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【13】スタッドレスタイヤを語る Part 3【14】


1 :2013/10/22 〜 最終レス :2013/10/24
スタッドレスタイヤに関する諸般、四方山話を楽しむスレである。
テンプレは>>2以降に列挙するものである。
基本的なポイントであるからして、心して読まれたい。
無用のトラブル避ける為、2chと浮世の規則並びに作法を肝に銘ずるべし。
【前】
【13】スタッドレスタイヤを語る Part 2【14】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381064109/

2 :
【国内メーカー】
ブリヂストン
http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/index.html
トーヨー
http://toyotires.jp/brand/studless.html
ヨコハマ
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/studless/index.html
ダンロップ
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/
グッドイヤー
http://www.goodyear.co.jp/products/studless.html
ファルケン
http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/index.html
【欧州メーカー】
MICHELIN(ミシュラン)フランス
http://www.michelin.co.jp/tyre/pattern/Winter
PIRELLI(ピレリ)イタリア
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/genericContent/winter_collection
MARANGONI(マランゴーニ)イタリア
http://www.marangoni.com/index_en.html
CONTINENTAL(コンチネンタル)ドイツ
http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continental/tires/themes/car-tyres/winter-tyres/winter-tyres-jp.html
SYRON(サイロン)ドイツ
NOKIAN(ノキアン)フィンランド

3 :
【アジアンメーカー】
AC(エーシー)インドネシア
MASTERSTEEL(マスタースチール)タイ
NANKANG(ナンカン)台湾
http://www.nankang.com.tw/home.php?fn=jap/product&no=26
SONAR(ソナー ※ナンカンのセカンドブランド)台湾
http://www.sonartire.com/
MAXXIS(マキシス)台湾
KENDA(ケンダ)台湾
FEDERAL(フェデラル)台湾
CHENGSHIN(チェシン)台湾
ZEETEX(ジーテックス)ドバイ
三角集団
http://www.triangle.com.cn/
WANLI(ワンリ)中国 ※スタッドレスは無い?
http://www.wanlitire.com/
RoTaLLa(ロターラ)中国 ※スタッドレスは無い?
http://www.rotallatyre.com/
Hankook(ハンコック)韓国
http://www.hankooktire.co.jp/
kumho(クムホ)韓国
http://www.kumho.co.jp/
NEXEN(ネクセン)=ROADSTONE(ロードストーン)=LEXANI(レグザーニ)韓国
http://www.nexentire.com/
【量販店 PB商品】
オートバックス ノーストレックN2 (ファルケンOEM ゴムの混ぜ物が同じ)
http://www.autobacs.com/static_html/shp/pb_tire_n2.html
イエローハット ZETRO Ice edge (ハンコックOEM)
http://www.yellowhat.jp/product/recommend/zetro_iceedge.html

4 :
スタッドレスを履くのは雪の降る地域なら義務とほぼ同義。
個別の性能や特性に付いては、スレ内にて既に多く語られているのは周知の事実。
なれば、他に目を向けてみる事も時には有益かもしれない。
「彼(状況)を知り、己(スタッドレス)を知れば、百戦して殆うからず」とも言うじゃない。
そんな訳でちょっと用語を挙げてみる。
★基本系
☆圧雪路:踏み固められた比較的フラットで均質固さと滑り具合な雪路。
この路面で使えないと言われるスタッドレスタイヤは滅多に無いが…、使用者(車)次第で××が無い訳ではない。
☆シャーベット:抵抗高いのにグリップは低い。雪慣れしていないドライバーを再発進不能に追い込む。
ブレーキで止ろうとせずに抵抗で止まれば、タイヤの前にシャーベットの壁を大きく作らないですむので
再発進がすこしは楽に。深雪との複合でハマリを演出。スコップで退けようにもとても重いので腰を労る事。
乗り越え時は基本ステアリングを直進にしておくと僅かに楽。
☆積雪路:踏み固められていない雪路。積雪高が腹の下で収まるウチは安心。乗り心地は雲の上感覚。
☆深雪:長靴より高くバンパーで押し除けられない程度に固い。ハマリ易い、というかハマる。
☆未除雪の駐車場:上記と同類。とてもハマリ易い。
4WDならばほぼ安心だが、+チェーンで有っても車体が一度浮いてしまえば掘るだけだったりするので油断ならない。
スコップ常備がお薦め。

5 :
★氷結路系
☆ミラーバーン:スケートリンクのような究極のアイスバーン。ほぼ地域限定(寒冷帯市街地の交差点手前等)で発生。
そこで生活する人にはとても大事な単語なので、用法要所に配慮すると良いかもです。
☆アイスバーン:クルマの挙動でも判るけど、見りゃ判るんだからスピード落としましょう。
☆ブラックアイス:濡れた路面と勘違いし易い、黒いまま凍った路面。雨水と思って油断してると被害甚大。
☆ドライアイスバーン:晴れた日の放射冷却で路面に霜が付いた状態。内陸で出現しやすい。
☆表面の溶けたアイスバーン。濡れた石鹸か清掃中の大理石の床のように滑る。
渋滞中にアイスバーンがエンジンの熱で溶け、道路中央に帯状に滑り易い部分が出来てみたり、
-10℃程の低温下で散布された融雪剤がアイスバーンの表面だけを融かした状態。
少し凸凹してればまだマシ。大きく凸凹してると↓でハマる。すっきり平坦ならミラーバーンの上位種。
おじさんはスパイクタイヤが恋しくなります。
★凸凹悪路系
☆洗濯板:ウチのボロ車のネジを緩めたのはコイツの筈。ナイソウ ウイタヨ
☆そろばん道路:ウチのボロ車のダンパーにトドメを刺したのはコイツに違いない!
☆ラクダコブ:ウチのボロ車のバンパーを落とさせたのはコイツです!ウワ~~~ン
☆アイスパッチ:突然現れる路面に張付いた氷の塊(高さ1〜5cm、幅10〜50cm、長さ30〜100cm程が多い)
屋根に雪を載せたまま走り出したら走行中に落っこちてとか、ホイールハウスに付いた氷が落ちて踏まれて発生成長。
※マンホール地獄:根雪地方で発生。圧雪が深くなるとマンホールの上だけ落とし穴のように窪む。ハマリ易い。
 車間距離を取って路面を良く観察し、凸凹の凸上にタイヤを乗せて停まるとか、タイヤを凹に落とさない運転しよう。
☆ワダチ:直進時は逆らわない。進路変更はコントロール出来る範囲で勢いを利用しよう。
☆すり鉢道路:路肩に積み上げられた雪山の一部が溶けて凍ったもの。路面が傾いているため対向車線方向に滑る。

6 :
★地形・敷設関連
危険の潜む要注意ポイント:下り坂・上り坂・橋の上・日陰・見通せない曲がり角やカーブ等。ベテランで有っても気を引き締めて安全運転で。
ロードヒーティング:電力消費量的に漸減傾向。多くの自治体で融雪剤散布に切替か?
撒水型融雪路:融雪中と直後はシャーベットと水たまりの中を走る事に。歩行者に気配りを忘れずに。
★氷雪道や低温地域環境での運転の心得
急の付く操作をしない。速度を控える。先読みを怠らない。地元民と張り合わない。早めに出発。もちろんスタッドレスは必須。
★気象状況
☆ホワイトアウト:吹雪や地吹雪で路面と路肩と空の区別ができない状態。
自分がどこへ進んでいるのか分からない上に、それではと停車しても周りが停まるとは限らないのはコワイ。
ライトやリアフォグで自車の存在をアピールしよう。地吹雪なら視点の高いトラック等は有利かも。
オマケ
☆「凍ってるね」:車を発進させる前にドアを開けて路面を触って確かめよう。オジサンが懐かしがってくれます。
※印付きは、単語が初見だったり、適切な呼び名が見つからなかったもの。

7 :
昨シーズンまでの、過去スレの流れと話題の傾向
9月・・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。 ←今此処
11月上旬・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
11月下旬・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高!」を連呼しだす。
12月上旬・「ミシュラン買いました最高です!」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月〜2月・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
3月〜・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強!」を連呼する奴が増殖。

8 :
これにて建立儀式を終えるものとする。
自由闊達なる議論を大いに期待する。

9 :
今年の今までの特徴は、
・ブリのニューモデルVRXが発売された。また、前モデルのGZが過去例がないほど値下がりしている。
・ダメロップとさえ呼ばれていたダンロップが昨シーズン発売したウインターマックスの評判が意外に良く、値段も高値で推移している。
ってところで、その他は相変わらずってところだな。

10 :
タイヤごとき何でも同じじゃ!
わざわざ高いの買うやつは馬鹿

11 :
雪国の人はアジアンスタッドレスはやめた方がいい
絶対後悔する

12 :
過去に囚われずに最悪を常に想定しないのは、
最新最高性能を求めないのは愚かなバカ。

13 :
スタッドレスはブリヂストン!/(^o^)\d

14 :
GZを4シーズン乗ったけど充分なんで今シーズンもGZにした。
4年後はvrxが安くなってたらかうわw

15 :
Goodyearも新製品出したけどこのスレ的には空気

16 :
今季の冬でGZも4シーズン目だがまだまだいけそう 昨年セカンドカー
用に買ったGZと同じくらいの柔らかさで残り溝も6mmあるし
VRXも来年安くならないかな

17 :
4シーズンほとんどドライ路面ばかり約1.5万キロ走ったピレリアイスコントロール、
5シーズン目どうしようかとショップで見てもらって来た。
溝はプラットホームまで3mmちょうど、ブリジストン製のタイヤ硬度計で測って、
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/sheet/winter_icecontrol.html
5列になっているブロックのうち、真ん中のつながっている部分が65ぐらいで赤、
それ以外の4列、つまりその横とショルダー部の列のブロックは50前後で緑、
という微妙な結果に。
中心部が赤なので当然交換を薦められたが、とりあえずそのままもう1シーズン
履こうかと思う。
ところであの硬度計ってあてになるんだろうか。素材としてのゴムの硬さというより
サイプ形状込みでのブロックの硬さを見ているような気もする。実際の使用上の性能と
いう意味ではそれでいいのかな。

18 :
前スレ埋めてからにしろ

19 :
金があるなら新しいタイヤを、ないなら我慢して使う。
事故を起こしたら自分の技術の無さを嘆く

20 :
技術の無さをタイヤのせいにするから、>>12みたいなことになる。

21 :
メーカーのセールストークに煽られて我慢できずに常に新しいものを欲しがる人は金がないw

22 :
山道考えたらBS一択

23 :
>>22
氷路考えたらだろ? 雪の山道でBSは選択肢ないわw

24 :
近所のショップでアイスナビ6がでーんと展示されてるんだがどうなの?

25 :
>>24
新製品なので走った人がいないからわからない。
試験をするにはスケート場を貸し切らねばならない、そこで、
http://www.r-nara.jp/20130918/blog.html
結論としては車を買い換えろだそうだw

26 :
前スレ使えっての!

27 :
>>20
そいつは前スレで
アイスミラーバーンが進化するなんてことはない(キリッで
死亡した祟り神だからさわったらいかんよ

28 :
>>27
アイスバーンやミラーバーンが進化しているなら、それはスタッドレスタイヤのせいなのでは?
どうなんだろう?

29 :
近年の札幌なんてヒーティング切り&日毎の寒暖差で日中緩んだ雪が
夕方にカチカチになったりで明らかに道路状況は悪くなってる気がする。
今は単身で関東に居るが年明けから頻繁に行き来する事になるから
スタッドレス買わなきゃ。ナビ6とか試したいけど、今年のBS(GZ)
は安いね。値段で決めるならGZかピレリの選択になる。
決してBSマンセーじゃないよ。

30 :
不治さんGZ単体キャンペーン中。
メアドにパスワード届くから入力するとキャンペーン価格が出るとな。
期待もてるね。パチパチと。
・・・・・
あのーーー オートバックスより高いんですけどーーー

31 :
BS(GZ)買うたーーーーーー
九州です

32 :
ネット通販でホイール&スタッドレスのセットを4本買う場合、
発送は一般的にどんな荷姿になる?
1本ずつ×4個口? 2本ずつ×2個口?
225/40R18だけど

33 :
>>32
たぶんそのサイズだとヤマトは重量的に4個口じゃね?
佐川と福山だと2個口の可能性も有るけど

34 :
近所のスタンド、DLがどこよりも安い店。
ダメもとでBSを見積もってもらったら、
「ウチはBS得意じゃないから。」
って言われたけど、どこよりもバカ安だったwww
その時はそのままBS買ったけど、次からはずっとDLにしてる。
10年前の事。
脱着バランス込みでどこよりも安い。

35 :
>>33
1本あたり20数kgになりそうだから、やっぱそうかな
ありがとう

36 :
まえに通販で頼んだら宅配のおっさん泣きそうになってた(´・ω・`)

37 :
>>35
確か一般人がトラックの荷台に載せられる限界が30kgだからねぇ。
佐川と福山は魔法を使うから判らんけどw
>>36
コーヒー缶くらい渡してやれよw

38 :
ホイール付きタイヤ買うと宅配の人が辛そうなんで「転がしていいすよ」って言うことにしてる

39 :
>>37
佐川=ぶん投げる
福山=台車かリフト使う

40 :
30kgの新米が一段落したらスタッドレスですか。
ご苦労様です。

41 :
このスレでSUVのタイや比較した人いないかな
ブリザックのGZとV1悩んでるんだが
いいレビューがない・・・

42 :
>>41
乗用車用とSUV用を比較って事?
俺の車は明らかにSUV用しかサイズ無いからなぁ・・・
ちなみに、何乗ってんの?

43 :
>>42
ご指摘通り、乗用車用とSUV用の比較で
車種はエクストレイルです
店員さんはGZ勧められたら、今期モデルチェンジで
安くなったし

44 :
>>27
前スレ読んでみたけど、
>アイスミラーバーンが進化するなんてことはない
に対しては誰もレスしてないね。
それが死亡理由なら、進化の理由と言うか、何故進化するのか、教えて欲しい。

45 :
http://i.imgur.com/G6DyKLn.jpg

46 :
>>43
エクスならどっちでも良いよ
好きな方選べばいい

47 :
製造年別 雪上・氷上実験
https://www.youtube.com/watch?v=SOMwG9hLG04
みんなの感想聞きたいなあ
中古タイヤ屋さんの資料なので、そちら寄り内容かもしれんが、
そこは差っ引いた上で。

48 :
ネットでホイルセットでの購入を考えているのだが
ホイルやばいの付けられるとか、いろいろ書かれてて悩んでいます
実際購入した人います?

49 :
いるよ

50 :
>>48
3セット買った俺はすべて問題ないよ。

51 :
融雪剤を大量に撒く地域を毎日走ってるとホイールの裏側の塗装が腐食で剥げて
バランスウエイトが塗装ごと剥がれて飛んでいってしまう
なのでできれば塩水試験に合格してるホイールお勧め

52 :
>>48
問題ない。
あたりまえだが、タイヤとホイールが一体で来るので、
別々に買うより送料が節約できる。

53 :
>>51
>融雪剤を大量に撒く地域を毎日走ってるとホイールの裏側の塗装が腐食で剥げて
>バランスウエイトが塗装ごと剥がれて飛んでいってしまう
あるある
装着前と毎年の履き替え時に、なんでも良いから各々が持ってる
クルマ用ボディコーティング剤でも塗布しておくと
手間掛けた分か心象的にも実際にも随分と違うわな(ソースは俺)

54 :
>>48
大昔に雑誌広告の店から買ったら1本バランスめちゃくちゃのが来たな。
つーか、バランスウエイト1枚も張ってない。
作業途中で定時になったか?
今はショップレビュー悪い店さえ避ければ桶。

55 :
昨日スタッドレス+ホイールを通販で買ったのが来たけど問題なさそうだったな。
インセットが2種類あるので間違いないか確認してら合っていたし、
タイヤも2013年26週製造のものだった。
バランスとかはまだ履いていないのでわからないけど。
TVコマーシャルもやってる大手の店で、たまたま気に入ってたホイールが他より
かなり安かったから楽天で買った。

56 :
>>51
スタッドレス用なんてほとんどが精度の悪い中国製だもんね。
びっしり貼り着いたウエイト見るとどれかが
1シーズンで飛んでもおかしくないと思ってしまふ。

57 :
エコタイヤみたいにラベリングやってほしいわ。
雪氷雨乾寿あたりの項目で。
もう石橋君の圧勝、福山君の惨敗なんてことには
ならんと思うからやってほしいわ。

58 :
純正ホイールにゴムのみ18インチ235/50の2013年製造GZが107000円と17インチホイール付き215/60の
2012年製造GZ105000円どっちがいいでしょうか?
ミニバンで重たいので235のほうが効きますか?

59 :
>>58
ヴェルファイヤ?
215/65R16とかでいいんじゃないの

60 :
ヤフショでGZ買ったった
最安の店で買って、さらに今日はポイントアップキャンペーンだから結構安く買えた
でも何年製のやつがくるのかちょい不安^^;

61 :
>>59
そうです。
16インチだとなんかふわふわするという口コミをみたもので

62 :
>>61
贅沢な悩みだわ
キャリパーでかくてインチダウンしたくても出来ない人もいるのだよ

63 :
>>62
じゃあ車とタイヤ交換してあげる^^

64 :
>>61
トヨタのふわふわは仕様

65 :
基本は純正サイズで。
気に入らなければ、次の機会に変えればいいと思う。
タイヤは消耗品だからね。

66 :
トムラウシ山を走破したい

67 :
>>58
その車なら235でしょうね
製造年も含めて

68 :
楽天の中古業者でタイヤ単品 年式不明 8分山のMZ-01があるでよ。
MZ-03が2000年だから一番新しくても1999年製ってこと?
しかも新品GZ x 0.45 の強気価格。
骨董的価値なのか?

69 :
通販買おうと物色してたらDM-V1 225/65R17サイズなんだが102Qと99Q2種類出てきた。
しかも102Qのほうが少し安い。
なんだこりゃw

70 :
>>69
225/60R17 99Q なのでは?
BSのカタログ手元にあったので

71 :
GZあまり安くなってないなVRXにしとくかぁ

72 :
>>44
もうそのへんにしといたら?
そもそも進化するしないなんて表現自体がまやかしなんだよ
アイスミラーバーンといってもそれは単なる便宜上の表現の限界で
ひと括りにそう呼んでいるだけで
安タイヤでも滑らない状態のときもあれば
どんな高性能タイヤでも滑る状態のときもある
その表現の脆弱性を言葉巧みに矮小化して
勝ち誇ったような物言いで袋叩きになっただけだろ

73 :
ブリも馬鹿だなあ。GZを安くし過ぎるとVRXが高過ぎて在庫抱えるだろ。
ヤフオク相場はVRX>>>>>IG50>GZ、位。

74 :
>>58
17インチ仕様で16インチにスタッドレスはダウンしてるけど、
むしろ17インチ仕様の新車装着タイヤ(既に交換済み)が酷いのでスタッドレスの16インチの方がマシ。
昨シーズンからXI3にしたのもあってか快適。
逆にあの電動パワステの癖の出るハンドリングが素直になるのでオレは16インチ勧めるけどなぁ。
あと、柔らかいの入れると消しゴムの如く減るよ。

75 :
製造年別 雪上・氷上実験
https://www.youtube.com/watch?v=SOMwG9hLG04
みんなの感想聞きたいなあ
中古タイヤ屋さんの資料なので、そちら寄り内容かもしれんが、
そこは差っ引いた上で。

76 :
>>75
http://www.tossnet.or.jp/media/eleven/20120224-safenews72.jpg

77 :
>>57
寿ってなに?

78 :
>>77
寿命じゃね?

79 :
過去に囚われずに最悪を常に想定しないのは、
メーカー以外誰も評価出来ない新製品に飛び付かないのは、
安いからと旧製品や中古を使って最高性能を求めないのは、
愚かなバカ者。

80 :
>>79
愚かなバカ者
頭痛が痛い話だなw

81 :
最悪を常に想定するのか?
どうせすぐに死ぬかもしれんから、スタッドレスタイヤなんぞにカネはかけんほうが良いぞw

82 :
>>75
でも夏タイヤ使うくらいなら中古の方が圧倒的に良い。
と言う動画だね。
銘柄別の細かい性能の違いを語るこのスレ的には、意味はないな。
ニュース系の板で雪のニュースが出始めたら貼る物。

83 :
>>81
表現は違ったと思うが、
今までよりももっと悪い状況に出会す事を予想しろと言って、
旧製品でも良いのではとする意見を完全否定していた。
ような気がする。
ハッキリとは憶えていない。

84 :
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   乾いた氷は滑らない
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ
            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

85 :
中古は路面店で買うしかなかった時代には
価値があったと思いますけど(値段的に)
今はPC、スマホをちょっとパチパチするだけで
同じ商品が路面店の半額で買えて、2日後には届くという。
中古のメリット何も感じないなぁ、私は。

86 :
ずっと思ってるんだけどテンプレの
『スタッドレスを履くのは雪の降る地域なら義務とほぼ同義。』
に違和感を感じる。ガソリン無きゃ走らないのと同じで積雪地域じゃスタッドレス履かなきゃ走れないから履いてるだけなんだけど。。。

87 :
ウェットグリップ性能aの夏タイヤなんだけど、雪や氷の上では無力ですか?

88 :
>>86
スタッドレスタイヤのゴムと一緒で
柔らかい表現にしておかないと、何かと危険なのよ。
過去にはいろいろあったし

89 :
>>87
はい。
関東だと路線バスがチェーン付け始めるような降り方だと無力になります。
その前に道路マヒしてますけど。

90 :
(-_-;)

91 :
>>87
特例を除けば、そのとおり。
俺の実力なら行けるはず。○○だから行けるだろう。.etc
行を逝に置換しませう。

92 :
>>87
5センチの大雪で…しかも圧雪とかじゃなくシャーベットで人間様がすってんころりんしてるんだから車だってまともに走れないだろ。
>>88
色々あったの?

93 :
>>87
排水のためにカマボコ状になった道路が凍結した場合、
クルマは停止した状態でも路肩に落ちていく。
それくらいサマータイヤは氷には全く無力

94 :
ヨコハマのスタッドレスを12年使ったけど、別に問題は無かったよ。
最終的にはスリップマークが出てきたから交換したけど。

95 :
>>94
貴方はとても幸運な方ですね
羨ましいほどです
でもオレならそんなことで
運を使いたくないわ

96 :
スタッドレスだって滑る時は滑るのに夏タイヤで行けるわけないだろ
旭川から富良野にスキーに行く途中、レンタカー(スタッドレス)で橋の上かなんかで信号で停車してたら
ぶわっと横風受けてズッと横にずれたw

97 :
新品のスタッドレスタイヤ購入します(^^)

98 :
ここで一句
新品は 買った瞬間 中古です

99 :
家族のパッソ用の13インチアルミセット IG30 を買いに
不治に行く途中いちおう中古屋に寄ってみた。
2012年製IG30イボがちょうど消えたばっかり。9分山くらいか。
ガンメタの中国製ホイールとってもキレイ。極上品ですな。
31,500円。この辺の量販店だけ見てたら買っちゃうかもね。
不治の値段知ってたので勿論パス。
+2,200円で好きなホイール選んで新品が手に入るんだもん。

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