク載せてるだろうよ。
尖閣を守ったところでロシアや中国の潜水艦脅威が消えるわけじゃない。
それとも潜水艦狩りをするべきときにもアパッチのせる？のせないでしょう。

219 ：

>>212
＞25DDと共に運用すれば十分F-35B運用の余裕が出来るので
→できません。DDは対潜哨戒ヘリを1機しか運用できないのに、
　いずもの14機を失ったらどうやって対潜任務をするのか？
　防空に固執して潜水艦に沈められるのはアホのすること。
＞艦隊戦力の底上げを望むって事。
→艦隊戦力が底下がっているのですが理解できてないようですね。
>>215
なるほど>>212は利敵行為により敵を支援するテロリストというわけか。
合点がいった。

220 ：

>>218
>極一瞬
に相手は戦力（潜水艦も含む）を集中してくるだろう　判る？
アパッチは良くてF35は駄目の理由にならないよ
対潜は対潜でDDへの分散配備とかやりようはあるさ

221 ：

いずもの14機？

222 ：

>>221
いずものヘリ最大積載数は14機だがなにか？

223 ：

>>222
対潜ヘリ厨ならヘリの運用くらい勉強しろよ
インターネッツに書いてありました　か？

224 ：

>>220
集中される前に叩かないとアパッチなんて乗っけて行けないよ、ってことでつまりまあ・・・
発散だなあ

225 ：

>>223
なに言ってんのこのバカ？

226 ：

今は一個艦隊でヘリ12機だっけ

227 ：

DDG群も入れて
ひゅうがって3機じゃなかったっけ

228 ：

支離滅裂なこと言ってないで、機動運用部隊の基礎を勉強してこい。
DDHの本分も知らずになにをバカなことを言っとるんだか。

229 ：

>>219
25DDと共に運用して哨戒ヘリ10機以上運用は異次元の運用でしかない。
25DDは2機いける、格納庫使えば3機無理かな？
25DDのソナー活かすなら2艦セット運用、その時艦隊にヘリ分散すればいずもに哨戒ヘリ載せなくともいける位。
やっぱりF-35B排除ありきの声闘なんだね

230 ：

本分ですか？
私は海幕でもないし自衛官でもないですよ
決まっているから文句言うなとか　ここ２ｃｈですから　はぁ

231 ：

いずも空母論者はフォークランド紛争を勉強してこいとしか、、、
自衛隊の規模的に敵戦力を削りながらの遅滞防御しか道はないわけで、潜水艦の脅威が知れ渡っている現在において
対潜戦力を放棄してまで前線に空母を押し出して戦うなんてのは、専守防衛の観点から言っても考慮に値しない
また、いずも程度の規模では最大頑張ったとしても7機から8機程度での防空戦闘しか出来ないのは明白で、予想される戦闘域から言っても焼け石に水としか言いようがない
つまり、いずも型をベースにセンターアイランドの三胴型ダブルデッキ空母をだな(飛躍

232 ：

>>229
原子力潜水艦を確実に捕捉して撃破するのに対潜哨戒ヘリの同時4機出撃が必要。
ローテーション組んでいつでも対応するのに8機と整備設備が必要。DDには設備なし。
で、25DDのヘリ搭載数は1機だけど、なにホラ吹いてるの？
どうやったらいずもに哨戒ヘリを載せずに足りるって？どの艦で整備するの？
やっぱりF-35搭載ありきのバカヲタなんだね。

233 ：2013/10/25

>>230
2chだからどれだけ無知なレスをして他人を不快にさせたりスレッドを浪費しても構わないと？
お前のための言葉がある。
「半年ROMってろ」