HARD BLOW !　Part2

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/25

HARD BLOW !
http://boxing2012.blog.fc2.com/

前スレ
HARD BLOW !　Part１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1349848703/

2 ：

>>1
お前のやった事はそれだけじゃなかっただろ
これもお前の所業として入れておけ
お前が個人情報晒しと誹謗中傷を目的にやっていたスレだ
【悪口と中傷ばっか】HARD BLOW【宇田川紙工
http://megalodon.jp/2013-0415-0854-50/kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1358128098/

3 ：

あのさー、スレタイ見ればアンチが立てたスレじゃない事わかるでしょ？
あんたがそう言う書き込みしかできないから、来るなって言ったんだよ。

4 ：

>>3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1349848703/980
これ見てたら明らかに違う感じだったから
間違ってたのはごめん
要するに４時起き来るなって事だったの？
それだったら本当にごめん

5 ：

998 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2013/10/22(火) 20:24:29.11
典型的な白飛び画像
http://opencage.info/pics/files/800_2534.jpg
ハードブローの方は白飛びと黒潰れの検証として、
携帯電話で蛍光灯を撮影するといいかもしれませんね。
蛍光灯に携帯を向けた時、自動補正が追いつかないスピードで
シャッターを切ると、必ず白飛び画像ができるはずです。
逆に補正が掛かった状態では蛍光灯の周りは暗く映り黒潰れが起こりやすくなります。
これはテレビ映像でも同じですから
理由がわかればバンデージの一件納得されるんじゃないかと。

6 ：

納得しないでしょ。
もはやＪＢＣに対する感情論みたいになってるし。

7 ：

>>6
あの返答見ているとJBCへの感情論っぽくはないけど？
むしろ感情論と思う根拠が聞きたいのだが？

8 ：

>>7
あの返答見たからこそ感情論と思ったけどな。
自分らの検証ミスには大して触れずに、私達はまともな議論したかっただけですと
結局ＪＢＣに原因があるみたいに言ってるし
ルール不備は不備として別に論じるとしても、検証ミスで無関係の井上を晒し続けてるのはよくないのでは？

9 ：

>>8
それはどこにかかるかって事も考えなきゃいけないんでない？
それよりどうしてハードブローの画像で見えなかったかの理由考察が出たけどどうする？
またいつもの人に任せるのか？

10 ：

>>9
どうするとは？
そもそも特定の選手を検証の対象にしてネットに晒すのなら、たかだか自分の録画した映像だけを
唯一の証拠としてかざすんじゃなく、もっと多方面の資料と比較してからやるべきじゃないの？
バンテージに細工なんて、ボクサーとして最も嫌な疑惑だし、その辺はもっと慎重にやるべきだったと思うし、
そもそも間違い確定なんだから、今さらごちゃごちゃ細かい検証とか言う前に訂正と削除だろ。

11 ：

>>10
そこで資料提出も呼びかけたとは言っているけどな
どうするって言ったのはこれを伝えるかどうかだ
その意見を後押しする材料ではないのか

12 ：

いやまじで、DRじゃないから見えなかったって、
いくらなんでも酷くねえか？
で他のメンバーは誰も映像確認してないか、
いやまじでの持つ映像を見ただけとかなん？

13 ：

確かにいい加減聞いてきたら？とは思ってくるな

14 ：

あの検証写真って旧徳が貼ったって書いてなかったっけ？

15 ：

　　　　　　　　　　　　↓４時起き
　　　　　　　 　 　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　（´Д｀ ;）　　　　ハ、ハードブローがケツに効く〜っ！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))　　　
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　　￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 | |
　　　　　　　　 　 　 ／　＼

16 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4603788.jpg

17 ：

聖市民団体代表のハードブローネガキャンはどこまで続くの？
ケツに効くまで？

18 ：

>>10
バンテージに細工してるかもってどこにある？
また馬脚をあらわしてない？

19 ：

>>17
真面目に言ってる連中もいるんだ
どうせまた一人市民団体は尻尾出すから置いておこうぜ
我慢出来ずに奴は自慢して自爆するから

20 ：

いやそれにしてもだ
「面白くない方の専門誌」の記事がきっかけでこんなに盛り上がって
HARDBLOWはホントに面白くないだろうな。
反応があって良かったような言い方してるけど、
ボクマガはマトモには相手してないだろ
井上のバンテージに疑惑があったとか全然書いてないじゃん。
憎さが増して「益々面白くない専門誌」になったんじゃね

21 ：

>>20
それはハードブローというより拳論の方のメンタリティ

22 ：

はあ？

23 ：

>>21
同じく、はあ？

24 ：

つまらん

25 ：

またここのスレをハードブローに貼ってるのがいるな
言葉は丁寧だけどやってることは軽い嫌がらせだろ

26 ：

>>25
どこが？それよりバンデージに細工したと言ったと思っていたのが驚きだ

27 ：

>>26
バンテ―ジにサインがない、つまりチェックしてないんだから怪しいってことだろ？
ハードブローがどんなに不正と言いたいわけじゃないといったところで、
普通の奴が普通にあの記事見れば、怪しいと言いたいんだなと思うわな

28 ：

>>27
それは細工だって思い込むのはよっぽど短絡的だぞ
普通のやつでそんなに読解力ないのいるか？
さすがにそんなに多くはないと思うわ

29 ：

>>28
そうか？普通の奴ならバンテ―ジにチェックのサインが見えない！と、あれだけ連続写真突きつけられれば
普通に怪しいと思ってほしいんだろうなと思うんじゃね？
逆にあれをそんなに冷静に肯定的に見る方が特殊だと思うけど？

30 ：

>>29
その写真も文章に繋がっていて細工とかじゃなく管理の事で議論になってるってわかる
逆に聞くけど写真だけ見て文章は流し読みとかってないよね？
流しながら読んで文意を中途半端に読んでしまったってよくあるからな

31 ：

横レスだが、バンテージにサインが無いと言われたら
不正が有ったと思う人は結構いるんじゃないかな。
だってサインされてるのが当然だとファンには認識されてるわけで、
そのサインが無いってことは取り替えたって事になるんだから。

32 ：

どっちみちここのレスも向こうに伝わるようになってる
そういう声も伝わるんじゃね？

33 ：

>>30
逆に文章読んだからこそ、文章でなんと言ってても写真があんな犯罪証拠写真みたいに列挙されてたら、
結局言いたいところはそこなんじゃね？と思うわけさ
管理の問題うんぬん言ったところで、結局はそれも井上のバンテ―ジが怪しいと言うこと前提で出来てる話だろ？
怪しいと思っていなけらばあんなに大々的に写真載せるわけないし

34 ：

>>33
そこが読み手も印象優先かどうかって事になるけどな
管理の問題云々については手落ちかって前提っぽいニュアンスだと思ったよ
つまり不正とか細工とかとは読んでて結びつかなかった
そっちの考えとこだわってる理由はわかったけどさ

35 ：

いやいや、バンテージ不正って読むのは、あまりにも曲げ過ぎとわかるよ。
むしろ、そういう解釈してまでも
ハードブローの評価を下げるのに執念を燃やす人がいるのが、明らかになっただけ。
ハードブロの人達も、ああ、あの人なんだねって苦笑してるよ。
それが普通の感覚だよ。>>31の⚪︎⚪︎さん。
ところで、そんなにしてまで何がしたいの？

36 ：

このつまらない人何とかなんないの？

37 ：

>>35
今のは煽りとか入れてないしマジに話をしてるからその人じゃないと思うね
その人のレスのお陰で普通のレスが流れて読みにくくなってたのは認めるけどさ
要するに「チェック漏れ？管理大丈夫？」と読んだ人と「連続写真からして不正を言いたいんじゃ？」と読んだ人の違いだったんだ
これでハッキリとわかったのは良かったよ
その執念燃やしている人は後者の意見を拡大解釈して煽ってたって事だ

38 ：

誤解がないように言っておくと>>31さんの文章で流れたと言ってるんじゃありません
前スレから煽りレスだけで暴れている馬鹿者の事です
あれは対話する意思がないからすぐにわかる
執念を燃やしているっていうのはその人の事だって意味は間違えてませんよ

39 ：

４時起きがケツに効く〜〜とか書いてる奴のこと？

40 ：

>>39
その対話する意思がないのが4時起きだって事
後者の意見に紛れてるから読んでいる人間にはわかりづらいってだけ

41 ：

まあ煽りもあるだろうけど、井上スレではバンテージ工作扱いだったよ。
ハードブローの人たちの意図は違ってても、そういう取り方する奴もいる。
だからバンテージの問題はデリケートとか選手の名誉に関わるって言われるんじゃないかな。

42 ：

４時起きだなんだって認定する事が来たから荒れたって印象だけどな。

43 ：

>>40
４時起きがケツに効く〜〜とかわけわからん事だけ書き込んでる奴は対話する意思はあるの？
十分に煽りレスで暴れてるだけで迷惑なんだけど。

44 ：

>>41
まあ受け取り方の違いで揉めたのがハッキリしただけ意義がある
その意見を書き込んでくれてありがとう
>>43
４時起きと誤認されないためには自分の意見を明確にして煽りレスには注意する
それか煽りは止めろ、まともに議論出来ないんだよって叱り飛ばす
それが自分と同意のものに見えてもね
そういうのを徹底しておけばそっちは収まってくると思うよ
でも４時起きが成りすましもやる荒らしで被害者を装うのもやるのも頭に入れておく事

45 ：

>>44
でその４時起きってなんなの？
その４時起きってのが書き込んでるって何でわかるの？
それでそれが正確にわかるあんたってなんなの？

46 ：

コイツもかよ

47 ：

>>45
解説すると４時起きってのはハードブロー目の敵にしているだけの変なカルトに狙われていると思っているおっさん
このスレじゃ今のところは目だって動いてないね
俺の場合はあいつの漢と名乗っていた時代のプロレスラー死亡事故の顛末の頃から知っているよ

48 ：

>>47
だからそんな話はよそでやりなよ
勝手にここに持ち込んで関係ないレスで荒らさないでくれない？
ちゃんとそれ専用のスレもあるんだろ？
４時起きがどうこう言われても、こっちは知らんし関係もないんだよ

49 ：

>>48
たぶんわかってると思うけど、そいつにレスしても
あんたの人生になんのプラスにもならないと思うぞ

50 ：

>>48
俺はこれで打ち止めにしておくよ
何が揉める原因になってたかはハッキリしたんだから
なお出て来た時は対処は任せておくわ

51 ：

>>49
それであんたは何が原因で論争になったのかわかったの？
回答が出ているけど>>37どう思う？

52 ：

>>12
テレビ映像ではサインが映って無いのが確定事項みたいな書き方だったもんな
＞またテレビ中継素材以外の写真や映像にチェックのあとが鮮明に映っているものがあれば是非教えて頂きたいと思います。

53 ：

サインの有無はチェックがきちんとされたかどうかを問題にしようとしただけで、
バンテージに細工して云々という不正ではないと、ハードブローは否定を明言している。
にもかかわらず、バンテージ不正は誤りだと強調するのは、
やはりハードブローの悪評拡大が目的だと思われても仕方がない。
４時起きは、ハードブローに関して事実でない悪評を広げようとした過去があり、
曲解や明らかな悪意による批判が４時起きの仕業と認識されるのも、不思議ではない。
４時起き云々の話題はむしろ、ハードブローが言っていないことを彼らの言動のように書き綴るものが起因している面もある。

54 ：

このスレは井上の問題だけを語るスレではなく、ハードブローに関わる全てが対象。
彼らと因縁浅からぬ４時起きの話題が出てもおかしくない。
むしろ、一人でもJBC問題を追及すると宣言した彼が今、どういう活動をしているのか知りたいぐらいだ。
まさか、ハードブローの評判を落とす事ではない事を祈るが。

55 ：

>>53
後半に関しては取りあえず様子見しておいた方がいいよ
今日辺りには新しく記事上げるかコメントが入るはず
サインがあったのは事実でそれはハードブローも認めている
ここから誤解を招く部分についてはどう結論づけるかを見ておけばいい
ここにあったのはどう受け止めたか同士の論争であって勝敗の問題じゃないのだ

56 ：

ハードブローって、「拳論になりたい感」がすっごいよね
勝又からチケットもらって喜んでるのって公平な連中じゃないわ
プロ市民
って言葉が一番似合いそう
正義感面してやってることはセッコイ利権奪取みたいな
急に亀田批判しなくなってるし

57 ：

36 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2013/10/23(水) 11:59:14.92
横浜さくら平野から聞いた話
和毅が大阪の坂本という職員の首を絞めて、逃げ出そうとすると興毅が「逃がすな」
その後、元協栄の篠田が動画を撮影し、穏やかに話し合いがあったようなものを再び撮らせた
泣きながら職員がドアを出てきたがＪＢＣ役員から「主催者に逆らえない」と言われた
会場の外には怖い顔した連中が取り囲んでいてビビッている職員がたくさんいた

58 ：

ＨＡＲＤ　ＢＬＯＷ　「バンテージチェックがなかった！！！」

で？

ＨＡＲＤ　ＢＬＯＷ　「いいか、不正とは言ってないぞ！　不正とは！」

てことなの？
なんかさ、なんでもいいからＪＢＣ叩きたいだけなん？
勝又と安河内インタビューしているって時点で背後が明白だよな

59 ：

ハードブローの分かりやすい方向性
　何が起こってもＪＢＣ叩き
　ネタ元が明らかに安河内、勝又
　安河内や勝又に都合の悪いことは一切載らない

60 ：

>>56
【ＪＢＣ】どうする気ですか？【ＪＢＣ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1357271873/108
108 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2013/10/23(水) 12:00:33.17
>>103
つながってるつながってると言ってるのがハードブローしかいない件
どう見ても拳論になりたくてしょうがないブログだもんな
_______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
拳論ってそんなに危機感持ってるの？
色々と頑張ってるみたいだけど

61 ：

ハードブローって、「拳論になりたくない感」がすっごいと思うわ

62 ：

>>61前スレに最初から住み着いてた人が本性を現しただけだよ

63 ：

ここはハードブローを叩きたくて仕方がない人が
事実でないことを交えて、印象操作しようと
一生懸命なのが伺えるスレだね。
ただ、ハードブローに強い怨嗟を持つのは、二人しかいないと思うけど？

64 ：

無理して擁護してるのは一人だけみたいだけどな。
事実でないことを交えて印象操作ってどれのこと？
ハードブローが誤認情報載せた以外の事実なんて誰も言ってないと思うけど。

65 ：

>>64
>>57の真偽を教えれ

66 ：

>>64
即反応乙！
＞事実でないことを交えて印象操作ってどれのこと？
＞ハードブローが誤認情報載せた以外の事実なんて誰も言ってないと思うけど。
ええっ本当にそう思ってんの？
ハードブローのテレビ画面キャプチャでハッキリサインが見えるとか、
ハードブローはバンテージに細工疑惑があると言ってるとか、
拳論になりたい感が強いとか
ネタ元が明らかに安河内、勝又とか
他にも山ほどあるけど？

67 ：

>>64
お前の言う事実って、お前の思い込みとか幻想のこと？
俺ら日本人が常識として捉えている「事実」の意味と随分かけ離れているなwww

68 ：

>>65
>>57とハードブローの印象と何の関係があるんだ？

69 ：

>>68
その話題と関係ないよ
でも唐突にあんなの挟んであるから気になって

70 ：

いやまじではさらに画像の精査にしばらく時間かかるとか言ってるけど
あれだけ証拠が出てきてこれ以上何を精査するんだ？
まさかまだサインがない可能性があると思ってるのかね

71 ：

ブログは本文のみでコメント欄を見ない人も多いと言うのに
今も記事を訂正したり削除する事もしないハードブロー。
閲覧者が増えれば増えるほど、井上を疑惑のボクサーとして見る人が増えていく。
JBCの監視や関係者へのアピールも、画像の精査や検証も
主意がどこにあるか読者に訴えていくのも勝手だけど
その自己満足より先にやらなきゃいけないのは
これ以上、井上の名誉が傷つかないような措置をとる事だと思う。
誰かがハードブローに新しい記事での投稿を提案していたが
それすら行わない神経がわからない。

72 ：

その井上スレだけど話題に上がったので見てきた
以下は主観ながら感想
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1377696123/
・45レスでハードブローのバンテージ記事投下。以降はサイン確認出来ないとのレスが続く
・その合間に不正ではないかとのレスも多数。ここは31さんの指摘どおり
・51レス目でサインの跡が確認出来るという画像投下http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports006939.jpgスレの話題としてはなぜか軽めの印象を受ける形で58まで進行。光の加減だろうというのが57レス目。サインし忘れだろう（笑）というのが58レス目
・以降は脇にそれながらスレ進行。79レス目で細工だとハードブローがRしているというレスが書き込まれる
・画像つきでレスされたのが86レス目http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1377696123/86以降はこのレスのコピペが繰り返される
・92レス目で細工しているとは言ってないだろうとレスが書き込まれ99レス目で録画している人がいたら今までの試合でサインあったか確認だなと書き込まれる
・以降は脇道にそれながらもコピペされる86を交えて進行。ただ細工したという話題も途切れ途切れがち。井上に心底失望したという感じでもない
・脇にそれ井岡の話題も交えながらスレ進行。161で井上はハードブローを訴えろと書き込まれるが162で画像でサインは確認出来るとのコピペ
・164で録画を見たが右拳のサインはないと162にレス。以降は再びこの話題中心だがやはり脇にそれて進行。215レスくらいから無かったかのように話題が変わる
・232でまた86コピペ。以降235でもコピペされるも話題に上がらず。251でまたコピペ後は256まで話題になるが264のレスまで途絶え以降も続かず雑談調に

73 ：

72の続き
・因みにこの間にTVでも簡単にサインは確認できたとかのレスは見受けられずサイン確認画像もうｐされず
・2013/10/18(金) 19:46:50.82にボクマガと交えた確認画像投下292レス目http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1377696123/292ところがなぜか反応する住人なし。みんなリンクを踏まないのか？
・全くレスがないので俺が295レス目2013/10/23(水) 08:14:45.37http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1377696123/295に画像投下
・296レス目にようやくハードブローの人はもう尚哉の試合見ないで欲しいよというレスポンスあり
・確かに不正か否かで話題には上がるが続かず井上の話題にずっと影を落すという雰囲気には見えなかった
・いかにも2chらしいレスも散見されるもバンテージの話題で本気になっているのもごく少数という風に見える
・本当にサインの有無の確認と検証は292までないままで最初に話題が出てからはテレビで確認出来たというレスは最後までないまま
・確かに31さんの言っているとおりの取り方をするレスはあったが話題の進行としては述べてきたとおり。本気でどうなってる？と言ってたのも最初あたりがピークっぽい
・話題として出ているから検証や論議も盛んになっているかと思ったが予想外に軽いという印象。井上スレだけにもう少し議論になってもいいと感じる。
関係ありそうなところで井岡井上スレ大橋ジムスレ井上弟スレも見てきたが話題には上らずじまい
井上スレもボク板でありがちな上から目線でどんなボクサーも貶す俺カッケー的な軽薄さを感じるレスが細工した派に多くこの点は残念に思う

74 ：

だから言ったっしょ。サインが無いと思ってるのはハードブローとその周辺の幾人かと、ここの自分では全く映像も画像も確認せずに無いの一点張りだった人たちだって。

75 ：

>>74
サインが見えてないのは複数いたって事なのだが
本当にちゃんと読んだ？

76 ：

>>75
いやいやだからあっと言う間に下火になったでしょ。73も軽いって言ってるじゃん。
おそらく1人の粘着質がしつこくレス番86を指してるだけ。

77 ：

>>76
違うよ
見えてないのはずっとだったの
単純に無いけどどーしたっておちゃらけたのが多いって話だ
あなたの言っているのは「俺は見えてた。でも井上スレの人達は見えてないままでした」って事だったのよ

78 ：

ごめん、何言ってるのかサッパリ分からん。
俺は前スレで、もっと騒ぎになるようなら画像をだすとか考えたかもしれないが、はっきり言ってハードブロー以外騒いでないから必要無かった的な事を書いたんだけど。井上スレだけじゃなくて他の掲示板等でもな。

79 ：

>>78
見てみると見えないの前提で井上スレでやり取りしてたよ
だからあの画像じゃ見えないって事とTVでも見えたって書き込んだ井上スレの人はいなかったって話だよ

80 ：

でも見えないって言い続けてる人もいないでしょ。
ここもそうだけど自分で確認する人2ちゃんは少ない。確認したって言ってる人たちも何を見たのか、ハードブローみたいにDRじゃない映像かも知れないしつべの動画をスマホで見ただけかも知れない。
見えないと言ってるのは複数を装った1人かもしれない。実際粘着してる奴いるし。いずれにせよ本当に怪しいと思ったらもっと食い下がるし自分でも調べるだろうよ。映像はとってなくてもボクモバで確認出来るしな。
ところで君自身は今回のボクマガの記事見るまではサイン無しと思ってたのかい？

81 ：

うちのREGZAは内蔵HDDに録画する際
画質レートが選べない仕様だから、録画＝DR録画。
タイムシフト録画の方も、たぶんDR録画。
どちらの録画もバンデージのサインはハッキリと確認できたよ。
見えないって言ってる人は確実にDR録画してないだろうから
DVD相当のVR録画か、録画そのものをしていないか、ｙｏｕｔｕｂｅ映像しか見てないか。
でも、本命はハードブローの画像しか見ていないって事じゃないかな？
普通に録画してる人は見えたはずですよ。

82 ：

>>80
実際には分からなかったよ
だってここ見て知ったくらいだし
もちろん今はサインあるのは分かっている
井上スレの様子だと話題そのものに真剣になってる人もそういないって感じだったって事
それがいいのか悪いのかって思ったら正直いい気分ではないんだけどね

83 ：

>>81
井上スレの様子から見たらそうだと思います
それで決着でしょうね

84 ：

>>82
何で自分では調べなかったの？
ん？ここ見て知ったってのはここ数日の話し？

85 ：

>>84
そういう事だよ
話題そのものを知ったのはここ数日の話だよ
それであの画像じゃ見えないけどサインはある
あれで見えない原因も大体分かったってとこ

86 ：

真っ当に物を見たり考える事が出来る人はサインが有るの確認出来てるから、軽いノリの人だけなんよ。

87 ：

俺思うんだけどさー
見えるとか言ってる奴って後出しじゃねの？
どこに見えるんだって、聞かれた時に答えられずに
ボクマガの画像出てから一気にわいたし。
ま、見えようが見えまいがどっちでもいいんだけどね
俺も大した問題には思えねし

88 ：

>>86
その乗りが２ｃｈだけどあれだと選手の話そのものも真面目にやらなさそうに見える時がある
ただでさえ特定選手スレだと変なコピペ垂れ流す奴のせいでぐちゃぐちゃなの多いもん

89 ：

>>87
あっ、悪いけど俺は9月に色んな所でTV映像で見えるって書き込みしたよ。ボクモバに画像が有る事もね。ボクマガじゃないよボクモバだからね。

90 ：

>>89
それ見てたら教えに行ってたかも知れないわ
「ボクモバで確認出来るそうですよ」って

91 ：

>>88
まあそれが2ちゃんとしか言いようが(笑
だから他で同じようにここにサインが有るよと言うと、2ちゃんとは違って納得してくれたよ。。

92 ：

ボクモバに関しちゃ最初から指摘されたなかったか？
有料だから誰も見に行かなかっただけでｗ

93 ：

>>91
それどこ？まだ見れる？
さっきの続きだけど亀スレやパクスレやメイスレは書き込みたくなくなったわ
あのコピペのせいで(´・ω・`)

94 ：

>>92
中にはボクモバの画像貼れっていう馬鹿もいたよw
>>93
一般のブログとかはここに貼りたくないから勘弁な。

95 ：

>>94
一般ブログか
それは済まなかった

96 ：

>>89
うん、いたね。
だけど、ボクマガ出てからメシウマ的にハードブロー叩きしてた奴は
間違いなくハッタリだっただろーな
どこにあるんだって言われて、ボクマガ画像のレスまで沈黙してたかんな

97 ：

>>96
そいつは前スレの最初からいる奴だろ
多分だけど皆がこのスレに集結したのボクマガ発売の後じゃない？
それで前スレを最初から読んでない人が多いんじゃないの？

98 ：

>>97
ハードブロー寄りのレスを
すべて一人の連投だあって
言ってる奴の事かな？
あの決め付けはどうもね…

99 ：

また個人叩きの方向に行きはじめた・・・

100 ：

>>98
言い方変えると皆はそいつの巣の中に入ってきた訳だ
その決め付けで他スレにも粘着している荒らしだって判明しているよ
>>99
出て来なけりゃそれまでの話だから大丈夫
程ほどに切り上げるさ

101 ：

じゃま
そう言う話なら
よそでやれ

102 ：

取りあえず原因は判明という流れでした

103 ：

>>102
ハハ本当だねw

104 ：

>>99
個人って誰の事を指してるのかサッパリです

105 ：

>>103
DR録画じゃないというのが符合したって事ですね

106 ：

いやまじでもこの期に及んでまだ調査とか言ってるのはおかしい。

107 ：

認めたくない事情でもあるんかね

108 ：

旧徳が認めたがらなくて他の人間も認めにくいんじゃない？
あれだけ旧徳がつまらない専門誌と敵対してたボクマガに証拠を突きつけられたんだから。

109 ：

>普通に録画してる人は見えたはずですよ。
だよねえ。うちは受像機がフルじゃないけど普通に見えたし。

110 ：

環境によって、見える、見えないの差が出てるって事かな？
でもはっきり言って、もうどうでも良くねw

111 ：

ハードブローにとってはどうでも良くないんじゃねｗ

112 ：

ライブを二階最後尾で見てるヤツが　「あれ？小さくて見えないよ？何で？」
野球を二階上段外野席で見てるヤツが　「あれ？あのボール軟式じゃね？縫い目見えないよ」
アリーナ席やエキサイトシートで見てた人にはアホらしくて聞いてられない

113 ：

>>108
画像が出てたのはボクモバ
昨日で整合性ついてるから>>110の言うとおりで決着

114 ：

>>113
ボクマガに掲載されなきゃ
ここまで盛り上がらなかったろ
ボクモバにきっかけづくりの影響力なかったってことさ

115 ：

>>114
実際に人が集まったのはボクマガ以降みたいだけどね
それで見えない原因についたら昨日で結論出たと思うけどどう？

116 ：

>>114
ここは３１５円を惜しむ人ばかりだからw

117 ：

>>116
単に有料だから自分で見に行かなかった人が多数かｗ

118 ：

ハードブローに貼ってある画像って
つべにある動画より画質悪いけど
まさかＤＶＤレコーダーかね

119 ：

少なくともDRじゃないのは確かだろう
確認ってのはそこで手間取ってるんじゃないの

120 ：

呆れてまうわ

121 ：

呆れるっつっても間違いなくハッタリのやついたと思うしｗ
そういう意味じゃそいつらとやかく言えないな

122 ：

ホントに誰もボクモバって見に行かなかったんだなｗ

123 ：

録画してなかったヤツの言い訳って感じだなｗ

124 ：

>>119
だから今さら手間取るもなにもさー…ｗ
ここまではっきりしてこれ以上何を確認すんだ？

125 ：

>>119
いやましでがDRじゃないって言ってるね。DVDなのかBDの圧縮録画なのかは分からないけど。
そして恐らく他のハードブローの人もDR映像は持ってないのでしょう。

126 ：

>>124
環境によっては確認できなかったって事じゃないの？
単純にそこだけでお終いなんじゃないのかね

127 ：

>>125
でしょうね
それで井上スレの人でも大体はそんなのだと推察

128 ：

>>126
ハードブローはテレビ映像には映ってないってほぼ断言しちゃってるから
環境の違いってのも認めにくいんじゃね

129 ：

>>128
それも>>125の言ってる事で普通に解決だと思うよ
映像を求めたけど手に入らなかったって言ってたし
DRじゃないって言ってた事と整合性が取れてるんじゃないの

130 ：

既に結果の出てる話なのに、確認がどうのこうのとめんどくせーなーｗ

131 ：

>>129
んで何を確認とか精査してるんだろうね？

132 ：

素直にごめんちゃいすれば
こんな後を引く事もないのにな

133 ：

>>129それだとさ、精度の悪い映像を元に断言しちゃう痛い人、しかも個人じゃなくてグループで、ってなっちゃうんじゃない？

134 ：

>>131
要するに手持ちの映像じゃ確認出来なかったって事でしょ
どうすっかは結局は向こう任せにしかならんし

135 ：

>>133
断言はしてないんじゃないの？
どこが論点になるかはこのスレでもこんがらがってるもん

136 ：

>>135
論点こんがらがってるか？
結局単なるハードブローの見間違いだったってだけの話だろ
なんだか変に論点ずらそうと努力してるようなのはいるけど

137 ：

結局>>112でしょ

138 ：

実際に有るかどうかはともかく、テレビ映像に映っていない事はほぼ断言してる内容だと思うけど。
＞なぜこんなことが起きるのでしょうか？単なるテレビ映像上の見え方の違いとは思えないくらい好対照なのです。
お手元に録画映像がある皆様は是非チェックしてみて下さい。
またテレビ中継素材以外の写真や映像にチェックのあとが鮮明に映っているものがあれば是非教えて頂きたいと思います。

139 ：

>>136
その見間違いの理由が環境でしたってだけでお終いの話でしたって事だよ
ただ論点がこんがらがってるのはハードブローの画像のコマでもサイン映ってるとか言ったやつが出たあたりじゃないの
それについては「はやいとこ訂正するか削除してしまえ」と言ってても問題ない

140 ：

>>138
この文面の後で、でも井上を怪しいと思ってるわけじゃありませんとか言われてもなｗ
ほら誰が見ても怪しいでしょ？と言ってるようにしか普通は読めんわな

141 ：

>その見間違いの理由が環境でしたってだけでお終いの話でしたって事だよ
ハードブローがお終いにしないわけで

142 ：

最初にこうは書いてあるね
でもあの画像で見間違い起こすのも実証されてしまった形だな
＞グローブを外した直後からの連続画像です　全てテレビ画面を撮影したものです　試合を録画された方は是非見直してみて下さい

143 ：

>>141
そこは記事が出るなり何なりでお終いになると思うよ
サインあったのは確かなのだから
早くしろっていうのは思うとこだけどね

144 ：

でもって今更あれはDR映像じゃないのでって言われてもｗ

145 ：

ここでさっさと終わらせずにハードブローがさらに検証・精査する言ってるけど、
これ以上分かりきったサインの有無のことを引き延ばして、一体何の結論を言う気なのか逆に興味湧いて来たわ
どう考えてもやっぱりサインありました、以外の結論なんてあるわけなかろうに
検証した結果、やっぱりサインありませんでした！とか言い出したらそれはそれで凄いけどなｗ

146 ：

やっぱり旧徳が間違いを認めたがらないんじゃないの？
一応映像のプロらしいし、ボクマガも嫌いだし。

147 ：

>>139
見えにくいだけで、一番濃い部分は映ってるじゃん
普通、真っ白いバンデージに黒い点があれば、それが何か検証するだろ？
それをハードブローの人はその点にすら着目してないんだから言い訳できないよ
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports007114.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports007113.jpg

148 ：

>>144
そっちについてはハードブロー画像見た結果も出てるから大きな事は言えんわｗ
ボクモバ行ってない人間が多いって事だな

149 ：

>>147
それはしっかり批判として言っておいて問題ないね
ただそこから納得が出来るかどうかはもう君の問題でもあるけど

150 ：

>>148
ハードブローの人たちも加入してないんだろうね。
でないとまともに画像もチェック出来ない人って事になる。

151 ：

>>149
俺は井上スレから流れてきた人間だから
さっさと終わらせてくれればそれでいいんだけどな

152 ：

>>150
加入してないだろうね
そういう俺も人の事は言えないけど

153 ：

要するにまとめると、
徳山ファンの小倉ﾂﾈなんとかいう奴が自分の過ちを認めようとせえへん、ちゅうことか？

154 ：

>>153
サインあるのは理解した感じだったぞ
気になるけどどうして苗字が出てくるわけ？

155 ：

>>154
サインあるのは理解したんか？そら結構なことや
さらにキチンとけじめ取ればええと思うよ

156 ：

>>155
で苗字ってどこで知ったの？
匿名ブログなのに知ってるって知り合い？

157 ：

なんかそんなスレが立ってなかったか？

158 ：

普通は中の人の個人情報なんて記事より更にどうでもいいもんだけどな
わざわざスレ立てる人間もいるんだ

159 ：

　　　　　　　　　　　　↓４時起き
　　　　　　　 　 　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　（´Д｀ ;）　　　　ハ、ハードブローがキムチいい〜っ！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))　　　
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　　￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 | |
　　　　　　　　 　 　 ／　＼

160 ：

>>157
市民団体が瓦解したあとに、拳論片岡と代表の４時起きを見限ったメンバー(現ハードブローメンバー)に対する脅しとして
スレタイに彼らの個人名の入った中傷スレが幾つも立った。
４時起きはこれを謎の秘密結社によるものとしたかった様子だったが、
被害者達は４時起きもしくは片岡によるものと看破した。
(メンバーの一人が上記2名以外に自分の名前を明かさなかったことで発覚)

161 ：

だからそういうのはいいから

162 ：

>>161
聞きたいけど井上の話題だけしたいのかブログの話題全般かどっち？
話題にするのが全般だったら確かに避けられそうにないよ

163 ：

>>157
問題の名字が入ったスレも現存。
こうした中傷は、拳論片岡と４時起きが連携した事件で
敵対、もしくは反目した人物に対して頻繁に、と言うか必ず起こる。
そのため、彼らによるものと容易に推測できる。
ただしこうした中傷スレ立ては、どちらかの単独によるものか
連携したものなのかはわからない。

164 ：

ただ言える事は、ハードブローのブログ開設以来、
ハードブロに対して執拗にネガティブな印象や悪評を拡大しようとする輩がいる。
これはこのスレでも確認できる。

165 ：

ほほ〜つまり
拳論側の奴がハードブローを悪く言い、
ハードブロー側の奴が拳論を悪く言うとるんか？

166 ：

>>165
あのさ、君は>>153？
なんか個人名を把握しているみたいだったけど出所はどこだったの？

167 ：

>>166
違うけど、どうかしたか？

168 ：

>>167
同じ関西弁だったけど別人？
同一なら出所を聞いてみようと思った

169 ：

>>168
別人やね、関西弁使うのが一人だけ思うとるんか

170 ：

別人を装っているだけだろ。ガキでもわかるわwww

171 ：

>>169
雰囲気がよく似てたもんでね
ところで>>165の理解で正解ってもんでもなさそうだぞ

172 ：

>>164
>ハードブロに対して執拗にネガティブな印象や悪評を拡大しようとする輩がいる。
その視点で見れば、それだけではないけど
「確かに」と思えるフシの書き込みもあるね。

173 ：

>>172
具体的にはどの辺り？

174 ：

事実違うものは違う
>>171
君に絡まれたから質問したいけど、この両者は何をもめているの？
私は拳論を初めて見たのが去年の初めで、そのころに捨て猫がどうのというのは
少し読んだけど、詳しい事情はよく分からない。
最初は仲間内みたいなようだけど、一体なにで対立しているのか全然分からない。
知っているなら教えて欲しい。

175 ：

>>174
拳論の記事で捨て猫どうこうって結構前だったと思うけど？
一つ言えるのは拳論関連ではこういう感じの個人情報晒しや陰謀論めいた内容が多くなる
対立っていうよりは楽屋裏をRされたから拳論サイドが過敏になっているみたいだ

176 ：

>>173
>>56とかそうじゃない？勝又とか三谷とか言うのは拳論からの流れだから。
ちなみに勝又は拳論で成りすましを削除しろと言ったら
襲撃予告の犯人のように扱われたみたいだね。
その後、ハードブローが勝又と会談してからは、
ハードブローは以前からつるんでいたとか、
勝又の子飼いだとか言うのが拳論スレに現れているよ。

177 ：

>>176
勝又の変なスレは確かに立っているな
でも三谷となったら元々は拳論が推してただろうに

178 ：

>>175
あれだけ舞台裏を語られて、拳論も市民団体代表も
そのことについてはコメントで反論するなり、
自ブログの拳論で潔白を証明するとかなくて
沈黙してるんだよね。
その代わり、２ちゃんではハードブローへの中傷がずっと続いてるわけだけど。

179 ：

やべーまるで興味ねーｗ

180 ：

>>177
「4時起きの名前の由来も三谷ジムへのスパーリング大会に参加するために
4時に起きて行ったからじゃなかったっけ？

181 ：

>>178
そこに来て今回の画像の件だから色々と暴れだしてたって事か
もしかしてそいつって他スレでも有名人なの？
それなら４時起きがどうこうっていうのってそいつに引き寄せられて寄って来ている人がいるって事？

182 ：

>>179
画像の件以外で話になったらこういう話題も出て来るってこったな
前スレ読み返したけど加速する前ってこんなのばっかりだったぞ

183 ：

>>175
捨て猫どうこうの話も最初からは知らない、多分
対立ではなくて仲間割れなのかな
それにしても一体なにを揉めているのかが、本当に分からない。
今の拳論で沢山投稿している人と、その人に執拗に絡んでいる人がいるのだが
なぜ規制しないのか分からない。いきなりIPアドレス晒して規制しているのを見たことがある。

184 ：

>>179
同じくｗｗｗ

185 ：

>>176
２ちゃんなら許されるって思ってんのかな？

186 ：

>>184
それじゃどうする？画像の話題以外だと話す事が限られてきそうになるけど

187 ：

>>183
俺、拳論の猫の話って全然興味ないんだけど、
あれも叩かれたのは、ハードブローに関わりのある方だけだったような

188 ：

>>186
ハードブロースレだから、画像の話だけって事もないんじゃないの？
ここって何でも話せる掲示板だろ？
でも、中傷とかはナシにしたいね

189 ：

>>183
仲間割れというか拳論の方のやり方に異を唱えたら常識外れの事をされたって感じだな
裏の事を知られている分、拳論の方が過敏になっている感じ
ハードブロー全般で読むと拳論関係の記事だけじゃないけどね
拳論の規制の基準がわからんのは昔から言われている
あそこの常連が絡まれるのも昔からだよ

190 ：

>>188
中傷とかはナシにしたいのは同意するよ
問題は前スレを見ていると中傷したい輩が最初から張り付いていてそれが紛らわしいって事
それでもってそいつが有名な荒らしみたいなんでそいつを煽る人も来るという事
これはハードブローどう思う以前に問題外の輩だからな
拳論スレに知恵でも借りられればね

191 ：

ハードブローが言うにはハイセーと黒ボクと神先生は架空の人物だっけ？

192 ：

183です
>>189
古くからいる人に一度事情を聞いてみたかったのだが、迷惑がられそうなので今まで
聞かずにいた。少しは分かったような気がする。説明ありがとう

193 ：

>>184
やっぱ風呂に入れって事かなｗ

194 ：

>>191
ハイセーは透明人間と評されてたけど
黒ボクと神先生にも言及してる？

195 ：

>>192
拳論スレの方が把握している人が多いと思う
聞いてくるならそっちがいいかも

196 ：

>>194
もう入っちゃったから糞してくるわｗ

197 ：

ごめん、>>193の間違い

198 ：

>>197
じゃあ後は寝るだけだなｗ

199 ：

>>195
拳論スレって、気違いじみて相手をスレ主と認定するのがいて、会話にならなくなるから注意した方がいいよ
俺、一度スレ主にされて嫌な気分になったからロムるどころか、あまり見なくなったわ

200 ：

>>199
それが４時起きとかウジ虫とか呼ばれてる奴？
そいつがハードブロースレにも最初から粘着してたって事ならわかるわ
だってどう見ても同じ荒らしだったし

201 ：

逆にここでは４時起き認定されるけどなw

202 ：

>>199
前スレにも出没してたＫＹのこと？
いつも文末にｗ付けてて、何が面白いのかわからなかったわ

203 ：

>>198
まだ歯磨きしてないｗ

204 ：

>>201
4時起き認定されると絶対出てくるから、
狙い撃ちが当たるみたいで面白がられてるようだね

205 ：

>>204
バカ！そいつだって

206 ：

>>202
前スレにもそいつは最初からいたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1349848703/46
46 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 11:55:38.57
拳論スレのスレ主は来なくていいよ

207 ：

>>145
確かにちょっと楽しみだな。
サインは結果的にされていましたが、我々が疑念を持った事でJBCのバンテージチェックに関するルールには不備が有る事が発覚し…
とか言うと俺は予想。
あと、映像や画像の何をどのように検証するのか気になるなぁ。ここに上がった画像、ボクモバ、ボクマガの画像が合成かどうかの確認？

208 ：

試合後のバンデージチェックが無い時点で
ルールに不備があるのは確かだけど
それとハードブローのミスとは別問題だからね
仮に試合後のバンデージチェックがあったとしても
彼らは映像を見て無いと判断したわけだから
その時は試合後のチェックに疑いを持ったんじゃないかな

209 ：

サインがないかもって、不思議に思ったことがきっかけになって
ルールが明文化されたら、とてもいい事だと思うけどな。

210 ：

明文化については確かに意見は一緒だな

211 ：

>>209
今回のはサインがないかもと不思議に思ったってレベルじゃないからなあ、彼らの言い方は。
迅速に潔く間違いは間違いと認めれば良かったのにと思うわ。

212 ：

>>211
明文化についてはどうなの？
俺は賛成だけど君は？

213 ：

>>208
WBCは試合後にバンテージ回収するんだっけ。今でもやってるのかな。
他の団体は試合後チェックってしてるの？

214 ：

つーか疑問じゃなくて濡れ衣だし

215 ：

>>213
そう言えば確かに他団体はどうかとかって話は聞かないな

216 ：

>>211
>今回のはサインがないかもと不思議に思ったってレベルじゃないからなあ、彼らの言い方は。
それはあなたの印象だよね。彼らは最初から疑問としてしか投げかけてないよ。
もちろん、どう取るかはそれぞれの自由だけど、水掛け論になるからもうやめない？
それより、本当にバンテージチェックが明文化できるかだと思うよ。
これもハードブロー寄りに見られるかも知れないのを承知で言うけど
彼らが指摘するまで、バンテージチェックはルールだと思ってたので、
それはそれで指摘力を認めてもいいと思う。

217 ：

ＷＢＡのルール今確認してみたけど
バーンデージ回収に関する明文は無いみたいね。

218 ：

>>217
現在は不文律の状態のままか

219 ：

>>212
明文化はいいと思うよ。
ただこれをさもJBCの手落ちみたいに言われちゃうとちょっと違うかなと。

220 ：

>>219
もちろんそれは実際には問題なしだからね
別けて考えていくべきだわ

221 ：

てかさ、ルールじゃなかったんだったら、
サインの有無って、もともと問題でも何でもないんじゃないのか？
何て言うか、マナー違反ぐらいの小さな話のように思えてきた。

222 ：

それじゃ盛り上がる理由自体が最初から無かった事になるじゃん
バンテージチェックは大切だと思うけど
だからここまで長引いてると思うんだが

223 ：

>>222
元々が不自然だったぜ、この騒ぎ。
当事者も問題にしている節はないし、
ハードブローも反ハードブローも単に空回りだろ？
第一、ハードブローなんてそれほど影響力もないのに、
大騒ぎするってのが、一番不自然だわｗ

224 ：

>>221
現行としてはそうとも言えるね。
それと今後もそれでいいのかはまた別問題で。
そして今回の井上の場合は明文化はされてないが
現行の慣習やローカルルールに則ったバンテージチェックは行われていた。

225 ：

>>216
>彼らが指摘するまで、バンテージチェックはルールだと思ってたので、
>それはそれで指摘力を認めてもいいと思う。
それは認める。

226 ：

>>223
それは前スレを最初から見返してみたら確かに…

227 ：

＞彼らが指摘するまで、バンテージチェックはルールだと思ってたので、
誤解があるといけないから書いておくけど、
試合前のバンデージのチェックはルール化されてるからね。
ちゃんとレフリーもしくはインスペクターがチェックする事が書かれてます。
ルール化されてないのは、試合後のチェックや回収の方ね。

228 ：

>>223
うん、問題視してたのはハードブローとその読者の極少数だけ。
だってサインが有るのは明白なんだから。当事者たちから見たら失笑もんでしょ。
井上ファンだって相手にする気は無いんじゃないかな。

229 ：

>>228
そうなると名誉がどうこうも不要な話になっちゃうけど？
そこはどう思うのかな

230 ：

>>224
ハードブロー「焼香せずに、手を合わせただけに見えた！」
アンチ「バカ野郎！ちゃんと３回焼香してたぞ！どこに目付けてたんだ！」
中立「３回かどうかはわかりませんが、１回は確認できましたよ」
ハードブロー「まばたきしてたか、よそ見してたので確認できませんでした」
義理で会葬に来てるだけの人
「どっちでもおおじゃないですか。そんな大声でする話じゃないでしょ。」
みたいなwww

231 ：

>>230
内容はともかく、大声でしゃべられて迷惑するのはご遺族ってことかw

232 ：

>>229
いやもちろん実際本人たちに話聞いたわけじゃないからあくまでも想像だけど、
あまりに的を外れた事言われると笑っちゃって反論する気すら起きなくならない？
怒っている井上ファンてのも見かけないし。
まあもしかしたら単にハードブロー読んでる人少なくて、誰も気が付いてないのかもしれないけど。俺も読者じゃないし。

233 ：

>>231
いや、大声で喋ってたの俺達だって事になるんだなｗ

234 ：

>>230
シュールな例えだなｗ

235 ：

>>229
名誉云々は、周りが言う事じゃないですからね。
どちらかと言うと、周りが言う方が不遜なくらいでしょう。

236 ：

>>232
名誉に関わるだろって言ってる人がいたからね
井上スレじゃあ確かに真面目な様子はなかったよ
ただ困るのはあるの知ってるからふざけたのか無いと思ってるけどその程度って考えたのか
ここはあなたの言うとおりに想像するしかないね

237 ：

>>234
焼香前と焼香後に、喪主やご遺族に頭を下げたかどうかでも良さそだなｗ

238 ：

名誉に関わらないって言ってる人の方が俺にはわからんわ。

239 ：

>>232
>まあもしかしたら単にハードブロー読んでる人少なくて、誰も気が付いてないのかもしれないけど
本当に少ないんじゃないの？
拳論ファンが気にして見る程度じゃないかな。
拳論もボクシングファンにそれほど知られているわけじゃないし。
ちなみに、俺は日刊スポーツのサイトがメイン(笑)

240 ：

>>238
んじゃ、井上陣営に名誉が汚されてますよって教えてやれよ。
全力出した試合の後でそんなこと言われても、
迷惑がられるだけだと俺は思うけどな。

241 ：

>>236
これが色んな所で色んな人に噂を立てられたら名誉に関わったかも知れないけどそうなってないしな。仮に騒ぎになってもすぐ打ち消せるわけだし。
但しあの記事をあのまま放置しておくと、数年後に誰かが見て井上は不正を行ったと思ってしまう可能性は有ると思う。

242 ：

>>239
事実として新興ブログでしょ
そりゃ知られているかというと知られてないって思う方が多いよ

243 ：

>>238
それって、誰のってのがいるんじゃない？
井上なのかＪＢＣなのかで話が違ってくるよ。
選手側にして見たら、サインをする役目じゃないから
サインがあろうがなかろうが、名誉云々って話になるかな？

244 ：

>>241
ないだろう。不正ではないからな。

245 ：

>>241
そこは訂正記事上げるなり削除するなりですな
とは言ってもここの人が証言するなり明確な画像見ればすぐに終わると思うけど
数年後に誤解する人が出た場合の話だけどね

246 ：

>>240
そのセリフはハードブローの方に言った方がいいと思うけど。

247 ：

何で削除なり新しい記事なりにしないんかね

248 ：

>>241
>数年後に誰かが見て
数年後にハードブローの過去記事見て、
名誉棄損だ不正だと言うとしたら、かなりのマニアだろうね。
普通、何年も前のブログ記事なんか見ないだろ？
更新が少なくて目に付きやすいところに留まってるならまだしも
その頃だとブログ内検索でもしない限り、
下がりに下がって見つけられないってww

249 ：

>>247
単純に時間がかかってるだけでやる意思はあるみたい
てか悪いけど元々大した問題じゃないんじゃない？ってとこに行き着いたらそれ言ってるのも億劫に感じてきた

250 ：

>>245
取るに足らん記事を連発するだけで、自然に見えなくなるだろね。

251 ：

>>250
記事内容についたら読んだ人間がどう思うかだけ
で、あんたはこれ落ち着いたらこのスレからどうする？

252 ：

>>248
大手新聞サイトでも、数カ月で自然消滅するもんな。
有料会員でも過去１年くらいがスタンダードでしょ。

253 ：

うぎゃーＰＣの時間０：０２分で止まってた・・・。
ツールバーフリーズしてやがる・・・。
2時とか勘弁してよ・・・。

254 ：

>>251
いや、別に。
どっか面白そうなスレに行くだけだけど？

255 ：

>>254
ボク板も面白いって思うスレ無くなったなー
経験者スレも技術スレもほとんど見ないし

256 ：

>>254
まあそんな感じだろうね

257 ：

>>248
いやハードブローを見ていてじゃなくて井上尚弥とかバンテージサインとかそういうキーワードで検索して辿りつく事有るから。
ブログやってる人なんかは分かると思うけど、何年も前の記事に検索して来る人って結構いるんよ。
でパッと斜め読みして、なんか今世界チャンピオンの井上って昔バンテージ不正やってたらしいわ、なんて思ってしまう可能性も無いとは言えないかと。

258 ：

>>257
それだとキーワード的に限定的になっちゃうね
まあ内容を最後まで読めばサインはあるのを認めてるのまでは読めると思うけど
それで不正とかは思わないんじゃないのかな

259 ：

ハードブローの人、以前訪問者多いとか言ってなかった？

260 ：

>>251
>記事内容についたら読んだ人間がどう思うかだけ
打ち間違いだとは思うけど、意味わからん。
何が言いたかったん？
てか、良く>>254答えられたな
おまいら、すげーぜ！皮肉じゃないぜ。マジ

261 ：

>>257
そういうの杞憂ってんだよ

262 ：

今のところ「バンデージ　疑惑」では亀田だが
「バンデージ　ＪＢＣ」「バンデージ　井上」でググるとトップでくるぞ

263 ：

>>258
それがそうでもない。結構変なキーワードで引っかかって来る事有る。
で中身をしっかり読む保証は無い。コメント欄は更に読まれる可能性が低い。

264 ：

>>259
ウチにしては多いとかってニュアンスだったと思う
つまり普段は大して多くないって事だよ

265 ：

>>259
さあ、見た憶えないな。
多い、少ない、ってのも主観だしな。
普段３人しか訪問しないのが、
１０人来てたらサイト運営者だったら多いと思うだろしｗ

266 ：

>>262
>>263
マジで言ってる？
わりぃけど、お前バカに見えてきた。
何に引っ掛かってんだ？

267 ：

>>265
確かなんかの記事の閲覧者が多かった事を
注目度の高さが伺えますって話をしてたよ

268 ：

>>266
つまらない事だけど262と263は別人だと思う

269 ：

>>267
それこそ検索して具体的に見せろってｗ
ただ、主観でしかないけどな

270 ：

>>267
それはブログ自体って言うより記事としてる内容への関心って意味だと思うよ

271 ：

>>268
266だけど、ここってID出ないし、
まとめて言っただけで、どっちでもいいって思ってんだけど？

272 ：

>>266
>>262だが何でお前にバカ扱いされなあかんの？
検索がどうのって言ってるから、試しにググってみただけだろ

273 ：

何か結局は脇に逸れだしたな

274 ：

>>272
いや数年後のどうだって話で、今の検索してッからでしょ
そもそもＪＢＣと井上で検索するってのもあまりフツーじゃないだろし
それに検索って俺言ってねえし

275 ：

だってもう話す事なくね？
あえて話してみようかなーって事があるとすれば
JBCルールが書いてある所の最後の行に
「ルールの運営にあたり、本ルールに明記されていない事項に関しては国際ルールを参照することができる。」
って書いてあるんだよね。この国際ルールって何？

276 ：

WBCルールとかWBAルール？
途中採点の経過とかはWECルールに則ってるけどああいうのが国際ルールとか捉えられてんのかね？

277 ：

>>266
なんか分かりにくくてゴメン。
取り敢えず自分なら誰がどう見てもいつ見ても井上のバンテージにサインが無かったなんて事は無かったという形にするって事。
例えばハードブローのあの記事はそのままでコメント欄に訂正文載せる形だと気が付かない人もいる可能性が有るし、
あの記事はそのままで後で別記事で訂正すると訂正記事は見ないであの記事だけ見る人もいる可能性が有って、
ってやっぱこの説明じゃ伝わらんかな、ゴメン。つーか眠いなｗ

278 ：

>>277
それは記事自体を削除するか該当する記事に訂正の追加がいるって事？
大体これであってる？
まあ数年後にそんな事になる可能性は低いと思うけどな
数年後にこのスレを見て失笑している人達は多いと思う

279 ：

>>276
さっぱりわかりまへん。
国際ルールってのが世界団体の事を言ってるなら4団体あるしね−。

280 ：

>>278
あんたいちいち嫌みな人だな

281 ：

>>280
書き込んでる俺も失笑されるの覚悟してるわ

282 ：

大体そんな感じで。削除しないならしないで誰にも読み間違えられないような訂正をしないといけない。
数年後ってのはもちろん可能性は低いけど、絶対無いとは言い切れないのは自分の経験上で。

283 ：

そういやぁ魚拓もあったな

284 ：

>>278
だからさ、このスレも数年後に見るか？
どーせ読めなくなってるし、そこを無理して読むなんてのはかなり奇特だぜ

285 ：

>>282
把握した
ありがとう

286 ：

>>282
そもそも訂正しなくちゃいけないとか、削除しなくちゃとか、
読み間違えられるかも知れないとかってのが大きなお世話だってｗ
どうしてもってんなら、削除希望をハードブローに言ってきたらいいじゃん
何度も言うけどさ、このままでも大したことねえって

287 ：

>>282
>>286
訂正記事とお詫びが載っているよ

288 ：

>>282
>誰にも読み間違えられないような訂正をしないといけない。
読み間違えてもそうでなくても、第三者がとやかく言うものではない。
ブログなんて、所詮個人の自己満足。
それ以上でも以下でもない。
読む側が自分で消化すればいい。
ただ、強要じみたことは言わない方が良い。

289 ：

>>287
自分たちの非を認めるのって勇気いると思う。
ここは素直に、ハードブローを讃えたい。

290 ：

ほんとだ。
ボク愛良い文章やん。
ちなみに俺はサインはあるだろ！訂正か削除しろ！
名誉に関わるって言ってた人間
俺はこれで終わりにするよ。

291 ：

>>290
単純に時間がどれくらいかかるかってだけの問題だったな

292 ：

>>288
＞ただ、強要じみたことは言わない方が良い
自分だったら、って277で言ってるんだけど。

293 ：

>>292
訂正とお詫びが載ったけどどうだった？

294 ：

>>291
そだね。
個人ブログと言うよりハードブローって看板背負って
数人がやってるから、いろいろとめんどくさいんだろうけどね。

295 ：

>>294
どういう形かって言ったら失敗の部分はちゃんと訂正しつつも失敗として残すって形を選んだな
個人でも経緯まとめるのも実は大変なんだけど

296 ：

>>293
うん、良いんじゃないですかね。後は元記事をどのように訂正するかとお詫び記事とリンクさせるかじゃないですかね。

297 ：

>>296
元記事は現在画像を含めて公開停止中という事
コメントだけは経緯説明用に公開しているね
元記事にも旧徳がお詫びを書いていたよ

298 ：

ハードブローは断定的には言ってない！って主張してた人の立場がｗ

299 ：

>>298
確かに断定的には言ってないと思うよ
半ば断定的にとお詫びしてたね
ところでお前はどう思った？

300 ：

半ば
［副］
１ 半分ほど、ある状態になっているさま。「―あきれ、―感心する」
２ 完全にではないが、かなりの程度。ほとんど。「―観念している」
断定的と言う言葉とセットの時はどっちの意味かは分かるよな？

301 ：

>>300
それでお前自身の考えはどうだったの？

302 ：

やって当然の事やっただけ

303 ：

>>301
ここで突かれたんで渋々やった感じ
ここで突かれなければ出来るだけ引き延ばしてうやむやにしてた感じ

304 ：

確かにボクマガで決定的証拠が出て、１０日以上も訂正にかかる話じゃないわな
ここでみんなに追求されたのが要因になったんなら良かったんでないの
逆にこんなの大したことじゃないと擁護だかなんだか知らんけど連呼し続けてた奴の意見だけだったら
そのまま井上の疑惑は野晒しのままだったかもしれないんだから
ヤバいと思って訂正したのはハードブロー自身のためにも良かったでしょ

305 ：

>>304
仮にこういう事で訂正も謝罪もないサイトがあったら？

306 ：

>>297
元記事を残すなら、自分だったら個人が特定されたりどの試合か分かるような固有名詞等を外すかな。日付も変えるかも。
あとは詫び文の後に同じページ上でその編集した元記事を載せる。字数制限なんかで無理なら互いの記事にリンク貼る。
その上で更に両記事は並べてエントリー。って感じかな。
>>303
>>304
今回指摘されるまで自力では映像も画像も検証してなかったようだから、まだ暫く訂正されない可能性は有っただろうね。
たまには２ちゃんも役に立つ笑

307 ：

拳論はWOWOWや他サイトの画像を無断転載使用してるが、訂正とか謝罪しないよな。
ひどいのになると「拳論！」のクレジットを入れてる画像もある。

308 ：

>>306
2chあっても話題にならなきゃ誰も教えなかったね
このスレがあった事とあなたがいた事がよかった

309 ：

ハードブローの人はここで擁護してた人より
批判してた人の感覚に近いと感じ
なんか安心した

310 ：

安心とはどの辺りに？

311 ：

気持ち悪く自己正当化しないという事。
ここで擁護してる人はなんか違う目的でもあるんじゃないかというほど不自然な擁護の仕方だったし。

312 ：

大分ニュアンスが違うなｗ
お侘び記事
＞これを受けてただちにテレビ映像から検証、討議をしましたが、他にも寄せられたいくつかの映像からはこの時点ではサインが認められませんでした。
しかし、この映像では確かな検証が難しい事もあって、
最初の記事
＞なぜこんなことが起きるのでしょうか？単なるテレビ映像上の見え方の違いとは思えないくらい好対照なのです。お手元に録画映像がある皆様は是非チェックしてみて下さい。
またテレビ中継素材以外の写真や映像にチェックのあとが鮮明に映っているものがあれば是非教えて頂きたいと思います。

313 ：

>>312
それ書いてる人が違うよ

314 ：

どっちも記事の管理担当はＢ．Ｂだろ

315 ：

正確に言うとそれは記事じゃなくてウチ猫のコメント
だから今も読める

316 ：

>>311
代弁ありがと
ちょっと荒れるかなと思って質問に答えるの迷ってたんだけど
批判ありきの人がいなかったわけではないけど
ハードブローの人は、ここで批判してた人が危惧してた事と同じ事を
ちゃんと感じて訂正と謝罪文を掲載させたからね
普通の感覚持ってる人達で良かったって思った

317 ：

>>316
なんのかんのとここの書き込みも読んでくれたみたいだね
ちゃんと人の話に耳を貸す事は出来る訳だ

318 ：

>>315
いや違うよ。第一報記事の本文だよ。

319 ：

>>318
記事本文と画像は非公開にしてますって事だよ？
それでコメントは読めるから現在も読めるけど
もっともあそこは書き手もコメント欄にしょっちゅう書き込むけどね

320 ：

>>316
勝手に答えてすまんｗ
ここで熱心に擁護してた人は、
「批判するような人間はそんなに他人を批判できるほど立派な人間なのか！？」
みたいなこの議論と全く関係ない事でお説教して来るから怖かったよね。
ここで問題になっていたのはあくまでサインの有無について誤認があっただけかどうか、
そしてそれを素直に訂正するかどうかだけなのに、
批判する奴はみんな裏で何か企んでるみたいな剣幕で噛みついてくるんだもん。

321 ：

>>320
そっちの理由は実は色々とある
マジに裏で企んでた奴もいたのは本当だったみたい

322 ：

>>319
この本文はこのスレでも前スレでも何度か貼られてたのよ

323 ：

>>321
という事は熱心に擁護していたのはあなた一人なの？

324 ：

>>322
魚拓から確認してみた
記事本文ていうのはこの部分の事を指して言っているね
ハードブロー側の認識ではという前提だけど
ウチ猫の文章はコメントの方に入ってるわ
＞グローブを外した直後からの連続画像です　全てテレビ画面を撮影したものです　試合を録画された方は是非見直してみて下さい
田口選手のバンデージはチェックのあとが明らか

325 ：

>>320
やっぱこのネタ荒れそうな気がするのでやめときますね
これ以上は内に秘めておきます

326 ：

>>323
いや、擁護以外にも色々いたと思う
どっちかというと前からここにいる奴とそいつのヲチャ達が入り乱れた感じ
多分整理出来たのは2スレ目に入ってからだと思うよ

327 ：

>>324
いやその連続写真記事のもう一つ前の記事なんだわ。これも今は削除されてる。
ニュアンス、論調は連続写真記事とほとんど同じだと思う。

328 ：

>>326
批判する人間に誰かれ構わず４時起き認定してたのもあなた？
私も書き込むたびに何度も、また４時起きかよとか言われてうんざりしてたんだけど。
批判する奴は４時起き呼ばわりして追い払おうと言う強い意志を感じたけど。

329 ：

>>328
それは俺じゃないんだな
言ったと思うけどその4時起きがヲチャ付きの荒らしだって事だ
そこで色々と誤認されたんだと思うよ
気分を悪くしたのは気の毒に思うけど事情も理解はして欲しい

330 ：

>>328
クソ迷惑だったよな。全然見る目無くて誰でも４時起きだもん。
４時起きがどうこうと言うより
とにかくハードブローの批判させたくないって感じだった。

331 ：

なんだか、また印象だけで話を進めようとしている人がいるね。
そうしたのを見ると、やっぱり不自然に見えるんだよなあ

332 ：

これもまた４時起きになるんですか？

333 ：

>>303
コメントが見苦しかったよな。往生際が悪いというか。

334 ：

>>332
いや、ならんね
問題決着した後にこのスレがどうなるかは皆さん次第
そのまま住人になるもよし
この問題以外は関心ないから去るのもよし

335 ：

ハードブローが訂正したことについての話が
擁護がどうとか、認定がどうとかにすり替わっているでしょ。
訂正しろといった中には、井上の名誉の問題だとかしたのもあって、
それを言ってたのはスレ主とか言ってた人で
ハードブローを目の敵にしてた荒らしでかなり迷惑だったのにそれには何故か触れない。
どっちもどっちだったのに不自然なんだよね。
>>332の問いも誘導っぽいし。

336 ：

誘導っぽいという事はやっぱり４時起きと思っているんですか？

337 ：

訂正しろと言って、訂正した後にもケチをつけるじゃね。
単にハードブローが気に入らないだけなんだた思われても仕方ないね。

338 ：

>>335
名誉の問題って言ってた人は納得して「これで終わりにするよ」って言ってたよ
でもあの人だけじゃなかったかな？

339 ：

批判も擁護もなんで一人しかいないという事になってんだ？ｗ

340 ：

>>336
あんまりそういうの書き込むと荒れるの狙ってるみたいに見えちゃうよ
もやもやする事があるなら簡潔にはっきり書いた方がいいよ

341 ：

>>339
実際には批判とか擁護とかいうより記事をどう読んで受け止めたかで意見が分れてると思った
荒れている間に双方が「一人しかいないだろ」って言い出してるからおかしくなってる
もっとも人が来る前にハードブロー叩き目的の認定厨がいたのは前スレみたら事実だった

342 ：

>>340
はっきりすぎるほど簡潔に直球で書いてると思うけど？
ならもっとはっきりと、貴方はまたこういう書き込みがあると
この先も４時起きというのが来て荒らしていると思うのですか？
今後も４時起きという仮想敵との個人的なしがらみをここに持ち込み続けるのですか？

343 ：

>>342
やっぱり、あなた不自然だわ
もうその辺にしといたら？

344 ：

>>343
貴方にとって不自然な人間はみんな４時起きなんですか？
何の権利があって勝手に他人を認定するんですか？
今後は貴方のお気に召すコメントをこっちが気を使って書き込まなければならないんですか？

345 ：

>>344
俺は分かるよ、あんたの気持ち
ほんと執拗に認定されたもんな

346 ：

>>344
>>343は別人だよ
言いたい事は挑発的なニュアンスのある物言いだと誤解を招きやすいよって事
なんでそういう事態になったかの説明はあったけどそれじゃ納得いかなかったの？
それから聞きたいのは今後は貴方もどうするかだわ
話題は決着したけどこのスレの事情も言われたとおり
これを頭に入れて考えるのが大事なんじゃないの

347 ：

今日は彼女の為にアップルパイとシュークリーム買ってきたんだが
アップルパイの性質上、時間が経つとしっとりしてしまうんだ。
できたてサクサクのアップルパイを食べさせてやりたい俺は悩んださ。
サクサクの為に夕方に買いに行けば売り切れてるかもしれない
かと言って早い時間に買いに行けばしっとりしてしまう・・・。
実に難しい選択を強いられた。
>>338
はい、納得して終わりにしてますよー。
別に私はハードブロー嫌いだから批判してたわけじゃないし。
彼らが拳論にいた頃は、彼らとも普通に会話してましたからね。
むしろ彼らの意見に共感する事の方が多かったし。

348 ：

>>347
ああ拳論読者さんだったんですか
貴方の場合は一貫性あったからわかりましたよ

349 ：2013/10/25

結論：
鬼の首 取った気になり フライング