【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ7【四段】

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/10/26

前スレ
【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ6【四段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342094287/

2 ：

次からは次スレ立つ前から埋めるのやめてね

3 ：

3

4 ：

乙

5 ：

2000〜2200は調子の良し悪しだけで将棋の内容的に差がないけど2200〜2400は全くレベル違うなｗ
五段とか夢のまた夢だ

6 ：

上位挑戦しまくった結果、今のままの先行逃げ切りスタイルでは脱低段は難しいと悟った

7 ：

高段にもなれない、中途半端に強すぎるお前ら、またよろしくだぜ。

8 ：

10年目にしてはじめて1800の壁越えれた（´；ω；）
相当才能ないんだろうけどこつこつやっててよかった
2000越えるには何が必要なんだろう…

9 ：

２４で負け込んでいる時は、ほとんどが脳疲労だわな。将棋やり過ぎて中枢疲労
起こしているのにそれに気づかずやり続ける為に連敗街道になってしまう。
まあ回復したら元のレートに戻るがな。

10 ：

大会と同じで、どんなに勝っても５〜６局まで　一回でも負けたら終了
って風にしたら丁度良いよ

11 ：

>>10
一回勝ってやめれるけど、負けてはやめれない。。

12 ：

俺は最大３局までと決めて２敗失格ルールでやってるよ
あと毎日は指さないでホントに暇な時だけ指すようにしたら８連勝中ｗ

13 ：

溜まったプロ1000局以上の棋譜を全部並べ終わってから復帰するな。まあ
一年くらい掛かりそうだが、復帰した時は現最高Ｒより300〜500アップさせる
つもりだ。それ見てソフト指しだコノ野郎と２ちゃんに書き込むなよ。
じゃあ一年後の対戦楽しみにしている、では。

14 ：

戻ってしばらくは実戦不足で「こんなはずでは・・・」が続くだろうが
それ超えたら伸びるかもね　頑張れよ

15 ：

>>13
その努力は認めるし応援したいけどＲ300〜500は無理だと思うｗ
Ｒ100〜150なら可能かもしれないから頑張れ

16 ：

おまえらと対戦したいのを我慢して、1年ほどまじめに棋譜並べしたけど、
ぜんっぜんっ強くならねーｗ
と言うことで、最近はソフト相手にスパーリング中。
悪くなったら止めて戻って、解析見てやり直し。
ソフトじゃねーから、ソフト吸収しただけだからと、言えたらいいね…

17 ：

バランスと継続だよな
そのための動機付けを得られる環境が人間が強くなるためには一番大事な要素
ソフトがそれを与えてくれるかと言うと微妙

18 ：

将棋２４にGizumoて奴いるがモバゲー将棋で不正三昧で不正でR取りまくっている悪人。ギズモのつれづれ将棋ブログてやっているが、こんな人物は酷過ぎるぜ！

19 ：

定跡暗記ツールとしてならソフトも好きですよー

20 ：

現役の奨励会員と指したことある人いますか？
奨励会の３級〜４級って24だとレートどれくらいなんですかね？

21 ：

奨励会有段とよく指してるが、2200くらいしかないらしいぞ

22 ：

>>21
所持金がか？
俺が聞いてるのは奨励会３〜４級のレートです

23 ：

>>20
6級の子が知り合いにいるが、2400くらいらしい
推測だが3〜4級なら2600くらいじゃね

24 ：

天下一行けば奨励会初段と指せるぞ

25 ：

>>23
低段の俺が言うのも変だが本当なら思ったほど強くないね

26 ：

２０００あったのが１６００台まで落ちたわｗ
ふざけんじゃねーぞマジで
ホント気分悪すぎなんだよ！
上げるのマジしんどいわ
あーマジめんどくせ
もうやってらんねーわ

27 ：

>>23くらいが普通だと思う　6級だと2300くらいの奴もいるよ、

俺が行ってるリアル道場にな　

28 ：

奨励三段の福間君が３０００で６級が２４００？
６級〜三段の差が６００しかないってちょっとおかしくありませんか？

29 ：

6級から4段に駆け上がって行く者とそうでない者がいるからな。だから6級
でも強い者は2400あるが、5〜6級で限界の者は1800〜2000くらいが相場だろ。
まあ6級は24Ｒ1800がギリだろ。それはおそらく間違いない。

30 ：

>>28
24の30秒将棋と持ち時間90分の奨励会とでは違うんじゃない？
30秒だと下剋上が起きやすいから24の上の方は渋滞が起きてそう

31 ：

おかしいとか言い出したら、3000いかないプロもいるしキリがない

32 ：

6級のレーティングは気になるな
2200ぐらいであってほしい

33 ：

5.6級定着は2300台ぐらいが相場だよ
それぐらいのままで退会して今もそれぐらいな知り合いもいるし、それぐらいの頃試験落ちたって知り合いもいる
1800なんかいたらすぐ7級落ちて退会だろ。俺は2300より微妙に下ぐらいだけど真面目な将棋なら大体勝てるよ
何かの間違で入ることはあるかもしれないけど、相場からは外れてる

34 ：

女流の中堅辺りが奨励会2〜3級の実力。あの辺は24Ｒ2000くらいが相場だわな。
それで何故に6級が24Ｒ2400あると言っているのか理解に苦しむ。

35 ：

中堅女流が奨励会２〜３級なのはいいけど2000はなめすぎ。むしろその根拠が聞きたいわ
そう仮定すると初段の里見がせいぜい2500ぐらいだろうけど、その程度で公式戦でプロに勝つことがあると？
某底辺と言えそうな女流と何局かガチ将棋指した感触では2000ぐらいはあったよ

36 ：

俺の知り合いも2100で落ちたし1800行かないくらいの子も知り合いにいるが受けるレベルでさえないよ。２、３級が2000はねーよｗ

37 ：

ポーランドの女流アマが女流プロに勝った事があったが、あのアマは最高Ｒ1900
だ。それ考えると２４Ｒ戦は確かに指標にはなるが、ほとんどが早指しで読み入れた
手を指していない。矢張り15分以上の持ち時間メインのＲ戦じゃないと正確な実力は
測れないのかもな。ちなみ俺は対人選では高校神奈川県代表と指し分ける棋力。

38 ：

奨励会２、３級がＲ２０００っておかしいだろｗ

39 ：

2200スタート
以下100点ごとに昇級・昇段
3000点でおめでとう
まあ、2500ぐらいで落ちるバカもいるし、
1800ぐらいで奇跡で受かって即行落ちてくバカもいる

40 ：

このスレって知ったかと高段に対する嫉妬に溢れてて全然役にたたねぇな

41 ：

知ったかって誰のレスが？

42 ：

嫉妬・・・？

43 ：

持ち時間でレート変わるってあるけどそこまで変わるとは思えないな
せいぜい段一つ分200ぐらいじゃないかな

44 ：

１９００だけど、コイツ時間使うし無駄のない手の連続で違和感あったやつ
２週間後見てみたら２６００になってた
即効ブラック入れといた

45 ：

>>43
直感力が同じでも時間が伸びるほど読みを膨らませていけるタイプだと強くなる。
実際俺も時間があるときは数種類の変化を十数手先まで読むけどそれぞれ20手以上読むやつもいるだろう。

46 ：

>>31
確か片上六段でＲ２７００程度らしいからな。

47 ：

野田澤綾乃は1850平均らしいよ

48 ：

アカウント作り直して3級で登録したら2勝して初段になってしまった
１年前のアカウントのレーティング1100位だったんだけどな

49 ：

なんか級タブだとよく分からん壁があって実力が高くなっても上に行けなかったりするんだよな
ようこそ段タブへ

50 ：

精神的なもの(集中力)で段一つ変わるな
R2200以上な自分だと安心する　R2100切ってると数字見ただけで嫌気が指す
三段ごときが挑戦してくるなとか思いながら現実が三段という(笑）

51 ：

これはあるあるやで。

52 ：

http://i.imgur.com/Ay5OvxR.jpg
15級R128です。
ここから後手の5手詰めなんですが、こういう最後に桂で詰ます方法が中々閃きません。
因みに私はこの局面からこんな面倒くさい詰ませ方をしました。
98 ６六角打 ( 0:47/00:15:12)
99 ８八角打 ( 0:42/00:14:38)
100 ９七香打 ( 0:28/00:15:40)
101 ９八歩打 ( 0:20/00:14:58)
102 ９八香成(97) ( 0:20/00:16:00)
103 ９八玉(99) ( 0:04/00:15:02)
104 ９七銀打 ( 0:03/00:16:03)
105 ８九玉(98) ( 0:02/00:15:04)
106 ９八金打 ( 0:03/00:16:06)
107 投了

53 ：

誤爆
低級者スレと間違えました

54 ：

Ｒ2100〜Ｒ2200うろちょろしてる四段で受けとか凌ぎが下手なの自分でも把握してて勉強したいんだけど
橋本崇載の勝利をつかむ受け
不思議流受けのヒント
実戦に役立つ詰め手筋
同じ棋力くらいで↑持ってる人どんな感じか教えて下さい

55 ：

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1360937892/l5
参考資料
基本的に年齢によって勝率で取るとこのくらいになると思う。
６７％勝てる相手に６戦４敗することもある。

56 ：

2500ぐらいになってお前らを見下したいです

57 ：

>>55
＿無/１２３４５６
1＝*2-**1
2＝*4-**4-**1
3＝*8-*12-**6-**1(不合格ライン)
4＝16-*32-*24-**8-*1
5＝32-*80-*80-*40-10-*1
6＝64-192-240-160-60-12-*1(４９６／７２９⇒６８％＋２割/仮)

58 ：

>>55
1割もありうるじゃないかｗｗｗ

59 ：

>>56
なにもしなくてもソフト厨(紅オタ)と石田のソフト厨(カナケンシステム馬鹿)は見下せるから良いではないか

60 ：

三段の壁が突破できない・・・・・
自分、勉強でやみくもに棋譜並べしたりしてますが、
三段以上の棋力を養うのに勉強になる、
これだけは絶対に実際の駒・盤で指に染み込ませるほど並べておけというような棋譜ありますか？

61 ：

デクシの棋譜を丸暗記してみてはどうだろう

62 ：

↑相手がその時と同じように全部指してくれたらいいんだが
違う場合は結局そこから自分の実力になるからな‥

63 ：

デクシさんの棋譜を何局か見てみました。強い人は、やはり攻守の手の入れ方が、きっちりしていると感じます。繰り返し並べて勉強します。
自分は攻守の切り替えがヘボ将棋過ぎてなさけない・・・
丸暗記は難しいけど、要所要所の指し手の雰囲気を少しでも近づけるように頑張ります。
あと自分の場合ですが、プロ棋士の棋譜では、
桂馬が飛び道具にもなり攻撃拠点にもなる芸術的な中原十六世名人の棋譜と
勝勢から相手の勝負手段を無慈悲に切らしにいく丸山九段の棋譜並べが好きです。
桂馬とか角行をもっと巧みに使えるようになりたい・・・

64 ：

俺は詰将棋博物館で古典詰将棋を解き始めた。
献上詰将棋は全部解くつもり。
まあ、厳密には、解くと言うより、手順を検討すると言った方が正しいけど。

65 ：

将棋世界の詰将棋サロンを解くだけでヘロヘロになる
平均的な低段ならどれくらいかかるもんなのかな

66 ：

中盤と終盤が大事（？）

67 ：

低段スレの人達は棋書何冊くらい所有してるの？
オススメの本あったら教えて

68 ：

今頃になって最近読んでいる本なんだが、
森内名人が昔書いた本で、森内の戦いの絶対感覚という本と、
羽生三冠が昔書いた本で、上達するヒントという本が
局面の迷い道で暴発して自滅しやすい自分にはありがたい良書だ。
本読んでから、以前より自分の指し手（方針・大局観）が、ぶれなくなってきたように感じる。

69 ：

俺は負けそうになったら、投了せずにトンずらしてる(^o^)丿

70 ：

戦いの絶対感覚って
天才と呼ばれてる人が書いたやつほどわかりづらくなっていく気がする

71 ：

なんか分からんが１５分勝負の途中で時間が増えたりする奴いるけどあれ何？

72 ：

棋書を読んで強くなれるのは24の三段以下だろうね
高段を目指してる四段だと棋書では学べない部分を強化する必要あるから難しい

73 ：

名人戦で挑戦ボタン出てこないのがいるんだけど、BANリストに入れられてるってことかな？

74 ：

>>71
タイムラグの調整だよ

75 ：

羽生の戦いの絶対感覚は難解らしいな
佐藤のを持ってるけどわかりやすいと思う

76 ：

10分で二、三段。
http://www.shogitown.com/school/j-tume/j-022.gif

77 ：

>>76
初手が全てだな。紛れ筋にハマると１０分ぐらい経ちそうだが。
面白いね。Thx

78 ：

それくらいなら比較的簡単に解けるぜ

79 ：

>>76
これ好き

80 ：

合ってるか分からんけど１分以内に解けた＠四段
８筋に歩が打てるの気付けたら実戦の30秒の秒読みでも何とか詰ませられそう

81 ：

詰むん？

82 ：

>>77のヒントがあったから30秒で解けた＠三段

83 ：

正解教えてー

84 ：

>>76
なぜか30秒で解けてる(詰将棋は苦手)

85 ：

なんかおかしいと思ったら目が悪くて▲６五歩を見落としてたらしい
>>81
分からない
自分の棋力では無理

86 ：

>>83
と思ったけど７三龍から詰むわ

87 ：

そっちの筋か。△８２同金をうっかりしたぜ。ぜんぜんだめだな・・・orz

88 ：

74桂だと足りないから73龍から詰むんだろうなって思ったけど82銀が見えるまで時間かかったわ

89 ：

実戦なら７４桂で詰まないと分かりながら指して足りず負けそう

90 ：

73龍で詰むの？全く読まなかった。
てか74桂からでも詰むだろ。変化の余地のない17手詰め。30秒あれば読める

91 ：

74桂からどう詰むのか教えてほしい

92 ：

>>80
>>90
この人たち恥かきそうな悪寒ﾜｸﾜｸo(´∇｀*o)(o*´∇｀)oﾜｸﾜｸ

93 ：

>>80
お前４段じゃないだろ

94 ：

>>90
変化の余地のない17手教えてよ

95 ：

簡単な９手詰みだなｗ
>>80は８二歩を同金て取られるのをうっかりしてそうｗ

96 ：

何でワシより強い奴がこんなにいやがるんだ…
気に…いらねえ…
フェンブレン状態!!

97 ：

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△８八角不成　▲同銀　△６五角　▲投了
気にいらねえ

98 ：

押さえ込み好きなので筋違い角には負ける気がしない

99 ：

後手でその出だしの筋違い角はあまりよくないだろ
飛先の歩を交換されて効果が薄い

100 ：

>>76
71銀から考えて2枚足りませんが、何か？
秒読みなら58金打ちですｗ

101 ：

>>100
あなたみたいな方嫌いじゃない。
けど、チェスクロックで針が赤い所に掛かってる時に５八金やられたら、叫びそう。

102 ：

58金打って龍取られるけどそれは大丈夫なんですかね

103 ：

はぁーあ最近中級にすら勝てなくなった。
めっちゃスランプですわ
どないしよう

104 ：

大会に出て見る。弱点の徹底的な洗い出しができるし、24よりも気分転換になるでよ。

105 ：

>>102
▲61竜はいきなり詰まされても文句はいえんし、
△同角▲58金は△43角でも負けだ
それより竜とらせて53銀と絡む方が実戦的だろう。
…冷静に局面見てゆっくり考えるのは反則だから無しな

106 ：

数ヶ月振りにＲ2200超えたのに５連敗した
やっぱり対局の間隔を空けたら駄目だなと勉強した
あとレート指す前にフリーで数局やってからＲするように心掛けよー

107 ：

シラフ…24レーティング
ほろ酔い…24フリー
泥酔…やほー

108 ：

でんスイでもやほおはないな

109 ：

わずか一日の間にRが100も200も落ちる現象を恐慌とでも呼ぼうか
突如発生し分かっていても止められないのである

110 ：

100くらいなら結構おちる
逆に1日で100あげるのはかなり大変

111 ：

俺1日でR100くらい平気で上げるし下げるわ
とかく早指しだしな

112 ：

最終盤で2回もダウンとか勘弁してください
なんかズルされそうで再開する気になれない・・・

113 ：

判定勝ちにすりゃいいだろ
俺は判定勝ちにできる時はすぐに判定勝ちにする

114 ：

やっぱりそうするのが自然ですか
ぐだぐだ悩むのも馬鹿馬鹿しいもんな・・・

115 ：

むしろ時間内に戻ってこられるのが困る
俺雑魚だから集中切れるし

116 ：

１日で100あがるとか普通じゃね?
俺は普段4割くらいしか勝てなくて
たまに15連勝とかして徐々にRあがってきてる
地道に同じペースであがってるやつはすごいと思う

117 ：

Gizumo aichi 二段　R1731 こいつ将棋24では好人物を演じているが、モバゲー将棋では、ぎずも、KEIKO、ホモホモ牛乳、その他多数のHNを酷使し変態な言動や将棋不正、対局途中に相手を追い出しR獲得、R減らない逃げ出しやチートなどを使い不正三昧の人物である。
ギズモつれづれ将棋ブログを立ち上げているがモバゲーでは最悪の人物である。

118 ：

中低級に二枚落ちで勝てない、くそお
定跡を知らないからかな。それと突破されたらすぐ投了するのもあるかもしれない。詰みまで粘るべきなんだろうか

119 ：

駒落ち定跡どおりでは負ける
なんか工夫して罠をしかけろ

120 ：

駒落ちは角落ちしかやる気しないな、上手下手どっちでも。
それ以外はつまらない。

121 ：

じっくり考えて指すようにしたら勝てるようになった。イイヨーイイヨー
弱いところを見つけられて突破されてたからそこをしっかり補強して待つようにしたらいけるものだね。やっぱりじっくり待つものだ

122 ：

２年以上も同じようなレート行ったり来たりで飽きてきたｗ
脳が劣化してるのか？
劣化してるならレート下がりはじめるはずだから成長してないまでも劣化はしてないのか？

123 ：

>>122
95%くらいの奴がそうだから安心してええよ

124 ：

正直ソフト指しで200くらいレート上げたら維持できそうな気がする

125 ：

どうやっても２０００超えんわ
だれかアドバイスくれ
もう疲れたよパトラッシュ・・・

126 ：

>>125
2000も2200も君が思ってるほど大差ないから頑張れ(ソースは俺)

127 ：

せやな　普段2200でも寝不足で指してるとあっという間に2000まで落ちるわ

128 ：

200上の相手と指す時の勝率が75％になるようにできてるんだっけ？

129 ：

間違えた
×200上
○200下

130 ：

理論的にはそのようだけど
自分の感覚では200点上の相手には勝率10%ぐらいしかない

131 ：

R200差は圧倒的な差があるよ
平均うろつきRが200も違うと明確に棋力は違う。
平均うろつきR
2800＞2600＞2400＞2200＞2000＞1800＞1600＞1400＞1200＞1000
それぞれの間に差がある。当たり前のこと。

132 ：

早指しなら割りと勢いだけで勝てる

133 ：

そしてそれ以上に負けるｗ
同様に、2000の奴は1800に負ける。
だからこそ2000。2200とは違う。

134 ：

実際、24の方式だと極めて流動的に実力が反映されるよな
レーティング制で指し放題なんだから壁とか出来るわけないし
奨励会や順位戦は明らかに壁が出来てるな

135 ：

角がわり腰掛け銀 → 格下に負けることも格上に勝つことも
他の戦型では普通なのになぜなのか…

136 ：

横歩と角換わりは多いね。

137 ：

短手数だと運良くボロが出ないこともある

138 ：

最近Ｒを更新し続けて今のRが２１００手前ぐらいなんだけど全く強くなった気がしない
今より三年前、三年前より六年前の２１００の人のほうが強いきがするんだけど
俺の感覚って間違ってるのかな

139 ：

6年前の2100は圧倒的に今より上だわな。
昔は上限も違ってる。
2800すらろくにいなくて、3000到達が奇跡だった。

140 ：

低段スレ住人に聞きたいんだけどオススメの詰め将棋本ある？
出来たら安くて問題数が多くて小さく持ち運び楽チンなので頼む

141 ：

加藤の新書は？

142 ：

>>141
新刊みたいな本より名著みたいな感じの探してます
棋書スレより棋力が同じ低段スレ住人の意見が聞きたい

143 ：

別に5手ハンドブックでいいだろ

144 ：

詰将棋道場シリーズ

145 ：

将棋世界の付録は携帯しやすくて良いよな。
家では高橋本を愛用してる。

146 ：

高橋実戦シリーズはマジお勧め
詰めじゃないけど必死が難し過ぎてふく

147 ：

段タブ入って一ヶ月経ったので低段スレデビューさせてもらいます
先輩方よろしく〜

148 ：

おう叩き落としてやるよ

149 ：

調子の波ありまくり
ここ過疎りすぎ
もう少し栄えててもいいと思うが

150 ：

低段者の皆さんも安心していいよ。GPSからみたら２４の８段だろうが低段だろうが
同じようなレベルですから。あなたも今日から高段です

151 ：

ねーよ

152 ：

いつも思うんだけど
将棋って息抜きにならない趣味だなーって思う
何も考えず、ストレス発散になるものを趣味にすべきだし
友達にも将棋を勧める気はない
でも、俺は将棋が一番の趣味で他に没頭できるものはないんです。
どうしたらいい？
週末だけ指すとかして間隔開けてストレス減らすしかないかな
連戦するとマジで止まらなくなるんでｗ

153 ：

ネットじゃなくて将棋強い友達作って指せば？
勝とう勝とうと思うから疲れるんだろ
レーティングとか気になるし

154 ：

息抜きと趣味は別物じゃねーかな？
脳ミソ使わない息抜きといえば…酒と睡眠くらいか

155 ：

2000年ころに県代表常連くらいの実力で
最近電王戦見て将棋復帰したんだけど
右玉とか角交換振り飛車してきて、組み上がったら王と金左右に動かすだけで
まったく仕掛けてこないひと多すぎない？（先後問わず
こっちから行くとだめになる順しか見えないし
相手が打開してくると勝つけど面白くないし、そういうつまんない将棋やってて楽しいのかな

156 ：

金往復右玉なんて年に一局くらいしか出くわさないぞ
角交換四間は指し慣れてないだけで、手待ちしたくて
してるわけではないと思う

157 ：

まあ後手なら仕方ないな。
先手でやる奴はゴミクズ。

158 ：

>>155
引分率も２％超えると自慢できるようになる。
３００局強で１０分くらいになれば堂々と胸張れる。

159 ：

>>156
>>155だけど（R2200ちょっと）こっち後手持って角代わりかと思えば
飛車先付かないで右玉とかへんなの多すぎなんだが運悪いだけ？
まあおれずっと離れてて最近の定跡知らないから
右玉に先手から手を作る手段わからんだけかもしれんが…
角交換四間は早漏のやつだと仕掛けてくるからわかりやすいけど
そのまま黙々と銀冠にされて52金62金（92玉82玉）とかほんとやめてほしい
つまんないから
愚痴すまん

160 ：

自分が苦手な戦型を「つまらない」って表現するようにはなりたくねえな

161 ：

穴熊攻略は得意だけど
２４でもＮＨＫ杯でも
相穴熊は本当に「つまらない」と思う
穴熊は後手番限定ルールを作るべきだと思うよ

162 ：

K-Shogiの初級はRいくつくらい？

163 ：

俺も４手目に角を換えられるだけで投げたくなるわ。
これは極論か

164 ：

俺は筋違い角にされた瞬間なげてたことがある
いまは対策考えたけど

165 ：

24時間将棋してるansonjapanのRが急に増えてきた。まさか？

166 ：

また大幅に負け越して三段に落とされた（＾ω＾；）
どんなに調子悪くても四段は維持できる実力身につけたい
もう三段と四段行ったり来たりの繰り返しは飽きた

167 ：

Lはポン円にすべきだったか。

168 ：

誤爆失礼

169 ：

目標の24初段達成できたから2000めざそ

170 ：

76の解答これであってる？
74桂同歩73金同桂71銀同金91銀81玉82歩99玉71竜81金82金でつみ

171 ：

そうか・・　
歩は同金でだめか
73竜同玉82銀同玉74桂馬73玉82銀84玉75金が正解か・・

172 ：

あの頃の俺はどうやってあんな高みまで登り詰めたんだ

173 ：

あの頃は、ハッ、若かった

174 ：

24TOPのメタボ対策ありえないだろ

175 ：

しばらく激指のレーティング戦ばっかりやって激指で３級くらいになったら
２４復帰して一気に中級になってやろうとか思ってるんだけど甘いかな
現在は激指８級で２４では１２級〜１３級なんだが
なんかもう毎日２４の１３級で指すのに照れが出てきたもんで

176 ：

低級スレと間違えました失礼しました

177 ：

てｓ

178 ：

http://www.shogidojo.com/event/relay/r18/20130513_tpoint.txt
おまいらのHN何位にある？
俺は2800位にあった

179 ：

2400位くらいにあった

180 ：

>>161
つまらないってのは主観にすぎない
おれみたいに相穴熊が面白い人もいる

181 ：

相穴熊で敗勢って異常に辛い
勝つ見込みがほとんどないのに長引きそうだし
かといってまだまだ続きそうな局面で投了するのも萎えるし

182 ：

相穴熊は居飛車で負ける気がしない
振り穴党ってマゾなの？

183 ：

>>178
さっき、ギリ低段落ち賭けた1局に勝った程度のもんだがなんとか3桁
最高R順なんで、波が大きいタイプだと実情とかけ離れた順位になるよねｗ

184 ：

相穴熊は、自分はしないけど
どっちが負けても穴熊崩しの勉強にはなるから
つまらないとまでは言わない
ただ、穴熊だからこその攻めで優位に立ってるようなのは
参考にし難いことは確かだ

185 ：

2012年6月1日〜2013年5月13日ぐらいまでの約1年間における
24会員（約35200人が実質利用者）の最高R記録がわかるページ
http://www.shogidojo.com/event/relay/r18/20130513_tpoint.txt
あくまで目安としてですが、直近1年の最高Rから予想した主な分布
初段安定（最高R的には1850以上）〜四段安定（最高R的には2350以下）は
約4570人（年間利用者のうち全体の約13％）
級位者（最高R的には1850以下）は約28570人（年間利用者のうち全体の約81％）
※実際には最高R1800もあれば実質初段で指してると思います
（好調ならちょい二段で、調子悪けりゃ少々1級のエレベーターで）
ただ低段スレに参加するには完璧に1級には落ちないぐらいの状態にしたいので
そのための目安としては初段安定には最高R1850は欲しいところ
四段以上というか五段とのエレベーターになりつつある強者〜神クラス八段
（最高R的には2350以上）は約2060人（年間利用者のうち全体の約6％）
いわゆる低段の方達を24年間利用者で100人換算すると
強い四段（最高R2350）で全体の6位
下っ端の初段安定（最高R1850）でも19位
だいたいこのへんの方が集まってるのかなーと
他のデータでは対局Pの目安として約350あれば1日平均1局ペース（月だと30局）
　 700なら1日平均2局ペース（月だと60局）
　1050なら1日平均3局ペース（月だと90局）
　1400なら1日平均4局ペース（月だと120局）
まあ以下こんな感じで多い人なら対局Pが3000近くで
1日平均8局ペース（月で240局）越えなんてのもいるでしょう

186 ：

相穴熊は面白いだろ

187 ：

ここで次の一手問題のような手が出た
後手：
後手の持駒：飛　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・v香v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩 馬 金v歩v銀v香v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・v金v銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|八
|vと ・ ・ ・ ・ ・ 銀v飛 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金二　桂　歩二　

188 ：

一目▲2四桂で普通に勝ててるようにみえるが…
それだと△2七飛成る▲同玉△2四香があるという問題か
（しかし、そう進んでも先手残ってるような気がする）
秒読みなら▲2四桂と打ってると思う。
正解はなんだろう？

189 ：

▲２四桂でも▲２四歩でも先手勝ちっぽい

190 ：

▲２四桂が正解のつもりでしたが検討不足やった．スマソ

191 ：

>>190
実戦はどうなったの？

192 ：

と、レスしてから▲2四桂に△同龍がありそうで
（△2四同銀と△2四同香は簡単な詰み）
確認してみたが、4二でばらして角着けて打つと詰むようだ
6四から打つ方を先に読んでて盲点だったｗ
ので▲2四桂には△2七飛成る▲同玉△2四香まで必然
そこで▲2五歩はスペースあって怖いから
▲2六歩なんだろうな
△3五桂▲1八玉△9八飛▲2八金
金使っても詰めよが残ってて先手勝ち
しかし、2三のスペースと4一馬の組合せは割とよくある問題だよねえ

193 ：

実戦から３手必至問題作ってみた．暇な人どうぞ
後手の持駒：金　銀　桂　香　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v馬v歩v歩v玉|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v銀|五
| 歩 ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 歩 ・ ・ 金 ・v杏 ・|七
| 香 桂 ・vと ・ ・v銀 ・vと|八
| 玉 桂 ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　銀　

194 ：

何冊も棋書買って読んでも全然レートに反映されないし金の無駄だなｗ
たまには定跡書なんか買わずに詰将棋本でも買ってみるかな

195 ：

低段は5手詰めより7手詰め解いたほうが良いですか？

196 ：

>>195
人によって向き不向きあるから何とも言えないけど俺は７手か９手詰め買う予定

197 ：

詰め将棋はいいよね
R1800前後だったけど囲碁将棋チャンネルの5〜7詰め将棋を見てたら
R2000超えて今じゃR2200レベル相手に何発も入るようになった
R2300超え相手はちょっと苦しいけどたまに勝てる
地上波面白くないしどうせテレビ見るならスカパーの囲碁将棋チャンネルがお勧め
本気で定跡をしらみつぶしに覚えていったらR2300〜R2500が見えてくると思うけど
そこまでの気力はもうないｗ趣味の範疇を超えてしまう…

198 ：

R1900くらいの者だが正直、疲れた。そろそろ引退かもしれん。２４の厳しい戦いに
マジ疲れた。今後は気楽に棋譜並べ程度やって将棋評論家にでもなるわ。

199 ：

２４って、システム的に、誰でも、どこかで自分と同レベルの相手と
勝ったり、負けたりを延々続ける停滞期に入るわな

200 ：

>>198
R1900だとまだまだ地道将棋のはず
R2000を超え始めるとまた新境地が見えてくる
そこまで行ってみたら？

201 ：

ないない
2000なんて地道将棋
2100からが新境地だよ

202 ：

いや２２００だ

203 ：

2300から新世界だよ

204 ：

マジレスすると2200安定くらいから激強になる
俺みたいな最高2250の四段底辺〜三段上位で伸び悩む奴は多いはず

205 ：

そういう棋力の論議は人それぞれって事でいいだろ
しかし将棋道はホンマ修羅の道やで、一局勝つだけで頭ヘロヘロになる

206 ：

てか２４の高段って市販のソフトくらいには勝ったり負けたり出来るレベルだろ

207 ：

２４の高段には歯が立たないが、リアルでは無双できる２４低段

208 ：

>>187
>>193
分かりにくい
やり直し

209 ：

>>204
わかる。俺がそのへんで伸び悩んでるから

210 ：

↑同意　俺もそう、今では向上心も欠如してしまい完全に終わって仕舞いました。

211 ：

↑
県代表にはなれないけど、強い奴らですね。分かります。
（奇跡で赤旗とか支部対抗は経験あったりみたいな）

212 ：

やっと初めて２０００超えた　うれしい
１０００台になった時と、初段になった時以来のうれしさ
次の目標は高段ダブだぜ！

213 ：

ダブて

214 ：

実戦詰将棋
持駒：飛　角　金二　銀　桂二　香三　歩十三　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角　金　　銀　　
持駒：金　銀二　桂　歩　

215 ：

いいね

216 ：

最近五段になったんだが高段スレは無いんだな
まだここの住人でいいか

217 ：

>214
なかなか
持ち駒二つ目は63歩突いて無いと詰まない形だが、歩が効けば詰みか

218 ：

腹が立ったので書かしてもらう。
totoro no hige
こいつは劣勢から勝ちそうになって
「時間の無駄だからすぐに投了してよ。」みたいなこと言いやがる。
それも何度もしつこい。
「うるさい。時間がもったいないなら、お前が投了しろよアホ」
みたいなこと言ったら、
　
「通報しますよ」だと。
勝負はついてるかもしれないけど、投了を促すのはいかがなものか。
優勢だろうが、ほぼ勝ちであろうが、今の対局を終了させたいなら
自分が投了して終わらせるのが筋ではないか。
こいう奴がたまにいて鬱陶しい。
こいつは自分が逆のこと言われたら、どんな気持ちになるか
考えたことがあるのかと。

219 ：

>>218 はマルチ
なので内容に信憑性がない
ただの私怨による捏造と思われる。

220 ：

>>214
>>217
71でばらして超簡単な詰みと読んだけど不正解？

221 ：

同玉のルートが長いよ

222 ：

三段に落ちてたけど３連勝で四段に復帰した
同じレート行ったり来たりで成長止まってるし飽きてきたから対局しばらく辞めて詰め将棋解きまくるかな

223 ：

同玉からつむか？

224 ：

>>223
駒が足りないのかい？
だったらダブってる駒を切ればいいじゃないか
どっちを切るかは…まあ、考えよう

225 ：

>>221
詰め将棋として出されたらぶっちゃけ中級でも解ける奴は解けるレベル。
(ひとめシリーズにも出てた)
うちらは実戦で詰むかどうか???銀が金だったら???とかのレベルで悩みたい。
凌ぎとかまで読めたらたぶん3段は楽にあると思うなー。

226 ：

R２０００を安定させようと思ったら、普段どれくらいで指してないとダメですか？
２２００前後くらい？

227 ：

最高2500後半だけど得意戦法だけ指してれば2300は切らない
どんなに適当に指しても2000切るのは至難

228 ：

最高２４００とすると、標準２２００で上下２００という計算。
この２００点と言うのは同一等級に２０回くらい負け越す必要がある。
その途中が１勝２敗の状態だと、１００点下がった状態で安定していて、
そこから１０回分以上負け越さないといけない。
２００点下がった状態のところだと、１勝３敗状態で維持できるほど簡単安定

229 ：

追記
ただし、実際は２００点差の相手と指したりする方法で安定するような事は大変なので、
おおむね、２１００点の時は２１００点と指すことになる。
その場合は、直で１３連敗で２００点下がる。
自分の点数から２００点低い相手と言っても、３勝１敗できるかといえば構造的に無理。
概算で２勝１敗程度が限度である。
よって、そう簡単に２００点幅上下で安定できるか？と問われたら無理。
私の経験則だと、３段に１勝３敗で行けるのだが４級で３勝１敗が守れない。
これが早指しの宿命。
相手を選べば余裕で守れて、相手を選ばないと４００点など余裕で落ちる。

230 ：

一応、Ｉ-Ｄだけおいておくことにする。
zyosei_kisi⇒勝率８５％テスト中（７級安定）
A2Y0ME⇒勝率２０％テスト中（２段安定）
これが現実

231 ：

>>219
マルチなので信憑性がないってどういう理論だ？w

232 ：

>>226
最高2400、2150〜2300のことがほとんどだけど
年に一度あるかどうかってぐらい、まれに負けまくって2100割るけど2000は絶対割らないな

233 ：

小難しいスレになったもんだw

234 ：

1級でうろついてたがなぜか一気に初段飛ばして一気に2段になった
これは上級のレベル下がったな。それとも人減ったか

235 ：

将棋は坂道みたいに緩く強くなるんじゃなくて
ガクッと強くなるらしいから
普通に強くなったんじゃね

236 ：

>>235
ガクっと強くなるって何だよｗ
ガクは落ちる(弱くなる)ときに使うだろ
グゥーンと強くなるだな

237 ：

ポケモンわろた

238 ：

ポケモン？

239 ：

この辺うろ付いている小中学生へ
とっとと抜けないと一生ここだからなw

240 ：

夢の高段タブまであとR３００
おそらく３年かかるｗ

241 ：

>>240
俺は一瞬だけど高段までＲ60に迫ったが三段まで落とされたから覚悟しといた方がいいよｗ
さすがにＲ2000以下には落ちなくなったけどＲ2200なるのは大変だ

242 ：

去年末頃だったっけ
角筋止めて矢倉や三間飛車で連勝してたハッシーはどこに行っちまったんだ・・・

243 ：

誤爆失礼

244 ：

R3000って努力？才能？
実際努力だけでいけるRっていくつなんだろ
気になって寝れまてん！

245 ：

どっちも不可欠

246 ：

>>244
年間対局数ぶっちぎり一位のozawa24を見てる限り
努力で行ける限界はR300程度だろうな…

247 ：

最高Rを半年ぶりに8点更新

248 ：

俺も最高Ｒ更新したぜｗ
五段目前なんで一気に高段なって低段スレ卒業させていただきます

249 ：

>>214
下の持ち駒が解けなかった。筋はあってたんだが読みきれなかった。
弾丸ばかりやってるせいか読む力が随分落ちたかな。。。

250 ：

低段スレと低級スレ間違ってロムってたら偶然見つけた
ttp://blog.goo.ne.jp/babiru3_2005/e/59076ffb0cf5b880509aa06330c4d7aa
おまいら何分で解ける？

251 ：

>>250
1問目に手間取った。10分は考えたかも。2問3問はそれぞれ3分くらい。
いや、感心した。

252 ：

>>250
２問目は難しくてリアル大会の秒読みや24の早指しだと詰ますの無理だね

253 ：

また馬鹿が有段スレ立ててたｗ
>>250
１問も解けなかった(1600の初段)

254 ：

メール欄の筋　実戦で使わせてもらったぜ

255 ：

２０００も２２００も変わらないんじゃなかったのかよ
全く勝てねーｗ
そんなに壁あるのか
こんなんじゃいつまでたっても夢の高段タブいけねー

256 ：

>>255
長期で指してみればわかる。
２２００クラスは１／７以上勝てる。
２０００は１／３くらい勝てる。
でも。、１０００に８割勝てないのが将棋。

257 ：

Ｒ2290とＲ2130の対局観戦してたんだが終盤の寄せや詰ますの下手くそすぎﾜﾛﾀ
自分も似たようなＲだからあんな感じなんだろうな

258 ：

そう。つまり勘違いってこった。

259 ：

最高Ｒ２０００くらい者だが、やはり真剣に将棋を勉強しないとＲ更新できないな。
最近、余りに適当に将棋やり過ぎてＲの変動幅も大きくなった。少し真剣にプロ棋譜
並べ１０００〜２０００局を２〜３年掛けてじっくり並べみるかな。勿論、その間は
２４で実戦は無しでな。もう実戦だけで伸びない事は実感として判っているし。

260 ：

△持駒：残り全部　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│△金│＿＿│△桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│△銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持駒：金　銀　桂　
目安（将棋倶楽部２４）
　５秒・・　十傑
３０秒・・　五段
　１分・・　初段
　２分・・　５級
　３分・・１５級

261 ：

2段ですけど5分ぐらい考えたけど解けませんでしたよ
詰め将棋など棋力とは無関係ということが証明されたな！

262 ：

いまだに解けんし解く気もないが実戦だったら間違いなく52金か銀って打つね
詰め将棋の問題点。
この局面が詰みますとあらかじめわかっていること。
実戦じゃこの状態になったときまず詰むか詰まないかを読まなきゃいけない。
その部分を省略させられてしまう詰め将棋というものはむしろ害でしかない。

263 ：

詰んだ

264 ：

9手詰めかな？
こんなんとけるはずない！片っ端から読まないとつまない

265 ：

１０分以上考えてやっと解けた
上の人が言ってるように詰みがあると分からなきゃ絶対詰み筋考えないわｗ
そういう意味ではこうやって問題出してもらえてよかった

266 ：

>>261-265
暇な時にでも>>250を解いてみたら良いよ

267 ：

＞＞２５６
EXCELにつけてよ。

268 ：

何分で解けるかではなく、解けるまで考えれるかどうかが重要。

269 ：

>>267
　　　　　　lllllll竹俣命lllllllll
　　　　 .illllllllll無職lllllllllllllllllly　　　　　　　　　
.　　　　..llllインコllllﾉ lllllllllllllllll!　　　　　　　　　
　　　　 .lllllllllllll;ﾐ″ .ﾞﾘ;llllllllllllll　　　　　　　　　
　　　　 llllllllllﾄ_._　 ,,, l|《lllllllllllﾞ　　　　　　　　
　　　　.ﾘlll》=･=ﾉﾞ;-;l_=･=|] :l　　　　　
　　　　（　ミ￣　.l　l.. ￣　ﾞ ﾞ|′　
　　　　 ヽﾐr　　c;__ ,y､　　ﾉ 　　　
　　　　　　 llr;;;;;＾ll＾::::; .,/　　　　
　　　　　　　l:::::;-v-;::::::ﾉ　　 ＜EXCELにつけてよ。（ﾋﾞｼｯ　
　　　　　　　/ヽ::::::::::::ノヽ　
　　　　　　ﾉヽ.. ￣;;￣ ..;ノヽ　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　オセロ四段、長谷川彰40代半ば（実名：オフ会の目撃者により作成されたＡＡ）

・東京道場に通う無職40代半ば、在日で統合失調症の既往、２ｃｈ荒らし歴は10年近くに及ぶ
・星野なな子、ダイバスター、はまつまみ、つんぼのMiyaなど多くのキャラで２ｃｈあらし
・２４ではＡｉｏｉ　Ｙｕｕｋｏなるネカマキャラでキモいチャット連発
・竹俣紅、坂東香奈子スレでIDを変えながら変態書き込みを繰り返すロリコン変質者
・コピペを延々貼り続けるのをライフワークとする嫁無し子無しネット荒らしのインコ好き（爆）
・医師に強いコンプレックスを持つ元介護士崩れ（笑）→→→→→→→→→→→→→→→→New！

270 ：

なるほど。
ネトゲやりながらレス流し見しつつ２分。
筋っちゃ筋だね

271 ：

２０００超えてから詰将棋の重要性に気付かされた
まじめに頑張るわｗ

272 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375151515/347-349
の続きの話
局後の見直しで好手があったことに（自力で）気付いた場合
それで納得せずに、どう考えたらその手が浮かんでたはずか
何故、実戦で指せなかったかを考え抜く
相手や観戦者からの指摘、ソフト検討で出た手に関しては
一応は考えてみるけど、「自分にはまだまだ無理だ」という手の場合は
無理せず諦めてしまっていい

273 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375151515/356
の問題は、典型的な終盤の考え方を問う良問だよね
・手番がある、敵玉は詰むか？ 4一や2三に抜けられると詰まない
・自玉は詰めよか？ このままでは詰まない （が、銀を渡すと詰む）
・銀を渡さずに詰めよをかけるしかない
・王手または詰めよの連続で受けが利かない形に追い込めば勝ち
と、次に指す手の要素を書き出せば、正解に辿り着く

274 ：

珍しく自陣手付かずで快勝した
似たようなレートと指してると毎回ギリギリの将棋なるから何だか嬉しかった

275 ：

最近の低段強いわ
高段経験者が増えてるんかな？
4段に連敗したｗｗｗ

276 ：

あと80点…あと80点…ﾌﾋﾋ

277 ：

調子良すぎてヤバイ

当然いつかは連敗する
↓
実力より高いRなので調子普通でもさらに連敗続く
↓
熱くなり勝てる将棋でも負ける
↓
Rが下がり「新境地だ！」とか妄想して普段指さない戦法を指し当然負ける
↓
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊハハハハ

278 ：

実力より高いRなので調子普通でもさらに連敗続く
まで来た・・・

279 ：

もばげー将棋で２４でのハンドルネーム、GIZUMOて奴が時間不正に対局途中で相手を追い出してRを略奪する手口の不正を繰り返している。
酷い人物なので気をつけよう！

280 ：

>>279 はマルチ。単なる私怨かｗ

281 ：

4段なれなすぎてわろた
500局近く1950~2100で指してるわ

282 ：

矢倉指そうとしても相手が原始棒銀と右四間しかやってこねえ

283 ：

4段なってからくそ慎重にあげて2200になった
5段まで上げたらしばらく休止しよう

284 ：

5段いったがまったくその器じゃねえw
時間いっぱいまで手震えながら考えて相手がイラついてミスする勝ち方しかしてねえ

285 ：

五段なんてその程度ってこった
まれに2400ぐらいまで行ったとき相手してもらうことあるけど並六段も大差ない将棋指してるよ
色々と少しずつ強いからこそ点差があるんだろうけどさ

286 ：

まずは知識だけは追いつこうと思ってる

287 ：

>>283
慎重に上げるって言い換えると格下狩りして細かく刻むんだろ？
そんなんで五段なっても無意味だろｗ

288 ：

いや真面目に指すって感じ
2000前後のときはノータイムでながら将棋で指しても5分だったけど、自分の場合4段超えるとそうはいかない
今4段で適当ノータイム指しで維持できてる人は本気で指せばすぐ5段いくでしょ

289 ：

ネット将棋はどうせ真面目にやろうとしてもできないから
動画とかアニメとか野球とか見ながらやってる

290 ：

>>288
真面目に指すだけで2100〜2200に上げられるなら五段とか余裕だろ？
俺だって真面目に指してるけど2250〜2000に落とされた
最近やっと2150まで戻したけど五段は無理っぽい

291 ：

4段だけど5段になれる気がしない…
本気で序盤の定跡とか詰め将棋を取り組んだら達成出来るかも知れないけど
4段になるまでに力を使い果たした感じ
もっと早く効率的に強くなってたらまだ余力で行けたと思う
でもほとんど独学でやってきたから…いい師匠とかいたらまだ上まで行けたような
言い訳だとは思うけど…4段って雑魚の響きがしてやだｗ
やっぱり5段とか6段までいってこそそれなりの顔してられるよね
4段じゃちょっとかじった程度だもの…
自分雑魚すぎ…向上心もかなり薄れてしまった…
というわけで低級狩りしてるんだけどさｗ

292 ：

うちも４段くらいだけど高段目標に頑張ってるのにたまに４段も５段もかわらねぇ
って感じの意見みるとモチベーション下がってＲ上げる気なくすんだわ

293 ：

2段だけど上級タブトップの強い人には普通に負けそう

294 ：

最近入玉してばかりなんすよ
おまいら無理攻めし過ぎ

295 ：

上級タブトップは最高２〜３段の者がゴロゴロいるからなｗ　まあ調子が上がると
またそこまで駆け上がり、調子崩すと１級くらいまで落ちる。まあ低段はその
ループなんだよ。

296 ：

上級タブで最高三段？
そんなことって有り得る？
三段が調子落として上級にまで落ちるとは考えにくい
二段だったら有り得なくもないけど
あでもギリ三段にタッチしたくらいなら有り得るかも…
でもいくら調子が悪いからと四階級も上下するかなー？

297 ：

調子良い日だけを選んで指せばＲの乱高下はないけど、脳痛が酷い時とか気分が
冴えない時も指すから、どうしても乱高下する。心を整える事と脳の状態をベスト
に持っていく事も将棋の修行の一つだと思っているけど、これが一番難しい。

298 ：

>>293
これまで不調になるたびに何回も上級タブに落とされた。20回以上往復した。
落ちるたびに元・低段者同士で戦い修羅場を味わってきた。一度落ちるとなかなか這い上がれない。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　二段
今は二段に安定したが三段がなかなか遠い・・・
将棋覚えたからには三段ぐらいにはたどり着きたい。
>>296
たまに上級タブで『飛車』や『角行』や『金将』を見かける。
『飛車』は三段リーグ格なので、やはり不調になると三段でも上級タブに落ちてしまうこともあるのだろう。

299 ：

>>296
ヒント：勝率による
ZYUNK0とzyosei_kisiで名簿検索するといい。
最高２段ラインでっ最低が８級

300 ：

>>297
>脳痛が酷い時とか気分が冴えない時も指すから
>将棋の修行の一つ
そんな時に将棋指すなよーｗフリーでいいじゃんｗ
そりゃあ将棋は24レベルまでくると趣味から修行に変わるけどさーｗ
>>298
>今は二段に安定したが三段がなかなか遠い・・・
三段は二段の強化版だからあとは時間の問題だと思う
R2000くらいまでは一本道(二段からの勉強方法の延長で辿り着ける
R2100くらいで質が変化してそれがR2200くらいまで続いて
そこから先は…わかんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
五段になりてーよーおおおおおおおおおおおおおおお(泣)

301 ：

質が変化してってよく見るけど
具体的に書いてるやつ一人もいない

302 ：

俺強すぎｗ
▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △３一角 ▲５六歩 △７二金 ▲４八銀 △３二金
▲５七銀 △６一玉 ▲５八金右 △５一玉 ▲７八金 △６一玉
▲４八飛 △５一玉 ▲４六歩 △６一玉 ▲６九玉 △５一玉
▲４五歩 △６一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △５一玉 ▲４六銀 △４一玉 ▲３六歩 △２二角
▲３五歩 △６四歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲５五歩 △５三銀右
▲５六銀 △６四銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲同銀右 △同　銀
▲同　銀 △５六銀 ▲５四歩 △５七歩 ▲６八金右 △６七歩
▲７七金右 △３四歩 ▲４四歩 △同　角 ▲同　銀 △同　歩
▲同　飛 △４三歩 ▲４六飛 △５八歩成 ▲７九玉 △６八銀
まで66手で後手の勝ち

303 ：

これを私は最強流稲庭中住玉角自由移動システムと銘々した。

304 ：

>>301
弱小なりに説明させてもらうとワープできるかどうか、かなｗ
三段までは地道にやるべきことを淡々とやるだけで行けたけど
四段直前で停滞してそこを乗り越えるには
詰め将棋的な稲妻みたいな閃き手？を指し将棋でも指すことが必要
と勝手に思ってる
高段から見たらくっだらない将棋指してることは十分にわかってるけど
三段の頃の俺じゃ発想力というか閃き力で四段には遠く及ばなかった
単純に言うと三段までは真面目将棋で平均点の高い手を指していればなれるけど
四段になるには一局の中で良い手、ハッとさせる手を何手か指せないとなれない
もちろん何度も言うけど高段に言わせたらくっだらない手しか指してないのはわかってるｗ
あとは粘りの技術のアップ
多少悪くなりそうな所で踏ん張れる力
局面の焦点をボカす力
まあ弱小の意見だから参考にはならないと思うけど…

305 ：

俺は20年くらい前に大会で優勝して三段の免状を貰ったんだけど、最近ネットで将棋指したくなって24にたどり着いて田舎道場三段は24の初段レベルと言われたから初段登録したら24勝4敗で簡単に24三段まではなれたよ
そこからは簡単に勝てなくなったけど2200は何度か超えたね
今は四段で下手したら三段に落ちちゃうけど2000以下にはならないな
とりあえず2200以上は将棋の質が違う

306 ：

R200差つったら同レベル相手に10連勝以上か
下らんミスと得意不得意を失くすのは当然として
やっぱ読みの深さかのう

307 ：

Rを最高値付近まで上げて戦う時は、実戦を減らして棋譜並べを多くやる。
遊びの時は最高値から２００〜３００下げて浅い読みで適当にやる。

308 ：

最高三段で1級まで落ちることもあるな
上に挑戦すると上がりやすいし時間いっぱい考えれば上がる
レートなんて目安程度であまり当てにならん

309 ：

振り飛車党なのに居飛車にハマっていたころはひどかったな
２週間でR400は落ちた

310 ：

昔はレートあげることに必死になってきたが
最近は力を抜いて指して格下の挑戦も受けてもRが安定する底力のほうが真の力の気がする

311 ：

最高値はあんまり意味ない。
最低値が2400安定になってはじめてこのスレ卒業と思ってる

312 ：

>最低値が2400安定
半端ねーｗメチャ強いなそれ
最低がそれなら最高は2600くらいは行くわけで
それって下手するとセミプロレベル…いや堂々のセミプロレベルｗ
一生かかっても無理だわｗ俺はｗ

313 ：

元奨でアマ強豪の人でこの前ＮＨＫのドキュメンタリーに出てた人も2600ちょいだった気がする

314 ：

そういうことか…もう少し頑張ったらR2300まではタッチ出来そうだけど
そろそろ能力的な限界値が来てるんだなー俺…もう伸びる余地ねーよ…
秋○氏だろ出てたの？名前だけ聞いたことある
駄洒落豊川○段？も棋士としてもがく日常を見せてたけど
将棋チャンネルで見せる駄洒落マン以外の顔もあるんだなーと思った
あと100、あと100と思って伸ばしてきたけど
超手数の詰めを一瞬で発見したり脳内将棋盤持ってたり
棋譜を大量に記憶したり出来る連中にはとても敵わないって心の底から思うもんなーｗ
俺も相当に弱小だけど、素人なりによく4段まで来たなって慰めるべきなのかも…
能力的な限界を悟ると将棋熱が下がる…ｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生のすべてを投入して本気でやれば誰でも奨励会初段までは行くらしいけど
そんなこと出来ないもんなー

315 ：

いやお前ら、２４六段クラスぐらいなら学生でもいくらでもいるからな？
七段になるとさすがにだいぶ減るけどさ

316 ：

それくらいはわかってる
縁台将棋から始めて辿り着く終着点の多くが低段ゾーンなんじゃないかって話
将棋アスリートの仲間入りは出来なかった…
来世で頑張ろう…ｗｗ

317 ：

思い込み過ぎだろ
まあ、3年とか毎日やっててそれなら流石に限界かもしれんが

318 ：

低段ゾーンで戦う時は精神状態を良く、脳疲労がない時だな。脳疲労が意外に
気づき難くてそれを無視して指し続けると連敗街道を突っ走る。脳疲労が
癒えるまでは指さないようにしないといけないのだが、ついやってしまうんだよｗ

319 ：

初段申請しようと思ったら3万もかかんのかよ
ボッタクリだろ

320 ：

初段の値段だったらクオリティからするとまあまあ納得
上の段になるとバカ高くなる

321 ：

最善手どうこうより
一局をミスなく指すだけができない
人間てこんなにミスする生き物なの？
偉い人教えて！

322 ：

昆虫とか、普通に飛んでて水に落ちて死んでるぞ
それもしょっちゅう
人間ならもはや大事なはずのミスによる死に様が日常だ
人間はさすが
ミスが少な過ぎる

323 ：

昔免状取ろうと思ったら知人に4段で10万円と聞いて即止めしたｗ
これまじ？
そんな出せるかｗ
将棋年間に名前が小さく載るだけなんだろ？
名人の署名入り免状は確かに価値あるけれどもそれにしてもなー…
今は24の4段だし(実力道場5段とはとても言えないけれど
免状申請したらどれだけ請求されるのか…
もう少し手の届く金額にして欲しいわ

324 ：

県代表なって正式に名乗れる四段五段なら価値あるけど金で買った四段五段なんて逆に恥ずかしいわ

325 ：

>>324
それはその通りだけど
免状は連盟の資金源にもなるわけで
将棋ファンとしては手の届く金額なら出してもいい
でも10万は無理だわｗ

326 ：

とるなら飛びつきでとれる4段まで1回だな

327 ：

1700あれば今でもアマ四段で通用するの？

328 ：

俺1600だけど将棋世界の四段コースが解けるから良いんじゃね？

329 ：

アマ五段（連盟）ともなると２４　５段以上がわんさか居るからどうなんだろう
４段でどこまで変わるかが分からないけど

330 ：

>>327
三段なら間違いなく通用するが四段だと通用するとは断言できないかな
通用する人としない人が半々くらいな気がする

331 ：

結局アマの世界は24の4段から上が限りなく広いわけだよね
県代表で5段全国大会優勝で6段
24の4段って一番中途半端な雑魚って感じ弱くもないけど
だからといって強いかと言われると弱いとしかいい洋画ない
24の段位と道場の段位がかけ離れすぎて混乱してるしもっと統一した段位を作って欲しい
アマの段位もプロ同様9段まで作るとか
アマ9段をプロフリークラス同等に設定、以下を小刻みに分ける
この改革やったら免状ビジネスも潤うかもよ

332 ：

あっさり３３００点あたりに将棋ソフトを点数固定で常駐させて９段以下設定でいいじゃん

333 ：

333

334 ：

>>327
関西だと
十三や棋楽会なら２段だな。
連盟なら並３段。
４段なら連盟で１９００以上
十三や棋楽会で２０００は必要。

335 ：

>>334
R2200は世間一般で言うと何段？

336 ：

>>335
超絶弱い岩手や福島とかでなら県代表を争うけど東京や神奈川では自慢できないレベル

337 ：

>>336
24でやってたら自慢したくてもそんなこと露ほどにも思えないｗ
弱い五段ってことでいいのかな？
やっぱりアマの段位は改革が必要だと思う

338 ：

道場初段くらいの人って多いけど四段以上って数としては少ないから
それほどの問題ではないんじゃないかな

339 ：

>>335
十三・棋楽会だと４段でも強い方。５段ではやや弱い方。
（ただし十三は４段半が最高）
福島の会館なら普通に５段で指せる。
２４とリアルとそんなに差はないよ。
連盟道場だってせいぜい一段級差だから。
６段になると代表経験者や奨励会員がでてくるし。
大阪なら最低２６００。今のトップの人が２７００超。
アマ名人竜王は２９００。
２４の換算表は一段づつ甘い。あの通りならかなり下駄をはかせた道場だ。

340 ：

うちの県の直近１０年の最小県代表格が２３００ライン。
直近２０年だと全国の１日目（２勝通過２敗失格部分のみ）勝ち越しの県。
わかるよな。
ようは、層が厚い地区だと２２００とか箸にも棒にもかからない状態ってこと。

341 ：

段級位ゆるゆるのうちの県だと24でR800ないんじゃねって人が四段あるしアマの段位の改革って必要だと思う

342 ：

24で2200近くまでレート上がったけど思ってた4段と違った
終盤糞弱いしソフトに掛けると悪手ばっか
R2000いったら満足とか思ったけどあまりに将棋の内容が弱いからまだまだ上目指すわ

343 ：

>>342
3000ぐらいになればいくらかマシに思えるかもな

344 ：

★初段への道（その9）再掲：詰将棋のすすめ
５手詰、７手詰あたりを、見た瞬間詰ませれるようになれば、
終盤力で初段に行けます。長手数の詰将棋は頭の中に入れておいて、
通勤電車や、トイレやデートの待ちぼうけの時間などを有効に使って解きましょう。

24三段なのにできないぜ・・・・orz

345 ：

詰将棋の盤面を頭に入れとくなんて初段を目指すレベルでできるわけないだろ
バカじゃねーの

346 ：

>>342
心から同意
昔はR2000が一つの大台と思ってたけど
いざ超えたら全くたいしたことないｗ
今はR2200オーバーだけどやっぱりたいしたことない
低級と指すと確かに昔よりえげつない将棋指すようにはなってるけどｗ
それでも本当に強くなってる実感が沸かない
粘り強くなったとか受けが強くなったとか攻めがしつこくなったとかその程度
本当の強さには程遠い
やっぱりみんな思うことなんだなｗ

347 ：

突っ込むべきところは詰め将棋が出来ることよりもデートが出来るかどうかだろ

348 ：

デートはネタ
初段以下が頭の中入れとけは、マジであほやろ
書いた奴の気がしれん

349 ：

自分が相手のことを大したことないと思っているように
相手も自分のことを大したことないと思っているんだろうなあ

350 ：

低段ゾーンで戦う時は、キッチリ勉強した後じゃないと糞将棋になってしまう。
無勉強で適当に指すと簡単に一級まで落ちてしまう。まあ遊びでやっている時は
そうでもいいが、本気モードの時はそれでは駄目。

351 ：

頭の中の将棋盤で詰将棋を解く、てよく出てくるけど、未だに一度も成功したことないわ。＠三段
問題見て考えて、解けなくてその後で、ってパターン。

352 ：

奨励会初段のこと言ってる気がしないでもないｗ
4段だけど脳内将棋盤なんて無理
45角65角の利きがどこにあるかの映像すら難しいｗ
それぞれニ筋分だけズレることは最近理解したけどｗ
でも強い高段は当然のように脳内将棋盤持ってるんだろうなー
うらやましい

353 ：

持ち駒から金銀を投入された4枚穴熊も手強いですな。
飛車と銀、角と桂の交換で駒得し、金銀と角の二枚替えまでしたのだが
これが失敗。渡した角で、飛車と銀に当てられて局面がおかしくなって
負けてしまった。
対穴熊は少しでもミスをしたらおしまいorz

354 ：

↑何の誤爆だw
数ヶ月前の将棋世界の懸賞詰将棋で、玉方がほぼ初形で両サイドに飛車が居るのは、研修中に脳内で解いてた。
ばらして金銀で追うとこまでは行くが、その先がうまく再生できない。
どこに効いてるんだか逃げれるんだか…
盤に並べて思う。ああ、なんて簡単なんだ…もう解けてんじゃん。

355 ：

脳内将棋盤は普通にあるけど詰将棋では働いてくれない

356 ：

>>355
升目の一つ一つが脳内で再生されてる？
目隠し将棋もできる？

357 ：

>>356
「升目の一つ一つが脳内で再生されてる？」っていう問いの意図がよく分からんけど
詰将棋って脈絡なくいきなり駒が配置されてるからな
配置駒の数が多くなると全然ダメ
流れがないのに覚えられるのは凄いと思うよ、まあ詰将棋あまりやらんからかもしれんけど
目隠し将棋なんかむしろ出来ないのが信じられない、感想戦できないレベルだろそれって

358 ：

9×9の81マスが全部頭の中で見えてる？と聞きたかった
普通に盤面を見るように頭の中だけで指せる？
出来ないのが信じられない？
R2200オーバーの4段だけどぶっちゃけ出来ない･･･
そりゃあ部分部分は出来るけど
一局を通して持ち駒の移動も含め幾通りの筋を行ったり来たりなんて無理ｗ
出来る人は脳みその構造が違うんだろうね多分
目を閉じたら見えるのは闇だけｗｗｗ
定跡手順くらいならある程度までは出来るけど途中で一手ずれたら終わりｗ
また初手から始めないとｗ

359 ：

目隠し将棋は双方が意図的？に急戦の乱戦にするから50手ぐらいで決着ついて
何とか終わる＠三段。盤上の駒をワープして飛車が動いても双方見過ごすから問題なし。

360 ：

脳内将棋できる三段だけど、持ち駒の歩の数だけはムズい

361 ：

>>358
去年か一昨年かな。
Ａeraで脳内将棋盤の話をのせていたけど、升目のある棋士とない棋士半々だったよ。
清水市代だけは頭の中を魚が泳ぐようなイメージらしいが

362 ：

>>361
>升目のある棋士とない棋士半々だったよ。
えー！
なくてもプロになれるの？？？
おかしいでしょそれはｗ
プロなら全員棋譜再現だって出来るだろうし
遠い先まで読むには脳内将棋盤がないと無理じゃないの？

363 ：

玉方　８一玉　持ち駒　飛飛金歩
裸玉1号局は解けなかったけどこれは見ずに解けた

364 ：

>>362
記憶ですまんが升目がくっきりしている棋士と、一部が灰色がかっている棋士にわかれるそうだ。
だが清水は例外

365 ：

ググってみたら暗黒星雲型とくっきり型だった。
記憶があてにならんものだ

366 ：

>>358
お前は低級スレとかに書き込んで弱い者いじめしてるから脳内に盤が描けないんだよ

367 ：

>>366
>弱い者いじめしてるから脳内に盤が描けないんだよ
低級狩りもしてるしそれはその通りだと思うｗ
でも強くなる方法を正直に書いてるだけなんだけどね
多少煽った書き方だけどｗ
そうやって鍛えられて強くなったから次世代に恩返ししてるｗ

368 ：

居飛穴にまったく勝てない。
無理攻めを咎めて攻めを途絶えさせ、受けつぶしを
狙うが玉形が堅陣だから相手も細い攻めを成立させようとしてくる。
長時間の対局だったら必勝の局面でも30秒将棋だからミスが出る。
ミスをしたら堅陣を活かされて攻めが続く。
受からないし、速度も間に合わない。
二段昇段目前で居飛穴に八連敗。対居飛穴勝率二割。
絶望。

369 ：

居飛車党の俺から言わせてもらえば対穴熊に無策な奴が多い。
既に終わった作戦を使ったって無理に決まってる。
いまだにノーマル四間で美濃囲いで戦うなよ。

370 ：

そんなに勝てないなら戦法変えろよって話だわな

371 ：

アマレベルなら中終盤でどうとでもなるだろ
ましてや低段なら戦法関係ない

372 ：

いや、関係あるでしょ。その中終盤の勝ちやすさに影響してくるわけだし

373 ：

低段で戦法どうこう言う奴に限って終盤がザル

374 ：

>>368
対居飛穴にどんな戦法使って負けてるの？
棋譜見せてくれないかな

375 ：

>>369
高段でもノーマル振り飛車はやる人多いし
使い手の問題じゃなかろうか？

376 ：

>>368
早指2　先手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △４四角 ▲６八銀 △５四銀
▲２八玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６五歩 ▲７六飛 △１一玉 ▲７七角 △６六歩
▲同　銀 △２二銀 ▲５六歩 △３一金 ▲８六飛 △７二金
▲７六飛 △３五角 ▲８六角 △６四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７五銀 △８五歩 ▲９七角 △６五銀
▲７八飛 △５六銀 ▲６三歩 △３二飛 ▲６四銀 △５七銀成
▲５三銀成 △５八成銀 ▲同　飛 △５七歩 ▲７八飛 △６七金
▲９八飛 △６八歩 ▲５九歩 △６九歩成 ▲４三成銀 △５九と
▲同　金 △６三金 ▲３二成銀 △同　金 ▲８二飛 △６二歩
▲８一飛成 △７八歩 ▲４一龍 △３一銀打 ▲４九銀打 △９五歩
▲４四桂 △同　角 ▲同　龍 △９六歩 ▲７五角 △９七歩成
▲同　桂 △９六歩 ▲９四歩 △６六桂 ▲５五龍 △９七歩成

377 ：

▲同　飛 △５八歩成 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △６四銀
▲５六龍 △５八金 ▲６四角 △同　金 ▲５八龍 △７五角
▲８二角 △４八金 ▲７八龍 △３八金 ▲同　玉 △９七角成
▲同　香 △６五金 ▲４六角成 △９九飛 ▲７九歩 △９七飛成
▲８三角 △６六金 ▲６七歩 △５七銀 ▲６六歩 △４六銀成
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　龍 ▲４七角成 △６六龍
▲５七金 △６三龍 ▲５五桂 △６四龍 ▲６五金 △９四龍
▲４三銀 △５四歩 ▲同銀成 △５三歩 ▲同成銀 △６四香
▲４一銀 △６五香 ▲同　馬 △３三金打 ▲５二歩 △８五龍
▲６六歩 △８九角 ▲６八龍 △６五龍 ▲同　歩 △９八角成
▲７一飛 △８六角 ▲４八龍 △５三角 ▲５一歩成 △６五馬
▲５六金打 △５四馬 ▲４五歩 △３五桂 ▲９一飛成 △４七歩
▲７八龍 △６四角 ▲９五龍 △４八銀 ▲５八金 △５七歩
▲同金直 △同銀成 ▲同　金 △５五馬 ▲５六香 △４六馬
▲同　金 △同　角 ▲４九香 △５七角成 ▲５九銀 △４六桂
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２五金 ▲３二銀成 △３九馬
もっとも酷い負け方をした棋譜です。
穴熊は強敵だと考えていますが、負けるのは私が弱いからであって
指す戦法自体は気にしていません。

378 ：

居飛穴最強すぎるよな
実戦的にも棋理にも優れてるからマトモに相手にするのは無謀

379 ：

どんなに振り飛車が進化しても居飛車穴熊は最強の天敵。そして最近、流行の
飯島式も強敵だなと思っていたが、中飛車にすれば大したことなかったｗ
しかし居飛車穴熊は全振り飛車にとって最強だ。

380 ：

同じくらいのレートとやってるのに「私が弱いから」っておかしいだろ

381 ：

相穴でも居飛車の方が勝ちやすいしな
振り飛車やめるか組ませない戦い方しかないな

382 ：

穴熊に対してはむしろ組ませてじっくり指した方がいい
端歩付いといて待っとけば勝手に相手の戦力が減っていく
そして入り玉を視野に入れつつ飛車角を抑えればいいだけ

383 ：

>>376
角を打って馬をつくろうとする手がことごとく悪手のような気がする。
おそらく受け身の気風なんだろうけど、途中まで振り飛車勝ちでしょ。
穴熊はがしに言ってれば勝ってたとおもう。

384 ：

>>382
穴熊で勝ってるがそれは楽だわ
組む途中で動かれるのが嫌
穴熊党は終盤自信もってる人多いんで組めれば勝負になる

385 ：

対穴熊向いてないから振り飛車辞めたほうがいいでしょ
44桂とか43桂のクリックミスかと疑うレベル

386 ：

>>380
対穴熊に弱いんじゃないの
俺とか熊られるだけで嫌んなるし

387 ：

穴熊されるのが嫌なら振り飛車やらなきゃいいのにと思うんだけど俺だけなのか
むしろ振り飛車党って対穴熊には自信あるけど意外と急戦定跡知らないとかそんなイメージ

388 ：

ID Kim-Kin　レート2000前後
放送外ではソフト使用してレート上げてますのでご注意ください
ニコニコ生放送放送主
マント罪状
　ソフト指し
　代指し
　対局相手に暴言
　24BAN
　ウォーズBAN
　他人の戦法を自己のオリジナル戦法と詐称
おまけ
　ハッシーバー面接落ち
　ニート

389 ：

きいやんをけなす奴って
好きな子にかまってほしい小学生みたいなもんだろ

390 ：

囲いとか妄想おーつ (笑)
好きなイメージがたかだか星形で崩れて怒っているお前みたいなゴミをみつけたからレスしてやっているだけ
俺からしたらお前がDQNのゴミだわ嫌いなら関わるなよ好きで仕方ない小学生みたいお前って
素直に言えず可哀想だなーと(笑)

391 ：

アメーン先輩は大神様である
お前ら底人とはレベルが違いすぎるのがよくわかるよな？
ブログ書いている人で【(笑)】←は多い全然おかしくもない賢い人はこれ
お馬鹿さんはこれ【ＷＷＷＷＷ】←そもそもこんなのを多用して使っているのはネトウヨ２ちゃんのお前らぐらいだからねﾜﾗﾜﾗ
上司にメールで笑いを伝える時などどちらが適切か考えたらすぐわかる事である
【ＷＷＷＷＷ】こんなの付けていたら←頭いってると思われるぞ

392 ：

aqge

393 ：

時間ができたので久しぶりに指したんだけど
3局中2局が角交換の局面で角不成されたわ
最近ってこんなんなの？

394 ：

>>369
お前はノーマル振り飛車が終わりに至った経緯と定跡を全部知ってるのか？
プロは知ってるけどそれでも尚、
大介やコールが指してるんだぞ

395 ：

ところでみんな、詰将棋何手解いてる？そして何手解ける？
7手3分はかかりすぎ？

396 ：

7手にもいろいろあるだろ

397 ：

囲碁将棋チャンネルの解けたら初段7手詰めが難しいｗ
4段だけど解けないこと多いｗ
解ける時は解けるけど解けない時は解けない、半々くらいかも
初段であれを毎回解けるものなのかと思う

398 ：

初段の問題とか○問中○解けたら初段とか
適当に決めてんじゃないの？

399 ：

全く初手が見えないものがあったり
そうかと思えばたまに簡単な追い詰み問題があったりするｗ
全体的には2分30秒であれを解けたら初段どころじゃないと思う
24の初段ってことなのかも知れないけどｗ

400 ：

詰め将棋は作者によって難易度が全然違うよね
同じ５分で初段の問題でも
高橋さんの９手詰はほぼ一目だったけど、勝浦さんの９手詰はかなり悩んだ

401 ：

章道さんと中原さんの詰将棋が苦手

402 ：

囲碁将棋チャンネルは移るんだけど見たことないわｗ
東大将棋ソフトに入ってる伊藤果氏の詰将棋は
５手とか７手とかなのにすげー難しい

403 ：

>>402
囲碁将棋チャンネル見てプロの棋譜解説とか詰め将棋を嫌々ながらも見てたら
3段から4段に上がれたから効果はあると思うｗ
R1800後半から一気にR2000超えてR2200まで上がった
でもそこからまた長い停滞ｗ
もう無理ｗ

404 ：

銀河戦、講座、解けたら初段７手詰めなど
俺ら低段の棋力に囲碁将棋チャンネルはぴったりはまってると思う
段以下の人が見ても分からんこと多いし、高段には物足りない

405 ：

囲碁将棋チャンネルなんて物足りない、なんていつか言ってみたいｗ
高段は半端ないよねやっぱり
観戦してて実感するけど世界が違う

406 ：

うちは地上波しかうつらない・・・

407 ：

ネットできるなら確か月額500円で見放題だったと思う
過去の番組も見れるからスカパーよりも自由だし強くなれるかも

408 ：

奨励会二段に角落ちで勝ちって24でどのくらいですか？

409 ：

なんでそんなこと知りたいんだ

410 ：

自分がどの棋力で登録したらいいか分からないんじゃね？

411 ：

>>408
五段で行けると思う。

412 ：

>>411
ありがとうございます
よくよく考えると三面指しだったので三段か四段くらいで登録しようと思います

413 ：

奨励会２段ってプロにも一発入るレベルじゃん
三段か四段くらいで登録〜って
低段虐殺やめてええええええええええｗ
自信を持って５段登録するべきだと思いますｗ

414 ：

指導３面指しなら三〜四段でいいんじゃね？
ガチでやってなら五段もありだと思うけど
2200だけど、ガチの2900に角でいい勝負かややきついぐらいだよ

415 ：

角落ちで勝ち（平手では勝てないとは言ってない）

416 ：

>>415
一手差でした

417 ：

上手が1手違い負けに意図的に持ち込める余裕があった場合と
本気で勝負の上手に1手余して勝ち切れた場合とでは大違い

418 ：

角落ちで勝ちとか
1手差で負けとか
そんなんで棋力わかるわけねえだろ

419 ：

とりあえず四段でいい感じです
途中でかなり頭抱えてそうか〜と悩んでたのでガチだと思います
ありがとうございました

420 ：

どうでもいいけど間の四段で登録でFAやろ

421 ：

俺は24の四段だけど奨励会の３級に平手で完全に読み負けして手も足も出なくて４連敗くらいした
その中に１局だけ序盤を上手く指せたと思ってた将棋があって自分では大優勢だと考えてたら終局後の感想戦で俺が持ち駒に歩がないので不利だと指摘された
何て言うか感覚が違いすぎた

422 ：

そんな奨励会弐段でもハブと角落ちの２面指しで吹っ飛ばされるんだろうな

423 ：

角落ちじゃなくて角持ちっていうハンデがあったらプロにも勝てる

424 ：

その昔、学生強豪が天狗になり升田に平手で挑んだ時の事
升田は序盤早々に角を交換すると自分の角を袂に放り込んでしまい
最後までその角を使うことなく勝ってしまったという

425 ：

知り合いから知らされたけど
俺がレーティング対局してたのを相手が勝手にニコ生で配信してたそうだ
しかもＩＤも隠さずにモロに配信されてたとか怖いわ

426 ：

別に普通に観戦されるのと大して変わらんっしょ
俺は気にしないけどな

427 ：

観戦なら見られてる人数とかわかるけど
配信だと不特定多数だからなぁ・・・
俺だったら嫌だわ

428 ：

将棋自体は見てるだろうけど
誰が指してるかなんて誰も気にしてねーから

429 ：

馬鹿の一つ覚えで角交換してくる馬鹿ウザイんだよ消えろ馬鹿が

序盤を何だと思ってやがるんだ

430 ：

>>429
恥ずかし過ぎる負け犬の遠吠えワロタＷＷＷＷ

431 ：

角交換したくなければ角道を閉じてればいいだけだが。

432 ：2013/10/26

>>429
お前なんぞ1手損しても勝てるってことだよw