ハードロックやメタルを習いたいのに

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/27

ジャズやブルースのフレーズばかりやらすギター講師って本当に多いよな。
で、口癖が「速弾きとかやりたがる人もいるけどさ（嘲笑」とかホザきやがる。
で、そいつ等の共通している部分が「敢えて速弾きに背を向けるオレ(ry」と自己陶酔に浸っているというのが萎える。
オレがこう言うと「学びたい事を講師に訴えれば良いじゃん」とか言う人が居るけど
大抵は屁理屈ばかり垂れてじらされるのがオチなんだよな。
速弾きに特化したギター教室をどんな単語で検索してもあまり引っ掛からないんだよ。
因みに当方は関東在住。
何とかならないの!?

2 ：

察しろよ。HRやメタルじゃ食えないからだろ

3 ：

>>2
でも、何を習おうが個人の勝手じゃね？
何で、講師のRーに付き合わされなきゃならんのだ!?（泣

4 ：

本当に許せねぇわ。
コイツ等の所為でジャズやブルースが嫌いになったわ。
今度、メタゾネ持って来て思いっきり歪んだ音でジャズやブルースのフレーズを弾いてやろうかなぐらいに思ってる。

5 ：

俺もメタルが好きだから気持ちは分かるけど我慢しとけ。ジャズやブルースも役にたつから。速弾きはヤンギで練習すればいい

6 ：

「速弾きがしたいのかい？まぁ、そう焦るなってｗ」みたいな感じで上から目線で透かす馬鹿って何なの？

7 ：

早弾きアレルギー

8 ：

我が道を行けハゲ！

9 ：

大昔クラギ習ってた先生は
『ロックやメタルはやったことないな〜』
『速弾きってこんな感じかい？』
テロリロピロリロ(超絶高速フレーズ)
『う〜ん、やっぱりロックじゃないね、はは』
みたいな優しいおじ様だった
月謝も週一で2〜3000円と良心的だった

10 ：

HRやメタルは先生に習うものでなく、魂の叫びだから(震え声)

11 ：

そもそも講師がメタルとかその辺あんまり知らないだけなんじゃね？
同じエレキギターでもやらない人は全くやらないジャンルだし

12 ：

糸冬 了

13 ：

>>1
俺も以前通ってたギター教室の講師もそうだったわ
ジャズこそ至高、他の音楽は糞
ロックやるにしてもまずはブルースを極めてからやれみたいなね
練習内容もほぼ基礎練の繰り返しだったし
まあその通り練習してれば確かにうまくはなるだろうけど、練習が苦痛でしかなかったよ

14 ：

ネットだと散々馬鹿にされてるけどいわゆる速弾きのフレーズをちゃんと弾きこなせる人って案外少ないよね

15 ：

ジャズ極めれば速弾きできるようになると思うけどな〜

16 ：

>>15
そうかもしれないけど、興味も無いジャンルをずっとやらされるのって拷問に近いと思うの

17 ：

極めるとか軽々しく言っちゃう時点で…

18 ：

習わないで勝手に練習すればいいじゃん
自主性ないとオリジナル創れないよ

19 ：

速弾き解説のプロ本人ですら解説ビデオでエフェクターや歪切らない（切れない）のが藁ける現実

20 ：

グレッグ ハウを聴け。メタルのギターフレーズと一括りにできんぞ。

21 ：

解説のときはせめて空間系おｆｆで歪は半分にしろよとおもう

22 ：

教えてくれないから出来ないってのは
あんまりロックっぽくないね

23 ：

↑禿げしく同意☆

24 ：

MI行けば

25 ：

俺もドラム教室通い始めたが、似たような感じだった。思いきりジャズの先生だった。
先生はメタル聴く人だったんで、メタルを馬鹿にはする事は全くなかったんだけど
どうしても先に進むにつれ、メタルだけやってるわけにはいかなくなるんだよね。
簡単に言えば、メタルって単調なんだよ。速さを何とかすればどうにでもなる世界。
だから教える教材としてはあまり相応しくない、と今の俺も思ったりもするよ。
ちなみに、自分自身、聴く方の趣味も変わってしまって
今はもうメタルとか聴かなくなってしまったよw
メタルはまだ多少聴いてる、ロックはもう駄目かな。

26 ：

メタルは独学で直ぐ弾けるがジャズはむずい

27 ：

習いに行ってるくせに何言ってるんだよｗ

28 ：

>>24に同意。
MIの学校じゃなくて、音楽教室行けばいいじゃん。
あそこならピロピロ講師もいっぱいいるだろ。

29 ：

HR/HMなんて腐るほど教材あって独学でいくらでもできるじゃねえか
こんなに恵まれたジャンルないだろ

30 ：

おっと>>23は>>,21へだハゲ

31 ：

>>2
メタルでも高見沢みたいに第一線で食えていけてる人だっているじゃん。

講師が目の前でドヤ顔でジャズやブルースのフレーズを弾く度に勘弁してくれよと思う。
やはり、講師の心理的に速弾きを教える事に何か後ろめたさとかあるのかな？
オレは速弾きに背を向ける域にすら達していないんだから、講師の気持ちが分からないんだよな。

32 ：

>>1
とりあえず土台を固めるためにも一応その講師のを受けて、
速さはスポーツ的なところもあるし、その学んだことをベースに
スピードアップして自己鍛錬するしかないんじゃない？
講師と一緒に「速さを極めるぜ！ギターバトルだ！」とかやっててもアカンでしょ。
でも、鬱陶しい講師がいることは確かで、妙に偏ってて、
謎の上から目線で否定から入って俺流を押し付けしてくるのが多いわｗ
手首、指ガチガチで腕振りピッキングみたいなのを強要してきたときは
さすがに呆れて辞めた。

33 ：

>>14
ネットは脳内ギターヒーローが多いからしょうがない。
リアルじゃあFコードも引けねえ雑魚でも匿名じゃあ幾らでも上から目線で語れる。
出来もしねえくせに
「メタルの速弾きなんてねぇwww」
なーんてレスが飛び交うのがこの板よ。
ニュース系板に良く居る自称東大卒年収2000万と同じようなもん。

34 ：

この人のプレイをぜひ学びたい、と思える人に習いに行けよ。手間と金を惜しまずにさ。
習い事ってのは誰に習うかを決めるのが一番大事なんだぞ。

35 ：

速弾きは教えてもらわなくてもあんなもんは反復あるのみの訓練だからなあ
各々で取り組んでくださいとしか言いようが無いとこが無いでも無い
まあ高速に特化したピッキングフォーム等は速弾きが得意な講師なら助言出来るだろうけど
要はタイピングみたいなもんでな
基礎的なピッキングフォームがある程度出来てたら、あとは譜例をひたすらこなせば良いだけ
ピッキングフォームもやった分だけ徐々に修正されて完成されてくるしな
速弾き訓練は自分でやってブルースなどのアドリブや常套フレーズは
教わるってのが合理的かもしれん
速弾き好きは将来的に総合的なスキルが欠落する可能性が高いからな
ブルースはリズム、譜割り的に初心者が自分でやるには解りづらいとこがあるから
教わったほうが手っ取り早かったりする
後々に振り返って良かったと思えるのはたぶんブルースとかを教わったほうだろう

36 ：

様々な演奏フォームについては
こちらのブルース熟女がうまく解説している。
http://www.youtube.com/watch?v=gEPNW6n156M&list=UUZyaEXqC4i3ni68duKOg6JA
http://www.youtube.com/watch?v=lFR5X6JZP0U&list=UUZyaEXqC4i3ni68duKOg6JA
このフォームで速弾きできないとするのは素人の考えだ。
実際にやることはメタルもたいして変わらない。

37 ：

講師の性格が悪いことについて文句をつけないほうがいい。
技術さえ身に付けられたらどうでもいいことではないか。
社会人として仕事をすれば、性格が悪い人にはいくらでも接する機会がある。
いちいち文句をつけていたらどうしようもない。それと同じ。
気にしなければいいだけのことだ。
よっぽど性格が悪い相手なら付き合うのをやめてもいいが、
そんな機会はさほど多いわけではない。

38 ：

メタルだけをやるならまだしも
上手くなって違うジャンルの畑の人と遊ぶ事もたまにあるからそういうのやっててもためになる。あと曲作ったりとかは他ジャンルにも強いと作りやすいと思う。メタラーの人でも根っ子はジャズマンって人もいるし

39 ：

メタルの何が難しいかって、単純に速いからなんだよね
ジャズやブルースについてはあまり知らんけど表現がどうのニュアンスがどうのみたいな知識やセンス、フレーズの引き出しが重要なのに比べてメタルは速さに追いつくためにただひたすら反復練習するしかない
自分のやる気次第だしむしろ何を習うのかわからない

40 ：

>>1
いま習ってることが自分のジャンルに合わなくても、それを習得していくうちに他のHR/HM系ギタリストより上手くなってるよ。
地味練だと思って我慢するんだな。
基礎ができてりゃロックなんて魂の叫びでどうにでも弾ける！

41 ：

まあ、欲しいものがググっても見つからないと駄々捏ねてるうちは、>>1君に相応しい先生に行き着くことはないだろな。
本当にやる気があるならいくらでも方法はある。
2ちゃんに単発スレ立てて憂さ晴らししたら気が済む程度なら、削除依頼出して教室も辞めればおk。
じゃあの

42 ：

ID:ntezn8vw←バカホモ

43 ：

「いくらでも方法はある」という表現が抽象的だよね。

44 ：

>>1
超絶カントリーを弾いて黙らせよう。

45 ：

>>43
それも教えてもらうのが当たり前と？

46 ：

リズム感養うのに、三連やらないわけにはいかないからね。
ジャズ、ブルースは、やっぱり外せないだろうな。
寧ろ、速弾きなどは、反復練習あるのみだし
そんなのを、貴重な週１時間のレッスンに一緒にやられるのは
詐欺かと感じるくらいだ。
あとミュージシャンなんて、一癖も二癖もあるやつばかり。
その自己陶酔のムカツク感じってのは
ジャズ、ブルース好きに限った話ではない。
程度はあれ、どこ行ってもそんなもんだと思うよ。

47 ：

人に教えてもらってるんだから
教える人のやり方に従うのが普通だろ
自分のやり方でやりたいなら教えを請うなよ、自分でやれ

48 ：

教えたいというやつはいっぱいいるだろうなw
HRやHMで食っていけなくて挫折したオッサンはいっぱいいるだろうからなw

49 ：

やはり、>>16が心理だろ。
メタルとジャズ＆ブルースが精通している事を丁寧に説いてくれてる人も居るけど
やりたくも無い事を強制的にやらされたらモチベも下がるし返って効率が悪いだろ。
あと、HR・メタルは独学で何とかなるとしたら誰でも速弾きが出来る事になるわな。
でも、実際はどうだ？独学で速弾きが出来ない奴の方が多いというのが現状だろ。
独学で何とかなるんだったら世話は無い。
オレに才能が無いんじゃないか？って？
そこは否定しないわｗ
講師も講師で「メタルを学びたいのならジャズやブルースは避けては通れぬ道だよ」というよりは
如何にも「ジャズやブルースの世界を嗜んだらどうかな？」っていうのが露骨過ぎるんだよな。
仮に速弾きが出来たとしてもジャズやブルースが好きになる日なんて絶対に来ないんだなと断言できる。
いや、絶対に好きになって溜まるか！！とすら思えてきた。
オレの目の前でドヤ顔でジャズやブルースのフレーズを弾く講師の胡散臭い事胡散臭い事。
まるで怪しい宗教団体に勧誘しようとしている胡散臭い奴に通じる胡散臭さだ。
本当にいい加減にしてくれ！！！

50 ：

>.>1に早弾きはまだ早いって講師は思ってるんじゃないの
メタルなんて速攻挫折しそうだからブルースで基礎やらせようとしてるのでは？

51 ：

>>49
＞あと、HR・メタルは独学で何とかなるとしたら誰でも速弾きが出来る事になるわな。
＞でも、実際はどうだ？独学で速弾きが出来ない奴の方が多いというのが現状だろ。
だからできない奴は練習量が足りないだけなんだって
むしろ速弾きの何を教えてもらいたいんだ

52 ：

>>51
指を速く動かせる方法に尽きるよ。
スウィープ・ライトハンド・レガート・スキッピング・ピッキングハーモニクス・ナチュラルハーモニクス・マシンガンピッキングetc挙げたらキリが無い。
とにかく、HRやメタルがやりたいんだ！！

53 ：

押さえづらいコードを黙々と弾く→左の薬指と小指が知らぬ間に鍛えられている→あ…あれ！？いつの間に
っていうパターン。初心者のソロ練習のみだと使いやすい指に頼りがち
正確なアルペジオで右もしっかり鍛えられている

54 ：

ぶっちゃけると速弾きに自信がある講師が実際問題数少ない
速弾きをうたい文句にした講師を探すしかない
それから、そこらの講師やエレキギターを弾く人間が全員速弾きを
志してるわけではないから勘違いしないほうがいい

55 ：

>>53
> 押さえづらいコードを黙々と弾く→左の薬指と小指が知らぬ間に鍛えられている→あ…あれ！？いつの間に

これ、ガチ？
強ち嘘にも見えないんだけど。

56 ：

>>55
コードはソロより不自然な指の動かしかたをするから下手なソロ練より上達が早い
素早いアルペはスイープへの第一歩
奥義(ソロ)は基本(コード)の中にあり

57 ：

とりあえず地獄で練習
基礎は出来るようになる

58 ：

>>56
レス有難う御座いました。

貴方みたくソロとコードの関連性を丁寧に説明してくれれば練習に意義が見出せるのに
講師が変に勿体ぶって強制的にやらそうとするから苦行に感じてしまうんですわ。
取り敢えず毎日数分でもいいからコード弾きの練習をしたいと思います。

59 ：

>>53
クラギの人が、特別「速弾きの練習」なんてしてないのに
いざやらせると鬼のように速いのは、そんなところに理由があるのかな？

60 ：

俺もメタルとかに憧れて始めたけど当時家にあったTAB譜がベンチャーズ
今じゃベンチャーズしか引かなくなった

61 ：

ギター講師ともなるレベルになるとHR/HMの速弾きは過去のものになるってのは
あると思うんだよな。
友人にセッションプロ居るけど昔インギーとロメオ好きだったのに飽きて
今やゲイリー・ムーアやBBキングだぜw
それでもまだまだロック好きではあるけど、如何にもなハイスピード速弾きの話は
しなくなったね。インギーよりRAINBOWが好きとか言ってたし。
ただそれを教えを請いてきてる生徒に押し付けるのはよくないな。
>>52
ネオクラによくあるディミニッシュ三連スイープ連打とか?
友人も昔はそーいうのばかり弾いてたけど今やペンタでそこそこのスピードさえ弾ければ
いいとか言ってるしなぁ・・その教師もそんなんなんじゃね?
多分頼めばそ〜いうのも弾いてくれると思うけどな。

62 ：

昔メタル専門で教えてるギター教室のHP見たことあるけど今でもあるんだろうか

63 ：

もともとメタルとかハードロックはブルースから派生したものだから

64 ：

>>24>>28で終了でしょ。
なにぐだぐだ言ってんの？
さっさとMI行ってピロピロ得意な先生お願いしますって言えよ。

65 ：

プロ志望ならそういうとこで実力とルックスや動きまで磨いて優秀な同期と組むとかまで考えないとね
アマチュアでメタルやるのに習う必要は一つもないとおもう

66 ：

>>1
実にゆとりだなぁ。
そんなに今の講師がイヤなら辞めりゃいいのに。
そこまで講師を叩くんなら自力で練習してモノにしろよ。
そんなクズでちっぽけな人間に一生かかっても人様を感動させるプレイなんかできなかろう。
演奏は人格が出るからな。

67 ：

俺は学校の新歓で2個上の先輩がＸ叩くの見て部活に入ったんだが、その人が卒業したら1個上の先輩がジャズとフュージョンを聞いて練習するのを強要して来てな
おまけにメタルを小馬鹿にしてあんなのは音楽じゃないとかのたまうから速攻辞めてやったよ
年取ったらジャズとかフュージョン好きになるのかと思ったけど、15年経った今も俺のパソコンにはジャズとフュージョンはマイルスデイビスのベスト盤しか入ってねえ
テクニックはフュージョン凄いと思うけど自分でやりたいとは結局思わなかった
周りの楽器と曲構成が趣味じゃないんだよね

68 ：

辞めるのはつまらないだろう。
技術を提供する相手と思って割り切れば
多少はムカついてもどうということはない。

69 ：

ギターの生徒のなかには
講師を求めるのではなくともだちを求めるタイプの人間もいて
そういう相手はざっくばらんに接したり、多少からかったりしてやるほうが金払いが良い。

70 ：

マイルスのクソベスト版にこっち系は入ってないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=5lAYwYtvoX8
http://www.youtube.com/watch?v=9cydDdc6mnM

71 ：

覚えたい曲聞いてきたから事前に伝えてスコア買ってPDFにしてメール送ったにも関わらずレッスン始まって
You tubeでどんな曲か聴くとかもう完全バイト感覚。
まぁ営業しっかり出来ればギター講師なんてやっないと思うが惨めすぎる。

72 ：

>>1
で、結局おまえはメタルの何を習いたいんだ？
EmからAmをミュートかましてオケとってドラムマシンでツーバスドコドコしてマイナースケールをリニアで弾ければ満足か？

73 ：

>>65
「アマチュアで○○やるのに習う必要が無い」とか暴論も良いところでしょ。
メタルというジャンルを愚弄しようという悪意に満ち溢れているのだが。
習う必要云々なんて技術の個人差に左右されるものを必要無いと断言されてもねぇ・・・
>>69
友達になんてなるつもりは毛頭に無い。
講師は払った月謝分オレに技術を授けてくれれば、それで宜しい。
所詮、その程度の関係。

74 ：

習ったら出来るとか考えてる地点で相当バカだと思うんだが

75 ：

その程度の関係ならさっさとやめろ
続けるメリットがあるのか

76 ：

むしろ先生ってのはメタル小僧のメタルのための手抜き奏法をマトモな方向付けするようなそういうことになると思うんだがな

77 ：

何言ってんだかワカンネ

78 ：

コイツラに必要なのは戸塚ギタースクールなんじゃないかな、生活矯正しながらギターも覚えよう、みたいな

79 ：

ああそういう事か
俺は自衛隊方式で指鍛えていったからなあ
でもそれ強要すると潰れてくやつ出るみたいですげー非難受けるぞ

80 ：

>>74
「出来る」とは断言してねぇぜw
習わないよりも習った方がマシだろって事だ。

81 ：

>>74
あーあと、習わないで速弾きが出来る方法とやらを示せ。
具体的になw
他人にバカとか言い切れるんだから、それぐらいは出来て当然だよなぁwww
「自分で探せ」とか拙い言葉で逃げるんじゃねーぞwww

82 ：

>>80
習っていればマシなら、相手の性格が多少悪かろうとできる範囲で我慢しておけばいい
こんなところで文句を言う必要はない
これで君の心の中は平和になっただろ
他に何か言うことはあるか

83 ：

>>80
良い講師を早く見つけて習って、頑張って速弾きを上手く出来るようになればいいよ。
自分は習いたくない派だけどねw

84 ：

>>80今時の速弾きには
・知能指数
・運動神経
・手関節の柔軟さ
が必要だが揃ってる？
ふつうに楽譜などは溢れてるので自分でやってみて日に日に伸びないようでは脳や身体機能に欠損があるんじゃないかな

85 ：

能力的可能性がないのにお金払って習うのは無駄だし
まずは自分が選ばれた人間かどうか見極めて

86 ：

ぶっちゃけ俺は全く選ばれたタイプなんかじゃなかったわ
それこそケリーサイモンや大村孝佳みたいな速弾き資質は一切なかったし
ＭＩにも行ってないし
結果、軍隊式訓練で強引にモノにしたんだけど　人間なんてそんなもんだ

87 ：

>軍隊式訓練
何ぞ？

88 ：

右手の強制矯正　腱鞘炎を何度もとか

89 ：

>>84
先ず、「今時の速弾き」とかいう抽象的でかつ稚拙な表現を使っている時点でお前の程度もしれてるわw
で、「習わずに速弾きが出来る方法」を具体的に説明する件はどうした？
よもや、>>84みたいな抽象的で稚拙な文章で説明した気になっているのではあるまいな？
お前がそこまで豪語するのなら>>84で挙げた要素を駆使したギタープレイとやらを動画にあげてみろ。
それが出来なかったらお前は口だけのカスという事になるなw
さて、どんな言い訳で逃げるんだろうな？w
あっ、因みに私はギターが下手なので動画にあげられるレベルじゃありませんのでwww

90 ：

ハードロックトかヘビメタって今時誰も聞かないし
ましてやエレキギターなんぞ誰も関心持ってないよ？
女にもてるわけじゃねえし
旗引きなんてやかましいだけじゃね？
なのに・・・・・・おまいらは妄想世界の住人なの？
現実逃避？

91 ：

>>84
あーあと、今時の速弾きとやらと昔の速弾きの違いを具体的に説明してくれるかなぁ？wwwwww
>>85
で、お前は才能があるの？

92 ：

>>90
煽りなのかどうか知らないけどお前だけ話題違うよ

93 ：

>>92
煽りに決まってるだろｗｗ
ベトナム戦争から40年たってるんだぜ？
もう闘わなくてもいいんだ
ジャングルで武装闘争しなくていいんだ
もう・・・・・・いいんだ、武器を捨てて出て来いよ
誰もお前を攻撃したりしないから

94 ：

俺は自己流主義者なので俺流の速いパートは持ってるよ
てかヘビメタブーム以後的な幼稚なメタルギターに元々興味がないもので
今風ってのはそこにクラシック系音列アルペジヲの撫で弾きみたいなのを加えたアホみたいなのを押さえるのに
は関節的にあうあわんがあるだろうなあと思ってる
クラシック系音列とか反吐が出るので一生弾かないよ

95 ：

でもそっち系が好きなやつで頭と身体能力の高いやつがあっさりクリアしていくのを数人見てるし
すげえ腕浮かして手首をくの字に曲げたフォームでディメオラ弾く奴もいたし
挫折者はその何倍も見た

96 ：

なんかの学校なり部活なりに属していないとそうした自分の能力さえ見えないという問題があるんじゃないかな

97 ：

バンド組んだって上手く弾けなきゃクビになる
流行り物バンドは林立するから上手い下手は誰の目にもわかる
そうした誰でも経験する挫折や敗北から逃げてるだけの実質敗者なんじゃないか？

98 ：

なんか旗本師弟の剣術談義みてえだな　
あるいは豪農豪商の若旦那の腕自慢か？
どうせお前ら武道武術やってないんだろ？
だから話題がそっち方面に行っちゃうんだよｗｗｗｗ
メタルって形を変えた暴力衝動の発露なんだし
ストレートに武術やれよ。剣術とかさあ(剣道じゃないからね）
自分がどれだけすごいか　だめかはっきりわかるぜ？
いくらお口が達者でも勝負には勝てないからなｗｗｗｗｗ
残酷な現実だよな

99 ：

林立

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