◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６

1 ：2013/09/24 〜 最終レス ：2013/10/26

「抗がん剤は癌に対して全くの無力である。」
こう主張する作家や専門家は、たくさんいます。
慶應義塾大学医学部卒・近藤誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをすると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs
新潟大学院歯学部総合研究所教授・安保徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位にすることが、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg
環境評論家・船瀬俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬られているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5Q
抗がん剤は、無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、このスレの内容の範疇です。

■最近、
治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。

■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、「イトノコゾール」なる製剤を執拗に宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物が居ますが、
ここはそういった、事実や証拠の全くない仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
真菌説、水虫説を主張したければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で語ってください。ここは真菌説、水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/
■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、上記のスレに誘導お願いします。


過去スレ
◆◇抗がん剤は、本当に癌に効く？効かない？◇◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1329363181/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1347274444/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1352987183/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360215040/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1371736808/

2 ：

■トンデモさんランク・Ｓ
【オカルト度１００％　トンデモ殿堂入り。】
船瀬俊介
なんでも「国家陰謀論」「国家利権論」といった拙論に結びつけ、癌患者や無知な人に「食品が危険」「電波が危険」などと国家陰謀思想の植え付けを行っているオカルト作家の代表格。
事実の捏造、脚色、デマは当たり前。白血病や悪性リンパ腫のような血液がんに対する先進医療すら否定し、「笑い」や「生きると思い込む力」や「キトサン」で白血病を治せるなどと主張する
日本トンデモ本大賞で、名誉ある「大賞」も受賞している、チンピラレベルのトンデモ作家
近藤誠
「治療で治る癌は「がんもどき」で勝手に治るから最初から治療の必要なし。癌が悪化したら「本物の癌」。その場合何しても助からない」
などと、どっちに転んでも持論に当てはまるカラクリで信者を増やす。「何をても無駄だからはじめから治療も検査もするな」などと主張する。病院での出産やインフルエンザの予防接種すら否定
内容の似通った書籍を数十冊も出し続け、書籍儲けに精を出している模様
五井野正
「五位野プロシジャー（GOP）で糖尿病や高血圧など、ほとんどの難病が治せます。癌もすぐ治ります。」などと主張
自分は宇宙創造神だと主張し、講演会や絵の販売等を実施している実質的宗教団体の教祖
野島尚武
「超ミネラル水で何でも治る。」「波動でなおす」






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

3 ：

■トンデモさんランク・Ａ
【オカルト度８０％超】
安保徹
「笑いと爪もみなどで免疫力を上げると癌が治る、だからはじめから病院行くな」などと主張する。癌性疼痛の除痛すら「危険」と主張し否定。
内容の全く同じ書籍を数十冊、毎年出し続けている。
新谷弘実
昔はちゃんとしてた内視鏡医だが、老境に至り電波を受診。
「酵素サプリメント『新谷酵素』」「ミラクルエンザイム」だのといった怪しげな加工食品を高額で売りつける商売を始める。
岡崎公彦
「がんの特効薬は発見済みだ! 」なる書籍を発行。
内容はうすっぺらく、著者の開発した「水薬」の投与で癌が治ると主張するものだが、自著に書かれているその水薬の投与例がたった２例のみで、腫瘍マーカーが下がったから「有効だ」などと定義している、お粗末千万な内容。
実際に使用した人で良くなったという具体例はただのひとつも出てこない





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

4 ：

■トンデモさんランク・Ｂ
【オカルト度５０％超】
酒向猛：医学博士。千島学説支持者。ホメオパシージャパンとの連鎖もみられる。
由井寅子：喘息に対するステロイド治療否定、ワクチン否定。代替医療の悪いところを体現しているホメオパシージャパン代表。
山崎正利：帝京大学薬学部教授。野菜汁をマウスに直接注射してTNFが増えるか実験。それって健康に良くないのでは。
島博基：兵庫医科大・泌尿器科教授。バイオラバーにお墨付きを与えるin vitroのスタディ。天然なのか確信犯なのかは不明。
渡辺久義・京大名誉教授：「日本でもID説を教えるべき」　ダーウィニズムは諸悪の根源なんだと。

■トンデモさんランク・Ｃ
【オカルト度３０％】
藤田紘一郎：「パラサイト式血液型診断」
村津和正：「歯は全ての中枢だった」
石原結實：マクロビ、東洋医学系。医学博士。
島田彰夫：「牛乳は視力低下の原因である」
村上和雄：「ポジティブシンキングでよい遺伝子オン」
森昭雄：「ゲーム脳」
浜六郎:「不必要かつ副作用の心配、さらに経済的負担のかかるインフル
養老孟司:『「肺がんの原因がたばこである」と医学的に証明できたらノーベル賞ものですよ』
河村宗典（誠仁会協和病院院長）：あらゆる病気に還元水やフコダインや千島学説を勧める。
阿部博幸（九段クリニック）：フコダインやら乳酸菌・酵母発酵エキスやら。医学論文には全く登場しないが、高額健康食品の広告にはよく登場する人。



【ｲﾝﾁｷ】トンデモ医師･作家･似非医療リスト【ｵｶﾙﾄ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360150871/

5 ：

スレ立てた人は、標準治療推進派？
とりあえず、スレ立て乙です。

6 ：

フジテレビのリアルスコープでもガンの特効薬としてタヒボ茶が特集組まれたそうだが実際利くの？
元々小さい箱一つで２万とかめちゃくちゃ高いくせに
いざガンになったらそんな２万のヤツ飲んでても話にならんくて更に何倍もするタヒボ勧めてくるとかなんだろ
そんな商売ありかよ

7 ：

＞共通しているのは、こういう人たちは、本に書かれていること、伝聞や噂話について、検証を一切しません。
＞そして、それに「癌患者をモルモットにしているのだ」「厚生労働省もグル」「人をRことを生きがいとする殺人犯・・・」
＞などなど、妄想で尾ヒレをどんどんくっつけていきます。
＞そうやって事実の検証は一切せず、どんどん自己暗示をかけていき、どんどん妄信していく。もはやセルフ洗脳ですね。
＞みていると証拠となるソースやデータは一切出てきません。
＞もしくは、「ともだちが〜」「親戚が〜」「近所の知り合いが〜」といった、調べようのない作り話、「ご近所妄想」をソースにするか、
＞同じく現代医学を全否定している、いわゆる「同胞」のプロ市民活動家の本や、陰謀論のプロパガンダサイトに書いてる文章を指差して「これが証拠だ」などと言っています。
うむ。

8 ：

>>6
へぇ〜それで？
君は、実際に起こっている現実よりも臨床試験の根拠の寛解率や生存期間の方を信じるの？
すごい頭いいんですね。
医療プロパガンダの内容も医療・製薬の出してくる根拠も全く信用に値しないよ
それよりも、医薬品添付文書や色々な専門書を熟読した上で
現実に起こっている事実を見て根本から、よく考えればいい。
日本国で、一番最初の抗ガン剤が登場する以前から、連中が熟知していた内容と抗ガン剤が発売されてからのガン患者の数をね。
私は西洋医学の中で、救命救急・一部の感染症・ケガの治療だけは認めてます。

9 ：

正しくは　>>7
すみません。

10 ：

>>8
> 君は、実際に起こっている現実よりも臨床試験の根拠の寛解率や生存期間の方を信じるの？
エビデンスレベルでは症例報告や個人の経験なんてとても話にならないレベル。大規模コホートやメタ解析で初めて議論になる。
でもメタ解析だって、それぞれは個々の症例で実際に起こっている現実の積み重ねだ。
１０００人が言っていることより俺一人の方が正しいんだ、と力説されてもなあw

11 ：

抗真菌剤じゃなくてリウマチの薬が効くかもしれないらしいけど、これはどうなの？
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3404_all.html

12 ：

>>10
ほんとこれ。

13 ：

リュウマチの原因は真菌感染症だよ
リュウマチに効くクスリは真菌を除去できるクスリのことだよ

実はリュウマチには抗真菌剤が最も効果がある（隠蔽されている）

14 ：

■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌は水虫薬飲んで治る」、「癌はキッチンハイターぬれば治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、「イトノコナゾール」なる製剤を執拗に宣伝、啓蒙活動を行い続けている業者が居座っていますが、
ここはそういった、事実や証拠の全くない仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
真菌説、水虫説を主張したければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で語っててください。ここは真菌説、水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/
■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、上記のスレに誘導お願いします。

15 ：

カビショッカーの動きがすばやくなってきたな

16 ：

風邪を治す薬すらこの世に一つもないのに
ガンを治す薬なんか発明出来るわけないじゃん

17 ：

>>16
風邪の原因がHHVならば治す薬はないわけではない。
わざわざ使わないだけで。
癌に関しては、実はその通り。感染症の抗生剤や心疾患のスタチンやCCB,ARBのような死亡率を劇的に下げるような薬はまだ見つかっていない。
でもそれはトンデモ理論の正しさを示すものでもない。

18 ：

イトラコナゾールが見つかっています　簡単に完治します

19 ：

安倍ちゃん「日本の医療はすばらしい」
安倍ちゃん「がんにはイトラコナゾール、がんをストッパ！！！」

20 ：

安倍ちゃん「２４００種類のクスリで最もがんに効果があったイトラコナゾールを世界に輸出する」

21 ：

トンデモ理論？
ガン治療とは、ガン細胞・症状を縮小、消失、改善させる事だよね。
じゃあ、悪化・発ガン・様々な新たな病気が発生する３大療法こそ
正に、トンデモ理論ですね。
抗ガン剤は全て、化学兵器の１つである、マスタードガス（イペリット）の派生物であり、日本国で抗ガン剤が一番最初に登場する以前から
最初から医療・製薬の目的は変わらない。
建前では、都合のいい事ばかり言っているが。
その上、ガンが悪化・新たに発生しても誰も責任とらないし責任追及されると、同意書・根拠を盾に逃げの一手でしょ？
生体に、後遺症・毒性を蓄積している状態と全く蓄積していない状態。
全く同じ環境、方法で治療したとして、どちらが根本から改善しやすいのか？
答えてみなよ、真のトンデモ連中。

22 ：

抗癌剤による癌の発生には概ね10年は掛かる
それまでに死ぬ人の方が圧倒的に多いから問題にならない
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

23 ：

>>22
何だその表は・・・出鱈目もいいとこ
認められるものの一番手がアフラトキシン（カビ毒）で真菌感染が一切無い
ばかばかしすぎてそれ以外の物質は全部ウソだと断定する
それを作成したヤツはR

24 ：

ヒトパピローマウイルスの感染に発がん性は無いと確定している

25 ：

>>23
じゃあその「癌は真菌感染」とやらの証拠画像を持ってきてみてよ。
ググったけど、お前のゴミレスしかひっかからなかったんだが？
>>24
誰が確定したの？言ってみて

26 ：

「↑カビショッカー」


とだけ書き込んで、
なんにも答えずに逃げるに１票w

27 ：

>>1を熟読。
真菌くんにエサを与えないでください。

28 ：

>>1
効きません。以上。

29 ：

カンジダ君（深在性真菌症を自己流の投薬で治療中、SF妄想家、隠謀ネタ2ちゃん芸人）
今日もモチネタの一発ギャグ『カビショッカー！』が炸裂！
シモンチーニ師匠の弟子（非公認）芸人カンジダ君（別名カビショッカー）をよろしくね！
『↑カビショッカー』はモチネタの一発ギャグですよ。
↑は、カンジダ君のテンションの高まりを表している。

30 ：

生活の積み重ねで時間をかけて出来た腫瘍を
切ったり、薬で消すなんてのはトンデモ論
魔法みたいなもんを信じるな
そんな都合よくいかない
だから医療不審が高まるんだ
消したいなら生活の積み重ねで消さないとダメ

31 ：

いいや、抗真菌剤で治る　完治する　一年くらいかかるが
もっとかかる場合もあるし高齢ならそのまま死ぬ場合もある
しかしこれ以上の方法は理論的にありえない
抗真菌剤をランクアップさせても身体からカビを放出するのにはそれなりの負担がかかる

32 ：

>>31
効きません。以上。

33 ：

>>32
効かないというデータは？

34 ：

アフラトキシン（マイコトキシンの一種、カビ毒）以外で発ガン作用が証明されている物質はありません

35 ：

抗がん剤はもちろん、放射線も地味にヤバイ。
脳髄や脊髄に当てると
免疫力、造血する能力が失われる。
これは致命的だ。
癌の克服は、低体温の解消と食生活の改善が一番効果がある。
肉、乳製品、発酵食品以外の豆（消化に悪い豆腐や豆乳も実は良くない）、油脂を避け
昔ながらの和食を取るべし。
末期なら、なるべく柔らかく消化の良いものを取ること。
又、しばらくはイレウスの元である海藻や昆布、コンニャク、牛蒡など
消化の悪いものは避けるべき。
これらは健康な人で、がん予防のために食べるなら問題ない。
イレウス＝食事が取れなくなるという事は
抗がん剤で追いつめられなくても、非常に厳しい状況になる。
だから、末期の患者はなるべく消化吸収の良い物を食べることを心がける。

36 ：

昔ながらの和食を食べてた頃の日本人の寿命は４０歳前後ですけど。

37 ：

>>35の長文を、35が
ワンパンで一発ノックアウトワロスw

38 ：

治すなら抗真菌剤、我慢するなら放置
個人の自由は犯すことはできない

39 ：

寿命って時代や風土の精神的な流れや衛生面が一番大きいんだよ
「７０歳なんて全然若い」という風潮があると、
９０歳くらいまで余裕で生きられる人間が続出する
衛生面的には乳幼児の生存率な
もちろん食も無関係ではないが

40 ：

製薬業界と医師の癒着構造　その額、なんと年間5千億円　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380558755/

41 ：

>>36
天海みたいに、100才まで生きる例もあるのだから、一概には言えない。
昔は赤子の死亡率も高かったし。

42 ：

現在は水子の死亡率が異常に高い　おおっぴらに隠蔽

43 ：

水子は死亡率にカウントしているんだっけ？
江戸時代は、双子を生むと、嫌われるから片方の赤子を
殺して表面化しなかったからな。昔のデータはあまり当てにはならんよ。
長生きすれば、癌の発症率が多くなるのはどうしようもないから。

44 ：

法律上、堕胎が許されるのは母体を保護する場合だけ
それ以外の堕胎はノーカウント

45 ：

がん治療第一線の東大外科医師グループの三氏と、
手術・抗がん剤・検診・患者へのメッセージを徹底討論する
「ガン専門医よ真実を語れ」
東京大学外科医師グループ
　上野貴史　東京共済病院外科医師　　　　　
　川端英孝　東京大学病院第２外科助手　　
　馬場紀行　東京大学病院総合腫瘍科医師
　近藤誠 http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan050.htm
その中に脳腫瘍、頭頸部がん、甲状腺がん、非小細胞型肺がん、
食道がん、胃がん、肝がん、胆嚢がん、胆管がん、膵がん、結腸がん、
直腸がん、副腎がん、腎がん、尿管がん、膀胱がん、前立腺がん、
子宮頸がん、子宮体がん、卵巣がん、皮膚がん
には抗がん剤は治癒 延命 腫瘍縮小等の効果は無いと、はっきり討論結論
が出ています。

46 ：

>>45
623 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/01(火) 13:56:52.82 ID:JORVvtuo
学会じゃなくて、近藤の本を出してる出版社が
内輪で集めた医者同士で
「問題ない」とか言わせてるだけじゃんこれ
しょーもな
韓国が「ドクトは我が領土で問題ないニダ」って言ってるようなもんだな
625 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/01(火) 14:00:08.47 ID:JORVvtuo
指摘されてる案件については
一切触れてないよね。
ようは、1の事実と9の捏造で構成された本に対して
1だけを掲げ、「ほら事実だ」って言ってるだけだな。
627 ：がんと闘う名無しさん：2013/10/01(火) 14:58:52.37 ID:Pq/4pjwj
川端なんとか
上野なんとか
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4385357692/
こいつらもともとグルですね。
出版社に雇われて、出版社と近藤に共謀している仕立て役の肩書き医。

こんなのは査読でもなんでもない。
論文の査読のような公平性は皆無。
まさに
＞韓国が「ドクトは我が領土で問題ないニダ」って言ってるようなもの

47 ：

>>46
じゃあ、おまいも実名で反論すれば良いんじゃないの？
匿名でなく、実名で頼むわ。

48 ：

>>47
じゃあ、おまいも実名で反論すれば良いんじゃないの？
匿名でなく、実名で頼むわ。

49 ：

戦闘員だから名前は無いんだろ

50 ：

>>45
ジャイアンが手下のごますり子分集めて
互いの金玉なめあってるだけじゃねーか
公の場で

51 ：

悪の戦闘員の身体には盗聴器が仕掛けられていて、キーワードによって自爆する
「がんは真菌」と言ってしまったら小型劣化ウラン弾が爆発するのだ

52 ：

宗教とかあまり熱心じゃないけど
あの世や来世というのがあるならば、大量殺戮者である医者は
間違いなく地獄行きだな。
製薬会社からの賄賂や医療利権のため、人殺しに精を出す。
正に人の皮を被った本物の外道。
自分の命を投出し、赤の他人を救うため川や海に飛び込んで死んだ人らは
本当に天国へ行って欲しい。

53 ：

抗がん剤が、殺人兵器と自覚して患者に打ち続けている医者は、
薬害エイズのときの安部医師のように、地獄に落ちろと言われる事に
なるだろう。

54 ：

＞共通しているのは、こういう人たちの言う事は、殆どの場合「伝聞」、「噂話」です。
＞そして本に書かれていること、伝聞や噂話について、検証を一切しません。
＞それに「利権」「製薬会社の陰謀」「癌患者をモルモットにしているのだ」「厚生労働省もグル」「人をRことを生きがいとする殺人犯・・・」
＞などなど、証拠も出さずに適当な妄想尾ヒレをどんどんくっつけていきます。
＞そうやって事実の検証は一切せず、妄想で作り上げた尾ひれをどんどんくっつけていき、自己暗示をかけていく。もはやセルフ洗脳ですね。
＞みていると証拠となるソースやデータは一切出てきません。
＞もしくは、「ともだちが〜」「親戚が〜」「近所の知り合いが〜」といった、調べようのない作り話、「ご近所妄想」をソースにするか、
＞同じく現代医学を全否定している、いわゆる「同胞」のプロ市民活動家の本や、陰謀論のプロパガンダサイトに書いてる文章を指差して「これが証拠だ」などと言っています。
うむ。

55 ：

>>54
じゃあ、おまいが検証してくれよ。

56 ：

「カラスは実は白いのだ！！政府のインボーでペンキで黒く塗られているのだー！！」
とかわめいている宗教団体に
「へー、そうなんだ ；＾ω＾)」
って傍観してる人らに向かって
宗教団体「疑うなら、お前が証明しろ！！！」
って、おかしくね？
証明するのはインボーインモーわめいてる方だろ

57 ：

陰謀論厨、今日もおとくいの
「壊れたテープ」活動で同じフレーズの連呼ｗ

「利権」「陰謀」「殺人」「医療マフィア」「工作員」　これらカルト用語のひたすら連呼
証拠の提示を要求されるとひたすら逃げ
「利権」の意味もわからず、ただひたすら「利権！」「利権！」連呼の繰り返し
まさに壊れたテープ
証拠なんて一切出さないｗ

58 ：

>>56-57
抗がん剤の商売の妨害となっているんだろ？
だったら、商売の邪魔をする相手の問題点をあげて、啓蒙活動するのが、
抗がん剤狂信者としての務めじゃないのか？
既存の宗教の信者が、新興宗教に信者を持っていかれているのと
同じ構図なのだよ。そちらで愚痴っている間に、近藤信者はどんどん、
広がりつつあるのだよ。

59 ：

＞抗がん剤狂信者
どこにそんな奴がいるんだよｗ
近藤氏批判＝抗がん剤狂信者って事かい？

60 ：

少なくとも抗がん剤は臨床データがある。
臨床で、やっても対価にみあう効果は得られない、ほとんど効かないというデータがあるからこそ、
それを拒否する明確な根拠になる。
コン丼さんの放置療法が良いという証拠はどこだ？
根拠に値する臨床データはどこにある？
癌治療の難しさを逆手に取り、思いつきのデマで書籍儲けに精を出すいんちきぺてん師はおよびでない

61 ：

抗がん剤の臨床データ（全然効かない、致死率高し）を患者側に分かりやすく伝えたのは近藤本だろ
医者は長い間ずーっと殺人詐欺師だった

62 ：

>>61
パープリン主婦やお前みたいな考える脳を持たない糞馬鹿に○×論理、ゼロイチ論理で誤解を広めただけ。
こんなファンタジーを読まなくても、癌センターの誰でも閲覧できる臨床データを見れば、自分の癌に抗がん剤をやっても無駄ということは馬鹿でもわかる。
お前みたいな「糞」馬鹿にはわからんのだろうがな。
近藤はお前みたいな「糞」馬鹿をカモにしただけ。

63 ：

近藤さんは自分に都合の悪いデータは全部捏造だからな

64 ：

普通のがん患者はガンセンターとは無縁だから
有明がん研究センターで致死量の抗がん剤を盛られた中村勘三郎はどうなる？

65 ：

それ抗がん剤全く関係なし
術後に嘔吐物を誤嚥→肺炎→肺水腫→ARDSの流れ

66 ：

>>64
ようは、データを調べるのがおっくうで面倒だから
近所の本屋で手軽に買えて「抗がん剤で毒殺！！」とか、クソバカがワクワクドキドキしながらおもしろ楽しく読めるコン丼本を手に取ったってことだろ？
馬鹿の言い訳は言い訳まで馬鹿だな。
これがモンペと言われる所以だ。
近藤は「癌は放置で治る」とかいうペテンを広め、こういうモンペを広めただけ。
馬鹿に嘘を吹き込んで金儲けして、その馬鹿が暴れても、近藤は犯罪にはならないからな。

67 ：

新興宗教的な宣伝のうまさは、殺人医でもかなわないようだな。
近藤信者が、どんどん世の中には増え続けているのだよ。
それが正しくとも、正しくなくともだ。
正面切って批判しないのは、黙認したのも同じ。だったら、正面切って、
論文なり学会なりで、全面否定しろと言っているのだよ。

68 ：

ぺてん師がマスゴミ出版の週刊誌に書いた「がんもどき論」とかいう戯言を
論文や学会の題材に取り上げろって？
馬鹿の理屈って凄いな。

69 ：

>>67
学会や公開討論など公の場での論戦から逃げ回っているのはどっちなん
だかｗ
違うというのであれば申し入れを早く受けてはどうかな
事例
市民のためのがん治療の会サイトより以下転載
そこで提案ですが、西尾先生と近藤先生に公開討論会をしていただくことを
お願いしたいと思います。
「市民のためのがん治療の会」は、西尾先生と「がん医療についての情報公
開」を活動の理念とする会を作ろうということで約１０年活動して参りました。
「患者にとっての医療情報とは何か」というようなテーマで、１０年間の
まとめの記念講演会としたいと思います。
近藤先生も「相手のいないところで論評するのは公平を欠く」と言っておら
れます。近藤先生にもお願いしてみますので、西尾先生、どうぞよろしく
お願いいたします。
了解しました。ぜひ機会があれば、近藤先生と公開討論会を持ちたいと思い
ます
http://www.com-info.org/ima/ima_20130731_nishio.html

70 ：

市川団十郎、中村勘三郎の次に、死出の旅路を迎えそうなのはこの人だった
　　　　　　↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380716482/
【歌舞伎】坂東三津五郎、病名は「すい臓がん」･･･すい臓の約半分と脾臓を切除
すい臓がんだときついからな。モルモットにされて、遠からず
命を落とすことになるだろう。

71 ：

>>70
おいクズ
てめーの自己満足垂れ流すために、
闘病中の人使ってそういうノリで話すのは本当にやめとけ
なにが「死出の旅路」だよ

72 ：

2ちゃんのニュース板とか入り浸り過ぎて、麻痺してんだろうな。
自覚なく無いんだろ。
人の死を馬鹿にしたり茶化すAA貼ったり平気でするようなゴミクズの集まりだから。
取り敢えず70が地獄に落ちるよう呪っておいた

73 ：

>>70
坂東さんの代わりにお前がもがき苦しんで
死への奈落に落ちてRばいいのに

74 ：

７０は医療関係者だろうな
人の心を持たない医療殺人鬼は、こういう事を平気でかける

75 ：

70は完全否定派の方だろ

76 ：

>>70
とりあえず
　　死　ね　　

お前

77 ：

＞すい臓の約半分と脾臓を切除
早期発見で、膵尾部の術式なので、助かる可能性が高い
膵頭部だと手術は複雑で助かる可能性は低い
膵尾部の癌は症状が出にくいので発見時には転移していることが多いが、
最近は、膵炎を起こした人には積極的に検査を行っていて、見つかるケースが増えている
延命効果の認められている術後補助抗癌剤は、
ジェムザールと、TS-1（ゼローダ）で、比較的副作用は軽い人が多い

78 ：

本当に助かるのかね？
すい臓がんやって、5年生きた人を、周りで見たことがないよ。
つーか、一年間、生きた人を見た試しもない。たいてい三ヶ月から半年。
もっともタチの悪いがんだからな。

79 ：

>78
さびしい事言わんといて
知り合いのナースから
「膵臓癌で助かった人見たことないわ」
言われた時に悲しくなった
でも、俺は助かるって心に決めてる

80 ：

>>78
よう人間のクズ。
お前いつまで息してんの？
さ　っ　さ　と　死　ね　よ

　　　.

81 ：

馬鹿だな　
どの部位のがんでもフルコナゾールを飲んだだけで軽く治るのに
でも、手術とか抗がん剤やっちゃったらもう手遅れ　死ぬしかない

82 ：

>>79
すい臓がんと肺がんは、本当にタチが悪いからなあ。うちの親は肺がんで、
しかも、医者の告げた余命よりも数ヶ月も早く逝ってしまった。
歌舞伎で、あの年代が全滅したら、客を呼べなくなるから、お払いでも
してもらったらと言いたくなるよ。勘三郎と団十郎のそばに行くには、
まだ早い。歌舞伎座を建て直したは良いけど、ろくなこと起きてないね。
とりあえずは、最新医学の可能性にかけるしかない。

83 ：

最新医学が殺戮してんだよ　
もう病院には行くな　馬鹿

84 ：

俺は８年前に膀胱癌で抗がん剤（シスプラチン「ランダｰ」）したけどその後再発も無いよ！

85 ：

>>78
何例くらい見た？
体尾部で治癒切除なら割と予後はいい印象だけど。

86 ：

俺は去年に肝臓がんで抗がん剤（シスプラチン「ランダー」）したけどすぐ死んだよ！

87 ：

わざわざ自分から病気発見されに行く人がまだまだ多いね
中々固定観念から抜け出せないんだな

88 ：

口径薬のゼローダとか
医者は抗がん剤の中でも軽い方だとか言ってたけど
これも劇薬なのかな？
手足が腫れて痛いんだけど。
やっぱり毒物を盛られ、少しずつ命を削られているのかな？

89 ：

がんは人間の命だからな
抗がん剤は命を削る薬

90 ：

>>70
ひどい。
最っっっ低。
闘病中の人に向かって、死を迎えるだの、「遠からず死を落とす」だの
よくそんなことが言えるね・・・
人間のクズ。
こんな酷いこと書ける人間が同じ日本人にいるってのが信じられない。
坂東さんの代わりに、70のクズがRばいいのに・・・

91 ：

テレ朝の番組で、�T期でも五年生存率は50%。四期だと0%から3%と、
フリップボードで出していたからな。本当に運良く早期発見という事で
済むかどうかは、坂東氏の五年後を見ないとわからないのだ。
2chの速報ヘッドラインでの書き込みは、10人中、9人までは、「助からない」
という書き込みで埋め尽くされているだろ。医師によるものと思われる
書き込みでも、そう述べられているよ。ファンでない連中による判断
としてはそんなものなのだ。歌舞伎ファンは、覚悟だけはしておけという事。
むしろ団十郎のほうが、病気持ちで、良くあれだけ生きられたと感心する。

92 ：

>>86
　幽霊だね？

93 ：

>>91
ソースは2ちゃんにテロ朝とか
情弱が服着て歩いてる典型だな

94 ：

■本日の嘘吐きくん
ID:vkoOgPbz
＝ ID:864+9yd7　ID:eQfqgo8U
平日の毎日朝から晩まで2ちゃんに入り浸り、
事実の捏造、知ったか、虚構を当たり前のように垂れ流し、西洋医学ヘイトを繰り返すのが日課。
おそらくニートかナマポクズ。
つくり話が大得意。でも嘘が稚拙ですぐばれる。
いい加減で適当なウソをドヤ顔で言い放ち、嘘の指摘をされたり、言動の証拠の提示を求めると
意味不明な論理のすり替えや全く関係ない質問返しをして逃げる。
中卒レベルの頭脳から繰り出すその虚構や知ったかぶりは、死者をも生き返らせたり、
質問者に博識ぶって「肺癌は癌のなかで一番なりにくい癌です」など、
失笑を誘う。
2ちゃんの書き込みやテレビの情報バラエティ番組をソースに何かを主張するほどの
極めて低レベルの情弱っぷりで、
闘病中の芸能人の名をあげ　
「○○(癌罹患中の芸能人)はもうすぐ命を落とす」「○○は死出へ旅立つのだ」等々
陰湿な死亡予想書き込みをドヤ顔で行い
大勢から非難の罵声を浴びせられる。

　　　　.

95 ：

病院にいかなければ助かったのに

96 ：

放置したほうがいいよ

97 ：

>>94
ただしょうもない嘘つくだけの頭の弱いおっさんかと思ったら
最低のゴミ屑だな、こいつ

　　　　.

98 ：

坂東体調不良もないのに検診受けるなよ〜
アッという間に重症患者誕生じゃん
普通に仕事してりゃ良かったのに

99 ：

スケジュールの関係で検診を早めたら、たまたま見つかったらしい。
あとは、運良く、「50人中、助かる中の一人。すなわち、2%の天運」に
属していたとすれば、5年生存が確保される。
歌舞伎ファンは、坂東氏が、その2%に属している事を祈るしかない。
手術で切ったというから、2%ではなく、5年生存率は、50%くらいあるものと
思われるが、すい臓の場合、絶対ではないからな。
歌舞伎界は、お払いでもしてもらうべき。あの年代の有望な人間は
少ないのだから。上は坂田藤十郎、幸四郎、吉衛門で、近いのは片岡孝夫。
下は、いきなり年齢層が下がり、橋之介、市川中車(香川照之)、福助
くらいまで年齢の開きが出てしまう。「要お払い」だな。

100 ：

お払いではなく、がん検診を禁止にすればいいだけだ
これでみんな長生きできる

101 ：

>>91
�T�U期で見つかる例が非常に少ないから予後が悪い
http://www.osaka-ganjun.jp/health/cancer/pancreatic.html
膵臓を半分と脾臓の摘出なら、膵尾部の癌で早期発見だから、助かる見込みは十分

102 ：

歌舞伎　坂東三津五郎、病名は「すい臓がん」　すい臓の約半分と脾臓を切除
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380716482/
抗がん剤ｗ

103 ：

すい臓は切っても再発しやすいからタチが悪いのだ。
5年の壁を突破できるかどうかだな。突破できれば、しばらく生きられる。

104 ：

歌舞伎って祟られてるのか
あの水銀たっぷりの厚化粧がダメージなんだろうな

105 ：

すい臓ガーとか、肺ガーとか、胃ガー、じゃないんだよ
腫瘍に下手にビビらず触らず、ただただ生活を改めろ
それで２０年以上生きられる

106 ：

勘三郎さんも知らぬが仏で、何もしてなければ今もまだ生きていたかも。
症状が発覚してからでは手遅れかもしれないけど、薬漬けになって人間としての機能がダメになるなら、残された時間を好きな事をやって逝った方がいい。
おやじも思いきって切除手術を受けたけど、合併症で術後僅か４日で逝ってしまった。

107 ：

合併症って真菌性肺炎か？

108 ：

おやじは、縫合不全からの膵液漏洩で血管を浸食で破裂、腹空中大量出血からの多臓器不全でした。
勘三郎さんは肺の感染か何かでしたか。

109 ：

そりゃあ合併症と言うよりも手術ミスじゃないか

110 ：

どこの病院だ？晒せ晒せ

111 ：

作り話は晒せませんよねーｗ

112 ：

抗がん剤投与したらみんな４んじゃうん？

113 ：

確実に寿命は縮む
即死の可能性もある
最も重要なことは病気が治らない薬であること

114 ：

三津五郎は、残りのパーセンテージにかけるしかない。
「本当に運が良かった」事を、祈るしかない。

115 ：

坂東三津五郎さんも金儲け＆患者をR事に主眼を置いた悪魔のような医者に頼るより
ストレスを解消し、食生活を見直し
癌に対抗出来るだけの免疫力や、血液を奇麗にする事を心がけた
生活をする方が遥かに有益だし予後も良いだろう。
数ヶ月仕事から離れ、家族や親しい仲間と
良いロケーションで美味しい和食を食べて、岩盤浴で基礎体温を上げて
リラックスすれば良い。
病院で、点滴漬けモルヒネカタワにされるより遥かに人間らしい生き方だ。

116 ：

>>115さん
いや、本当にそう思います。
>>110さん
病院名などは無理ですが、裁判をやって一応は和解しました。

117 ：

>>108
術後4日で膵液漏で嚢胞内出血から穿孔して腹腔内出血？ちょっと作り話にしてもか経過早すぎない？
それに、リオペでもangioでもあるだろうに何をやってだめだったの？

118 ：

>>117さん
術後一週ぐらいだったかもしれません。８年ぐらい前の話しなのでうろ覚えでした。
何日後かにエコー検査をした所、膿が溜まっているとの事でドレナージして、その次の日か２日に容体が急変して前述の通りで駄目でした。
縫合不全による膵液の漏洩が原因みたいのようです。
医者のオペ成功とは、患者が治癒すると言う意味でなく、悪い部位を切除したことに成功したと言う意味で、決して患者が助かるかどうかと言うことは別みたいです。

119 ：

>>118
それって術後の膵液漏による急性膵炎じゃないの？
もともと循環動態がおちつかないとこに膵炎起こせばそれこそ命にかかわる。
それと、その手の話はありえないことじゃないんで術前に説明は受けてるはず。その危険を冒しても手術を受けると言われないとそもそも危なすぎて手術ができない。
なので裁判で和解と言われると、それ以外に一体何があったのかの方が気になる。外科のポカミスじゃなければクレーマーなのかな、と。

120 ：

膵臓癌は、ゲムシタビン＋TS-1（カペシタビン）の術後補助抗癌剤が投与される
癌が再発する可能性が低くなるエビデンスが出ている
＞縫合不全による膵液の漏洩
医師によると、手術の上手い下手はあるが、避けがたい場合もあるらしい
膵尾部切除は、術後3日はこれが危ないらしい
医師は「手術の成功に自信があるから手術を勧めている」と言い切った
術後4年目だけど、手術を受けた者は、元気に生きている

121 ：

化学療法にも、フルオラウラシル系みたく毒にも薬にもならん詐欺みたいな薬もあれば
あるホルモン系癌に対するタキサン系の補助療法で４０％以上再発を抑えたり、いろいろなんだよな。
それを完全否定派ってのは、全部「抗がん剤」という言葉でひとくくりにして、
抗がん剤は無効！！とか言い放ってるから、馬鹿に見えるんだよ。

122 ：

４０％なんてのは全然効かないのと同意語だ
８０％以下なら勧めるのは狂っている　殺人だ

123 ：

↑
こういうことを言う人って、結局がんの多くが「治らない病気」だってことが受け入れられないんだろうね
人の命には限りがあっていずれ必ず死ぬものなのに

124 ：

豆腐を針と糸で縫い付ける事を想像すれば分かると思うが
膵臓の縫合はそれとほぼ同じ。膵液漏は一定確率でどうしても起こってしまう。
問題は対策と処置。>>108も施設が違えば別の結果になったかも知れない。

125 ：

>>123
治らない病気なら、放置しろと言っているだけでは？

126 ：

癌は昔から有る病で、検査法が進んで、色々な個所の癌が見つかったに過ぎない。
癌は一種の死亡スイッチみたい。何も病気に成らずに平均余命を全うすれば女性は
７０歳の人はその後２０年の余命が有る。身体の中に姥捨て山が出来たと思えば良いです。

127 ：

>>121
ｦｲw
S-1もゼローダもFOLFOXとかもまとめて全否定かいw
そりゃ単独では有効率もさほど高くはないが、組み合わせたりadjuvantでの押し上げ効果や、
何より高齢者など他が使いづらいときに副作用なくすっと入ってくれるし、
当たる人にはファーストでもセカンドでも結構効いちゃったりするんだけどな。
俺にはCDDPと併せて、なくなったら困るｷｰドラッグだな。

128 ：

>>126
聖人君子でない限り、そう簡単に割り切れるものではないけどな。

129 ：

私も後期高齢者で前立腺がんの放射線治療を受けました。
今は収まって居ますが、多分次のオリンピックを見ることは出来ないと
思って居ます。余命は１０年有りますが・・・・。

130 ：

ブラを買ってきて女性ホルモン大量投与すれば良い

131 ：

spaの値が２.００を超えたら、再発でホルモン治療に入るそうです。

132 ：

前立腺肥大症でも女性ホルモン治療ってするのですか？

133 ：

>>129
五輪は見られるだろ。あと7年後だよ。

134 ：

ネット上に次のような記載が有りました。
「前立腺がんは男性ホルモンの影響で病気が進むという特徴があります。
男性ホルモンは主には精巣、一部は副腎からも分泌されます。
男性ホルモンを遮断するとがんの勢いがなくなります。このことを利用した
治療法が内分泌療法（ホルモン療法とも呼ばれています）。」
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/prostate.html

135 ：

女性ホルモンは男性にとって不老長寿の薬だからな
高齢者なら何の問題もない　どんどんやれば
ブラ必須

136 ：

そう、乳が膨らんでくるのと肥るのが悩みです。

137 ：

昔の癌患者ってどんなふうに生活していたんだろうね。
抗ガン剤どころか手術もないような時代だと痛み止めの煎じ薬とか飲んでるだけ？

138 ：

>>137
名医カダの登場する三国志演義に癌手術のシーンは無い
一箇所だけ曹操の頭痛は脳腫瘍だから手術しましょうといって殺されてしまうシーンがある
これを曹操がぼけて駄目になったと書いてある本が多いが、曹操はそんなに甘い人間ではない
明らかにカダは孔明が送り込んだ刺客だろう
カダ死亡直後に曹操は毒の後遺症のような物で死亡している
この医師は麻酔を自由自在に操ったといわれているが、非常に納得できる
当時の中国には数百年に渡って麻酔を研究する緊急性があったからだ
宮廷の宦官である　若い男性の性器を切り取るのがしきたりだがやっぱり痛いものは痛い
麻酔薬が研究されないほうがおかしいということ
宦官は性器切除後、女性ホルモンを投与された　馬の小便なので簡単
これが事務処理に最も適したサイボーグである
現代これだけ癌が大騒ぎされているのに、医学が発達していた漢末にほとんど記述が無いのは、
やはり癌は、現代の医原病と考えるのが妥当だろう

139 ：

ちなみに、まんまと強敵曹操を死なせた孔明だが、大誤算が起こる
関羽の弔い合戦だと叫ぶ主君の劉備が味方である呉に攻め込み全滅してしまうのだ
これで孔明の計画はすべてご破算となり、蜀一国の小国のジョウショウとして奮闘しつつ衰弱して死ぬ
天才軍師一人では巨大な歴史の流れに飲み込まれるだけだった

140 ：

>>137
飯が食えなくなって死んでただけだろ
点滴もしないから飯が食えなくなったら衰弱も早い

141 ：

動物のように絶食して回復を待てば癌は直る。
そもそも近代以前は、中々癌にはならない。
近代人より遥かに運動量も多いし、小食だから。

142 ：

飢えの方が抗がん剤の苦しみより楽っぽい気はする

143 ：

>>141
＞動物のように絶食して回復を待てば癌は直る。
絶食しても糖新生で筋肉が糖になり癌の栄養素になるから無駄。ガリガリの骨と皮だけになれば、癌もしぼむかもな。
＞そもそも近代以前は、中々癌にはならない。
近代以前の日本人の平均寿命は40前後だけどな。しかも手術は民間ではほぼ皆無だし像影技術もない。そもそもが癌を発見できない。ならないんじゃなくて癌ということも知らずに呼吸困難や食べられなくなったりして死んでるだけ。

144 ：

>>143
元々40歳までで癌になることは少ない
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics01.html#prg4_1
癌は病気ではなく、加齢だという人もいるくらい
人は、癌になる前に、感染症や卒中で死んでいた

145 ：

>>141
うちの父親がそのパターンだったな。
特養で何も食えず、ガリガリになったために、がん細胞まで死滅
してしまった。それから回復したが、最近、老衰同様に死亡したから。
がん細胞も、栄養が足りないと死んでしまうものだ。
これが究極の「絶食療法」だね。

146 ：

がん細胞を殺したら人間も死ぬ
真の敵は
真の敵は
菌の中のコロニーを造るもの
だが、医療界は隠蔽している

147 ：

お前もう黙れよ
さっきからいろんなスレでくだらねー事ばっかり

148 ：

>>147
>>1の「真菌君」参照
癌板名物のキチガイ。
理も示さずひたすら自分で作った妄言を繰り返してるだけのキチガイだからＮＧ入れてスルーするよろし
＞■なお、前スレから、
＞「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を証拠やデータも無く延々と主張し、「イトノコゾール」なる製剤を執拗に宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物

149 ：

抗真菌剤も癌に多少は効果あるの？
http://www.cancerit.jp/7968.html

150 ：

がんに抗がん剤はまったく効きませんが、抗真菌剤は特効薬です

151 ：

癌細胞Rかもしれないが
回りの健康細胞も巻き添えで殺します。恐ろしいことです。
よくＴＶの癌闘病記で、お決まり「抗癌剤治療」が出てきて
あ、癌が小さくなった！と一瞬喜びの場面を映し出しますが、
そのあと、必ずと言っていいほど、癌再発し、最悪の状況を招きます。
TV取材の殆どは途中（一瞬喜びの場面）で終わっているのです。
二年後に患者はこの世にいないから。

152 ：

すぐ死ぬよりは二年でも生きられるならよくね？

153 ：

がん発見→無視→９０歳で元気
ちなみに俺は「これは肺がんでは・・うお何をする止めろ」という医師を無視して
５年間、何も起こらない

154 ：

タバコは美味いしイトラコナゾールはよく効くし

155 ：

イトラコナゾールでこれだけ大量の真菌が排出され続けているということは、
間違いなく全身がんだらけ
何も起こらない

156 ：

ulcers

157 ：

>>151
テレビの医療番組は、「医者にかかれ」というステマだからな。
医者同士で、売上の入れ食い状態だから。

158 ：

最近は偽病の代表であるうつ病のＣＭでマスゴミに金を貢いでいるな

159 ：

「当の病気そのものよりも、"治療"の方がはるかに危険だということがしばしば
ある」らしいです。

160 ：

>>159
大半がそうだろ。

161 ：

その点、抗真菌剤ほど副作用の無い薬は他にない
驚いた　たぶんビタミン剤より副作用は小さい

162 ：

副作用で髪が抜け落ち、嘔吐しまくる薬って、抗がん剤以外に思い当たらない！ ガン治療で身体はボロボロなのに、こんな薬が良いわけないね〜余計にガンが悪さしやすい身体にしてしまう薬だと思う

163 ：

あと、インターフェロンも酷いよ
ウイルスを全滅させる為には休養は取れない
１年間毎日２４時間拷問

164 ：

ちっ
真菌だったのかよ
レスしちまった
くっさ

165 ：

人間ドック等、検診とか「医師に相談」とかを無くせば
苦しんで無駄に体弱らせて死ぬ人が激減するよ

166 ：

>>161
効くならエビデンスが出せるね
エビデンスが全く無いのは、どうしてかな？
>>162
抗癌剤は毒だからね
少なくとも、細胞毒
>>163
インターフェロンは鬱が問題になっている
薬理は知らない
>>165
胃癌集団検診には効果がない、ということが明らかになっているね

167 ：

>>166
エビデンスが無いのはカビショッカーが隠しているから
実は有るけどカビショッカーに感ずかれると消されるので出さない

168 ：

>>166
インターフェロンは全身に重い副作用が出る
間質性肺炎（真菌性肺炎）での死者も多い
欝などと言って誤魔化しているのはカビショッカー
ただし、Ｃ型肝炎は治る可能性が高い　
ＨＣＶは肝硬変を引き起こす可能性があるが、それ以外にも様々な全身性の疾病を起こす
これを隠蔽しているのは肝臓専門医（巨大利権が他の科に取られるため）

169 ：

慢性鼻炎の原因菌は真菌であるが、耳鼻科は絶対に抗真菌剤を処方せず対処療法しか行わない
これは抗真菌剤によって全身の疾病に改善が見られると耳鼻科としてはまずいからである
医療界の大問題は人間の体を縦割り行政している点であり、
真菌症は全身病で抗真菌剤は全身に効く薬であることが処方しない理由である
一種類の薬で全身の癌が改善するという事実は隠蔽されている

170 ：

■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、「イトノコゾール」なる製剤を執拗に宣伝、啓蒙活動を行い続けている薬剤業者が粘着していますが、
ここはそういった、事実や証拠の全くない仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
真菌説、水虫説を主張したければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で語ってください。ここは真菌説、水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/

171 ：

対処療法

172 ：

これからも永遠に本当に癌に効く薬は一つも開発されないよ
人間の体は薬で治るようには出来てないから
薬を使うマシな例としては
薬が治癒の邪魔をあまりしなかった場合

173 ：

ところが抗真菌剤イトラコナゾールが癌に特効がある
マジで治る　再発も無い　副作用も無い
だから医療界は必死に隠蔽して処方しないようにしている
副作用、精神作用、習慣性、快楽性、はまったく無く、保存期間の問題だけの薬
コンビニで成年者に売っても問題はない　最高の予防薬でも有る

174 ：

↑君は試したことあるの？

175 ：

飲んでるよ
質問があったらどうぞ

176 ：

なんでタバコやめないの？

177 ：

減らしたよ　臭いがいやだし
それ以外では問題なし

178 ：

抗真菌剤の特徴は１カプセルで全身の癌の改善が期待できるということ
完治には長期間を要すると考えてはいるが

179 ：

>>178
＞抗真菌剤イトラコナゾールが癌に特効がある
＞マジ治る　再発も無い　副作用も無い
＞だから医療界は必死に隠蔽して処方しないようにしている
＞副作用、精神作用、習慣性、快楽性、はまったく無く、保存期間の問題だけの薬
＞抗真菌剤の特徴は１カプセルで全身の癌の改善が期待できる
↑
なにかの薬効の説明でこんな説明の仕方は存在しない。
具体的な作用機序の説明が一切無い。
「治る」「本当」「マジ」、こんななんとなくの抽象語で、説明したようなフリをするのはやめなさい。
・「カビ」
一言で「カビ」といっても種類は膨大にあります。あなたが「癌を発生させる」と主張するカビは具体的になんという種類のカビなんですか？きちんと固有名詞で答えなさい。
・「コロニー」
とは、具体的になんの物質で構成された総称なのですか？「コロニー」とやらに含まれる物質名、または成分名を正式名称で答えなさい。総称ではなくきちんとした固有名詞で答えなさい。
「マジ治る」
具体的な作用機序を、関係する成分名の正式名称を交えてきちんと説明しなさい。医学書でそんな説明の仕方は存在しない。
「癌の改善が期待できる」
とは具体的に癌がどうなることを言っているのですか？何人が何％奏功したのか、具体的な統計や、５年生存率などの具体的なデータを提出しなさい。
「カビショッカー」
↑具体的に何と言う組織団体を指しているのですか？団体名の固有名詞を登記された正式名称で答えてください、それとその団体の代表者の氏名を言いなさい。


全てきちんと答えてください。
電波文章で、誤魔化して逃げようとするな。
き　ち　ん　と　こ　た　え　な　さ　い
誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　な


　　　　.

180 ：

>>178君、早く答えなさい(笑)

181 ：

カビショッカーは↑のことだけど

182 ：

カビの中で人体に定着しやすいのはアスペルギルスとクレブシエラ、ついでカンジダ
この３種で９割以上だと思う
クレブシエラはカビだがなぜか真菌からはずされている　
これは間違い　または真菌というカテゴリーに意味は無いと言うこと
納豆菌も真菌からはずされたが、これは茨城県の意向によるもの

183 ：

もうちょっと頑張って話作れよ。

184 ：

>>182
で？
他の問いの答えは？
じゃあ、癌を調べたら絶対そのアスペとクレブなんちゃらとカンジダのどれかが検出されるってことだよな？
調べた限りそんなこと書いてある文献はどこにも無かったわけだが、
証拠の文献かデータを出して見ろよ。

185 ：

がん細胞は人間の細胞だからいくら顕微鏡で見たって人間の細胞しか見えないよ
当たり前だろ　馬鹿

186 ：

何言ってんだこいつ

187 ：

どの宗教も
死んだ後、良い人は天国へ悪人は地獄に堕ちるとされている。
そして、地獄に堕ちた悪人は
自分が他人に対して行った悪事をそのまま味わうこととなる。
医師は患者に抗がん剤治療（毒物投与）で最大限の苦痛を与え
生涯、数百人R医師の末路は悲惨なものだ。

188 ：

医師は確信的な無差別殺人犯だから、その辺の理由を有する人殺しより
ど悪党だろう。
もし俺が医師ならば、こんな陸でもない家業から身を洗って
人の為になる全うな職業に転職するね。

189 ：

>>187
抗がん剤を打ち続けて数百人も苦しんでRば、疑問を感じるのは
普通なのにな。

190 ：

>>188
ある名外科医が西洋医療に疑問を感じて医者を辞め、
東洋医学の研究を始めたよ
名前知らんが少し前テレビに出てた
自分のやってることが怖くなった可能性があるね

191 ：

カンジダ、クリプトコッカス　→　フルコナゾール、イトラコナゾール
アスペルギルス、クレブシエラ　→　イトラコナゾール

192 ：

三大療法を行わず、上の処方を正しく行った場合はがんは完治します

193 ：

なにかの薬効の説明でそんな説明の仕方は存在しません。

194 ：

丸山先生の教え「がんになったら三大療法を拒否する強い心を持つこと」

195 ：

>>187
適当すぎる
親鸞の浄土真宗は、どんな悪人でも救われるという教え
医療もそうあるべきだと思ってるし、日本は悪人でもキチガイでも国費で治療が受けられてる

196 ：

医療従事者は悪人過ぎてさすがの親鸞でも「地獄に落ちろ」と言わざるを得ない

197 ：

>>188や>>196は典型的な精神疾患の統合失調症でしょ
病院に行くべきだ

198 ：

>>197
「南無阿弥陀仏」と唱えれば、あの世で救われるという奴は、
まともに相手にするなよ。

199 ：

医療マフィアとか言ってる奴は典型的な統合失調症の陽性状態だろ
病院に行かないで放置しとくと殺人事件を起こしたり放火事件を起こしたり大変なことになるぞ

200 ：

病院は防火ドアに針金で細工して火事で殺されるぞ

201 ：

薬害エイズの被害拡大だって、大変なことをしでかしてくれたわけだが。

202 ：

日本の死因第1位は医者による薬殺。

203 ：

>>202
ふーん
証拠は？
また「隠蔽された」の？w

204 ：

ガン保険の死亡払戻金、八割は該当しなくて掛け損！死因はガンでなくて、肺炎とかの感染症。手術で臓器を傷つけ、摘出、体力、免疫が著しく低下に加え、劇薬の抗がん剤投与で致命的！当然、治療中に強い刺激のショクにより、心不全、腎不全、肝硬変、肺炎にかかって死亡。
抗がん剤副作用で壮絶な死が近付いたとき、全ての患者は「医者に騙された！こんな辛い思いするなら手術と抗がん剤治療しなけりゃよかった…」と最後の言葉を残し他界する…

205 ：

癌とは身体の悪いものを集めて浄化している場所に過ぎない。
切ったり縮小させたりするのは
浄水器から濾過するためのフィルターを取り除くような
愚かな行為。

206 ：

＞共通しているのは、こういう人たちの言う事は、殆どの場合「伝聞」、「噂話」です。
＞そして本に書かれていること、伝聞や噂話について、検証を一切しません。
＞それに「利権」「製薬会社の陰謀」「癌患者をモルモットにしているのだ」「厚生労働省もグル」「人をRことを生きがいとする殺人犯・・・」
＞などなど、証拠も出さずに適当な妄想尾ヒレをどんどんくっつけていきます。
＞そうやって事実の検証は一切せず、妄想で作り上げた尾ひれをどんどんくっつけていき、自己暗示をかけていく。もはやセルフ洗脳ですね。
＞みていると証拠となるソースやデータは一切出てきません。
＞もしくは、「ともだちが〜」「親戚が〜」「近所の知り合いが〜」といった、調べようのない作り話、「ご近所妄想」をソースにするか、
＞同じく現代医学を全否定している、いわゆる「同胞」のプロ市民活動家の本や、陰謀論のプロパガンダサイトに書いてる文章を指差して「これが証拠だ」などと言っています。
ふむ。

207 ：

>>206
ほんとこれ。
放置がしろとかぐちゃぐちゃ言う割には
それを証明する具体的なデータみたいなもんは一切出てこないよな

208 ：

>>204
癌に起因するものであれば診断書にはそう書くよ。
癌に伴う肺炎でガン保険が下りないならそれは問題。
というか特約の問題ではないのかと。

209 ：

がんは真菌なのだから、真菌性肺炎はがん細胞を攻撃したことによる真菌の増長が原因
がん細胞を攻撃しなければ肺炎は起こらない

210 ：

がん病棟で院内感染で起こるとされる市中肺炎の病原体はクレブシエラ
もともとクレブシエラはがんの病原体であり起こるべくして起こる肺炎である
ところが医療界は頑としてクレブシエラを真菌と認めない
認めたらがんの病原体が真菌であると確実になるからだ
クレブシエラはアスペルギルス、カンジダと並ぶがんの病原体であるが、
これを認めず、クレブシエラがいるだけで真菌はいないなどと出鱈目なデータがのさばる
クレブシエラに抗生剤を使用すると高い確率で患者は重態化して死亡する
抗真菌剤しか効かないのだ

211 ：

>>207
＞それを証明する具体的なデータみたいなもんは一切出てこないよな
データなんか頼りにしない方がいいよ
データを信じるのは危険

212 ：

医学データなんて全身黒タイツの戦闘員が書いたものだろ
信用するほうがおかしい

213 ：

>>173
＞だから医療界は必死に隠蔽して処方しないようにしている
抗真菌剤イトラコナゾールで癌を治す病院を建てろ
保険外治療で実績が上がれば丸儲けだ

214 ：

>>210
院内感染で起こる市中肺炎？黒い白馬？

215 ：

>>213
ところがＣＩＡが自治体に手を回して病院を建てられないのだ
待望されたシモンチーニがんセンターは役所が許可せず妨害に回って頓挫した

216 ：

>>212
全くだ。データーを信じてはいけない。
データーを信用出来るデーター…

217 ：

抗がん剤が毒である説明は投与前に患者にされてるの
それを承知で患者が治療してるの
なんか問題あるのか？

218 ：

抗がん剤の効果がゼロであるという説明をきちんとしなくては駄目だ

219 ：

>>215
イトラコナゾールなら注射と錠剤があるから、診療所で十分だろう
本当に効くなら、千客万来だぞ
今すぐ、病院経営を始めよう

220 ：

抗がん剤が10％程度のリスクヘッジにしかならないことは医師から患者に説明されてる
それを納得して患者は治療してるの
なんか問題あるかな？

221 ：

９０％は非常に早死にする可能性が高く、即死も多いことを説明しなくては駄目だ

222 ：

医師と患者の間にどんな話し合いがあるのかしらない部外者が騒いでるだけ
医療マフィアだとかCIAだとか書込みが明らかに統合失調症の陽性状態だよ
病状が進行して殺人事件を起こす前に医者に行きなさい

223 ：

>>220
それすら、一言も説明されずに、抗がん剤を打たれたぞ。
家族の付き添いしていて、ほとんど一緒に担当医の話を聞いていたのだから、
間違いない。要するに、「抗がん剤を、打つこと」自体が目的だという事だ。
患者のことなど、考えていないのだよ。機械の心で応対していたのだろう。

224 ：

＞機械の心で応対
マクドの心で応対
病院はマクド化が進んでいる
医者もマクドの店員化が進んでいる
昔は、病気を見る前に患者を見ろ、と言われていた
今は、病気を見る前に、（電子）カルテを見ている
患者と視線を合わせない医師も少なからず居る
>>221
多くて2％程度の副作用死がある事を説明すると思う

225 ：

こういうスレが精神病患者の巣だって最近になって気づいた
統合失調症の陽性症状なんだってな

226 ：

↑　全身黒タイツのキチガイ戦闘員

227 ：

家族を殺したりする前に病院に行けよ

228 ：

完全否定派が一生懸命なのって”印象操作”ばっかなんだよw
「病院はマクドナルドだ！」とか
「医療はマフィアなんだ！」とか
悪なんだという植え付けを行いたいための例え話ばかり。
証拠やデータで示せばいいのに
そういうのは一切しない。
一生懸命悪口並べるだけ

229 ：

病院が悪というよりも、医学論文が悪意に満ちた捏造データで埋まっているんだよ
で、病院側にはここにデータがあるからって裁判で逃げようとする
最初からウソだって感ずいているが、儲かるほうのデータを採用して患者の命は考えていない
これが現代の医療

230 ：

>>228
昔の医者は、
癌であるかどうかを匂いで判断していたらしい
結核も呼気の匂いで解ったらしい
今の医者には解らないが、検査をする
どうしても、マクド化するんだな
＞「医療はマフィアなんだ！」
日本の政党は、CIAによって作られたから、国家マフィアとも考えられる
1990年頃までは、総体として抗癌剤に延命効果があったとは言い難い
現在は、延命効果が明確なエビデンスとして示されている

231 ：

>>228
関税否定派は、馬鹿と無能っぷりを露呈してるだけなんだから
そっとしといてやれよ

232 ：

昔の医者「カビの臭いがする、これはガンだ」
今の医者「真菌？？よその病院に言ってくれ」

233 ：

>>231
関税否定派wwww馬鹿と無能っぷりｗｗｗｗ

234 ：

>>227
病院に連れて行ったから、家族を抗がん剤で殺されたのだが。

235 ：

今の医者「金の臭いがする　これはガンだ」

236 ：

>>223
もしそれが本当なら、今の時代なら訴えれば勝てる。
吉報を待つ。もしそれが本当ならな。

237 ：

いつもの作り話だろ。嘘吐き「なのだよ」くん臭ぇし。
■嘘吐き「なのだよ」くん
毎日朝から晩まで2ちゃんに入り浸り、事実の捏造、知ったか、虚構を当たり前のように垂れ流し、西洋医学ヘイトを繰り返すのが日課。
平日休日問わず朝から晩まで２ちゃんに入り浸っているので、おそらくニートかナマポクズ。語尾に「なのだよ」をつけるのがクセ。
つくり話が大得意。でも嘘が稚拙ですぐばれる。
いい加減で適当なウソをドヤ顔で言い放ち、嘘の指摘をされたり、言動の証拠の提示を求めると、意味不明な論理のすり替えや全く関係ない質問返しをして逃げる。
中卒レベルの頭脳から繰り出すその虚構や知ったかぶりは、死者をも生き返らせたり、質問者に博識ぶって「肺癌は癌のなかで一番なりにくい癌です」など、
失笑を誘う。
2ちゃんの書き込みやテレビの情報バラエティ番組をソースに何かを主張するほどの極めて低レベルの情弱っぷりで、
闘病中の芸能人の名をあげ、
「○○(癌罹患中の芸能人)はもうすぐ命を落とす」「○○は死出へ旅立つのだ」等々、陰湿な死亡予想書き込みをドヤ顔で行い、大勢から非難の罵声を浴びせられる。

238 ：

>>220
>>236
＞抗がん剤が10％程度のリスクヘッジにしかならないことは医師から患者に説明されてる
本当かよw
これが事実なら、医者からこんな事を言われた体験談がネットで溢れているはずだがな。
もっとマシな嘘をつけ。
>>237
どう見ても、嘘吐きはお前らだろ？

239 ：

>>238
俺は抗がん剤は否定派だけどね。
否定派だからこそ、お前らみたいに馬鹿丸出しで否定派の印象を悪くし、足を引っ張る、お前ら「完全否定派」のドアホウっぷり全開の
マヌケなレスを晒し上げてるだけさ

240 ：

全身黒タイツでそんな事言っても説得力がないぞ

241 ：

>>239
否定派？どう見ても、３大療法推進派の成り済ましだね。
抗ガン剤を毒だと、ガン患者さんに説明？
これの何処が説明になってるの？
抗ガン剤を説明するなら、抗ガン剤は全て
化学兵器マスタードガス（イペリット）の派生物であり、発病剤・発ガン・増ガン剤。
生体機能が悪化し、機能不全を起こし様々な病気が発生して
生体に後遺症・毒性が蓄積されます。
僅かな、効能・効用と膨大な数の害。なのに、それでも認可される理由は？
簡単です。ガンは、不治の病だ・恐ろしい病だ・我々の治療法じゃないと治らない
早期発見・早期治療しないと縮小・消失・改善しないと医療プロパガンダして
国民に信じ込ませて不安・恐怖を植えつければ、いいんですよ。
ガンが、恐ろしい病気になればなる程、僅かな効能・効用でも
膨大な害があっても
効果のある治療法なら〜
と認可される訳です。
つまり、ガンをひたすら悪魔的な悪者に仕立てあげる事によって成り立っているのです。

242 ：

そのためには一定期間に有名人を殺し続けなければならないんだね
次の悪魔の罠にはまった悲劇のヒロインは「村冶香織」になるのかな

243 ：

>>236
2009年の話なのだがな。2010年の雪の積もる時期で死亡したから。
2008年の定期健診で引っかかり、数ヶ月後のPET検査で癌を発見。
いきなり、たいした説明なしに、「それでは、抗がん剤を」という話に
なったぞ。癌治療は数年もすると、結構、進歩するらしいけどな。
当時の独協医科大学の説明を、鵜呑みにしてしまったよ。
抗がん剤を、一回打った後で、息子の俺一人呼び出され、「あと一年」は
ないだろう。「やらない自由」もあったはずだが、「余命を告げず、
いきなり抗がん剤を打つのは、卑怯だ」と、本気で思っている。
「余命一年」と最初から告げられていたら、「ちょっと考えさせて欲しい」
と、俺ですら言うよ。当然、深い遺恨ができたのは言うまでもない。

244 ：

>>243
弁護士と相談を。その話が本当なら勝てると思う。
嘘なら当然勝てない。
ただ勝っても訴訟費用が持ち出しになる可能性はある。
弁護士と相談を。

245 ：

>>241
んだからさぁ・・・。
「無効」「無効」って言ってる人って、
何を持ってして「無効」って言っているわけ？
死んだら「無効」だってんなら、何年生きたら「有効」とみなすの？
人間なんて絶対に死ぬんだから、何やったって「無効」だよね？？？
化学療法には全てにおいて生存中央値ってものが算出されているけど
あれは全部ウソのデータなの？
全部改竄、捏造されたデータなの？
「無効だ」ってんなら、無効な事を証明する納得のいくデータを出してみせてよ。
俺らは、病院の治療の実績のデータや生存率、副作用率を見て、リスクとギリギリの選択をしているんだ。
「毒だから悪だ」とか「マスタードガスなんだ」とか
そんな太古の起源や、妄想による机上の空論で、抗がん剤が全て無効だとか断罪する手法はもう沢山。
「固形癌には全て無効」なら、その「全て無効」を証明する実データを出してよ。
証拠をだしてよ。
こっちは実際の投与された病院のデータを信じて治療を吟味しているんだ。
どっかの啓蒙者やエセ医者作家が
無効！と自身たっぷりに言い切れば、証明も無しに押し通せるとか思っているような
否定者の適当な断定、言い逃げとかもう沢山。

246 ：

第一次対戦、ドイツ軍が初めて使用した化学兵器、マスタードガス、別名イペリット！米国が人体実験を繰り返し白血球低下することに着目、副作用として抗がん作用が認められた訳。
人類初の抗がん剤は、化学兵器イペリットがルーツ！ネットて「イペリット」で検索してみてください。
がんは殺人の毒ガス「毒をもって毒を征する」これしか治療薬はないと思えばいいのです。
現在の抗がん剤も、基本は毒ガス、イペリットの成分てあるため、悲惨なの副作用で苦しみます
お国は、都合のいいデータを捏造は当たり前！原発、ダム建設、高速道路、医療薬品器具認可…全て、天下り先と癒着関係により、造り続けてるのです。
薬害エイズ事件、近年は女子中高生子宮癌がん予防ワクチン…都合よくデータ捏造して、騙されたですね

247 ：

>>245
他人事なんだろうな。ここの連中は。

248 ：

まあとにかく、抗がん剤やられて死んだら必ず裁判ということで行こうよ
どの時点で余命を告げられたのかというのは重要な情報になるね

249 ：

>>245
＞全部改竄、捏造されたデータなの？
捏造もあるかも知れんが、
捏造でなくとも人間の体から完全なデータを作成出来るなんてことは有り得ない
データには必ず落とし穴、抜け落ちてる側面があるもんだ
生命体は機械じゃないからな

250 ：

>>249
お前は臨床医か？
データに頼るのは多少はありとしても、
ガンに効果があると推測される抗真菌剤の隠蔽はいったいどういうことだね
抗がん剤の毒性と効果を説明するとともに、安全な抗真菌剤の存在をなぜ患者に説明しない
ガンにまったく無力が証明されている抗生剤やインターフェロンは喜んで使用するくせに、
抗真菌剤は存在そのものを隠蔽して、患者がそれを言っただけで出て行けという態度はどういうことだ？
お前は患者がイトラコナゾールの点滴を希望したらどう答える？

251 ：

医学に関しては、ディオバンの例もあるようにデータの扱いは相当慎重。
隠蔽とか捏造とか、やれるもんならそうとう大したもんだと思う。
ディオバンの例はむかつくけど、あれもデータが捏造だったという話ではないし。

252 ：

>>244
全部、本当の話だよ。いわば、「不意打ち」を食らったような気分だ。
まさか、あれだけ健康に注意していたにもかかわらず、がんにかかるとはな。
手間暇を考えると、訴えるメリットもないが、逆に「ネットで中傷した」
と訴えてくれば、全面的に争うつもりだよ。
二クールめで、髪の毛がボロボロと激しく抜け落ちたからな。
愛する家族を失わないために、民間療法をどれだけ調べまくったことか。
まあ、3年もたてば、少しは冷静さを取り戻すことはできている。もし、
自分が病気になったらもっとマシな選択をするさ。ネットもあるのだから。

253 ：

あらゆる科学の中で医学のデータが最も出鱈目
すべて金のためにフリーメイソンどもが考えたシステムを使用して、
人間の命を金に変えてユダヤが吸い取るシステム

254 ：

>>245
無効だと言っているのは、
有効だと言っておきながらマッチポンプの一時的を唄った極悪詐欺だからです。
今まで、数百万人が殺されている。ガンが一切、縮小・改善しなくても生体には膨大な害の、いずれかが発生する。
君の言う、有効とは一時的の極悪詐欺の事だよ。
仮に、その時点で発生していたガンが消失したとしても、その時だけの効果です。
それ以降は、関係ない。それとも君は一生、化学療法をやり続けるのか？
再び、ガン患者にならない限り、やらないでしょ？
化学療法が、そんなに有効・有効だと言うなら
発ガン・増ガン・様々な病気が発生する、マッチポンプの一時的を唄った極悪詐欺を完全排除してから言って下さい。

255 ：

>>254
その言葉、そのまま医者に言えば？
ここで叫ばず医学会に直訴してみな。
無効の正確なデータは自分も見せて欲しい。
それから自分なりに勉強させてもらう。
貴方がもし医者だとしたら、言葉をただ羅列して屁理屈捏ねられたら、患者も家族も疲弊するだろうし信用しない。

256 ：

こういう人って、「極悪詐欺だ」とか幼稚なヘイトを並べたてるだけで
その根拠となるデータは全く示さないんだよな。
自分は>>245氏じゃないけど、一時的な縮小ではなく統計的に生存期間中央値で
延命効果が証明されてるから抗がん剤は認可されてる。
それが全部捏造だと言うなら、空想じみた陰謀論ではなく具体的に指摘すべき。

257 ：

ほぼ確実に出るのは副作用、
期待できるかもしれない効果が癌の縮小
ということならば抗がん剤は使わない選択をする。

258 ：

>>256
おめでたい人ね〜生存期間が伸びた値は、癌？を発見時点！数ミリ単位の悪性か判断できないうちに癌手術…。抗がん剤投与で再発防止のために治療。
ただ早期発見の分の期間が加わった統計、抗がん剤の効果を立証は不可能、単純な話しでした！

259 ：

ガンに対して手術、抗がん剤、放射線を使うと死にます
ガンは人間の命の火なのです

260 ：

>>256
厚生労働省が不正に加担しているのは、薬害エイズ時代からの伝統だろ？
あれで役人一人も、「不作為の怠慢」で逮捕されているからな。
所詮、事なかれ主義の連中は、過去の慣例に従うだけなのだよ。

261 ：

薬害エイズの一万倍の大犯罪が抗がん剤だからな

262 ：

小手先のではなく、超壮大な医療ミスという感じがする

263 ：

だから>>256みたいな嘘を織り交ぜて話を創ってくるのは統合失調症の陽性症状でしょ
小さな癌なら切除後は術後に抗がん剤治療はしないことが多い
事実と違うことを医療マフィアの陰謀だとかCIAだとか言ってるのは完全に病気だよ

264 ：

病院が公開している統計やデータは「捏造だ！」と言って、目も耳もふさぎ拒否するクセに、
フナセやコン丼みたいな、証拠もなにも提示しない「がんもどき理論」とかは無条件で信じ込む
完全否定論者の思考は本当にわからん

265 ：

ごめん、>>256じゃなくて>>258だね
嘘を織り交ぜて話を盛ってるのは
術後に抗がん剤を使わない患者も多いのに

266 ：

>>258
臨床試験は同じ時期の同じ条件で比較してるから早期発見は関係ないよ。
昔より生存率が上がった云々の話と混同してるな。

267 ：

>>264
そういう環境で育ったんじゃないの？
在日朝鮮人なら日本社会に不信感を持ってたり監視されてるような感覚を持ってたりするから
東北北海道は天皇陛下や皇室をボロクソに言う年寄りも多いわけだが、
そういう環境で育つと無意識のうちに日本社会に対する不信感が育まれると思うんだよね
統合失調症を発症するような環境で育ってるんだよ

268 ：

ビートたけしや上岡龍太郎も医療検診否定者だから
多分抗がん剤治療にも疑問持ってるだろうね
おれと同じ思考かも

269 ：

抗がん剤で沢山の人が死んでいった
医者が死ぬのをあの世で待ってる

270 ：

>>266
臨床試験の同じ時期、症状での抗ガン剤のデータは、アメリカの権威有るがん研究センターが行っていて、抗ガン剤は無意味と断定し、２０年前に合衆国議会公聴会で発表しています。イギリス、ドイツのヨーロッパも抗ガン剤治療は見直されてるね。
もっと視野を広げて、なにが正しいか見分ける努力不足。

271 ：

なんか全てにおいてあいまいな情報だなあ。
＞２０年前に
具体的に、西暦何年のお話ですか？
＞同じ時期、症状での
具体的に何の癌の何期の治験ですか？
＞抗ガン剤のデータ
なんという名称の抗がん剤の治験ですか？
＞アメリカの権威有るがん研究センター
具体的に、何州にある、なんという名称の研究施設ですか？正式名称を教えてください。
＞抗ガン剤は無意味と断定し
何人が何％効果があったのか、何％効果が無かったのかなど、具体的な内容を教えてください。
＞合衆国議会公聴会で発表しています。
研究概要およびニュースソースのＵＲＬを張ってください。

272 ：

>>271
抗がん剤の害悪性の情報など、山ほどあるだろうが。調べられないのかよ？]
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-309.html
「抗癌剤がマスタードガスから作られた発癌性物質であることは
説明書にも書いてある常識だった。」
http://news.livedoor.com/article/detail/6892524/
ビジネスジャーナル
2012年08月27日11時35分
医療タブー！なぜ“寿命を縮める”抗がん剤は使われるのか？
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2004/20040517/823/
衝撃の事実！
がん治療先進国アメリカの敗北
他にもいくらでも調べられる。

273 ：

>>272
その中に270の言ってる「アメリカがした発表」のソースがあるの？
どれよ？
一番したのやつ？
>>270の言ってるのと年数が合わないけど

274 ：

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=mongoru825&id=8151936

275 ：

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=mongoru825&id=8151936

276 ：

271からは香ばしい感じがする
日本に文句ばかりつける国の出身かと・・・

277 ：

済みませんです〜リンク貼ったが二度と失敗
携帯かＰＣで「アメリカ」「公聴会」「抗ガン剤」「無力」で検索してみて下さい。日本以外の世界の常識が理解出来るでしょう〜

278 ：

さっきから、ただただ抗がん剤否定派のプロパガンダサイトサイトやブログを羅列してるだけじゃん。
俺は>>270が「アメリカの研究発表があった」と主張している、そのソースを出してっていってるんだけど？


　　　　.

279 ：

カビショッカーの戦闘員に出すソースなど無い

280 ：

なんだそれ
しょーもな
ようは「ソースは無い」って認めたんだな？

281 ：

2ちゃんねるで、良くある恥ずかしいタイプ
ソース！ソース！って言う奴！
相手にしない方がいいと思った

282 ：

此処はいっそのこと、カビスレッドが相応しいや。

283 ：

統合失調症患者は正確な情報に基づく議論ができないんだよ
陰謀説を前提に自分に都合の良い理論を組み立ててる
完全な統合失調症の陽性症状だよ

284 ：

統合失調症の原因は脳真菌症なのでイトラコナゾールで寛解する

285 ：

効果ないよ
寧ろ抗がん剤は猛毒
＞https://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs
＞https://www.youtube.com/watch?v=M14DTOsRFCw
がん患者は抗がん剤で死んでいます。
製薬会社と保険会社ウハウハ
人口削減計画の一つでしかないよ

286 ：

ソースを出せって言われると無関係の話を持ちだして逃亡するいつものパターンだな

287 ：

ソース出してもどうせ信憑性がないとか言って返すんだろ？
信憑性がないのは個人ブログやアフィサイトだけじゃないよねw

288 ：

最も信憑性が無いのは儲け主義の医学論文

289 ：

統合失調症や妄想とか、くだらない事ばかり言ってないで
君達の様な、カモは、せっせと毎年ガン検診と人間ドックと定期検診を
受けに行って、レントゲン・ＣＴ・マンモグラフィ・ＰＥＴとかで
たっぷり放射線被爆していればいいんですよ。
君達は、生活習慣の改善とか健康に気をつかう必要もない。
検査で、ガンが発見されたら自慢の３大療法すればいいじゃないの。
我々の側の、治療法は君達カモには無用だよ。
連中の、医療プロパガンダを鵜呑みにする
脳しか持ってない様だから３大療法やって
せいぜい医療・製薬に
お金と命を捧げていればいいのさ。

290 ：

医療関係者が仕組んだ巨大な陰謀があって、何も知らない無知な連中はカモになってる・・・
↑これを妄想と言わずして何と言うのか。馬鹿馬鹿しいにも程がある。
医療放射線のリスクは確かに０ではないが、被爆が怖くて検査を受けないというのは
車にはねられるのが怖いから家から出ないと言っているのと同じ。家でじっとしていれば
確かに交通事故に遭う確率は０に出来るだろうが、買い物も出来なければ運動も出来ない
といった不都合も多い。要するにリスクとベネフィットのバランスの問題。疾患リスクが
あるのに被爆が怖くて検査を受けないなんて愚の骨頂もいいところ。
あと、こうした検査や標準療法と、生活習慣の改善などが対極にあるかの様な言い方も事実誤認。
実態もはっきりしない「医療プロパガンダ」などという妄想に怯え、真菌剤だの健康食品だのの
怪しげなエセ医療に巣くう連中の妄言を鵜呑みにしている奴こそ、ちょろいカモに見られているだろうな。

291 ：

ガンは放射線で治療するから被曝はガンにいいんだよ？
ガンが見つかったら放射線治療だけでいい
タヒボの精を飲もう
抗がん剤と手術はダメ
あれは合法な殺人…。

292 ：

70才過ぎたら、がんの治療はしなくて良いと思うよ。
マジで、緩和ケアだけすれば良い。

293 ：

今の７０代って、まだバリバリ働けるだろ。元老人研の折茂なんて、現代の老人
の肉体年齢は昔に比べ１５歳は若返ってると言ってる。
７０過ぎたら放置とかありえん、いかにもガキが言いそうな意見だな。

294 ：

切らなくてもいいがんを切られて改造人間になったやつが、
悪のカビショッカーの手先になって３大医療を推進している
こいつらはすぐ死ぬからスーサイドアタックしてくる

295 ：

>>292
お前は自分でそうすればいい。
今どき７０なんて手術や化学療法は普通にやる。
もちろん状態を見ながらだが。

296 ：

>>295
お前もカビショッカーの改造人間だな

297 ：

>>289
確かに三大療法のうちの放射線治療の被曝や、化学療法のいくつかは
二次的な癌の誘引因子になる事が認められていますね。
でも、そういうリスクを受け入れてでも今進行する癌を食い止める方が先決だから
三大療法が癌治療のメインなのでは？
他に明確に癌の進行を食い止められるという確かな証明のある療法が見つかれば、
現在の三大療法は瞬く間に廃れ、「なんであんなリスクばかりのやり方が行われていたんだ」
となると思います。
でも今現在、有効な治療法が見つかっていません。
もし、免疫療法や丸山ワクチン、その他、食事療法や民間療法が、三大療法を上回る効果、実績があるのなら
瞬く間に世間に広まると思いますよ。
人の噂に戸は立てられません。
それは当然、逆も言えます。
効果がないからそういった民間療法が広まらないんですよ。
結局、消去法の末に残ったのが、今の三大療法なんですよ。
ギョーカイのインボーで隠蔽？
闇に葬られた？
馬鹿馬鹿しいです。

298 ：

効果がないから民間療法が広まらない？
消去法の末残ったのが今の三大療法？
馬鹿馬鹿しいです。

299 ：

では証明して見てください。
隠蔽されたから出来ない、ですか？

300 ：

抗がん剤が無力ならまだいいんだ
体に害だから批判が巻き起こるんだよ

301 ：

>>297
至極まともな意見。
こいつらの陰謀説は等質っぽい

302 ：

丸山ワクチンはかなり一般的に広がっている
だが、ここに駆け込むのは医者に騙されて３大療法をやってしまった後だからもう遅いんだよ
地獄の三大療法は殺人だが、抗真菌剤はがんの特効薬である

303 ：

ガンと告知された途端に、大切な命の全て医師に任せてしまう…ここが一番の問題！
身も心も落とされた状況で、言われたままの治療しても死んでいく…人は何かのせいにし誰かに責任とらせたい！でないと人は前に進めない…
いつか人は必ず死ぬ！この当たり前のことを自覚しよう

304 ：

タヒボの精と放射線治療をやるよ？
抗がん剤なんて劇物だし

305 ：

>>303
キチガイの文章ですか？

306 ：

>>304
放射線は止めておけ
抗真菌剤がベストだ
がんは自分の体の一部だから攻撃しては駄目

307 ：

>>303
無知につけ込んで、抗がん剤投与のモルモットを作り出すのが医師の仕事。
みんなが賢くなったら、医師が儲からなくなるから。

308 ：

馬鹿馬鹿しい。

309 ：

本当に、馬鹿馬鹿しいな。
抗ガン剤を使うと何故、金が儲かるのか？
抗ガン剤による金儲けは、単純な売り上げだけではない。
生体に、使えば発ガン・増ガンを含む様々な病気が発生して、その病気・症状を治療する。
当然の如く、治療費は患者さんが支払う。
検査・治療で、マッチポンプ方式を使えば幾らでも金儲け出来ます。
でも、検査や治療に来てくれないと、彼らは金儲け出来ないんですよ。
病院に来させたいんですよ、彼らは。
まず来させる事。これ重要です。来ないのなら来る様に仕向ければ、いいんですよ。
ガンに限った事ではない。怪我は、意図的に発生させる事は出来ない。
でも、病気は意図的に発生させる事が出来る。
マッチポンプ方式の検査・治療法を使えば、患者数が増加し、治りにくくなり悪化したりして
より効果的に金儲け出来ます。
有害な検査・治療法じゃ、なければ今程ガン患者は増加していないし
病気の患者さんも、こんなに居ないし医療費も、これ程の莫大な金額にはならない。

310 ：

横内正典って人がやってる事って本物なの？
なんか宗教くさいんだけど

311 ：

話がズレてないか？
抗がん剤の治療費のほとんどを国が払ってるんだよ
じゃあ、病院や医師や医療マフィアの陰謀じゃなくて、
日本国政府が国民をR為に仕組んだ陰謀だと結論づけられるべきでは？

312 ：

仕組んだ陰謀…結果はその様に見えて、長年にわたる政界→官僚→医療関係メーカー→医師の癒着関係の根が深い

313 ：

■陰謀論を信じる人の傾向
陰謀論を信じる人の傾向は著書「なぜ人はニセ科学を信じるのか�U」（マイクル シャーマー著）によると以下のように解説される。
信じる根拠は「事実に基づいているか」ではなく
「以下にセンセーショナルであるか」である。
自分が絶対的に正しいと信じ込むと、自分の考えの否定材料になる証拠や反証は、全て「捏造」になる。
アメリカなどの「権力者」は必ず陰謀に関わる義務があると思っている
違う考えを持つ人間は「陰謀に加担している」と断定し、話を聞こうとしない（説得不可能）
「お前○○の手先だな！」「○○は此処にまで浸透しているのか！」「工作だ！工作に違いない！」
陰謀論を信じる者以外を敵と見なしているため、全国統計や、投票、多数決などは、全て「陰謀で工作されたもの」と断定し、拒否する。
「統計データは操作されている」「投票も操作されてる」「国民は操作されてる」「警察も議会も政府もテレビも新聞も官僚も学者も…（以下エンドレス）」
ようは、世の中に存在する全てのもの(自分の信じるもの以外の全て)は「操作されている」ため、一切信用しない。
自分の意見に合わない考えを持つ人間は、全て陰謀に加担している「悪」と見なす。
「悪」にはどんな攻撃も許されると思い込んでいるので、無責任な作り話や名誉毀損を平気で行う。
デマを指摘されても開き直る
■中二病と陰謀論
中二病と陰謀論者は
「見えない仲間たちと見えない敵に立ち向かう」という点で、相性が良く、中二病患者が陰謀論にとりつかれやすいので、保護者の観点からは注意が必要である。
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
カノッサ機関
自分の信じるものを否定する者に対し「工作員乙！……工作員がいるということはやはり……」と、
それすら陰謀論の根拠として取り込んでしまうことで、永久機関が完成。

314 ：

日本国政府が国民を殺害するために抗がん剤治療を保険適用し、
巨額の治療費を保険料から支払っているということでいいのか？

315 ：

>>309
人間ドッグも、「カモ探し」だからね。なんとしても、病気を
でっち上げたいわけだから。病人となれば、脅しまくって治療させれば、
売上倍増でウハウハ。日本に渡航してくる中国人でも相手にすれば
良いと思う。あちらは、いくらでも人間がいるのだから。

316 ：

>人間ドッグ
ひ、人犬…

317 ：

人が犬で鴨とはいかに？

318 ：

病名捏造なんて過去に何度かあった！ロッキード事件、児玉誉士夫、逮捕間近に救急車でタンカーで運ばれた…大物政治家もスキャンダルで逮捕間近にすぐ病院に雲隠れ…。病院は特殊な技術と専門知識がない一般人には未知の世界…不正があっても検証すら出来ない。

319 ：

悪の親玉は日本政府ということでいいのか？

320 ：

政府が国際的な疾病評価を自ら低評価に甘んじて甘受する事が得策と冷静的に判断していはずはなうのでは。。。

321 ：

>>319
政府は無能だから、事なかれ主義で済まそうとする厚生労働省が、悪の総帥。
事なかれ主義で済まそうとしたから、薬害エイズの事件のときには、
官僚の一人まで、「不作為の怠慢」で逮捕された。
「慣例バカ」で、新しい分野には、自己保身のため、リスクを嫌がって
手を突っ込もうとしない。だから、これだけ抗がん剤ばかりの治療となる。

322 ：

【話題】 糖尿病患者、がんリスク２割高く、インスリンが関係、２学会が研究成果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382403463/

323 ：

日本医師会は政権与党の自民党を昔から応援してる。
政権与党の自民党が悪の枢軸ということでいいのか？

324 ：

あのさ、一言で「否定派」って言っても、派閥がありすぎて
会話が成り立ってないよ。
君達は以下のどれに属するのか、下の番号を言ってから発言してくれよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�@現代医学全般全否定派
　　　（病院は全てダメ！地獄の入り口！糖尿病にしろ高血圧にしろとにかく病院には近づくな！派）
�A癌の三大治療否定派
　　　（ケガや他の病気は病院で診てもらうべき。だが癌になったら絶対病院へは近づくな！派）
�B手術のみ容認派
　　　（手術で取りきれるガンは病院にかかるべき。だが、放射線、抗がん剤は絶対にやるな！派）
�C手術と放射線治療容認派
　　　（放射線や重粒子放射線治療で助かった人は多い。放射線で治療は受けるべき派）
�D放射線治療否定派
　　　（じかに浴びる放射能で細胞が破壊されそれが癌の元になる、悪魔の治療！絶対にやってはいけない！派）
抗がん剤否定派
　 　 │
　 　 ├─�E 抗がん剤全否定派「　”抗がん剤”と名がつくものはとにかくダメ！効果ゼロ！殺人毒！白血病でもダメ！」
　 　 │
　 　 ├─�F一部容認派
　 　 │　　　　│
　 　 │　　　　├─�G白血病だけは抗がん剤やってもいいよ派
　 　 │　　　　│　　
　 　 │　　　　├─�H白血病、精巣腫瘍、悪性リンパ腫、小児がんはいいよ派
　 　 │　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 │　　　　└─�I上記プラス、乳癌や肺癌などで、明らかな長期延命データのある抗がん剤はいいよ派
　 　 │
　 　 └─�J拒否できないんだよ派(毒だし、これで治るわけないけど、これしか療法がない、或いは医者に逆らえないんだよ派)
　

　　　.

325 ：

�Kがん保険の元を取るために抗がん剤を使うんだよ派　だいたいすぐ死ぬ

326 ：

医者を無条件で憧れたり尊敬してる世間一般が、昔から全然理解できない
医療過誤とかが多すぎるから
「内科医の嫁」である事を自慢げにしてた親戚のオバハンも、
自分の親がガンになったときは健康食品に頼ってたみたいだし

327 ：

アイドルはウンコしないよを思い出したw

328 ：

なに？　日本政府が国民を殺害をするためにやってる陰謀なんだろ？
だって、厚生省は政府傘下の機関でしかない。
それに日本医師会も政権与党の自民党に献金してる。
つまり、陰謀説を唱える論者は自民党が悪の張本人だと言ってるんだろ？
自民党に家族を殺されるまえに何ができるのか？
そこを考えないといけないな。殺られるまえに殺るべきなのか？

329 ：

子宮頸がんワクチン被害者の実態
水俣病並みの地獄をマスコミは隠している
http://www.youtube.com/watch?v=8974pRmgbyQ

330 ：

>>329
それはマスコミが隠しているのではなくて、政府・自民党が隠しているのだろ？
国民を欺いて殺害しているのは自民党なんだろう？
敵は自民党なんだろう？

331 ：

医師会がへんなＣＭでマスコミに金をばら撒きこのワクチンの地獄を報道しないようにさせている
当面の敵は日本医師会

332 ：

もともと民主党が子宮頸がんワクチンを進めていてそれを自民党が引き継いだ
だからどっちの党も駄目
共産党も医師会とつながりがあり、政治的に解決するのは難しい状況

333 ：

マジ大問題だから皇室が意見を言わなくてはいけなくなるだろう
大事な臣民の女子にペットの避妊薬を注射してるんだからな

334 ：

明日あたり主治医とよく相談を

335 ：

自民党が〜　ではなくて
グルですから。お互いの弱みを握りあってる。
秘密を、公の場で暴露したり、暴露しようとすれば必ず
圧力等の根回しをして来るでしょうね。
相手が、１人や少人数なら暗殺も手段の１つです。
事故に見せかけて殺したり毒殺したり、
自殺に見せかけて殺したり、闇から闇へ殺されて死体も見つからない
行方不明者になったり。
または事件を、でっち上げたり冤罪をかけて
犯罪者に仕立て上げて社会的に抹殺したりと
どうとでも手段ありますよ。
スレ違いですが、在日の連中・生活保護の不正受給・警察組織と暴力団の裏での繋がり・医療・製薬等、
日本国内の腐敗を徹底排除して欲しいですが
弱みを握り、握られの運命共同体である以上
これからも、腐敗が続くでしょうね。

336 ：

「ガンに早期治療は無意味」主張する医師と患者の記録映画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382610954/
近藤さん、がんばれ

337 ：

私は現在 癌です
抗がん剤の治療を終えたところです
有効だったのか？どうかはわかりませんが、癌そのものが小さくなったというような変化はありませんでした
しかし、抗がん剤は 内視鏡やMRI、CTなどでは見えない癌細胞を死滅させる効能があると医師が話してました
それによって、再発率が低くなるそうです
けれど、見えない癌細胞を死滅させるということは、良い細胞も死滅させてしまうということになります
よって、体調は崩れてしまい 辛い日々を送ることになることがあります

338 ：

此処にも犠牲者ひとり。あなかしこ。

339 ：

>>337
免疫療法も行い、せめて、「人間らしく生きられる」選択も検討してみて
くれ。抗がん剤の後だと、結構きついが、やるだけの価値はあるから。

340 ：

第二の大原麗子が現れた

341 ：

製薬業界 枕営業の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382679887/
あるＭＲ 「枕営業なんてどの業界にでもあるでしょ。男の医者には効果てきめん」
ｗｗｗ

342 ：

記事元が東スポｗ

343 ：

枕営業なんて来た事ないぞ。はよこい。

344 ：

>>337
>>339
小さくなってないってことは手術で取れない癌なの？
だったら免疫細胞療法は費用に見合う価値があるか微妙
取りきれる癌で術後の再発予防に1クールだけやるならいいと思うけどね
お金に余裕があるならこの限りではないが

345 ：

>>337
もう手遅れで死ぬ可能性も高いけど、現在の医療を拒否して、
丸山ワクチンか抗真菌剤に移行すれば助かるかも

346 ：

>>345
お前って本当にキチガイなんだな
サイコパスってやつ？

347 ：

目に見えない陰謀論に捕り憑かれているという点では
ここの陰謀論信者も真菌野郎と大差ない

348 ：

え、陰謀論者＝真菌君だと思ってた…

349 ：

医者って、善人じゃないんだな？
【ゴルゴ13の標的】製薬会社・医師会の悪行
95 ：なんだ？これ！！：2013/10/26(土) 13:28:13.74 ID:9fgeARBv0
ー271人の医師アンケートー
270人は「NO！」
貴方が癌になったら抗癌剤打ちますか？
http://www.youtube.com/watch?v=SJm7LnFkpXc

350 ：

フナセゴミw

351 ：2013/10/26

ガンはやはり恐いですからねー