▲▽ AVアンプのおすすめは？その81▲▽

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/10/22

AVアンプの購入質問スレッドです。購入質問用テンプレは>>4あたり。
総合スレも兼ねています。
荒らしにレスする者も荒らしです。NG登録・スルーしましょう。
●前スレ
▲▽ AVアンプのおすすめは？その80▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377998551/

2 ：

■各社製品情報
DENON　　　　http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/SubCategoryLanding.aspx?CatId=9435625a-cc70-40e3-9319-d8e2db09de1f
KENWOOD　　http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/home_theater/index.html
marantz　　　 http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductListing.aspx?CatId=HomeTheatre&SubCatId=AVReceiver
ONKYO　　　　http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/avamplifier.htm
Panasonic　　 http://panasonic.jp/theater/soundset/bx500/index.html
Pioneer　　　　http://pioneer.jp/components/avamp/index.html
SONY　　　　　http://www.sony.jp/audio/lineup/index.html#MCIA
YAMAHA　　　http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/

3 ：

■各社専用スレ
【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1337417687/
【KENWOOD】ケンウッド ホームエレクトロニクス総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1320400674/
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369819533/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 14音響
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359558047/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞ】パナ SU-XR 57その2【HDMI 1.2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1237221373/
【SC】パイオニアAVアンプ総合スレッド15【VSA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1372823297/
SONY/ソニー AVアンプ総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380141687/
【総合】YAMAHA ヤマハ AVアンプ【DSP】その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359129564/

4 ：

■購入質問用テンプレ
ＡＶアンプは搭載機能が多く、何を選んで良いか判断が付けられないことが多いですが、
実は必要機能と予算を提示することで、選択肢を一気に絞ることが出来ます｡
と言うわけで､機種購入相談には↓のテンプレを使用して下さい｡
接続機器にはスピーカー、必要端子にはIN/OUTの必要数・同時出力の用不要も記入してください。
====================
予　　　算：
用　　　途：
接続機器：【確定】
　　 　　　 ：【予定】
必要端子：
必要機能：

5 ：

■参考サイト
価格.com AVアンプ
http://kakaku.com/kaden/av-amp/
オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
Stereo Sound ONLINE AVセンター総括特集
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hdaudio/　※
※トップ・ミドル・エントリーの各クラス毎に、DSP・DACやHDMI端子数等のスペック・性能比較一覧。
■関連スレ
センタースピーカーってどうよ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1349617479/
【5.1】サラウンドを楽しめる映画その6【ES EX】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1324374997/
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？62【5.1CH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380155693/　※
※スピーカーとアンプのセット商品等、手軽に楽しみたい人向けのスレッド。
　初めてサラウンドの世界に触れる方への解説も充実しています。
■ＤＡＴ落ち過去ログ検索
「にくちゃんねる」の残骸
http://makimo.to:8000/
みみずん検索
http://mimizun.com/log/2ch/av/　※
※2chURL最後のスレ番を下記のURL末尾に移し変えれば、簡単に過去ログを閲覧出来ます。

6 ：

乙
お風呂が好きで１日に３回は必ず入浴しますが
そんな私に最適なアンプは、どのメーカーですか？

7 ：

心療内科

8 ：

>>6
風呂の話題はこちらでどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

9 ：

>>6
タカラスタンダード

10 ：

前スレにあったこの情報が役立つんじゃないかな
>おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
>ヤッマッハッ！

11 ：

あなたは迷惑でしかないから御風呂スレに
島流しになったの
邪魔だから巣に帰れ

12 ：

誘導してやれ

13 ：

とりあえず前スレまでのまとめ
各社の音の傾向
マランツはアッサリ
デノンはコッテリ
オンキヨーはスッキリ
パイオニアはクッキリ
ソニーはシットリ
ヤマ八はオッフロ

14 ：

お前一人で喚き散らしてるだけ
赤ら様なネガキャンしてもオンキヨーのイメージ堕ちるだけ

15 ：

まとめその２
マランツ　　うすい音
デノン　　　太い音
オンキヨー　澄んだ音
パイオニア　細い音
ソ二ー　　　つまらない音
…ヤマ八　　つまらない風呂

16 ：

>>15
風呂の話題はこちらでどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

17 ：

まとめその３
海外重視のマランツ
物量重視のデノン
音質とコスパとお客様重視のオンキヨー
機能性重視のパイオニア
操作性重視のソニー
…お湯加減重視のヤマ八

18 ：

お客様重視しているのに不具合だけで
スレがたつオンキヨ−
ＡＶから撤退する日も近い罠

19 ：

エロビデオみてONKYO爺がそう判断した模様
勿論脳内で
ＡＶはＡＶでもなぁ

20 ：

ヤマハ評判悪いみたいですね
それって昔からなんですか？

21 ：

ずいぶん昔からあなだだけが
悪評を蒔いてますが
誰も相手にしてません

22 ：

>>20
だと思うよ、俺が過去スレ読んだ限りでは
なんなら俺が個人的に参考になったレス紹介していこうか？

23 ：

専用スレでお願いします

24 ：

評判が悪いはずなのにずっと売れ続けている。
さて、誰の評判が悪いのか。

25 ：

>>22
わあっありがとうございます！
当方初心者につき、このスレを読み始めたばかりで
過去の評判など何も知りませんので、教えていただけると助かります
どうぞよろしくお願いします！

26 ：

20,22,25と一人で虚しく自作自演
それでオンキヨーからお小遣いいくら貰えるのか

27 ：

1カキコたったの20円だよ。

28 ：

20万円以下のオンキョー製品はやめた方がいい。オーディオに7桁金掛けた結論。

逆にオンキョー以外なら何処でもいい、と答えるようにしてる。最後は好み次第だが。

29 ：

>>25
とりあえず10年ほど前のスレのこの辺からいくか
>YAMAHAのHifiＤＳＰはカラオケエコーのこと
>アリーナはもろお風呂場
>最初はおもしろいけどな、今は頭が痛くなる
>俺も最初はＤＳＰでよく遊んだよ。
>今は全く使わない

30 ：

バカがまた無限ループ

31 ：

>>29
さっそくありがとうございます
なるほど、ＤＳＰがおもしろいのは最初だけだというのはすでに10年前から言われていたんですね
ほかにもまだありませんか？

32 ：

毎日涙流しながら自演してんだょ
哀れだのぅ

33 ：

仕事だから感情なんてない

34 ：

仕事とは言えあまりに程度が低すぎw
オンキヨーももっとましな奴使えよ

35 ：

>>31
そうだな、俺の知る限りでは、ほかにはこんな感じか
>YAMAHAのＤＳＰはすぐ飽きるよ
>耳が疲れる。派手な映画ばかりじゃないよ
>山派は昔から使いものにならなくて有名じゃん。
>独自のサラウンドモードの無意味さ、スピーカー取り付け位置の不自然さ、
>そして何より音の貧しさ、どこがいいのかさっぱりワカラン
>ハリウッドで音響効果やってる人も、自分の手がけた作品を
>よけいな味付けして聴いてほしくないだろうよ。
>山派の問題なのは、ソフトの作り手の意図を浅知恵でダイナシにしてること。
>無意味なモード、スピーカー位置、アンプの基本性能…。
>普通に作ればいいのに

36 ：

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！ﾎｲ

37 ：

価格のランクにオンキョーが見当たらないが・・・
薄い音　それが　オンキョー　クウォリティーｗ

38 ：

>>35
ふむふむ、やっぱりヤマハDSPはすぐ飽きて使い物にならないっていうのは
今に始まったことじゃないんですね
でも、響きを生成して付け加えることによって部屋の狭さやスピーカーなどの力不足を
ある程度誤魔化してくれるんじゃないかという期待も一部にはあるようですが？

39 ：

>>38
それについては過去スレにこうある
>お風呂場DSP使ったところで、シアターサウンドからは更に遠ざかるだけですが。
>ストレートデコードで聴くに耐えないなら、まず環境やら設備に問題がある。
>DSPで誤魔化せるような物じゃないでしょ。
>少なくともストレートデコードより音が良くなるDSPには、今までお目に掛かった事が無い

40 ：

ストレートデコードするならプレイヤやレコーダから
マルチ出力してピュア用アンプで出力するわな
間違ってもオンキヨーは買わない(笑)
勿論中途半端なチャンデバつけたＯＮＫＹＯＡＶアンプはあり得ない

41 ：

>>39
なるほど、風呂DSPによって誤魔化せるどころか、かえってマイナスに作用してしまうのですか
それを知らないで、ホールや映画館みたいな音になるなどと期待して風呂アンを買ったりしたら
とんでもないことになりそうですね

42 ：

>>41
無論だ。だから以下のような過去スレの先人たちの声に耳を傾ける必要があるのだよ
>そんな数あるモードにだまされて山派買う人も大勢いるんだし。
>ただ、山派を一度でも使ってみれば無用さが分かりそうなものなのに、
>あくまでも肯定してるあたり、山派もファンに恵まれてますよね。
>YAMAHAの場合、おまけはストレートデコードのほうだろう
>DSPをおまけと言ってしまうと、YAMAHAは本当に他社にかなわなくなる
>漏れ山派ユーザーです。数あるモードにだまされて買いますた。
>今はストレートデコードモードしか使ってません。

43 ：

>>42
やっぱりモードが数あるからといってだまされないようにしないといけませんよね
でもどうして山派だけがこのように古くから批判され続けているんでしょうか？

44 ：

>>43
>それだけYAMAHAに期待してたのに裏切られてヒドイ目にあったヤツが多いってことさ。
>被害者を必死にくいとめようとする、古くからのホームシアターファンの
>体験に基づくご意見の数々でしょ。
>漏れのまわりにも後悔してる人いるよー。
>ちなみに漏れは十年以上前に経験済み。
>最近またホームシアターに興味がわいてカタログとか
>見てるけど、昔っから悪評の高いYAMAHAのサラウンドモードって、
>今だにガンバっててオドろいた！
（以上過去スレより）
…ってことじゃないかな−？

45 ：

>>44
なるほど納得です
裏切り、被害者、後悔、悪評…
山派風呂モード過去スレで惨々な言われようですね

46 ：

>>40
やっぱヤマハすか

47 ：

YAMAHAに縁有る人が一人ジョーズを歌っていたような

48 ：

逆にヤマハの音を試聴したくなってきた。

49 ：

10年前のスレの内容とか、10年前の高級AVアンプ持ってきて
「これ高かったんだぞ。すごいだろう」とか今どや顔するようなもんだと思うのだがなｗ

50 ：

まともな話題が無いから馬鹿が騒ぐんだ。

時に最近流行りの薄型、特に2013年製の評判をあまり見ない。パイオニアとかマランツとかヤマハとかどうよ？
サブに購入考えているんだよね。

51 ：

DENON DHT-M380をずっと使ってて、さすがにそろそろHDMI入出力のついた
ものに買い替えようかと物色してみてガクゼンとしたので、このスレに
来ました。
DHT-M380って、幅210×高70×奥行325mmなので、この程度のものという
条件で探そうとしたんですが、まったくありません。
ほぼ全ての機種が幅435mm前後。
ONKYO NR-365 だけはちょっとコンパクトなんですが、それでも
365x93.5x304.5mm と、DHT-M380 の1.5倍以上の幅があります。
ONKYO NR-365 の前の世代の ONKYO SA-205HDX なら 205x116x326mm で
許容範囲内なんですが、もうどこも売ってないみたい。
NR-365 でも大きすぎて、設置が困難です。
今後どこかのメーカーから、DHT-M380 や SA-205HDX に近いサイズの
サラウンド AVアンプが出る予定はないんでしょうか？
日本の家って小さいから、コンパクトな機種って、絶対需要があると
思うんですが、なんでこんなことになっちゃったの...

52 ：

ピュアの音質で選んでて、ESS DAC積んでる
パイオニアとYAMAHAで悩んでるんだよなー

53 ：

>>51
オーディオのサイズとしては幅４３ｃｍが標準で、ラック等もその多くが４３ｃｍ基準で作られている。
あーいう変なサイズのがおかしいっちゃおかしいｗ
あーいうのはもともとシアターセットで生まれた商品のような気がする。
シアターセットでならまた出てくるかもしれないけど（その場合余計なスピーカー等も買わされる）。
あきらめてスペース広げた方が早いと思うけどな。

54 ：

>>53
ガーン(´Д｀)＞あきらめてスペース広げた方が早い
ご推察の通り自分もシアターセット組でして。
オーディオの標準だからという理屈は分かりました。
ありがとうございます。しかし自分を含め、シアターセット組は、
PS3買って、そのせっかくの5.1ch出力能力を、映画観たり
ゲームしたりしてる時に活かしたいという理由で、AVアンプと
スピーカーだけ持ってる人が多いと思うんですよね。
他にオーディオ機器持ってるのなら、標準に合わせるメリットも
大きいですが、AVアンプ以外の機器を増やす予定はないわけで。(つд；*)
CDも500枚くらいは持ってて音楽聞くのにもバリバリ使っては
いるんですが、今どきはリッピングして聞くのが前提だから
CDプレーヤーは要らんし、これ以上の大出力も要らんし、
オーディオ機器が今後増えるとは思えない。( ；∀；)
AVアンプに繋いでるのはPCとゲーム機器だけ、TVもなくて、
映像表示にはスピーカーのついてないPCモニター使ってて、
今後半年でゲーム機がVita TV、Xbox One、PS4と3台増える
予定で、DHT-M380の音声入力端子の数が足りなくなったと
いうのが今回買い替えたくなった直接のきっかけです。
たぶん同じような人はそれなりにいて、前回のシアターセット
ブームに近い規模の需要が発生すると思うんだけどなあ。(TДT)
その市場を狙ってくれるメーカーが現れることを期待して、
当分はHDMI切り替え器でも買って誤魔化しつつ待ちたいと
思います。ありがとうございました。_o_

55 ：

>>54
えらい長文が返ってきたのでちょっと調べてみた。
SA-205HDXでググると単品売りは無さそうだけど、BASE-V30で探すと有りそうだね。
「余計なもの」付いてくるけどね。

56 ：

>>54
新たに据え置きゲーム機2台おけるスペースあるのに
幅40cmの薄型AVアンプおけないという理屈に理解しがたいものがある。

57 ：

>>55
BASE-V30HDX ってまだ入手可能で、しかもアンプは SA-205HDX だったんですね。
気づいてませんでした。
さっそくポチりました。ありがとうございます！
スピーカー余分ですが、これで、7.2ch にアップグレード可能になった
と考えることにします。^^;
>>56
ゲーム機は足元に縦置きするつもりなので、幅は10cm少々でたぶん済むんですよ。
（足元だいぶ狭くなるので、ちょっと気にはなってます）
アンプは現状、縦置きミドルタワーPCの上に載せているので、幅20cmを
大きく越えられないという…
というわけで、43cm の幅を調達するのは、なかなか厳しいです。
AVアンプはたぶん縦置き考えてないから、無理に縦置きすると、
排熱とか厳しいですよね。DHT-M380 も、ちょっと気になるくらい熱く
なりますし。(なので、DHT-M380 の上には何も載せないようにしてます)
…で気になったので、念のためググってみたら、なんと Xbox Oneは
縦置き非対応みたいですね… (360 は対応してるのに…)
Xbox One の方は買うのを諦めるかも。orz

58 ：

>>57
面白そうなので現状写真うｐお願いしますｗ

59 ：

>>57
これは俺も見てみたい

60 ：

えーと、たぶん皆さんの想像の斜め上のような気はしますが…
皆さんが汚部屋写真に抵抗ないなら帰宅後、upしましょうかねえ。

61 ：

RX-S600発売になって一気に値段上がったね
実売同じぐらいなら薄マラのほうがよいよね？

62 ：

>>52
外部のパワーアンプ使うならYAMAHA
3000番台か5000番台ね
使わないならパイの80番台もありかな

63 ：

確かにパイの80番台はいいな
ソニーの5000番台もいい
だが一番いいのはヤマ八銭湯の番台

64 ：

ウマいッ！(笑)

65 ：

>>64
照れるからやめれー(^-^)/

66 ：

というわけで、うちの汚部屋はこんな感じです。
ttp://uploda.cc/img/img524d8a24e65af.jpg
まあ見ても別に楽しいもんじゃないと思いますが。
フルタワーPC×1台、ミドルタワーPC×3台があるように見えますが、
実はこのうち2台はPCじゃないです。昔のコンピュータを動態保存
するのが趣味なので、PCじゃなくてRISCワークステーションなんです。
写ってるPCのうち1台は、Windows 95時代のVLバスマシンだったりします。
あと、写してないけどこの写真の上も、センタースピーカーがある他は
ワークステーションが詰め込まれてる感じです。
DHT-M380は、右下のミドルタワーPCの上に載ってます。
そのPCのすぐ左に、暗くてわかりづらいけど、PS3が縦置きしてあります。
写真の左側にフロント左スピーカーが写ってますが、5.1chを構成するうち
スピーカー4台は全部こんな感じでスピーカースタンドに載せてます。
この部屋にはラックがもう一つあって、それもワークステーションが
詰まってる状態。部屋のそれ以外の部分には、高さ180cmという一番大きい
種類のスチール製ブックシェルフが9本あって、本に埋もれてます。
（これでも写真を撮るために少しは片付けた結果だったり）

67 ：

誤爆しましたー

68 ：

>>66
スピーカAURATONE 5C？
シブいね。

69 ：

>>66
Ｖ３０のサブウーファーは左の本の山の下に押し込もうかｗｗ

70 ：

>>66
足元の白いミドルタワーとデスクの上のミドルタワー入れ替えて
足元のミドルタワーをくっつけて横に並べたら、どんなアンプもおけたんじゃねーか？

71 ：

>>68
期待させてすみません。これ、DHT-M380 の標準スピーカー (SC-AM380) です。
>>69
写真には写ってないですが、この右側のスペースに、DHT-M380のサブウーファーが
現在置いてあります。それを V30 附属品で置き換えるつもりでいます。
ラックと壁にかなり囲まれた区画で、音源置くには劣悪な場所ではあるんですが…
>>70
実はそれに近い検討はしてました。
デスクの上のミドルタワーは実は一番高さがあるので無理ですが、フルタワーを
左側に移し、デスク下の2台のミドルタワーを右側に並べて、その上に置こうかと。
ただ、
・白いミドルタワーは割と頻繁に筐体を開けて中身をいじるので、ケーブルの
　沢山生えた大きなケースを上に置くとだいぶ不便。（今でも Mac mini が
　上に置いてあって、ちと不便ではあるんですが）
・写真を撮るため一時的に片付けてあるんですが、右側の2台の前も、本を積む
　スペースになっており、一番よく使う白いミドルタワーの前を塞がれると困る。
・2台のミドルタワーの高さが1cmちょい違うので、なにかで調整しないといけない。
という理由で、とりあえず候補から外していました。
ただ、もしも今回 BASE-V30HDX を教えてもらうことがなく、今後1〜2年以内くらい
でコンパクトなアンプが発売されることもなかったとしたら、最終的にその選択を
していたかもしれません。ミドルタワーの上部は 14cm 程度の高さしか入らないので、
すべてのアンプとはいきませんが、だいぶ選択肢が広まります。

72 ：

まあ購入オメ。おニューのアンプも自動調整のしがいがありそうだな。

73 ：

ありがとうございます。ここで相談してみて良かったです。助かりました。
部屋が変則的なので、自動調整もありがたいです。
DHT-M380 は手動調整しかなかったので、きっとちゃんとバランスとれてないです。^^;

74 ：

薄マラと薄ヤマの評判が見たい。買った人いないのかしら？結構この二機種で迷ってる人多いと思うけど。

75 ：

パイオニアかえ

76 ：

ヤマ八買うなら部屋を風呂場みたいに改装した方が早い。オーディオに7桁金掛けた俺の結論。

77 ：

薄マラ買おうかと思ってたがレビューないし
HDMI2.0じゃない4k対応とかいらんし
正直もっと小さいのがほしい

78 ：

アンプは厚めじゃないほうがいいけど
お風呂は熱めがいいな

79 ：

>>76
ウォンで数えないで下さい

80 ：

ジンバブエドルです

81 ：

そもそもこのONKYO爺はオーディオ持ってないだろ
視聴ソースもAVだけだしな
７ケタって云われて驚くと思うのかな
想像力の限界なんだろうな
６畳一間の部屋でＴＶにレコーダー繋げて視聴してるかな
で毎回ＩＤ変えて投稿

82 ：

>>74
私女だけどやっぱデカマラ一択だと思うの

83 ：

六畳一間を風呂に改装するだけで軽く７桁イッちゃいそう…
数万ウォンで風呂にすることができるヤマ八って超お買い毒！

84 ：

７ケタって云われてもフロントＳＰだけで
ほぼ７ケタなんだよね
やっぱ六畳一間の人間の考える事は理解できないわ
畳の上に重いＳＰは置けないよね

85 ：

>>77
MarantzとかDenonとかこのあたりのアンプは日本よりも海外の通販サイトとかの方が
レビュー数が豊富で参考になるよ

86 ：

>>81
つまりオンキヨー爺でもないわけですね。

87 ：

このスピーカー、こんな値段でうってるとかｗｗ
http://auction.item.rakuten.co.jp/11806786/a/10000577
http://auction.item.rakuten.co.jp/11806786/a/10000578

88 ：

>>77
薄マラって貧相だな
俺のは黒固マラだぞ

89 ：

>>88
ゲイスレヘ池え
ソニーも怨恐も興味なし。
どこがいい？

90 ：

質問です
「上は洪水、下は大火事」
このようなアンプを探していますが、どなたかご存じありませんか？

91 ：

お前の妄想の中だけに存在している

92 ：

>>90
分かった
答えは「お風呂」で、お風呂みたいな音のするアンプってことか
それならヤマ八を選ぶといい
お風呂みたいな音だって結構前から言われてるよ

93 ：

つまんねぇ。もうこのスレ来ない。

94 ：

質問なのですがLepai　LP-2020A+にスピーカーを４つ
繋げても大丈夫ですか？

95 ：

合成インピーダンスが4Ω以上確保できてるなら大丈夫でしょ

96 ：

＞＞95 ありがとうございます。
合成インピーダンスを調べてみましたが求め方がよく分かりません。
僕が使用しようとしているスピーカーは4Ωのが二つ、6オームのが
二つなのですが、そこから何か分かるのでしょうか？

97 ：

うっ！？
1/(1/4＋1/6)＝12/5＝2.4オーム　算数よろしく
一般的なアンプは2オームまでは動作は普通にするが、
抵抗値に比例した出力は全く望めず
瞬間的な大音量がでないため
インパクトがなまったり歪んだりして聞こえることになる
小音量なら使ってもまあ大丈夫
またインピーダンスは周波数ごとに異なるため、
1オームを切っている帯域がある可能性がある。
その場合過電流保護回路が働いで音がでなくなることもある。

98 ：

＞＞97 ありがとうございます。
難しいですね・・・家で音楽鑑賞用に使用する分には問題無いと
いう事でしょうか。
質問ばかりで申し訳無いのですが、僕が今アンプ代わりに使用しているのはonkyoのfr-v3という1999年発売のコンポなのですが、上で挙げたLepaiのデジタルアンプに変えて音質のアップは望めるでしょうか？

99 ：

SONYのSTR-DN1040かYAMAHAの各種アンプでの比較に悩んでいます。
AIRPLAYの使用感はどうなのでしょうか？
YAMAHAの方がAIRPLAY対応機器が充実しているので気になっています。

100 ：

>>99
Airplay自体は規格だから使用感とかは特に…対応機器なら普通に自動で切り替わるしね

101 ：

来年発売されるPS4をPCモニターで遊ぶにあたり、現在PCとつないでいる
バイアンプスピーカーで音を出そうと考えていましたが、PS4はHDMI端子に
よる音声出力のみということでAVアンプ+パッシブSPに買い替えようかと
思います。予算が少ない(アンプとSPで5万くらい)ので、低予算でも割かし
マシな音を出すAVアンプのお勧めはありますか？ゲームと映画重視です。
現在はPCのXonar Essence STXというサウンドカード(OPアンプをopa627に交換済み)
からPM0.4Nで音を出していまして、糞耳ですのでこれで十分という感じです。

102 ：

>>101
映像がHDMIのみなんじゃない？
画像見ると光出力はあるみたいだけど

103 ：

>>102
本当ですね。光出力ありますね。
しかしやはり外部DACかアンプが必要になりそうです。
RX-V475などこのスレ的にはどうでしょうか・・・？
これとDALIのZENSOR1で5万くらいになるかなと思っているのですが。

104 ：

デスクトップPCなら、光入力のボートを追加すればよい
ノートPCでも、光入力をUSBに変換するコネクタがある

105 ：

>>104
本当だー！知りませんでした。予算も少なくてコンセントも増えないし、
まさに嬉しい限りです。メチャメチャ感謝！

106 ：

ps4光→pc光in→winミキサー→pcアナログアウト→アクティブsp
てこと？
ゲームの場合レイテンシが気になりそう。
ps4光
↓
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EMS20%5E%5E
とかの方がましそう・・・

107 ：

avr-x4000使用中なのですがHDMI出力にてBD再生したところ灰色がつぶれた黒になり、希に横方向ノイズが一瞬みえるのは機器本体に原因ありそうでしょうか。液晶x4000経由せずに同じHDMIだとその現象はありません。

108 ：

>>107
avr-x4000の説明書　１５５〜１５６ページみてごらん

109 ：

>>99
AirPlayよりWi-Fiがある分SONYのSTR-DN1040の方が便利かも。
ウチはPCはWi-Fiで繋いでるけど、結線の関係で有線LANをAVアンプに
繋ぐことができない。

110 ：

ﾍｲ!
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッファッ！

111 ：

だからウスマラとウスヤマとどっちがいいんだぜ？

112 ：

>>100 >>109
STR-DN1040のBluetoothやwifiだと曲名やジャケが表示されないらしいので。
それにipod,iphone,ipad持ちなんでAirplayできればwifi不要なんです。
ヤマハもつけれるけどクソ高い別売り器具買う必要があるんですよね・・・

113 ：

Airplayってそんな便利なの？

114 ：

>>112
ソフトウエアのバージョンアップはどうすんの？
有線LAN繋げられるなら問題ないと思うけど。

115 ：

ヤマハってあちこちで風呂風呂言われてるみたいだけど
それって昔からなの？

116 ：

昔からオンキヨーの工作員が言ってる。

117 ：

しかもヤマハではなくオンキヨーの評判を
低下させている

118 ：

>>115
過去スレ読んだ限りではそう認めざるを得ない
しかも、前スレでヤマハ擁護派も風呂だったと認めている
なんなら俺が個人的に参考になった過去のレス紹介していこうか？

119 ：

お風呂は良い音だよ

120 ：

>>115
10年くらい前にも言われてた気がする。

121 ：

お風呂ネタはこちらでどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

122 ：

X4000を使っているのですが、x4000からアナログ出力してヘッドホンアンプに繋ぐ場合x4000のどの端子に繋げば良いのですか？

123 ：

>>122
AUDIO[OUT]か、もしくはPRE OUTの[ZONE2]か[ZONE3]で
あなたにとって都合・使い勝手が良い端子にどうぞ。

124 ：

>>118
頼むぜ兄貴
このスレを見てるオレたち初心者が間違いのない買い物ができるよう
兄貴のその過去スレ研究を存分に披露してくれ

125 ：

>>112
AirplayでもTVの方に曲名やジャケットが表示される機種って結構少ないんじゃないかな
日本語表示できなかったりね。
いっそAppleTVを追加で買った方がいいんじゃないか？

126 ：

風呂ヤマ八、風呂ヤマ八！

127 ：

>>124
じゃあ過去スレから気になるレスを紹介していくよ
>だから、ちゃんと鳴らそうとすればするほどYAMAHAはダメなんだよ。
>もともと機材や環境が不十分な状態でも味付けで何とかしようという発想。
>その時の不自然さは、今だに昔のままだと思うし、
>機材や環境が十分なら、他社の方が絶対いいよ。
>な！ DSPって使ってるとあきるだろ？
>それがまた店などでチョット試聴すると、イイように聴こえるから買っちゃう人多いんだ
>だから結構売れるんだろうね。

128 ：

ＡＶアンプやＮＷＰ用にＩ／ＯのＮＡＳを購入した
何とか設定終わったんだがアルバム１枚をうｐするだけで
疲れた(笑)
こんなに面倒なら普通にＣＤやＳＡＣＤ使おうかな

129 ：

>>127
そうかやっぱりDSPは不自然で飽きるって報告が大多数なんだな
さすが兄貴の研究だ。もっと紹介してくれるかい？

130 ：

>>128
めんどくさいことやってるね

131 ：

薄型戦争は何処が一番優先なんだ？アマチュアレビューがさっぱり無い。

132 ：

間違えた。×優先⚪︎優勢。

133 ：

＼(^o^)／

134 ：

戦争ってほど盛り上がってないような気もするけど、逸品館のアレを買っとけば、
あっち買っとけば（音質的に）良かった、てのは無いんじゃないの。

135 ：

>>131
5.1でいいならウスヤマ
7.1が欲しいならウスマラでいいジャマイカ？
ウスマラのほうが電源コードが着脱式なので高級感っつーか、それっぽさは勝ち

136 ：

ラックを木工業者に作って貰った
AVアンプにマルチchパワーアンプに
レコーダーとユニバーサルプレイヤ突っ込んである
下手に買うより全然安いよ
檜の薫りもしてた

137 ：

>>136
アップよろ。

138 ：

>>136
是非見せて値段も

139 ：

DENON厨って総合スレではでかい面してるけど
DENONのAVアンプスレの次スレがいつまで経っても建たない現状を見る限り
本当は非常にマイノリティな存在なのですね

140 ：

オオッ
オンキョーキョッ
オトホソイウスイ
オンキョーー
アラヨット

141 ：

>>129
過去スレには、風呂の音がする機種名やプログラム名まで出して
結構具体的に丁寧に 書かれてるレスがたくさんあるよ
その中では、風呂と揶揄されるいろいろな原因が指摘されてるが、結果はひとつ
「音が不自然ですぐに飽きて使わなくなる」
その内容が、みんな自分の経験と一致して共感できるんだろうな

142 ：

>>141
なるほどな
すぐに風呂音に飽きて使わなくなるようじゃ初心者には不向きってことだよね
オーディオ経験の多い人じゃないと使いこなせないってことなのかな

143 ：

>>142
いやそれは違うな。過去スレにはこうある
>経験が多ければ多いほど、そんな子供だましのＤＳＰプログラムには
>頼らんと思うが。
>それともあんたは「タイタニック」とかを、スペクタクルモードでも使って、
>いつも手に汗握って観てるのか？　ｗ
>ＤＳＰで勝手に加工しているのを制作者はどう思っているのかな？
>シリアスな映画でYAMAHAが勝手にウーハーガンガン鳴らされたら台無しだよ
>ルーカスフィルムに聞いてみたいな
>不自然な音に飽きてAX2300を3.5万で売りました。安！！

144 ：

まぁルーカスもONKYO爺みたいなのが
風呂場で使用することは想定外
脳内なんて論外

145 ：

>>143
ふむふむやっぱりそうか。さすが兄貴の風呂研究だ
さてそろそろ極めつけの一発を頼む

146 ：

>>145
よしきたッ！
>とにかくヤマハは試聴してから決めよう。
>普通の耳なら敬遠するだろうから、それで失敗が防げる。
>すでに失敗した人は、今度こそ音がよくなってる、などという期待は決してしないこと。
>常に必ず裏切られる。
>どうしてもヤマハが欲しい人は、ピアノでも買おう！

147 ：

>>146
クゥウウウッ！シビレるねー
昔のレスとは思えない、今こそ燦然と輝く実に核心を突いたアドバイス
何度読んでも感動的な玉レスだ
兄貴、もう一度聞かせてくれ！

148 ：

>>147
仕方ねーな、一度だけだぞ
>とにかくヤマハは試聴してから決めよう。
>普通の耳なら敬遠するだろうから、それで失敗が防げる。
>すでに失敗した人は、今度こそ音がよくなってる、などという期待は決してしないこと。
>常に必ず裏切られる。
>どうしてもヤマハが欲しい人は、ピアノでも買おう！

149 ：

http://g2.gakinko.net/bbs/audio51/res3.html
画像貼ってみた
送料込で7000円のラック

150 ：

http://g2.gakinko.net/bbs/audio51/img/509.jpg

151 ：

>>149
>>150
こう張るだよ

152 ：

>>149
マランツのパワーアンプじゃないか。いいなぁ。
スピーカーもいいもの使ってそうだけど画像upプリーズ。

153 ：

総スルーでワロス。

こう見るとマランツも悪くないなぁ。

154 ：

>>総スルーでワロス。
それ言ったらかわいそうだろw

155 ：

>>154
だってスノコみたいなんだもん…

156 ：

ラックに金かけないと一気に貧乏臭くなる
ゆわるゆひとつの宝の持ち腐れ状態

157 ：

総スルーはそっちじゃない。
その上の馬鹿。

スノコいいじゃん、温かみがあって。割と真面目に。ただ音響的にどうなのかね。

158 ：

塗装してあればいいのに

159 ：

>>148
兄貴、今兄貴の貼ったレスを読み飛ばしたとんでもないヤツがいるようだ
すまんがもう一度頼む

160 ：

>>159
何？それは確かにけしからんな。ではもう一度
>とにかくヤマハは試聴してから決めよう。
>普通の耳なら敬遠するだろうから、それで失敗が防げる。
>すでに失敗した人は、今度こそ音がよくなってる、などという期待は決してしないこと。
>常に必ず裏切られる。
>どうしてもヤマハが欲しい人は、ピアノでも買おう！

161 ：

>>160
オーライ兄貴、今度はみんなちゃんと読んだと思う

162 ：

お早うさん
安物ラック男です
スノコみたいは奥さんにも言われました（笑）
次に作るときは高くても一枚板にしてと
私は見た目に拘りないので満足してます
塗装については塗装ないからこそ
暫く木の薫りが楽しめますよ

163 ：

150さんありがとう
今写真のすぴかで
イヴァンフィッシャーの新世界よりを堪能ちう
SACDマルチはCDとは別次元の楽しさです

164 ：

マランツの丸窓格好悪いとか思ってたが、いざ設置するとそんなに悪くないな。

165 ：

八八八風呂アンボロクソな言われようだな
誰かフォローしてやる人いないのか？

166 ：

>>165
一応過去スレにはこうあるぞ
>みんなにボロクソにいわれてる無意味な風呂メーカーの風呂モードだけど
>一応フォローしておくと、昔はそれなりに意味があったんだ
>ビデオやLDしかなかった時代、ソフトの情報量が不足してたし
>当時はスピーカーも性能が不十分だった。当然アンプも力不足だったし
>そこに人工的に音を加えて、豊かな響きを演出しようとしたんだな
>まあ当時から風呂風呂いわれてたけどね。確かに誤魔化しにすぎなかった

167 ：

蝿は専用スレへどうぞ

168 ：

よく２ｃｈ聴くためにＡＶアンプにパワーアンプ使う人がいて
それで音質がよくなるとか書いてあるけど
私の経験上でいえばアンプで一番音が変わるのはボリューム部分
安いアンプのプリを通したら後段で何しようが駄目だと思う

音質はパワーよりプリ。
AVプリに外部パワーアンプで音質UPなどほとんど期待できない。
安価なプリメイン買った方がまだマシ。
そもそもAVアンプのプリ通してる時点で、後段で何をやっても無意味なのだが。
パワフルにはなるだろうけど、ブログやらでよく書かれてる音質向上は無理だわ。
音楽をピュア的に楽しみたいなら音楽ソースは外部セパレートかプリメインで>>315みたいな、分けたやり方しないと無理。
プリ(メイン)のスタンバスルー機能があれば、いちいちプリメインつけなくても映画見たりするのに差し支えない。
AVアンプはZ11。
プリメインはアキュのE560+DACボード。
スピーカーはソナスのエリプサ。
当然だけどZ11のプリアウトからは映像関係の音声しか出さない。
ピュア2chはデジタルでE560に直。

169 ：

どうぞ
【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381544690/

170 ：

>音質はパワーよりプリ。
>AVプリに外部パワーアンプで音質UPなどほとんど期待できない。
>安価なプリメイン買った方がまだマシ。
安価なプリメインにはそもそもプリアンプ自体ありせんけど。
PMA-1500SEは定価9万円もするプリメインだけど
セレクターとボリューム付きパワーアンプですよ。
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=47c3a11c-3c87-41cb-8905-79e93fdb5323#.Uliy3lC-18E
↑のbloch diagram見てごらん。

171 ：

Ｚ７にパワーアンプ（M5000R）つけたら劇的改善したけどね。

172 ：

>>166
なるほどな
ここで風呂アン擁護してるやつらはきっと
いまだにDVD、BDとか持ってなくてビデオやLD観てるんだろうな八八八！

173 ：

>>172
こんなのもある
>具体的に言うならば、DSPに主眼をおいた製品開発とそれ以外の部分の弱さ。
>DSPで長く遊べて飽きない人には良いですが、多くの人はストレートデコードを
>好むと思われます。
>よく『お風呂場DSP』と揶揄されますが、実際のところ不自然なんですよ。
>本来、残響音が出るべきシーンでは、ソースにちゃんとそれが収録されてるんです。
>それをまた加工する訳ですから、好まない人が居るのは自明かと。
>例えるなら、専門店で出てきた料理に味塩コショーを掛けるような行為です。
>もちろんそれで美味しく食べられるなら良いんですが、食卓に並べる化学調味料
>ばかりに拘って、肝心の調理がおろそかになっては本末転倒だと思います。
>仮にAVアンプでなく2chアンプでそういう機能が載ったとして、それが評価されると
>思いますか？
>別にお風呂場DSPを載せてるのはヤマハだけでは無いですが、
>ヤマハはそこに注力しすぎているのが叩かれる要因かと。

174 ：

>>173
なるほどなるほど、具体的でじつに分かりやすい
どうもヤマ八は前から割高な印象があると思ったら、風呂DSPに注力しすぎて
そっちに金使いすぎてアンプ本来の性能がおろそかになってるせいなんだな
使わない余計な物がついていればその分高くなるのはあたりまえ
これで納得した。風呂の音にする必要がなくてコスパを重視する人は
他社から選んだ方がいいかも知れないな

175 ：

>>174
さらにこんなのも
>映画館の音場を再現する必要が仮にあったとして、
>それを山波のDSPで再現できると考えるのが大きな間違いなのです。
>自分を含め、みんながそう勘違いして後悔してます。
>あのアンプを気にいっている人はおそらく、
>「風呂場の音場を再現したい」という、ごく限られた
>思想の持ち主だけであり、そういう人に対しては私も口出ししません。
>むしろ推奨します。
>とにかく、映画館の音場を再現する必要などもともとなく、
>仮にあったとしても、山波で再現できるのは、
>映画館からはほど遠い、お風呂場の音場だけなのです。

176 ：

>>175
そうか
風呂の音を付け加えて聞きたいというごく限られた人のために風呂DSPは今も健在で
それは、風呂の音がすると知らずに買ってしまった大勢の人たちの犠牲の上で生産が続けられている
いわば、変わった思想の持ち主に大勢の善良なユーザーが踏み台にされてしまっている、とも考えられるな
もしこれが事実だとしたら…。でもいくらなんでもそんなはずは…

177 ：

ONKYO爺はIDが全部赤いのだが何故？

178 ：

スルーカ認定試験中だよ。

179 ：

>>176
いやオレもさすがに、そこまではないだろうと思っていた
しかし、前スレ「その80」を注意深く読んでもらいたい
XnyZNnsZ0という敬虔なヤマハ擁護派の方が
ヤマハDSPは最近まで風呂だったとお認めになっておられる
これは同時に、過去スレに書かれていた膨大な量の風呂レスの全てが
正しかったと証明されたといっていいだろう
さらにJatYclQu0氏によると、ヤマハDSPを今後も使い続けたいユーザーの「心からの叫び」として
「（ヤマハが）DSP開発から撤退という愛用者にとっては最悪のシナリオ」を回避するために
ヤマハのAVアンプの売り上げ減につながる可能性のある発言はやめろと訴えている
これはオレの考えすぎだといいんだが、ごく限られた愛用者のためにヤマハDSP開発が続くよう
不利な情報は隠して多く売りつけよう、と言っているようにも受け止められるのだが

180 ：

>>179
あ、ホントだ
こりゃ風呂の音がしてるってことをヤマハのファンも認めてる
兄貴の過去スレ研究の信憑性も、これでますます高まったな
でもこの「売り上げ減につながる可能性のある発言」って何のこと？
風呂アンチたちは何か酷い営業妨害でもしたのかい？

181 ：

>>180
いいやそれはない
最近の数スレを読んでもらえば分かるが
実際聞いた生の感想とか、オレがやってる過去スレ研究とか
あるいは買う前に試聴をしようって呼びかけがほとんど
どうやらそれが気に入らないらしい
たったそれだけのことなのに、「営業妨害で法務部が訴えるぞ」とか言うんだ

182 ：

>>181
え！たったそれだけのことで？
どうして試聴を呼びかけただけで営業妨害だっていうんだろう？
風呂アンは試聴されると何か困ることでもあるのかな？
それに、営業妨害って？そう言ってる本人が業者側だから？
ユーザー同士が情報交換するこのスレに、業者側の人間がユーザーのふりして
紛れ込んで見張ってるってことなの！？！？

183 ：

>>182
ただそれは過去スレ読む限り、風呂擁護派1人による自演の可能性が高い
はぁ〜まったく、自演するなんてどういう神経してんだろ？

184 ：

>>183
いや全くその通りだな
そういうヤツが推してる風呂メーカーの風呂アンは
風呂の音がするかどうかより、胡散臭くて買いたくなくなる

185 ：

便所バエは専用スレ池
邪魔
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

186 ：

WALKMANにBOSEのアクティブスピーカーを繋いで部屋聴きしてるのですが、部屋の構造上問題があり、左右の音量バランスを調整したいのです。
もちろんWALKMANにはバランス調整機能は付いてませんし、スピーカーにもありません。
そこで、
予算1万円くらいで、デジタルアンプを探しています。
大音量で鳴らすわけでもないので出力はあまり必要ないです。
左右の音量バランス機能さえあればいいです。
WALKMANとスピーカーの間を繋ぐだけですからINとOUTが一つづつあれば充分です。
要件を満たすアンプはありますでしょうか？

187 ：

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　>>168　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜音質はパワーよりプリ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そもそもAVアンプのプリ通してる時点で、後段で何をやっても無意味なのだが。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　ピュア2chはデジタルでE560に直。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜E-560にはプリアンプ部なんてないお。
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　パワーアンプのみの一段増幅だお。
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

188 ：

画像が横になってしまいました
ごめんなさい
サランネットで分りにくいかな
http://g2.gakinko.net/bbs/audio51/img/510.jpg

189 ：

何某退院だ

190 ：

今朝はハルサイを聴いてたら起きてきた嫁に
「ウルサイ！もう少し日曜の朝らしい音楽を聴け」と怒られてしまった
日曜日朝らしい音楽って何だろう
オーディオショップの親父に云わせると
このＳＰにマランツのパワーでは勿体ないらしく
しきりに別のパワーアンプを勧められた
マランツの丸窓に青い明り格好いいと思ってるんですけどね
ラック自体が下の段に20kg程度の荷重で製作依頼したので
重いアンプにしたらラックごと変えないといけないので却下しました

191 ：

AVC3808Aからの買い替えでは
とX4000とTX-NR727でどっちが幸せになれますか？
スピーカーはTD508が5本とSWです

192 ：

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！ｹﾞﾗ

193 ：

オンキョーだよ

194 ：

>>188
位置情報入ってるぞ

195 ：

>>191
オンキョー以外ならどこでもオッケー。

196 ：

>190
お前等プリメインアンプ信じ切ってないか。
マランツ信じ切ってないか。
ヤマハはアンプを昔から今日までアンプを作り続けてるんだ。
これからも他社を大きく引き離してな。
ヤマハのＡＶアンプ聴いてみろ。一昔前ならプラシーボで迷いも吹っ切れたろうな。
今は違うぞ。足踏みしてる二流マランツを大きく引き離し、比較できない音になってる。
ヤマハのアンプにマランツは根こそぎいかれてる。マランツプラシーボでカバーできる差じゃない。
落とし穴は所詮2流家電メーカーのプリメインとしか比較してないから馬鹿を見る。
もうぼこぼこだ。マランツの低価格帯のはガチでミニコンアンプ以下ときてる。
割高なんだろうな。所詮二流なんだなと思い知らされた。
マランツが悪いとは言わないが、いつまでも都市伝説信じて商売に乗ることはないぞ。
これだけ音質に開きが出てくれば、贔屓も難しい。
これからマランツの人は色々楽しめばいいですがね。

197 ：

マラン ツマラン

198 ：

>>186
http://www.amazon.co.jp/dp/B00FCP0RTW

199 ：

196が興奮してるのは分かったが
何を言いたいのかは全く分からない
小学生の作文以下だな

200 ：

>>199
至る所に貼られている。コピペ。

201 ：

八八八見ろっ！！ヤマ八ユーザーの部屋が風呂のようだ！！

202 ：

今更だけどオンキヨーもソニーやデノン同様今年は上位機種出さないの確定っぽいね
例年通りのラインナップだったのはヤマハとパイオニアだけか

203 ：

ヤマハは使い回しが上手いからなぁ
セパレートの金型が使い回しと聞いて驚いた
値崩れ防ぐために型番だけ変えたに
近いマイナーチェンジ多かった

204 ：

使い回しの風呂…
ヤマ八ってサイアクだな

205 ：

使いまわししないで毎回金型起こすから
中身に安物しか使えなくなるよりははるかにマシだわな

206 ：

便所蝿にかまうな

207 ：

お前等プリメインアンプ信じ切ってないか。
DENON信じ切ってないか。
ヤマハはアンプを昔から今日までアンプを作り続けてるんだ。
これからも他社を大きく引き離してな。
ヤマハのＡＶアンプ聴いてみろ。一昔前ならプラシーボで迷いも吹っ切れたろうな。
今は違うぞ。足踏みしてる二流DENONを大きく引き離し、比較できない音になってる。
ヤマハのアンプにDENONは根こそぎいかれてる。DENONプラシーボでカバーできる差じゃない。
落とし穴は所詮2流家電メーカーのプリメインとしか比較してないから馬鹿を見る。
もうぼこぼこだ。DENONの低価格帯のはガチでミニコンアンプ以下ときてる。
割高なんだろうな。所詮二流なんだなと思い知らされた。
DENONが悪いとは言わないが、いつまでも都市伝説信じて商売に乗ることはないぞ。
これだけ音質に開きが出てくれば、贔屓も難しい。
これからDENONの人は色々楽しめばいいですがね。

208 ：

どうみてもヤマハに対する印象を悪くしようとする
ネガキャンだな
セコい

209 ：

金型の使い回しに驚くよりまず風呂の音がしてることに驚けよｗｗｗ

210 ：

きょうも元気に
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！ﾅｲｽ

211 ：

>>207
何処かで見たコピペだが説得力あるな。DENONが安普請なのを感じた事はある。

ピュアでYAMAHAは無いがAVではアリなんだよね。

212 ：

まぁどうみても件のキ印が
ヤマハユーザーのふりして他社ユーザーへの
嫌がらせをしているのは明白
ファビョったのだろうか
今年はYAMAHAのピュアすごいぞ
君みたいな脳内君は呼んでもらえないのだろうが
専門店では発売前から内覧会みたいなのをやります
中まで見せてくれるしトランスも持たせてもらった
DSD周辺はまだ安定してないようだったが
発売までに詰めてくるのだろう
ピュア用のDENONアンプのトロイダルトランスはケースに入っているので
サイズがよく分らないが負けていない大きさだった

213 ：

それでもやっぱり
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！

214 ：

>>212
簡単に人をキ印認定する崇高な立場の貴方様のオススメAVアンプは何でしょう？折角だからご教示下さい。

215 ：

オンキヨー以外ならどこでもOK

216 ：

>>214
簡単にもなにも誰がどうみてもキチガイです。ありがとうございました。

217 ：

数年にもわたり特定のメーカーの製品を所有しないにも
かかわらずにずっと嫌がらせしてきて何を云ってるんだか
今から買うならESSの新しいDACがついたタイプだろうな
ただ君の場合はまず操作法を覚えたほうがいいだろう
買ったらまずマニュアル嫁
日本語はちゃんと教えてもらったか？
繁字ほどじゃないが大陸の字よりは難しいし
ハングルとかいうモンゴル由来の字のような
醜い字じゃ記載されていないぞ

218 ：

でも君らのお仲間が認めちゃってるんだよな〜
お風呂の音だったってw前スレでww
数年にわたってあれだけ「今度はイイ音、ダイジョウブ。風呂の音なんかしない」って
言い続けてたにもかかわらずだよ？
「今度の今度こそダイジョウブ」ってまた言われてもさ〜
風呂モードが付いてる限り、もう信用できないんだヨな〜www

219 ：

あいかわらずキ印は字も読めないようだ
まず買え
所有してから喋れ
スピーカーも必要だぞ
所要してるのが分るような写真を
アップしない限り誰も信用しないだろうなぁ

220 ：

キチガイ同士の争い。つぶしあえ〜。

221 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/
こっちでやれよ基地外ども

222 ：

便所蝿に構うな

223 ：

風呂ってなに？

224 ：

>>223
しっ！聞いちゃいけません！

225 ：

ヤマ八ってなに？

226 ：

オンキヨー工作員が自分の書込みだと証明するために使うワード

227 ：

だめだまたイク！！

228 ：

だめだまたイクッ！！

229 ：

だめだまたイクウウウッ！！

230 ：

さらにクソ化してイクなこのスレwww

231 ：

書込みのほとんどがオンキヨー工作員の自作自演と「風呂」と「イクッ」だからね。

232 ：

デノン買っておくわ

233 ：

薄マラ買ってくるわ。

234 ：

風呂っていうのは一応根拠あるんだろ？

235 ：

>>233
駆動力はいかが？

236 ：

>>235
すまん…。流れで書いちまった。
でも購入候補には入ってる。

237 ：

>>235
馬並みだお

238 ：

駆動力が馬並みの薄アンについてはよく分かりましたが、
では、空間表現が風呂並みなのは、
どの風呂メーカーのどの風呂アンでしょうか？

239 ：

このスレで毎日「さすが兄貴」とか一人二役で書き込んだり、「イクゥ」とか書いてる
気持ち悪い人が人が詳しいから、聞いてみたら?

240 ：

おッ風ッ呂ッ！
の存在も忘れないであげて

241 ：

>>234
ある。それは前スレで風呂信者も認めてる

242 ：

ID:N3H1yJXS0
このIDでもう一度書き込んでみてほしいなｗ

243 ：

初心者だけど、ヤマハとデノンで迷ってる
どっちがイイかな？

244 ：

でました　初心者ですけどｗ
デノンお勧めだよ
よかったね

245 ：

>>243
ソニーが良いよ

246 ：

>>243
参考になるかどうか分からんが、最近読んだ過去スレにこんなこと書いてあった
>オレのよく行く店では、
>YAMAHAはネットでも評判最悪だし、
>買ったあとの満足感が得られなくて不満だらけで
>すぐ飽きてすぐ下取りで持って来られるから
>あまりオススメしない、とのことだ。
>そんなワケで、YAMAHAの変わりにデノンを薦める店、
>増えたんじゃないかな、マジで。
>YAMAHAはかなり特殊な趣味の人以外が買うと
>大失敗ってこと、たくさんあるが、
>デノンは比較的万人向けで安心して買えるからね。

247 ：

あっ　オンキヨーはやめた方がいいよ
音が詐欺みたいだから
デノンがいいよ

248 ：

DENON()SONY()
マランツかパイオニア

249 ：

パイオニアもいいけど流行りの機能が無さ過ぎ

250 ：

>>246
ああっそれとても参考になります。ありがとうございます
そうですかヤマハはすぐ飽きるんですか。でもどうしてなんでしょうね
やっぱあれですか、お風呂の音が原因なんでしょうか？

251 ：

おい　俺のも参考にしろよ
デノンが良いって言ってるのに
なんでヤマハの風呂の話になるんだよｗ
オンキヨーが糞なのは間違いない
オンキヨーも風呂音がひどいらしいよ
知人から聞いたんだけど

252 ：

>>251
オンキョーもしかりだが、ヤマハ以外のDSPが酷いのは昔から有名だろ
それを、隠したい奴がヤマハのDSPを蔑んでるだけで

253 ：

>>250
まあ風呂風呂言ってるのは過去スレの人たちでオレではないけど
やっぱり風呂だという感想が過去スレには満ちあふれてるね
例えばこんな感じ
>山派好きは本当に
>ＤＳＰで教会やライブハウスの音が再現できていると思ってるのか
>風呂場の音と例えられるのが何よりいやなようだが、
>教会やライブハウスよりは、風呂場の音に近いと思うが

254 ：

オンキヨーはもっと酷いよ
2009年の過去スレ見るといいよ
もう製品としてどうかと思うような事があったんだ
1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/02/04(水) 21:45:18 ID:VBJ3WXEg0
ONKYOのAVアンプでHDMI接続時に映像が乱れる不具合が報告されています。
234 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2009/02/02(月) 21:56:36 ID:0NhrkX9S0
前にも砂嵐の書き込みしたかと思うけど、また同じような症状でたのでご報告
ｱﾝﾌﾟ　　　　ＤＴＸ8.9
ﾓﾆﾀ　　　　 三菱ＭＤＴ242
ﾌﾟﾚｲﾔｰ１　ＰＳ３
ﾌﾟﾚｲﾔｰ２　ﾊﾟｲｵﾆｱＤＶ800ＡＶ
症状は急に入力見失うような感じで砂嵐〜ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄ〜復帰の繰り返し
カチッ、カチッ、カチッってかんじで切り替わる
今日はＣＤ再生中に症状出て音が途切れまくったので携帯で撮影してみたけど
どこにうｐすればいい？うｐとかしたことないからようわからん
ただ、このＤＶ800ＡＶってのが1/31に届いたばかりなんだけど、ＨＤＭＩでﾄﾞﾙﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙやＤＴＳ、
ＤＳＤのﾋﾞｯﾄｽﾄﾘｰﾑが出来てないのも伝えとく　（只今、販売店とﾒｰｶｰに相談中ｗ

255 ：

>>253
便所バエはこちらへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/
邪魔なので本スレには書き込まないでください
お願い致します

256 ：

>>253
ふむふむなるほど、やっぱり風呂というのは山派を指すための特別な言葉のようですね
でもどうして、みんな「風呂」「風呂」で一致してるのでしょう
他にも山派の音を形容するぴったりの言葉はないんでしょうか？

257 ：

>>256
便所バエはこちらへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/
邪魔なので本スレには書き込まないでください
お願い致します

258 ：

さらに過去ログから
価格COMネタ
TX-SA806X
報告者A
�@XBOX360プレイ時に最初の１０分程画面が少し乱れる。
�AXBOX360から入力時、８０６Ｘのセットアップ画面にするとＴＶの画面が激しく乱れ、とても見れたもんじゃない。
�B爆発音などの時、一瞬音が出なくなる。
などなど
これからも過去スレ研究するね

259 ：

>>256
風呂が圧倒的に多いがそれ以外で形容するならオレが知る限り
過去スレのこのレスが印象的か
>YAMAHAの音って汚くないですか？
>なんか中年女のマン汁のような

260 ：

オンキヨー酷いな〜こんなのもある
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/02/06(金) 21:11:41 ID:hK0ABRuvO
砂嵐ではないんだけど、A2500とX95にV20HD繋いでるけどチューナー以外の動画再生してるときに
HDMIの信号が途切れるのか画面真っ暗になったり音声のみになったりする。
ケーブル変えたりHDMI端子差し替えたりしたけど症状がでる。
症状がランダムで出るから厄介。
いやぁ　恐ろしいとしか言えないよね

261 ：

どう思います
ID:tS5Y5ThEPさん
酷いと思いますよね〜

262 ：

>>259
八八八ッ！中年女のマン汁ですか、それはむしろ魅力的ですね。欲しくなりそうですwww
やっぱり風呂アン推しの人はすべからく中年女好きってことなんでしょうかね？

263 ：

おやおや
品性が問われますよ
ＡＶアンプの話をしてほしいですね
馬鹿っぽい喩えとかｗｗ
君はアホでしょ？

264 ：

>>259
こいつにょっとは真面目にヤマハを批判ひているの思いきや、
こんな悪ふざけの書き込みまでコピペしてんのかよ
見損なった
俺の目が節穴だっただけか

265 ：

過去スレみると
584 返信：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/08/10(土) 03:23:55.17 ID:aQdecEbNP [1/2] (p2)
>>581
うんうんまったくだ。気をつけなきゃね
ところで
YAMAHAの音って汚くないですか？
なんか中年女のマン汁のような
って10年ほど前のスレにあったけど、これ今の機種もそうなのかな？
って書き込みあるんだけど
ほんと進歩ないよね(笑)
品性が劣るって言うか、人間としてどうかと思うね

266 ：

>>262
確かに一方では風呂アン賛美のレスも、わずかだが過去スレにある
ただこの人が中年女好きかどうかは知らんがな
>いいよいいよヤマハ最高!!
>最高だね!!セクシーすぎるよ!!
>今夜もみんなで風呂場でＤＶＤ鑑賞だね!!

267 ：

風呂アンプって
オンキヨーのアンプだよね
>いいよいいよオンキヨー最高!!
>最高だね!!セクシーすぎるよ!!
>今夜もみんなで風呂場でＤＶＤ鑑賞だね!!

268 ：

>>266
うはっ！風呂場でDVDですか。ヤマハってほんとセクシーですね
デノンにしようかと思ってたけど、もうヤマハに決めちゃおっかなッ！

269 ：

笑えるわ〜
なに　この小芝居(笑)
俺は馬鹿ですって発表してんの？
だから風呂はオンキヨーだって
すんごい響くんだよ
ヤマハなんて目じゃないよ

270 ：

>>268
おっとこんな報告も過去スレにあったぞ
>うちのお風呂はタイル張りではないので、あの独特な響きが出ません。
>せめて自室だけでも、と思い、先日YAMAHAを導入しました。
>正解でした。あのお風呂の音が毎日楽しめて大満足です。
>このスレありがとう！

271 ：

Sci-Fiだけあればいい

272 ：

おっとこんな報告も過去スレにあったぞ
>うちのお風呂はタイル張りではないので、あの独特な響きが出ません。
>せめて自室だけでも、と思い、先日オンキヨーを導入しました。
>正解でした。あのお風呂の音が毎日楽しめて大満足です。
>このスレありがとう！

273 ：

やっぱデノンお勧めだよ
AVR-X4000　あたりがお買い得感高いんじゃ無いかな

274 ：

>>270
なるほど！これが決め手ですね。やっぱりヤマハに決めました！
これからは家族で毎日、風呂場でマン汁DVD鑑賞を楽しみます
モリタポ先生の過去スレ研究によって
自分に合った最高の風呂アンプが見つかり、本当にありがとうございました！

275 ：

馬鹿丸だしｗｗ
風呂場でマン汁DVD鑑賞だって
お似合いだよ
下品すぎるｗｗ
でデノンお勧めしたのに残念だよｗ

276 ：

初心者ですがソニーとYAMAHAで迷っています。どっちがいいですか？

277 ：

ソニーお勧めｗ

278 ：

おっぱいおにあがいいな

279 ：

>>276
用途に合わせて好きな方選べば
搭載してる端子の数も違うし

280 ：

てかさ、予算とか環境言わないで
お勧め聞かれてもな
ほんと好きな方選べとしか言えんよ
大抵は釣りなんだろうけど
風呂ジジイみたいに小芝居するためとかは特殊だけどｗ

281 ：

みんな釣られてる

282 ：

買ってみてようやく気付いたけど、どのアンプがいいかはスピーカーによるね…。

283 ：

そもそもオーディオの音を最終的に決めるのはスピーカーだ
アンプなんてスピーカーをちゃんと駆動できるかどうかにかかっている

284 ：

え?その意見だとこうなるよ。
「最終的に音を決める」のはスピーカー。
↓
「最終的に音を決める」スピーカーをちゃんと駆動できるかどうかがアンプにかかっている。
↓
「最終的に音を決める」のはアンプ。

285 ：

>>284
アンプの良しあしはスピーカーを鳴らし切れるかどうかだからね
でも音の傾向を決める訳じゃない、あるべき音が出るかどうかは決まるけどｗ

286 ：

初心者です。ヤマハは風呂だと言われてますが、正確にはDSPが風呂の間違えなんじゃないでしょうか？
それにDSP一つを見てもオンキョーやDENONとは比べほどにならないアドバンテージがあると思うんですが、
どうなんでしょうか？
もしヤマハのDSPが風呂なら、オンキョーやDENONのDSPはもっと風呂になるんじゃ…

287 ：

DENON買ったけど、風呂みたいに響く感じは全然ないよ。
DSPのVirtualが多分一番響くけど。

288 ：

>>287
avr-x1000所有してますが、イマイチDSPは…
音楽向けのDSPしかないのでDENONは実用外かもしれませんね。
あ、DSPは不要とかの意見は要りませんよ

289 ：

>>288
X4000だけど、3.1chでステレオ音源のボーカル音楽聴く時、
ROCK ARENAがいいなぁと感じるのは異質？
Dolbyとかdts系はボーカルが引っ込み過ぎて…。

290 ：

どうでもいいが、昨夜の風呂信者の必死さにはワロタ

291 ：

しかも、その風呂信者の必死の叫びをアンチ２人組が華麗にスルーｗｗｗ

292 ：

>>289
ボーカル引っ込むのはスピーカー責任の方が大きいんじゃない？どんなの使ってるの？

293 ：

>>292
DALI ZENSOR 7
DALI ZENSOR VOKAL
DENON DSW-55SG
です。ただ、普通のボーカル音源だとLFE成分がないため、
SWはスタンバイのまま寝てて、実質3chです。

294 ：

普通に鳴りそうな構成ですねー。
ＤプロロジックとかＮＥＯとか通さないストレートでも駄目なのでしょうか？

295 ：

>>294
ストレートというとDirect/Pure Directモードですか？
そうするとフラットにはなりますから、ボーカルが極端に引っ込むことはないですが、
全帯域の音が均等に聞こえ、ZENSOR 7の解像度の低いぼんやりした音像の中に埋もれる感じになります。
VOKALを少し強調してライブ感を感じるには(特にライブDVDなど)、DSPのROCK ARENAがいいかなと思いましたが…。
ちなみにJ-POPとかロック聴くときはDirectで聴いてるんでしょうか？

296 ：

風呂かどうか以前に、情報量の多い今時のソフトに
映画館風と称する響きを付け加えて聞く必要、全くナシ
そういう変な趣味を披露してるヤツいい加減にしろ

297 ：

自分の所有してるシステムにその機能が必要かどうか
決める権利があるのは所有者のみ。

298 ：

>>295
機種は何をお使いで？

299 ：

>>295
僕ですか？自分は２ｃｈソースは基本２．０ｃｈで聞いています。
マルチソースだけ５．１動員。
ＺＥＮＳＯＲ７のような立派何
使い方が２ｃｈ主体なので参考にならないですね、ごめんなさい。

300 ：

すいません。途中で書きこんじゃんた。
自分がフロントに使ってるのはＺＥＮＳＯＲ７のような立派なスピーカーじゃなく、古いダイヤトーンの小さな２ｗａｙです。
２ｃｈ再生時に音楽が気楽に聞けるものを、とやってたらこれが残りましたｗ　低音は全然ですがボーカルは気に入っています。
そのかわりですが、４メーカーのスピーカーが混在する５．１ｃｈ再生時はダメダメだと思います。

>>297が書いたように「２ｃｈは２ｃｈ再生で」なんてのも個人の趣味ですからね。異質とかじゃないよね。

301 ：

きょうも熱いゾ
おッ風ッ呂ッ！ｾｲｯ
ヤッマッハッ！ﾜﾗ

302 ：

映画に風呂音加えて聞いてるヤツ
そういう話は専用スレで披露しろ
気持ち悪い

303 ：

そうか一人ぼっちで向こうのスレにずっと書き込むのは流石に堪えたのかw

304 ：

>>298
>>289に書きましたが、AVR-X4000で、
スピーカー構成は>>293です。
ZENSOR7の柔らかすぎる音が本当は好みではなかったのに、
みんなが言うからこれがいい音なんだろうとか思って買ってしまった
ド素人の失敗って感じかもしれませんし、
私がまだ「いい音」を理解していないだけかもしれません。
クラシックはバランス良く聴こえるんですが、どうもボーカル音楽はバランスが…声が引っ込みすぎる…。

305 ：

おっパイオニアの臨場感すごい

306 ：

VSA-1123欲しいけどまだ高い

307 ：

VSA-1123？４万代で高いのねｗ

308 ：

【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381544690/

309 ：

SC-2022が一時期4万だったからなぁ。

310 ：

>>286
>>288
誰かこれにこたえてみなよ

311 ：

>296は何言ってるんだろうね
家で映画見る場合は当然ハリウッドのスタジオと同じ環境じゃないんだし
そもそも映画はシアターで上映するためにつくられてるんだからさ
山派がシアターやスタジオの状態を再現しようとするのは自然だと思うけどな
そんなこと初心者のオレでさえ分かることだヨw

312 ：

>>311
怨凶はその手のことが苦手だからけなしてるんだよ。彼は。
怨凶のサラウンドモードなんかは数秒で使う気がしなくなるレベル。

313 ：

DENONのDSPは確かに種類少ないですね。
他のはそんなにたくさんあるんですか？

314 ：

>>311
>ヴァカかお前！
>本当に再現しようとするのは、シアターやスタジオの状態じゃなくて、
>映画の場面の臨場感だろう。
>例えば戦場だったら戦場の臨場感が、戦場よりはるかに小さいどんなシアター
>（ホームシアターも含）でも味わえるように、すでにスタジオの人達が工夫して収録している。
>それをわざわざ山派が手を加れば、作り手の意図とは無縁のものになるってこと。
>山派のモード例
>「ライブに最適」
>「定位や立体的音場表現が得意」
>「奥行き感ゆたかになります」
>「ニューヨークの有名なライブハウスにいるみたい」……
>
>こういうことは、すでに全てがディスクに入っている。
>それをいかに正確に再生するかが大切なのに、あくまでも
>独自のサラウンドモードを付け足そうとする。
>それで音が良いならよいが、本当に不自然な音。
>十年前ならいざ知らず、これだけサラウンド規格が整った現在では無用。
って過去スレにもあるぜ。ちゃんと読んでる？初心者君www

315 ：

>>314
ああっ確かに！確かに過去スレにもそう書いてありました
そうですよね、シアターは映画を上映する手段であって
目的ではありませんでした。そんなことも知らずに
生意気な発言をしてすみませんモリタポ先生
これからもその先生の過去スレ研究を、僕ら初心者に発表し続けていって
風呂音で悲しむ人を１人でも救ってくださいますようお願いします

316 ：

まあ、DVDが世に出たばかりの頃までのソフトなら、
シアターで上映すること前提に作られた音をそのまま収録してたそうだけど、
21世紀になってからのDVDやBD版のソフトは
家庭で再生する事を前提にリミックスしなおした音を収録してるそうだから
シアターをDSPで再現するのは自然とは限らなかったり……

317 ：

怨凶君の自演も手が込んできたな。
釣られちまったぜ。

318 ：

>>314
で、それが出来ないようなショボスピーカー(映画館に比べたら全てそうだけど)で、
それに近い雰囲気を出すのがDSPでしょ、特に5.1ch揃ってないときとか。
アンプはダイレクト駆動するだけだったら、
よっぽどすごいスピーカーを完璧な配置で置かないと無理じゃない？
ヤマハのDSPがどんな感じなのかは知らんけどさ。

319 ：

>>314
先生、今先生が貼ってくださった名レスを、よく理解できてない輩がいます
もう一度貼っていただけませんでしょうか？

320 ：

>>319
うむ分かった
>ヴァカかお前！
>本当に再現しようとするのは、シアターやスタジオの状態じゃなくて、
>映画の場面の臨場感だろう。
>例えば戦場だったら戦場の臨場感が、戦場よりはるかに小さいどんなシアター
>（ホームシアターも含）でも味わえるように、すでにスタジオの人達が工夫して収録している。
>それをわざわざ山派が手を加れば、作り手の意図とは無縁のものになるってこと。
>山派のモード例
>「ライブに最適」
>「定位や立体的音場表現が得意」
>「奥行き感ゆたかになります」
>「ニューヨークの有名なライブハウスにいるみたい」……
>
>こういうことは、すでに全てがディスクに入っている。
>それをいかに正確に再生するかが大切なのに、あくまでも
>独自のサラウンドモードを付け足そうとする。
>それで音が良いならよいが、本当に不自然な音。
>　　　　　　　　　　　　　本当に不自然な音。
>　　　　　　　　　　　　　本当に不自然な音。
>　　　　　　　　　　　　　本当に不自然な音。
>　　　　　　　　　　　　　本当に不自然な音。
>十年前ならいざ知らず、これだけサラウンド規格が整った現在では無用。

321 ：

>>320
スタジオが収録してるのは、映画館のような大きい会場で聞いた時最大のパフォーマンスを発揮する音響だよ？
決して家庭用じゃない。
なに間違えてるの？スタジオがわざわざ家庭用の音作りすると思ってるの？
だからヤマハが高評価で売れてるじゃないか

322 ：

>>314
さすが兄貴！兄貴の過去スレ研究はいつもつまらな・・・、いやシビれるねぇ〜。
やっぱり兄貴はこのスレに10年以上も君臨してるだけあるね！
10年もの間、無職のままひたすらこのスレに専念してるだけあって説得力が違う。
よく風呂アン信者どもが、兄貴の事をPC・モリタポ・らくらくホンの3つを駆使して自演してる
なんてほざいてるけど、分かってないなぁーといつも思うよ。
だって兄貴は人の3倍書き込んでるだけだもんね！
それから一番許せないのは、兄貴のことをP爺だとか風呂じじいだとかじいさん扱いすること。
兄貴はじいさんじゃないよ、まだ50代だもんね！
これからも兄貴、自演・・・、いや的確な助言よろしく！

323 ：

>>321
でもDVDやBDの音は劇場用のとは違うってのはご存知ですよね？

324 ：

>>320
兄貴！DSPに関して聞きたい事があるんですがいいですか！？

325 ：

>>321
映画館用の録音をホームシアターで聞くとダイナミックレンジが
高すぎて、聞き疲れしやすいから、再調整してあるって聞いたことあるけどマジ？

326 ：

きょうも熱いゾ
おッ風ッ呂ッ！ｾｲｯ
オ・ン・キｼョー！ﾜﾗ

327 ：

>>324
兄貴！こんなスレがありました！
ここでは邪魔が入るのでこちらでお話を聞かせてくださいッ！！
風呂アンプのおすすめは？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

328 ：

>>323
違くとも殆ど無処理。最低限聞けるような処理しかしてない
>>324
うん。というか、ダイナミックレンジやLFE成分はかなり下限処理されてる
簡単に家庭用の環境に適応させるからね。
だからこそスケール感が小さくなるんだよなあ

329 ：

今はBD/DVDの売上による収入が映画上映による収入と同じくらい有るから
上映用の音と同じくらいBD/DVD用の音にも力を入れて作るんだとか…

330 ：

>>329
力をつかってんなら5.1ch以上のチャンネルが普通投入されるはずなんだよ。
映画のスケール感を表現するには足りない

331 ：

そう言うのはあまり意味が無いんじゃないかな？
どんなに性能的には良い規格を作っても
大多数を占める一般の家で導入できないようなものは
売上に繋がらないし。

332 ：

>>331
だから音に拘ってないと言うのと同じやろ
アイアンマン3が11.1ch規格使用したくらいだし

333 ：

時代を考慮せず、拘る方向を読み間違って
技術は良いものを採用したものの、世間には受け入れられず
消えていった規格を作っちゃった人のような考え方だね。

334 ：

>>332
映画館は広いからじゃね？

335 ：

>>334
確かに家庭でアレは無理だ
しかし7.2chや9.1chは簡単だ

336 ：

また頭の足りない爺が暴れているようだが
音響効果は各人の部屋で全然違う
それぞれの部屋で思い思いに調整すればよい
ミキサーが個人の部屋の音響まで理解して作ってるワケないだろ
ミキサーと同じスピーカーと環境で聴けるワケもない
特定のＤＳＰだと確かに空間は広がって感じる
それを是とするか非とするかは個人個人の感性なんだろう
しかし所有もしていない機器を使ったかのように装い
一人にも関わらず複数を演じ、何年にもわたって
このスレに張り付くのはキ印

337 ：

確かに、どんな環境でも同じ独特な風呂音に変化させることができる
それはある意味ヤマ八のすごさでもある
もしかしたら本物の映画館でもヤマ八で鳴らせば風呂音にできるかもしれん

338 ：

で、結局、ウスヤマとウスマラ、どっちがいいのよ？！

339 ：

RX-V567調子悪くなってきた。
・電源入れても左の音が出ない
・何度かOFF/ONすれば直る。
RX-S600もいいかな、と思うけどあんまレビューとか無いな。

340 ：

風呂ＤＳＰは響きの質を変化させられるワケじゃないからなぁ
響きは基本風呂で、調整によって広い風呂になったり狭い風呂になったりって感じかな

341 ：

>>339
左側が緩んでるだけだろ

342 ：

オンキヨー君はπスレにこんなの貼って、πスレの住人にも山派を
叩かせようとしてるぞ。工作活動乙。
353 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 14:59:34.90 ID:HJU4jrMQ0
>315
スタジオがDVDやBlue-Rayに収録してるのは、映画館のような大きい会場で聞いた時
最大のパフォーマンスを発揮する音響だよ？
決して家庭用じゃない。
なに間違えてるの？スタジオがわざわざ家庭用の音作りすると思ってるの？
だからヤマハが高評価で売れてるじゃないか

家で映画見る場合は当然ハリウッドのスタジオと同じ環境じゃないんだし
そもそも映画はシアターで上映するためにつくられてるんだからさ
山派がシアターやスタジオの状態を再現しようとするのは自然だと思うけどな
そんなこと初心者のオレでさえ分かることだヨw

343 ：

>>335
家庭ならソニーのみたいな調整してくれた方が楽だよ。
シアタールーム持ってる人なら要らないだろうけど

344 ：

確かに、どんな環境でも同じ独特な風呂音に変化させることができる
それはある意味オンキヨーのすごさでもある
もしかしたら本物の映画館でもオンキヨーで鳴らせば風呂音にできるかもしれん

345 ：

>>333
一瞬アンパンパンにみえた

346 ：

>>341
だったら電源OFF/ON(正確にはスピーカ出力リレーのOFF/ON)で直んないだろ。)

347 ：

>>342
こいつ頭弱いから偽装もヘタですぐバレる
過疎ってる場所にいきなり連投もおかしいと気付かない

348 ：

>>346
すみませんでした

349 ：

>>337
過去スレにはこんなふうに書いてあるな
>ヤマハのAVアンプって機能はイイと思うけど音は悪いですよ。
>それと無人ヘリの技術を中国軍事企業に売るの止めて下さい。
>俺は以前ヤマハのDSP-AX1300使ってたけどコイツはステレオ再生ﾔﾊﾞ杉だったよ。
>後継機の1400、1500、1600の音は良くなってる（なってた）のかな。
>ヤマハのAVアンプは2台使ったけど
>末期にはシネマDSPを全く使わなくなってしまいヤマハを卒業しました。
>激しく同意
>俺も1300だった。　0年使用したケンウッドのアンプが脂肪したあとによくわからんまま
>購入してんだが、あまりの音の悪さに愕然とした。　最初は何が起こったのかわからなかった。
>もしかして配線でも間違えたかと思ったんだが違っていた。そのあとＺ9も少しだけだが聞いたこと
>があるが、お世辞にもすばらしく良くなったとは言えなかった。　いや値段を考えたらふざけんなと
>思ったよ、、、

350 ：

>>337
過去スレにはこんなふうに書いてあるな
>ヤマハのAVアンプって機能はイイしステレオの音は最高ですよ。
>俺は以前ヤマハのDSP-AX1300使ってたけどコイツはステレオ再生ﾔﾊﾞ杉だったよ。
>後継機の1400、1500、1600の音はさらに良くなってる。
>ヤマハのAVアンプは2台使ったけど
>末期にはシネマDSPしか使わなくなってしまいオンキヨーを卒業しました。
>激しく同意
>俺も1300だった。　0年使用したケンウッドのアンプが脂肪したあとによくわからんまま
>購入してんだが、あまりの音の良さに陶然となった。　最初は何が起こったのかわからなかった。
>もしかして上位機種が買い間違えたかと思ったんだが違っていた。そのあとＺ9も少しだけだが聞いたこと
>があるが、とんでもなくすばらしく良くなったと思えるよ。　いや値段を考えたら超お買い得だと
>思ったよ、、、

351 ：

さすがヤマハ！捏造は音だけにとどまらねえwww

352 ：

さすがオンキヨー！捏造は音だけにとどまらねえw

353 ：

ID:oxvyY4G1P (p2)　とくにこいつの捏造は半端無い
酷すぎる

354 ：

>>353
いくら糾弾しても彼はやめないよ
もう何年間も続けてきた彼なんだから
ヤマハが動かない限り、状況は変わりません

355 ：

>>321
これは正しい
>>342
これは間違いand捏造

356 ：

>>314,320は頭おかしいとしか思えない。
ヤマハに限らず、DVD/Blu-rayの音をダイレクトに再生するだけだったら、
よっぽど音響に拘った専用の部屋じゃないと本来の音には聴こえない。
だから擬似的に部屋が広い環境であるかのような、響き渡るような音にするのがDSPでしょ？
ヤマハのDSPがどんな感じなのかは知らんけど、Direct/Pure Directモードしか使わないとか信じられない。
Dolby Prologic II : TheaterとかDTS PRO : Theaterとかの再生モードはどう思ってるんだろう？

357 ：

その話、長引けば長引くほど風呂アンアンチの過去スレ暴露が進むだけですが？

358 ：

>>357
過去スレにはこんな記述があるぞ
>お風呂場DSP使ったところで、シアターサウンドからは更に遠ざかるだけですが。
>ストレートデコードで聴くに耐えないなら、まず環境やら設備に問題がある。
>DSPで誤魔化せるような物じゃないでしょ。
>少なくともストレートデコードより音が良くなるDSPには、今までお目に掛かった事が無い

359 ：

ほら見ろッ！
「これから買おうとしてる人に失敗のない正しい選択をしてもらう」ための
水先案内人をされておられる方が本日も降臨された！
まったく、>356氏のせいで…

360 ：

>>357
過去スレにはこんな記述があるぞ
>オンキヨーのお風呂場DSP使ったところで、シアターサウンドからは更に遠ざかるだけですが。
>ストレートデコードで聴くに耐えないなら、まず環境やら設備に問題がある。
>DSPで誤魔化せるような物じゃないでしょ。
>少なくともストレートデコードより音が良くなるDSPには、今までお目に掛かった事が無い

361 ：

音質的にヤマハのエントリAVアンプは775>575>600なのかしら？

362 ：

>>321
だからヤマハは響きすぎるんだな
普段、映画館並みの音量で再生するからな

363 ：

>>341
緩んでました締め直したら直りました。ありがとうございます

364 ：

>>363
そういうなりすましはいいからw。

365 ：

>>364
茶化すやめてくれませんか？

366 ：

ID:rv8rIBMM0

367 ：

>>366
ああ暇なんですね　

368 ：

めんどくさ
http://iup.2ch-library.com/i/i1037737-1382233293.jpg

369 ：

>>368
おお俺と同じ持ってたのね　仲間だ

370 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i1037746-1382234158.jpg

371 ：

もう解決したので、ありがとうございました

372 ：

>>370はなりすまし
ttp://hiky382.exblog.jp/16299665/

373 ：

>>372
俺のプログだよ

374 ：

俺が解決したと言ってるだけどね
まあいいわ

375 ：

左から音が出ないと質問し閉め直したら音出たのに
何で俺が攻められるの　

376 ：

ID:edqHjexM0
この人が問題あるなら　質問したらいいじゃんｗ
とりあえずは音は出てます

377 ：

緩むこと可能性を考えると、バナナプラグ便利だなぁと思ってしまう。
音質そんなに劣化するかなぁ？

378 ：

これからも大事に使っていきます
>>372もよろしくね　ブログ張ってくれて、感謝します
僕の事を気にかけてくれて

379 ：

今日もキチガイだらけで、2chの模範のようなスレだ。

380 ：

まあ絡むやつはいるよな

381 ：

オンキョーを目の敵にしているYAMAHAキチの彼も
普段捏造ネガキャンやっているが故、そう思ったに違いない
気になさんな、しかし相変わらずの即レスだな

382 ：

結局せっかくの日曜日一日なりすまし続けていたのか。ご苦労なこった。

383 ：

>>382
まだ言ってるし

384 ：

まあ　俺のアンプは左から音出るからなｗ

385 ：

ヤマハの775そろそろ買い時かな。値段がいい感じ。

386 ：

ID:rv8rIBMM0　こいつも何をしたいのか不明だな
>>339　なら　>>346の発言をして
>>363からの一連の発言が不自然
ID:edqHjexM0　彼が>>339でしょう
ブログでは証明にならないね
>>368のように画像をupすることで証明しないと
なりすましと言われても仕方か無い
てか、ID真っ赤になるまでするこっちゃない

387 ：

RX-V775購入してから1ヶ月経つが、やっぱプレゼンスより
サラウンドバック置いて7.1chで聴きたい。SWも買い換えたくなった

388 ：

薄いアンプでおすすめ教えてくれ

389 ：

>>388
単純に5.1chで良ければウスマラ、7.1ch使うならウスマラでおｋ

390 ：

5..1chならウスヤマの間違いニダ

391 ：

2chソースのサラウンドモードでリアからよく音出るのはマランツって前に誰か言ってたけど、DENONも同じでしょうか？
マランツだと薄型のもリアによくまわる？

392 ：

前方にしかスピーカーがない3.1chとかそれにフロントハイを加えた状態とかで、
BOSE Life Style 135みたいな擬似サラウンドを再現できるアンプってないですかね？
なんかどれも全然サラウンド感がないですよね、DSPモード。

393 ：

RX-V567調子悪くなってきた。
・電源入れても左の音が出ない
・何度かOFF/ONすれば直る。
RX-S600もいいかな、と思うけどあんまレビューとか無いな。

394 ：

改めてお願いします

395 ：

>>393
古いラジカセでその症状だと
「接点復活剤をヘッドホン端子内に吹いて、ヘッドホンのプラグをガシガシ出し入れする」
で８割くらい治る

396 ：

またなりすましかよ。

397 ：

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！ｱﾄﾞｼﾀ

398 ：

最近よく登場する風呂研究コンサルタントに影響されて過去スレ読んでるけど
特に「その７４」以降が面白い。マジで
ヤマハ風呂杉くそワロタwww

399 ：

ID:j2V+jXBl0　で、何処のアンプ使ってんの

400 ：

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
オ・ン・キｼョ！ｱﾄﾞｼﾀ

401 ：

大人しくして病気治ったかと
思ったが全く治ってないようだな

402 ：

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
オ・ン・キｼョ！ｱﾄﾞｼﾀ

403 ：

最近よく登場する風呂研究コンサルタントに影響されて過去スレ読んでるけど
特に「その７４」以降が面白い。マジで
オンキヨー風呂杉くそワロタw

404 ：

音狂のDSPこそ風呂だよ。
数秒でいらないと判断できるレベル。

405 ：

そんなこと書けば書くほど
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！

406 ：

この甲斐性なしが

407 ：

もひとつオマケに
ヤッマッハッ！
ﾝバッスルウムッ！

408 ：

今日もキチガイだらけで、2chの模範のようなスレだ。

409 ：

>>398
「風呂」で検索してみな
為になるし結構笑えるぞw

410 ：

「おッ風ッ呂ッ」での検索もヨロシクッ！

411 ：

そんなこと書けば書くほど
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
オ・ン・キｼョ！ｱﾄﾞｼﾀ

412 ：

「風呂」で検索してみな
オンキヨーのキショっぷりが
臭いし結構笑えるぞw

413 ：

最も原音再生に近いアッサリがONKYOなんじゃないんだっけ？

414 ：

原音聴いた事無いのに原音に近いってどうやって判断するんだろうな

415 ：

どういう状態をもってして原音と言えるかもな

416 ：

ヤマ八のお風呂が気持ち良すぎてだめだまたイクッ！！

417 ：

オンキｼｮのお風呂が気持ち良すぎてだめだまたイクッ！！

418 ：

オンキヨーだめだまたイクッ！！

419 ：

おッ風ッ呂ッ！ｯｼｬｯ
ヤッマッハッ！ｻｰｯ!

420 ：

オンキヨー　ｷｼｮｷｼｮだめだまたイクウウウッ！！

421 ：

おッ風ッ呂ッ！ｯｼｬｯ
オンキｼョ！ｻｰｯ!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ

422 ：

>>414
聴いたことあるものもあるんじゃん？
ライブ録音でコンサートにも行ったクラシックとか、ライブDVDとか。

423 ：

AVアンプすら買えない自称コンサルタントは
行ったことないだろうな

424 ：

きょうも朝から
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！

425 ：

きょうも朝から
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
オ・ン・キｼョ！ｱﾄﾞｼﾀ

426 ：

おッ風ッ呂ッ！ｯｼｬｯ
オンキｼョ！ｻｰｯ!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ

427 ：

もひとつおまけに
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
オンキｼョ！ｷﾓｷﾓｷﾓ

428 ：

乗ってるね〜いいよいいよ
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！

429 ：

フレーッ！フレーッ！
お・風・呂ッ！ｿﾚ
ガンバレガンバレヤマ八ッ！
ガンバレガンバレヤマ八！

430 ：

お風呂のオンキｼョ！
お風呂のオンキｼョ！
お風呂のオンキｼョ！
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ

431 ：

乗ってるね〜いいよいいよ
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
オンキｼョ！ｷﾓｷﾓｷﾓ

432 ：

フレーッ！フレーッ！
お・風・呂ッ！ｿﾚ
キモイよキモイよオンキｼｮ！
キモイよキモイよオンキｼｮ！

433 ：

onkyoは　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1233751518/
yamahaは　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/
ですからねー、おじいちゃんたち

434 ：

この甲斐性なしが！

435 ：

実際お風呂なのはどっちなの？
よく聞くのはヤマハってメーカーのほうなんだけど？

436 ：

>>435
オレも最近調べ始めたばっかりだけど
過去スレにはこうあるんだよな
>ヤマ八が風呂ってのは、ここだけじゃなく、あちこちで聞くよ
>他社にちゃんとしたアンプがないわけじゃなし、
>とりあえずヤマ八はやめとけってことでFAでしょ
>わざわざ賛否の分かれるもの買って、危ない橋、渡りたくないもんなー

437 ：

>>436
あ、ホントだ
ググってみると結構あちこちで風呂風呂言われてるw

438 ：

>>437
驚くのはまだ早いさ
過去スレにはまだこんなレスもあるさ
>ヤマ八はユニットバスもつくってる関係で、
>アンプもお風呂の音がするのかな？
>ヤマ八はお風呂、お風呂はヤマ八ってイメージを確立する狙いか？
>これだけ批判されてもなお、お風呂の音がするアンプを作り続ける
>ヤマ八に拍手！（買わないけど）

439 ：

>>438
ユニットバス？
さすがにそれはないでしょ？

440 ：

>>435
オレも最近調べ始めたばっかりだけど
過去スレにはこうあるんだよな
>オンキヨーが風呂ってのは、ここだけじゃなく、あちこちで聞くよ
>他社にちゃんとしたアンプがないわけじゃなし、
>とりあえずオンキヨーはやめとけってことでFAでしょ
>わざわざ賛否の分かれるもの買って、危ない橋、渡りたくないもんなー

441 ：

>>437
驚くのはまだ早いさ
過去スレにはまだこんなレスもあるさ
>オンキヨーは音響ってかんじで響きすぎるから、
>アンプもお風呂の音がするのかな？
>よく響くのはお風呂、お風呂はオンキヨーってイメージを確立する狙いか？
>これだけ批判されてもなお、お風呂の音がするアンプを作り続ける
>オンキヨーに拍手！（買わないけど）

442 ：

>>439　オンキヨーはユニットバスじゃないよ
壊れたお風呂ね(笑)

443 ：

>>439
どこ？

444 ：

色々批判されてるメーカーはやめて
購入するならデノンがいいと思うよ〜

445 ：

因みにヤマハリビングテックはトクラスに社名変更したからな
やるならその辺調べてからにしてからと思ったけど頭悪いから仕方ないか

446 ：

すごい。レス番が10以上飛んでる…。

447 ：

>>439
過去スレでは有名な話だよ。調べてみて
>ヤマ八はユニットバス作ってるからアンプもお風呂の音がするってことだけど、
>ピアノやバイクもお風呂の音にする徹底ぶりを見せてほしいな

448 ：

>>447
わあっさすがヤマ八
お風呂にかける情熱は八ンパないですねッ！

449 ：

>>448
それだけじゃないさ
まだあるさ
>あと、ゴルフクラブも作ってるぞ
>お風呂の音のするゴルフクラブって、どんなんだろ？

450 ：

>>449
八ァ凄すぎます…
どうしてこんな不要な風呂モードが、今も搭載され続けているんでしょう？

451 ：

>>450
過去スレではこう説明されてる
>オーディオブーム真っ只中のころ、
>特にクラシックを、安くつくった部屋で安いスピーカーで聴いたりすると、
>響きが物足りないってんで、
>当時はエコーマシンや残響マシンというものがあったんだ。
>アンプなどで機械的に響きを加えてスピーカーに送り出すもの。
>これに積極的だったのがヤマハだったんだな。
>もちろん、今以上に当時から使い物にならなかったけどね。
>そういったマシンを、今、まったく見かけなくなったのは、
>今はもう、必要な響きはソフトに充分入っていること、
>それから、よい響きが出せるようなスピーカーなどが充実したからなんだ。
>むしろ最近では、それらの音を素直に楽しむよう、
>部屋はあまり響かせないのがいいらしい。
>それなのにヤマハはいまだに、不必要なエコーマシンなるものをアンプにのせ、
>不自然な音を付け足している。
>お風呂場の音と揶揄されてるシネマDSPのことだよね。
>過去に、ソフトやスピーカー、部屋の響きが不十分で、
>それを補う必要があった時代が、確かにあったのは事実。
>当時オーディオの面白さを広げたヤマハの功績は大きい。
>でももう、エコーマシンは必要とされない。
>シネマＤＳＰともども、過去の遺物で、時代遅れなんだ。
>それに気づかないのか、それとも、
>なかなかそれを認められずにいるんだろうな、
>ヤマハって…

452 ：

>>451
ああっ分かりやすい解説を貼っていただき、ありがとうございます
なるほど、過去スレでもすでにシネマDSPは不必要とされていましたか
今はソフトやスピーカーが、さらに進歩してる訳ですから
ますます不必要ってことですよね
今の時代、こうしたものが改めて見直されることは、もうなさそうです
過去のレスを知ることで、真実がはっきり見えてきました
これからも研究、がんばってください！

453 ：

>>451
八八八！兄貴！研究結果の続きはこちらでまとめていただけると助かりますヨ！
風呂アンプのおすすめは？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

454 ：

笑わすね
必ず初心者がでできて小芝居すんの
毎度同じパターンですが
もうちょっと考えたら？
馬鹿丸出しですよ

455 ：

あと登場人物は
携帯でヤッマッハの彼がでてくるんだよねｗ
それとPCで下品なやつ

456 ：

過去スレをあたってみると
そうだな、俺の知る限りでは、ほかにはこんな感じか
>オンキヨーのＤＳＰはすぐ飽きるよ
>耳が疲れる。派手な映画ばかりじゃないよ
>音響は昔から使いものにならなくて有名じゃん。
>独自のDSPの無意味さ、スピーカー取り付け位置の不自然さ、
>そして何より音の貧しさ、どこがいいのかさっぱりワカラン
>ハリウッドで音響効果やってる人も、自分の手がけた作品を
>よけいな味付けして聴いてほしくないだろうよ。
>音響の問題なのは、ソフトの作り手の意図を浅知恵でダイナシにしてること。
>無意味なモード、スピーカー位置、アンプの基本性能…。
>普通に作ればいいのに

457 ：

過去スレでオンキヨーを買った奴なんだが
>届いたオンキヨーを開梱すると、中にタオルと洗面器の付属品。
>不思議に思いながらもアンプの接続を終え、いよいよ設定。
>温度と水位の項目に違和感を感じながらも、
>メーカー推奨の40℃とレベル3に設定。
>おもむろにスイッチを入れ、音を出したらすべての謎がとけた！
>「ｳﾜｱｱｱｱ!!!!」
>このアンプ、オレの部屋を瞬時に風呂場に変えた！
>「ｲﾔｱｱｱｱ!!!!」
>ウブな彼女は顔を真っ赤にし、オレに往復ビンタを飛ばす
>「だからソニーにしようって言ったじゃない！
>Ｓマスタープロは最高なんだから！」
>怒って部屋を出て行く彼女。
>「それに、○○さんのほうがよっぽど面白いわ！」
>という一言を残して…>
>せっかくバロック音楽をかけてムードを出して、
>指輪を贈って今晩プロポーズしようと思ってたのに…
>今オレは、部屋に残された指輪とオンキヨーのアンプを、呆然と見つめ続けてる…
悲惨だよな・・・オンキヨー

458 ：

ヤマハ、オンキキョー、ソニーは買うな、だけ読んだ。
マランツ、デノン、パイならどれがいいの？

459 ：

デノンだ
デノンを買いたまえ

460 ：

信じるか信じないかはあなた次第！！

461 ：

デノンのぶっとい音をお前のマラに

462 ：

>>451
さすが兄貴！今日も兄貴の過去スレ研究が冴えわたってるねぇ〜。
AVアンプは1年でもかなり進化して別物みたいになるのに、7〜8年前の古い情報を今さら披露してる、
この10年人間的にまるで成長してないヤツ扱いを風呂アン信者どもがしてるけど、笑っちゃうよね。
兄貴は成長してないんじゃない、不変の存在なんだ。兄貴は昔から何一つ変わっちゃいない。
時代と周りの人達全員が兄貴を置いて先に行っちゃってるだけなんだ。
それから、兄貴の書き込みは毎度同じパターンになってると454氏が言ってるけど、分かってないなぁと思う。
兄貴くらいの歳になると、もう新しいことを覚えるのは億劫だし、何よりも毎月の生活保護費だけでは生活ギリギリ
でAVアンプなんて買えないんだよ。それに、老眼入ってて他人の書き込みがよく見えないし、言葉のボキャブラリー
も人より少なめなんで、過去の自分の書き込みをコピペするしかないことを察してほしいよね。
兄貴のことを理解してやれる人がこのスレに少なくて本当に残念だよ。でも兄貴、これからもよろしく頼むぜ！

463 ：

風呂研究に張り合って過去スレに書いてある｢ヤマハ｣を｢オンキヨー｣に書き換えるのは
さすがにちょっとマズイんじゃ…
明らかなねつ造だし、問題になったときシャレにならん

464 ：

風呂と関係ないオンキヨーの名前出しちゃってるし、これ犯罪だよ
単なる悪ふざけでした、ではもう済まないなこりゃw

465 ：

まだまだ過去スレ研究するよ〜
やっと決心して今日買ったオンキヨーのアンプを
つないで早速聴いてみると…
うわっ！　汚い音！
ｳﾜｧｧｧﾝ!
こりゃ風呂場どころじゃないよ、オレの部屋、おト○レになっちゃった！
あわててDSP切ってみたが、これがまた貧弱な音なんだよな〜
んで、結局…
ｼｸｼｸ

466 ：

こういうバカが身内にいるとヤマハも動くに動けんわなw

467 ：

あのAA通りだろw
争いは・・・

468 ：

現在進行形で進んでいるスレを紹介しよう
> 俺も同様で、ONKYOはどうもHDMIで頭欠けするんだよね。
> パイオニアのAVアンプはまったく問題なく再生できるから、
> ONKYOのHDMI関係は問題だらけのような気がする。
>
> 冒頭部分が欠ける、いわゆる頭欠けの問題は、
> 俺の場合全てハイパーツールズのTMDS-EDIDで解決した。
>
> EDID信号保持器は本来の使用目的は、EDID信号を記憶してEDID信号を見失わずに
> するものだけど、たまたまONKYOの頭欠けの問題を解決できるみたい。
>
> PC→EDID信号保持器（TMDS-EDID）→ONKYO AVアンプ→ディスプレイ
>
> 試してみる価値はあると思うよ。
購入してこんな目にあうと思うと・・・

469 ：

>>468
あっ！煽りじゃないけどコレマジである。使ってるのはオンキョー55HDXでHDMI接続だけど、冒頭立ち上がりが凄く遅い。
どれくらい遅いかというと360の起動ロゴが全く見れないくらい。

HDMI全てがそういう仕様だと思ってた。

470 ：

やっぱりどのメーカーがお風呂なのかよく試聴してから買わないと
お風呂の音がしてしまったら後悔しそうですね

471 ：

お風呂以外に注意点はないんだ(笑)
ほかは何でもいいんなら
ヤマハとオンキヨー以外にしたら？

472 ：

>>470
試聴については過去スレで先輩諸氏がこう記している
>メーカーによる試聴会でさえまともな音が出せないヤマ八だからな。
>オレもこれまでいい音がしてるヤマ八を聞いたことがない。
>それに、ヤマ八＝風呂音は、昔から有名だよ。
>このスレばかりか、ググれば結構あるし…
>アンチと一緒にされるのは嫌だけど、
>アンプ検討してるんなら、
>ヤマ八は候補から真っ先に外していいと思うな。正直なところ。

473 ：

>>472
うはっ！店頭試聴のみならず、一番のおすすめの聞き方で聞けるであろう
メーカーによる試聴会でさえ、そんな調子なんですかッ！！
これは、試聴するまでもないっていう認識でよろしいのでしょうか？

474 ：

では俺もペーストしてみるばい。

ヤマハのAVアンプは、スマホ用のアプリがいい。凄くいい。
こんなに真剣に開発してるメーカーは他には無いね。
バージョンアップで頻繁に改善してくれるのもいい。
ユーザがUIをかなりいじれるのもいい。
他のメーカーはここまで真剣に作り込んでないよ。
今の時代、「音」がどうこう言う前に、
スマホやタブレットでの操作性で
ヤマハ製品を選ぶ人も多いんじゃないかなぁ。
DLNAやハイレゾの普及が更に進むと尚更だと思う。

475 ：

試聴についても過去スレって馬鹿っぽいねｗｗ
何年前か前のその人の感想であって
今から買う人の判断材料としては余計だと思うよ
ちゃんと試聴して判断すればって言えばいいのに
普通、試聴せずに買う人はあまりいないと思うけどね

476 ：

それに　ID:3OY5kXSc0　君は
アンプ買う気あるの？
風呂しか気にしないのは
と〜っても不自然なんだけど
ヤマハやめたらどこにするの？

477 ：

>>476
しっ！見ちゃいけませんっ！

478 ：

>>473
ヤマハを試聴した人の報告は過去スレに他にもあるぜ。参考になるかな
>ヤマハの試聴会に行きました。
>太めのオッサンが下らんジョーク飛ばしながら
>解説してたのが不快だったこともありますが、
>全く魅力を感じられませんでした。
>このスレで貶してる書き込みのとーりの駄音。
>とても期待してたのですが、まさかこんなに駄目だとは…
>あーあ、ガッカリ
>(試聴したのは）一番高い機種です。
>フツーに再生してるときはそれほどでもなかったのですが、
>「次は、当社おなじみのDSP再生です」ってことになったら、
>もう聴けたもんじゃありませんでした。
>チャンネルごと分けて音を出し、
>「ほら、音が付け加えられてるのが分かるでしょ？」とのこと。
>確かに濁りのあるエコーみたいな音が加わってましたが、
>そんな子供騙しみたいなことが特徴とは、恐れ入りました。
>もっとも、その映画館の臨場感も表現できてたワケじゃないんです。
>どうやら映画館の臨場感を出す必要はないのに、
>あえて出そうとしてる。
>でもそれが出ていない、
>そんなところでしょうか？

479 ：

何年前のスレかわからない
出所不明の2chスレが信憑性があるとは思えないけど
一方的なのはどうかと思うので記事を捜してみた
最近のヤマハのDSPは
ヤマハAVアンプ“AVENTAGE”最上位「RX-A3030」速攻レビューで
5.1ch環境でのサラウンド再生を試してみた。
シネマDSP HD3のムービー・スタンダードモードを選択し、
『スカイ・クロラ』の空戦シーンを再生。BGMがふわりと浮きあがり、
SEとの分離も見事だ。
縦横無尽に移動する戦闘機の動きもスムーズに追随し、
エンジン音も締まりがある。リアルな立体感で後ろからの移動も実在感がある。
台詞も厚みを持たせながら輪郭はキレもあり、鮮明に定位。
BGMの厚み良くしなやかなストリングスと歯切れ良いベース音の両立も理想的だ。
こう感じるかどうかは試聴してみてね

480 ：

それに　>>478　のスレは参考にならないでしょ
具体的な機種名がないし
再生されていた映画のソースの表示もない
こんなのでは参考になるって方がおかしい

481 ：

>>478
ふうむ…これはちょっと、どんな音だったのかイマイチ伝わってこない文章ですね
長文のせいか、ちょっと分かりにくいレスに思えます
そんなに長々書かなくても、一言「風呂」と書けば済むことですよね？

482 ：

>>478　君は風呂しか興味がないみたいだから
ヤマハお勧めだよ
>>476について答えてくれないのもどうしてかな？
ただヤマハが風呂って言いたいだけなら
もう終了でいいよね

483 ：

>>481
そうなんだ。「風呂」というピッタリの形容が主流になる前は
「あの音」の表現に皆長文を使って説明してたんだな
短文であの音の核心をついたレスはこんなところか
>ヨドバシ梅田店員はデノン派
>あそこのヤマハヘルパーは口が臭い
>たしかにあそこのヤマハのヘルパーは口臭がすごい。
>あれでは、折角の客も離れていってしまうだろうな。。。

484 ：

>>483
ありがとうございます！
この短い文章に、風呂アンのすべてが詰まっているように思えます！
過去スレをアーカイブすることで、なぜ今「風呂」なのか
ようやく分かってまいりました！

485 ：

>>483　はっ？
どこに音の記述があるんですか
せめてアンプの話をしましょうよ
口臭がどうとか、ただの個人攻撃でしょ
ほんとに人間としてのレベルがしれますね

486 ：

ID:3OY5kXSc0　君は　D:WZ9sI2UNP　彼としか会話しないなら
ここに居る必要ないでしょ
ラインなりツイッターって便利なものが世の中にはありますよ
ほんと、ただただヤマハを貶めて悦に入ってだけでしょ？
それとも自演ですか？

487 ：

ID:3OY5kXSc0　ID:WZ9sI2UNPは
ヤマハのアンチはアンチなりに
もうちょっと勉強するなり
試聴してみるとかすればいいのに
風呂風呂ってなんとかのひとつ覚えしかできないんじゃ
誰の共感も得ることができないよ
おおっ　思うような書き込みとかしてほしいね
てか、同時にいなくなったのかｗ

488 ：

閑話休題
オーディオ・ビジュアル関連の総合展示会
「オーディオ・ホームシアター展 2013」(音展)が
10月18日(金)〜20日(日)にかけて、東京・お台場の「タイム24ビル」
で開催されたそうですが行った方いらっしゃいますか？

489 ：

初心者で質問させて下され。
REGZAを使ってるのだが、ソニーのAVアンプでも電源連動はあるのかしら？ブラビアしか対応してない、とかありそうで…。

490 ：

機種によるんじゃね？

491 ：

>>489
それはないよ
HDMI サポートしている限り

492 ：

取扱説明書より
DN1040
他社製品をつないだ場合でも、「ワンタッチプレイ」、「システムオーディオコント
ロール」および「電源オフ連動」機能は使用できます。
（他社製品がこれらの機能に対応している必要があります。）
ただし、すべての他社製品での動作を保証するものではありません。
DN2030
. 以下の機能は、他社製品を接続した場合でも動作しますが、
すべての機器との動作を保証するものではありません。
− 電源オフ連動
− ワンタッチプレイ
− システムオーディオコントロール

493 ：2013/10/22

シャープのテレビやレコーダーでは連携とれてるけど
東芝は知らない