◎◎通勤クロスバイク◎◎28輪目

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/10/25

クロスバイク限定で「通勤」について主に語るスレです
※過去ログ>>2を参照
■前スレ
◎◎通勤クロスバイク◎◎27輪目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362641433/

2 ：

■過去ログ
26輪　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349442960/
25輪　http://unkar.org/r/bicycle/1341071004/
24輪　http://unkar.org/r/bicycle/1329947717/
23輪　http://unkar.org/r/bicycle/1325038448/
22輪　http://unkar.org/r/bicycle/1320314555/
21綸　http://unkar.org/r/bicycle/1316947633/
20綸　http://unkar.org/r/bicycle/1310927524/
19輪　http://unkar.org/r/bicycle/1307876505/
18輪　http://unkar.org/r/bicycle/1303851872/
17輪　http://unkar.org/r/bicycle/1299723074/
16輪　http://unkar.org/r/bicycle/1295142247/
15輪　http://unkar.org/r/bicycle/1290498442/
14輪　http://unkar.org/r/bicycle/1286488528/
13輪　http://unkar.org/r/bicycle/1283630585/
12輪　http://unkar.org/r/bicycle/1274407431/
11輪　http://unkar.org/r/bicycle/1267099031/
10輪　http://unkar.org/r/bicycle/1259747150/
09輪　http://unkar.org/r/bicycle/1255014067/
08輪　http://unkar.org/r/bicycle/1251459212/
07輪　http://unkar.org/r/bicycle/1247583227/
06輪　http://unkar.org/r/bicycle/1243807637/
05輪　http://unkar.org/r/bicycle/1240348234/
04輪　http://unkar.org/r/bicycle/1234617716/
03輪　http://unkar.org/r/bicycle/1230126466/
02輪　http://unkar.org/r/bicycle/1224500073/
01輪　http://unkar.org/r/bicycle/1220662172/

3 ：

ちょっと無理して今日は自転車。
夕方降りませんように。

4 ：

クロスバイクがロードバイクに勝る点って何？

5 ：

視野が高いから住宅街を走るのには良いかな

6 ：

>>4
カゴつけても違和感がない
服装を選ばない

7 ：

>>4
ロードに比べてキモがられない
逆にオサレに思われる

8 ：

4万のでも堂々としていられる。

9 ：

自分のペースでゆっくり走っても問題なし
盗難に有利

10 ：

>>9
＞盗難に有利
イミフ
車種や形状と盗難に遭う可能性に因果関係はないよ
安価なら盗られても諦めが付き易い、てだけ

11 ：

工事中迂回路の砂利道や鉄板の段差も苦にしない

12 ：

>>10
因果関係あるに決まってんだろw
100万のロードと5万のクロスが路駐されてました。
どちらの方が盗まれる確率が高いと思いますか？

13 ：

基本的に10万以上のを狙うらしい。
クロスなら売りさばいても数千円だろうし、割にあわない。

14 ：

盗まれる確率なら、クロスじゃね？
世の中自転車の価値がわかる人たちばかりじゃないだろ。
窃盗団ならまだしも、より多数派なチョイノリ盗は乗りにくいロードより、
ママチャリの、延長で気軽に乗れるクロス持ってくだろうさ

15 ：

>>4
値段が安い。これにつきる。
あとはロードでは履けないような太いタイヤが履けるので乗り心地が良い。

16 ：

>>12
日本中でママチャリがどれだけ盗難に遭ってると思ってんだ
商売目的じゃない厨房には車体価格なんて全く関係ないよ

17 ：

>>16
母数が違うだろ、頭悪いの？
全国のママチャリと100万ロードが同じ台数あったらどっちの方が盗まれる数多いと思うの？

18 ：

ママちゃりは乗りやすいけど、クロスはズボンの裾めくったりそれだけｄめお面倒。

19 ：

>>4
誰にでも乗りやすい
万人受けする(マニアックでない)
上記の理由から、20万のクロスと20万のロードが並んでたら間違いなく前者の方が狙われ易い

20 ：

いま忙しいからママチャリの話は後にして

21 ：

>>17
>100万のロードと5万のクロスが路駐されてました。(ry
母数関係なくね？

22 ：

>>12
> 100万のロードと5万のクロスが路駐されてました。
> どちらの方が盗まれる確率が高いと思いますか？
同じかむしろクロスの方が盗られやすいと思う。
自転車に詳しくない人間から見たらエスケープもプロペルも変わらん。

23 ：

人気のあるブランドなら値段問わずとりあえず盗まれそうだけど
それ以前に鍵の甘い順で盗まれやすいと思う。

24 ：

>>15
そんなあなたへ
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-seis29-7b-hatuuri/

25 ：

ロードバイクのルック車という意見は当たらないのですか

26 ：

ロードのルック車といえばリタノフとかだな

27 ：

コンポーネントがシマノアルタス何だけど、もっと良いのに代えたい。
できますか？幾らかかります？

28 ：

何のタメに変えたいの？

29 ：

東京オリンピックを目標に頑張る

30 ：

ついに汗かかなくなった

31 ：

通勤に使うだけだからサイコン必要ないと思ってたがAmazonに有線の安いのあったからポチった

32 ：

サイコンで一番有用な機能は時計だわ

33 ：

時計欲しかったんだ
いちいちカバンからスマホ取り出して時間みてたよ

34 ：

>>28
物欲。あと変速した後ガチャガチャいうのよ。
走っててガキッってなりし。今年買ったばかりですが

35 ：

なりし？

36 ：

相変わらず有用な情報は何一つ出てこないなw

37 ：

最近は時計と温度計欲しいなって思ったw
キャットアイのワイヤレス3kくらいのは
平均速度が２週間たつと必ずエラーになるへっぽこでした＾＾；

38 ：

>>37
あ〜そう言えば俺のも何かの表示でEってなっとる。あれエラーだったのか、、気づかんかった。

39 ：

計測不能の数値で走っているとかじゃないの

40 ：

俺のマイクロワイヤレスはエラー知らずだけどな

41 ：

>>36
期待してた？

42 ：

ジャイのNEOS(中身はOEMらしいけど)内蔵の温度計は無駄に正確だったな
ずっと高いedge500のそれはクソの役にも立たないが

43 ：

おまいらの秋の目標は何

44 ：

一日三食

45 ：

>>43
休みの日にダムまで走って、たらこ入りのオニギリを食べたい。

46 ：

俺とりあえず自転車買うこと

47 ：

オーバーホールすると走りが良くなるの？

48 ：

なるよ。
俺の中ではな。

49 ：

元に戻らなくなったらどうするの

50 ：

その心配が要るやつはヤメとけ

51 ：

バラして組み立てるとネジが一本余るだろ？
それが軽量化だ

52 ：

そこに気づくとは…やはり天才か

53 ：

馬鹿ネジは要るだろ
ワッシャとかいう変な輪っかはいらんなよし捨てよう

54 ：

>>59
馬鹿、ワッシャーはいるだろ
腹と二の腕についた非常用燃料減らしとけ

55 ：

　───┐　　 　 　 　 ──
　　 　 　 │　　 　 　 　 ──　　│
　───┤　│││　　　 　 　 │
　　 　 　 │　　 　 │　　　 　 　 │ 　┼┐
　───┘　　 ─┘　　───┘　 │

56 ：

ブリジストンのマークローサってどうなの
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/markrosa/horizontal.html

57 ：

>>56
シティサイクルと同じ規格の27-1-3/8インチホイールを使い
シティサイクルと同じスレッドステムを使い
中身は外装変速のオートライト付きシティサイクルで
フレームの形だけホリゾンタルにしたルックスポーツ車
スポーツ車として買うなら他のにした方がいい
シェファードアイアン　http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
アンピーオ　http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html

58 ：

>>56
専用スレ覗いてみ
かなり期待はずれであることが分かるから

59 ：

一時期ロードで通学してたせいでクロスのキャリアやフェンダーの必要性が怪しくなってきた…
サークル錠とスタンドは外せないけどな！

60 ：

フェンダーは雨上がりの時に役に立つじゃん
雨が降ってる時はカッパ着るからいまいち効果を感じないけど

61 ：

ブリジストンがダメダメなのは他メーカーに比べて高いというのもあるが
標準で付いているタイヤが価格を押さえるため安物メーカーを使っている。
パンクしやすくて、あれでははじめて自転車に乗った人は嫌になること請け合い。
他のメーカーのちゃんとしたタイヤを履けばいいのに。
なんか出来ない理由でもあるのかな。

62 ：

ここはクロスバイクスレだからクロスバイクに限って言えば
アンカーUCやUFにはディスタンザ32Cタイヤが付いてるから
同価格帯のケンダやチェンシンタイヤよりは良いの付いてる方
ESCAPE R3のデトネイターもパンクしやすい方だが軽さは悪くない
ラレーアラヤは標準でシュワルベマラソンが付いてる
ミシュランダイナミックスポーツ辺りが付いてると良い方だ

63 ：

マークローサがダメなら三万円台のお勧めは？

64 ：

>>63
店頭買いなら
イグニオスポーツ44　　29,800でカセットフリーの24段
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
コーダブルーム Canaff700　　店頭で37800〜39800位で買えるカセット24段
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/khodaab007/
ルイガノLGS-CHASSE　店頭受け取りサービスなら3万台で買える
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
アンタレス　FD/RDがターニーになったがまだ十分コスパは良い方
http://yscollection.net/uses/3875
コルトマデラSE　2012モデルならギリギリ3万円台
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
通販でもおｋな人なら
クロッツクリエイト　33800の価格でシマノAltus統一
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/
アートサイクルA660F　　37,590の価格でブレーキ以外はシマノClaris統一
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/
ニューバランスCX5002　　旧規格の2300だがSTIドロハン付き
http://item.rakuten.co.jp/naturum/2150048/

65 ：

EscapeR3購入後4,000kmほど走行してるけどまだ一度もパンクしてないな。
空気圧とチェーンの油差し以外のメンテやったことないのに丈夫な自転車だなー。

66 ：

マキシスデトネイターとCSTチューブの組み合わせは貫通パンクには無力だから
パンクするときはあっさりパンクするから
サドルバッグにパンク修理キットとCO2ボンベは入れておくといい

67 ：

せめてディスタンザタフ標準にしとけよ鰤。

68 ：

朝走ったら耳が冷たい。
グローブも指なしじゃもう駄目だな。
寒いの嫌だよ。もう去年みたいに走れないかも。

69 ：

おまいら自慢の鬼足ならこれくらいの記録軽く抜けるよね
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=603458683002&scrl=1

70 ：

ほんと寒くなったねー

71 ：

とある女子用掲示板のぞいたら、自転車は逆走と傘さし運転を大目にみろという意見がいくつも出てて
頭かかえちゃったよ。
そんなことにとやかく言われ出したら自転車のメリットなくなるからだと。

72 ：

女子用掲示板を覗いてるヤツには言われたかねーよ

73 ：

んだんだ

74 ：

んだ

75 ：

せやな

76 ：

>>72
誤解してるとおもうけど、私は女だよ

77 ：

なんだおっぱいか

78 ：

かわいい河童探して着ろよと言いたいわ
雨の日に片手運転なんかして運転慣れてくるから
普通の日もスマホも見ながら片手運転するようになるんだよ

79 ：

>>75

80 ：

久々に空気パンパンに入れたら手が痺れてたまんねぇw

81 ：

なんで喜んでるんだよｗ

82 ：

チンコしびれたｗ

83 ：

空気入れって結構な運動強度だよな。
斜度１０％くらいの心拍数にm鳴る。

84 ：

手が痺れるぐらいパンパンしたい

85 ：

手拍子？

86 ：

聞きたいんだが
ESCAPE R3に純正QRスタンド付けたんだが
ツーリング行く時にスタンド外すなら
元のシャフトに戻すんだよな？

87 ：

純正品を知らんのだがQRスタンドなら長めのクイック軸が同梱されてたはず
取り付けの時にクイック軸を交換したというなら、
スタンドを外すときは元のクイック軸に戻さないとあかん

88 ：

ツーリング行く度に外すくらいなら初めからスタンドなんか付けなきゃいいのにとも思うが
エスケープならスタンド付いてても違和感もないしそのまま付けとけば？

89 ：

>>87
だよなぁ
ありがと助かった

90 ：

>>88
通勤にも使ってるから必要なんだよ…
ESCAPE程度なら付けっぱでもありか

91 ：

>>90
通勤に使うなら長時間駐輪があるから地球ロックは必須
毎回地球ロックならスタンドは不要
となって最終的にはスタンド・泥除け・キャリアはスポーツ車には不要になる三種のアイテム

92 ：

泥除けは雨上がりの日にあると便利やん
雨が降ってる間はカッパ着るからイラネって思うけど

93 ：

プレート状のリアキャリアって
泥避けにもなるんだな
一石二鳥で十両減らせていいな
今度はあれにしよう

94 ：

この手のチャリの、あの細い泥除けって、特にシートのステーから伸びるたぶん↑のようなやつって、完全に防いでくれる？
雨の日はカッパとか着てるだろうけど、雨上がりとかで路面濡れてても安心できる？

95 ：

泥ハネを防ぐ能力ならタイヤに沿う形のフルフェンダー以外は不十分と言える
ないよりは遥かにマシだけど
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm73382.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm73383.jpg
泥は放物線を描くから、フェンダーはタイヤのカーブに沿う形で後方まで覆ってないと前に跳ねてくる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm73384.jpg

96 ：

フルフェンダーが壊れたから簡易フェンダー着けたけど
路面が濡れているぐらいなたともかく、水たまりとか抜けると背中から後頭部まで泥はねが酷い。
シートポスト下はもちろん真っ黒。

97 ：

コンポーネントをもっと良いのに変えたい。
タイヤももっといいやつにしたくなるね

98 ：

>>97
好きに汁

99 ：

コンポーネントって搭載されているものから3ランクくらいアップさせないと効果わかんないだろ
タイヤの交換であればすぐにわかるだろうけどね

100 ：

スタンドは俺も欲しかったしあったら便利だろうなと思う時いまだあるけど
なきゃないでいいってのが俺の結論。まぁリアキャリアはつけてるがな。

101 ：

アルタスからディオーレXTにしたら感激した。
しかしフロントはそのままなのでちょっと不満。
タイヤは週一パンクのディスタンザからマラソンにして感激。

102 ：

>>101
とんな感じで変わる？

103 ：

変わる変わるｗｗ

104 ：

ビーバーテイルとかアスセーバーとかのサドルの後ろに刺すタイプの簡易泥除けは
チェーンステイ長めになりがちなクロスだと余計に効果が薄いんだよな
あとフォーク肩下のクリアランスも大きいから、前に飛んだ水滴が顔に掛かりやすいのも

105 ：

自転車に乗りすぎて足が蒸れる水虫になんない？

106 ：

なるなるｗｗ

107 ：

水虫の原因のほとんどは接触感染だったような

108 ：

自分も白癬菌持ちだが、勤務中の方がよっぽどヤバい

109 ：

頼むから皮膚科池

110 ：

なんねーよ

111 ：

>>105
自分の靴だけ履いてるなら適度に洗って日に当ててりゃ大丈夫
職場ではスリッパを共用するとか他人と一緒の履物を使う機会がある人はヤバイ

112 ：

自転車のシェアリングってあり？

113 ：

体格が同じという狭い条件をクリアできるなら
でも股下や体格が同じプロ同士でもサドルのセット位置は結構違うから
乗るたびにアーレンキーでサドル前後位置と高さずらしてたら面倒だし
なかなか気軽に交換て訳にもいかない

114 ：

>>112
ママチャリなら有り
クロスだと身長差があれば無し

115 ：

>>113
そこはマイサドルじゃね？

116 ：

15kmぐらいを通勤しようかと思うんですがママチャリからMTBとかに変えると全然違いますか？
何度か通勤した事があってたぶん60分ぐらいでした。

117 ：

クロスとかにしたら30分に縮まるんじゃないかな

118 ：

いや、下りばっかりだったらママちゃり優勢かもよ。

119 ：

>>116
MTBはヤメとけ
並のクロスなら35〜40分てとこかと
>>117
15kmなら30分は無理だろ

120 ：

>>116
自分は１１キロでママチャリで45分くらいだったのがクロスで39分くらいにはなったよ
ただ早くなったぶん安全に気を使うようになり最近じゃ４２分になってるw
ママチャリ時代は深夜に本気出して３３分だしたりどれだけ早く帰れるかためしてたけど
よく事故らなかったと思うw

121 ：

>>116
舗装路ならMTBではなくスリックタイヤのフラットバーロードまたはロードバイク
・MTBとロードバイクの必要動力差
http://s-up.info/uploads/201201115461.jpg
車重だけでなく脚力で回転させるホイールとタイヤが軽く剛性が高いので加速が段違い
http://s-up.info/uploads/201201115462.jpg
また前面投影面積も違うので同じ速度でもより少ない力で出せる
http://s-up.info/uploads/201201115463.jpg
http://s-up.info/uploads/201201115464.jpg
・例：出力150Wで漕いだときの速度
　�@MTB＋ブロックタイヤ　　27km/h
　�AMTB＋スリックタイヤ　　28km/h
　�Bロードバイク　　　　　　　 32km/h
ただし到着時間に関しては信号の割合の影響を受ける
都心部では信号や一時停止必要な交差点が100mおきにあり
信号を守って進むとロード48分、MTB54分、シティ車57分、などと差が出にくいことも
坂やストップアンドゴーの多いルートなら、漕ぎ出しの軽い電動アシスト自転車も有効

122 ：

MTBありだと思うよ
都市部は道路がそれなりに綺麗だし歩道が広かったりするからいいけど
田舎だと粗い道多かったり幹線道路狭いし交通量多くて自転車走れなかったりするから

123 ：

この手の話題で出てくる田舎のレベルってのが各人でバラバラ過ぎて
えてして話がかみ合わなくなるんだよな
地方都市程度なのか過疎地域なのか、西日本か東日本かでも全然道路事情異なるし

124 ：

>>116
15kmの路面と交通状況はどんな感じ？
A：都会の3車線道路で広い車道を走る（歩道は歩行者だらけで走行厳禁）
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fa/95/naojyi/folder/1152079/img_1152079_27100414_3
これなら23C〜25C位の細いタイヤのロードバイクかフラットバーロードがいい
B：郊外の1車線で車道を高速で車が走る道（車道は危なく、歩道は歩行者ほぼ皆無）
ttp://pub.ne.jp/marunohi/image/user/1364319171.jpg
これなら28C〜32C位の少し太めのタイヤのクロスバイクがいい
C：山奥のメンテされてない荒れた舗装路と未舗装の混合（歩行者も車も少な目）
ttp://iso4z.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/29/up13062841.jpg
これなら35C〜38C位のMTB寄りのクロスバイクでもいい位

125 ：

ウチの周辺なんて駅すらない(´･ω･`)

126 ：

>>122
それでもクロスバイクで十分
ママチャリからの買い替えで検討対象になるMTBはルック車の可能性が高いし、5万程度の
重いMTBで15kmも通勤するくらいなら、多少乗り心地を犠牲にしても同価格帯のクロスバイクに
した方が結果的にははるかに楽
つかMTBもロードバイクもスレチだしな

127 ：

クロス買ってから、1年近くパンクとは無縁だったのに今月で2回パンクしてしまったｗ
１５キロ走るなら、パンク修理できるように道具準備しといたほうがいいよ。

128 ：

サスペンションのメンテ出来ないならクロスにしとけ

129 ：

>>121
タイヤ1.5じゃねえか
しかもXCじゃねえしｗ
その資料全く参考にならねえわカスｗ

130 ：

40ｃぐらいのタイヤ履いたのなら、路面もあまり気にしないしイイんじゃない?

131 ：

>>129
意味が分からん
2.0ブロックから1.5スリックに変えて走行抵抗がどれだけ減るかの実験なのに太いの履いてどうするんだ阿呆

132 ：

>>131
1.0からせめて1.25で、ためさないと。

133 ：

リム適合幅というのがあってだな…
1.5は38Cだからそこまで太くない

134 ：

38C　→　700×38C相当

135 ：

26×1.35でも700×23cに比べればだいぶ太いけどな

136 ：

とあるMTBのホイールで最初に付いてた2インチブロックをスリックにしたらどれ位速くなるの？という流れなのに
なぜリム幅推奨範囲外でホイール交換が必要な1.0にしろとかそうなるんだ

137 ：

「そう」は要らなかったな

138 ：

そうは問屋が卸さない

139 ：

>>91
都心部でスタンド無し地球ロックとか直ぐに役所に持って行かれる
キズだらけのオマケ付きで

140 ：

なに違法駐車してるんだよ
駐輪場に止めるなら地球ロックしないと駄目だ

141 ：

障害者ステッカー貼れば大丈夫だよね

142 ：

高いのに乗ってる人は社内bに持ち込んじゃダメなの？

143 ：

うちはオフィスの各個人の机は作業スペースみたいなパーティションが区切られてるから
晴れの日はお城製の折り畳み自転車を持ち込む人も居るよ

144 ：

お城・・・・高そうだな。そりゃ持ち込むわ。

145 ：

うちも輪行袋入れて持ち込む人いるな
交通費の支給がかなり安くなるから会社は黙認って感じ

146 ：

交通費取れなくなるならチャリ通の意味なくね？

147 ：

>>146
チャリ通して電車とかバス申告して交通費取ってたら立派な詐欺だぞw

148 ：

>>147
なんで？雨の日は電車だし
会社には定期代でしか申請できないし

149 ：

>>148
会社が自転車通勤してるのに交通費を定期代で払うと税務上アウト
あなたも交通費には課税されてないから所得を過小に申告でアウアウ
税務署にチクると面白いよw

150 ：

>>149
会社には半年分の定期コピーして申請してるからドンとこいや！
もちろん初月解約で5ヶ月分は戻ってくるワケだが。
こちとら、その浮いた金で明日生きるか死ぬかのヤリクリしてるプロだぞ
舐めた口聞くんじゃねーぞ、あ？

151 ：

>>150
脱税と詐欺のプロ
生活保護のローディと良い勝負できるなw

152 ：

前にそれで裁判沙汰になった人居たね(´・ω・｀)

153 ：

事故った時に面倒そうだな

154 ：

10℃寒過ぎﾜﾛﾀw

155 ：

うちの会社の交通費は、手段を問わず公共交通機関を使用した場合の運賃となってるから問題ない。
会社に駐輪場があって駐輪場代もしっかり天引きされてる。

156 ：

うちは社会通念上最も合理的な交通手段の定期代を支給って規定されてるわ。
1人1人管理できる零細企業ならいざ知らず、
そこそこの規模の会社で1人1人通勤ルート・通勤手段を毎日チェックなんて無理だろ。
交通費実費支給のブラック企業勤務者は大変だね。
御苦労さん。

157 ：

クロスで通勤するとして、ビジネスバッグはどうしたらいいのだろう？
カゴとかつけたくないんだが。
堅い仕事なもんでリュック系もNGなんだ。
ビジネスバッグをハンドルにかけて行くけるものなのか

158 ：

若干カジュアルになるがショルダーベルトを取り付けられるやつもあるじゃない
それもダメというならカゴが一番だと思うがな
ハンドルにかけるのはやめたほうがいい

159 ：

>>158
そういやショルダーという手があった！
今みたら自分のビジネスバッグにもついてた！Thx

160 ：

ついとんのかいｗ

161 ：

でっかいメッセンジャーバッグの中にビジネスバッグ入れとけ

162 ：

>>157
トピークやリクセンのビジネスバッグ
ttp://topeak.jp/bag/bag20500.html
ttp://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen10.html#re4

163 ：

キャリアとサイトバッグつければ解決

164 ：

ショルダーバッグをリュックに出来るバンドがある、カメラ用品で
持ち手とバンド金具２カ所の３点をつけて背負える
重いときや両手を空けたいときに便利

165 ：

>>156
上に書いて有るけど事故したときにバレるくらいだろw
事故したら大きな会社ほど問題になりますよw良かったね

166 ：

>>156
会社は気にしなくても
税と社会保障費が変わってくるから、脱税してることになる
きちんとした会社なら気にするわ

167 ：

>>165,166
何言ってるのか解らない。

168 ：

なんだこの流れｗ

169 ：

>>167
５ヶ月分キャンセル乙

170 ：

俺は自転車通勤したいから転職した。
前の職場はスーツ、今の職場は短パンＴシャツだ。

171 ：

こういうことみたいね
ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2585.htm
距離と定期代によるけど，電車通勤で想定された非課税枠を超えることがあるみたい
ただこれは会社の責任（源泉徴収の額が間違っている）になるのかな？
会社は関係なく，確定申告で自分でやらなかったら脱税になるという話かも？

172 ：

こまけーこと気にすんなよ

173 ：

細かいけど補足：
社会保険としては，交通費も給与扱いなので所得税の非課税枠を超えようが超えなかろうが関係ないみたい
ということは，実質の給与が同じでも遠くから通ってるほうが健康保険料とか高くなるわけだ
なんか理不尽な気がする

174 ：

チャリに十数万円も出すなら原付買うよね

175 ：

>>174
そこで買わないのがチャリンカー
原付なんか買うなら車で出勤するわｗ

176 ：

自転車も原二も車も持ってるけど、一番使わないのが原二。

177 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

178 ：

>>165
隠さなきゃいけないっていう発想がブラック乙ってかんじだわ。
毎日じゃないが自転車で来てるのは会社も知ってるよ。
チャリ通で事故起こして入院した奴もいるが特に処分もなく普通に今も働いてる。

179 ：

交通費と通勤手当の区別を知らない奴大杉
脳内通勤大杉

180 ：

ネトウヨかどうか知らないけど
朝鮮は南北とも大嫌いだよね

181 ：

職場から4〜5kmの営業所とかに移動するのはタクシーで移動しろと言われる。
自転車だと労災が微妙なんだと。

182 ：

徒歩じゃいかんの？

183 ：

>>178
じゃあ別に自転車通勤して交通費をごまかせばいいんじゃね？
そんなにお金に困るってどんな仕事してるんだよ？w

184 ：

そもそも事故しても、弱い立場のほうになる確率高いからじゃね

185 ：

>>183
金に困ってるなんて書いて無くね？
>>133が金に困ってるから、そう思っちゃうんだろ。
本当に金に困ってるなら、ママチャリで通勤してますわ。

186 ：

>>183
あんた書けば書くほど墓穴掘ってるっつーかなんつーか…
安月給でこきつかわれてんだね。お疲れさん。

187 ：

かわいそうです(´；ω；｀)

188 ：

>>185
>>186
はいはい、お金持ちでホワイトでよかったでちゅね

189 ：

>>186
指摘も出来ないもんだから、逃げの一手。

190 ：

いつまでやんのよ

191 ：

ホワイトもブルーも能力があればいいけどなければ仕方ないよね

192 ：

ホントかわいそうだね

193 ：

手首.に白い筋がついてるのな。
おかしいなと思ったら手首を曲げた時に出来るシワのところだけ
日焼けしなくてスジになってた。
日焼け止めぬっておけばよかった。

194 ：

>>193
グローブ使う方がいいぞ
グリップが増して軽く握るだけでいけるので疲労の軽減になる

195 ：

朝は寒いので昨日ホームセンターで薄手の作業用手袋買ってきた

196 ：

最近経費削減なのか道路を一部しか工事しないでしかもめっちゃぼこぼこなんだけど
なんなんだあの手抜き工事マジで腹立つわ
やるならやるで綺麗に作り直せよな。

197 ：

>>196
金がねーんだよ、税金いっぱい払ってくれよ＠役所

198 ：

年度末にまとめて(ryてことだろ

199 ：

>>186
品行方正ぶるのは性にあわんよ
盗聴、金玉、盗撮もか？までやってるくせにね〜
http://gigazine.net/news/20111210-finspy/
http://gigazine.net/news/20130506-36-country-using-spyware/
http://gigazine.net/news/20111210-finintrusion-kit/
こんなんだっけ？

200 ：

よっぽど悔しかったんだろうな

201 ：

まだ粘着してんのか

202 ：

驚くほど反応早いなｗ

203 ：

ついでにもうひとつ
２０（２３？）はさすがに若すぎるし
連れ子もちは間違いなくトラブルの火種だしどちらにしても無理なのは初めからはっきりしてたよ
能力的な〜問題もあるかもだけど６か月で歳考えたらまぁまぁでしょ
残念だけど、まぁ良しとするべきでしょ
昔の知り合いにバツイチ結婚で４人の連れ子がいて５人目を作ってる人がいたけどそうはなりたくないしね

204 ：

※当スレで良く荒れる話題
　労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
　喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員

205 ：

被曝

206 ：

>>204
テンプレ通りの荒れ方だなw

207 ：

５万円くらいのクロスバイクって何年持てばＯＫって感じ？

208 ：

+207
片道10ｋｍ位の通勤で
　

209 ：

ずっといけるだろ
メンテナンスや消耗品交換無しってこと？

210 ：

>>207
屋外保管で鉄ネジや鉄ハンドル使ってる奴は1年でサビサビになるよ
アルミやステンレス使っててチェーンやスプロケもシマノの中級グレード以上だと錆びずに長持ちするよ

211 ：

フロント3枚いらないよね

212 ：

>>207
RDがAlivio以上で消耗品さえ定期交換してれば15年でも30年でも使える

213 ：

>>211
フロント50-34 リア11-25だと一般人にはツラい時がたまにある
リア12-32とかならフロント２枚目で余裕かと

214 ：

>>210
ネジなんか錆びても車体の劣化にはあまり影響ないけどな

215 ：

え？

216 ：

konaのdew dl納車した。

217 ：

今度買うんだけど今のイチオシは？
13モデルでもいいよ。
候補はアンピ！
ティアグラまでいきたい！

218 ：

>>217
アンピーオティアグラということはフラバロードでもいいのかな
なら2013モデルが安くなってるCAAD8フラットバー6
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
カラミータDue T-barも軽くて安くなってる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/20/item100000012057.html

219 ：

>>217
電動自転車

220 ：

>>218
フラットバーロードいいですな！！
Cannondaleの方が良い理由はなんですか？

221 ：

安くなってるからだろ

222 ：

原付がいいよ
ホンダのソロなんかお勧めだよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Honda_Solo_50.jpg

223 ：

ビアンキの小径で行ってるがクロスの方がよかったかな？

224 ：

最悪の選択をしたな
後悔先に立たずだ
これから先何一つ希望はないが嘆いていても仕方がない
とりあえず生きろ

225 ：

>>223
まったく・・・　おまえって奴は・・・・・

226 ：

>>220
CAAD持ってるけどアルミロードの車体とは思えないほど乗りやすいよ
乗り心地がそんなに悪くない（というか28CのESCAPE RX3よりずっと快適）上に軽くて速い
それと凄くニュートラルな操作性で車体倒して曲がる場合も想像した通りのラインをトレースできて
操作した通り動いてくれるので教習車みたい
刺激は少ないけど（例えば「ケツ痛いけど最高に速いぜﾋｬｯﾊｰ」みたいなタイプではない）バランスがいい

227 ：

>>223
ドッペルお勧め

228 ：

>>226
ネットではgiosのが安そうですね。
もうちよい安いのないかなー

229 ：

>>228
ジオス買え
青くなれ

230 ：

>>229
お金ないからカンタレくらいしか買えない。すると他が見えてくる。うーーーん

231 ：

オルベア　アクア　フラットバーでええやん

232 ：

>>231
いいよな

233 ：

GIOSは例の人のイメージがあるから乗りたくないです

234 ：

エンゾ早川「それはけしからんことだな｣

235 ：

>>233
誰？

236 ：

うちのジオスは白です、スマソｗ

237 ：

>>222
お、これ昨日見て気になってた！
カブ系なのか、めちゃ燃費よくて走りそうだな、ほすい

238 ：

こんどはドロヨケのない自転車買おうと思うのだけど
それで走ってて途中で雨とかなるとどうなるの
そしてどうしてるの？

239 ：

＞どうなるの
ズボン泥だらけ
＞どうしてるの？
受け入れるしかない

240 ：

>>238
泥除け付ける

241 ：

雨が降りそうな日は必ずカッパを用意する

242 ：

おれはロードやMTBで通勤していたけど、今はポロクルっていうレンタルサイクル使ってる。
朝雨だけど夜は晴れ、またはその逆の場合でも、片道だけの使用が可能だし。
それに何と言っても、泥除けやスタンド便利だわｗｗｗ

243 ：

>>238
簡単に着脱できる泥除けを付ける。
そして帰ってみると背中から頭まで泥だらけ。
頭にきてアマゾンに怒りのレビューを書き込む。

244 ：

>>238
ドロが跳ねないようにゆっくり走る。

245 ：

クロスはスピード追求したり輪行する人はあまり選ばないだろうし
泥除けつける方がメリットも多いと思うんだけど

246 ：

泥除けつけなかったら頭まで汚れるんですか？
あと、晴れた日に犬のおしっこで道路が濡れてる上を走ったくらいでも服汚れます？

247 ：

ドロヨケない方がかっこいい感じなんだけど
実利を取るかどうか思案中

248 ：

泥除けつけるか迷ってるのでくだらん質問ですいません。

249 ：

何のためのチャリなのか考えれば答は自ずと

250 ：

>>248
一度汚れてもいい格好で濡れてる路面走ってみればいいよ
マンション住まいでもバケツ一杯持って路面濡らすくらい出来るっしょ

251 ：

路面が濡れているくらいならゆっくり走れば大丈夫。
水たまりがあると20km/hくらいでも背に跳ねる。
フルフェンダーっての？ママちゃりみたいな泥除けなら足元以外は平気。
泥除けつけてても不便は感じなかった。
車に積み込む時がフェンダー邪魔なだけ。

252 ：

みなさん有り難うございました。
参考になりました。

253 ：

クロモリフレームだったら、本所のフェンダーがよく似合うんだけどね

254 ：

何月まで自転車通勤する？
自転車にオフシーズンはない？

255 ：

地域によるとしか

256 ：

雪の日以外はクロス通勤

257 ：

ジャイアントの2014年版が発表されたね
泥除けのついてるSITTOとCROSSの両方で検討してるんだけど
違いが分からない
どっち買うか迷う

258 ：

>>255
とーほぐっす。

259 ：

>>257
サスフォークで前3枚かリジッドフォークで前1枚かの差のみ。あとカラーリング

260 ：

>>259
すみません
サスフォーク3枚とリジッドフォーク1枚が何なのかも分かりません
説明お願いいたします

261 ：

>>257
まずCROSSの写真を見てみよう
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000085
ペダルの付け根にも3枚のギア歯が付いてフロントに3段変速、リアに7段変速で合計21段変速になってる
次にSUITTOの写真を見てみよう
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000084
こちらはペダルの付け根にはギアが1枚しかないので、7段変速
2014モデルはサスペンションはなくなったので主にギアの違い
CROSSは21段ギアがあるので急な上り坂も低いギアでペダルを軽くして登れる

262 ：

>>260
サスフォーク→重いし力逃げるけど段差に強い
リジッドフォーク→その逆
前3枚→変速段数増えて坂とか高速走行に強くなるけど重量増
前シングル→その逆

263 ：

14年サスフォークやめてたのね知らなかったわ

264 ：

分かりやすい説明サンキューです
CROSSのほうを買うことにしましたー

265 ：

ジャイアントのidiomほすい
http://www.loro.co.jp/blog/lcw/pic_blog/P1000455.JPG
ミニベロだけど

266 ：

ゴミ小径車いらね

267 ：

もう売り切れてるけどね

268 ：

>>265
GIANT系列のモーメンタムで我慢なさいフレームの処理の仕方とか共通点多いから
https://www.aeonbike.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=A102-0853
でも20インチミニベロは700Cクロスバイクより性能面では色々不利なので
取り立てて理由が無い限りは選ばない方が良い

269 ：

性能面で不利になるって具体的にどんなこと？
定説あるなら教えてほしい
個人的に 27" → 20" を経験したけど
デメリットは低速走行時に多少不安定になったかなって程度
いくらヘッドセット調整しても手放し運転が怖くなった
でも20km/h前後以上の高速走行時の安定性の差は体感できない
漕ぎ出し加速は圧倒的に楽で速くなった
デベロップメントが同じでも27"の頃の2/3くらいの距離で巡航に移れる
具体的には4車線交差点の2.5車線分前後
27"の頃は渡り切ってさらに＋αまでの加速区間が必要だった
他には軽いし小さいから駐輪場での取り回しが段違いに楽になったし
停車時にトップチューブまたぐとき股間を打つ心配が皆無なので
大径に戻ろうとは思わなくなってるわ

270 ：

>>269
>停車時にトップチューブまたぐとき股間を打つ心配が皆無なので
それはサイズが合ってないだけだろ
普通のやつはそんな心配ハナからないんだが
チビかつ短足なら小径選ぶのはメリットデメリット以前の問題でないかい

271 ：

>>269
股間打ちそうで27インチってことはマークローザみたいなホリゾンタルフレームで
クロス用の700Cホイールじゃなくて、シティサイクル用の27インチの車種ってことか？
（それでも股間打つのはオーバーサイズに思うが）
だったら元が鈍重なので20インチに乗り換えても軽快に感じられるかも
一般的な小径タイヤのデメリットは
ttp://www.bicycle-stage.com/contents/minivelo.php
×タイヤが小さいほど路面の轍等の「うねり」にハンドルを取られやすくなる
　29erや700Cなら多少路面がうねっててもハンドル修正なしで進める道で、
　小径で歪んだ路面だとハンドルが勝手に左右に振られやすくなり直進安定性が下がる
×段差に弱くなる
　同じ10cmの段差があっても29erや700Cにとっては相対的に小さな段差だが
　小径タイヤにとってはタイヤ半径の1/3近い巨大な段差になり、抜重が必要になる
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/o/k/l/oklog/201009250106404ef.gif
　最も誇張した極端な例はこうw　（写真は8インチの極小径）
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/p/u/y/puyan77/s-IMGP4805.jpg
×小径はスポーク長が短く張力高めなので乗り心地が悪化する
　路面の凸凹の振動がハンドルと通して手首によりダイレクトに伝わってくる

272 ：

>>269
×小径タイヤは慣性のエネルギーも小さいので、漕ぐのを止めて惰性走行したときの減速が早い
　緩やかな下りから平地に降りてきた際、700Cなら惰性走行だけで次の信号まで辿り付ける時に
　同じ道を小径車で走ると、信号に辿りつく前に減速しすぎて足で漕いで足して上げる場合が出る
　高速巡航を目指す場合、スピードを維持する為にはずっと漕いでないといけない時間が増える
　自転車は意外と漕がずに惰性走行で走る時間が長いので、小径の方が漕ぐ頻度が増え疲労が増す
○加速に必要なエネルギーが少なく済むメリットと表裏一体なので、
　ストップ&ゴーが多い曲がりくねった路地裏などは小径車の方が有利
　逆に直線をハイスピード維持してずーっと走り続ける高速巡航は小径車が不利
×タイヤ接地面積が縦に短くホイールベースも短いので、ハンドル操作に対して反応が過敏
　下りでスピード上げた場合などハンドルに修正を当てないといけない回数が増える
○直線の巡航は苦手だが、狭い曲がり道ではキビキビするのでメリットでもあり一長一短
×ホイールベースが短いので、極端な登り坂では前輪の荷重が抜けてウィリーしかける挙動になり易く
　また下り坂で惰性走行すると45km/h越えるような激坂では前につんのめりそうな恐怖感が出る
○コンパクトさの可搬性やショートホールベースの機動力と引き換えなので、下りのスピードを控える
×リムブレーキ（VブレーキやWキャリパー）の場合、リムと車軸の距離が近くテコ比が小さくなるので
　ブレーキの効きが大径ホイールより落ちる（ディスクブレーキのローター径が小さいのと同じ効果）
×同じスピードを出すにも大径タイヤより小径タイヤは多く回転しないといけないので
　ハブベアリングなど回転パーツの磨耗が激しくなり、良いパーツを奢ってあげないと寿命が短い
　スポークも振動吸収の負担が大きいので寿命が早くなる

273 ：

>>269
まとめ
（１）小径車が有効な条件
・自宅から駅前駐輪場まで、片道5km程度の比較的短距離の移動用
・駅前など人が多くて狭い商店街を通過する
・自宅が屋根なし駐輪場で、玄関脇のスペースに室内保管するしかない
総じて、短距離の狭い場所で移動に使う場合に有効になる
また駐輪場問題や車載など、スペースが理由で消去法的に選ぶ事もある
（２）小径車が不利な条件
・片道15km以上の長距離自転車通勤
・舗装が荒く路面に凸凹や段差や轍が多くある
・平地や下りが長く続き、惰性走行できる区間が多い
総じて、長距離走行や高速巡航や高速ダウンヒルなど過酷な使用条件には向かない傾向

274 ：

>>269
サイメンのいつもの動画
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

275 ：

長々とご苦労
つまり、通勤には小径がベストってことね。

276 ：

小径を長距離通勤で買うのは情弱。

277 ：

>>271
>　同じ10cmの段差があっても29erや700Cにとっては相対的に小さな段差だが
さすがにそれは言い過ぎ
10cmもの段差は並の700cクロスでは踏破不可

278 ：

29×2.2インチなら余裕w

279 ：

おしゃれ派は小径
ワイルド派はクロスバイク
こういう結論ですね

280 ：

>>173
保険料は高いけど年金も等級あがるので多少増える

281 ：

小径でオサレも微妙だが、クロスバイクでワイルドはねーよ

282 ：

http://item.rakuten.co.jp/dinertokyo/vl01/
クロスバイクもこれ位までいけばワイルド

283 ：

嫌いじゃないがクロスに出す金額じゃないな

284 ：

つかここまで行くとクロスというか単なるファットバイクだろ

285 ：

なに、ビッグアップルのフラットバーロードだってあるんだ、形にとらわれることはない
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1947.html

286 ：

だから十数万出すならバイク帰って
明治から昭和くらいには進化するわ

287 ：

>>270
身長170で一番小さいフレームサイズを選んだんだけど
タマにタマ打って悶絶してた…やっぱ俺って短足だたのか
>>271-273
なるほどなぁ…ありが�d
ちなみに通勤距離は片道かっきり5kmでし
>>275
あんたダレ？

288 ：

ハナテン中古車センター〜〜〜

289 ：

今日は風がつよくてビニールの袋がチェーンにめちゃ絡まって危うく事故りそうになったわ＾＾；
こういう偶然が色々かさなって事故って死ぬんだな

290 ：

必然だわ

291 ：

なんでビニール袋って必ず自分に向かって飛んで来るのかな不思議

292 ：

歩道の所に木があってそこの一番狭いところを通るときに対向からきた自転車も丁度そこに通りかかって
狭苦しくなるのと同じやつだと思う。
他のパターンだと車が路上駐車してるところに対向の車のきて立ち往生もあるな

293 ：

rail700Vの480mm黒が欲しいのにどこにも売ってない
2014の無印を待った方がいいのかな…
ホムセン折りたたみ6速20インチはもう疲れたよ

294 ：

>>293
黒の480はもうメーカー在庫も尽きて後はリアル店舗のストック分だけだがそれもほぼ無くなってるな
9.7kgになった2014のRail700が51800円位だからそっちにすれば？
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
パーツはRail700Vよりランク下がるが1kg以上軽いのはでかいと思う

295 ：

>>294
パーツもそうなんだけど700Vのハンドルが捨てがたくてね
もう赤で妥協してしまおうか・・・

296 ：

コーダーブルームはオプションパーツであのハンドルだけ売ってるし
別に純正オプションじゃなくてもグリップ径が22.2mmのブルホーンバーなら
汎用パーツのハンドルで何でもいいので買えば新Railでも他の車種でもブルホンになる
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/khodaap022/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bebike/b263aa.html
Rail700Vのブルホンは460mmもあってバーエンドをメインで握るには幅広すぎるから
お金さえあれば汎用パーツの400mm前後のショートブルホーン買ってバーテープ巻いて使うもいい
ハンドルバーが3000円ほど、バーテープが900円ほど
ttp://harlekin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/26/dscn0966.jpg

297 ：

>>296
教えてくれてありがとう
素直に2014無印待ってハンドル交換するよ

298 ：

ホイール交換なんて興味なかったんだけど、たまたまＭＨＲ５００手に入れたから
漕ぎだし軽くなって巡航速度すこし早くなった気がするわ。
２５Ｃ→２３Ｃに変えたせいかもしれんがそこは謎ｗ

299 ：

>>298です
履いてみたらが抜けてた・・・。

300 ：

暑過ぎるやないか

301 ：

そだね

302 ：

せやろ

303 ：

せやろか

304 ：

どうだろう

305 ：

銅じゃないだろwww

306 ：

おまいらも銅メダルくらいとったら

307 ：

ここでにわかクロスバイク乗りが沈黙を破って↓

308 ：

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 お断りします　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 お断りします　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||
.　　 ( ﾟωﾟ )||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　 　 　 　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ

309 ：

片道10キロの通勤に初クロスバイクを探してる。今はママチャリ。
今日店頭でscottのsub40を勧められたが、escapeR3やmistralとかの定番に比べてどうなんかな？

310 ：

頑丈・重い・タイヤ太めで、これは街乗りや通勤向きとも言える
中〜長距離向きではない
といっても、この価格帯ならどれも大差ないよ
味付けが少し違うだけで素材は同じみたいな感じだ
デザインで決めてしまっても問題ないと思われ

311 ：

>>310
そうなんだ。後々引越しして片道15キロになる予定だけど、許容範囲そうだね。
デザインで決めるよ。ありがとう。

312 ：

>>309
SUB40はクロスバイクの中でも屈指の乗り心地の硬さだから注意な
SUB40、ESCAPE RX3、7.4FX、シラススポーツ、こいつらは加速は良いが乗り心地はバリ硬
特にシラスとSUBは12kgあって重く頑丈に出来てるがフレームはカッチンコチン

313 ：

>>312
ぬぬ…それはちょっと困る。
同じ価格帯でオススメなのあるかな？
予備知識がまだ無いから助かったよ。

314 ：

初スポーツ車かつ片道10km程度じゃフレームの硬軟なんて分かりっこないしsub40でおk

315 ：

キャノンデールのクイック4（または5）はどうかね
SAVE機能という衝撃吸収の技術が使われてる
ttp://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
ttp://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
といっても10〜15kmなら疲労を感じる前に到着すると思われｗ

316 ：

>>313
上でも出てるQuikc4は乗り心地いい
でもガンガン飛ばせるタイプじゃない（乗り心地は良いけどあまり速くない）から
貴方がハンドル持つと性格変わって「何人も俺の前を走るんじゃねえ」って豹変するタイプなら向かない
後はコーダコンプとか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/

317 ：

明日クロス自転車で通勤する猛者はいるの？

318 ：

電動アシストクロスバイクで防水テストも兼ねて行ってみる
冠水しなければ大丈夫な防水処理が施されてる…はず

319 ：

明日クロスでいつも通り5キロ通学するぜー

320 ：

>>317
>クロス自転車
わろた

321 ：

くっそwww

322 ：

はっきり言おう
　時代はクロス自転車だ

323 ：

giant escape air買いました！
スタンドってみんなつけないの？
http://i.imgur.com/gPjgaXD.jpg

324 ：

付けてるよ
通勤や街乗りするなら付いてた方が便利だしね

325 ：

普段一時停止余裕で超えて停止する人間が６０過ぎたらブレーキ判断も遅くなって
事故率アップするよなぁ。マジで６０代は一時停止１m前で止まる法律作って欲しいわ
今日雨振ってるせいか４回も一時停止を余裕で超えてくるじじいの車に事故りそうになった
そのうちの２人はこっちすら見てなかったわ。

326 ：

死にたくなかったらそれを予測して走るしかないね

327 ：

クロスバイクに泥除けつけない人って
晴天限定で走るの？
自分は実用的に考えてるから泥除けつけるのはデフォでもいいとおもてる

328 ：

>>327
カッパ着るからどうでもいいんだわ

329 ：

>>327
通勤はサイクルウェアなので汚れても気にならん

330 ：

わいは付けてない
雨の日は走らないし

331 ：

わいはサルや
プロゴルファー猿や

332 ：

>>327
晴天用ロードバイク（フェンダーなし）
雨天用クロスバイク（フェンダー付き）
2台を使い分けてる
荷物が沢山ある日もキャリアの付いてるクロスを選ぶ
ちなみに歩行者への泥はね運転は5万円以下の罰金（過失罰なし）で違反扱いなので
http://law.jablaw.org/br_dirt
泥除けは自分の為というよりは、周囲に迷惑を与えて加害者として訴えられないためにつけるもの
自分の身だけならレインウェアを着れば泥除けはいらない

333 ：

>>330
急に降ってきたら自転車降りるの？

334 ：

急に降ってきた以前に、雲行き怪しくなった段階で
チャリ降りて電車なりバスなりタクシー移動に切り替えるから
コレできるのは都内チャリダーに限るけど

335 ：

ところ構わず乗り捨てとは恐れ入るわ

336 ：

ん？ここ通勤スレだろ？
自分の通勤経路付近にあるすべての一時利用駐輪場および、そこからの会社までの移動手段を把握しているだけ。
俺のレスで、乗り捨てるとしか想像できないって、エア通勤者だな、おまえ。

337 ：

そんな戻るの面倒くさい事したくないわw

338 ：

>>335
輪行だろw
タクシーはセダン型なら輪行袋に入れていればリアトランクに載せてくれる
都内で多いプリウスのタクシーは少しトランク狭いから微妙だが
電車バスの平日夕方の輪行は東京では電車内の混雑が凄いから厳しいな
平日昼間なら何とかなるかもしれん

339 ：

天気予報は確認してカッパは入れてるな
ゲリラ豪雨とかはもうしょうがない。
後ろにカゴつけてるから一応バックだけは守れるようビニールとかは入れてるw

340 ：

面倒くさいことをしたくないなら
>>337がやらなきゃいいだけの話なのにわざわざ報告するってのは
乗り捨てだとかマナーに言いがかりつけておいて駐輪場使ってるって言い返されて顔真っ赤だからですねわかります

341 ：

今日も駐車してる車よけようとしたら追い上げてきた車に接触しそうになった〜
なんであいつら自転車が駐車してる車を追い越して左に寄るまで待てないんだよ
１秒くらいだろうがマジイラッとするわ。
大体タクシーかバスであいつらこっちヤル気で運転してるわ

342 ：

>>341
すぐ後ろに車が来てるのに、なぜ進路変更するの？
車が通り過ぎるのも待てないの？

343 ：

ワシは派手なウェア着てるし
右によるときは3回振り返ってハンドサイン出してる
地味な格好してたときはよく寄せられたけど
派手にしてからはマシ

344 ：

>>343に一票だな
振り返って目視して手信号すれば半数以上は待ってくれる
もしくは大げさに避けてくれるかだな
スレスレはあまり経験しない
因みにメットは被っているが、速乾Tシャツにカーゴパンツ
という割と普通目の服装

345 ：

車道を走る以上、流れを読まなきゃならんのは軽車両も自動車も同じだからな。

346 ：

>>342
それ言ったらなんで駐車禁止の道路に車を駐車すんの？ってなるけど
車間距離なんであけないの？速度ちゃんと守ってんの？一時停止線は超えないで運転してるの？
横断歩道手前でなんで駐車してるの？色々あるけど

347 ：

一時停止線は超えないでちゃんと止まってる？の間違いね

348 ：

マナーの悪い、ってか違反のクルマが多いのは同意
だからと言って自転車がクルマの進路妨害してもいいってことにはならないわな

349 ：

>>346
それじゃ違法駐車注意されて「みんな駐めてるやないの！」て逆ギレするオバハンと同じやんけ

350 ：

車と勝負したってチャリが勝てるわけないんだから、
ケガしたくないなら車の動きにそって行動しましょう

351 ：

人＞自転車＞車の優先じゃなかったけ？
人＞自転車＝車だったかな＾＾；

352 ：

車は免許あり
自転車は免許なし
全体的には自転車の方がルール無視だよね

353 ：

自転車は逆行＆信号無視し放題だしな
車じゃ考えられん

354 ：

深夜だとバイクとかタクシー信号無視してるけどね
正直目を疑った。

355 ：

自転車なら常時信号無視し放題

356 ：

見間違いだろ

357 ：

通勤時間帯は車道が安全。
歩道にはルール無用のおやじやOLがうじゃうじゃいるからな。
でも後方確認しないでいきなり車道に出てくる奴や、信号待ちの時に
突っ込んでくる逆走右折自転車なんかもいて危険がいっぱいずら。

358 ：

自転車ってもロードとかクロスは信号守ってんじゃないの？
ママチャリは知らん

359 ：

>>358
車から見りゃどれも自転車

360 ：

ここはクロスバイクのスレだから自動車からどう見えようが知らん

361 ：

市街地だと歩道走行＋信号無視のばばあのママチャリの方が
車道走行＋信号遵守のクロスより目的地到着が早いのよね〜。
いやんなっちゃう。

362 ：

冬用のウェアがほしいね。5℃対応のやつ

363 ：

夜に前後白ライト点滅&イヤホンのロードが信号無視してたのは唖然としたわ

364 ：

>>360
つかその客観性の無さが問題なんでは

365 ：

>>363
クロスなら日常的に見るので、唖然ともしないけどな
どうしたら良いんだろ

366 ：

ハンドルバーに小型スピーカー付けてかすかに聞こえる程度の音量でアニソン流してるわ
電源なしの直挿しタイプのやつ

367 ：

>>366
クマ除けのカウベルでも吊り下げとくほうが合理的じゃね？

368 ：

熊が出ても逃げ切れるよね

369 ：

熊が出ても逃げ切れるよね

370 ：

ヒグマの最高時速は60キロ、最大で65kmに達する。

371 ：

なんで言い換えたの？

372 ：

熊はえー

373 ：

誰が速度測ったの？勘？

374 ：

マルチポジション・バーを下向き垂直につけてる人と、
ドロハンを前後逆につけてる人を立て続けに見たんだが、
変速ハンドル流行ってんの?
なんか実用的な利点あるんだろうか?

375 ：

ママチャリと同じ斜め向きの握り位置で乗りたかったんだろ
この角度が最も手首の負担が少ない
ttp://www.cudan.ws/kinyo/goods/omeco/pushbar01.gif
つまり婦人用ママチャリハンドルの角度

376 ：

ヒグマの最高速度が65kmかどうかは知らんが動物ってすげーな
下り坂とかで50kmとか出ると怖さの方が先に立つけどね（飛び出し・衝突時など）
それが自力で60kmとか…
ttp://matome.naver.jp/odai/2133731446398898001

377 ：

クマより年寄りの運転のが怖いわ。
逆走してたおばちゃんと向こうからおばちゃんがいる辺りに駐車しようと徐行してた車があって
お互いどちらか避けるか止まればいいのにそのままお互い直進して接触事故おこしてんのW
年寄りの向こうが避けるだろうって思考怖いわ。

378 ：

ビールを一本飲んで車を運転すると、
注意力や判断力が低下して
70歳と同等になるという。
てことは老人の運転は常に酒気帯びから
酒酔いと同等になるということ

379 ：

みなさん通勤クロスのチェーンルブは何を使ってるんでしょう
自分はホムセンのデラックスオイルでも十分滑らかと感じるけど
耐水・耐久性と汚れっぷりに問題があるようなので使うのをやめてしまった。
次に耐久性だけは抜群なクレのスーパーチェーンルブを使ったけど、
塗りすぎ厳禁のため扱いが面倒なのと、ちゃんと塗っても2日ぐらい経たないと滑らかに動かないし、なじんでもホムセンオイルより重く感じた。
もっと気楽に扱えるものはないかなあ、と。

380 ：

>>379
フィニッシュラインのウェットルブ
いくらか高価だが雨でも流れないし高耐久

381 ：

ダイソーの黄色だな

382 ：

効果があると信じてゾイル使ってる。
あんま効果を感じてないがw

383 ：

今日は途中から雨降ってきた
こんな日は泥除けつけたクロスに乗っててよかったなあ…
としみじみ

384 ：

>>374
×　変速ハンドル
○　変則ハンドル
どっかヒネるとシフトできる新型ハンドルができたのかとwktkしちまったワ
>>379
クレ556で十二分
雨に降られたら翌日乾いてから惜しみなくﾌﾟｼｬｰ

385 ：

明日買いに行こうと思う
今までママチャリしか乗ったこと無い
エスケープっての買えばいいのか？

386 ：

>>385
2014のESCAPE R3はパーツの割に高い感じになってしまったのでイマイチ
今だとミストラルかシェファードかな
http://wiki.nothing.sh/2346.html

387 ：

>>379
ミシンオイル
ホームセンターとかで売ってる、あの赤いヤツ
潤滑油なんだし、まめに手入れしていればコレで十分
専用品で、やたら値段の高い専用を謳ったオイルがあるが
高い値段に見合うだけの価値があるのか甚だ疑問
ただの汎用潤滑油のラベル変えてるだけじゃね？とうがった見方をしてしまう

388 ：

>>387
ま、そんなもんさ
専用オイルはマニアを満足させるための説明書きの手間と広告費が値段の半分以上を占める
値段・性能のバランスでミシンオイルにかなうものは存在しない

389 ：

>>385
2013年モデルを探して買え

390 ：

>>386
調べたら値上げしたみたいね
ワイズロードアンタレスってのはどうなんだろう
安いみたいけど

391 ：

>>390
アンタレスは2014年でTourneyになったから選ぶ価値のない機種になった
2013年LGS-CHASSEがオーソリティ等で34800円で残ってればAltus24段でコスパが高い
予算4万ならミストラルは値上げ幅が少なくてパーツは改善されたので2014年でかなり良くなった
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
アートサイクルA660Fも3万円台でClarisでコスパ高い
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
予算4万で軽くて速いの欲しいならトライエースS120が9.6kg
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
予算2万強しかないならトリニティ+DOSフラットバーがフロント2段×カセット8段
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
チェーンリングインナーを39Tにすると更に汎用性が増す

392 ：

>>391
パーツとか詳しくないから助かるわ
諸々込みで5〜6万円で抑えたいからこのへんにスタンドとかライトとかつければいい感じかな

393 ：

ミストラルにライトとスタンド付けてあとグリップもエルゴングリップとかにしたらそんな感じかね

394 ：

チェーンオイルは雨の日乗らないならダイソーの黄色が一番やな
雨でも乗るならチェーンソーオイルが流れにくくていいよ

395 ：

ミストラルってどこの店で売ってるんだ
とりあえずあさひって店には売ってなかった

396 ：

>>395
新モデル出たばっかのこの時期は需要殺到して在庫少ないからな
あさひで買うならルイガノ LGS-TR-LITE-E、MARIN コルトマデラSE辺りが狙い目
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html

397 ：

>>341
ちゃんと手信号出さなきゃダメだよ…

398 ：

>>380
これ

399 ：

重巡一隻で日本の分散首都を同時殲滅攻撃できますからね

400 ：

明日は通勤できるな

401 ：

もう帰り道が真っ暗すぎて

402 ：

手信号だしたら手ぶつかりそうなくらい接近されるけど＾＾；
空いてる道路ならいいけど車間距離あけないで事故るくらい混んでるし
手信号ほとんどやってる人見かけないからいきなり手を出したら逆にあぶないわ
自転車にも右左のライト安価で作って欲しい

403 ：

ぶつかりそうな距離で手信号は手遅れだな
その位置関係だったら自分は速度緩めて
相手の後ろに下がる

404 ：

>>402
turn signal bike jacketでも着とけ
http://www.instructables.com/files/deriv/FRC/II3V/FHY0I8RW/FRCII3VFHY0I8RW.LARGE.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ZtNEPkwCfxA

405 ：

もうバイクでいいじゃん

406 ：

>>404
monkeyライトとか色々派手につけてるオレにはちょっと欲しいジャケットw

407 ：

>>404
これってサックやメッセンジャーバッグ背負ってたら見えないじゃんね

408 ：

後ろカーゴつけてるから余裕w
もうダサイからカゴにハロウィンの装飾とかつけてるww

409 ：

走りながらの手信号って真横じゃなくて斜め後ろに出す感じなんで
ぶつかりそうになったことは無いなあ
というか、そんな近づいてからなら手信号出す意味が無いような

410 ：

>>407
このライトユニットは着脱式だからバッグに付ければバッグがウィンカーになる

411 ：

これからトラックに轢かれて
干しイカ状態になってる通勤者が増えるんだろうな

412 ：

>>404の動画見た後、候補にこいつの動画があったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HpNlsHlHQoE&feature=player_detailpage
http://www.kickstarter.com/projects/1372886898/seil-bag

413 ：

>>405
この板でバイクと言えば自転車も含まれてしまうのだが

414 ：

>>399
どこからの誤爆なのか、私、気になります

415 ：

存在が誤爆だから気にしない方がいい

416 ：

ケツがwww痛いwww
帰れるのか俺

417 ：

涼しくなったのに足が重い
筋トレでもするか

418 ：

今日はペダルが重い、疲れてるのかな･･･なんて思ったらリムがブレーキに接触してた事が良くあるescape r3。
今朝シマノのVブレーキを注文したよ。

419 ：

明日は雨…
自転車に乗れない…

420 ：

だから泥除けつけたらいいじゃん
つけるとかっこ悪くてイヤなのか？

421 ：

ttp://319ring.net/rain/index.html
雨の日に自転車通勤するかってのは難しい問題で
視界不良・制動力低下などの安全面だけでなく
走行後の水分飛ばしと注油や、レインウェアの始末など
トータルでの手間というコストを考えた結果
「雨の日は自転車通勤はせず公共交通機関または自動車」
という意見も根強い
もちろん雨でも好きだから乗るぜって人もいるが
こういう人は手間コストなんて苦にしないからOK

422 ：

濡れた犬の匂いさせながら通勤すんの？絶対嫌

423 ：

泥除け付けてるよ
でもずぶ濡れになってまで自転車で出勤したくない

424 ：

しっかりしたレインウェアとシューズカバーつければ
脱いだ後は寧ろ快適
傘さして歩いていても足元は跳ね返りで濡れるからな

425 ：

ママチャリを使ってたときはカバンをビニール袋に入れて前かごに置いてたんだけど
クロスバイクの場合はどうやってカバンを雨から守ったらいいか分からん

426 ：

>>425
トピークのバッグなら殆どのタイプにレインカバーが付いてる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31SSW03BQ8L._SL500_AA300_.jpg
http://topeak.jp/images/bag/bag20500_03.jpg
http://topeak.jp/bag/bag20500.html
ようするにビニル袋だ

427 ：

素直にカゴを付けた方がいいんじゃね

428 ：

というか高校は普通チャリ通だろ？
それも田舎なら片道10km以上がザラだし
昭和生まれなら丸刈り頭に工事ヘルメットみたいなの被って育ったはず
学校指定のカバンにレインカバー付けてリアキャリアに結わえて運んだ思い出があろうに

429 ：

素直にカゴ、荷台を付けるか
レインカバーを買うしかないんだね
ありがとう
とりあえず雨の日はママチャリを使うことにします

430 ：

リュックなら背負ってからレインウェア着れば十分

431 ：

台風対策してますか

432 ：

雨はいいけど、台風の強風は危険だから、予報で風速10m超えてたら諦める

433 ：

１００円ショップの雨具と後ろにカゴつけてビニールにバッグ巻いたうえにカゴにカバーつける
でも自転車もちゃんと拭かないとサビになるんだろうなぁって思いつついつもそのままにしてるorz

434 ：

雨だと危ないのもそうだけどブレーキうるさくなって凄い汚れるから走らない

435 ：

>>379
ミシンオイル塗った上からロード用のオイル保護グリス塗ってる。
デグリースでもなっかなか落ちないのが厄介ではあが、
雨ざらしでも錆びないし不精者にはお勧め。

436 ：

>>430
ファスナーやボタンが胸下までしか閉まらなくなるんですけど

437 ：

ポンチョとかもあるよ

438 ：

腕をくじいて3週間ほど自転車休み。
今朝しばらくぶりに走ったらキツイのなんの・・・・

439 ：

俺なんか半年乗ってないorz

440 ：

事故った...
怪我は無いけどこれで二回目だよ...
思い出したらもう乗れないよぉ

441 ：

>>440
自転車向いてないんでないかい

442 ：

>>440
だからあれほど注意しろと言ったのに

443 ：

>>442
すごい気をつけてたよ
うぅ一ヶ月ぐらい自粛します...

444 ：

夜と雨のコンボでおれも轢かれそうになった

445 ：

いったいどうやったら事故るんだよ？無灯火？
台風のせいで、ここ2週間くらいずっと自転車にのれないわ。

446 ：

今日ドロップハンドルのクロスかロードが無灯火で走っててちょっとひやっとしたわ…

447 ：

数日前、1車線の真っ暗な道を堂々真ん中歩いてた真っ黒な通行人と接触しそうになったなぁ。
ライトは十分な明るさのを使ってたつもりだったが、通行人に気づけたのは5mぐらい前だったろうか。
ありゃ例え車のライトでもこっちからは見えないわ。
歩行者に責任転嫁は出来ないし、せめて自分が夜道を歩く時は気をつけようと思った。

448 ：

携帯ながらとか道路の点灯で後ろ気がつかないやつのために
CATEYEの６０００円くらいするやつで道路にチカチカさせてるな
８割くらいの人間がかもしれない歩行できてないからこっちが気をつけないと接触事故おこすな
今日は信号無視で道路を小走りしてたじじい左右まったく確認しないで
こっちの徐行してた自転車に横っちょぶつかってきてイラっとしたわ

449 ：

>>448
道路の点灯て何？

450 ：

そらあれよ

451 ：

>>448
信号無視の人は大抵は音で判断してるからね
ちゃんとベルを鳴らさないと気づいてくれない

452 ：

xross b3ってバイク評価はどうなの？

453 ：

>>452
面白いけどキワモノだね
ビッグアップル履かせといてフラットバーロードだと言い張り
巨大タイヤの重量と慣性で巡航速度維持に特化
こういう平地直線がずーっと続く道路には最適
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/44/%E6%9D%B1%E5%85%AB%E9%81%93%E8%B7%AF0001.jpg
逆にストップ＆ゴーが多い場所には全く向かない

454 ：

実用特化した感じがするね。
既存の車種を俺好みに改造したらこうなった、みたいな。

455 ：

>>440
大変だったかもしれんが、無傷で何より
変な言い方だが、貴重な経験かもよ
反省する間もなく酷い目に合うよりは

456 ：

>>440
また日は昇る　お大事に

457 ：2013/10/25

脇道から出てきた車と軽い接触しただけでも、その道通るのが怖いからな。
自転車来るのは気づいてたけど間に合うと思ったからとか・・・・
自転車って意外と早いんだね・・・・・ってアフォ。