30歳だけどなにか楽器が演奏できるようになりたい (219)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【age推奨】ギター総合質問スレ 224【age推奨】 (482)
ギター持った女の子の画像&動画 12 (129)
自宅練習に最適なアンプ57Ω (944)
【復活】オールド・ヴィンテージの真実 2 (835)
【歴長いだけの】ブルース爺を殲滅しよう【無能】 (244)
30歳だけどなにか楽器が演奏できるようになりたい (219)
30歳だけどなにか楽器が演奏できるようになりたい
- 1 :2013/03/20 〜 最終レス :2013/10/27
- 今からでも間に合うなある?
- 2 :
- タイプミス
な→の
- 3 :
- 年齢など関係ない
- 4 :
- カスタネットお勧め
- 5 :
- >>3
1年ちょっとでそこそこ出来るようになるのある?
- 6 :
- 一年真面目にやればなんでもできるようになるよ
- 7 :
- >>6
ブラック企業だけどできる?
- 8 :
- できるできる
ブラック企業なら時間の貴重さがよくわかってるだろ?
なおさらできるできる
- 9 :
- 要はやる気ですよ
- 10 :
- ドラムとかやりたいんだけどできるかな?
- 11 :
- カスタネット、トライアングル、タンブリン
極めろ
- 12 :
- カラオケおすすめ
- 13 :
- 基礎練習をおろそかにしなけりゃ上手くなる
- 14 :
- DJとかならいけるんじゃね?
大会でDJ歴2年の奴とかが優勝するからな!
- 15 :
- 昔、部活でレギュラーになったり、勉強出来た奴は上達早い
- 16 :
- とりあえず一人で遊べるギターが良いんじゃない?
アコギとかマジおすすめ。
5〜6万位でまともなのたくさんあるし。
- 17 :
- 【また姦酷か】【やっぱり姦酷】【さすが姦酷】【どうせ姦酷だし】
【はいはい姦酷】【姦酷丸出し】【姦酷じゃレイープが日常】
【なぜかトンキンマンセーw】【これが姦酷最高クオリティ】
韓国 【姦酷K−pop民国】【だって姦酷】【おねだり強要姦酷か】
ヤレヤレ… 【姦酷だから仕方ない】【どうせ嘘つき姦酷だし】
. ∧__,,∧ 【それでこそ姦酷】【まぁ姦酷売春婦だし】【常に姦酷が期限w】
( ・ω・) 【姦酷では売春が日常風景】【姦酷すげー】【だから姦酷】
. /ヽ○==○【きょうも在日姦酷人事件】【姦酷ではdスルマンセーが挨拶代わり】
/ ||_ | 【なんだいつもの盗人姦酷人か】 【いいじゃないか姦酷だもの】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄
- 18 :
- オレの友達は30過ぎてクラシックギター始めたけど、アルハンブラくらいは弾ける様になったぞ。ちゃんと習いに行ってるけどね。
ただ、独学だけど20才から始めたオレの方がかなり上手い。楽器はなるべく若いうちに始めた方が良い。
- 19 :
- 半年くらいでB'zの曲40はできるようになりました
中3です
- 20 :
- なんでも間に合うよ
- 21 :
- 犬笛オススメ
- 22 :
- 大正琴なら、70過ぎてからでも十分弾けるようになるよ。
エレキ琴もあるよ。
- 23 :
- 高校生の孫がいる私の父親は三年前からウクレレやってますよ。
- 24 :
- >>1
間に合うあなる
- 25 :
- ウクレレは年齢問わずオススメだね。
ギターよりかなりとっつきやすいし。
- 26 :
- ブルースハープ
LOVE ME DOから始めるといいよ
- 27 :
- 打ち込みやりなよ
- 28 :
- シタールとか渋くね
- 29 :
- バンジョーとかどうだ?
- 30 :
- ギターなら壁に掛けてインテリアにしてもカッコイイと思うぞ
- 31 :
- ハーモニカ、10ホールズ
サウンドハウスで通販300円
楽譜読めんでも吹ける楽器
テクニック一つで全ての音が出せ
携帯にも便利な楽器
皿には勘で吹いても様になる模様
汚れたら水でじゃぼじゃぼ洗うワイルドさ
おまけに、ハーモニカ奏者は喫煙しなくなると言われる、ハーモニカが臭くなるから
- 32 :
- カスタネットとか良いんじゃないか
- 33 :
- 確かにヘビースモーカーのハーモニカはやばいくらい臭いかもな。
ヤニ中毒の患者でも自分の口が臭いって分かるそうだし。
- 34 :
- 30年間洋楽の太鼓(マーチング、ブラバン、ロックバンド)しかやらなかったけど
30過ぎて地域のお囃子やお神楽の鉦鼓関係を始めた。始めは何もできなかったけど
5年ほど続けたらこっちが面白くなった。現在は休みを利用して県内外の子供たちや
いろんな町のサークル、保存会の人たちなんかを教えている。
今年で12年になるけど、今は海外の日系人サークルのイベントや、大都市での公演
(ぜんぜん儲けは出ないんだけどね。トントン。)なんかも年に数回はやってる。
毎日スネア叩いてる時には想像もしなかった。
新しいこと始めるのに、遅すぎるってことはないと思うよ。
- 35 :
- 草笛なんかどうだろう?
ストリートで演ったら格好いいよ!
- 36 :
- テルミンとかイイぞ!
- 37 :
- テルミン、俺もやってみたいな。
- 38 :
- 普通はモーリスとかヤマハの中古アコギでソロギター
一年あれば、周りから「おおっ!」と驚かれる程度にはなる
- 39 :
- 普通はモーリスとかヤマハの中古アコギでソロギター
一年あれば、周りから「おおっ!」と驚かれる程度にはなる
- 40 :
- サウンドハウスのテルミン最高だよ
簡単
メンテナンスなし
ギターより軽い
- 41 :
- 打楽器を舐めてるバカがいるな。
2000人の観客の前で、トライアングルをpppで一発、リタルダンド後のアテンポ小節頭でタイミングを外さずに叩けたら大したもんだ。
- 42 :
- >>41
そんなの打楽器に限らずどの楽器でも大変だろ
- 43 :
- もちろんそうなんだけど、
トライアングルとかなら簡単だとか誤解しちゃってるシロートが多いってことでしょ
- 44 :
- ラップやればいいじゃん
もはや楽器などいらん
- 45 :
- >>43
実際趣味で音を出すだけなら簡単だろ
趣味でやってて41みたいな状況にはどう考えてもならないし
趣味でトライアングル鳴らして楽しいとは思えんけど
- 46 :
- 世の中にはアマオケというものがあってだな
- 47 :
- アマオケなんて中学くらいから吹奏楽とかやってる奴が趣味で続けるために所属するもんじゃね
まあ三十路が初心者だけどパーカッションやりたいですって行って入れてくれる楽団があって、
なおかつそこが2000人とかの前で公演する楽団で、
なおかつその公演に初心者のまま出してくれる楽団で、
そこがその初心者に重要なパートを任せる楽団なら41みたいな状況もあるかも知れないけど
無いだろ
- 48 :
- >>1の言う「演奏できる」のレベルがわからんから混乱するけど
音を出して楽しいなと思いたいだけなら打楽器は簡単
観衆の前で完全な演奏をするなら打楽器に限らず何でも大変
- 49 :
- 34でアコギ初めて2ヶ月
なんとなく曲っぽく弾けるようになってきたし楽しいよ
- 50 :
- >>47
無い物を無いと言い切れるとはw
- 51 :
- ドラムだな。肉体的な感覚に優れた人間なら30過ぎてからでもイケる。
そりゃ、今から始めて世界屈指の名ドラマーになるのは殆ど不可能だろうが。
ま、何にしても面白いからやってみろって。
- 52 :
- 電子ドラム安いしな。
キーとスティックとメトロノームだけ持って個人練習に入れるのも楽でいい。
- 53 :
- .
- 54 :
- はっきりいって30とかこれからだろ。なにやるにしても。
- 55 :
- ヴァイオリンとかピアノとか、ある程度のレベルになるなら2〜3歳から始めなきゃならん楽器もある。30から始めていかんこたないが、どうしても越えられない壁っつーもんはあるだよ。残念ながら。
ギターやベース、ドラムは10代前半くらいかなぁ。それも、幼少期からのピアノの基礎が有るかないかで全然違う。
あとは、どんな音楽を聞いてきたかも重要やね。クラッシックを全く理解できない人は、どんなジャンルの音楽をやるのも無理。いいオーディオを持ってるかどうかも重要よ。
はっきり言えば、30歳で一から楽器を習得するのはかなり難しい。
でも、プロになったり人に褒められたりするだけが音楽じゃないと割り切れるなら、楽器と共にある生活は楽しいよ。
まあ、頑張れや。
- 56 :
- なんか話がどんどん大きくなっててワロス
- 57 :
- 偉そうに新参批判するようなのはろくなもんじゃない
- 58 :
- おいらは、over30からギター始めてみたけど楽しいよ
とりあえず月2回のギター教室通いだけど、手が大きなおいらは
いきなりFとか音出せたので以外とむいているのかなと思ったりしている。
悩みは目標がないこと
とりあえず弾けるようになりたいと始めてみたが、こういう風になりたい とか
こう弾けるようになりたいといった目標を見つけられない。
教室にはプロ目指してる学生さんから、今年度の卒業式に向けて練習始めた
中学校の先生などいろいろな人がいて楽しいよ。
- 59 :
- >>58
楽しそうですね。
教室に通ってて、もしまだ人前で演奏した事がないなら、普通はその教室が主催する発表会に参加することがとりあえずの目標だろうね。
先生と相談して曲を決めて、時間をかけて練習する。本番で上手くいってもいかなくても、得られる経験は貴重だよ。
最近はYouTubeやニコ動にUPする手もあるんだろうけど、まずは生の観衆の前で演る事を目指すのがよろしかろう。
健闘を祈ります。
- 60 :
- ドラムはダメ。練習が騒音との戦いなので、まともな感覚の人ほど練習できなくなる。
- 61 :
- >>51
フィジカルに直結してる部分が極めて大きいからな
大学のサークルから始めて飯が食えるレベルに達したヤツも何人か知ってる
若い頃から音楽に親しんできた人なら30過ぎてもイケるかも知れん
今まで音楽に何ら興味がなくて身体を操作するのも苦手・・・となると厳しいが、
そういう人が急にドラムを叩きたくなるケースは滅多になかろう
- 62 :
- .
- 63 :
- .
- 64 :
- >>61
リコーダー以来、久しぶりに楽器に触る今年不惑の初心者だが、マックスローチのレベルに達するには何年かかるだろ?
- 65 :
- また打楽器を舐めてるバカがいるな。
- 66 :
- ギターの前にウクレレとかはどうだろう
弦も少ないし
楽しかったらギター始めてもいいし
- 67 :
- >>66
ウクレレ弾けないなら勧めるな。
ちなみに、ギネスブックに世界で一番簡単な楽器として紹介されているのがウクレレ。
高級品も含め多くのウクレレのペグは単純な構造で、チューニングが狂いやすい。適切な指導なしに練習すると音感が悲惨な人になるよ。
- 68 :
- >>67
コードを押さえる楽しさがあっという間にわかるからいいと思うけどね
チューニングも毎回弾く前に合わせればすむでしょ
- 69 :
- 野生の勘でできるのはやっぱり打楽器だねw
レッスンスタジオに通うのを前提で、ドラムをおすすめしますよw
- 70 :
- また打楽器を舐めてるバカがいるな。
- 71 :
- やりたいと思ったらすぐにやった方が良いと思うぞ。
時間は巻き戻せないし、人生が長いとも限らないからな。
常に今が最速のタイミングで迷ってる時間は勿体無い。
自力だけでは難しいなら習ったって良いじゃないっすか。
- 72 :
- だからこそ打楽器なんだよw
音階とかコードとか覚えてる時間ないだろ? 明日にでもポックリ死ぬかもしれないのにw
つまり、野生の勘で打楽器をやれというのはそういうことでもあるんだよw(至極まっとう笑)
- 73 :
- 野生の勘で打楽器ができるかボケ
ドボルザークの交響曲第5番第4楽章のmfシンバル1発を野生の勘でやれるのか?
逆に、野生の勘とやらだけで音出すだけならギターでもピアノでもMax/MSPでもなんでもできる。
それを他人はRーというけどな
- 74 :
- なんで初心者がドボルザークの交響曲第5番第4楽章のmfシンバル1発なんてするんだよw
ただ叩いてるだけで楽しいならそれだけ魅力があるわけだろ
パーカスの奴ってみんなこうなの?
何がとは言わないけど叩いたら良い音しそうwww
- 75 :
- >>74
>なんで初心者がドボルザークの交響曲第5番第4楽章のmfシンバル1発なんてするんだよw
なんだ、君のいう野生の勘ってのは条件付きなのか
>ただ叩いてるだけで楽しいならそれだけ魅力があるわけだろ
赤ちゃんがガラガラを振るのと同じレベルが楽しいのか。ふーん。
俺はいわゆる音楽療法でシロウトさんにいろんな楽器を触って鳴らしてもらうことがある。楽しそうにやってくれるよ。
ただし、これは適切な指導があって成立すること。
まったく音楽の心得がない指導者がやると、かえってトラウマを作ることもある。
人の迷惑顧みずRー演奏するのは迷惑。
同様に、シロウトさんに「簡単な楽器」を渡して好きに音出せというのも多大な迷惑をかけることがある。
音楽は楽しいだけじゃないんだよ。
責任が取れないなら無責任なことは口にするな。
まあ、バカには分からんかw
- 76 :
- 取っ掛かりは赤ちゃんのガラガラレベルでいいんだよ
やり始めが楽しくないものなんてそもそも始めないし
それに趣味なんて総じてRーじゃん
実際やってみて楽しくてそれから上手くなりたいと思うなら適切な指導を受けに行くだろうし
楽しくも何ともないならやめればいい
音を楽しむのが音楽なのに楽しくないならやめちまえばいい
- 77 :
- やっぱりバカには分からんかったか
- 78 :
- わりと何言ってるかわかんなかったね
責任ってなんの責任なんだろう
下手に太鼓すすめると近所迷惑になるからやめろって言うならわかるけど
条件付きってのはもっとよくわかんなかったな
30歳から初めて間に合う楽器聞いてるの人が経験者なわけないよね
後 野生の感って言ったのは俺じゃないよ
- 79 :
- バカの敗北宣言は長い割につまらん
- 80 :
- 野生の勘と言ったのはオレ。
発言者の雰囲気の違いくらい読めや、パーカス責任野郎君ww
- 81 :
- Rーくん
- 82 :
- リズム感がどんなによくて、手足がどんなに器用に動いても、いきなりギターの指板を縦横無尽に
押さえることはできない。かなりの勉強期間が必要になる。
しかし、打楽器なら、野生の勘さえあれば、即日から8ビートくらいなら叩けるw
この違いは大きい。早くものにしたいと考えるなら、打楽器一択で間違いない。
- 83 :
- 同じことを何回書いたら気が済むんだろう
- 84 :
- >>82
>しかし、打楽器なら、野生の勘さえあれば、即日から8ビートくらいなら叩けるw
「8ビートくらいなら」ですか。
恥ずかしながらドラムを20数年やってますが、いまだ8ビートも4ビートも満足できないですね。
「野生の勘」とやらが僕にはないのかもしれませんね。
ところで、一口に打楽器と言ってもさまざまな種類があります。あなたが言ってる「打楽器」とは、そもそも何を指すのですか?
一見簡単そうに見えても、ギターの指板を縦横無尽に押さえるくらい難しいテクニックを必要とする打楽器も多いですよ。
- 85 :
- マックスローチみたいに五月雨のデタラメなら俺でも出来そう(W
- 86 :
- 打楽器擁護野郎は本当にしつこいなぁ。
誰がどう考えたって一番簡単なのはただ叩くだけの打楽器に決まってるのになw
- 87 :
- >>86
だから野生の勘()で即日8ビートが叩ける打楽器って何か、早く例を挙げろよカス。
- 88 :
- >>86
君、何の楽器もできない人だろ。
ト音記号書ける?
- 89 :
- >打楽器擁護野郎
これ、どういう意味? 誰も擁護なんてしてねーし。する必要がそもそもないわ。
要するにてめーが打楽器を蔑んでいることを認めるんだな
>誰がどう考えたって
貴様の考えに異を唱える人はいないと?
すげーな! おまえ何様だw
- 90 :
- 打楽器厨熱くなり過ぎww
- 91 :
- 多少なりとも楽器の経験があったら>>82みたいな発言はできないわな
まぁドシロートが「パーカスなら簡単」とか勘違いしちゃうのはよくあることよ
- 92 :
- >>90
もう煽るだけしかできないのか?
野生の勘でエイトビート叩ける打楽器を早く教えろよ
- 93 :
- 突き詰めればどんな楽器も難しいだろうよ
取っ掛かり易さの話をするべき所でこんなに熱くなっちゃうのって何なんだろうな
音を鳴らすって点では叩いたら音が出る太鼓は咥えて息吹いたら音が出るリコーダーと同じくらい簡単ってのは流石に文句ないだろ?
うまく吹こうと思えばリコーダーはめちゃくちゃ難しいし太鼓ももちろんそう
- 94 :
- >>93
いやいやいやいやw
叩けば音が出るとかそういうレベルじゃない。
「野生の勘でエイトビートが即日叩ける」と言ってるんだよ。
言ったヤツはもちろん確信があって書いてるんだろうから、ぜひその打楽器の名前を明かすべき。
でなきゃ本人が大ウソつきということになる。
- 95 :
- まぁピアノも鍵盤押せば音出るけどね
ギターもベースも弦弾けば音出るけどね
- 96 :
- >>95
ラッパとかは音出すにもコツがいるし
そういうのよりは取りつきやすいでしょう
取っ掛かり易さとしてはギターもピアノも太鼓と同じらいいいと思うよ
電気使うのは機材揃えるのが面倒そうとは思うけどね
- 97 :
- この競争社会の世の中で
必要とさ「れる」か「否」か
打楽器は最も基本的な楽曲構成を提示しているように思える。それが崩れてはバンドとして成立しない。
- 98 :
- >>97
日本語でお願いします
- 99 :
- 中学生が無理やり賢そうなこと言おうとしたみたいな文章だな
- 100 :
- 芸能人が1週間猛特訓して白鳥の湖のソロが吹けるかというと、かなり厳しいだろう。
ただ、ドボルザークのジャーンくらいなら、お笑い芸人が3日も練習すればどうにかなるだろw
だから打楽器は相対的に簡単。これはもう間違いない。
- 101 :
- >>100
そういうことはまず、お笑い芸人になった人が言わないと説得力がないわ。
それはともかく、
>しかし、打楽器なら、野生の勘さえあれば、
>即日から8ビートくらいなら叩けるw
この打楽器が何なのか、いつ明かしてくれるんだろうなぁ
- 102 :
- ハーモニカにしろよ。
宴会芸程度にはすぐなれるぞ
- 103 :
- >>100君はオーボエという楽器の名前も知らないようだね。シンバルもかな?
打楽器が簡単と何回も書き込んでるけど、具体的な楽器の名前は全く出てこない。
カスタネット、トライアングル、マラカス、クラベス、タンバリン、シェーカー、カウベル、ボンゴ、コンガ…、いくらでも出そうなもんだけどね。
つまり、音楽のことは何も知らないのに知ったかぶりしちゃったイタい子だな。
- 104 :
- 始めるなら一人でも楽しめるアコギが最強でしょ
- 105 :
- プロ目指す訳じゃないんだからさあ…
ヨレヨレの8ビートでも楽しけりゃ良いじゃないの
ベースのルート弾き
ギターのパワコ弾き
ドラムの8ビートとかならヨレヨレで良いなら直ぐできるよ
- 106 :
- >>105
いやいやいやいやw
>しかし、打楽器なら、野生の勘さえあれば、即日から8ビートくらいなら叩けるw
>この違いは大きい。早くものにしたいと考えるなら、打楽器一択で間違いない。
と書いてる人がいらっしゃるんだ。
「早くものにしたいと考えるなら」だよ。ヨレヨレとかじゃなく、ものになるっていうんだからスゴいじゃないか!
で、いつその打楽器を教えてくれるんだろう?
- 107 :
- 3万出せばまあまあの電子ピアノ買えるからキーボードがいいよ!
バンドで足りなくて困るのがキーボードやサックスみたいな楽器だけど金管楽器はまともに音出せるまでにジジイになってしまうからね
- 108 :
- カホンなんてどうだい?
やってる人少ないし挫折しても椅子として使えるぞw
- 109 :
- >>1は何に間に合わせるつもりなんだ
- 110 :
- >>109
ケコーン式
嫁さんにサプライズで何かやって見せたいんだ
- 111 :
- >>108
カホンやってる人って少ないか?
俺も普段は椅子として使ってるw
- 112 :
- >>110
藤原紀香と元旦那の披露宴を思い出した
- 113 :
- 打楽器擁護厨は超バカだなw
スタジオトレーニング前提でって前から書いてるのに、まだ何の打楽器かわからないなんてw
コンガとか貸し出してレッスンつけてくれるスタジオなんてどこにあるんだよw(嘲笑)
打楽器擁護厨は頭硬過ぎるウンコ漏れ防止おむつジジイだなw どうしようもないやつw(失笑)
- 114 :
- 結婚式でヘタクソな演奏聞かせられてもな・・・
それならその楽器代で美味しいものでもご馳走してあげた方が良くないか?
- 115 :
- ねえお父さん、今日コンガを初めて知った人がはしゃいでるよ!
- 116 :
- >>113
で何をやりたいんだい?
ラテンかい?
アフロキューバかい?
- 117 :
- 結婚式でカホンは無いなw
ポカーンとされるわw
- 118 :
- >>114
嫁と嫁の姉とその娘がバンギャなんだ
だから楽器が1番カッコつけられるんだよ
嫁の父親が大工でオラオラ系っていうの?そういう感じだから嫁一族にナメられてる所があってさ俺
子供の頃から文系で、部活もマネージャーしかやったことないし
何か取り柄みたいなのがほしいんだ
- 119 :
- >>113
>スタジオトレーニング前提でって前から書いてるのに、まだ何の打楽器かわからないなんてw
どこにそんなこと書いてるんだ?
>>69 に
>野生の勘でできるのはやっぱり打楽器だねw
>レッスンスタジオに通うのを前提で、ドラムをおすすめしますよw
とは書いてるが、コンガの話なんて一言もないし。
そもそも、コンガでもドラムでも、野生の勘さえあれば即日8ビートができるのか?
「野生の勘さえあれば」だから、トレーナーなんて必要ないはずだよな。
君、ハッキリ言って糖質とかじゃなく認知症のレベルじゃね?
いずれにせよお医者さんの言うことをよく聞けよ。
- 120 :
- >>118
>何か取り柄みたいなのがほしいんだ
奥さんがバンギャでも医者でも弁護士でも、それに張り合うこたぁねーや。
結婚してもらえるんだろ。選んでもらえた自分にもっと自信を持てや。
それでも結婚式で楽器やりたいなら、撃沈する覚悟でやりな。大恥かいて当たり前。でもみんな大喜びするよ。
とにかく、おめでとう!
- 121 :
- >>118
義父が大工ならこれやればウケるんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=1L2ntzCTZHY
- 122 :
- >>118
じゃあもっと早く楽器やってろよw
今からじゃおせーよ
筋トレして体デカくした方が良いと思われ
- 123 :
- だいたい期限いつだよ?
あんまり短かったらほとんどの楽器無理だぞ
- 124 :
- カズーなんてどうだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=oau9gtG5Om8
- 125 :
- 野生の勘って最初に書いた奴もアレだけど
一週間も前の書き込みに延々と絡み続けてる奴も相当だよなこれ
- 126 :
- まぁ暇つぶしにいいんでねぇ?
- 127 :
- やられたらやり返す
やられてなくてもやり返す
八つ当たりだ!
- 128 :
- ちょっとワロタw
- 129 :
- 結婚式に1人で吹くならサックスがいいと思うなぁ
とりあえず見た目だけでもおおってなるし
簡単な伴奏でもピアノ弾ける人に頼めばいいような
- 130 :
- >>113
>コンガとか貸し出してレッスンつけてくれるスタジオなんてどこにあるんだよw(嘲笑)
あるよ。
ググればいくらでも出てくる。「コンガ レッスン」でやってみ。
君の近所になくても絡むなよ。へき地住人の愚痴まで俺が聞く義理はない。
そもそも、有るかもしれないものを無いと言い切るのは低学歴のアホ。
ググる知能があれば、触ったことがなくても打楽器の難しさは想像できるだろうに。
ギネスブックに書かれてるは一番やさしい楽器も、打楽器じゃないぞ。
>頭硬過ぎるウンコ漏れ防止おむつジジイだなw どうしようもないやつw(失笑)
自己紹介はお上手ですね。そのようによく言われてるんですか?
- 131 :
- >>110
カラオケくらいにしといた方がいいんじゃねえの?
下手でいじられるくらいが丁度いいよ
- 132 :
- まず結婚式でやるならバックで演奏してくれるような友達がいないと
何の楽器にしても独奏はさすがにツラいだろ。やる側も見る側も。
つまりここで相談してるようならあきらめたほうが。
- 133 :
- 【昨日の満点大笑い】
>>113
>コンガとか貸し出してレッスンつけてくれるスタジオなんてどこにあるんだよw(嘲笑)
http://www.komakimusic.co.jp/service/workshop/GENDATE/gendate.shtml
- 134 :
- 東京のバカがそういうリンクを必死で探してきて貼るだろうなと計算済みだよ。
キミは完全に釣られてるだけw 老人用オムツ早く替えてもらいなよw
ま、結婚式まで日がないなら、コンガでもドラムでもなんでもいいから早く打楽器のレッスンに行きなよw
音程楽器じゃまにあいっこないからさww(断言笑)
- 135 :
- >>134
>東京のバカが
コンプレックスが人を強くする。
田舎暮らしに負けるなよ。元気を出せ。
そして、涙を拭け!
ちなみに、コマキ楽器は必死に探さなくても見つかる。日本の打楽器奏者やドラマー、学生にとっては常識。
君は本当にググることすらできないんだな。努力しない無知は最強! 1レス必笑www
- 136 :
- >>118
嫁出す父親が良い心象を持ってないなんてよくあることだが
付け焼刃の演奏なんか披露しても立場は改善しないだろう
ナメられてるというより、むしろ逆で君が世の中をナメていると思われてるのでは
- 137 :
- >>118
君が文系なら嫁さん家系は理系か?
大工も寸法の計算くらいするかも知らんが(W
- 138 :
- 皆さんありがとう
式の日取りとかはまだだけど、一応来年辺りと考えてる
嫁は…バンギャで、ふくよかな子ちゃん体型
ゴス系の服とかよく着てる
正直、好きなバンドのメンバーをカッコイイカッコイイ言うのがウザくて俺も楽器弾いて見返してやる!という面も
モテなくてあぶれた者同士が友達にくっつけられたみたいなカップルなんで、互いのプライドがお互いを見下し合う所があって微妙なんだ
- 139 :
- 太鼓が一番簡単ってことでok?
- 140 :
- 釣れますか?
- 141 :
- >>138
つまり君はバンギャの嫁さんをリスペクトしてるってことでしょ。同じように奥さんも君のどこかしらを認めてると俺は思うけどね。
世の中いろんな夫婦がいて、趣味も好みもまるっきり逆でも仲が良いって人たちも多いですよ。うちがそうだけどw
まあ、お互いを思いやりながら末永くお幸せに!
それから、音楽は楽しいよ。結婚式までとか締切を決めずに、嫁さんと相談しながらやればいいんじゃね?
- 142 :
- 【本日の満点大笑い】
>>134
>東京のバカが
東京をバカにしていいのは大都会岡山だけだ!
- 143 :
- >>139 いや、ボンゴが一番簡単みたいだわw
東京人がレッスンスタジオのリンク貼るから待ってろよww
- 144 :
- ボンゴは太鼓じゃないんだ。へぇー。
- 145 :
- 恐らく>>143はまた、ボンゴという言葉をググりもせずに書いたのだろう。
レスするたびに恥をかく面白い子だね。
- 146 :
- アコギが絶対オススメ
- 147 :
- >>141
ありがとう
ケコーン式は別にしても何か楽器始めたくなってきたよ
やっぱりロック系の何かと思ってるんだけど、一人でやるならアコギもいいよね
嫁達は、よく空想でバンドやってる話ししてるんだけどね
好きなバンドとインディーズ時代に共演しただとか、どこのメーカーと契約決まっただとか、姪がソロ活動始めたけど、マネに騙されてるとか
見てると家族でバンドやりたくなっちゃうね
- 148 :
- ところでバンギャってなに?
- 149 :
- 【本日の中笑い】
>>148
>ところでバンギャってなに?
- 150 :
- >>148
マジレスすると
アバンギャルドをちじめた若者言葉。
バンド関係者の間ではハードバップやフリージャズの演奏者の事を指す。
- 151 :
- 男なんだろ?ぐずぐずするなよ
- 152 :
- 【本日の大笑い】
>>150
>>>148
>マジレスすると
>アバンギャルドをちじめた若者言葉。
>バンド関係者の間ではハードバップやフリージャズの演奏者の事を指す。
嘘はよくない!
- 153 :
- 般若とか般経とかかなw(BandGal笑)
- 154 :
- ま、打楽器全般に超簡単であることは間違いないと判明したなw
打楽器奏者のギャラはもっと下げていいw(打楽器厨涙目笑)
- 155 :
- >>151
胸のエンジンに火をつけろ
- 156 :
- >>154
>ま、打楽器全般に超簡単であることは間違いないと判明したなw
いつ判明したんだ?
お前の無知低脳はレスするたびに“判明”するがなw
バカは論拠を示せないから、一方的に勝利宣言してあとは逃げ回る。ただ逃げ続けるだけの哀れな人生ww
>打楽器奏者のギャラはもっと下げていいw(打楽器厨涙目笑)
音楽でギャラ貰ったことない人に言われてもねぇ
あ、音楽以外でも貰えてないかwww
そしてこのレスにも反論できず逃げ回るおバカさんwwwww
- 157 :
- >>156
>いつ判明したんだ?
たぶんバンギャを打楽器だと勘違いしてるじゃね
- 158 :
- こうして見ると打楽器奏者の煽り耐性のレベルを初心者に伝えるスレになってる気がしないでもないな
お前らほんと低すぎ
- 159 :
- >>158
低いのはおまえ。読解力も想像力も低レベル。
俺は打楽器奏者ではない。
普通に音楽やってたら、打楽器だろうが何だろうがそれぞれの苦労や大変さ、難しさは自然に分かる。だから自分も頑張るんだよ。
何かの楽器を名指しで簡単だとか言い出すのは、音楽のレベルが低くて人に呼ばれることがないド下手クソか聞き専。
いずれにしても、ここにはまともな批判ができるヤツはいないようだな。
トンチンカンなことほざいて、矛盾を突かれても逃げるだけで反論できない。つまんねーな
- 160 :
- >>159
ずっと思ってたんだけどさ
取っ掛かりが簡単って言われてその楽器が馬鹿にされてるって思うのってどうなのかね
俺はバスーンをやってるけど音出すなら初めて楽器触った人でも五分あれば出せるし
一日あれば簡単な曲なら吹けると思う
出しやすい音域はすぐ出せるから
でもそれもその楽器の魅力だと思うけど
簡単な部分があるってのは悪いことなのかい?
- 161 :
- あら
ID変わったやごめんね
- 162 :
- >>160
>取っ掛かりが簡単って言われてその楽器が馬鹿にされてるって思うのってどうなのかね
どうなのかね、と言われてもねぇ。
そんなこと俺は言ってないし思ってもないし。
皆さんなぜか妄想したことを好き勝手におっしゃいますが、自分の妄想は自分で処理してくださいな。
俺は、バカが事実無根なことを書いたときに指摘してるだけ。それに対するまともな答えはない。
まあバカだから仕方ないのだろう。
- 163 :
- >>159
名指しで簡単って言われて怒って書き込んだわけでしょ?
>何かの楽器を名指しで簡単だとか言い出すのは
ちなみにここね
>音楽のレベルが低くて人に呼ばれることがないド下手クソか聞き専。
あなたにとってはこの辺は妄言じゃないんだろうけどこれもまたすごいブーメランだよね
相手の話が理解できないから自閉勧めるくらいなら
掲示板とか向いてないんじゃないかい?
- 164 :
- 楽器の難しさって曲によって決まるのでは?
初心者が音を出すことが難しい楽器を除いて
- 165 :
- >>163
>名指しで簡単って言われて怒って書き込んだわけでしょ?
>>何かの楽器を名指しで簡単だとか言い出すのは
>ちなみにここね
主語が違うのに述語だけ取り上げて論じるのは、さすがに無理があると自分で気付かないか?
読解力がないのか、それとも無理やりでもケンカをふっかけたいのか?
いずれにしても恥ずかしい人だね。
>>音楽のレベルが低くて人に呼ばれることがないド下手クソか聞き専。
>あなたにとってはこの辺は妄言じゃないんだろうけどこれもまたすごいブーメランだよね
まあ、2ch利用者には自分より下か同程度の人間しかいないと思ってる人が多いらしいが、君もそうみたいだね。
世の中にはいろんな人がいるんだよ。君や君の周りの人だけが世界のすべてじゃない。
僕は下手くそも聞き専もあっていいと思ってる。しかし、身の程は知るべき。
>相手の話が理解できないから自閉勧めるくらいなら
>掲示板とか向いてないんじゃないかい?
これぞまさしくブーメランかとw
- 166 :
- >>164
>楽器の難しさって曲によって決まるのでは?
>初心者が音を出すことが難しい楽器を除いて
音楽を奏でる道具として楽器をみるなら、トンチンカンも甚だしい意見だ。
音色を作ることも楽器の役割。よくピアノは誰でも音が出せて管楽器は難しいとかいわれるが、ピアノの音色も奏者により違う。
シンバルやトライアングルなど、はためには叩けば音が出ると思われてるものでも、奏者は最良の音色を求めて努力する。
そういうことに想像が至らない人は、結局音楽のほんの隅っこを引っ掻いただけで理解したつもりになり、結局なにも理解しないまま一生を終える。
- 167 :
- >>165
主語なにも>>159の二段目からは楽器のこと簡単って言われたことに対する意見でしょ?
一文抜き出すと
>何かの楽器を名指しで簡単だとか言い出すのは、音楽のレベルが低くて人に呼ばれることがないド下手クソか聞き専。
ってとこなんだけど
もしかしてこれ簡単って言われたことに対する反対意見じゃないの?
別に俺は自分を上手いと思ってないよ
あなたは音楽のレベルが高くて人に呼ばれまくるスーパープレイヤーみたいけど
俺はそんなことないしなぁ
ちなみにどの楽器やってるの?
パーカッションじゃないみたいだけど
後さ、世界には演奏会とかを聞きにくる人がいて
その人たちはみんな楽器してるわけじゃないよね
そういう人たちにも毎回身の程を知ってもらってるの?
音楽をしていない人を見下す奏者は音楽をしていない人を感動させることは出来ないと思うんだけどそれについてはどう思う?
君の意見が聞きたい
俺は自閉を薦めてないから
別にブーメランもなにもねぇ…
- 168 :
- >>164
確かにそれもそうかもねww
突き詰めるにはどの楽器ももちろん難しいんだろうけど
たくさん初心者を集めて一人一人に一週間でいろんな種類の楽器を練習してもらって
それから一斉に発表会したら多分楽器事に完成度に差がつくと思うんだ
例えば管楽器だったら運指のしやすさとか出しやすい音域の幅とか
今まではそんな感じの個性の差を考えてたけど
そういうシチュエーションだったら楽譜もかなりウェイトを占めるんだろうね
できるだけ狭い音域で指回しも複雑じゃなくて感動的な曲があったら綺麗に聞こえやすいだろうし
結婚式までに練習できる楽器の話とかは
こういう時間対効果を考慮に入れたがいいような気がする
- 169 :
- >>167
>もしかしてこれ簡単って言われたことに対する反対意見じゃないの?
微妙に言葉を変えて論点をずらすね。前のレスでは僕が「怒って」となってたが、今度は反対意見ですか。
>あなたは音楽のレベルが高くて人に呼ばれまくるスーパープレイヤーみたいけど
また妄想劇場。僕が書いた単語をつなげたり並べ替えたりしても、僕が言ったことにはならないよ。
>後さ、世界には演奏会とかを聞きにくる人がいて
>その人たちはみんな楽器してるわけじゃないよね
>そういう人たちにも毎回身の程を知ってもらってるの?
またまた妄想劇場だね。
いつ僕が観客全般に対して「身の程を知るべき」と言った? 原文の主語を無視して、述語に勝手な主語を書き足し人を責めても困るんだが。
- 170 :
- >音楽をしていない人を見下す奏者は音楽をしていない人を感動させることは出来ないと思うんだけどそれについてはどう思う?
前に書いたことに重なるけど、俺は聞き専も下手くそも悪く思ってはいない。ただし、根拠不明の自信を持って音楽家にトンチンカンな言いがかりをつけるアホは本当にアホだと思う。
もう書き飽きたが、勝手に僕の文脈を変えないでいただきたい。僕は普通の観客を見下したりしない。
ただ、コンサート会場で音楽家は君臨するべきと俺は思ってる。客に媚びたり流されたりすれば音楽家とはなり得ない。
音楽家は単なるサービス業とは違う。
>俺は自閉を薦めてないから
>別にブーメランもなにもねぇ…
>>相手の話が理解できないから自閉勧めるくらいなら
これ書いたのは君じゃないの?
まずは文書を普通に読んで理解するように努めよう。その上での異論反論は歓迎する。
ただイチャモンつけたいだけなら、一応読むけど短めに頼む。
それから、僕はダブルリードの奏者はあまり好きではない。変な奴が多いと経験則で知ってるからだが、今日また増えてしまったw
- 171 :
- >>170
論点をずらしたりしたいわけじゃないんだけどね
さっきから言葉尻の話ばっかりしてて聞きたいことに答えてくれてないんだよなぁ
そもそも原文には主語はないんだけどね
>僕は下手くそも聞き専もあっていいと思ってる。しかし、身の程は知るべき。
でしょ?二文目の主語は省略されてるけどおそらく下手くそと聞き専だよね?聞き専には観客は入らないのかい?
まさか身の程を知って貰いたいのは
観客全般じゃなくて音楽をやってない観客に対してってことじゃないよね?
身の程云々とか人にあれだけのことを言う資格のある人ならスーパープレイヤーであって当然だと思うけどなぁ
自分ができてないことを他人に言っても無様なだけだし
違ったならなんかすまんね
俺が自閉を薦めてるって言いたかったのはあなたの発言の
>皆さんなぜか妄想したことを好き勝手におっしゃいますが、自分の妄想は自分で処理してくださいな。
ってとこに対してのことで
自分から相手に自閉を促す旨の発言はしていませんので
それから
俺も自分の音楽に自信を持つことは必要だと思うけど
変に高尚ぶってる人は苦手なんだよね
だからそもそも考えが合わないんだろうなぁ…
音楽家としては絶対の個があるこういう人が向いてるのかもしれないけどね
- 172 :
- >>170
あ、意見が聞きたいって言って答えてもらったのにレスポンスしてなかった
すまんね
うーん 素人の人の言いがかりも聞く価値は充分あると思うんだなぁ
聞く人が全員音楽に造詣が深いことはありえないわけだから
わかってくれる人だけわかってくれたらいいって思っちゃったらそこで打ち止めだと思うんだ
それに
逆にまっさら音楽の知識がない人の意見って楽典、理論もろもろに固まりがちな奏者にとって
意外と刺激になったりすることとかないかなぁ
あんまりないのか
客に媚びないってのは話しててそんな感じがするやww
うん それはそれで立派だと思うんだけど
俺は相手にこちらからばんばん関わりたいからやっぱり感覚が違うだろうなぁ
幼稚園とか老人ホーム訪問とかしてみたいし
- 173 :
- >>172
すまんが明日早いので、ちょっとだけ。
>幼稚園とか老人ホーム訪問とかしてみたいし
観客を見下しているのは君だ。
幼稚園児やホームの年配者の方々なら簡単に関われるという発想が、経験のなさと甘さを物語っている。
経験がないこと自体は責めないが、それを甘くみることは愚かであり、おごりだ。
たとえばキャバレーみたいなところで演奏すれば、客に酌をしなきゃいかんこともあるんだよ。こういうところでは音楽より話すことが喜ばれる。
しかし幼稚園やホームの客は、非常に質の高い音楽を純粋に求めてくる。はっきり言って、怖い。
信じられないかもしれないが、そういうもんなんだよ。
- 174 :
- なんでこんなに自演が続くの?
煽り耐性が低いって言われたのが図星で悔しい打楽器厨がスレを流そうとしてるの?(失笑)
- 175 :
- オルゴールがいいんでねぇ?
音色の充実したやつになるとかなり聞き応えあると思うし、打ち込みと違って回し手の技量差でフィルインや合いの手で歌わせることもできるし。
- 176 :
- JAZZオルゴールニストとかまだ聞いたことないので新たな需要が開拓できるかもよ。認知されるまではJAZZオルガニストと混同されてトラブルとかあるかもしれんが。
- 177 :
- >>173
見下してるってどうして思えるのかな
相手の客層を考えてどんな曲が受けるんだろうって思いながら
たまには小道具を使ったりなんだりするのが楽しいわけよ
音楽以外のとこまでパフォーマンスをすることも必要
聞いてる子供がみんながみんな音楽を楽しいと感じるとは思えないからね
- 178 :
- 昔のコンピューターのパンチシートみたいなやつで、自分で入力できるオルゴールもあるしな。
- 179 :
- >>177
>見下してるってどうして思えるのかな
それを173に書いたのだが、本当に読解力がないようだな。
反論するにしても、書いたことについて意見しろ。
>相手の客層を考えてどんな曲が受けるんだろうって思いながら
>たまには小道具を使ったりなんだりするのが楽しいわけよ
それは、君が楽しいんだろ。違うか?
妄想を膨らませて一人ニヤニヤするのは勝手だが、君の書いてることは童貞のセックス指南と同じ。
君のようなレスをする人間にこそ、身の程を知れという言葉がふさわしい。
- 180 :
- >>179
言いたいことはいろいろあるんだけどもういいや
結局最初に聞いたことに答えてくれることは無さそうだしね
付き合ってくれて悪かったね
- 181 :
- >>178
今はそんなのがあるのか
オルゴールを一から作るってなると大変そうだけどそれなら手軽そう
- 182 :
- >>181
http://item.rakuten.co.jp/orugoruya/s002/
こんなの
贈り物とかによさげだね
- 183 :
- >>182
うわ
楽しそうだねこれ
一個一個穴開けるのかな
作ってる感が楽しめそう
- 184 :
- >>182
確かに楽しそうw
けど7,350円は高い…
ちなみに35年くらい昔のフォートランを思い出してしまったわ
- 185 :
- ヤーーッフォーーー
フォートランランラン、ヤッフォ
フォートランランラン、ヤ(ry
- 186 :
- 打楽器厨は図星をつかれたのが恥ずかしくて逃走したようですw(失笑)
- 187 :
- >>186
>>154
回答早くしてね。まさか逃走しないよね。
- 188 :
- 失礼。>>156の回答よろしく。
まあ君はすこぶる頭悪そうだから、逃げ回るだけなんだろうけど。
- 189 :
- 頭がアレなのは放っておくとして、やりたいと思ってる人はやれよ
前にも言ったが常に「今」が最速のタイミングで迷う時間は勿体無い
会社の帰りにギターでもベースでもスネアでも買ってきてしまえ
- 190 :
- >>189
そうなんだよね
結婚式までにとか期限があるならまだしも
趣味としてやるなら自分がやりたいのを始めたらいいんだ
- 191 :
- >>186君、回答まだですかね?
音楽の知識も能力もないから、Rーレスで荒らすしかできませんか、やっぱり。
- 192 :
- 簡単に始められるから打楽器の
敷居が一番低いかもだね。
- 193 :
- 【本日の小笑】
>>186の逃走
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
- 194 :
- この年齢だとバイオリンは難しい
チェロなんか大人の楽器で素晴らしいが先生の数が少ない
プラス楽器が高価
一番まともなのがピアノ
もっと身近なのならハーモニカ
これなら買えるし持ち運べるし気楽である
しかし音楽を身につけられるかは疑問である
よって答えはピアノ
楽器の王様だから
- 195 :
- >>192
んなことないだろ
練習するのにいちいちスタジオ出掛けなきゃならんのに
自宅でできるピアノやギターとかのほうが始めやすい
- 196 :
- ドラムがオヌヌメ。
楽譜覚える必要ないし、完コピでなければ、耳コピも容易。
スポーツライクな面もあるから、身体全身使えて気持ちいい。
30歳からでも全然間に合う。十分いろいろ叩けるようになるよ。
- 197 :
- 同意。野生の勘である程度できちゃうからなw
それを必死で否定したがる打楽器擁護厨がしつこくからんでくるけどなw(嘲笑)
- 198 :
- >>197
早く>>156に回答しろよ。
打楽器は簡単だと証明されたんだろ。それ、早く見せてみ。見せれるもんならな。
そもそもお前、何の楽器もできないだろww
- 199 :
- ヒマ人乙w こっちは数多くのスレに参加しているので、何十レスも前のに粘着してるやつを
いちいち相手にはしないw 次々と新しい会話に参加しろよ、アスペさんwww(蔑笑)
- 200 :
- 目糞鼻糞が
- 201 :
- >>199
敗北宣言、確かに承りましたwwwwwww
- 202 :
- >>195
打楽器の練習なら自宅でもできると思うけど、
ウクレレあたりが中年の趣味としては無難かもしれん。
- 203 :
- 生ドラムは自宅じゃ無理な人が多いだろうし
電子ドラムもマンションの1階じゃないと
バスドラとかハイハットのペダルガチャガチャ下の階に響きそうだけど
- 204 :
- アコギが良いよ。絶対オススメ
小ぶりのミニギターとかすぐ手に取って弾けるし、テンションも低めで
弾きやすくて良いよ。マーチンとかテイラーで3〜4万でまともなのあるし。
- 205 :
- 法螺吹いたり口三味線とか舌鼓とか打ったりなら出来ると思う
- 206 :
- 舌鼓も打楽器だからちょろいもんだよなw(打楽器嘲笑)
- 207 :
- 簡単とかそんな理由じゃなく、自分がやりたい楽器をやるのがいい。
たとえそれが、演奏するのが難しい楽器であっても。でないと長続きしない。
- 208 :
- 楽器で一番簡単なのはエレキギターだよ。
ベースのほうが簡単そうに思えるかもしれないけど
ベースは結構難しい。
- 209 :
- いや、それは人それぞれだと思うぞw
- 210 :
- まあ、ギターもベースも勘だけではできない。
勘でできるのは、ドラムとかコンガとかボンゴとか舌鼓とかだなw(野生笑)
- 211 :
- >>203
音量を気にするなら、電子ピアノ一択じゃね?
- 212 :
- >>208
奥の深さやらミスった時のダメージはさておいて、エレキギターとエレキベースなら
とりあえず練習曲を一曲弾くところに到達する事考えるならベースの方が簡単だろ。
ただボッチでベースが続くモチベーションを維持するのは難しいとは思うけど。
- 213 :
- 一応ソロベースみたいなのとかスラップやったりあるけど
どっちも実践であまり使わないんだよね
- 214 :
- 実践女子大学w
- 215 :
- 初音ミクV3一択じゃないすか
- 216 :
- ベースはドラムマシンのパッドで鳴らせば十分w
- 217 :
- ベースか。買って最初に、U2とか練習なしで弾けたもんな。
でも、それと同時にモチベが失せた。当たり前だw
ボッチのベースのモチベーションのなさは異常。
その後、ドラムに転向して、マーカスミラーとか知ったけど。
ベース弄ってた頃に知っていれば、もっとガリガリやったのだろうが。。。
- 218 :
- ベースは打楽器の次に簡単だからなw 天性の勘でだいたい弾けるw
- 219 :2013/10/27
- >>217
練習無しで弾けたなんて凄いじゃん
ベース続けてたらきっと天才ベーシストになれたのに残念!
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
レースセンサーについて語るスレ Part2 (779)
ギターが下手なやつにありがちなこと 3人目 (151)
【PRS】Paul Reed Smith 52 【ポールリードスミス】 (187)
ハードロックやメタルを習いたいのに (470)
【エレアコ】Ovation Part5【鍋】 (948)
今時の若いもんはペンタ一発でBlues Solo出来るの? (174)
--log9.info------------------
早慶上 ≧ 青学立教明治学習院 > 中央法政國學院 (526)
早稲田大学人間科学部ってお前ら的にどう? (441)
関大に抜かれ近大に並ばれた立命館 (831)
お嬢様女子大 (331)
C級10千葉首都電通学芸早稲田岡山新潟熊本静岡金沢3 (102)
日本大学VS京都大学 (429)
日本のTOP10大学 − 旧帝一工神 − (283)
地方医くらいなら余裕な学力で文学部に行ったけど (410)
同志社文系>>九大文系>立命文系 (155)
★同志社に憧れる立命館明治★ (329)
B10慶応筑千首横阪市広上I理科 (122)
日本大学 VS 中央大学 3 (572)
同志社商 vs 慶応SFC vs 筑波国際 (333)
【もうすぐ】北海道大学vs大阪市立大学53【10周年】 (954)
青山学院大学vs明治大学 (588)
元祖A級駅弁トップテン 金広熊新長埼神(市除く) (148)
--log55.com------------------
■■民主党 (民進党) と人災と就職危機 5■■
【文系】2018卒の就職活動 ★36
【50歳過ぎで実質定年】メガバンク【給料激減】
2019年卒ブラック企業偏差値ランキング1【改訂版】
私立大学職員志望108人目
【理系】地方国公立vs早慶MARCH【就職】
【19年卒】 金融機関偏差値ランキング【パート1】
2018卒の卒論・卒研スレ [無断転載禁止]★2