プロはソフトとの対局をさける卑怯者　第二十七局

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/10/26

☆前スレ
プロはソフトとの対局をさける卑怯者　第二十六局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359507270/

2 ：

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

3 ：

↑２ちゃんでしか発言できない卑怯者？

4 ：

少なくともカスパロフのような英雄が生まれる可能性はなくなったな
カスパロフは偉大だったわ

5 ：

確かにその通りだね
カスパロフは前年は勝ってるし一応最後の人間の見せ場を作った
将棋は米長の対局禁止令という大悪手のせいで人間の見せ場なしで終わりそうだな
いざ蓋を開けてみると出てきたGPSは化け物でA級の三浦を赤子の手を捻るような扱い
伊藤の言うように完全にコンピューターとの対戦の時期を逃しちゃったね。
やっぱり2010年頃がベストだったんじゃないか
升田の「米長だけは会長にしてはいかん」というのは正しかったな
今頃天国か地獄かどこにいるか知らんが、米長は将棋界の大混乱を見てほくそ笑んでるんだろうなぁ

6 ：

>>1
今回の電王戦で一つの結末が出たんだから
次からはスレタイ変えたほうがいいと思う。

7 ：

とりあえず対局禁止令が解かれるまではこのスレタイでもいいんじゃね？
電王戦は興行として連盟が許可しているが、棋士個人の判断では依然対局は出来ないわけだし

8 ：

それに第３回やらないで逃げるかもしれないから残しておこうｗ

9 ：

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
感想戦とインタビュー動画だけ編集しました
見れなかった人は！！
リピート放送してます

10 ：

逃げてんじゃねーよ雑魚 ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

11 ：

>>4
タイトルを生涯に一つしかとってない準A級棋士と一緒にされたらカスパロフが気の毒だ。

12 ：

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

13 ：

電王戦　トップ棋士、電脳に完敗　連盟はどんな次の一手を…
産経新聞 4月21日(日)7時55分配信
　現役最強棋士の一人、羽生善治棋聖（４２）は「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備、対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢。森内俊之名人（４２）も「自分が出ると影響が大き過ぎる」と、現時点では出場に否定的だ。
　平成１９年に「ボナンザ」と対戦し、コンピューターの実力を熟知する渡辺明竜王（２８）も「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」と話す。
　結論は連盟理事会で協議することになるが、谷川浩司会長（５０）は「反対意見があるのは承知しているが、トップ棋士との対決を見たいというファンの声も無視できない。前向きに協議する」とジレンマに立たされている。理事会が長考の結果、出してくる次の一手とは−。

14 ：

ソフトが羽生を超えた2010年ごろに、「インパクトを感じない」だとか、
テレビ番組で「アマチュアトップくらいですね。まだ人間のほうが強いと思います。」
とか言ってた卑怯者は誰だ？　出てこいや。

15 ：

スレ主　「わが世の春だ　生きていてよかった」

16 ：

今まで何もいいことなかったもんなあ。よかったねえ。

17 ：

この間までＡ級棋戦と戦ってたタイトル１期の人が研究時間取れずに負けただけ

18 ：

ほほ〜

19 ：

　　　GPS
∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　矢倉をせめて半分くらい崩してくれないと、こっちも気まずいよね
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

20 ：

スレ主　「私は人生の敗残者だが　ソフトが勝ちプロが没落すればそれでいい」

21 ：

ぼうや　「ねえパパ　プロ棋士ってなあに？」
パ　パ　「それは将棋を職業にしている人たちのことだよ」
ぼうや　「ふーん将棋って職業になるんだ・・・そうかわかった　ソフトを作る人のことだね」
パ　パ　「うーんちょっと違うな　その人たちどうしで将棋を指してお金をもらうんだよ」
ぼうや　「へー　そんな人たちがいるんだ　じゃあその人たちは強いんだね」　
パ　パ　「いや　ぼうやの携帯のソフトよりずっと弱いよ　大駒ってわかるかな
　　　　　　角と飛車のことだけど　その人たちは飛車と角を落としてもらってもソフトには勝てないよ」
ぼうや　「えっ　そんな程度でお給料をもらえるの？」
パ　パ　「公益法人というものになってるからね　それでなんとか生きるのを許されてるんだけど
　　　　　　数は少ないよ」
ぼうや　「そうか　かわいそうだね」

22 ：

Oh　ｗ

23 ：

>>17
原理主義者にはもっと元気良く板で暴れてもらいたいw
あんなにいたはずの味方が手の平返して投降してしまい
レス数でも大惨敗してるぞ。

24 ：

７冠時代の羽生からタイトルを奪い、A級在位連続12期の三浦が4時間の持ち時間でダメだったんだから、
少なくとも今回のハイスペックGPSには、どのプロが挑んでも勝てる可能性は低いとみるのが妥当であろう。
おそらく羽生・渡辺クラスでも贔屓目に見て勝率2割前後と言ったところではないか？
最早、コンピュータ相手にトッププロがどれだけ善戦・健闘出来るのか？と言う段階に来てしまっているのであろう。

25 ：

この手のスレを見ると
ソフト厨はほぼ事実を書いてるだけ
プロ厨はその内容についての反論ができないから意味ない個人攻撃しかない
ってのがはっきりしてるね

26 ：

Ａ級といっても７冠という大目標を達成し超多忙な羽生さんが気を抜いたときに１回タイトル取っただけで
あとは順位戦でそこそこ頑張ってる超×１０劣化森内名人の三浦さんが負けただけのこと

27 ：

羽生森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞三浦＞アマ女流
なんですよね、わかります。

28 ：

うむ

29 ：

>>26
ガンバレ、ガンバレ、超超ガンバレ！

30 ：

けっきょく2008年以降はプロのほうが強いって証明してないからな。
プロに勝率5割の清水上は2008年にソフトより弱いって証明されたけど。

31 ：

今思えばそう言うことだったね。
アマチュアには連盟の規制は及ばなかったけど、
清水上はそこいらの雑魚プロよりは強かった訳だし、
一方コンピュータはどんどん進歩する一方だしね。

32 ：

Ａ級２位三浦八段
「一言で言うなら怪物、相手にはまだまだ余裕があって　秘められた強さがある事が対局していてよく分かった　真の強さを引き出す事さえ出来なかった」
人間ではもう勝てないのか？という質問に大して
「非常に厳しい質問…」と沈黙

元タイトルホルダー塚田九段
「全盛期の谷川の様な　気が滅入る様なありえない強さ　嫌になるぐらい強かった」

Ｂ２田村七段※ニコニコ生放送の名人戦解説での視聴者からの質問コーナーでの発言
「今回の正直な感想を言うと　ＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」

橋本崇載前期Ａ級八段
「電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた」

将棋ファンだけでなくもうプロ棋士までもが人間では勝てないと諦めモード

33 ：

絶望的に強いってジャンプ的でいいね！
敵を味方にしながら立ち向かえばいいんだよ！

34 ：

今やどのスレでもソフトの話題があがるようになったけど、
それ以前はほとんどこのスレだけだっただろ。このスレこそ将棋板のパイオニア的な存在だ

35 ：

いや、ソフト話題のパイオニアは誰がどう見ても「コンピュータ将棋スレッド」だろう
このスレだと思ってる人は煽り・粘着・基地外スレしか見ないタイプの変わり者だけ

36 ：

>>34
確かに
いまPart3（5年前）あたりの過去ログ読み返したら
やっぱ当時ソフト推しだった奴らは分析が正確だったわ
あと連盟厨のレスが今読んでも笑えるｗ

37 ：

ここはスレ主の人格がにじみ出てていいんじゃね
ソフトがプロより強いのはコンピ詳しい人ならとうにわかってたし

38 ：

まあこのスレはプロとの対局実現に役に立ったｗｗｗ

39 ：

ＰＣに負けないように逃亡してるプロｗ

40 ：

プロがかわいそうだろ。そっとしておいてやれよ。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar205237/
http://www.shogiblog.com/denou/236/

41 ：

すし職人もレジ打ちのおばちゃんも証券取引所の場立ちもプロ棋士も全て同じ運命。
http://www.j-cast.com/mono/2013/04/23173670.html

42 ：

公益法人とか、過保護にするのは良くないだろう。
将棋連盟の代表が、ソフトに惨敗で汎用品以下に低下したのだから、
プロ棋士の棋譜には、もう以前ほど価値は無く大暴落ってとこだろう。
将棋連盟は一度解散して、ソフトに負けないぐらい強くなって
再結成したほうがいいかと思う。

43 ：

それは現実的に難しいだろう
プロ棋士は将棋作法指導員という名前にして
総勢１５人くらいでやればいいだろう
段位の免状はソフト連盟が出せばよい

44 ：

現実的にやるならもっとフリクラを増やすって感じになるかな
フリクラ脱出条件も多少緩和して

45 ：

タイトル戦で戦型が決まって決戦前まで指したとこから
別に携帯アプリに指し継がせればそのほうが高度な棋譜になるとか
どうよ

46 ：

ソフト指しこそ
コンピュータの力に頼らなければ勝てない卑怯者
悔しかったら自分の実力で勝負しなさい

47 ：

もちろんネット将棋でのソフト指しは悪だし
人間の屑のやること

48 ：

将棋なんてどんな手段を使っても勝てば良いんだろ？

49 ：

今回　GPSはいとも簡単に「A級２位の三浦」を撃破してしまった。
人間では　なしえなかった新手を繰り出し（この時点でGPSは勝利を
確信していたか？）、細かく攻め繋いで（といっても読み筋どおりか？）
小駒のみで必然的に寄せきってしまった。
プロを頂点とした将棋は終演した！と思われる。
こんな状況を　こんな状態を放り出して人間同士のタイトル戦を
のうのうと行っておいて良いのか？そこで勝って嬉しいか？　
そのタイトルに意味があるとおもうか？　
GPSがここまで強いならこれを放置しておくことが今プロのすることか？　
ここは直ちに自らの存亡を賭けて名乗りをあげ　
もし可能ならばねじ伏せることに　勝負師としての魂がなぜ騒がないか？　
勝負に生きるものならば「将棋史上最強者」との対戦に　
本来は魂が震え　本能的に挙手するものが殺到するはずだ！
それがどうだ？　おらんじゃないか！　
ましてGPSを非難しているプロがいる始末だ
で　名人戦？　はあ？
これが「強さ」を売りにし　さらに上を求めて戦うプロの本心か？
玉砕しても戦うべき相手はGPSである　
すべてを否定される恐怖（敗戦）から逃げたいトッププロは　
GPSとの対戦を避け続ければいい
その時に「将棋」は完全なる終焉となる

50 ：

プロならば「史上最強者」の出現に　本来は狂喜するべきである。
「史上最強者」と戦えることは　まさに数百年に一度の歴史的な
出来事でありこの場に立ち会える僥倖に「魂が震える感動」が
真の勝負師にはあるはずだ。
この僥倖を避けるという発想は「勝負師としての自身を否定している」
といえる。
逃げるな！プロならば「史上最強者」と叩き合い　
その激闘から自分の血肉になるものを見いだし　教わり
もし人間同士の戦いがまだ存続するならば　そこに応用するべきだ。
で、どうも、人間が考えたの将棋序盤定跡は疑わしい。
PC将棋の最終形態は「基本攻撃のみで玉を囲む必要はない」
ように思われる。
「読みヌケ」が無ければ序盤とかいう概念は最初いらなくて
「最初から壮絶な殴り合い」
これがおそらく将棋の本来の姿であるように思われる。

51 ：

優秀なソフトを使って新手を開発し実戦に応用する。
それってインチキ？

52 ：

問題ないな

53 ：

いずれスマホアプリにも勝てなくなるプロｗｗｗ

54 ：

>>51
ソフト指しだろ

55 ：

ｐｃにビビりまくりの羽生と森内

56 ：

>>50
彼らはただのゲーマーだから。そんな気概などあるわけもなし。
大人になってもおもちゃで遊んでるだけの人間に精神性なんて期待してはいけない。

57 ：

>>50
>>56
よっぽどプロに何かあったんだな・・・
かわいそう

58 ：

プロレスのこと、よく知らないけど
PuellaやGPSはミスター高橋の暴露本みたいな感じだろうか。
あの本は衝撃だったらしいから。

59 ：

二日制の対局で封じ手後や昼食休憩中に最強ソフトで検討するのはインチキ？
トイレとかで誰かに携帯で最強ソフトの検討結果を聞くのは？

60 ：

誰かに最強ソフトの検討結果を書いたメモをトイレに隠しておいてもらい、
トイレに行ったふりをしてそれをコソーリ見るのはインチキになるのかなぁ？

61 ：

規則に書いてなければあとはモラルの問題か。
書いてあってもバレなきゃ勝ちだな。

62 ：

670台繋いだGPSを稼働させるのは超難しいだろｗ
カンニングする前にバレバレ

63 ：

完全にソフト＞羽生だな。

三浦：実は、タイトルも狙えるある若手有望棋士が、GPSに18連敗しているんです
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=4

64 ：

プロやソフトを云々する前に自らを愚かさに気付くのが先かと…。

65 ：

>>63
羽生さんは早指しで若手有望株どころか渡辺森内含むトッププロに２４連勝してる

66 ：

今の若手は相対的に早指し弱いしな
タイトル有望どころか挑戦するのもまれ
羽生世代が台頭してきてしばらくの間とは明らかに異なる

67 ：

ハニューゼンジ♪
ハニューゼンジ♪
ハニューゼンジは逃亡者ー♪

68 ：

明日から世界コンピュータ将棋選手権が始まるぞ
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

69 ：

事実上、将棋のワールドカップだね
これに比べるとプロ棋士の名人戦は、高校サッカー選手権レベルかな？

70 ：

Bonanzaが前回予選落ちしたように、
GPS将棋が予選落ちしたら驚異だな。
優勝ソフト＞GPS将棋＞みうみう＞タイトルも狙えるある若手有望棋士

71 ：

５位以内可能性の高いソフトは激指、ポナンザ、ＧＰＳ　入らなかったら波乱

72 ：

プロ棋士はGPSに優勝してくれと応援してます

73 ：

sde

74 ：

三浦をフルボッコにしたＧＰＳよりも激指やPonanzaの方が強いぞ
激指＞Ponanza＞ＧＰＳ＞三浦＞GPSに18連敗のタイトルも狙えるある若手有望棋士

75 ：

もうソフトの方がプロより強い事が分かったから、
プロとソフトの対戦はどうでも良くなって来た。
羽生や渡辺でもソフトには勝てない。

76 ：

ソフト側の玉が囲いの中に入ったまま
羽生や魔太郎がフルボッコにされる将棋を
一度見てみたい

77 ：

次の電王戦はプロの５連敗だな

78 ：

>>69
ワールドカップの優勝者がアマチュアに負けてるのかｗ

79 ：

>>75
阿部君にボロ負けして塚田さんに勝てないソフトが？？
それどころかアマチュアにも負けてるんだったねｗ

80 ：

そんな減らず口叩く気持ちが残ってるなら出てきて戦えばいいのに
一発勝負が怖いなら３局か５局勝負にしていいからさ
ソフト側は無償でいつでもやってくれるんだから、後はプロ側の気持ち１つじゃないのかな？ｗ

81 ：

つーか、もうトッププロもトップソフトには手も足も出ない
米長は絶対に開けちゃいけない禁断の扉を開けてしまった
このケツを拭くのが残された世代というのはかわいそうすぎる
人間ができることはソフトに勝つことではなく、戦わない理由を作ることしかない

82 ：

将棋連盟の将来はともかく、コンピュータ将棋の進歩は間違いなく将棋の発展だからな。
喜ぶべきことだよ。安いノートパソコン買ってついて来るオマケソフトが名人よりも
強いなんて夢みたいな話だ！そんな夢の世界がもうじき実現する。ハードがもう少し進歩
してソフトがもうチョット進歩すれば、自然にそうなる。

83 ：

渡辺ってどうして魔太郎っていうの。
魔太郎の方がずっとかわいい。

84 ：

チェスの最強ソフトは入手困難だが将棋はただで配りまくってるからな。
ボナンザくらいなら小学生でも持ってる。
その無料のソフトが最強となって、どれだけのプロが勝てると言うの？

85 ：

>>84
前段意味不明
チェスは「最強」ソフトでなくとも
殆どの人間が勝てないフリーソフト、商業ソフトが簡単に手に入る

86 ：

グランドマスターが勝てないフリーはまだない

87 ：

Crafty

88 ：

渡辺はGPSに勝ったら１００万円の棋譜をみて、
「持ち時間４時間ならプロが勝ちそう」と書いてたけど
現実はプロの1-3（１引き分け）だったことに対して、
見識が無かったことを反省してるのだろうか？

89 ：

>>88
ブログに電王戦の感想書いてて
ＧＰＳは思ったよりずっと強かったと書いてたけど、
それはクラスタ化したＧＰＳの話で、
１００万円企画で使われたＧＰＳなら今でもプロが勝つんじゃない？

90 ：

>>89
> ブログに電王戦の感想書いてて
> ＧＰＳは思ったよりずっと強かったと書いてたけど、
何日のブログのこと？
> それはクラスタ化したＧＰＳの話で、
> １００万円企画で使われたＧＰＳなら今でもプロが勝つんじゃない？
家庭用PC1台15分とプロ棋士４時間を比べても意味が無いだろ

91 ：

100万企画のGpsfishのスペックはかなり低いから、プロが勝ち越しても普通だろう
特に細川さんが勝ったぐらいのスペックなら

92 ：

>>90
三浦が負けた直後のブログでＧＰＳを絶賛してた。

93 ：

土・日は競馬をしながら「GPS将棋に勝ったら１００万円」を見ていました。
土曜日、今回のGPSは危なっかしくてこれは誰かに負けるな、と思っていたら有名なアマ強豪２名が次々と勝ち名乗り。
どうやらバージョンを先週までのと変更したのが裏目に出たようで、ここでタイムが入って先週のやつに戻しました。
その後は全勝だったので、対人間にはこっちのほうが良いんでしょうね。内容的にも明らかに違いましたし。
日曜日、アマ強豪や元奨励会三段が挑むもGPSは盤石の内容で跳ね除ける。ただ、たまに変な序盤を指してしまうようです。
この日は３０局弱で２〜３局、人間にとっては有り難い序盤がありました。で、そこに当たったアマ強豪の方が見事に勝利。
常識的な序盤で来られると相当に強いですが、変な序盤を引き出すことが出来れば、高確率で勝てそうに見えました。
最後はアマ最強と言われている清水上さんが登場。プロと遜色のない実力の持ち主ですが、序盤戦をまずまずの分かれで乗り切ったＧＰＳが制しました。
今回の企画は持ち時間が１５分３０秒。電王戦は４時間と大きく異なります。これくらいの強さで持ち時間４時間ならプロが勝ちそうですが、
本番用がどれくらい強いのか。また、５種のソフトがどのくらい強さに差があるのか、といった点も含めて不透明な部分が多いですね。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/7e0a898b11dbdf92cb305f4278b57b55

94 ：

GPSFishが余りにもフリーズするので
安定感のある旧バージョンに変えたのは
オレもすぐに気がついたのでコメントを流した。
バージョンを落として大丈夫なのかと思っていた矢先
案の定次々とアマチュアに100万円をゲットされた。
運営側があわててGPSFishに戻したのにも気がついたので
コメントを流したら流石に司会者が言い訳していたな。
どっちにしてもGPS将棋のサイトから無料でダウンロードできるソフトと
大会用のソフトでは全然中身が違うし
スペックにも雲泥の差がある。
魔太郎のコメントもそのまんまの内容だし何の感銘も無いな。

95 ：

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 09:35:06.67 ID:KZHbVYM2
ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより
「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」

渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否

96 ：

結局卑怯者って事じゃんｗｗｗ

97 ：

道具を使えば生身の人間の能力なぞ簡単に凌駕できる。
なのになぜ人はスポーツや格闘技に憧れるのか？
スポーツ選手、格闘家の地位は安泰なのか？
あるいはなぜ将棋でコンピュータに追いつかれ追い越されるとくやしく感じるのか？棋士の地位は？

98 ：

欧米では選手を神格化せず、数値で評価するのが一般的だし
宗教も人を神とすると即ちカルトと判断される
日本ではその辺りがまだまだ未熟、カルト宗教は溢れかえってるし
トップ選手に対し天才などと実力以上に崇める
プロも止せばいいのに、それに乗っかって否定せず自らを大きく見せようとした
コンピューターが人間をはるかに凌駕するのは進歩に繋がることだわ

99 ：

女流棋士がそこらへんのアマにボコボコやられてはシャレにならんわ

100 ：

　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　は…ﾊﾗｲﾀがひどくて戦えん！
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　おのれ…ﾊﾗｲﾀさえなければＧＰＳに負けるはずないのに…！！
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

101 ：

選択肢はふたつだ。
来年の電王戦に、森内、渡辺、羽生の三人が出る。
あるいは、
来年の電王戦で、森内、渡辺がでて、
再来年、羽生が出る。羽生なら、再来年でも客が呼べるからな。
ただし、再来年に出るとしたら、羽生さんはブーイングの中で戦うのだろうよ。

102 ：

竜王はトッププロに５割以上勝てるコンピューターは存在しないと言ってるね

103 ：

実際はトップコンピュータに5割以上勝てるプロは存在しない、だと思われるが。

104 ：

今だと渡辺で４割くらいだろうね
来年はもっと厳しくなる

105 ：

先生先生と呼ばれて
対局者じゃなくても
解説者というだけで
胸にリボンをつけて
ヨイショヨイショと持ち上げてくれる。
酒は奢ってくれるわ、飯は奢ってくれるわ。
タイトル戦の対局者なら尚更、
全国各地の有名旅館やホテルでのおもてなし、
一度味わったらやめられません。
それがソフトで簡単に最善手が分かってしまうと、
素人さんたちは一気に興ざめ。
プロとしてはそんな美味しい話を
簡単に手放すわけには行きません。
女流棋士はコバンザメか寄生虫みたいなもんですな。
逃げ回るのも当たり前の事。だから何？

106 ：

>>83
http://sokkuri.net/alike/渡辺明(将棋棋士)/魔太郎

107 ：

将棋が強くなって何か得があるのかね？
ソフトを使って人間をフルボッコにすればいいじゃん。
将棋で金を稼ぐ奴らが気に食わねぇ。

108 ：

三浦は将棋界の癌細胞

109 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　羽生程度が１億稼いでるのに納得がいかない

110 ：

いつになったら次の電王戦の詳細が決まるの？
去年は※が負けた直後にドワンゴと連盟のトップ決着に至ったんだけど？

111 ：

電王戦のルールをどうするかを、ソフト開発者と将棋連盟で話し合う生放送をやる
という話があるって、ポナ山本が言ってた。
まだ、ルールや報酬で協議中なんじゃないか？

112 ：

スケジュールとしては正月とかが良いかもしれない。
もちろん渡辺、森内、羽生は確定なんでしょうね。

113 ：

しかし谷川ではマスコミに扱われそうにもないな。
大山、内藤、米長、内藤、芹沢なんかは
将棋を指さないやつらの間でも
結構認知されてたんだけど。

114 ：

将棋を指さない人たちに
将棋指しの名前を挙げてみてと尋ねると
いったい何人の名前が出てくるのかなぁ？
たしかに競輪選手、競艇選手、ジョッキー、囲碁棋士の中で
知っている人を挙げてみてといわれても
自分には全然思いつかないので
結局同じことなのか。

115 ：

>>114
現役棋士だと下手すると羽生一人だけだろう。森内の知名度が低いのはともかく
渡辺竜王すら名前が出てこないのでは？

116 ：

プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者

117 ：

元おにぎり屋の旦那さんは逃げて無いと言い訳しながら逃げるのが上手そう

118 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　羽生程度の棋力ならオニギリ握った方が社会のためになる

119 ：

日本将棋連盟専務理事・田中寅彦九段
「負けたときは『負けました』としっかり言えることも大事。失敗を認め前に進むことも大切にしてほしい」
人類代表の将棋界ビッグ3がコンピューターに敗北するXデーの瞬間を、
歴史上の転換期としてしっかりと受け入れる度量が日本将棋連盟にはあるんだね

120 ：

もうこれ以上プロを泣かさなくてもいいだろう？
塚田が完敗の将棋を何とか持将棋に持ち込み
何度も駒を数え直す姿は見るに堪えなかった。

121 ：

いや、羽生、渡辺が鼻水垂らして惨めに泣く姿をみんな期待してる

122 ：

ワロタ

123 ：

得意の早指しでアマチュアに負けてるＧＰＳでは
本気の羽生さんや竜王に勝つのは不可能

124 ：

これ書き込んで必死に自分に言い聞かせないと精神のバランスがおかしくなるんだな、可哀想にｗ

125 ：

定跡本とかで「これにて先手（後手）よし」と結論づけてる局面で、ソフトと形勢判断が逆行する局面を持ってきて、
そこから対局開始にすれば、しばらくはプロ側が勝ち続けられるんじゃね？
途中局面から指せば、持ち時間4時間でも実質6時間以上の対局を再現できるだろうから、長時間将棋と興業の相反性も解決できる。
特に鈴木大介あたりに出場してほしいね。

126 ：

普通の将棋で勝ったのが渡辺-ボナンザ戦まで遡るんだよね
何年前だよ
普通にやってさ、負ける事もあるだろうよ
それでも勝ち越せるぜって状態から負け越しになったら
もうこれからはソフトの弱点突かせて貰うわと宣言してアンチコンピュータ戦略使用
このシナリオで良かったんじゃないの？
チェスのGMが初めて一発入れられてからカスパロフが負けるまで10年かかってるそうだ
ソースは「コンピュータは名人を超えられるか（飯田弘之著）」
将棋の場合、10年かどうかは知らんけど、何度も戦ってればあの時のボナンザならプロ相手に一発入れられたと思う
その時点ではプロを超えて無くてもさ
プロに近づいてきたんだなって分かるわけじゃん
そこから抗争勃発ってう感じの方が絶対に盛り上がったと思うわ
初めてプロが負けた一ヵ月後にA級の三浦まで完敗とか急転直下過ぎて引くわ

127 ：

プロ棋士は、ソフト開発者が序盤の戦術をif文で記述するのに
意味もわからずケチをつける卑怯者

128 ：

たぶん、名人戦で勝った方が電王戦をやるんじゃないかな〜
森内さん濃厚です。

129 ：

５人もの棋士がガップリ四つで受けたのだから、このスレは廃止で問題ない。

130 ：

次スレ
タイトルホルダーはソフトとの対局を避ける卑怯者

131 ：

前回の電王戦でプロは本命を出さなかった。
今後もタニーは絶対に逃げ回るぜ。

132 ：

※はマスコミに度々登場したけど
タニーは全く音沙汰なしだな。

133 ：

谷川は逃げたそうな目をしている
だからこのスレは残さねばならない

134 ：

>>130>>131>>132>>133
次スレのタイトルは、”谷川九段とタイトルホルダーはソフトとの対局を避ける卑怯者”。

135 ：

電王戦を言い訳作って中止にするかもしれないぞ
そのときはタイトルこのままでいい

136 ：

正攻法を捨て奇策に走るくらいなら
逃げとけと言いたいね

137 ：

堂々と戦って堂々と負ければよかったのに。
卑怯者とは呼ばれずに済んだろう。

138 ：

プロ棋士はスポーツでいえば相手の靴に画鋲を入れて勝とうとする卑怯者

139 ：

だよね

140 ：

http://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?rec=g20130523181851-1ae6a289
コンピューターよええええええええええええええええ

141 ：

>140
開発者の保木さん、山本（ponanza）さんも誰かと違って
名人を超えたなんて思っていない。ムラが多いと言って
いる。前回の結果もタマタマとしか思っていないでしょ。
２４倶楽部のponanzaも９２勝８敗で、羽生・渡辺クラス
であれば２４連中は撲Rるでしょ。コンピュータは毎回
全力なので、人間も同じ条件ならの前提だが。一日５局
のペースでは９２勝８敗もあり得るかも知れない。三浦
クラスで勝率２割ですよ。Ｃなんて1割以下は当たり前。

142 ：

わかった、こういうことだね
羽生・渡辺　＞＞＞＞＞＞＞　ponannza　＞　三浦　＞　C　＞　アマ５段

143 ：

いや
森内3割名人>>羽生（笑）＝渡辺＝三浦　<<　gps様
ここは森内名人と
GPS様との7番勝負が待たれる。
真に日本一なのはどちらか…

144 ：

>>141
そんなんポジショントークだっつの
開発者に、予想外したら1000万払うって条件でGPSと羽生の7番勝負の予想させたら、全員GPSに乗るわ。
東大のエリートがふつう表で角立つこと言うわけねーだろ

145 ：

>>141
当然羽生渡辺クラスが２４で本気で指したら８敗もするわけないからね
ましてや長時間制なら負けようが無い
トッププロは最強コンピューターよりまだまだ強い

146 ：

しかし、当のプロがもう「勝率5%もなかった」だと泣きが入ってる状況で、
瀧澤だのが、たまたま先生が負けただけですから(笑)、
もっと対局してデータ採らせて下さいね＾＾
って煽り続けられるのってどんな気持ちなんだろなｗｗ

147 ：

>142
名人は超えていないと言っている訳で、同レベルはあり得る
と思う。その位の強さはあるんじゃないの。でも過去に、森下
システムや藤井システムが全く無力化された経緯もあるので、
今のソフトの無理攻めが咎められる可能性もあると思う。

148 ：

ソフトが羽生を超えたのは2010年頃。
羽生が「インパクトを感じない」「アマチュアトップクラスくらいですね（爆笑問題の番組）」
とほざいていた頃。

149 ：

いったいいつになったら次回電王戦の出場メンバーが発表されるの？
タニーでは会長職の荷が重すぎるな。

150 ：

おそらく新理事会、新会長の公式発表があってからになるだろう
新指導部の初仕事の一つ
本当はこれじゃ遅すぎるんだがな

151 ：

>>149
出場メンバー発表、来年
開催予定、再来年
で、諸般の事情で中止になりました
くらいじゃね？

152 ：

タニーは、決断保留先延ばしが得意そうだ品。

153 ：

>>150
自分もそうだと思うが、その分電王戦が棋戦として成熟してないんだなと思う
公式棋戦が同じ状況で契約更新が遅れるというのは考えづらい……
もっともタナトラは第3局の沖縄解説の際、取材に第3回はやると口走っていたらしいが

154 ：

米長には毀誉褒貶あったが、こういう仕事が速かったのは認める
自分の敗戦でぐっと世間の注目（マスコミの注目）が集まった瞬間に次は５対５でやる、と発表
その当時の事を覚えてる人間ならわかるだろうが、その爆弾が落ちてから
この板も含めてどれだけあーでもないこーでもないと盛り上がったことか
事態が熱い内に打てというのは商売を回す鉄則だが
その面からみても今の執行部は無能すぎる
本来なら電王戦の結果が出る前に次回について詰め（色んな結果について予め想定して）
すばやく発表すべきだった
（あの時どれだけマスコミが注目していたことか）

155 ：

Ａ級トップファイブで良いよ。
雑魚は出すな。

156 ：

>>141
９２勝５敗なのでは？
・ねじり合い完敗が１
・横歩取り必敗定跡で１
・劣勢の局面でで山本の操作ミスで１
・将棋勝っていたが、入玉対応誤り負けで１
・入玉で持将棋だが、深夜なので山本が諦めて時間切れ１
最後のやつは、入玉の点数足りていたし
負けにカウントしないから、実質９２勝４敗なんだがｗ

157 ：

>>141
言っておくがその９２勝８敗の相手は全員がレート3000クラスの最強の相手だよ？
羽生さんだってそんなに多分勝てない。そこらのプロでは互角に戦えるかどうか。
女流プロが大体2000から2400だと言われるからな。
3400って言うのはレート3000以下に幾ら勝っても全く増えない。
過去にただの一例もない奇跡の数字だよ。

158 ：

三浦が負けても同じこと言うプロ信奉基地害は相手にするな。
羽生は24で8割しか勝てないザコ。

159 ：

>156
最後の対局は渡辺邸で中継していたものだろ。12点しかないし、
そもそも入玉もできないと渡辺は解説していたが。あなたの棋力
は？

160 ：

>>154
同意
第2回電王戦が、出場棋士が決まっていない状態でも発表するという見切りのよさには
興行師としての※の手腕が冴えていた
>>159
156がいってるのは日曜の最後のやつのことじゃね？ brown_rat とやってたやつのこと
「入玉で持将棋だが、深夜なので山本が諦めて時間切れ１ 」
時系列的には竜王邸のが最後だが

161 ：

第3回は難しいかな
もうプロが劣勢なのだから開き直って
ひとつの興行としてやればいい
棋士もトップが駄目なら人気棋士をどんどん投入すればいい
羽生には出ろと言えない谷川も山崎には言えるだろ
また羽生世代も仕事と割り切って出なきゃいけない
出たくない等とどの世界でそんな仕事放棄とも取れる事が言えるのか
名誉を失ったのは仕方ないが金は稼げる時に稼いどけ

162 ：

デメリット：
電王戦でることで他の対局に向けた研究がその分できない→棋戦に勝つことで期待された収入が減る
電王戦で負けると名誉が失われる→その後の営業の仕事が減る
メリット
電王戦でることで知名度があがる
ソフト開発者と個人的な交流がもてる（かもしれない）
と考えると、確実にメリットがあるのは棋戦優勝の目がもうないベテランや伸び代のもうない若手
羽生世代個人にとっては出るメリットはほとんどない
竜王発言を見る限りではソフトと対戦したことで開発者と今後交流が続くというわけではない
稼げるときに稼ぐというなら、ある程度棋界で成功した人はでただけ収入が減ることにもつながりかねないんじゃないかな
「稼げるときに稼ぐ」からでないという選択肢もありえる
ドワンゴの川上会長が非公式にこうるに打診したら限りなく否定的な返事をもらったとも書いてたし
誰が出るのかが将棋連盟的には焦点じゃないのかね

163 ：

例えば、3年後か5年後にお金に困りましたのでお願いしますって話が
出たときに今と期待値はまったく違うものになってる
阿部の勝利もある種の偶然に過ぎなかったと考えられてるはずだ
いま、経営者から直接打診されて断るケースがなぜ起きたのか不思議だわ
阿部の凡庸な人生の中で、このような申し出があるとは思えない。
価格を吊り上げるだけ吊り上げて出て負ける。これでいい
米長が決断した電王戦は興味本位ではなく、財政的ピンチが起因してる
棋士全員でその赤字を被るというなら、それもよかろう
だが最後にそれまでの理事が駆けずり回って営業しほとんどが結実しなかった
記憶は忘れないほうがいい

164 ：

電王戦はメリットを得るためのものじゃないだろ
デメリットを減らすためのものだよ
戦って負けるほうが、戦わずに負けるより失うものが少ない

165 ：

タニーは将棋が強くてもリーダーには向かないな。
いっそ神吉に任せた方が良いぞ。

166 ：

電王戦の自然消滅を狙っているな。

167 ：

>>164
だな
現状のままだとプロなのにスマホ相手に負けるのでは？と言われる始末だ
（スマホはバッテリー駆動なので、人間スマホ共々、持ち時間は15分〜30分というルールで）

168 ：

>>164
だな
現状のままだとプロなのにスマホ相手に負けるのでは？と言われる始末だ
（スマホはバッテリー駆動なので、人間スマホ共々、持ち時間は15分〜30分切れ負けというルールで）

169 ：

>>163
不思議と思うほうが不思議だ
川上は二つ返事で引き受けてもらえると思っていたので驚いたと書いているが
断られた理由については納得している、曰く「他の棋戦があるから」
そして今後の実現に「ドワンゴ側の力」次第と言葉を継ぐ
つまり棋士個人の利得計算においては、150分の1で競う棋戦優勝の可能性＞越えられない壁＞いまここにある電王戦出場指名だという話
しかもこの会話はこうるが出場してから1ヵ月後に行われている
登場後の1ヶ月間に他の棋戦を犠牲にしても次に出たいというメリットがなかったと
推測できるだろう
いまやらないと棋士全体にとっては機を逃すというデメリットの主張はわかるが
それでは棋士はたぶんのってこない・彼らは極めて個人主義者だからね

170 ：

おいらの中では、現状で ソフト＞＞＞トッププロ棋士 というのを確信したので、
もう電王戦は開催されずに永久にプロ棋士が逃げまわってもなんら問題ないな

171 ：

>>169
阿部のような底辺棋士が他棋戦などと言っても
説得力をもたない。何より、では一回出たのは
どういう理由かとなる。つまるところ逃げ口上にしか聞こえない

172 ：

>断られた理由については納得している、曰く「他の棋戦があるから」
いつ、誰が断ったの？

173 ：

やっぱりプロはチキンだ。
負けるのが怖くて恥ずかしいんだ。

174 ：

>>157
3000クラスといっても所詮はプロになれなかったアマチュアでしかない
真剣勝負じゃとてもトッププロには勝てない連中
それが最強コンピューター得意の早指しでちょくちょく勝ってる

175 ：

将棋の玉だって逃げてばっかりだよな。玉なら戦の先頭に立てや。

176 ：

なにか新情報でないかな？
「ボカロから電王戦まで−−SFが現実になるとき」野尻抱介×川上量生×塩澤快浩
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138632921

177 ：

3000以上は殆ど全員プロだろ
mtmtがニコ生で、3000超えてるアマは東大将棋部の主将のTしか知らないっつってたしな
なんにせよ三浦がGPSにフルボッコにされて、
電王戦自体でプロがたったの1勝しかしてないんだから、
次回プロがリベンジするまでは、どうやっても言い訳できないわな

178 ：

会長を代えた方が良いぞ。

179 ：

現会長こそが歴代一の卑怯者。

180 ：

>177
>東大将棋部の主将のT
さんは奨励会で、どの位の強さに匹敵するのですか。

181 ：

ＮＯ２のコンピューターが塚田さんに勝てないのが現実だね
一番強いコンピューターがプロで１０番目くらいでタイトル１回しか獲ったことない棋士に勝っただけだし

182 ：

普通の中立的なスレがソフトはトッププロより遥かに強いことが当たり前の
空気になってて、トッププロ信奉者はソフト派のスレで頑張ってるね。
ソフトがトッププロより強いことは数年前からこのスレが推進してたんだけど
隔離スレ扱いだった。

183 ：

>182
一人を除いて開発者の方たちも名人は超えていないと云う
雰囲気だったと思います。渡辺、羽生が間違ってもアマの
東大将棋部の方に負けることなど考えられないと思います。
ソフトは常に全力なんで、人間も同一条件と云う前提ですが。

184 ：

>>183
両者戦って名人が負ける確率が高いが
ソフトは名人超えてない、という立場ならそれでもいいと思いますよ

185 ：

ソフトと人の強さは別物だからな
トッププロも早指しだと普通にアマに負けると思うが、その辺はまぁ勝率100%だと主張してもいいわ
トッププロはアマに勝率100%、中堅プロに勝率70%、トッププロに勝率50%
最強クラスのソフトはアマに勝率95%、中堅プロに勝率90%、トッププロに勝率85%
こんな感じになる

186 ：

イロ・レーティングの仮説が成立しないというわけか
新しい視点で面白いな

187 ：

俺が負けたら棋界が傾く
そう考える自意識過剰の集団を残すのみ

188 ：

>>181
あの勝ち方は羽生や渡辺でも不可能なほど圧勝だったけどなｗ

189 ：

将棋道とは、逃げ回ることと見つけたり。

190 ：

GPSの、針の穴をくぐるような細くて深い攻めでやられるプロをもっと見たい。

191 ：

>188
解説していた屋敷は「次があれば是非対局したい」と言っ
ていたが。解説すると、三浦との次戦に不利になるから手
は示さないと云うスタンスだったが、「これなら、やれる」と
云う雰囲気だったね。実際の結果は知らんが。

192 ：

タニーにしてチキンだからプロはもう救いようがないぞ。

193 ：

いまさら屋敷あたりが出ても誰も興味持たないし
次あるなら渡辺か羽生が出るしかないのだが、それに見合うだけの金を出すスポンサーがいるかな

194 ：

渡辺なら金で出るけど羽生は逃げるな

195 ：

羽生は見合う金を出すスポンサーが現れなくたって
立候補した方が得策。　
必敗でもソフトに朝鮮が最善手。

196 ：

むしろ絶対負けるんだからただで出た方がいいだろ。
だったら土俵の違いも説得力を持つ。

197 ：

勝って当然の立場の羽生さんがはした金で出る意味がない

198 ：

コンピューターのが強いンゴwwww

199 ：

>>196
機械に負けて当たり前なんだろ？出てこいよw
人は車に負けて当然、といいながら
勝って当然だからはした金では出ないとか
どんだけ二枚舌だよ。
これだからザコ＝プロはww

200 ：

>>199
アンカー間違ってない？

201 ：

羽生がコンピューターに負けたからといって今更何って感じだよな。

202 ：

プロ棋士は、タイトルホルダーを出し惜しみし、電王戦に連戦連敗する愚か者

203 ：

>>201
世間一般の反応はそうなってる可能性大。
騒いだりショックを受けるのはコアな将棋ファンだけ。
昨年の米長ボンクラ戦時点で将棋にあまり関心が無い層の評価は決まってしまったみたいだ。
プロが公式初敗北した今回電王戦第二局の結果のTV報道スルーっぷりには愕然としたよ。
第二局だけでなく将棋ファンが真に衝撃を受けた三浦GPS戦のスルーっぷりも酷い。
NHK以外はほとんど結果のニュース報道すらしてない。

204 ：

そう言われてみればそうだね、
世間的にはどーでもいいことなんだよね。

205 ：

そら三浦やフナなんとかなんて米長先生のような知名度も実績もないからね
羽生さんが負けたら大騒ぎになるよ

206 ：

結局将棋連盟ってのは新聞社の一コンテンツじゃないか
値打ちが下がることを気にして三浦戦を報道しないなら羽生戦も同じだろう
メディアがパニックを演出しないなら、どこにも騒ぎは起きたことにならないかな

207 ：

http://uproda.2ch-library.com/669072yTr/lib669072.jpg
谷川はタイトルホルダーを出さないつもりか
うーむ、このスレの存在意義が高まったなｗ

208 ：

谷川みたいなゴミが何を言おうが説得力がない。
お前は100回に1回もGPS様に勝てないだろ。
ゴミの中でもまだマシな羽生、渡辺くらい出せよ。
早くこの二人の恥さらしな泣き顔が見たいんだ！

209 ：

数年おいて女流棋士、数年おいて引退棋士、っていうのから
ムードは加速してんだよ。三浦が負けてプロ信者でさえもう
心の奥では分かってる。さっさと渡辺羽生を負けさせてすっきり
させてやれ。醜いプロ厨も心のもやもやが晴れて天国に行ける。

210 ：

名人戦の負けっぷりを見ると
羽生がコンピューターに負けても
誰も騒がないぞ。

211 ：

森内が負けたら大騒ぎなんですね

212 ：

封じ手の局面をソフトを使って解析してみて
あんなに差があっては今日の結果は当たり前の事だね。
あんな将棋で金がもらえるの？ハァ？

213 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS を見ると
現行最新スマートフォンの演算性能は、
2006年の大会のボザンナ初登場・初優勝のときのノートPCの
スペックを既に上回っている。DRAM搭載量ではさらにその差が開く。
負けているのはストレージの容量くらいだが、これは将棋プログラムには
関係がない。
ARM Cortex A15 (Quad core) 35,000 MIPS at 2.5 GHz
これの1.5〜2GHz版が現行最新Android機のcpu
Intel Core 2 Extreme X6800 (Dual Core) 27,079 MIPS at 2.93 GHz
これの2.16GHz版が当時の保木氏のバイオのcpu
近年のプログラムの棋力の向上が、ハードウェア性能の増分と
ソフトウェアの向上との間でどのように按分されるかはっきりしないが、
概ね半々とすれば、スマホ上のプログラムでも2007年の対渡辺戦ボザンナ
を楽に凌駕する棋力を有する。
　2007年ボナンザの棋力は当時、奨励会2段程度と言われていたから、
スマフォ上のプログラムでもC2程度の棋力があることになる。
　つーか、あんたらのうちかなりの連中は、当時の保木氏のバイオより
へぼいPCをまだ使ってるんじゃないの？
　そんなPCよりは現行スマホの方が上なんだよ。
　充電器につないだ最新スマホなら、C級プロとなら今でも立派に闘える。
　ただし、Android機のプログラムは一般にJavaで作るから、この手の用途だと
コンパイラの半分の性能しか出ない。
　iPhoneの現行cpuはARMの一世代前のもの。新しいiPhoneが出れば、
最新Android機と同等のcpuにしてくるはず。こちらはアプリはコンパイラで
作るから、ほぼフル性能を出せる。

214 ：

対渡辺戦のボナンザはノートＰＣじゃないぞ
その前の選手権がノートＰＣだったんだ
その後の対渡辺戦ではスポンサーから提供されたＰＣを使ってる
ウィキペディアより
＞この対局に用いられたBonanzaは、当時公開されていたver.2.1と比較しても、探索手数を大幅に増やし、
＞戦法の選択を改善するなどチューニングをほどこしたものであった。
＞またハードウェアもリアルコンピューティングの「RC Server Calm2000」（CPU：Intel Xeon X5355 2.66GHz×8cores、メモリ：8GB)と、
＞市販のPCよりは高性能のものを使用した。これにより将棋倶楽部24でのレーティングは2800相当（アマチュア最強レベル）に達したという。

215 ：

>>213
まずそこに書かれてる内容をよく読んで見るんだ
「またMIPSは、同じ命令セットを持つCPU同士で性能を比べないと意味がない。
同じことをするのに必要な命令の数が異なるからである
命令セットの種類が少なく、同じことをするのに多くの命令を使うRISCは、
同じ技術レベルのCISCより高いMIPSを持つ」
PCとスマフォに使われているCPUはアーキテクチャも
命令セットも当然異なるもので比較対象にならない
さらに言えば将棋ソフトはL2．L3キャッシュなどのCPU内部のメモリ階層が
重要なんだがPC用と比べるとスマフォのCPUは貧弱
結局今のスマフォCPUでも将棋ソフト用としては
おもちゃにすぎない

216 ：

＞充電器につないだ最新スマホなら、C級プロとなら今でも立派に闘える。
無知な馬鹿ほど断言調、というのは本当なんだなｗ

217 ：

>>215
wikipediaにARMがx86に実効性能で劣るなどとは一言も書いてないだろうが。
単にアーキテクチャごとに得手不得手があると言っているだけだ。
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_exynos5_dual&num=4
を見ると、cache性能がもっともものをいう科学技術計算での、
ARMのコアあたりの実効性能はIntel Core i3の半分程度。
最新ARMは4コアだから、追いついているんだよ。
ARMが不得手なのは動画エンコードなどデータを吐いて捨てるだけの
頭の悪い処理。将棋プログラムはむしろ得意分野だ。

218 ：

論より証拠。
以下で検証してみてはどうか
　　　　　　↓
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)

219 ：

逃げ回るタニーは会長失格

220 ：

三浦は責任を取ってフリークラス行けよ
何Ａクラスにいすわってんだ？

221 ：

谷川会長もタイトルホルダー出さないとか言わずにさあ、
とりあえず一番しょぼいタイトルホルダー出して誤魔化しとけばいいじゃん。
今だと羽生かな。負けても森内のほうが遥かに強いからってまた言い訳できる。

222 ：

つまり、行方がタイトル取れば解決するわけだ。

223 ：

プロはまだ逃げ回ってんのか。いい加減にしろ。

224 ：

谷川も言うだけ番長だった
棋界はマジでクズが多いな

225 ：

谷川「だって高速の寄せられが恐いんだもん…」

226 ：

まるでタイトルホルダーじゃなかったら
そこそこの面子が集まるような印象を持つけど
それもどうなんだ。何もしないよりは、ましだよ

227 ：

仲間なら三浦のかたきを取ってやれよ

228 ：

谷川は羽生世代に出ろとは言えないが
行動で示すことができる
つまり自身が大将で関西の棋士を選りすぐり
第3回に望む。こう考えて良さそうだな

229 ：

間つなぎにとりあえずカイチョーにエキシビションをしてもらおう

230 ：

まそそるこれ
でそもタこど
イのうト面な
ル子んホがだ
ル集。ダま何
ーるもじよし

231 ：

山本氏は、「第23回世界コンピュータ将棋選手権」では、
大学のPCを700台ぐらい使用する大人げない参加者がいて、
彼らに負けないようにドスパラに打診したのがきっかけだという。
（中略）山本氏はそれを使用して見事2位に輝いた。
ちなみに大人げない集団は3位となり、彼らには無事勝利することができたようだ。

232 ：

営業手腕のあるやつがトップを務めなきゃ。
将棋が強くても商売が下手ではねぇ。

233 ：

>>231
あとのこっちのほうが重要じゃないか？ｗ
しかしよくみつけてきたなこんな記事将棋関係ないやないけ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130602_601942.html
山本氏は降壇する直前、思いついたようにマイクを握り直し
「羽生善治三冠に勝ちたいと考えているので、みんな見てね」
と、今後も将棋プログラムの開発を続けていくことを約束した。

234 ：

>>230
どこをどう読めば意味が通るんだこれ？

235 ：

三文字ごとに読むと一応

236 ：

というか将棋をわかればわかってくるほどプロを越してしまった。。。とかじゃなくてコンピュータがここまで強くなったのは凄いと思った。

237 ：

プロがソフトから逃げまくることに絶望した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1370156354/

238 ：

>>227
三浦なんてＮＯ１０くらいでタイトル１期だけの棋士が負けただけだからね
ＮＯ５のコンピュータがＮＯ１００くらいの阿部君に負け
ＮＯ２が過去の人の塚田さんに負けたコンピューターじゃまだまだでしょ

239 ：

塚田さんに勝てないの間違い>>238

240 ：

そうだな
早く羽生や森内はソフトと対戦し実力差を見せつけてやれ

241 ：

crime-edge22　アルケー
Nameless12345689　ザク�V
ＥＸＶＳ史上初の二体一で負けるザコ

242 ：

会長、もっとしっかりしてくれよ。

243 ：

やらなくてももう羽生や渡辺より強いだろ
基本プロの世界ってなんでもそうだけど、強さってルート関数なんだよな
　y=√x　（yが実力でxが実績）。
実績の違いが大きく見えても、実際はＡ級もＳ級も実力差なんて微々たるもの
ハッキリした実力差あるなら、１００回やって１回も負けない。

244 ：

>>238
ＧＰＳｖｓ三浦八段を見たが、渡辺九段、羽生九段、森内九段でも同じ結果になったように思える。

245 ：

このスレとかで散々言われていることだが
トッププロは３年前にソフトに抜かれているよ
将棋なんてのは１００回対戦して２勝１敗ペースなら
実力的に大差なんだ
２４でR３０００以上はほとんどがプロ
ポナンザがR３４００越えを記録
プロ（R３０００）相手に３１勝１敗以上のペースなのだよ
これ、人間の実力では無理、絶対

246 ：

対局禁止令を取り下げればいいだけなんだな
そうすりゃ週刊誌あたりの企画でプロ対ソフトを勝手にやってくれる

247 ：

>>246
＞対局禁止令を取り下げ
それだ！
電王戦にこだわる必要もないね。

248 ：

2010年のあからに藤井九段と佐藤九段が挑戦してみろよ。
絶対勝てないだろ。なんでそんなん相手に清水出すんだよ。
まさに「プロは卑怯者」だ。

249 ：

>>246
一般ファンの感覚からするとそれが「最善手」だと思うが、
将棋連盟としてはそれなりに大きなイベントとして企画したいんだろうね。
ただA級プロが惨敗した今となっては、
次は羽生・渡辺・森内のうちの少なくとも一人は引っ張り出さないことには、
おそらく盛り上がらないだろうけど。

250 ：

Ｃ級の阿部君がＮＯ５のソフトに軽く勝ってるけどね

251 ：

>>250
もう誰も聞く耳を持たないからカキコするだけ無駄。
お仕事としてやってんのなら別だけどw

252 ：

>>250
ＮＯ１のソフト　>　名人　竜王　Ａ級　>　阿部君　>　ＮＯ５のソフト

253 ：

羽生先生のありがたい御言葉
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜将棋は勝ち負けが重要ではない。棋理の追求が一番重要
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

254 ：

たとえ、金額が安くても勝負から逃げれば名誉を失うからね
逃げる手は読まない

255 ：

阿部君　>　ＮＯ５のソフト
これはない。ソフト貸出しを恥とも思わない卑劣なプロ側だけが
一方的に対戦経験を積んで弱点を見つけて一発勝負で勝っただけ。
対戦を重ねれば2-8で阿部が負け越す。

256 ：

無価値なプロw

257 ：

>>255
あれは臭素同士を対戦させて勝ったほうの手順を再生しただけだもんなw
実際にお互いに相手の事前情報なしの
実力勝負なら臭素の圧勝は揺るがなかった。

258 ：

ボンクラーズを研究していた塚田九段は指し手が分からないときツツカナに
指させたと言ってる。ソフトをソフトに攻略させて勝機を探るとは情けない。

259 ：

タニーこそが史上最強のチキン。
半年経っても電王戦のメンバーが発表されない。

260 ：

>>258
それはアカンねー、
プロである自分よりもソフトの方が強いって認めてんのと一緒やんか
せめて同じプロ棋士に「この局面どうかな？」っとか訊くのならまだ分かるが

261 ：

ソフトが苦手な入玉模様の将棋を目指す。
持将棋となれば駒数が足りなくて
人間同士の対局なら投了やむなしの局面。
しかしソフトの欠陥を突いて何とか引き分けに持ち込む。
なんだか情けない将棋だな。

262 ：

それでも戦っただけマシ
恐れをなしてビビッて逃げまくる醜態を晒しているのが何とも情けない

263 ：

タニーが出てくればいいのに。
負けたら引退するんだろ？

264 ：

負けたら引退しなきゃいけないから戦いたくないと言ったのは佐藤康光
タニーは引退するまで抜かれないだろうと予想しただけ

265 ：

プロ棋士はもう人狼プロに転職した方がいいよ

266 ：

>>265
> プロ棋士はもう人狼プロに転職した方がいいよ
１１人出演して、連盟の収入が１００万円だった
出演者に渡る出演料は数万円しかない。
これでは人狼プロとしては暮らしていけないな

267 ：

>>258
これはアカンやつや

268 ：

.

269 ：

>>264
なぜ砂糖は負けたら引退と言ったの？
プロ棋士としての存在価値がないって意味かな？
戦いたくないってのは何？
公の場で負けたら引退ってこと？
なんで、そこで公の場って条件がつくの？
自宅で対局して勝てないことを認識した時点で
プロとしての存在価値がないってことで引退すりゃいいんじゃないの？

270 ：

東電の清水社長「信条は公平無私、そして逃げないこと」
プロ棋士は総じてこいつと一緒

271 ：

Ｃ級の阿部君にＮＯ５のソフトが軽く捻られ
終った過去の人塚田さんに勝てないＮＯ２のソフト
これが現実

272 ：

新進気鋭の実力派若手が毎日8時間も睨めっこして
必死に絞り出してきた渾身の研究手順ではめただけ。
攻め100%と呼ばれた栄光の9段が手も足も出ず
恥辱の涙を流し腫れ上がった顔で必死にクリンチし息も絶え絶えに
相手にすがりついてかろうじて引き分けにもちこんだだけ。

273 ：

詰まし屋の異名をもち棋力はA級とも言われる若手一番の実力派が
パソコン屋の出した自作PCまがいたった1台に大苦戦。
終わってみればワンサイドゲームの完敗で、詰まされ屋と評される始末。

274 ：

プロとコンピュータの実力を占う最終局。
あの羽生の7冠を食い止め泥地に引き倒した伝説の超A級棋士が、
自分の最も得意な土俵に腰を据えこれ以上ない完全武装のフルパワーで敵と相対。
自信に満ちた完璧な指しまわしだったはずがいつの間にか敗勢に。
なぜ負けたのかすら理解できないうちに投了に追い込まれるという
圧倒的な手合い違い。
ラオウの馬に面白半分に踏みつぶされた脇役のような扱い、
到底あり得ないレベルの実力差にお葬式ムードにすらならず
周囲はただポカーンとするばかり。
開けてはならない地獄の釜を覗いてしまった恐ろしい現実。
9段が必死の涙で繋いだバトンは無残にも断ち切られ散ってしまった。
釜の底にはもはや希望すら残っていない。

275 ：

三浦はお遊びのような盛り上がった矢倉指してたね

276 ：

野生の森内
♂来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。

277 ：

>>272は非常に巧くて適切な表現だと感心したけど、
>>274はちょっと違うんじゃないかなー？
『北斗の拳』を引き合いに出すなら、
ケンシローは初戦では、シン・サウザー・カイオウのいずれにも完敗したけど、
再戦ではリベンジしているからね。
問題は初戦か再戦かどちらを重視するか？だが、
三浦にも少なくとももう1回はリベンジの機会を与えてあげないと、
手合い違いと言える程の実力差があったかどうかまでは分からんと思う。
羽生vs渡辺の将棋でも、敗れた側が形作りも出来ない程一方的になることもあるしね。

278 ：

理事選の結果を見ても、なんかまぁ電王戦継続に否定的な空気を感じるな
タイトルホルダーが出ないのは新聞社側の意向もあるだろう
ニコニコ動画のコンテンツを盛り上げるための生贄に新聞社の棋戦を利用しないでくれと。
だからと言って電王戦は連盟にとって収入源だから無くなさいかもしれないが
おそらく希望者募って期待はずれの面子でやることになるだろうな
それと実力面でプロは勝負することは諦めたろう、奇襲抜きで勝てる相手ではないからね

279 ：

負けるから対局しないでは
チキン以外の何物でもないな

280 ：

数年でコンピュータは人間を凌駕するようになり、どう頑張っても隠せなくなる。
ひたすら逃げて誤魔化そうとするより、正面から受けて負けた方が遥かに見栄えが良い。
先日の電王戦では負けた棋士も株を上げた。

281 ：

今ならソフトが参加した棋戦は、大変盛り上がると思う。
真に新聞社の事を考えるなら、迷わず新聞棋戦にもソフトを
参加させるべきだろう。
いくらソフトが８割の勝率でも、予選からの参加ではタイトル迄
はなかなか届かないから、迷わず参加させて欲しい。

282 ：

チェスでは第一人者が逃げずに真っ向勝負を行い、そして潔く負けを認めた
それに対しては将棋界は･･････「みっともない」の一言に尽きる
日本人として恥ずかしいわ
逃げ回るのは負けることより恥ずかしいという気概は持ち合わせてないんだろうか

283 ：

まだ、負けるから対局したくないと正直に言えば少しはマシだが
１年間休業が必要なんて子供も騙せれないアホなことをほざいて
逃げてる奴は本当に見てるほうが恥ずかしくなるわ
誰とはいわないが

284 ：

まあ、チョッパリどもは無謀な戦争を仕掛け連合国に懲らしめられて
それ以後「負ける戦いはしない」という負け犬根性が染み付いちゃってるからね。
敗戦国は大変だね＾＾

285 ：

「敗戦」したことも無い植民地国に言われる覚えはないけどな

286 ：

チョッパリどもの王様はアメリカに命乞いして生きながらえたそうだなｗ
プロもソフトに命乞いしたらいいんじゃないか？

287 ：

ノートPCに勝てないやつらが
「私は将棋のプロです」ではやっていけないと思う
共存していく方法なんてあるのかね？

288 ：

ひょっとして
「人間は機械に勝てないのは当たり前」と開く直ったりして（笑）

289 ：

>>282
> チェスでは第一人者が逃げずに真っ向勝負を行い、そして潔く負けを認めた
オセロも逃げずに真っ向勝負を行い、そして潔く負けを認めた
囲碁も今のところ逃げてはいない
> それに対しては将棋界は･･････「みっともない」の一言に尽きる
> 日本人として恥ずかしいわ
同意する
> 逃げ回るのは負けることより恥ずかしいという気概は持ち合わせてないんだろうか
持ちあわせていないんだろうな

290 ：

トッププロの逃げ足は異常
谷川は羽生森内渡辺を出す気なさそうだな
ほんとクズ集団だな

291 ：

しょぼい面子出して、罵声を受けて
第4回電王戦の継続を断念
後日、勝俣が
実はタイトルホルダーは意欲はあったのですが新聞社の要請で
出場できませんでしたと説明
ここまで見えたわ

292 ：

＞実はタイトルホルダーは意欲はあったのですが新聞社の要請で
＞出場できませんでしたと説明
ゴミ売新聞は言うかもしれんねという感じもする
それ以外はどうなんだろうな

293 ：

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130421-OHT1T00045.htm
> Ａ級棋士の壁が崩れた今、残された聖域は羽生善治３冠、渡辺明３冠、
> 森内俊之名人らタイトルホルダーしかない。人間の威信を懸けた闘争は、
> 後戻りすることの出来ない局面まで突入している。
読売はこんな記事書いてんだから、自分とこのは出さないってことはないだろうｗ

294 ：

>羽生善治３冠、渡辺明３冠、森内俊之名人「ら」タイトルホルダーしかない。
他にタイトルホルダーいねえ

295 ：

∩∩
( ・ｘ・）y━･~~　　タイトルホルダー出さないんだったら全面降伏しろ

296 ：

もう６月も中旬だよね。
一年の半分が過ぎようとしているのに
まだ電王戦出場メンバーが決められないの？

297 ：

電王戦見てても思ったけど棋士が司会をやる必要はもうないよね
形勢判断はソフトの方が正確なんだからアナウンサーに進めてもらって
棋士は雛壇に並べて面白エピソード言わせればいいんじゃね

298 ：

将棋の解説なんて解説者のレベルや好みに応じた将棋観の範囲内で語られるだけ。
解説者が交代すると見ている方の将棋観も全然違ってくる。
森けい二がやたら派手な変化ばかり解説したあとで石田和雄に交代したら
絶対こういう将棋にはなりませんって。
実際その時も森の言う派手な将棋にはならず石田の言う普通の将棋になった。
ソフトを使いながら観戦しているとわざわざ大盤解説場に
下手くそな解説を聞きに行くのがあほらしく思えて来る。
有名人に間近で会えるという目的なら話は別だけどね。

299 ：

大盤解説場にノートパソコンを持ちこんで
GPS将棋とかで解析しながら質問すると
解説者は怒るだろうね。
ましてやソフトが即詰みを速攻で発見して
解説者が発見できない時は激怒するだろうね。

300 ：

>>289
オセロは逃げ回った挙句に引きずり出されて一刀両断されたんだけどな
将棋界もそれに近い形になっちゃった
カスパロフは負けた前年に勝ってるのが偉いわ
将棋は渡辺がボナンザに勝った時まで遡るしかない
清水の代わりに渡辺なら勝ってたと思うだけに残念

301 ：

潔く全面降伏すればまだ男らしいのにな
これまで散々プロ＞ソフトと言い張ってたくせに姑息に逃げ回ってみっともない

302 ：

>>300
> オセロは逃げ回った挙句に引きずり出されて一刀両断されたんだけどな
オセロではいつ誰が何から逃げまわったんだ？
ソースを出せよ
１９９７年にロジステロに挑戦され、村上九段（当時世界チャンピオン）が
直ぐに快諾し、完敗した。
ほとんど対策をせず対戦を受けたことを非難するオセロプレイヤーが
少なくなかったほどだ。
http://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html

303 ：

> Ａ級棋士の壁が崩れた今、残された聖域は羽生善治３冠、渡辺明３冠、
> 森内俊之名人らタイトルホルダーしかない。人間の威信を懸けた闘争は、
> 後戻りすることの出来ない局面まで突入している。

えっと、タイトルホルダーは後戻りして逃げる気配が濃厚なんですけどｗ

304 ：

来年も似たようなメンバーでプロ応援パンピーまでが
どっちらけムードになるのも面白い。

305 ：

阿部君や塚田さんに勝てないようじゃタイトルホルダーを引っ張り出すには遠いよ

306 ：

お前さんの当スレ内での孤軍奮闘ぶりはある意味立派だとさえ思うが、
じゃ次は具体的に誰が出るのが妥当だと思ってるのかね？
A級在籍連続13期の三浦が惨敗したとあっては今更B,C級が出る幕が無いのは確かだし、
名人森内と残るA級プロで羽生・渡辺以外の7人から選ぶってことだろ？
第一その7人と上記の3人との実力差がどれくらいあると思ってるのかね？
もう少しでいいから冷静になってみたらどうだね？

307 ：

まあでもこういう人が幾らかは居るみたいだし、第二回メンバー選出はうまく作用したと言えるんじゃないかな
5人平均では軽くプロ平均を上回り、まずまずの実力者を取り揃えたのに「三浦以外はプロの中でもヘボを屠っただけ」と感じさせるような上手い選出
もし来年も開催するなら、この路線で進めてA、B1、B2、C1、C2から選りすぐりのトップクラスばかりを選んだらいい
負け越しても「各級から一人ずつ、単なる普通のプロ平均だよ」と言い訳するといい

308 ：

確かカスパロフは最初の対決の前「人間の尊厳を賭けて戦う」
とか言って挑戦を受け、そして勝ったんだよな　　かっけーわ
将棋界のトップ：人間の尊厳を賭けて逃げる（ｷﾘｯ

309 ：

コンピュータ将棋選手権優勝ソフトは段位でいったら二十段くらいか

310 ：

>>302
その時点でコンピュータは人間を遥かに凌駕してたんだよ
でも逃げ続けた
チェスは人間とコンピュータが戦ってるがオセロは人間が逃げてて卑怯だと言われてブチ切れたのがその村上さん
結果は６戦全敗
対策しても勝てないほどに差が開いてた
みんな知ってた
村上さんも含めて
だから勝てる見込みも無い挑戦を受けるなと言われたら挑戦を受ける人間は永劫出なかった
誰が逃げたかと問われれば村上さんは該当しないだろう
戦ったんだから
村上さん以外の歴代のチャンピオンが逃げたんだよ
ちなみに、世紀の一戦が行われたのはチェスよりオセロの方が後
時系列はカスパロフ敗戦→オセロプレーヤーは逃げてて卑怯と言われる→村上「俺は逃げない」だからね
でもオセロの方がチェスより早く人間を凌駕したと言われ続けてるのはよく知られてる事
逃げても何の得も無いよ
未来永劫笑われるだけ

311 ：

>>310 具体的に何年逃げたのかをソースと共に言わないと意味がないよ。

312 ：

プロの仕事を奪ってやるなよ。
そーとしておいてあげなよ。

313 ：

逃げても良いんだけど、そこにはやっぱルールがあって
逃げてるけどやれば勝つよみたいな雰囲気は違反だろと。
それから新聞のコンテンツだから当然天才とか褒めるが
はい、私が天才ですみたいな登場するのは止めないと。
インチキがばれた新興宗教みたいな在り方にならざる得ない。

314 ：

来季電王戦は、
ソフトトップ5vs羽生・渡辺・森内+A級2人 でやるしかしょうがないだろ？
持ち時間6時間、それで白黒はっきりする。

315 ：

もう ソフト＞＞＞トッププロ棋士（渡辺、森内、羽生） ははっきりしてるから
プロ棋士は未来永劫逃げ回ってればいいよ

316 ：

逃げ回るのなら記者会見を開いて敗北宣言を出すのが筋だ
逃げながら吠えるのはみっともないからやめろ

317 ：

負け犬の遠吠えってやつだ
それくらい許してやれ

318 ：

まあ渡辺竜王が出てきてけじめをつけてくれると思うよ。
渡辺がいてよかったわ。羽生世代だけなら全員逃亡して示し付かなかった。

319 ：

どうなんだろうな
渡辺が来年は勝てたとしても、数年後には赤子の手をひねるようにやられるのは確実
渡辺が出る気まんまんでも、まわりがそれを許さないというのもありえるぞ

320 ：

渡辺竜王が負け役をやってくれるって意味ね。
たしかに邪悪な谷川やタナトラが機会を潰すかもしれないね。

321 ：

阿部君＞＞＞＞ＮＯ５ソフト　塚田さん＝ＮＯ２ソフトが確定してるわけだし
トッププロが出ていく必要はないな

322 ：

ＮＯ５ソフト　→　今年の大会でＮＯ７
Ｎｏ２ソフト　→　今年の大会不参加（仮に出場したとしたら予選落ち）

323 ：

俺、実際に村上さんに勝ったこともあるオセラーなんだけど
オセロの世界ではソフトが上は当たり前
Wzebraというソフトで勉強するのも普通にやること。
最近将棋を始めて、当然のようにソフト（激指）で勉強中・・・話にならんぐらい俺が弱いが
そんな感覚の者からすると、三浦も羽生も、逃げるも逃げんもどーでもいいことかな
人間の中で強い、羽生、森内、渡辺がソフトより弱かろうが偉大だと思うわ。

324 ：

新手の宝庫なのに、何千万ものお金の掛かっている棋士が
一部（Ｍ）を除いて研究に使わない理由を教えて下さい。

325 ：

実は家でこっそり使ってる奴が大多数じゃね
んで、まともにやったら勝てないことを既に判ってるんでしょ

326 ：

渡辺は研究では、もはや盤を使うことは無いと云っている。羽生も
終盤の詰みがあるかどうかの検証にソフトを使っていると云っている。
でも名人戦であった３七銀の様な新手の研究に（当然だが）使ってい
ない理由が分からないのだ。渡辺は一言「評価関数がでたらめなん
で使えない」だったが、新手は沢山出すんでしょ。何故それを使わな
い（使えない）のかの理由が知りたい。３七銀の様に指されたら一瞬
で「良い手」と判断できるはずなのに。

327 ：

まだ大きなくくりで言えばプロと互角だからだろうね
勝ったり負けたりという程度
はっきりと上ではないわけで、コンピュータが間違えるかもしれないってのは道具としてはどうかと思う
詰め将棋に関しては間違えないという信用が有るからみんな使ってる

328 ：

なんつーかな、確かに今のソフトの完成度はゴールまで半分も行ってないだろう
だからといって、10％程度しか行ってない連中にいい加減だ、信用できない等と言われる筋合いはなかろ。
それほどいい加減なソフトなら一般棋戦に参加させても良い筈だが、死に物狂いで反対するだろうな。

329 ：

羽生が一番良く分かっている。
でも対策を練っているうちに
ソフトの方が益々強くなる。

330 ：

　
まだ逃げてんのか。いい加減にしろ！

331 ：

>>321
別に悪気はないんだが、
君の書き込みを見てると漫才みたいで面白い
これからもよろしく頼む
激減してきている貴重な存在でもあるし

332 ：

しかし同じレスをオウム返しのように繰り返してるだけだからなー
漫才ならもう少し何通りかのボケがあると思うんだが

333 ：

１年も半分過ぎようとしています。
次回の電王戦はいつ開催されるのですか？
出場メンバーは決まっているのですか？

334 ：

>>333
３ヶ月前の発表で十分でしょう。

335 ：

>>332
自動スクリプトなんじゃね？
擬似ＡＩ搭載のw

336 ：

三ヶ月前に発表されるのかね？

337 ：

永久に発表されませんｗｗｗ

338 ：

プロ棋士が当て馬、噛ませ犬にさせられているというだけの事。
人体実験材料になっているという事にようやく気がついたか。けけけ

339 ：

将棋連盟はまさに卑怯集団

340 ：

まさに、外道

341 ：

臭いますかきチンコ猿

342 ：

確かにプロ棋士は
ドーベルマン刑事から「この外道がぁ」と言われそうだな

343 ：

おれは水戸黄門を連想するな
水戸光圀がソフト
悪代官、越後屋が将棋連盟
おれたちは視聴者で今８：３５くらい

344 ：

入浴シーンはいつだったの？

345 ：

あーとかーら
きーたーのーに
おーーーい　こーさーれー

346 ：

所詮はＮＯ２ソフトが塚田さんに勝てず
ＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル
トップ中のトップが出る段階ではない

347 ：

>>346
トップの三浦がｇｐｓに負けただろｗｗｗ
これが全てだよ
都合のよい事実だけを抜き出して逃げるなよ

348 ：

貴重なプロ厨を簡単に潰すなよw

349 ：

>>343
要するに
悪代官は印籠を渡されて負けを認めて土下座したくねえんだよ
それが全国放送されるわけだしな
だからソフトから逃げ回っているｗｗ
水戸黄門と違うところは、
テレビでは悪代官に気づかれないよう密かに黄門様がことを運ぶけど
ソフトは正面きって堂々と悪代官に対峙するところだな

350 ：

カスパロフは漢だった
先手では負けてねえし

351 ：

正直プロ制度はもういらないよな
アマ棋戦を幾つかやってそれに今のプロ棋士がアマとして参加すればよい
決勝は羽生アマ対渡辺アマで優勝賞金は１００万円

352 ：

読売１００万円は、時代の３０年以上先を行ってたんですね

353 ：

無料のソフトで解析できたら弱いプロや女流は要らないな。

354 ：

>>21
w

355 ：

>>350
チェスで先手で負けてないことは大して自慢にならんだろｗ

356 ：

>355
あなたは将棋の棋戦は見たことが無いのですね。
あなた達のレベルが分かりました。

357 ：

350 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/06/22(土) 07:50:15.88 ID:KzqrBzUe
カスパロフは漢だった
先手では負けてねえし
355 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 02:17:37.08 ID:1NVjsZfF
>>350
チェスで先手で負けてないことは大して自慢にならんだろｗ
356 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 18:54:44.86 ID:cwmTPexI
>355
あなたは将棋の棋戦は見たことが無いのですね。
あなた達のレベルが分かりました。

頭のおかしな人間の反応というのは理解不能だなｗ

358 ：

>357
最近見た棋戦なり棋譜は何ですか。

359 ：

　
ソフトに勝たないと報酬もらえない制度にすればいい

360 ：

ソフトに２枚落ちで勝てない奴はこのスレ来れなくすればいいｗｗｗ

361 ：

電王戦をやらなければソフト＞プロがばれずに
まだ、しばらくはハッタリが効いたのにな

362 ：

∩∩
( ・ｘ・）y━･~~　　免状１枚３０万円で売るような反公益法人は解散すべし

363 ：

>>347
１０年以上前にタイトル１期だけのプロがトップ？ｗ
あれより強いのなんてほうきではいて捨てるほどいるよｗ

364 ：

昨期ののA級順位戦では、
羽生の順位戦での連勝をストップさせて唯一の黒星を付けたし、
成績は羽生に次いで2位だったし、
トッププロの一人であることは間違いあるまい。

365 ：

>あれより強いのなんてほうきではいて捨てるほどいるよｗ
はいて捨てるほどいるとは、そりゃあ心強いなあ。
じゃあ、来年の電王戦は三浦との通算対局で明らかに勝ち越している棋士５人だな。
三浦が「勝つ確率は5%だった」と対局後言っているんだから、
大将は、三浦に95%勝ち越している棋士で。

366 ：

プロ厨をからかうのに飽きてきた

367 ：

対人戦術に偏った人間同士のランク付けなど
役に立たない
阿部が勝てたように、柔軟に対応できる若手が鍵だ

368 ：

激指持ってないけど、プロの一手が激指のなかのひとつの手でしかないんだろ

369 ：

>368
この前の棋聖戦を見ていなかったのか。全く読めていなかったぞ。

370 ：

プロでも激指の手は、まったく読めなくなってるのか・・・

371 ：

清水上に完勝した2008年頃にやればプロもギリギリ勝ち越せたんじゃないか
あからが出た2010年ころくらいには負け越してそう
清水戦でプロ陣は形勢が読めずファビョってたし

372 ：

>>369
所詮コンピューターなんてＮＯ５が阿部君に惨敗し
ＮＯ２が塚田さんに勝てないレベル
最高峰の羽生渡辺戦を読みきれる道理がない

373 ：

最高峰ねえ

374 ：

最高峰が逃げ回るとか

375 ：

>>370
全く逆だ。

376 ：

最高峰かどうか来年証明してもらいましょう。

377 ：

羽生渡辺を出したくないなら少なくとも谷川が出てくることだな

378 ：

最高峰って誰が認めているの？
自称最高峰だろ？

379 ：

>>371
終盤の8五銀　プロは受けの手だと見ていたが実際は自玉に寄りがないのと清水玉の寄りを見切っての攻めの手
それがきっちり清水玉を寄らせる為の仕事をしていた

380 ：

三浦がビビって失態しただけだろ？
三浦はいつまで図々しくＡクラスに居座ってるんだ？
責任取ってフリークラスに行けよ。

381 ：

ビビって逃げ回る最高峰()の森内

382 ：

ソフトはプロとの対戦を避ける卑怯者

383 ：

>>372
まったくだ
そこまでいうなら指導対局の料金でGPSクラスタと戦ってもらおう。

384 ：

免状の発行権をコンピューター将棋学会に移せよ

385 ：

3000円くらい払うからノートパソコンの激指と戦ってよ。
勝てないの知ってるけど。

386 ：

プロ棋士はチンコを切り取れ

387 ：

>所詮はＮＯ２ソフトが塚田さんに勝てず
>ＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル
ＮＯ２ソフト　→　今年の大会は不参加、参加していたら予選落ち
ＮＯ５ソフト　→　今年の大会ではＮＯ７
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
コンピュータ将棋は日進月歩。
１年以上前の結果は現在では通用しない。
昔、旅人と名乗る阿呆が何年も前のソフトと対局して、コンピュータは弱いと語っていたのと同レベル。

388 ：

∩∩
( ・ｘ・）y━･~~　　弱いくせに扇子に下らない言葉書いて売るなよ

389 ：

シュウソが没落してよかった本当に。
プロがいくら卑怯な手を使ったといってもプロに負けるなんて
ソフトの恥だからな。

390 ：

ここは次の電尿戦まで用なしだな

391 ：

なぜ将棋連盟は次期電王戦にタイトルホルダー
を出してソフトをフルボッコにしようとしないんですか?

392 ：

剥かれ

393 ：

ぼんくり

394 ：

最も、逃げるのが最善手なんだろうけどねw

395 ：

そいそい

396 ：

そんぶれ

397 ：

プロはプライドだけは最高峰
７億要求
楽して勝ちたいのか？　まともな戦法では勝てないのか？　ソフト対策に異常に執着
ソフト側は単に力を試したいだけ
カネの要求などしない
相手関係なく盤上の最善手を追求

398 ：

力を試したいってカネが力だから
７億ぐらい用意しろよ

399 ：

人間に100手以上も指させてくれるボンクラソフトｗ

400 ：

条件交渉も戦略のうち
勝ったら７億あげますと羽生に公開挑戦状出してみろよ
おまえら99％以上ソフトが勝つと思ってるのだろ？(笑)
７億は払わないですむし注目浴びて１億は儲かるだろう
オッズ的に十分プラスなんだからやれよ
やれないのはおまえらに｢力｣がないだけなんだょ

401 ：

アホが出たぞ。

402 ：

すここそびら

403 ：

>>401
賛同者いねえなｗ煽ると不思議と虫が湧いてくるのがまたまた不思議ｗｗｗ

404 ：

７億もらえるんだったらソフトに連続して１００回挑戦してもいい。

405 ：

>>403
アホ呼ばわりされるアホが悪い
まともなレスを返して欲しいなら少しはましな文章を書くべきだね

406 ：

びょんぼるでげ

407 ：

ビヨン・ボルグ？

408 ：

要するに逃げ回るのも「力」の内ってことを言いたい訳ね…ま、それも一理あるとは思うよ
情けない棋士とそれを擁護する情けないファン、とっても似合いでございます

409 ：

いつの間にか虫が湧いてたｗ

410 ：

すっこびれぼ

411 ：

ちんぴょろすぽーん？

412 ：

ぱるあびんでぐ

413 ：

やぼんくてごい

414 ：

誰も擁護なんかしてないっつーの(笑)
まともなマッチメイク案も提示できないおまえらが情けないわ
堂々と公の場で連盟に対してトッププレーヤーたちと決着つけろと言えよ

415 ：

日本語がおかしいｗ

416 ：

このスレ
入れ替わりで変な奴が張り付くんだな

417 ：

どるるげしゃー

418 ：

にょぶんまぐちょ

419 ：

べんごりそるべ

420 ：

しょっしゃほらいひり

421 ：

こすにぐえてん

422 ：

いどもぎょんいでああ

423 ：

ちゃんどこぽっば

424 ：

電王戦ってどうなったの？

425 ：

なかったことにされそうです

426 ：

※はしょっちゅうマスコミに登場していたけど、
タニーは全然陰が薄いな。会長の資格があるの？

427 ：

タニー：「電王戦は前会長が独断と偏見で参加していただけの事。
現将棋連盟執行部と致しましては電王戦の存続を全く念頭に置いておりません。
理由に関しましてはノーコメントとさせていただきます」

428 ：

世界戦を勝俣が解説してたが、nine day feverだっけかが新機軸で強くなったそうだが
なぜ、どこが強くなかったかは触れてないというか分からない有様だったな
終盤の切れ味はもはやササッと流される程度で多くは語られなかったな

429 ：

ponanzaが２４で勝率９割以上、Ｒ３４５３に達した
タイトルを狙える若手プロがソフトに１８連敗
こんな事実がゴロゴロしてきているのに
いつまでカラスは白だ、白だ、と言い張れるのかなあ
いまでもじゅうぶん化け物なんだが、ソフトにはノビシロがまだまだある
今後も、毎年Ｒ５０〜１００くらいのレベルアップは確実なんだし

430 ：

大平のツイッターによると今頃希望棋士を募集しているらしい
谷川って魯鈍じゃないのか

431 ：

白痴、痴愚、魯鈍　いいなあこの言葉の響き

432 ：

まぁ継続に関して再検討したんだろう。財政難を考えたら中止はありえないよ
次回も若手中心で良いと思うし、ベテラン棋士ほどコンピュータ将棋に対応できないと
はっきり言えばいい。

433 ：

ほろへほへ天皇ほへへへ

434 ：

どうせ勝てるわけないし、棋士の権威を傷つけるだけ

435 ：

>>430
募集してるだけマシ
逃げると思ってたから

436 ：

一応やる気なんだな
逃げるかどうかを検討してたんだろう
ごちゃごちゃ討論するより実際の対戦結果に説得力があるからいいよな

437 ：

募集じゃなくてクジで決めたほうが　…

438 ：

募集でも結構多いんじゃないか
アマは勝たなきゃ100万円もらえなかったが、プロは負けても貰えるわけだから

439 ：

タイトル戦以上に注目される晴れ舞台だしな
もう負けても誰も文句言わないくらいソフトが強くなってるし金ももらえるし
これで出たがらない方がおかしいだろ

440 ：

ぶごんとぐじゅあい

441 ：

ぬんぐふちゅー

442 ：

佐藤天彦　中村太地　豊島　屋敷　森内
森内は案外嫌がってなさそう。再来年に渡辺五番勝負して終わり。
ブーハーは絶対出てこない。

443 ：

第２回電王戦の結果で暫定レートを計算すると森内や三浦のそれに
ほぼ匹敵する。
谷川はタイトル保持者を除くと言っているが、それだとレート最上位クラスの
人間で固めないとまた負け越す可能性が高い。
プログラム研究をちゃんとやれば、１年のプログラムの棋力向上を
来年でなら埋めることができると思うから、上位棋士を揃えれば
勝ち越せるチャンスはある。

444 ：

タニー：「電王戦は前会長が独断と偏見で参加していただけの事。
現将棋連盟執行部と致しましては電王戦の存続を全く念頭に置いておりません。
理由に関しましてはノーコメントとさせていただきます」
ソースはこちら
　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

445 ：

ＮＨＫ杯戦、銀河戦、新聞の将棋欄等でプロ棋士対コンピュータの棋戦を見たいとかねがね思っているが
見られないのはどうしてなのかと思う。棋士対棋士の対局はもう見あきた。

446 ：

そぶではらすい

447 ：

短時間棋戦は色々不味いだろう、まず真っ向勝負ならソフトが圧勝、しかも持ち時間消費が少ないんじゃないか。
プロが奇策に打って出れば、一度なら良いが繰り返すと視聴者は飽きる。
第3回電王戦もソフト側圧勝なら幕引きと良いと思うよ

448 ：

もうプロをいじめるのは止めにしたら？

449 ：

ねぼでじょんどが

450 ：

トッププロが正々堂々と戦って無残に砕け散る、もしくは「ソフトには絶対勝てないから逃げます」
と公式に発言したらイジメる奴は殆どいなくなるだろうけど、それ迄はず〜っと馬鹿にされ続けるよ

451 ：

はもざるつい

452 ：

やれば勝てるみたいなこと言っておいて逃げてちゃだめだ

453 ：

礼に始まり、礼に終わるのが将棋と謳っておいて
負けるとソフト開発者が素人なのを良い事に言いたい放題、相槌を打って賛同するトッププロ
または、出る勇気も無いくせに、やれば勝つと吹聴する腰抜け。最低の連中だったな

454 ：

ざりこべんぶら

455 ：

ずべんごでりこ

456 ：

のひじょりぽい

457 ：

ぱんぷすいくい

458 ：

まぬぴんごす

459 ：

つんごふろで

460 ：

ぎむはぺっけこ

461 ：

せせどです

462 ：

どんぶくちゅ

463 ：

じゃいくごよれ

464 ：

すけとれじゃいこぱあ

465 ：

さこるのちぶぶ

466 ：

毎日必死だな　　ソフトに勝てなくて発狂したかｗｗｗｗ

467 ：

>>466
プロ棋士なんてなくなってしまえばいいね。
これはIDを使った賭けで、ちょっと場所を借りてたんだよ。
ジャマなら他でやるよ。

468 ：

ジャマ、ジャマ、二度と来るな！

469 ：

サイエンスＺＥＲＯ「“直観”や“感性”も！？進化する人工知能」
[Ｅテレ]
2013年7月20日(日) 午後0:30〜(再放送)
人工知能がついに人間を超えた？今年４月、史上初めて将棋の世界でコンピューターが現役プロを打ち破った！
人間にはまるで想像も付かない「衝撃の一手」誕生の真相に迫る。
【ゲスト】公立はこだて未来大学教授…松原仁，【司会】南沢奈央，竹内薫，中村慶子，【語り】土田大
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2013-07-14&ch=31&eid=21600

470 ：

こちゃるこるとあ

471 ：

三浦は自決しろよ

472 ：

>>469
もう少ししたら始まるね。
&amp;#8226;世界最強！？　人間を超えた人工知能　（NHK　サイエンスZERO）
再放送　2013年7月20日(土)　[Ｅテレ] 昼0：30〜1：00

473 ：

>>434
かつてスーパーコンピューターと対局して敗北したチェスの世界チャンピオンは、時が経っても「人類代表」として英雄扱いなのだが

474 ：

>>443
タイトル保持者以外の実力者ならば、A級上位の三浦、郷田、康光クラスに、若手の豊島、天彦クラスだろ

475 ：

カスパロフの偉大さ、格好良さに比べて将棋界は…　情け無い　の一言に尽きる

476 ：

オレのほうが強いと言いつつ逃げてるwww

477 ：

池乃めだかは、偉大なるコメディアンや出

478 ：

羽生の今日の銀河戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
20時から将棋チャンネル放送開始

479 ：

>>473
チェスなんか関係ない。
将棋でどうなるかが見たいだけ。

480 ：

チェスの人に比べて将棋のプロは余りにも姑息で臆病でみっともなさ過ぎ
っていう「比較」の話なのに関係ない（ｷﾘｯ　とかズレたこと言ってんなよｗ

481 ：

∩∩
( ・ｘ・）y━･~~　　プロ棋士を駆除して将棋界に平和を取り戻すんやで

482 ：

別に棋士のせいじゃないだろ(笑)
ディープブルー戦みたいに世紀の一戦をマッチメイクできない側に責任がある

483 ：

普通に考えて羽生森内渡辺が団体戦に出てくるわけないわな
もしやるとしたら優勝したコンピューターとの一騎打ちのみ

484 ：

世紀の一戦をマッチメイクできた側　：チェス界
世紀の一戦をマッチメイクできない側：将棋界

485 ：

自分のほうが強いと言いつつ逃げまくっている将棋界

486 ：

>>482
全棋戦１年休まないと（ｷﾘｯ
とか、卑怯でみっともない逃げ口上を言う方に明らかに責任があんだろｗ

487 ：

【負け犬の遠吠え】
弱い犬が相手から遠く離れたところで、尻込みしながら吠え立てることから。
主に、勝ち目のない相手を陰でののしることのたとえとして使われる。
「遠吠え」とは、犬などの動物が遠くで声を長く引いて吠えること。

488 ：

　　キャォォ〜ン　（全棋戦を）　キャォォ〜ン　（１年休まないと）

489 ：

塚田さん阿部君クラスの壁を超えられなかった最強ソフト5人衆ｗ

490 ：

三浦というA級の壁を乗り越えられちゃったんですがそれは

491 ：

>>489
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

492 ：

小学３，４年の頃、プロ棋士にあこがれたんだが、いま黒歴史？

493 ：

その道に進まなくて良かったですやん
あと５年もしたら市販ソフト以下になる職業だもの

494 ：

女流と引退棋士を捨て駒にしてプロの負けを遅らせた米長は偉い

495 ：

トップ棋士は第３回竜王戦から逃げる卑怯者

496 ：

GPS最強過ぎで結論出たじゃん

497 ：

三浦をあんな形でフルボッコするのは人間には無理だろうな

498 ：

記者会見があるのか
風雲急を告げる

499 ：

負け猫の遠鳴き
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ　　ニャー　ニャー
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

500 ：

すさまじく手足が退化したネコだな

501 ：

∩∩
( ・ｘ・）y─┛~~　　タイトルホルダー以外認めんぞ

502 ：

ゲイ○
野月

503 ：

2009年にコンピュータ将棋協会が最強宣言すべきだった。
トッププロが出てきて最強コンピュータを負かさない限り我々が最強であると。

504 ：

test

505 ：

確か挑戦状に「名人に伍するソフトができた」と書いてあったと思う
それで連盟が出してきたのが清水だったわけだが

506 ：

清水とか三浦が出てきたところで、北斗の拳で言えばザコキャラ。
指先ひとつでダウン。
ものたりね〜

507 ：

しかし塚田さんや阿部君には勝てない

508 ：

>>499
申し訳ないけど猫に全然見えない。
子犬かと思った。
やり直し。

509 ：

プロ厨の主張のレベル
高
↑　癖を覚えれば勝てる　←　事前にソフトを借りて研究すればある程度可能
.|..
.|..　持ち時間を長くすれば勝てる　←　早指しよりは数時間の持ち時間がある方が人間が有利
.|..
.|..　定跡を外せば勝てる　←　現在のソフトは定跡なしでも十分強い 定跡を外して若手五段に勝った
.|..
.|..　プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない　←　棋譜を参考にしているだけなので問題なくプロ棋士を超える
.|..
.|..　―――――　この辺りより下は、１年以上前の結果や開発中止のソフトの例なので池沼の書き込みと思われる　―――――
.|..
.|..　技術者を雇って弱点を研究してソフトをフルボコにする　←　そんな技術者ならブッチギリでコンピュータ選手権で優勝する
.|..　ＮＯ２のソフトが塚田さんに勝てずＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル
↓　アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフト
低

510 ：

∩∩
( ・ｘ・）y─┛~~　　くどいようだが、タイトルホルダー出せよ

511 ：

>>509
・癖を覚えれば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
この2点以外はもはや池沼の主張だろｗ

512 ：

そうかな
・癖を覚えれば勝てる
→コンピュータは常に斬新な手を指す。対してプロはいつもワンパターンな将棋
・持ち時間を長くすれば勝てる
→コンピュータ側も読む量が増えて強くなる。だからクラスタ化させたりすると強くなる

513 ：

中倉彰子が負けたのは2003年。
プロが負ける可能性が出たのは2005年。対局禁止令。
並プロレベルになったのは2007年。
トッププロに並んだのは2009年。
2013年、下っ端プロ初敗北、同時に三浦も負ける。よく逃げたな。

514 ：

>>512
いやいや
それじゃまるでプロ厨の発言がすべて池沼の主張になってしまうじゃないかｗ

515 ：

「フッ　この鉄壁の守備…ホモサピエンス如きには崩せまい」
こんな感じの台詞を吐く機能を持ったソフトを棋戦に参加させて盛り上げて欲しい

516 ：

現実はNO2のコンピューターが塚田さんに勝てないレベルであることを露呈した

517 ：

>>516
自演太郎ｗｗｗ

518 ：

>>516
A級棋士がソフトに手も足も出ない現実

519 ：

ハード選抜戦を行いその上位５ソフトを「その場でドワンゴが取り上げる」（以後開発者は一切自プログラムに触れられない）
↓
ドワンゴが５プログラムと統一ハードをプロ側に渡す
↓
以下プロは本番と完全に同じソフト・ハード（本番で使うもの）を何百回でもテストして穴を探す
↓
来年春、プロ全勝、感動のリベンジ
↓
コンピューターとの対決はこれで最後

520 ：

あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　将棋おわたな。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　名人倒すところまでやるまでもないという展開のようだ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

521 ：

>>519
何このプロレスショーｗ

522 ：

SuperEASYモード　　：　ハード制限有り、貸出し有り、貸出後の調整無し　←第３回電王戦
EASYモード　　　　 　：　ハード制限有り、貸出し有り、貸出後の調整有り
NORMALモード 　　　：　ハード制限無し、貸出し無し、調整有り　　　　　　　←第２回電王戦

523 ：

∩∩
( ・ｘ・）y─┛~~　　権威と食い扶持を守ることしか頭に無い連中など成敗してくれるわ

524 ：

てめえでやれよｗ

525 ：

一歩間違えるとプロレス並におちぶれそうだな

526 ：

>>521
プロレスに失礼w

527 ：

竜王名人倒す前にハンデ戦に移行　真剣勝負からただの見世物に
貸出しという途方もないハンデを付けるくらいなら角落ちにしろ。
将棋ニートども、平手で勝負しようなんざおこがましいんだよ。

528 ：

ハンデ無しじゃ勝てません宣言だな
人間だけ待ったアリ（３回まで）みたいな、もっと判りやすいハンデにしとけよな

529 ：

いよいよハンデ戦か、楽しみだな
ハード制限ってcpuをi3縛りくらいならプロが優位かもしれんな

530 ：

もうプレステでいいじゃん

531 ：

まあ、世間には公平にやってると思わせたいんだろうな
せこいw

532 ：

第二回電王戦が終了した段階でこのスレ役割を終えたと思ったけど
プロ棋士側の想像のナナメ上を行く対応でスレの重要性が増してしまうとは
さすがに思わなんだ。

533 ：

勝ち負けにならないと興行として成立しないから
リソース制限はしかたがなかろう
しかし事前貸出は事実上の八百長　ただただ白けるだけ

534 ：

その八百長で勝ったのが阿部こうる四段

535 ：

ハンデをつけながらも、自分たちの方がまだ実力が上だという立場は崩してないからな
ホントに卑怯な連中だ

536 ：

これってそこらへんのPCと勝負するのと同じだろ
事前研究をしっかりやったあとでｗ
これでソフト＞プロならプロとしての価値ないじゃんｗ
廃業しろよなｗ

537 ：

崖っぷちのプロ棋士に活路は見出せるのだろうか

538 ：

正直、これが谷川政権の案とは思わないよ
興行成功を願うドワンゴの強い願望が具現化したと思うよ

539 ：

谷川政権は右往左往するばかりだったということだろう

540 ：

クラスタ禁止とかしょっべえ逃げ　遁走だ
情けない連中だね将棋屋は

541 ：

クラスタ禁止はギリギリ受け入れても
練習し放題で変更禁止ってのは意味が分からないならw

542 ：

>>537
崖っぷちどころか、もう崖から完全に転がり落ちてる。
今後の奨励会がどうなるか見もの。
人材が供給されなくなれば、いずれにしろプロ投了。

543 ：

今年奨励会受ける少年に一言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366469332/

544 ：

こんな情けないハンデ戦にする位なら、逃げ回ってる方がまだマシだった気が…
あまりにも姑息で惨め過ぎるだろｗ

545 ：

次スレのタイトルは『プロはクラスタGPSとの対局をさける卑怯者』になるのかな？

546 ：

ソフトにハンデをつけて、もしプロが勝ったら
ほーら　ソフトよりプロのほうが強いだろって言うんだろうなw

547 ：

>>546
> ソフトにハンデをつけて、もしプロが勝ったら
> ほーら　ソフトよりプロのほうが強いだろって言うんだろうなw
いくらプロ棋士が無知でもそこまでバカじゃないと思うが、どうだろうな？

548 ：

クラスタ禁止
　　↓
弱いコンピュータとしか戦いません
　　↓
プロの敗北宣言

549 ：

クラスタ禁止
　　↓
本番と同じソフトとハードで事前に練習対局
　　↓
タイトルフォルダーは出ません
　　↓
勝ったらプロがソフトにリベンジってニュースを流す
※負けてもタイトルフォルダーだったら勝つのにという言い訳をする。
結論：プロは卑怯者

550 ：

事前にソフト同士で何度も戦わせて勝ち方を覚えたり、
タイトルホルダークラスに検討させれば、
さすがにプロなら殆ど負けないだろう。

551 ：

今は幕末の内乱期のようにプロの侍が素人の銃で倒される時代

552 ：

そう、事前にソフト同士で何百回も戦わせりゃ勝ちパターンなんて簡単に掴める
万が一、これで負けたらウンコの極み

553 ：

「卑怯者」を辞書で引けば
「プロ棋士」がトップに出てくるようになるぞ

554 ：

なにがムカつくかって言うと
自分たちのほうが強いと言ってるくせに
ソフトにハンデをつけての戦いw
ホント卑怯者だな

555 ：

プロ側はこのルールを対等なルールと思ってそうだからな
勝ったらプロの方が強いと主張しそう

556 ：

＞今は幕末の内乱期のようにプロの侍が素人の銃で倒される時代
これじゃプロ棋士の側にも倒幕派（連盟打倒派）が出てくるかも。
コンピュータに勝てなくなっても生き残ってるチェスの賞金プロみたいに。

557 ：

勝てないからハンデくださいｗｗ

558 ：

ＩＢＭが威信をかけて制作したディープブルーに正面から挑んだカスパロフが笑っている。
ＰＣ１台限定で何ヶ月も前にソフトを貸し出して、その後の変更は認めないとは何なんだ。
第三回電王戦≒井の中の蚊ルールお笑い戦
歴史に残るカスパロフとディープブルーの対局
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
ＩＢＭのチェス専用コンピュータのディープブルー
http://49.212.54.158/images/2012/05/f9821e7dbf12de3e975639dc63e674a4991834c3.jpeg

559 ：

>>554>>555
各棋戦の大スポンサーはとっくに気がついてる。
連盟側はいずれスポンサー様に足元を見られトンデモナイことに
なるだろうw

560 ：

弱い方がハンデをもらって
えらそうに上から目線

561 ：

既得権益の上に胡座をかいた輩というのは概ねそういうものだろう

562 ：

価値観にも建設と破壊の時があるね
例えばボクシングもそうだが、あの強いとされたボクサーがローキック数発で
歩けなくなりKO。耳目を良く集めた反面価値は暴落した。
業界は不況になり、今度はチャンピオンベルトの安売りを始めた
これも一時持て囃されたが、いよいよ誰もみないスポーツになっていった。
棋界は、実力での強さと、ハンデ戦による品格両方を失いそうだな
まこと旨いこと料理されたんじゃないか

563 ：

銃の発明と同じで今までコンピューターが火縄銃みたいなものだったからワンチャンあったけどこれからライフルやマシンガンみたいになっていくんでしょ
そうなったら将棋も今の剣道のように他の仕事をしながら昇級試験をやるような形になっていくんでは

564 ：

まだNO2のコンピューターが塚田さんに勝てない時代なんだから安泰だよ

565 ：

>>564
自演太郎ｗｗ

566 ：

まさかプロの振り歩先なのかな

567 ：

>>566
というか、プロが上座に座るのかな。

568 ：

電王戦出場棋士
「最強メンバーが出たわけじゃないんで」
「トップの先生ならまだ人間のほうが強いんじゃないか」
「まだまだ強い人いますから」
　↓
似たようなメンバーでハンデ戦に移行

569 ：

誰か、●事件の被害者いる？
情報分析官当たりは怪しいんじゃないかい？
プロ棋士が出てくるかな？　あるいは開発者。

570 ：

●など買わんし、運営に預けてるのはメアドくらいだよ

571 ：

>>570
おお、わざわざ答えてもらってすまないね。
あなたのことは将棋記事の新聞記者あたりだろうと思っていますです。
はい。

572 ：

開発者サイドからみたら既にお遊びモードに移行してるんじゃね
適当にお金が落ちるんなら負けてやってもいいかな、ぐらいの

573 ：

完全に趣味だし、違うよ
素人意見に過ぎない

574 ：

あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>573　そうですかあ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 まあ、わたしがどうこういう問題ではないのですが、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 あなた、高段くらいに強いでしょ。
::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　誰かなあとか思うですよ。

575 ：

「人間を応援するのが普通だろ。プロに恨みがあるわけでもないのに
なんでソフトの肩を持つんだソフト厨はｗ」
とか言ってた奴も、今回のルールで、ひたすら逃げるだけの醜悪なプロを
叩くのが唯一の正義だって気づいたかな？
2008年から毎年勝負してたら人間応援してたよ。
羽生超えた頃に清水出した時点であいつらが屑だと気づけよ。

576 ：

たしかにこうも卑劣でみっともない醜態を晒していると
前回の電脳戦みたいに人間を応援しようって気にならんな…

577 ：

もう用済みになると思ってたこのスレが輝きを増してしまうとは。

578 ：

プロ棋士はソフトより弱いのに上座に座る卑怯者

579 ：

>>575
「」内は、コンピュータ将棋もまた人間が作ったもの、ということが理解出来ない馬鹿の意見というだけではないか？
今回のルールだと棋士側を応援する気が失せる、というのはわかる。

580 ：

連盟が卑怯なだけで、プロ棋士自体は卑怯って事はないと思うけどな
「ソフトなんて大した事はなかった」などと大口を叩きながらも何故か逃げまくる郷田とか
「ソフトとまず対局してみると。そうしないと判りませんね〜」とか言いながら実際は実現不可能な条件を出して逃げる羽生とか
ごく一部の卑怯者以外は別に連盟の方針に従ってるだけで、特に何とも思わん

581 ：

>>580
卑怯というより、このルールが卑怯と見られることに気がつかないアホだった、っていうことじゃないかな。

582 ：

卑怯と唱えて水を撒きゃプロ棋士が生えてくると言われている

583 ：

ハンデ戦でもプロ惨敗すると思うけど
もしプロが勝ったらプロが勝ちましたって報道されるのかな。
記者会見で対局者や谷川も決まりが悪いんじゃないか。
このルールじゃ負けたほうがすっきりするよ。

584 ：

むしろ負けて完全敗北宣言出して終わらせたいのかもな
一応トッププロは負けてないから、まだ人間の方が強いと信じる人を残すことができる

585 ：

負けたいのなら、ハード制限とか貸出義務、貸出後の変更不可とか言わないでしょう

586 ：

いや、だから・・・

587 ：

これまでの話からプロが勝つようにお膳立てされるんじゃないか
これで負けるのはきつすぎる、勝ってガッツポーズするのも寒いが

588 ：

どうせならハンデ戦で勝って、こんな表情で「どんなもんじゃい！」を決めて欲しい
http://buchou.gozaru.jp/shobogura/shobogurami06/image/tokubetu7.jpg

589 ：

連盟にとってキモなのは2015にプロが負けるとした羽生発言だろう。
来年本人が有言実行で負けてくれれば、
「天才棋士が正々堂々と勝負し、しかも予想がズバリ当たった」
という、それなりの落としどころにできる。
2014はそれに向けソフトランディングするための単なる茶番でしかない。

590 ：

弱いプロ棋士が、偉そうに条件を出すのがおかしい。
三浦がみごとに負けたのに。
ソフトの開発者は他にも仕事を抱えているのに、プロのRーに付き合えない
だろう。

591 ：

＞700台連結GPSとガチンコで戦えたのは世界中で三浦だけなんだから
過去も未来も永久に三浦だけになる。　逃げ虫どもはハンデ戦に活路ｗｗｗ

592 ：

電王戦出場棋士以外でツツカナ使ってる棋士の倫理を問う。
ツツカナはプロ間で出回ってるらしい。これは問題だ。
何の特権で非公開のソフトを使っているんだ。
上田女流は自分で使っていると公言した。アマ数千人より弱いのにお前は何様だ。
奨励会員がサトシンのようなアドバンスト指しして競ってるのが
24の最高レートという噂もある。部分指しだから摘発できない。
非公開のツツカナが奨励会員まで渡ればさらにばれないソフト指しができる。

593 ：

ツツカナは単に貸し出しただけだから、責任を持ってプロが速やかに消去すべきだろ
何で出回ってるんだよ

594 ：

∩∩
( ・ｘ・）y─┛~~　　ここまで卑怯な連中は見たことがない

595 ：

色々と理由をこねくり回して逃げているようだし
羽生はもうファンやマスコミが期待する実力じゃないから
米長がソフトに負けた時みたいに
今よりもっと完全に衰えてから出てバッサリ負ければいいよ

596 ：

貸し出しじゃなくて提供か貸与だよな
ツツカナはプロご用達のソフトになってるということか
電王戦第３回を考えると
今後他の多くのソフトも一般には入手できない
プロ専用ソフトになっていく可能性があるな

597 ：

米長への貸し出しからそんな事態に進展したのか
まあ人間のやることなんてこんなもんか
日本人は物と比べてソフトに価値を感じにくいらしいけど
モラル上やはり問題があると思う

598 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21227653
11:50~ツツカナと対戦したと言ってるけど、電王戦出場棋士の自宅に
お邪魔して女流の立場で何十分も時間をもらって対戦したのだろうか？
及川がコピーしてもらって夫婦で使ってると考えるのが自然だな。
となると他のプロもコピーしてもらってるわけだ。

599 ：

第三回電王戦参加に際してこういうことだと商用ソフト組は二の足を踏むんじゃね
売ってる最新版でしか参加できないわな

600 ：

クレームがついたらソースも提供しないといけないしな。
賞金がもらえるとしても、ありえんわ。

601 ：

興行的にはプロ勝たないと駄目だから開発者が弱点を指南して
プロが勝ったら助言者にボーナス支給とかあっていいんじゃないか
ソフトは負けて失うものも無さそうだし、素人ファンには対決を煽りつつ

602 ：

ゲーム用ＰＣ１台得限定で数カ月前に本番用のソフトを貸し出してやっと五分五分？

603 ：

キセル自慢してた竜王がいたり、ソフト違法コピーしてたり、
プロってそんなのばっかなの？

604 ：

違法駐輪撤去されてむくれる豚妖怪もお忘れなく

605 ：

キセルについては本人が書いていたから間違いないが
「違法」コピーとか何も証明されてないだろうが
そういうのをクソミソと言うんだ
わかったか馬鹿

606 ：

まあ将棋連盟とその構成員の信用の問題ですな
普段の行動が行動だけに
無断でやっちゃってても驚くにはあたらないと思われているというだけの話

607 ：

こんな人が会長だったしな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145941074/

608 ：

家庭用PCで動かせる、最強５ソフトをゲットするのが将棋屋の本当の狙いだろ。
ソフト先生さえいれば、雑魚のやる研究会イラね。
○×一門はソフトは師匠管理として、許可がなしでコピーはしない。
兄弟子にはコピーさせろよ。
いじめられたから一門でも貸したくない。
泥沼の人間模様が炙り出される棋界ソフト争奪戦ｗｗｗ

609 ：

野月はゲイさせろよ。

610 ：

今回の電王戦ルールに対する、各ソフト開発者の感想　　※あくまで俺の想像です。
（賛成）
習甦　プロが数カ月かけて、バグチェックしてくれるのはありがたい。
（一応賛成）
ボナンザ　プロが数カ月バグチェックしてくれるのはありがたいが、最新版で戦いたいな。
ＧＰＳ　プロが数カ月バグチェックしてくれるのはありがたいが、700台で戦えないならデータが取れない。
（あまり賛成できない）
ツツカナ　プロが勝ちたいのはわかるが、勝ちたいのはこちらも同じ。
（反対）
激指　せっかく頑張って5位以内に入ったのに、なんだそのルールは。
ポナンザ　勝ちたいのはこちらも同じ。正々堂々と勝負してほしい。
ボンクラ　正々堂々勝負しろや、こらあ。

611 ：

変な思い込みが強い人はデバッグには向かないよ
なんでもやってくれるという点ではハイアマのほうが向いていると思うぞ

612 ：

単なるテストでデバッグではないと何度言えばここにいる人達はわかるの？

613 ：

デバッグ　研究と言ってソフトの粗探しをするプロを揶揄した言い方

614 ：

デバッグというよりベータテストだろ

615 ：

激指の初段に何度やっても勝てねえ
これ電王戦仕様だったらプロでも歯が立たねえんじゃねえか

616 ：

事前にソフト同士で徹底的に戦わせて穴を見つけておくくらいは凡プロでも出来るでしょ

617 ：

デバッグするのではなく、デバッグされる立場にあることに気付くプロ

618 ：

三浦の負け方はひどかった
アマ初段の俺が県代表クラスと平手でやると、ああいう負け方になる

619 ：

負け方がひどいというより、ソフトが気持悪いほど強かったという感じ

620 ：

∩∩
( ・ｘ・）y─┛~~　　逃げ回って生き恥をさらす哀れな連中め

621 ：

カスパロフの様にトップが最高性能のコンピュータに真っ向勝負を挑むのが勿論理想だけど
それが出来ないなら、いっそ完全に逃げ続ける方がまだマシだわな
こんな屈辱的ハンデ戦にした挙句、適当な面子あてがうって…「恥」という概念が無いんだろうか

622 ：

米長「うやむやにしよう。」

623 ：

堂々と戦っていれば、惨敗しても卑怯者の汚名はさけられたのに
素人女、引退老人、卑劣なハンデルール、穢らしい言いわけ、臆病、ソフトの欠点さがし、、、
こうまで恥知らずな団体とは思わなかった

624 ：

日本の文化を象徴してる。
原発事故対応、再稼働、公務員制度、政治屋・・・・・・・・。
将棋をなくせばこれらの悪しき文化が改善されるのかも。

625 ：

すべて※の対局禁止令が元凶。
独善で困った会長だた。公益法人は貢献だが。
死んでみんなほっとしてる。

626 ：

対局禁止令は、良い方法とは思ってないけど、そんな悪手ではないと思うけど。
問題は、むしろ、年1回しか戦わせなかったことと、なぜか女流棋士と戦わせたことだろ。
正直、女流棋士と戦わせたことにホント意味ないわ。
結果なんてやる前からわかりきっていたし、それでまるまる時間潰したから
その分コンピュータのつよさが進化して、その結果、意味も分からず5対5の団体戦とか・・・。
米が負けた時点で、なにはともあれ渡辺か羽生か誰かはともかく、
本気でプロが勝ちに行く姿勢をみせなきゃ行けなかったのに。
そこで負けたらそれでしょうがないけど、相手の力量も分からずに逐次戦力投入みたいな馬鹿な事
将棋やってるくせに、形勢判断も大局観も戦略もなさ過ぎだろ。

627 ：

対局禁止さえなければ、ハシあたりがポロポロ負けて
プロもうっかりすると負ける・ソフトも強くなったなあ
それでよかったんだよ。
※がバカだから、ハードル上げるだけ上げて
メンツで負けれなくなて、対戦相手は後手後手になて
恥かきまくてる。
頭悪かったな※。まあ死んだからいいんだが。

628 ：

＞将棋やってるくせに、形勢判断も大局観も戦略もなさ過ぎだろ。
将棋しかできない、ゲーマーだから、危機管理はできなかた。
頭悪いんだよ。ゲーマーだもん。

629 ：

これで次回プロが全勝したらマジ惚れる

630 ：

対局禁止令は悪手だったなあ　十五年前なら出さなかったろ
負けそうだから急遽、出したってのが見え見え
堂々としてれば良かったのに

631 ：

seu

632 ：

順位戦の羽生ならまだcomより強い

633 ：

>>630
※は、
下位プロが負けると全プロが負けたみたいで困るからと説明してたな。
あと、ハブｖｓソフトで３億円イベント対戦とかホラしてた。勿論、流れたけど。
ただ、ボナンザがでたときに、チェスでどうなるかわかるんだし
将棋まつりみたいな余興でコロコロと負けておいて
機械＞人間は意味がないですよ、詰め将棋でも勝てないんだし
の方向にしたほうがよかたと思う。将棋脳はゲーマー脳だから、経営とかはダメポ。

634 ：

羽生か魔太郎か森内がソフトに負けて
「負けました」って言えば騒ぎは終息するよ。
マスコミもそれで満足するのなら早く言えば良いのにｗｗｗ

635 ：

新聞興行だからタイトルは出せないと言ってたでしょ。
まあ、ボナｖｓワタナベは、どうせ楽勝だとタカくくってだしちゃたんだがｗ
それが、キワドイ勝負すぎて棋士ガクブルで、空白期間になった。

636 ：

寄生虫的文化事業をぎりぎりまで継続したいわけですね　わかります

637 ：

新聞に捨てられたら将棋は即死だし。
さすがに出すな言われたらだせない。
麦長とか、電王戦で読売の記者に偉そうに皮肉までしてたな。
ああいうのは、分をわきまえない、飼い主を知らない。
まあ、死んでよかたんだがｗ

638 ：

タイトル棋士は出せない　新聞社が認めないから
本当に将棋連盟が言ったのなら、最低の言い訳だな

639 ：

棋戦スポンサーの新聞社の経営上層部が世代交代する時が連盟終焉の時だろうね。
今はまだ過去のしがらみで棋戦に大金を出してくれてるけど。
消費税が１０パーセントになる頃かなw

640 ：

新聞社の立ち位置としてはどうだろう
主催する棋戦のタイトルホルダーがソフトにボロ負けするのは面白くないか？
一方で、もしソフト枠を作れば注目度はハネ上がるから損はないとも思うし
ソフト＞プロのネタを記事にすれば、もうプロ棋士の存在価値などないと世間の興味を引けるし

641 ：

自分もタイトルホルダーを出すのは新聞社が認めない可能性があると
随分前に書いた記憶がある
ただそれはタイトルの価値が減ずると新聞社が判断するかもしれないという
個人的な憶測に過ぎない
公式の見解を出しているわけでもないので
新聞社側がどう考えているのかは実はよくわかっていない
実際のところ新聞社の中にも主戦派と不戦派が混在しているかもな

642 ：

文化事業という名目の民間箱物でしかないのに
主催者側担当者に主戦派がいたら笑える、いや尊敬します　うん

643 ：

俺も書いたよ。
俺の考えは、新興メディアとTV、新聞メディアの対立そのままに陳腐なものだった。
NHKがYOUTUBEの動画消して回るように、彼らの成長に自らのコンテンツを差し出して協力したくないそういうものだ。
しかし、名人戦問題では名人位は新聞社の物ではなく将棋連盟の物、主催を任せてるだけ、そうした言い分もある
実際はどうであれ、公式に発言もないことを根拠に考えるのは時間の無駄だと判断した

644 ：

>>642
つまり現段階ではすべて憶測に過ぎないってことだ うん

645 ：

ぶっちゃけいつまでも怯えてるよりスパッと羽生が相手してやられるならやられたで、そっちの方がスッキリするんじゃないか？無理に幻想を抱くよりコンピュータは上だったって認める方がいいと思うんだよね。
将棋自体はいいものだから職業はなくならないよ。

646 ：

タイトル者は出せないから仕方ない。
貸し出しプロレス・ルールで、ヤシキが負けたら企画打ち切りだろ。
塚田九段の対ボンクラーズ練習棋譜を公開します
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田が、いろいろ試してもボロボロの手合い違い。まさに、赤子の手をひねるようだｗ
特に、3/31 最後の対局ヒドス。機械に際どく読みきられ、どうしても届かない。
人間の限界。ぬるい人間同士のタイトル戦（）の１０倍おもろいわ。再現してみるといい。
塚田が、「ボンクラは全盛期の谷川」発言して泣き出し恥さらした意味が分かった。
どうせ勝てるわけない、もう覚悟してたんだね。
ヤシキも、貸し出しソフトと対局して、震え上がるんじゃないか。
機械は毎年レベルあがるし、ハード制限しても無理ゲーかも。
また泣き出すのかなｗｗｗ

647 ：

塚田のバカ、対戦前に、時間がどうとかゴネてたが、あれは、負けた時の言い訳用意だな。
勝率1割ソバ、手合い違いの棋譜見てバレた。
これは、持ち時間が6時間でも12時間でも結果同じ。伊藤氏の棋譜晒しで判明した。
どうせ負けるから、「時間が足りない。ルールのせいだ。」の受けを用意とか、スレタイどおり
卑怯者だな。

648 ：

塚田よりかなり強いと思われるタイトル狙える若手がGPSに18連敗。
ボンクラに1割も勝てる塚田。
GPS強いんだな。対人という意味で。三浦も他のソフトと別格と言ってたし。
GPSは第三回出ないのかな。

649 ：

カンニングしてるんだから強くて当たり前だろw

650 ：

本当にあの恥ずかしいルールでやるのだろうか
興行としてたいへんまずいように思うのだが・・・

651 ：

チェスでわかてるんだし、ソフトに負けても大丈夫なんだが
練習で1割ソバのくせに、時間がどうとか難癖つけ予防線はる
５０才すぎて幼稚園の言い訳を用意してる
塚田がゴミクズで卑怯者
だと思う。それだけ。

652 ：

>>650
塚田の棋譜みるまで、プロレス・ルール卑怯だ疑問だったけど、考え変わった。
手合い違いだから、もう仕方ないと思う。
プロも、機械の前では、アマ同然、赤子同然。終盤のきわどい1手差が届かない。
塚田が、悔しくて歯軋りしてた。　
おかしい・これで負けなの？　ブツブツいいながら未練たらしく頭金まで指してたｗ
それが、棋譜から読み取れる。
アベ戦のように嵌らないと、ヤシキでも、練習で１〜２割、対局で1割以下の勝率だろう。
むしろ、プロレス・ルールじゃないと可哀想だｗ　それくらいの差。

653 ：

これって人間に例えると
「俺はその日まで研究や練習将棋して準備するけどお前は一切将棋との接点を絶て
もちろん、研究や練習将棋はもってのほか　駒に触れることすらダメだ」
ということか

654 ：

>>652
正式に負けを認めて、楽になったほうがいいのかもしれないな
プロ棋士の権威は、二度ともとに戻ることはないけど

655 ：

>>653
ソフト貸し出し強制で、その日まで相手を徹底研究して粗探しできる
一方、相手は貸し出し時点以降の変更不可
さらにハード制限で力そのものを最高のものより著しく弱体化させて対戦

656 ：

これを公平ルールと捉えるアホプロ厨は一体どういう思考回路してるんだか

657 ：

ウンコマン三浦

658 ：

ボンクラ相手の塚田の練習での悪あがきを見るといい。勝率１割ソバ手合い違い。
人間が勝てるチャンスが、５割あるのを「公平」と考えるなら、第３回プロレス・ルールも不公平。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田九段-ボンクラーズ練習棋譜
クラスタ並列解説記事
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/cluster_parallel_feb2013.pdf
「現時点において、既にコンピューターが名人を上回っているとの推測は当然成り立つし、
また実際にそう考えている関係者も多い。」

659 ：

プエラの勝率はレートから8割くらいって言ってた伊藤が何もかも正しかったわけだな

660 ：

悪役伊藤の評価が、どんどん高くなってきているな

661 ：

連盟「棋譜は渡したのが全て(震え声)」

662 ：

しかしこんな勝率で(もっとひどい可能性もあるかもしれないが)
よく本番で引き分けに持ち込めたな
なんか持ってるな

663 ：

伊藤はさすがだな、まだ実弾持ってそうだ

664 ：

塚田ボンクラの棋譜ヤバイな
攻めが全く切れなくてズバズバ切り込んでくる。
プロがよく言ってた序盤で差をつけないと一気に持っていかれるの意味が良く分かったわ

665 ：

>>664
うん。プロ（）の棋譜を久しぶりに眺めたが（ソフト以外は対戦・鑑賞していない）
塚田、弱くないか？
機械相手に、それじゃ勝てないだろう、直線を選んでキッチリ負けてる。
将棋が下手だわ。代わってやりたいくらいｗ
５０年近く将棋ばかりやってて、このレベルとかプロ棋士は頭弱い、たいしたことない。　
それが、あらためて実感できた。
虚像だった。
いわずもがなだけど、棋譜鑑賞は
上の伊藤氏のファイルをDL解凍＋　kifu for windows をDLして起動
ファイルをドラッグしてkifuの左の譜欄にコピーすればいいです。（いわずもがなｗ）

666 ：

>>662
ラッキー以外の何ものでもない。
将棋が手合い違い。差がありすぎる。
第一局のアベじゃないけど、塚田は、機械の穴探しすべきだろ。
なのに、穴探し、欠点探し、対策した気配が全くない。
まともにいって、普通に指して、コロコロ負けてる。
おそらく、最初から、負けたら４時間じゃ短いからと、言い訳する気だった。
ふざけた奴だ。
こういう不真面目なガラクタみると、まだヨネナガのほうがマジ対策してた気がする。
爺さん、頑張りすぎて、体おかしくして死んだけどｗ

667 ：

>>658
これ読むと伊藤のやったクラスタ並列化が、
今まで実用レベルで成功した人が誰もいない困難だったのがわかるな
プロ厨「クラスタはつなげばつなぐだけ強くなるからずるい」
↑
つないだコンピュータを活用するソフトを書くのがそもそもむずいのにｗｗ

668 ：

難しいのか、チェスのほうでやってたから将棋は真似しただけ
楽な仕事をこなしたに過ぎないって論調だけしか存在しなかったが

669 ：

>>666
塚田九段はチェスでの実態を知らなかったのではないか？
知らないから穴を探すべきなんて発想が出てくる。
ソフト開発者の考え方も様々だが、全ての開発者はチェスでの人間ｖｓコンピュータの実態を知っている。
現在のソフト弱点を研究してもらう目的でかなり新しいバージョンのソフトを貸し出した開発者、勝つことが目的なので貸し出さない開発者もいた。
今回のルールだとかなりランダムな指し方をしいないと弱点を探されてソフトが負けることになるだろう。
ランダムな指し方をすると強さがやや犠牲になる。
ハードも高級ゲーム用ＰＣ程度の性能なので、前回の大会の最低スペックのＰＣ程度になる。
それでも勝算があると考えたので今回の条件の飲んだのだと思う。

670 ：

対局禁止令を出して逃げ回ったり、女やじじいを出してごまかしたり
今回は卑劣な貸し出しルールをソフト側に強制する
自分たちの弱さをごまかすためなら、どんなことでもやるんだな

671 ：

練習は所詮練習
真剣勝負での塚田さんはNO2ソフトと互角の結果
そして塚田さんより強いプロ棋士はいくらでもいる

672 ：

練習は所詮練習
真剣勝負での三浦はNO1ソフトに惨敗の結果
そして三浦より強いプロ棋士はほとんどいない

673 ：

>>667
効率よく先読みさせるために、αになる可能性のある仮の値を基準にする
それが、プエラ（子供）αなんだね。
並列化のアルゴリズムのキモがソフト名か。伊藤氏やるね。

674 ：

>>668
それは、知りもしないのに、自分の利益だけで
なんでも否定する、ハシモとかプロ厨みたいなゴミどもでしょ。
とても難しいアルゴで、チェスでは伊藤氏ほど、有効活用できてないかも。

675 ：

このルールでも負けてしまうマジでウンコなプロが果たして一人でもいるかどうか？
それだけが見所だね。普通に考えて負けないだろ、ここまで偏ったルールなら

676 ：

>>652　にレスした。
ボンクラ−塚田の棋譜見るといい。塚田が泣きながら試してるが、まるで勝てない。
ボロキレ雑魚のように負けてる。
有望棋士が、１８連敗とかするんだろ？
終局まで完全同一勝ち手順は、ほぼ出現しない。ソフトには揺れがある。
あと、開発者が、わずかな修正
例えば、点数評価が２０点以内ならランダムで、揺れを少しだけ大きくすればいい。
中盤で力勝負になった人間の、もろさ弱さは、フナエの、震えた手・涙目で承知のはず。
ヤシキは塚田のバカと違い対策するだろうから、麦長の６２玉で来るかもしれない。
こんなプロレスルールでも、簡単には勝てない。
すでに、それくらい差がある。

677 ：

そりゃ無策で戦えばそうだろうけど、事前にソフトどうしで何百局も戦わせて
確度の高いハメ手順を複数見つておくくらいのことは流石に出来るっしょ
なんせ準備期間たっぷりあるんだし、将棋以外やることない人達なんだから
・・・・・・と思うんだが、このプロレスルールで負けたら盛大に笑うしかないな

678 ：

>>677
事前研究なら、
麦長は、タイトルホルダーのワタナベ以下、有力棋士総出
ソフト開発者、保木氏はもちろん、元棋士の飯田など
あらゆる意見で研究して６２玉だが。
実力はヤシキがダンチだろうが、事前研究で、ヤシキが麦長をうわまわる？
直前まで、順位戦とかあるし。
ヤシキが、フナエみたいに、わからない、手がブルブル、涙目で指したら笑える。
大いに可能性あると思う。

679 ：

ソフトの貸し出しやめた方がいいよ
事前研究なんかやったって絶望しか見えないもんw

680 ：

飯田と言えば、彼は電王戦インタビューで
「チェスのディープブルーは、人が勝ったら二度と挑戦するなと言う暗黙の了解だった。だから第三回で人が勝ったら二度とソフトは挑戦するな」
って言ってたんだがどういうこっちゃ
そもそもディープブルーは一回目の7番勝負は負けて、再挑戦でカスパロフに勝ったのに

681 ：

そうだよ
プロ棋士には絶望しかない
誤魔化しもそろそろ難しくなってきたしな
ソフトは着実に強くなる一方だから
タイトルホルダーの断末魔はいつ聞かせてもらえるの？
それとも、引き続き醜く逃げ回るおつもりですか？

682 ：

上位5ソフトってのが変だよな
ファンはチェスみたいに最強ソフトvs最強棋士の5番勝負の方が観たいのに
負けても「一発勝負だったから」って言い訳できるし

683 ：

>>680
飯田のいう事は眉唾で聞いておいたほうがいい
経歴からすればこういう時代になったらまっさきに重用されそうなものだが
実際は連盟からかなり冷遇されているらしい
一度は第2回出場者の講師として招かれたようだが、その時も誰もまじめに話をきかなかったようだ
（それ以来飯田は第2回出場者を「まともな対策の勉強すらしてない」と罵るようになった）

684 ：

ニコニコの煽り動画インタビューを見る限り
>>680の内容は米長会長の方針だった、という事になっている
まちがいなくソフトはプロより強くなる、そうなるまえに権威を守るために叩いて勝ち逃げする・・・と
ただ米長本人がそれを公言した事実はなく死人に口無し、で真偽のほどは不明
で、このないだの三浦以下の連中が圧勝して「対ソフトはけりがついた」と、二度と挑戦は受けないというシナリオだったのに
あいつら不甲斐無いとかなり怒っている内容
ただこんなことをベラベラ公開してる時点でプロ棋士のセコさ・汚さしか伝わってこないわけで
こいつの動機は>>683でも確かにおかしくない

685 ：

>>680
それ、飯田に伝えた人が勘違いしてたのか？
本人が勘違いしてたのかは分からんが、
「ディープブルーが勝利したらそこで、世界チャンピオンとの交流戦を止めるという話にはなってた。」
実際に、IBMもそんな何回も世界チャンピオンと戦わせるだけの予算も掛ける気が無かったみたいだし、
あくまでもIBMの宣伝の一環で行っていただけで、「世界チャンピオンに勝った」には価値があっても、
それ以降の戦いで圧勝しようが、ポーン落ちで勝とうが宣伝にはならないんだからしょうが無いけどね。

686 ：

>>684
「そうなるまえに権威を守るために叩いて勝ち逃げする」
ソフト貸し出し、更新禁止のルールはそのためか
幾度も失敗した勝ち逃げを、今度こそ第三回で成功させようというのだろう
谷川はほんとうにクソだな

687 ：

噂だろ、米長は改革をやり終えて、谷川はそれを継承するだけだよ
電王戦の継続、追放した女流とは関わらない
概ねこの２つが柱だったろ。

688 ：

電王戦「将棋ソフト、本当の強さはこれから」
コンピューター将棋研究第一人者の飯田教授に聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56562000U3A620C1000000/
――羽生さんは96年、「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」
というアンケートに「2015年」と答えていました。米長さんの答えは「永遠になし」でした。
　「なにをもって『負かす』かというのは非常に難しい問題だ。たとえば、人間がトーナメントをやって
一番強い人がコンピューターに強いかというと、そうではないと思う。
もしかしたら私の方が強いかもしれない。私よりもっと強い人もいるかもしれない」
「しかし、そういう人が人間の代表とは言えないはずだ。だから、名人が負けたから
人間がコンピューターに勝てなくなったということにはならない。それを社会的にどう考えるかは別問題だが」
――勝てる保証はありませんか。
　「ない。人間が10年かかって強くなるところを、コンピューターは１カ月や２カ月で強くなるような存在だから。
まだソフト的にもハード的にも改善できる。今よりも角１枚ぐらい強くなるかもしれない」
　――コンピューターはそこまで行き着いたと。
　「客観的にそう判断せざるを得ない。ただチェスの場合、1990年代に世界チャンピオンの
カスパロフがコンピューターに負けたが、
『負けたら恥』といったムードはなかった。最初からコンピューターもウエルカムだと。そのかわり『チャンピオンに勝ったら
コンピューターは人間界から出ていってください』という暗黙のルールがあった」
�@コンの穴さがしスペシャリストなら勝てる。名人はコン戦は代表ではない。→人間同士も苦手あるだろ？それを超えて頂点。
�Aでも、コンはすぐ強くなる。角一枚かも→それなら、弱点もなにもないだろがｗ
�Bコンピューターは人間界から出ていってください』という暗黙のルール→？ソースきぼんぬ。ねえよなものｗｗｗ
支離滅裂だわ。頭が割れてる。

689 ：

>>688
＞『チャンピオンに勝ったらコンピューターは人間界から出ていってください』という暗黙のルールがあった
>>680と逆だなｗ
それでもカスパロフ後も何度もソフトとの対局は行われてるから飯田の言ってることは滅茶苦茶なんだがｗ

690 ：

練習でソフトと対戦し続けて穴をみつけ、それを本番で使う
こうしないとプロでも絶対勝てません

691 ：

そもそも飯田がソフト戦において、ホルダーより強いかもと言ってることが
えらい背伸びしたなとしか思えん。
そう思うなら論より証拠で、貸し出されるソフトと対戦して結果を出して
このように私は勝てますと言わないとな。
話題がしょうもなさすぎて、力が入らないわ

692 ：

>>688
これはいくらなんでも聞き手が馬鹿ｗ
「人間の最強者がソフトに負けた」というにユースが世間に一度流れたあとで
両者がその後も関わろうが絶縁しようがどうでもいいのは明らか
「その後ソフトは出てけ」というのは人間勝利前提で
>>684の言うように勝ち逃げ目的でなければ意味が通じない

693 ：

飯田が作ったうんこソフトのウンコスですら
もうハッシーより強いんだろうな

694 ：

>>691
３割名人でも元B1竜王でも、苦手な相手、戦型はあるだろうが
弱点を自ら披露はない。まして練習で手の内あかすこともない。
でも、勝てばフェアな評価される。
ソフトだけ、別条件で、練習させろ、嵌め勝ちめざそうが、頭割れてる。
「なにをもって『負かす』かというのは非常に難しい」
お前の頭が割れてるから難しいだけ。

695 ：

TACOSが強かったのって、飯田が監修したからでも何でもなく、激指の研究室から来た学生が頑張ってただけなんだよな
実際その学生が開発に携わらなくなった途端一切話題に上がらないソフトになったし
飯田が開発現場でも怪しい知識を披露して煙たがられてたのが容易に想像できる

696 ：

第三回電脳戦が糞みっともねー超ハンデ戦になった時点で、どう見ても「人間の負け」だわな
戦う前から「まともな勝負じゃボク達恥かくだけだから嫌です＞＜」って吐露してるのと同義

697 ：

１年間休業が必要だと絶対無理な条件を出して逃げる羽生とかいうのも糞みっともねえし

698 ：

ＩＢＭのコンピューターと対戦したチェスの名人のギャラは１億円以上だった
将棋棋士（羽生か渡辺）にもそれくらい出すべきだろ

699 ：

>>698
勝者70万ドル、敗者40万ドルで総額で1億円ね
じゃあソフトに7000万円支払うべきだなｗ

700 ：

プロはソフトの穴をみつけて勝つのに必死
本番でも使えるようにバージョンアップは認めません＾Ｐ＾

701 ：

>>698
清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
結局端金1000万だったらしいがな

702 ：

>>701
こういうガセと得々として書き込んでるアホの頭は謎

703 ：

ガセって米長や渡辺が言ってるのに

704 ：

清水の時はスポンサーつかないで
対局料捻出するために募金までしてるのに
何一つ知らない馬鹿が

705 ：

そこまで言うならソースと数字出せと

706 ：

>>705
はぁぁぁ？　ｗ

707 ：

リアクションは良いから数字だせと、なんぼの契約だったか、はよ

708 ：

>>707
まずこれのソースだしてみろアホがｗ

701 名前：情報分析官[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 10:05:05.77 ID:x2I12TkJ [1/4]
>>698
清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが

709 ：

おいおい、出せないのかチンカス

710 ：

701 名前：情報分析官[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 10:05:05.77 ID:x2I12TkJ [1/4]
>>698
清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが

ソースどうしたのかな？　ｗ

711 ：

梅田　前回の渡辺竜王 vs．ボナンザ戦は大和証券がスポンサーになりましたが、今回は不況で名乗りを上げるスポンサーが出てこなかったというのも、一つの背景となったのでしょうか。
米長　実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
　　　　それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html
まず渡辺のな

712 ：

>>711
なんでそこで切る、嘘つきのカスがｗ

＞米長　実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
＞それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
＞しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。
＞そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。
＞ですから、まあ、すべてリーマンちゅうのが悪いんだね（笑）。
＞まさかアメリカの住宅事情が、日本の将棋対局に影響を与えるとは思いもよりませんでした。

713 ：

＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
＞それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
そもそも用意できてないだろうがｗ
無いものを渡すかどうか連盟が判断できるか馬鹿ｗ
切り替えたサポーター方式というのが募金のことだ

情報分析官＝底なしの馬鹿

714 ：

それは後で話す
とりあえず、渡辺のは億単位だったことを認めるのかどうか言え

715 ：

＞そうした流れの中で、三年前、渡辺明がボナンザと対局することになった。
＞これは大和証券杯の創立記念対局ということでして、対局料だけで一億円を出してもらったわけではありませんが。
米長が認めるようにこの1億というのは大和杯の契約金のこと
渡辺の対局料が１千万だったのは田丸なども言及している
清水にいたってはスポンサーが付かないので駒桜で募金して対局料とした（金額は非公表）
これが馬鹿の頭を通ると↓になってしまうｗ
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
＞それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな

716 ：

自ら貼ったリンクで自分の薄っぺらい切り貼りを咎められるとか中々の新手だな

717 ：

対局料＝契約の総額と認識してるのか？

718 ：

>>716
自演IDじゃ無かったら
お前が代返してもいいぞ

719 ：

＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
＞それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
そもそも用意できてないだろうがｗ
無いものを渡すかどうか連盟が判断できるか馬鹿ｗ
切り替えたサポーター方式というのが募金のことだ

ID:x2I12TkJ惨めな野郎だ
さっさと説明しろみろ
できないだろうけどｗ

720 ：

話を先に進めるなと
俺の質問に答えないと。もう逃げるんなら止めようや
お前がどの程度か概ね理解したし

721 ：

>>718
知るかw
今更違う話して誤魔化そうとしても無理筋ですわ。
控え室の継ぎ盤はもう動かされていない…

722 ：

ID:x2I12TkJ
この馬鹿が最初に>>701↓と主張
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
＞それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
で、それのソースを出せと問い詰められて出してきた（引用はわざと途中で切って）のが>>711
ところがそれはこの馬鹿の主張のソースになり得ない（というか間違いを証明）するものだったｗ
そこを突かれてこの馬鹿情報分析官ID:x2I12TkJが必死に誤魔化そうとしている
↑いまここ

723 ：

米長の本に書いてあったような気がするが

724 ：

麦長「そんな堅いことを言わずに受けてくれ。１０００万円以上の収入にもなる。しょせん遊びやで。」
砂糖「米長センセイ、正座してください。」「プロが将棋を指すのに遊びということがありますか。」
つまり、ボナｖｓ渡辺は１０００万円＋くらい。
清水の場合は、１００万だけ。
スポンサーがまったくつかず、「サポーター」制と称して寄付募ったが
もちろんガン無視され、連盟の自腹になって、完敗して
麦長が、「これじゃ、ふんだり、けったりだ。」怒ってた。
このスレ住人なら周知じゃね？

725 ：

金の話はもういいよ
あほくさ

726 ：

いやいや、プロ厨は金をホラするから締めとかないとｗ
棋士の待遇は、C2の月給１７万以上は保証されてない
（今は制度かわって月給じゃないけど）。
まあ、麻雀プロに比べればマシだけど、
将棋しかできないパズル・バカ以外はやるもんじゃない。

727 ：

ソフト貸し出しの恥ずかしいルールじゃなあ
相当ちからに差がひらいてきてるんだろうが
普通に勝負したら、もう勝てないんだろうな

728 ：

ソフト貸し出したあとのバージョンアップはだめ！
貸し出したPCで本番でてください！
ハメ狙いですねわかります

729 ：

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田九段-ボンクラーズ練習棋譜
塚田がボロキレ。何十年も将棋ばかりやってて、これじゃ泣くだろ。
今のところ、新聞社がお金だしてるけど、正直なとこ見る価値なし。

730 ：

あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　いちおう書いておくと、ドワンゴの川上会長は、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 あまり責任を負うことをしたくないといっていたな。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 将棋の伝統四百年の歴史を終わらせるような責任をせおいたくないといっていた。
::::::::::::::::::::::::::::::::: だから、川上会長は、将棋連盟が存続するように企画を打ち出すはずだよ。

731 ：

ドワンゴ怪鳥に責任はないよ
ソフト＞プロでプロが終了ってだけだから

732 ：

情報分析官とか言う馬鹿
消えたなw

733 ：

>>732
別スレでは、俺がいじめたことになてたぞｗ
プロ厨が、恐れおののいてガクブルしててワロタｗ
ソフト＞人間の現実を素直に受け入れず、プロの権威（）をキープしようが「プロ厨」、例えば
ソフトは人工知能の発展に寄与する
→将棋がコン・サイエンスに貢献してる主張だが、伊藤氏のブログで完全論破
大局観ではまだ人間が上だ
→大局観て何さ？ｗｗｗ　論外
チェスでアドバンスするとレートがあがる
→既に廃れてるアドバン・チェス誰も興味ない。だから、ソースはリンク切れｗ
プロ棋士の助言がソフトを強くする
→ソフトのソースを読めてない仕組みを理解できてない
ボナメソド以降、ソフトの助言を必要としている開発者は一人もいないんだがｗ
・・・
頭悪すぎｗ　ブザマすぎて可哀想なくらいｗｗｗ
なんとか権威（）を維持したい　「プロ厨」　アワレ。

734 ：

別スレがどこか教えてくれるか

735 ：

722 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 12:39:13.09 ID:glnK9mC3 [10/10]
ID:x2I12TkJ
この馬鹿が最初に>>701↓と主張
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
＞それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
で、それのソースを出せと問い詰められて出してきた（引用はわざと途中で切って）のが>>711
ところがそれはこの馬鹿の主張のソースになり得ない（というか間違いを証明）するものだったｗ
そこを突かれてこの馬鹿情報分析官ID:x2I12TkJが必死に誤魔化そうとしている
↑いまここ

736 ：

>>734
バカが性懲りもなくいじめられに沸いてきたかｗ

737 ：

お前の自演にまんまとつられた図なのか
そうなら別板行くが

738 ：

低脳とっと別板いけ。
ここは、お前みたいな、無知のくるとこじゃない。
他所でプロマンセーしてろ低脳。

739 ：

どっちか言うとうかモロにソフト側もった意見が多いけどな。
俺たぶん固定つける前から、おまえと何度か議論というか口喧嘩したことあると確信してるが
絶対負け認めないし、寝技に持ち込もうとするんだよな。
お前はお前らしく森内にでも粘着してろよ

740 ：

だから低脳他所にいけ。
お前は、知識も論理もゴミくず。
低脳なんだから。
具体例をあげさせると、>>735　しどろもどろ、何も対抗できない。
ソフトを前にしたプロ棋士と同じくらい
ブザマなんだよ低脳君ｗｗｗ

741 ：

だいたい、ボナｖｓナベが１０００万円くらいなんて
この板の住人なら常識。対局当時から追ってれば誰もが知ってること。
何も知らないないし低脳なんだから、とっとと他所いって
プロ棋士マンセーしてればいいんだよ。
どうせ、たわごとなんだから。

742 ：

>>741
>>701
俺もそういってるが、お前はログすら見ないから話にならないんだよ
じゃああほは放置して他板いくわ

743 ：

さよなら。二度と来るなよ低脳君ｗｗｗ

744 ：

>>742
いや、お前が突っ込まれてるのはこれだからｗ
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
情報分析官　出鱈目ほざいて突っ込まれ泣きながら逃亡

745 ：

＞俺もそういってるが
ボナｖｓナベの契約料があたかも、棋戦契約料１億円から１千万だけ
支払われたようなレスしてたくせにｗｗｗ
じゃあ、連盟は９０００万円ぽっけかよｗ
しどろもどろで、ごまかしたのは見えてるｗｗｗ
果てしない低脳が、自分が糊塗するのワロタｗｗｗ　まさに恥の上塗り。
まるで、ソフトを前にしたプロ棋士みたいにブザマｗｗｗ

二度と来るなよ低脳君ｗｗｗ

746 ：

情報分析官晒しage

747 ：

無料ソフトに勝てないプロに権威もクソもない罠
プロがどっちみちダメ、おしまいなのは誰の目にもクッキリハッキリ明らかだ
棋理の追求が座右の銘です　を貫いて潔く散っていったのならまだしも
貫いたのは、卑怯根性、逃げながらの上から目線

748 ：

アマチュアに負ける無料ソフトに真剣勝負でトッププロが負けることはないけどね

749 ：

ソフトが強くなったので、おびえて対局禁止令
女とじじい出しの時間稼ぎ
冷静を装いながら逃げ回り、共存共栄とか、心にもないことをしゃべる
恥知らずな貸し出しルール、それで勝って勝ち逃げ、電王戦は二度とやらない
潔さのかけらもないな

750 ：

＞アマチュアに負ける無料ソフト
ふだんやってる将棋だと勝てないから
アマチュアと同じやり方をするわけですね　わかります

751 ：

ソフトの進化スピードからすれば
アマもプロもトッププロもたいして差のない雑魚同然なんだよ
確かに人間のアマ五段がプロレベル、トッププロまでいくのは至難の業だがな
ソフトには単なる平坦な通過点にすぎない
あっという間に通過だ

752 ：

>>751
「アマもプロもトッププロもたいして差のない雑魚同然」
本当にそういうことかもしれない
塚田も、三浦も、羽生も、たいして変わらないのかもしれない

753 ：

たしかNO2のコンピューターが塚田さんと互角だったね

754 ：

確かA級2位の人間がGPSに惨敗したね

755 ：

いまだにどの手が悪かったかさえ分からないらしいね

756 ：

投了前に涙ためてたよね３０分何もせず。

757 ：

たしかタイトル狙える若手がＰＣに１８連敗だったね

758 ：

豊島に18連勝できる1台GPSより4手深く読める700台GPS

759 ：

>>753
革命的新手の塚田入玉を産み出した塚田さんには升田幸三賞を与えるべきだよね

760 ：

塚田ネタつまんねーっての

761 ：

塚田の「指差し点呼」は将棋の至芸。

762 ：

まだあれやってたのが塚田だったから良かったよ
羽生があんなことやってるの見たら一般の将棋ファンどう思っただろうね？

763 ：

テスト

764 ：

★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。

765 ：

ふむ。
「塚田新手。十三点入玉戦法」・・・塚田スペシャル�]�V

766 ：

今なら言える。
フルスペＧＰＳは羽生渡辺森内に対してですら角落ち（もちろんソフトが落とす方）
でも100戦95勝は堅い。すでに余裕で100勝かも。

767 ：

伊藤氏によるとボンクラを７００台クラスタするとレート２２００くらい。人間最強が１９００くらい。
３００差だから、２４での経験的な統計で、下手が６割前後勝てる公算。
マジレスもなんだが、番勝負するといいだろう。

768 ：

レート的には角落ちでいい勝負なのか。
実際のところソフトの駒落ちは怪しい（と言われる）ので互角かわからないけど。
ソフトが駒落ちでも強くなったら、
将棋の神に角落ちなら勝てると言った羽生にはそれを証明してほしい

769 ：

>>766
得意の早指しでアマチュアに１００戦１００勝が無理なＧＰＳがｗ

770 ：

GPSは他のソフトより評価関数が重いかわりに正確だから、
早指しは弱くて長時間が強いのよ

771 ：

クラスタと言ってるだろ

772 ：

>>768
人間が下手での角落ち対策も、機械以上に怪しいと思う。
恐らく穴だらけ、何番かは、クラスタGPSに角落ち新手で誤魔化され負けるだろう。
レート、力の違いというのはそういうもの。
例えば、ハブと塚田は３００くらい差がある、平手では無理だけど
ハブ角落ちの５番勝負なら、かなりやれると思う。
レートはほとんど正しい。

773 ：

羽生さんが角落ちでいい勝負になりそうな塚田さんがＮＯ２コンピューターと互角なのが現状てとこかな

774 ：

GPSクラスタｖｓハブで一番手直りでやると面白いんだけどね。
ハブは順調に負けるから、香車、角、飛車と落としていく。
飛車落ちや、飛・香まで行っても全然おかしくない。
伊藤氏の言ったことは、後から、ほとんど正しかった。
レートと実力も相当に正しいだろう。

775 ：

こういう人間って、どういう場合でも点差による同じハンデが適用できると思ってるのな。
おそらく将棋が弱いからしょうがないのだろうが、
相手が強くなるほど駒を落す側の負担は急激に増える。
羽生に一丁半とか言ってる時点で失笑。

776 ：

>>777はゲイ

777 ：

＞相手が強くなるほど駒を落す側の負担は急激に増える。
根拠になる数字データがあればうｐしてくれ。願望ならレスするな。

778 ：

2400と2100の角落ちと、3000と2700の角落ちの勝率差に優位な違いがあるかだよね
が、プロの角落ち対局の記録自体そもそも十分な量あるのか？
24だとどのレート帯でも大体良い結果なんだろ？
じゃあ妥当と見るのが普通なんじゃねえの

779 ：

>>777
やはりドシロウト

780 ：

俺は平手のR点が何千点離れてようと相手が玉一枚なら将棋の神様でも勝てるがw
2枚落ち・・・は謙虚に遠慮して6枚落ちでもいけるな
これが羽生ならどのくらいまでハンデ差が縮まるものかねぇ
少なくとも羽生に飛車香引いて勝てるソフトができるとかアホらしいわｗ

781 ：

>>779
根拠データ・数字がないならレスするなと書いたろ。
願望なら違うスレいけ低脳。

782 ：

>>780
羽生は自著「決断力」で、
「私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端微塵にやられてしまう。角落ちでやっと勝たせて貰えるだろう。」
と書いている。
無論実現・実証不可能な想像上の話ではあるが、
将棋に関して羽生の感覚とこのアホID:G+QZ0Zoxの感覚のどちらを信頼するか言うまでも無いだろう。

783 ：

>>782
根拠になるデータを数字をくれないかな。
ハブなんて、クラスタGPS、クラスタ・ボンクラに比べればゴミだから
なんの根拠にもならない。

784 ：

このアホが間違えてるのは、
例
アマ初段とプロ八段の手合いが2枚落ちだとする。
そしてこの両者のR点の差と同じだけ、
平手R点で羽生に差をつけたソフトがあったとしたら、
羽生とそのソフトは2枚落ちでやってもいい勝負。
勿論こんな馬鹿なことにはならない。
将棋がどんどん強くなっていくと「どんな相手であろうと負けないハンデ」の上限も徐々に上がっていく。
いまのプロトップに2枚とか一丁半で勝てるソフトなど永久にできない。
こんなのはある程度将棋やって棋力ついてれば常識でわかる話。

785 ：

＞ハブなんて、クラスタGPS、クラスタ・ボンクラに比べればゴミだから
これは・・・ｗ
例の馬鹿粘着じゃん

786 ：

単純に言うと、人間の常識では相当力量差が開いていても飛車落ちで負けることはないという
先入観がある。逆に言うと角落ちならありうるとなってる、現にそういう結果はままある
しかし、現実的に入玉に弱点を抱えるとされるソフトが駒落ちに高度に対応できるのか疑問だ
より弱くなる可能性のが説得力があるように聞こえる
駒落ちによる力量差をはかるのは不正確に過ぎるというのが結論だが、所謂人間同士で
あいつとは飛車落ちの手合いだという距離感の話なら、今やそう見なされても誇張ではない力量差は
あるように思う

787 ：

で、有力ソフト開発者のなかで誰か
「将来ソフトは羽生に一丁半で勝つようになる」
と言ってたのがいるのか？ｗ
俺はソフトが平手で人間より強くなることは当然だと思っているが、
それと駒落ち上手の強さには限界がある、という将棋常識は別の話だ。
羽生をゴミと罵るこういう「贔屓の引き倒しアホ」が、かえってソフト側の印象を悪くしてる。

788 ：

>>784
>>787
低脳か。
クラスタGPSやクラスタ・ボンクラはR２２００を超えてると推測される。（もっと↑かも）
片や、人間の限界は1900程度。
R３００の差があると、２４では経験的に下手の勝率は6割前後。
平手では、もう到底勝てない、無理でも、角落ち、飛車落ち、飛車香落ち
どの辺で、ハブがクラスタ勢に勝てるか、見てみたいとレスしただけ。
あと、数字の根拠がない、願望はレスするなムダだから。

すでに、クラスタ勢に比べれば、ハブのコメなど意味がないゴミクズ。

789 ：

>>786
お前には↓宿題があったろ低脳。レスするなよ。

744 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 09:09:52.67 ID:QQZvPxYb [2/2]
>>742
いや、お前が突っ込まれてるのはこれだからｗ
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが

790 ：

>>782
だいたい、「決断力」などという、ゴーストライターの書いた「でっちあげ」本を
後生大切にして、ドヤ顔であげてくるのが低脳というか恥というかｗｗｗ
谷川のライターと同じだったから、
校正せず、うっかり全く同じ内容コピペで発行して恥晒した低脳本なのにｗ

791 ：

>>788
＞R３００の差があると、２４では経験的に下手の勝率は6割前後。
「角落ち」下手の勝率は6割前後。
抜けがあったな。
↑のほうに、クラスタ・GPSなら、角落ちでハブに１００戦９５勝とあたので
そこまではないと根拠を示しただけ。
角落ちなら、ハブでも、いい勝負になると思う。
平手では、三浦と同じように、ライオンｖｓ人間の殺戮ショーになり、かわいそうだ。

792 ：

＞＞773
確かこの前A級2位の人間がgpsに惨敗してたねw

793 ：

将棋板で羽生をゴミ呼ばわりしながら見えない敵と戦うキチガイ粘着ｗ

794 ：

>>793
数字根拠・反論はなしか。それでも、泣きながらレスするんだな信者は。
プロレス・ルールでコンと戦う連盟
論破されて泣きながらレスするプロ信者
どちらがゴミクズ？

795 ：

>>794
将棋板で羽生をゴミ呼ばわりしてる時点でお前がゴミだから
どうせ最後はいつものごとく「お前は長谷川だな」「ダイバスターだな」で終わりだろ、キチガイ君ｗ

796 ：

>>795
ハブ信者じゃないから、価値観押し付けられても困るんだけどね。
コンから逃げる連盟に失望したし、家ではボナで遊べるし
プロ将棋は全く見なくなった。コン＞人間だから棋譜に価値がない。
3月の電王は見たけどね。
このスレで３〜４年前から予想されたとおりの状況。
２４はたまに見る。上位はソフト指し（ハイブリッド）が多いね。
個人的には、将棋自体が、オワた感はある。
連盟信者がいるのは否定しないが、もう限界を超えてるのに
権威を保とうとするから却って惨め。
ハブ先生（）の根拠のない意味不コメントされてもねｗ
囲碁はまだ見る。
コンで優劣がでないから。将棋は神話が崩壊した。

797 ：

以前は、棋士の100番指しとか盤に並べてたんだけどね。
それで、感覚？みたいなのを学ぼうとしてたわけ。
今は、ボナでも激指しでも、実際に指してくれるし
たまに、信じられないヨセくらって、驚いたり楽しめる。
わざと古いノートのボナで、せいぜい１〜2割しか勝てないけどね。
棋士の棋譜に意味がなくなったんだよ。自分的にはね。
もう、二度と並べようとは思わないし、見たいとも思わない。
こうゲンナリになる前に、できれば、将棋棋士は、
１００局くらい、ソフトと勝ったり負けたりして楽しませて欲しかったね。
逃げ回ってたし、今さら感だな。
プロ将棋鑑賞という、趣味がひとつ減ってしまったので、
なんか小馬鹿にしたり揶揄したくなる存在だね。棋士はｗ

798 ：

まぁ将棋板では主流の意見ではないと思うが
ライト層ほど、そう考えるかもしれんね
見切りが早いというか。そういうことを防ぐ努力も本当は必要だ

799 ：

>>798
ライト層かどうか、わからんがお前よりは知ってるよｗ
それと、お前はレスするな。↑で恥をかいたろ？
どうしてもレスしたければコテはずせｗ

800 ：

当たり前ではあるが
ソフト相手に駒落ちで指してても無限に手があるよな。
無限の中から正確に最善の手を選んでくるなら有限の範囲でしか読めない人間が勝てるわけが無い。
人間は有限の能力で良い手を見つける効率を競ってる。
やはり機械と人間のやってる事は違う性質のものだよ。

801 ：

対局料を総額と勘違いして、恥かいたのはお前だろ
あの文脈で億単位ではないと読む奴はお前くらいだ
どうせ数字も出せない憶測の領域で強がる意味が分からん
それと排他的になりすぎるのは、よくないぞ

802 ：

そして、ソフトと指してるとぱっと見える筋が確実に高度になって行く。
人間の効率の範疇にソフトの示す正解の感覚が取り込まれて行くんだろう。
そうして競技内容が進化して行けばそれでいいんじゃないか。

803 ：

よく出てこれるな、この池沼ｗ

701 名前：情報分析官[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 10:05:05.77 ID:x2I12TkJ [1/10]
>>698
清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
結局端金1000万だったらしいがな

804 ：

1番指し込み10番勝負　ブーハー対ノーパソ
賞金　勝者に7億　敗者にノートパソコン

805 ：

情報分析官ってよほどバカなのか
麦長が億単位のスポンサーは降りたっつってんだろうがｗ

806 ：

しつこい奴だな、渡辺戦の件で話がストップしてる。まずこの億単位の話を
あのルーピーが認めるかどうかだからな。

807 ：

あのルーピーって同じ奴か、自演を使う小物だからな

808 ：

はい、このガセ情報分析官が誤魔化せないように
>>701
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
↑馬鹿本人の発言
で、ソースを出せと言われ↓
>>711
＞まず渡辺のな
↑読めばわかるが馬鹿が引用してる部分は米長の清水ｖｓあから戦についての発言
こいつは日本語の文章を理解する頭すらないｗ

809 ：

私が間違ってましたすみません

810 ：

>>806
まだいたのか？ｗ
お前は十分に恥かいた消えたんだろ。
>>737
>>739
モリウチとか、わけの分からない人違いレスまでしてｗ
オレ的には将棋棋士にはもう興味ない。
囲碁は見るけどね。

811 ：

>>800
「有限の範囲でしか読めない人間」
というより、プロ棋士の「形」「大局観」が
実は穴だらけ、「先入見」だったんだね。
それを、なぞってただけ。頭使ってなかった。
それが、わかったので、オレは人間棋譜は見なくなった。
趣味が減ってしまったｗ
GPSクラスタなら、角落ち新手がでる可能性がある。
ぜひ、ハブと戦ってほしいね。連盟は拒否るだろうがｗ
平手で勝てないなら、角落ち、飛車と落とせばいいだけなんだが
プライドあるんだろうなあ。
スペックに制限とか貸し出しとか駄々こねたり女々しい。
チェスはGMだってポーン落として対戦してるらしいが。

812 ：

純粋にあほなのか意地になってるのか分からんが
＞今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
清水戦の話だが、今回の対局「は」ではなく、「にも」とあるだろ。つまり渡辺戦のこと
お前のような名無しが逃げる意味が分からん、もっとも議論を避けレッテル張りに終始する奴ばかりだから
慣れてるが。

813 ：

私も間違ってました
ゴミ大学卒の低学歴だから日本語読めないんです

814 ：

そういうのは俺を楽にするだけだぞ、てっきり言葉足らずのところ揚げ足取りにくるんだろうと
思ってたが

815 ：

というか「にも」に根拠を求めずとも、インタビューのもっと上のほうで渡辺のときは総額1億って米長は言ってるが……

816 ：

>>812
＞今回の対局「は」ではなく、「にも」とあるだろ。つまり渡辺戦のこと
病院池。

817 ：

＞「にも」とあるだろ
笑わせてもらった
馬鹿の苦し紛れがこんなに面白いとはｗ

818 ：

歩歩

819 ：

馬鹿の今後の動き予想ｗ
前回と同じ
＞自演で攻撃されているので俺は消える
この馬鹿は清水の事には絶対触れられないのでまた遁走

820 ：

>>782
> 「私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端微塵にやられてしまう。角落ちでやっと勝たせて貰えるだろう。」
> と書いている。
> 無論実現・実証不可能な想像上の話ではあるが、
将来的に羽生がソフトに角落ちでまったく勝てなくなるのは充分考えられるので、
そうなれば反証可能
逆に言えば、羽生が将棋の神に「角落ちでやっと勝たせて貰えるだろう。」というのを
肯定的に証明するのは不可能

821 ：

>>820
それもういいよ。
「決断力」はゴーストライターの書いた本で、ハブの考えかどうかわからないし。
著名人の一般向けは、ほとんどライター本、別にハブを責める気はない。宣伝ビジネスだし。
ただ、ドヤ顔で根拠してくるバカには笑えるｗ

822 ：

>>815
億に拘るなら、一億でも良いが当初そういうつもりで話してないからな。
一億と三億という大差でありながら、今回の対局にもって言い方をするものかなと。
この部分にひっかかってたから引用した

823 ：

>>816
さぶっ
言葉足らずって複線引いても、揚げ足とるのか

824 ：

>>819
で、またでてくるのかな。
コテ外せばいいだけなのにねｗ　
プライドでもあるのかね？頭悪い癖にｗ

825 ：

おクスリ飲めよ
マ・カ・を

826 ：

>>822
支離滅裂で意味がとおらない。
お前の世界では、何かしらの根拠なんだろうが、それ一般には無理だから。
病院池。レスするな。

827 ：

他の人から億は間違いないとの指摘も入ったが
どうする渡辺に関しては億であることを認めるか

828 ：

>>827
他の人はいいから。お前のことだから。

701 名前：情報分析官[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 10:05:05.77 ID:x2I12TkJ [1/10]
>>698
清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
結局端金1000万だったらしいがな
＿＿＿＿＿＿
最後に、お前の根拠・ソースをレスしてごらん。
長文でもいいから、１レスでまとめて。
説明求められてるのは
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してた
この部分の
清水
渡辺
それぞれの根拠とソースな。清水に１億円とは破格だわｗ

829 ：

701 名前：情報分析官[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 10:05:05.77 ID:x2I12TkJ [1/10]
>>698
清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
それを対局者に渡すかどうかは連盟の判断だからな
結局端金1000万だったらしいがな

馬鹿は自分が何を言ってどう突っ込まれたのかも忘れている
実は忘れているのではなく必死に誤魔化そうとしているのだろうが
渡辺の件
億というのは「大和杯全体の契約金」の話
この馬鹿が書いたような「連盟が億の金を用意してそれを全部渡さずに一千万にした」とか
いったいどれだけ馬鹿ならこんな妄想ができるのか、という話ｗ

830 ：

ずっと渡辺戦の話でストップでしてるのに何を言ってるんだ
これを飛ばして先に進んでも無意味だよ、根拠の大本だ

831 ：

＞この馬鹿は清水の事には絶対触れられないので

832 ：

お前のつまらんプライドで話をストップさせてる
清水戦の話をすれば、そっちに逃げ込むだけからな
選べ、降参するのか話をすすめるのか

833 ：

>>832
だから、渡辺のほうでいいから、１レスにまとめてごらん。
具体すると
「渡辺ｖｓボナンザために大和証券が１億円用意した」
このソースと根拠を１レスにさ。
まず、自分の論拠を自分なりにまとめ。誰でもわかるようにさ。
もし、↑題が、お前の意図と違うなら、どこがどう違うのか
解釈を、ソースと根拠を１レスにまとめてごらん。
例えば、
「大和證券は、ボナ戦と棋戦のこみで１億用意した。ソースはXXX」
こういう風にさ。人のことはいいから。自分の論旨をキチンとな。

834 ：

確認しておくが
大和証券がいくら用意したのかは帳簿でも見なきゃ分からんと思うが
お前は一億用意した話を疑ってかかってるのか

835 ：

>>834
だから、人に確認はいいから。
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが
これが１億でなければ、２億でもいいから、
１レスで、渡辺戦の、お前の解釈と根拠をまとめてごらん。
必ず１レスでわかるように。じゃないとｇｄｇｄ紛糾しすぎ。

836 ：

予測どおり、遁走ｗ

837 ：

なんか可哀想になってきたな
お前は何を言ってるんだと誰かが突っ込まなきゃ終わらんぞ

838 ：

>>837
あら、宿題はどうしたの。余計なレスはいいから。
「渡辺ｖｓボナンザのために大和証券が億単位で用意した」
このソースと根拠を、１レスにまとめないと。
まず、自分の論拠を自分なりに、誰でもわかるようにさ。
↑が、お前の意図なのか？→違うなら、修正をいれて、その上で
なぜ、億単位で用意したといえるのか、そのソース、推測ならその根拠。
これを、１レスにまとめてね。　　それやらないと、ｇｄｇｄ紛糾する、余計なレスはするな。

839 ：

>>837
お前が、上の、「まとめ」、さえしてくれたらすぐ終わるんだてば。
余計なレスしないで、とっとと頼むわ。

840 ：

俺が追い詰めすぎたんだろうか
とりあえず今日は休め

841 ：

>>840
宿題はよ
休まなくていいから。

842 ：

ごめんな
これだから過疎板でやりあうの嫌なんだよ

843 ：

>>842
あやまらなくていいから。宿題はよ

844 ：

馬鹿情報分析官
かってこれほど惨めな生き物がいたであろうかｗ

845 ：

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html
米長　まず二〇一〇年は将棋ソフトの開発が始まってから、ちょうど三五周年だったんですね。
最初はすごく弱かったコンピュータもだんだん力をつけてきました。
将棋連盟も、ソフト開発や宣伝のためにプロ棋士を派遣したり、協力態勢をとってきたつもりです。
　ところが最近になって、「早指しだとプロが負かされている」という話をちらほら聞くようになった。
そこで、私が「対局料が一億円以下の場合は公の場で指してはならん」というお触れを出したんですね。
五年前、将棋連盟の会長になってすぐのことでした。
梅田　逆に言えば、「一億円の対局料を出してもらえるなら、コンピュータと公の場で指しても構わない」と宣言したわけですね。
米長　そういうことですね。今のところ、プロ棋士がコンピュータに勝ってもたいしたニュースにはなりません。
でもプロ棋士が負けると大事件にされてしまう。この状況は将棋界にとって芳しくないと判断しました。
そこで、「もし対戦するならきちんとした勝負の場を整えてほしい」という意味を込めて、「対局料一億円」という目安を作っておいたんです。
　そうした流れの中で、三年前、渡辺明がボナンザと対局することになった。
これは大和証券杯の創立記念対局ということでして、対局料だけで一億円を出してもらったわけではありませんが。
梅田　とにかく一億円の棋戦が創設されたと。

846 ：

渡辺戦でスポンサーが出した総額が1億円っぽいソース。
清水に億単位の金が用意されてたというのはどうみても情報分析官とかいうゴミの妄想だなｗ

847 ：

答えしちゃだめじゃないｗ　情報官にレスさせないと。また戻ってくるぞｗ

848 ：

確か大和証券杯全体で１億円で、ボナンザ戦だけで渡辺に１千万だったと思うけど
米長の本に書いてあったような気がする

849 ：

まぁそれは他の人間も言及（渡辺の対局料に関しては棋士が）してるから間違いはないだろうが
米長だけが言ってることは鵜呑みに出来ない
特有のハッタリが随所にちりばめられているから
＞米長　実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
＞それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。
＞しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。そこでやむなくサポーター方式に切り替えたわけです。
＞ですから、まあ、すべてリーマンちゅうのが悪いんだね（笑）。まさかアメリカの住宅事情が、日本の将棋対局に影響を与えるとは思いもよりませんでした。
これがそれ
バブルの絶頂期だろうと清水の対局料に一億出す所があるわけもないのは明らか

850 ：

良い傾向だな。俺とは真逆だが金に関して誰しも本当の事は話さない。
対局者、連盟、広告屋にそれぞれ一億って話もそうだ
渡辺の対局料が1000万なら、連盟の取り分も同じでなきゃおかしい
絶対はそうはなってない。連盟は多くを取る、このことが問題で羽生世代が嫌気してる可能性もある
また米長は清水戦をポジティブに捉えてる事が目立つ
損をしてるなら、もっと負の感情が出ると思うんだが、朗らかだ。
3億の話がとり合えずまとまったのが好印象だったのか、逆に実際は赤字ではなかったのか
帳簿上赤字でも、寄付金を裏金でもしたか、色々疑う余地はある

851 ：

みずから「本当の話ではない」、妄想・脳内だと認めてどうするｗ
作り話なら病院でしろ。レスが汚れるから、でてけキチガイ。

852 ：

あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　角落ちの話をしている人がいるが、角落ちってあんまり弱くならないんだよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ボナで、平と角落ちを対戦させてみなよ。かなり互角に戦うから。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 一方、飛車落ちは大差がつく。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

853 ：

金銀各一枚落ちなど大駒残した駒落ちで練習すると良いよ。
駒の使い方を学べる。

854 ：

ハンデ戦で勝って　どんなもんじゃー！って言うの見たいなまじで

855 ：

　うぷぷ。糞スレ下げ

856 ：

プエラとGPSが落ちてるし、事前バグ探しありじゃ見る価値ないんじゃね。
去年：　ソフトとの対局をさける卑怯者
今年：　クラスタとの対局
来年：　角落ち対局

857 ：

>>792
三浦より強いプロはいくらでもいるが
ＮＯ２のソフトはプロで１００番手くらいの塚田さんと互角という結果だったね

858 ：

>>857
もう、お前も同じレスばかりやめような。スレ汚しだから。
小学生でもできる将棋ばかりして大人になって
同じこと繰り返ししかできないパズル馬鹿は仕方ないんだろうけど。
ただ同じレスばかりされても、つまらないし迷惑だから。

859 ：

>三浦より強いプロはいくらでもいるが
>ＮＯ２のソフトはプロで１００番手くらいの塚田さんと互角という結果だったね
・・・と言いつつ次はハンデ戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

860 ：

クラスタ化を禁止してる時点でソフトに勝てないと言ってるようなもん
将棋ファンは強いソフトVSトッププロが見たいのに逃げ回ってる現状

861 ：

＞＞857
意味不明

862 ：

第3回 将棋電王戦
>プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に
>練習対局できる環境が用意される。
あれ? 自分たちのほうが強いんじゃなかったの?

863 ：

>>860
その通り
将棋ファンはプロ棋士を尊敬してて応援したいのに
将棋連盟がそれを阻む

864 ：

同じ事言うても仕方ない
ガチの勝負という方向は見通しが立たない
このスレも役目を一旦終えたと考えていいだろ

865 ：

そんなことはない
真の将棋ファンが声を大にしないからこんな体たらくになる
国の文化を何だと思ってる

866 ：

>>864
お前は宿題があたろ。コテはずすか出てくるな。
＞清水やら渡辺が出たときは億単位の金を用意してたが

867 ：

>>860
勝てないのは仕方ないのだが、
塚田が、
ソフトは貸し出しするのが当然で「公平」とか
ソフトが定跡を切って力戦にすると、「ずるい」みたいな
発言したのが、なんとも、見苦しいスレタイどおりｗ
まだまだ、卑劣な存在として生暖かで見守る必要があるゴミども。

868 ：

第三回のPV見ると、まずずっと橋本がプロは負けたら何の価値があるんだとブツブツと言ってて
飯田は、とり合えず勝ち逃げ目指して頑張ろうとみたいなズレたこと言ってる
三浦や阿部コールはソフト戦に勝つためには正攻法ではなく穴探ししかないみたいな事しか言わない
暗にソフトが9割5分は勝つみたいな空気は流れてる
サトシンや船江はトッププロなら違うだろうと期待を持たせるが
渡辺はソフトとやりたくないの一点張り、羽生は何言ってたか記憶にないが大したこと言ってない
もうこれPVになってない、視聴者が求めるプロ対コンピューターの図式が崩壊寸前

869 ：

ザコの巣窟晒し上げ

870 ：

>>863
> 将棋ファンはプロ棋士を尊敬してて応援したいのに
いや、もう全く尊敬してないなあ。悪いけど。
昔は、例えば、NHKの解説で、
「好手があります。」「ヨセがあります。」「詰みですね。」とか言われると
「どれどれ。」「見えてるなあ。」「プロはすごいなあ。」、とか敬意も沸いたけど
今はソフトで、対局者も解説も間違えだらけインチキがバレてるし、アホくさバカみたい。
オレ的には、電卓後の暗算名人で見る価値なし。いまだに尊敬できる人が逆に羨ましい。
まあ、電王戦は見るけどね。プログラム好きだし。

871 ：

トッププロの中では渡辺、モテ、郷田、会長はソフトが怖くて受けないだろうな
羽生、森内はもしかすれば受けるかもしれないが

872 ：

どこか↑でも話題したが、タイトル保持者は新聞社がNGだろ。
例えば、王将が挑戦して仮に負けると
いくら優勝賞金３００万もいかない雑魚タイトルでも
はじめてソフトに負けたタイトル保持者はXX王将です
の記録が残るんだから産経は怒るだろ。
撤退のよい口実になるという穿った見方もできるがｗ

873 ：

>>872
王将のタイトル戦をソフトとやればいいと思うのはおれだけか？
盛り上がり、注目度は桁違いに跳ね上がるぞｗ
新聞社がタイトル保持者をソフトから守るなんて読者からすればくだらなすぎるわｗ

874 ：

王将戦が産経って元々見てねーだろ

875 ：

間違え棋聖だたな。これはスマソ。

876 ：

いやこれは流した873が悪い
仕方なく突っ込んだ

877 ：

谷川連盟は勝ちたいと思ってるのだろうか？
森下などが出るということは本気で勝ちたいとは思ってないということだ。
強い・若い棋士で固めるのが普通。もし本気で3勝以上したいのなら。
負けるのが前提で、5人をバラエティ豊かにすることで全体の勝率の意味を
薄めようということか。前回は三浦以外C級。

878 ：

現タイトル保持者を出したくないのは見え見え。けけけ

879 ：

このスレがなくなるまでタイトル保持者は出しません

880 ：

伊藤英紀(ボンクラ作者)とハッシーとの対談が見ものだなｗｗｗ

881 ：

ボンクラの作者って本当に空気が読めない奴だな。
理系の人間の性格と棋士の性格は正反対でおもしろい。

882 ：

>>877
強い・若い棋士で行けというのはわからなくもないが
それとC級かどうかはあんまり関係ないだろう
将棋界のカビの生えた古い体質として
上がりにくく下がりにくい順位戦システムを採用しているので
若くて強い棋士も順位戦でなかなか上に上がれない
昨日羽生からタイトル奪取まであと一歩のところまで迫った中村がC級という
極めて腐ったシステムなのだから

883 ：

人間の直感より全幅検索なんだよ。
直感を信じちゃいけないぞ。
直感は穴だらけ。

884 ：

ソフトの開発者が棋士を見下しているのがありありと窺える。
完全にソフト＞プロになっちまったな。

885 ：

本気で勝ちたいと思うならこのくらいのメンバーは用意しないと
豊島　←　OK
菅井　←　OK
阿部光　←　前回研究で勝ったから
広瀬　←　若さ＆タイトル経験あり
中村太　←　若さ＆タイトルホルダーに近い実力

886 ：

と思ったが豊島と中村太は終盤凄いってレベルでもないからソフトの終盤力にやられそうだな

887 ：

佐藤紳哉プロ
加藤一二三元名人
丸山忠久元名人
村山聖名誉九段
渡辺明永世竜王
頭の辺りから妖しい光で番外戦術

888 ：

自分が強い訳でもないのに。ソフト開発者ってほんっと低能だなw

889 ：

将棋が強いとなんかえらいのｗ

890 ：

客観的に見てソフト開発者は棋士よりも有能だと思うよ
棋士は将棋しか指せないような人ばかりで稀に高学歴もいるが、
ソフト開発者は高学歴な上に仕事と片手間で凄いソフトを開発してるからな

891 ：

自分が勝てない相手を見下すとはやっぱり馬鹿揃い。

892 ：

盛大なブーメラン

893 ：

米長先生の名言
兄貴は馬鹿だから東大に行った
プロ棋士＞高学歴なんて常識

894 ：

逆説的なネタ・釣りなのか真性なのか分かりにくい

895 ：

>>893
その米長は中央大学＜東大
米長の妄言。

896 ：

つーか、それ米長の発言じゃないし
芹沢の捏造

897 ：

>>891は典型的な論点のすり替えだな
前回電王戦の棋士惨敗を見て焦った連盟はクラスタ化を禁止した上に
本番用と同じソフトも借りて棋士に有利な条件を作ってソフトから姑息に逃げ回ってるから
棋士＞ソフトと言い張ってる連盟がそんな事をするのはどうなんだとファンに批判されてるんだよ
負けた棋士の見苦しい言い訳も批判対象だな
格闘家なんかはよく犯罪を犯してるが、お前みたいな馬鹿はその時も同じことを言いそうだな
「自分が勝てない相手を見下すとはやっぱり馬鹿揃い。」とｗ
悪い事、卑怯な事をすれば批判されて当然なんだよ
自分が勝てるか勝てないかなんて最初から誰も議論していない

898 ：

こんだけソフト側に不利な状況作ったんだから
今回の電王戦はプロが勝って
では、次のルールはどうしますかってとこだろうな

899 ：

>>897
お前のやってることは批判じゃなくて人格否定だよ
だいたい、今回のルール改定が何で悪い事、卑怯な事になるんだ？
このイベントはソフト開発の支援も兼ねた興行であって
棋士はこれを本業にしてるわけじゃないんだぞ
自分の悪行は棚にあげて、よく開き直れるな

900 ：

900

901 ：

>>899
×自分の悪行は棚にあげて、よく開き直れるな
○プロは自分の悪行は棚にあげて、よく開き直れるな

902 ：

>>899
プロはソフトより自分たちが強いって言ってるよね？
そのわりには今回のルールはソフトに不利と思わないか？
そんなルールで、もしプロが勝てば、ソフトよりプロがやっぱり強いと言う。
負けてもトップ棋士なら勝てると言うストーリー。
これを普通の人は卑怯と言うと思うが・・・

903 ：

本来勝負師なら一本でやっていけなければいけないが
多くのプロ棋士はトップ棋士の引き立て役がお仕事だからな
卑怯と言われようがなりふり構わず何でもやっても驚くにはあたらんだろ

904 ：

フルボッコ論破されて涙目のID:rVjqJmkDを晒しage
そんなに論破されたのが悔しかったのか＾＾

905 ：

不利云々ではなく、ハンデ戦の時代になったと言うべき。
前回の三浦九段ｖｓＧＰＳで人間とコンピュータの決着はついた。
公開されているソフト相手に三浦九段は負けた原因も分からない状態だった。
竜王や名人でも同じ結果だったと誰でも分かる。
公開されていないソフトだったら更に悲惨な負け方だったと思われる。
次回電王戦で１年分進歩したソフトとハードが相手となると、やる前から結果ははっきりしている。
ハードはＰＣ１台限定、ソフトは本番と同じものを数ヶ月前に貸し出す。
主催者は、それで互角くらいになると判断したのだろう。

906 ：

駒落ちとか、持ち時間だとか、もっと誰の目にも明らかなハンディにしろよ

907 ：

コンピューターなんてもう何十年も前から人間の計算力をとっくに凌駕してて
それでもなお人間が強かったから、人間が研究する価値のあるゲームかと思ってたのに、
あっさりソフトが上回るんだったらもうパソコンに研究させればいいじゃん。
今だってプロの公式戦なんてソフトの研究手順のお披露目会場なだけじゃん。

908 ：

>>906
ＰＣ１台限定なら持ち時間で数倍から数十倍のハンデがあることになる。
ＰＣ１台限定だとＰＣ数台から数百台の場合に比べて数倍から数十倍の差があるのだから。
明瞭なハンデだと思う。

909 ：

（クラスタ化を含めて）現時点でのコンピュータの最高峰vs人間の最高峰、
っという形式にしてくれないと興味が薄れるのは確かだな。
最早、羽生・森内・渡辺と言ったトッププロがトップソフトにどれだけ善戦・健闘出来るのか？
っと言う段階に来てる訳だし、プロ側もそんなに気負わなくてもいと思うんだが。

910 ：

羽生・森内・渡辺と言ったトッププロがトップソフトにどれだけ善戦・健闘出来るのか？
と言う段階は2010年でした。

911 ：

>>909
ソフト＞トッププロがバレたらプロが困るからだよ

912 ：

２０１３年　塚田さんレベルでトップソフトと互角だったけどね

913 ：

>>911
>ソフト＞トッププロがバレたらプロが困る
既にソフト＞プロ棋士は公然の秘密みたいなもの。
王様は裸だと分かっているが、誰も裸だと言わないのに似ている。

914 ：

>>906
電王戦の持ち時間は棋士もコンピュータも持ち時間５時間。
事実上、棋士の持ち時間が５時間でコンピュータの持ち時間は３０分程度。
複数のＰＣを使えば計算速度が数倍から数十倍になるのだから。
更に本番と全く同じソフトを数ヶ月前に借りて好きなだけ練習できる。
世の中にこんなに分かり易いハンデは滅多にない。

915 ：

ソフト＞プロ棋士は明らかなのに、認めずにハンデ戦なんかやってるから叩かれる
棋士有利のハンデ戦をやるならまずソフトが上と認めるのが筋ってもん
しかも負けた時にトッププロなら勝てたと言い訳するためにトッププロを出さないしな

916 ：

「恥」という概念がプロ棋士には無いからね

917 ：

夢を粉砕されれば人格もゆがむわな
わかりやすいところでは7冠ひとりじめされた時の森下と今の森下
いくらまったく手が届かなくなったとはいえ、ただの太鼓持ちにまでなりさがる

918 ：

というか、粉砕されたからこそ幻想にすがりつき盲目的に守ろうとするのかな

919 ：

人間同士の戦いにロマンがある
チェスはコン＞人間でも人気
将棋はネットで人気（根拠はニコニコ来場者）
囲碁より人気
「夢」は、この辺かな。
ロマンを感じず全く見なくなったのもいるし（オレ）
チェスは国別対抗があるし、トーナメントプロは１００人くらいだし
ニコ来場者なんて朝からアニメ再放送すれば稼げるし
大和證券は囲碁も将棋も同時に切り捨てたし、新聞社から減額要求あるらしいし
現実はどうかな。

920 ：

GPSも激指もボンクラも出場しないのか。
完全にプロよりも強くなったと思ってるな。けけけ

921 ：

I haｄ a dream！

922 ：

こないだの王座戦を観てたらコンピュータ抜きにロマンが大分遠のいたわ
これを勝てばという挑戦者にビビりがはいるのは仕方がないが
やはり落日迫るという感じしかしない

923 ：

「神話が滅んだとき、衰退していった世界はたくさんあった。
将棋界がもちこたえられるかどうか、将棋に関わる人たちの、将棋への「愛」が試されている気がしてならない。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=15

＞神話が滅んだとき、衰退していった世界はたくさんあった。

＞ピーク時の1 / 14に縮小しているそろばん教室業界

924 ：

プロは要らないな。
ソフトが全ての疑問に答えてくれる。
しかもプロより早く正確に。
そして無料で。

925 ：

>>924
プロの価値は挙げるとするならキャラと人間性
ソフト同士の対局だとなかなかドラマも生まれないと思う

926 ：

ドラマは、高校野球や鳥人間同様年１−２回でいいよ。
高校野球が１４４試合あったら、へぼさにうんざりするだけ。

927 ：

電王戦があったのに、どうしてこのスレ続いてんの？

928 ：

人間同士というが、アマチュア最高位であるアマ名人戦ってまるでプロのなりそこないみたいな扱いで
全然だよな。話題になってもお笑いネタでしかない
結局プロの対局に限って面白い、さらに上位ならさらに面白いと。そういう傾向はある
これは洗脳というか、なんらかの成果だろうな

929 ：

酔っ払って地元ネタで盛り上がるのと基本的にはかわらんだろ
シンパシーを感じるつながりがあるかどうかはキャラがいかに浸透するかにかかっている
プロ棋士といっても一般社会に認知されているのはほんの一握りにすぎない
並プロもハイアマも存在感のなさではかわらん

930 ：

書いてると若干まとまってきたが、一般人が棋士目線で見てあげてるんだな。
棋士がタイトル戦や順位戦が大事と言えば、それに価値を置いてみてあげてる。
それだけのことだろうな、所謂将棋ファンが物分りよすぎというか、自主性がないというか

931 ：

>>927
公平な対局をさけているからじゃない？

932 ：

真剣勝負を避け、茶番を繰り返すから。
真剣勝負とは例えば、「2009年羽生対GPSクラスタ」
そして佐藤慎一対ポナンザはガチな勝負だった。
女流、引退棋士、ソフト借りて粗探し研究は茶番。
電王戦を通じて非公開ソフトを私物化するプロも卑怯。

933 ：

そもそも研究されたら負ける時点でコンピューターなんてたいしたことない
羽生さんなんて散々研究されて丸裸にされてるのに勝ち続けてるからな

934 ：

棋士は棋譜を研究されているだけ。
無制限練習相手（しかも記憶を消されて）になどされていない。
その違いが分からないような馬鹿に擁護されているのが今のプロ。

935 ：

どんな勝負の世界でも見たいのは
最強同士の対戦
完璧に逃げてるわけで、誰もがあきれかえるのは当然のこと

936 ：

羽生が、コンピュータと対局するなら1年間プロの棋戦を休場しなければいけない、って言う発言は、
「ソフト対策の研究無しでは勝てる自信が有りません」って言ってるのと同じだよね？
つまり羽生自身が純粋な勝負では既に、コンピュータ＞トッププロ　って認めてる訳で、
電王戦などと言うイベントもそろそろ終わりにしていいんじゃないか？

937 ：

谷川会長が力づくのPCクラスターで計算されたらプロ勝てません
そう言ったようなもの

938 ：

>>936
コンピューターは羽生さんの棋譜を研究しまくってるからね
１年どころか何十年と

939 ：

>>933
根拠のない発言をするな
研究されて・・・というのはお前の勝手な思い込み

940 ：

例えば渡辺が羽生に挑戦するとする。
そのために渡辺は羽生に自分の都合の良い時に好きなだけ全力で
練習対局するように強制する。
難解な局面では羽生に意見してもらう。
羽生VS羽生の勝負を渡辺の都合の良い時に好きなだけやってもらう。
なお羽生は勝負するまで一切、学習してさらに強くなってはならない。
しかも羽生の睡眠は将棋連盟で決めた睡眠時間で対局に臨むこと。
もしこんな感じで対戦するとしたらID:YVdqd/8kは公平な勝負だと思う?

941 ：

>>940
> 難解な局面では羽生に意見してもらう。
そして、その局面では必ず、その手を指すよう強制する。

942 ：

伊藤氏によれば、floodgate 見て棋士も研究できるだろうだった。
きわめて常識的だった。

「ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/

943 ：

事前練習なしで棋士がソフトに勝つなんて夢のまた夢になってきてるな
レベルの差がありすぎる

944 ：

>>933
じゃあクラスタGPSと7番勝負やらせてみようぜｗ
だいいちプロどもは挑戦者のくせにえらそうなこといえる立場じゃねーだろとｗ
ソフト大名人の胸をお借りする立場だってことわかってんのかねプロ厨は。
全力全開フルパワー状態のみうみうが手合い違いで叩き潰された事実はもう忘れたのか？ｗ

945 ：

ＮＯ２のコンピューターが塚田さんに勝てなかったことをお忘れかなｗ

946 ：

>>945
No1ソフトにA級上位がボロ負けだものな
悔しいなｗ

947 ：

>>913
＞王様は裸だと分かっているが、誰も裸だと言わないのに似ている。
ネットは別にして従来メディアの腫れ物に触るような扱いにはビックリする。
本来なら揶揄するはずの週刊誌メディアまで連盟に遠慮して何も言わない。
多分紙面の将棋コーナーでプロに協力してもらってるからだろうけど。

948 ：

>>946
コイツは塚田引き分けを言って回ることだけが唯一の心の拠り所になってるから
他の結果とかは一切見えない聞こえない
そして明日も明後日もその次もずっと2位ソフトが塚田と引き分け〜
って言って回る作業マシンだから

949 ：

塚田が負けてたら、ここで引分け連呼してる人は自殺してたかも
そういう意味では塚田もあきらめずに頑張った甲斐があったな

950 ：

>>947
どうせ滅びる連中だし、とおもってやさしく接してるんじゃないかな。

951 ：

将棋は新聞興行だから、新聞が金だしてる限りツブレないけどね。
ニコなんて金ださないしどうでもいい意味がない。
お隣の囲碁は朝日が名人戦の契約金減を要求してきて
棋院はねばったが3割減とかで棋戦のスタートが遅れた。
将棋も容赦しないだろう。朝日以外の新聞社も。
将棋脳は、ニコで来場者数が囲碁より多いです（キリリ
真顔で言い出すんだろうな。新聞社は笑うだろう。
大和證券杯も消えたし、富士通達人も今年最後みたいだし
棋聖はご存知のとおり女流より安い最低賞金タイトルだし
マイナビも、女流同士もめてるから、これを口実に来年あたり切れるし。
どうなるかな。

952 ：

ソフト＞＞＞プロ＞女流になったから
女流が対局で下位プロより稼いでも違和感があまりないな。

953 ：

>>950
週刊誌、雑誌メディアがそんなに優しいはずは無い。
あからさまに叩かない理由は、ほぼ全ての週刊誌や総合月刊誌に
囲碁将棋の小コーナーがありプロに出題や解説をしてもらってるから。
これは連盟にとっても最小の労力でメディアの批判を封じ込める便利な
手段となってる。

954 ：

将棋板の連中は、プロと価値観を共有してる
名人の歴史はじめプロの権威ってものを。
世間はそうじゃない。ソフトに負けるのは予想された結果。むしろ大本命
我々は世間の関心の低いことで大騒ぎしてる

955 ：

いや、将棋板にいるのはプロ派、ソフト派、中立派の三種類だな
プロが負けて嘆いているのは、プロ派のみ

956 ：

>>953
雑誌のバックに新聞社がいるから、需要ないけど囲碁・将棋欄を作ってるんだが。
昔、文春で棋戦あったけど消えたし。
なくても困らないお荷物の文化興行。

957 ：

出題や解説もこなせるソフトがもし出てきたら、まじでプロは居場所なくなるなｗ

958 ：

>>955
ソフト派・中立派「ソフトはプロ棋士を超えた。連盟はまだプロが上だと言うなら有利な条件なんかつけずに堂々と打ち負かさないと」
↓
プロ派「黙れソフト厨ブヒィィ！！プロ最強なんだブヒィィィィ！！！これで対等な条件だブッヒィィィ！！！！」
こうですねわかります

959 ：

批判されるとすぐにソフト厨扱いするのもプロ厨の特徴

960 ：

ゴミプロ、奨励会員、職員なのかね、プロ厨とやらは。
ハード規制とバグ探しありプロレスルールを擁護してるし。

961 ：

∩∩
( ・ｘ・）y─┛~~　　介錯したるからプロは一列に並べ

962 ：

対戦相手のソフトが決まったらプロ総出で必死に穴探しの作業をする訳だなｗ
本番はこうすれば誰でも自分より遥かに強いソフトに勝てるよという手順の発表会ｗ
例えるならテストの解答用紙を丸暗記してるようなもんｗ

963 ：

将棋のプロと言ってもピンからキリまでいて、タイトル持ってるような人達は、
3回やったら、最低2回は勝つと思うよ。。。
だから、ソフトはさらなる進化が必要です。。。

964 ：

三浦は全盛期の羽生にしか勝てないキリのプロだったわけだｗ

965 ：

７冠の大目標を達成して疲れがピークに達してたときに１回タイトル獲っただけなのが三浦

966 ：

初心者がハム将棋を嵌める手順を見つけて勝てるようになっても、
ハム将棋より弱いことに変わりはない。
ハム将棋のために勝ちやすい作戦を考えてる時点でハムより弱い。

967 ：

負けた三浦には容赦ないな、プロ厨はw
尊敬していたんじゃないのかよw

968 ：

三浦より強いと思われるプロは数人しかいないが、
三浦より弱いプロは沢山いる。
今期の順位も羽生に次いで堂々たるA級2位、それが三浦。

969 ：

Ａ級２位で九段の棋士が半年前にコンピュータ負けた。
負けた原因も分からなかった。
竜王によるとコンピュータは新定跡を指したそうだ。
新定跡なんてのは、棋士が何日も何週間もかかって研究して生み出されるものだと思っていた。
コンピュータは数分程度の考慮で新定跡を指した。

970 ：

しかも、ずっと互角以上だから、長考モードにさえならなかった。

971 ：

惜敗ならともかく素人目に見ても惨敗だったもんね。
おそらくあのクラスタ化GPSには羽生・森内でもまず無理だろう。
俺は心情的にはプロ棋士を応援していたが、
残念ながら現実は現実だ。

972 ：

そろそろ気づこう。
　激指10＞トッププロ。

973 ：

激指10は羽生の△５二銀すら読めないゴミだろう、激指12は最善手で５２銀出すけど

974 ：

>>968
三浦が電王戦の数日後、少し落ち着いた頃に受けたインタビューが全てを物語ってる。
「自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれた」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=14

975 ：

三浦より格上の郷田さんはコンピューターはたいしたことなかった
負ける気がしないと言ってるね

976 ：

対戦して見せてくレ　www

977 ：

所詮、シロートには、ソフトの棋力なんて検証不能だろ……

978 ：

まあ、どのコンピュータとは言ってないからな＞郷田さん
俺だって内藤九段将棋指南やハム将棋にはいつも圧勝してる

979 ：

＞＞975
負けた三浦は呼び捨てかよw

980 ：

>>979
奴はA級のなかでは最も弱い
と言おうとしたら女流に負けたやつが出た。

981 ：

>>971
>惜敗ならともかく素人目に見ても惨敗だったもんね。
>おそらくあのクラスタ化GPSには羽生・森内でもまず無理だろう。
半年前のＧＰＳでの結果なので、現在は半年分進歩している。
現在だと羽生三冠、森内名人、渡辺竜王が対局すると、半年前の三浦九段と同じような結果になると思われる。
コンピュータ将棋の進歩の半年分≒羽生三冠、森内名人、渡辺竜王と三浦九段の差

982 ：

清水上が負けた2008年にサトシンが負けるべきだった。
それをどんな卑怯な手で2013年に引き伸ばしてきたか見てきた。
その間プロのほうが強いと妄信してきた将棋ファンは愚か。

983 ：

>>974
郷田はもちろん羽生や渡辺よりもGPSクラスタの方が強い、と三浦は思ったということだな

984 ：

984

985 ：

負けました、といわなくても
駒台に無言でそっと手を置けば投了
将棋では婉曲表現も投了とみなされる
羽生の１年間休場要求＝対局料７億円要求
これも羽生及び日本将棋連盟の婉曲的な投了宣言
プロはソフトとの対局をさける卑怯者、かもしれないが
投了宣言したんだから、将棋愛好家なら察して理解しなければ
羽生はソフトに負けたんだ、と

986 ：

986

987 ：

三浦のコメントでもソフト＞＞＞トッププロ
ちなみに三浦はGPS戦前の羽生との対局で勝ってたし順位戦２位の状態だった

988 ：

日本は国際司法裁判所でケリをつけようと提案している
韓国は頑なに拒否
国際社会は、竹島は日本のものだ、と納得する
コンピューター将棋界は羽生との対局を求めている
羽生・連盟は、１年間休場による研究時間＝対局料７億円
と非現実的な要求をして、事実上の対局拒否
世間は、コンピューター将棋のほうが強いんだ、と納得する

989 ：

今度の電王戦はプロ側にものすごく有利な条件なんだけど
それでもプロ側が負け越したら大笑いだな。けけけ

990 ：

最強のハード＋ソフトとハッシーが対戦すれば良いのに。
ハッシーはもう負けを認めたのかなｗｗｗ

991 ：2013/10/26

>今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情け
>のハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せると
>は言えないでしょう。
>もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもら
>うしかないんじゃないですかね。