ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってない

1 ：2013/03/27 〜 最終レス ：2013/10/27

ただのスケール練習

2 ：

ヘビメタ

ヘビメタ

Gソロ

Gソロ

感情が篭ってない

感情が篭ってない

3 ：

ヘビメタってまた随分と古い言い方だなー・・・
ただのスケール練習だと思う曲と
感情が籠ってると思う曲のURLぐらい貼れよ

4 ：

単なる下手糞の嫉妬

5 ：

メカトレに感情を求めるとか…
弾き篭もりかよw

6 ：

>>1
弾けない人の僻みですね、分ります
一日12時間練習しなさい

7 ：

人による　はい論破

8 ：

早口言葉が聴き取れない的な？
自爆的告白スレっすか？ｗｗｗ

9 ：

>>5
弾き篭もりって、なかなか面白い誤字だな。
言い得て妙。

10 ：

メタル全体を評価出来る程聞いたのかと

11 ：

まぁ、ギターにかける情熱が無いから練習しないんだろうし、
そんな情熱もない奴の演奏に感情なんか籠もってる訳ないだろw

12 ：

UFO [ ROCK BOTTOM ] [II] LIVE GERMANY,1973.
http://www.youtube.com/watch?v=-KRDE-CzRhU

13 ：

メタリカのONEが好きだったけど
あの曲自体はすごい名曲
だけどギターソロが最低だったなぁ
ホントただの練習って感じで名曲を殺してた
まーラーズのソロはそんなんばっかだけどね

14 ：

そういえば、メタリカのギターソロなんて気にして聴いてないな。
毎回、同じ事やってるしw
メタリカがというか、スラッシュバンドはリフ命って感じで
ギターソロで特に面白いのないよね。
テスタメントのあいつくらいかな。抜けちゃった奴。名前忘れたけど。

15 ：

>>1
某ジョージリンチの某トゥースアンドネイルのことですね。わかりますｗ

16 ：

俺はベース弾きなんだけど、知り合いのギターをそいつのセッティングで弾かせてもらって笑った。
ギンギンに歪んだセッティングでダイナミックスが死んでるから、
ちょっと弦に触れただけでプギャーとか音がするのな。
タッピングやスイープで音量、音圧出さないといけないからあんな音なんだろうけど、
クリーンで正確に弾ける奴がどれほどいるのかね。

17 ：

クリーンで正確に弾けるヤツにハイゲインの設定で弾かせて
ミュートがちゃんとできる奴がどれほどいるのかね。
ベースは黙ってルートを刻んでてください

18 ：

ベースだってコンプ使う人多いけど
そのへんどうなん？

19 ：

つうか感情込める必要あるの？

20 ：

より音楽的かアスリート的かだな。
速弾きをディスる奴は音楽的、創作的表現を、
速弾き好きな奴は演奏そのものに興味があるってことだろ。
要はバランスの問題。
どっちに触れ過ぎてもイビツ感がある。

21 ：

まあ、俺自身はどっちかっていうと極端なアスリート系は嫌いだけど。
以前やってたバンドのギタリストがやたらピロピロやる奴だった。
テクニックはかなり評価されてて周りから一目置かれる存在。
で、俺がそいつに「もうちょっと歌メロとかを予感させるメロディー弾いてくれろ」
と注文したんだけど、本人曰く「どうしたらいいか分からない」だって。
キーに合わせてスケールを当てはめてどれだけトリッキーに弾くかばかり考えてるから、
音楽的な表現求められてもどうしていいか分からないんだな。
こういうのはイビツだって事。
因みにその後、大先輩でメジャーでやってるギタリストに「お前のギターは音楽じゃないわ」
といわれてかなりヘコンだようで今はそれなりに表現力も増したし更にいいギタリストになったと思う。
努力、向上心はあったんだな。

22 ：

感情と言われて？と思ったが、
>>21のような話はわかりやすいね。なるほど。
ま。ポップス→ハードロック→メタルの順で
歌メロそのものの重要性もなくなっていくから
メタルはピロピロでも、まだ赦されているのかもね。
ついでに、私はドラムやってるが
ポップスはめちゃめちゃ難しいよ。誤魔化しがきかん。

23 ：

どっちが優れてるとかそういう話じゃないだろ…
太鼓の人は黙ってビートを刻んでてください

24 ：

>>21
確かにメタル系のやつは守備範囲が狭い印象はあるな。
歌物のバックやらせてもギャーギャーピーピーピロピロだし。
逆にクラプトンにタッピングやスイープやらせたら、
鈍臭い事になるんだろうけどwww

25 ：

メタルじゃないけど
アランホールズワースも感情がこもってないと思う

26 ：

横関とか茶々丸とかあとポールの穴埋めフレーズとか聴くと確かにどうしようもねえなと思います
でもフュージョンも普通にひどくないか

27 ：

「感情込める」のが上位互換なの？
バロックじゃないけど器楽的に正確に弾くような意図でやってる場合とか考えないの？
もちろんその中でも糞つまらない物はあるけど

28 ：

単にメタルを馬鹿にしたいだけの人がよくスレタイみたいなこと言うよな
カントリーなんか全部速弾きだけどあれも別に感情などこもってなかろうw
まあ、たまに感情というか音楽的な感性が全くないギタリストがいるんだけどな リックデリンジャーとか

29 ：

確かにピロピロより必要な音だけを弾いてるギタリストのが個人的に好き
ブライアン・メイとか

30 ：

>>25
あれはわざとアーティキュレーションをつけず淡々と弾くスタイル ホールズワース自体は大嫌いだけどね
ジャズとかでもレニートリスターノとかリーコニッツとかギターならマルティーノとか
意識的にそうしてる派閥はある

31 ：

そもそも感情込める必要なんて無いんだよ
芸風だから
>>26
野呂一生のように、豊かなアーティキュレーションをつける石があるのにできないのは
酷いと思います

32 ：

野呂ねー
説得力がないなー
でも好みは人それぞれだから何とも言えないけど

33 ：

マイケルシェンカーのギターソロは歌心ある

34 ：

感情がどうこう以前にTPOを理解してない奴はいるな。
素っ頓狂に必然性も無くイキナリピロピロする奴とか。
なんでもかんでも、いつでもピロピロするなよ。
普通に弾けないのかと。

35 ：

>>13
カーク

36 ：

ピロピロとか言ってる奴は弾けない僻み

37 ：

ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってないという意見とは、
ストレイキャッツとスティービーレイヴォーンを売るためにつくられた意見だ。
しかし、こいつらの場合も古い音楽を模倣しているのは表面だけで、
結局は歪ませて速弾きしているのでヘビメタと大差ない。
結果として、どちらもひねくれた元ヘビメタファンを取り込むことに成功した。

38 ：

マーティとか歌心ある

39 ：

ヘビメタだと安藤まさひろが好きだ

40 ：

「俺に注目しろ〜！」って気持ちがこもってるよ

41 ：

>>37
よく分かってんなｗ
それに便乗した下痢ムーアってやつもいますよね

42 ：

>>39
この人もよく分かっているｗ

43 ：

>>41
ヘビメタ時代は少なくとも根性は相当入ってたぞ

44 ：

そうだな
でも、ピロピロについて行けなくなった逃げ場が嘘ブルースだから憐れ

45 ：

ブルーズの速弾きってどこまでなら許される？

46 ：

メタルにしろフュージョンにしろ、本人があんなに気持ちよさそうに弾いてるのに感情が篭ってないわけがねーだろ、アホか

47 ：

むしろピロピロ弾いて何が悪いと開き直ってる奴多い気がする

48 ：

>>1の言う感情って、「泣き」の事だろ

49 ：

X-japanのギターソロは感情籠ってるよな！
コピーする気には全くならんが。。。

50 ：

「感情が籠もってる」と厨が判断するような演奏ってのは美しくも何ともない
大げさな演技より抑えた演技

51 ：

厨って言えば良いと思ってるんだろうなw

52 ：

ものの見事に厨が反応↑

53 ：

ちなみに好きな音楽はサンタナ。

54 ：

おいおいスレ立てたのは俺だぞw
ちなみにサンタナはそんな好きじゃない

55 ：

感情こもってるだろう
http://blog-imgs-51.fc2.com/2/1/2/212tama/2012051017310010e.jpg

56 ：

全く注目されなかったが、元アクションの広川大輔のギターは、テク、
早弾き、感情表現、３拍子そろって完璧だった。いま、なにやってんだろう

57 ：

>>55
こもりすぎだろｗ

58 ：

>>55
昔はみんなこんな表情でギターを弾いていたんだ
ジミもＥＣもサンタナもロビントロワーもみ〜んなこの表情だ
これが由緒正しいギターの弾き方だ
素晴らしい

59 ：

>>56
ねーよｗｗ
あんなのどこが速弾きなんだ

60 ：

自慰ソロ

61 ：

どうでもいいけどギターソロをギーソロとか言うやつなんなの？

62 ：

ソロ以外はオマケとしか考えてない。
バッキングのネタが超少ないとか適当とか。
そんな奴が多い。
いつでも、どんな曲でもピロピロする。
要はバランスが悪いっていうかTPO考えてないってうか・・・
演奏者として障碍者な人が多いイメージ。
あくまでもイメージです。

63 ：

速弾きすら出来ない輩が感情をたっぷり込めて僻むスレはここですか？

64 ：

↑
スレタイと速弾きは必ずしも＝ではないのに超絶被害妄想なバカｗ

65 ：

ていうか早弾きって必要？まあ俺弾けないんだけどさ

66 ：

いちばん格好悪いのはたかがメタルのくせに「メロディアスでエモーショナルな演奏を心がけてる」とか
宣ってるが、単純にピロピロできないゆえの詭弁で、強弱つけて弾いてもほとんど反映しないような
糞歪み音で演歌のごときチリメンビブラートでキャッチーなメロディ繰り返してるだけというヘタレな。
アースシェイカーの石原って爺さんとかがこういうタイプ
こんなのに較べたら一心不乱にピロピロやってる奴の方が潔い

67 ：

>>63
そういうのマジで恥ずかしいからやめれ
メタラーとして言いたい

68 ：

>>66
それに加えて、テクニカル系ギタリストって「曲が求めているフレーズを弾くべきで、無闇に速いだけソロなんていらない」とかインタビューで言う奴が多いけど、当の本人が無意味に長く速いソロとか弾いているのは滑稽。素直にテクニカルソロが好きだと言えよと思う。

69 ：

まぁカッコイイフレーズひけりゃピロピロでもなんでもいいよ。

70 ：

>>68
インペリテリとか完全に開き直ってて潔いぜw
べつにいいじゃん速弾きバカで

71 ：

>>68
お前にとっては超絶技巧に思えても
弾いてる本人には楽チンなんだろ
お前のレベルが低いだけ

72 ：

>>70
そうそれで良いと思う。インペリテリって継ぎはぎみたいなソロが多いイメージだけどね。ロブロック時代のアルバムは結構好きで聴いてたけど、ソロは嫌いだった。リフはイングヴェイより好みだ。

73 ：

感情とか感性とか下手糞の言い訳だろ
表現する為に必要なテクニックもない癖に

74 ：

やっぱり、メタルはメタルなんで。
その音楽性ゆえ、ギターソロで、テンション失速させるわけにも
いかないだろう。
だから、上手い人はテクニックで押すだろうし。
下手な人は、ノイズっぽい破壊音出して埋めるだろうし。
それはそういうものだろうと思う。
でも、私も昔はイングヴェイとか大好きだったけど
年取ると、なかなか聴けなくなるのは事実だな。
今でも聴けるのは、スティーブヴァイとかそこらへん。

75 ：

>>55
サイケデリックというかファンキーというかかっこよすぎだな

76 ：

つーか感情ってなんだよ
豊かな表現力がない、ってのなら分かるが
圧倒的多数のブルースより、ピロピロの方がマシだと思うぞ
ほとんどのブルース弾きは表現力がない
ピロピロもそうだ
だが、ピロピロはとりあえずピロピロできる
それだけでもブルースのハッタリ野郎より優れている

77 ：

速弾きも感情表現だろ
テクニックの裏付けがあって成立するのはどんなジャンルも同じ

78 ：

この板ってやっぱ速く弾ける、テクがある、演奏技術が高い
だいたいこんなところで評価があがる傾向にあるなぁ
だからメタルに肯定的な人も多い気がする
感情とか表現力渋さとか
そういうとこはあまり語られない

79 ：

>>78
ブルース云々のスレでいつも感情やら魂やら言ってる人は沢山居るよｗ
大概は水掛け論で罵り合いになってるだけだがな
その「感情」を表現するにはどこをどんな構成にするか、どんな弾き方にするかが一番重要なのに
「感情」派は誰一人として内容には触れない(分からない？)というアホさ加減

80 ：

感情や表現ってあいまいな言葉だからね
単純に速さは数値的な判断ができるけど
例えば一秒間に何回ピッキングできたとか
でも感情は数値化できないしね
言葉で伝えるしかないというかなんというか

81 ：

数値が全てじゃあるまい、仮に同じ音のフレーズを弾くにも
「前半はレガートがメインで音数も抑えてるけど、後半になるごとにフルピッキングで盛り上がるような構成になってるのが〜」
「○○はボリュームノブの使い方が上手いからダイナミクスが〜」
とか何とでも言えるだろ
具体的な技術に触れないで「感情は数値化できない」はアレ過ぎる

82 ：

俺は逆に感情を入れないで機械的に弾いてるのも好きだけどな
曲によっては無機質なフレーズが嵌るものもあるだろうし
打ち込みドラムと同じような存在でも良いような気はする。

83 ：

そうかねー
「前半はレガートがメインで音数も抑えてるけど、後半になるごとにフルピッキングで盛り上がるような構成になってるのが〜」
「○○はボリュームノブの使い方が上手いからダイナミクスが〜」
って言われても同意する人もいれば反対に同意しない人もいるし
人それぞれ捉え方が違うからなぁ
言葉で伝えるのは難しい

84 ：

>>83
盛り上がるところで音数が増えるのは常識
同意できないのはお前が馬鹿で能無しだから

85 ：

あー簡単に馬鹿とか言っちゃう人か
ふーん

86 ：

>>85
>>84は俺じゃないぞｗ
お前の場合「言葉で伝えるのは難しい」じゃなくて「よくわからないから感情ってことにしてる」じゃねーの？

87 ：

数値は客観、盛り上がるとかは主観。
主観と客観を混同するのは如何なものか。
人間誰もが同じ感覚ではない。

88 ：

音が小さいより大きい方が目立つ
低い音より高い音の方が目立つ
ピッチに変化が無いよりあったほうが目立つ
アタック音のノイズが大きい方が目立つ
正弦波より矩形波の方が目立つ
コードの構成音より外れている半音の方が目立つ
こういう細かい要素の組み合わせがアクセントやら何やらを生むんだろ？
この辺までは共通認識でいいはずだ
それを楽曲として構築した場合の好みや解釈の問題まではとやかく言う気は無いけど
1から100まで「人それぞれ」で済ませるのは思考停止以外の何物でもない

89 ：

感情を込めてるギタリストといえば、今でいうとジョンフルシアンテだろうか
感情こめてるというか、顔で弾いてるといったほうが正しいかもしれないけど

90 ：

速い遅い関係なく表現性の高いギターっていうなら、
イングヴェイ1stのころ
ブルース・サラセーノ
の2人を思うなあ

91 ：

イングヴェイの表現性が高いのはクリス・タンガリーディスのプロデュース期だよ。
マグナムオーパスからアルケミーまで。
アンヴィルのドキュメント映画にも登場する人物だ。
プレイや音を引き出す実力はすごいがギャラもすごく高いらしい。

92 ：

>>91
アホだな 話にならん

93 ：

感情がどうこうより、
演奏スタイルが狭いんだよ大抵のメタラーは。
こないだ、元某ミュージカルの人の歌物ポップスのバックやったんだけど、
ギターがメタラーで音色もフレーズも曲が求める物をことごとく外すんで大変だった。
なぜ、そこでピロピロするんだ？って所で素っ頓狂にピロピロやりだしてメンバー全員失笑。
狭い音楽性とその世界では腕自慢だったのかもしれないけど、もう少し器用になれよと。

94 ：

スティーブルカサーなど、ポップス系セッションを大得意とするスタジオミュージシャンへのdisは、
渋谷陽一という音楽評論家が始めたものだ。
これがロキノン系とか商業主義批判とかの始まりであった。
次世代のメタル等を売りたい立場のメディアも同様に追随してスタジオ系を特集しなくなり、
偏ったミュージシャンが増える原因となった。
いつまでも雑誌やメディアに洗脳されてしまうのは頭の弱い人間だけだ。
ルカサーを再評価しよう。

95 ：

ルカサーは作曲のほうだろ 評価されるべきは
予め練ったようなアイデアが好きだよ
彼のインプロとかはどうかな あまり興味無いな

96 ：

ルカサーはあの屁タレ化石ロックのチャー（笑）とデュオしたときに
チャーより酷いリズム音痴っぷりを披露してしまったな
あれでおれは一気にルカサーを見限った

97 ：

マーティさん感情過多ｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U2GaYKOECwQ#t=168s

98 ：

>>97
おっ。君、よくその曲を選んでくれた！
マーティといえば、私の中でもTornado Of Soulsだ。
この曲を初めて聴いた時は、ちょっとした衝撃だったな。
ド演歌ですやんw

99 ：

メタル系なら、他にはマイケルアモットとかバランスいいと思うけどどうかな。
泣きと、ピロピロのバランスが。
http://www.youtube.com/watch?v=gijm0JRbiR8
こうして聴くとメタルも結構面白いよな。

100 ：

そうかなあ・・・・。

101 ：

>>99
silver wingのソロは凄かったな

102 ：

80年代は渋谷陽一が「ヘビメタのギターソロは異様に感情こもりすぎで鬱陶しい」って批判してたくらいだった。

103 ：

確かにジャズとかの方がさらっとしてるようなｗ

104 ：

「感情こめてる」が印籠のブルース様ｗにはかないませんがｗ

105 ：

>>101
Silverwingはなぜ音楽史上に燦然と輝く名曲なのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1364861197/

106 ：

ヘビメタはより分かりやすい「感情表現」をするし、それしかできないし、それを好んでいる
ジャズは分かりにくい「感情表現」をするし、それを好んでいる
ということでしょう。よりわかりやすい、というのは大げさなビブラート
耳に残りやすい大甘旋律
分かりにくい「感情表現」というのは強弱とリズムのみに依存し、ほぼノンビブラート

107 ：

ビブラートとかはあんまり関係ないよ
ジャズがジャズらしく聴こえるのは経過音のせいだよ

108 ：

音が汚いのはかんべんな
いくらヘビメタでも

109 ：

>>106
でも、メタルのソロを非難してる>>1みたいな人は
そのわかりやすいはずの感情表現してることすら気づいてないんだから、
一概に"わかりやすい"・"それしかできない"（本当は"それしかできない"ってのを強調したかったんだろうけどw）、
ってのは当てはまってないんじゃないかな？

110 ：

ヘビメタは見せびらかしのRー

111 ：

ブルース爺の誰も聞いてないRーよりは数倍まともだろ

112 ：

メタルは無機質な感じがいいのに

113 ：

>>97
マーティなんかは演歌のメロディパクってるだけで、それを感情豊かっていうのはどうかと思う。
マイケルアモットはマイケルシェンカーのパクリだし、和嶋なんとかはトニーアイオミのパクリ。
そのへんのメロディ盗用ゴミギタリストまで入れるともう何でもありになる。
そうじゃない。kornのマンキーとかジョンペトルーシみたいな、
今までにないメロディを奏でる人がホンモノのメタルの良ソロだと思う。

114 ：

オレはメタル系のギターってちっとも好きじゃないけどバケットヘッドは好きなんだよなぁ
見た目はホッケーマスクで、ロボットダンスかましたりして、
気持ち悪いくらいのバカテクでメカニカルフレーズの山なんだけど
だからって感情を感じないってのとは違うんだよな

115 ：

何で感情が必要なの？

116 ：

>>16
あるある

117 ：

感情表現云々より、演奏のバリエーションが少ない奴が多い。
ソロ命でバッキングとか明らかにオマケとしか思ってないとか、
歪みでダイナミックスが全然ない音色とか、
やたら速く弾きたがるとか。
たいがいのメタル系ギター弾きが同じ傾向。
趣味や音楽的美学の問題なので多分に主観だけど、
もう少し広い視野と音楽性、スタイルを身につけた方がいいとは思う。
サーカスの芸やビックリショーではなくて音楽をやってる意識があるのかないのか？
勿論素晴らしいプレイヤーもいるのであくまでも傾向として。

118 ：

ダイナミクスを付けるとかは昔のイングヴェイは良かったが
その後のシュレッダーにそんな奴は皆無だったな
あえて言うならシュレッダーではないかもしれんがブルースサラセーノくらいなもんだ

最近はガスリー登場でハードフュージョンのあたりのシュレッダー
にはそういうプレイを持ち味にしてる奴は多くなったけど

でもオーソドックスなブルースプレイヤーにもなかなかダイナミクスが
豊かなプレイをする奴もそうそう居ないからなあ
メイヤーみたいなのはなかなか居ないから注目されたわけだろ？
シュレッダーに限った話でも無いんだよ

119 ：

>118
奏法以前に音色が。
速いフレーズを弾く事が前提の音づくりだから
ピッキングが弱かったりプリングやプルでも音圧出るように
頭を思いっきり押さえ込んでるから、弦に触れただけで最大音圧でプギャー。
あんな音色じゃピッキングで抑揚とか付けられないよ。
本人達はちゃんと出来てるつもりみたいだけど、
あくまでも「つもり」でしかない。
で、それすら気づかない音楽性やスタイルの狭さとか。

120 ：

クランチおじさん相変わらずですね

121 ：

単にダイナミクスをつければいいってものでもないでしょ
その意図がちゃんと音楽的であるかどうかって話なだけで
なんならゲートやトレモロやボリュームペダルつかったりすりゃいい

122 ：

>>107
ｗｗｗ
だれが「ジャズがジャズらしく聞こえる所以」の話してるんだよｗ
バカだろお前ｗ

123 ：

音の強弱がつけれればどんなやり方でもいいだろWWW
クラプトンとベックだって全然違う。

124 ：

>>117
>もう少し広い視野と音楽性、スタイルを身につけた方がいいとは思う。
それは多くのヘビメタ野郎のアイデンティティであって、お前が決めることじゃないだろ
お前がそうする分には誰も止めないがな。
サーカスの芸で何が悪い？ピロピロ一辺倒で速さだけ追求して何が悪い？
そもそも、広い視野を持ってそれを身に付けた場合、
どんどんヘビメタから離れていって、戻ってこなくなる。ほとんどはジャズ屋になるなｗ
あれにもこれにも手出しして、どれも中途半端な奴とか、ピロピロ競争についていけなくなって
ジジイになってからブルースやり出してドヤ顔のやつより、ピロピロやってる奴の方が潔いわｗ

125 ：

>>124
それはあるなＷ
年くってジャズやブルースやる奴より死ぬまでピロピロのほうが潔いことは確かだ

126 ：

とはいうものの
逃げとしての脱メタルと、メタルの浅さに気づいての脱メタルではまた話が違うな。
下痢ムーアみたいなのは典型的な逃げ。実際にブルース転向（奴の場合回帰って感じだが）
したものの、あんなの全然ブルースになってない。

127 ：

ブルースはもちろんジャズだってワンパターンといえばワンパターンだろ
ギター主体のインストか何かで意図的に変則的なことやらない限り
どんなジャンルでもギターに求められるパターンは大体決まってる

128 ：

>>127
今の流れ、スレタイとお前のレス内容には全く関連性がないんだが

129 ：

下痢むあはブルースだけでなく、フュージョンもどき、打ち込み系
となんでもありの逃げ屋だったなあ

130 ：

メタルってさ、音に個性がないんだよね。
要はドンシャリにして歪ませりゃあ簡単に音作りできる。
若い頃は速弾きにあこがれたけど、今は音作りの方に興味が湧く。
他のジャンルで面白い音出してるギタリストがいっぱい居る。

131 ：

16の刻みの時のサウンドがライン録りのカリカリシャカシャカで、ジャズ弾きの多くがフルアコのフロントピックアップでクリーントーン
メタル弾きが激歪ディストーション、これは多くの人間がそれに適したサウンドと思ったものが
自然に普遍化、一般化、標準化されたのだから必然。
これらのそのサウンドと違うものであれ、それが良いものと後発に支持されれば、それが新たに普遍化されるわけ。
でも上記のもの以外は浸透してない。それが全て。
だからメタルのギターの音に音に個性がないと批判するのは無意味。
一定レベルの速弾きもマスターできずに>130みたいな発言してたとしたら実に間抜け

132 ：

>>127
語彙がジャンルによって似通ってくるのは当たり前だろ
ブルース進行やブルーノート使わないブルースなんてブルースじゃないし
4ビートできないジャズプレイヤーなんてジャズプレイヤーじゃない

133 ：

>>113
オリジナリティを言うなら、ジャズの世界だって
真にオリジナルと言えるのは数人だけだよ。
どのジャンルだって、そんなもんだよ。

134 ：

メタルは運動会

135 ：

まだこの糞スレ続いてるのかw
１が速弾き出来なくて馬鹿にされただけだろw

136 ：

>>130
速弾きできなかったので、メタルギタリストの道は諦めた、まで読んだ

137 ：

>>130
面白い音ってエフェクターありきの音だろ？
ディレイにワーミーとか？
まさかマーズヴォルタとか聴いてすげーとか思ってるタイプ？

138 ：

そういう意味でもないんじゃないの
そもそもそんな深く考えてないと思うよ

139 ：

>>137
ディレイやワーミー？そんな話してないよ。
こっちが単純な話してるんだから、単純に考えてくれよ。
歪みひとつとっても、人それぞれ使ってるアンプもセッティングも
録音環境も違うよね、それが面白いって事。
クリーンでも同じこと。

140 ：

例えるならU2のエッジかな？
彼はディレイが有名だけどそれ以外でもエッジならではの凝った音は出してる

141 ：

練習するのしんどくなったから音作りという言葉に逃げただけだろ

142 ：

メタルはバック演奏から歌い方からヘヴィだからギターの音色が画一化になるのは仕方ないんだろうな
グレッグハウもソロのフュージョン寄りのインストのときはいろいろと音色使っているけど
グレッグの実兄アール・ハウとHOWE�Uというハードロックバンドをやってるときは
速弾きバリバリでギターの音もいかにもというほど深く歪ませてヘヴィだったからさ

143 ：

>>139
メタルをdisったタイトルのスレで「感情が籠もってない」っていう叩きのネタと関係ないところから
メタル批判。他ジャンルage、メタルsage
単純に速弾きできなくてメタル挫折した負け犬がｷｬﾝｷｬﾝって考えるのが普通でしょう。

144 ：

速弾きできるのはいいかもしれないし、
ジェントルな音色で自在にダイナミックスを操るのもいいかもしれない。
速いだけで、音楽的ではないかもしれないし、
速弾きができないヘタレかもしれない。
でも、両方できたらもっと素敵にちがいない。
より広い音楽性と奏法を身つけるとはそういう事だろう。
要は音楽的カタワは速かろう遅かろうと糞だってことだ。

145 ：

>>144
最後の一行の結論と、それまでのコメントに脈絡なさ過ぎ

146 ：

>>144
ふつうは音楽(楽曲)が先にありきだよ
ギタープレイだけ上手くてもなんの意味もなさない

そういう人はバックミュージシャンやギター講師で終わるまでだ
極端な話 楽曲が良かったなら、多少プレイがいまいちでも目を瞑ってるもんだ

147 ：

>>146
それをどう見るかは各々の価値観の問題で、どれが先にありき、何が重要なんて断定できるわけないよ
スレの趣旨と脈絡があるならその価値観そのものの是非を語る価値はあるが、その話は全然関係ない
画力が低くても面白い漫画、またそれを書ける人物、絵が下手糞な奴＞＞
＞＞＞画力が高くてもくだらない漫画、また画力が高い人物
万人がこれに納得するわけないだろ

148 ：

楽曲ありきってのは大前提な気もするけど。
楽曲という括りをすっ飛ばしたら単なる速弾きビックリ人間ショーになるわ。
闘牛場みたいな所で観衆を前にどれだけ速く弾けるか競うとか。

149 ：

コンポーザー兼演奏家がほとんどいないクラシックや、たいていは他人の書いた曲をプレイするジャズの演奏家
自作曲書かない歌手の存在全否定してるのと一緒だしね
作曲家としてのスキルと演奏家のスキルを同列で語ってるとか、音楽語る以前に頭弱いわ、こいつ>>146

150 ：

>>148
自家製麺じゃないラーメン屋は美味くても意味無いとか
曲書かないボーカルやプレイヤーは意味無いとか
読み返しても自分で馬鹿なこと言ってるなって気づかないなら終わってるな

151 ：

ただの演奏家なら楽曲の意図するものとは何か理解して演奏してるはずなんだが、
残念なことにメタルにはそういう風習がない。
インプロとか言ってただキーに合わせた適当なスケールの羅列をいかに速く弾くか
みたいなことばかり考えているように見える。
ジャズ屋ならもう少しまともな演奏すると思うが。
クラシックはそれだけ考えて演奏してるわけではないし。

152 ：

＞インプロとか言ってただキーに合わせた適当なスケールの羅列をいかに速く弾くか
それはビバップという音楽だ

153 ：

メタルは単細胞かつひけらかし好きが行う運動会

154 ：

>>149
いや おまえの論法が頭悪そうな典型だからｗ

155 ：

>>150
スレタイ読め
脳無し

156 ：

>>155
スレタイとかみ合わず、能無しはあんたの方
http://hissi.org/read.php/compose/20130416/NlBvME80WHc.html
大方の予想通り速弾き挫折負け犬。

157 ：

>>151
再現芸術のクラシックと「インプロ」を比較してるとか論理展開がムチャクチャ
そもそもピロピロ追求してる奴の多くはアドリブより書き譜優先だろ。
比較しても、メタルのジャズのこともクラシックのことも何も理解してないので
「もう少しまとも」「それだけ」と抽象的なことしか書けない。
この程度の音楽的知識しかないやつが何をいっても欺瞞にしか聞こえないな。
「音作りの方に興味がある」だけならこんなスレタイに食いついたりしない。
速弾きをマスターできなかった、ついて行けなかった、ってことを認めたくなくて
自分の主張を詭弁で誤魔化そうとしている哀れで滑稽な姿にしか見えないね。
>>152
> ＞インプロとか言ってただキーに合わせた適当なスケールの羅列をいかに速く弾くか
> それはビバップという音楽だ
ビバップのアドリブの手法はそのやり方と全く対極に位置する。
こういう知ったかぶりは本当に見苦しいね。

158 ：

ジャズやクラシックの知識がない奴がそれの威を借りてメタル叩き
だせぇｗ
>>154
具体的に反論してみろ白痴

159 ：

>>156
いや 速弾き得意なほうだしそんな返しされても屁でもないわｗ

160 ：

反論できず涙目で単芝

161 ：

>>152
ばかだこいつ
知恵遅れのブルース爺確定
それはホリゾンタルってやつで
ビバップのバーティカルアプローチとは真逆

162 ：

自分の場合だけどアドリブって指癖がほとんどだから確かに感情なんてないかも

163 ：

別にいいんじゃね、それが嫌ならフィンガリングだけじゃなくアーティキュレーションも含めて手癖にしとけばいい

164 ：

楽作は何年も同じ奴が、同じ蘊蓄を毎回書き込んでるのなｗ
山本のスレに居た奴も…煽り方と書き込み内容が毎回同じってゆうｗ
ワンパターン

165 ：

↑速弾きできない下手糞が意味不明な泣き言を↑

166 ：

速弾き挫折組は言い訳を考える時間があれば練習しろよｗ

167 ：

>>161
ペンタトニックをごり押しするのはたしかにホリゾンタルなんだけど、
スウィープピッキングのほうが物理的速度を稼げるので、
ものすごい速弾きは、スウィープと相性の良いヴァーティカルが多いんですよ

168 ：

>>167
あんた何いってんの >>161は>>152に対してのコメント
それとあんたのコメントがどう繋がるん？

169 ：

メタルGソロは
ヴァーティカルなビバップと同様の手法による演奏も多いので
メタルとビバップが違うという意見は間違っています

170 ：

>>167
あんたが正解

171 ：

メタルのデイストーションの音がワンパターンつってる奴は、一度モービッドエンジェルのアルバムを買い揃えたらいいと思う。
あそこはずーっとデスメタルしてるけど、同じ歪みの音のアルバムは多分一つもない。

172 ：

デスメタル(笑)

173 ：

>>169
メタルの曲にはビバップみたいなチェンジの曲はないぞ
アホか

174 ：

スイープで分散を弾くケースが多いから
メタルとバップの方法は同じとかいってる
お馬鹿ちんは、デビッドベーカーの
ビバップキャラクタリスティックスってテキストを読んできな

175 ：

>>174
なんかググってもロクに出てこないような本のタイトル挙げてないで概要だけでも説明してくれよ

176 ：

読まなくてもアーティキュレーションの差とか、使う音の違いとか分かるだろ
考えてみーよ、スイープで強弱なんてつけられないんだから。

177 ：

>>176
「デビッドベーカーの ビバップキャラクタリスティックスってテキスト」の説明頼む

178 ：

おれは検索でみつけられたけど
その前にお前のトチ狂った>>152の意見が正しいことを説明しろ

179 ：

>>152が誰だか知らんけど何と勘違いしてるんだ？

180 ：

つーか>161に対して>>167のレスが出てくるんだ。
pentatonicなんて一言も書かれてないし
>152の手法はビバップのやり方とは違うって話なのになんでメタルとビバップの比較になる？
しかもメタルにはアルペジオ的フレーズもあるからメタルとビバップは似てるとか？
どんな音楽でもホリゾンタルなアプローチはあるから、
どの音楽も同じだっていうのと言ってることが変わらんぞ。

181 ：

ザックワイルドって、ペンタばかりなのに感情籠ってるよな！

182 ：

そういえば、マイケル・シェンカーもペンタだったね。
ペンタトニックって優秀じゃん。

183 ：

能書きすきだねぇ。お前ら弾けるの？聞き専か？

184 ：

誰とは言わないけど、ギタリストによっては単調な繰り返しを速く弾いて、それで満足している人間がいる
どうしてあんなプレイが罷り通るんだ！って感じだね
そこからはフレーズなんて聴こえてこない
聴こえてくるのは「こんなに速く弾けるんだゼ〜」なんていう悲鳴だけ(笑)
　

185 ：

僻んでないで練習しろ（笑）

186 ：

>>185
>>184はインギー先生のお言葉だぞ

187 ：

だから喋ってたってうまくなんねぇってことだ。

188 ：

こんなとこで能書き垂れ流してる暇あったら練習すればいいのにw

189 ：

オマエモナｗ

190 ：

速い=巧いじゃない事を忘れずに練習しようね。

191 ：

>>190
こうゆうやつは大抵速く弾けない

192 ：

自慰になんで感情が必要なんだよｗｗｗ

193 ：

http://www.youtube.com/watch?v=_9zdsoeqPkE

194 ：

弾けるようになるには練習しかないわけだが、それも程度の問題だよね
1日何時間も練習してりゃ、そりゃある程度は上手くなる
でもそれはガリ勉受験生と同じなだけで、感性は磨かれない
ただ速いだけで聴き手に響く活きたフレーズが弾けないわけだ
世間的に、速弾きギタリストがある程度の人気まで止まりなのはそれが原因だ

195 ：

今時の人気あって速弾きしないギタリストだってベタなブルースロックの焼き回しみたいのばかりだと思うんだが
ピロピロも単に趣味嗜好の差であって感性がある、感性が無い、の二択ではないだろ

196 ：

別に速弾きのために練習する訳では無いけどな。他に沢山する事あるでしょ？

197 ：

基本おしえたる！リハ積み重ねた手癖なんてアートじゃないよw

198 ：

マーシーが至高

199 ：

メタルは演奏ヘタだな〜
コード進行とか知らねぇんだろな
急だったり無理があったり歌とリフがサス４だったり笑えるのはわらえる
日本の普通の音やってるギターのが上手いな

200 ：

ラッパーがさ、ちょー早口でまくし立てて得意気になってるじゃん
速弾きって結局はそれとおんなじってことだろ？
世間は「ふーん、、で？」なわけだし

201 ：

６、５げんミュートして ツツザツツザツツザツツザピロピロピロピロ
か
ザツツザツツザツザイザザーピロピロピロピロ
ツンツクザーツンツクザーツンツクザーピロピロピロピロ
これ以外ないも

202 ：

>>200
正解
楽器ってゆうか何でも。

203 ：

>>194
おめえは根本的に勘違いしてるな
メカニック、テクニック、両方磨く練習をするからな
おめえみたいな無能は練習というとただ機械的にメカニカルトレーニングすることと思い込んでいるアホばっか

204 ：

へ理屈はいいから音楽をやろうぜ

205 ：

速弾きギタリストもピンキリ
ペトルーシやロメオやキコみたいに作曲能力が伴ってくると
もうシュレッダーなんて呼ばないだろ

206 ：

横関さん
http://www.youtube.com/watch?v=eTwFLZRp77I

207 ：

>>203さん
196だけど、まさにその通りだよね。地道なフィンガリングとかスケール練習
もすればビブラートとかも勿論やるけれど、自分なりのソロバートとかワンパ
じゃないアドリブができるための練習をボクは大切にしているよ。
まぁ練習なんて思っていないけれど。ボクにとってギターは生活の一部だからね。

208 ：

イングヴェイがやはり元祖だし、唯一無二の存在。ただし、初期についてだけど･･･。
フォロワーたちについては、目を覆いたくなるのが多い。

209 ：

速く正確に弾ける人は他の事も習得できるだろう
できない人はなにもできない
速く弾ける事に満足してはいけないが速く弾けないのは大問題

210 ：

イングヴェイの表現性が高いのはクリス・タンガリーディスのプロデュース期だよ。
マグナムオーパスからアルケミーまで。
アンヴィルのドキュメント映画にも登場する人物だ。
プレイや音を引き出す実力はすごいがギャラもすごく高いらしい。

211 ：

コピペに反応もあれだが。
マグナムオーパスまでしか持っていないけど、表現以前に、あのミックスで出すプロデューサーなんて評価できないけどな。
大半の曲でギターを左だけに振ってるのはいいとして、音がでかすぎて左右のバランス悪いし、キーボードソロなのに聞こえないってなんだよって思うわ。
あれで高額ギャラだったらたまったもんじゃないな。

212 ：

速いだけで感情が篭ってない。ってドヤ顔で言う奴に限ってロクなソロ弾けないんだよなwww
試しに弾かせてみると眉間にシワ寄せて口パクパクしてるだけで
無駄にチョーキングするけどピッチもリズムもボロボロ。
酷いとチューニングすら合ってないからな。
本当に上手い奴はジャンルで否定したりしないよ。上手いことを認めた上でアドバイスをおくる。

213 ：

>>130みたいなメタル＝ドンシャリ激歪って認識はどこから来てんの？
最近のチルボドとか初期ハロウィンでさえミドルかなり上げて音の芯を出してるし
キコの音作りなんかミドル上げまくりの歪かなり少ないからピッキングニュアンス
出まくりで相当うまい人じゃないと弾いたら悲惨な状況になるくらい

214 ：

相変わらず能書きばっかりだな。聞けばわかるんだから練習しろよ。

215 ：

中途半端なうちはギターサウンドのこだわりとして、ある程度の歪みと
サステインが無きゃダメだろうと思ってたけどな
上達するにつれサステインや歪みはあっても無くてもそんなに関係なくなってきたな
むしろサステインなんかは無いくらいのほうが面白い

216 ：

なんだのかんだの意見はあるが、やっぱメタルは歪み強いしニュアンスも希薄・・・・

217 ：

>>212
そういうオヤジよくいるなあ
音もやたらでかいんだよ

218 ：

>>212の最後の一行が真実ですな。
だいたいジャンルで人くくりにしちゃうやつは、嫌いだから一部しか聴かずに、全体を評価したりするしね。

219 ：

ギターというジャンルでしかものを判断しないやつばかりの板だけどな

220 ：

そもそも感情込めんといかんのか。
弾きたい様に弾けや。

221 ：

感情、とかあいまいだよな
結局聞いてよければどうでもいいんだ
感情がこもってようがテクニックがあろうが、
やってる音楽がつまらんかったらつまらん
しょぼい曲はしょぼい曲
まあ、はやびきのためのハヤビキはだめだよな
弾きやすさ第一優先の音色とかも気に入らない

222 ：

無機的な曲なら感情込めないほうが正解だからw

223 ：

まず作曲が第一なんだよ
曲が良ければ糞みたいなギターソロでも許せる場合がある
その逆はダメ
いわゆる本末転倒って話だからな
良い曲が書けるってのがまず先にありき
感情云々も似たようなもんだ
糞フレージングばかり弾いてるギタリストが「俺の熱いチョーキングビブラートを聴け！」
とばかりに弾いてたりするが、「感情表現以前の話にもっとフレージングとか練習したらどうだ？」
って感じ
先にフレージング力であったりメカニカルな技術であったりがありきなわけよ

224 ：

どうせ名前で判断して上っ面でしか聞いてない奴等ばっかだろ
極論すれば感情表現とか脳を刺激するメカニズムが解明されたとしたらそれをプログラミングでも何でもすればいい
所詮は思い入れと思い込みだわ

225 ：

既存の曲にDAWのソフト音源打ち込みでギターソロをアレンジして入れると面白いけどなw
感情なんかこめなくても、作曲なんかしなくても、フレージングで遊べるw

226 ：

>>13
>>35
冷静なレスにわろた

227 ：

実際 早弾きにやぶれて フラメンコギターの講師になった人がいるが
日銭もらって なんだか哀れな感じだった メタリカ オジー アークエネミー
本当に 夢をつかんだ人の音には説得力がある
音楽なんて みな 同じ ギター一本で世にでた人は
凄みがある 早く弾ければ 遅くも弾けると思う

228 ：

人によるが聞き手にそのフレーズがある程度新鮮なように聴こえるかどうかじゃない？
コピったらただのペンタとかは結果論でさ。

229 ：

どううまくパクるかだろw
パクり方が絶妙ならドームツアーするくらい稼げる。

230 ：

速弾きを、音の目まぐるしい変転によって生み出される風速みたいなものだとすると、
ダメな速弾きの場合は「速い風が吹けば偉いんだ」「リスナーも速い風を待ってる」と、
そういう頭のみで弾いてたりして、吹かせる風の緩急や温度なんかには無頓着なんだろう。
速い風も延々吹いてたら最初は「おおっ」となっても飽きる。遅い風でも退屈な風なら飽きる。

231 ：

でもこの風…少し泣いてます

232 ：

羽根が回ってない風がいいなw

233 ：

終始一本調子というのが多いからな
ヘビメタは
抑揚というモノが無い

234 ：

抑揚といえば、曲のアレンジもそうだし、ギターの音色もそうだな。
速く弾く事が至上の命題だから、速弾きになるとピッキングが弱くなる。
それを補う為にはダイナミックスが死んだギンギンの音にしないとまともに鳴らない。

235 ：

今更だけど篭るじゃなくて込もるじゃない？あれどっちだ？

236 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ampd2ABKVr0
こんな感じでバンド全体であげればいい　

237 ：

速いは正義です

238 ：

Rーソロなんだからそれでいい

239 ：

音源聴いてもつまらないし、ライブが特に酷いんだよな
音作りが速弾きソロしか意識できてないのか、か細〜い音なのにやたらキンキン耳障りな音
そのくせ全然抜けてこないからやたらバカでかい音にしてうるせーったらありゃしない…か、または全然聞こえない
リフにしてもバッキングにしても同じだからバンドで合わせた時にサウンドの一体感も厚みも全くない
非常に不快な音出してる奴が多いね

240 ：

メタル好き多いけど、みんな耳腐ってんだな

241 ：

メタルの早弾きソロの批判は的外れ。
なぜなら、あれはギターを日々練習してるキッズに向けた
ものだからだ。

242 ：

メタルもピンキリだしピロピロもピンキリだし
メタルでも音楽性が素晴らしいのも居るし、ピロピロが効果的な楽曲だってあるし
一概にどうこう言うような話ではない

243 ：

メタルなめんな

244 ：

ジャズからメタルに戻ってきたヤツ居る？
10年ぶりに戻ってきた。これからメタラーとして生きる。

245 ：

ジャズの速弾きは感情豊かなの？

246 ：

ジャズってチョーキング禁止なんでしょ

247 ：

禁止ってか昔は技術がなくてくそブットイ弦しか作れなかったから物理的にチョーキングが出来なかった
しないままフレーズが発展していったからそれを踏襲してるんやね
別にしたけりゃしてもええんやで

248 ：

人と違う自分ってものを出そうってのがジャズ
メタルのガキは猿真似大好き

249 ：

もはやジャズって型になってるがな

250 ：

>>248のガキ臭さ溢れるレスはどうだ？
到底大人のジャズをやっているような人間ではないだろう

251 ：

>>239
音作りに根本的な部分で勘違いがあるのはその通りだな
ソースは10年前の俺w

252 ：

構成がダメなんだよな
ソロ部分が“作曲”出来てないから耳を引かない
なのに長々弾くからうんざりする
かといって、アドリブといえる程の開放感のある展開もない
スケールの上昇下降繰り返してるだけの同じフレーズだから窮屈で退屈にしか聞こえない

253 ：

マイケル・シェンカーは16歳でRock Bottomを作曲したらしいよ
http://youtu.be/-KRDE-CzRhU

254 ：

>>249,252お前が形になってるものしか聞いてないだけ、もしくは聞き分けできない、あるいは個性をサーチする能力がない
>>250単なるバカ
まあ突出した人なんて限られてるけどな

255 ：

多様なリズムとの絡み、バトルがジャズの最大の面白いところかな
そういう視点が全くない奴にジャズがわかるはずもない

256 ：

ニワカジャズ好きに限って他ジャンルを批判するんだよねw
ニワカメタラーと全く同じで自分が聴いてる音楽こそ他より優れてると思いがち。

257 ：

多ジャンル否定なんてしてないよ
ピロピロ真似してるやつがバカに見えるだけ
ジャンルを問わず突出した魅力を放ってる人は極少数なことは同じ

258 ：

ジャズやろうとスクールに通ってたことがあるが
パーカーのフレーズを覚えて当てはめるのがバップです
と真面目に説明されて、実際たくさん覚えることになった。
モードとかで新しいことやっていても、バップ要素が
あるからジャズやってると認知される。
>>248 みたいに言う人は多分演奏できないか、できても
ジャズやってると聴き手に理解されないかだと思う。

259 ：

>>258
そこまで潔く言い切られると言う事聞くしかないな

260 ：

そうなんだよね。
オリジナリティ云々ばかり言われてる中で目から鱗だった。
はっきり言われたよ。
バップは別名「パーカー」だって。

261 ：

オリジナリティーもなにも、推敲可能な作曲ですら良い曲を書けない人達が即興演奏やってるジャンル
だから難易度は高い割に創造性は低いジャンル
パーカーみたいなパイオニア達は別だけど

262 ：

で、ジャズのギターソロは感情豊かなの？

263 ：

知性のほうに訴えかけるものだからお前には無理

264 ：

>>262
一番つまらないのがジャズのソロだよな
適当に間を置いていくつかの同じ音で出来た手癖繰り返してればいいんだもの

265 ：

などと間を取ることすら出来ないボンボンがカキコしてしまいました

266 ：

ジャズのドラムなんかはカッコ良いと思うけどギターはなくても成り立つよね

267 ：

音楽の優劣とか無意味だけど、エレキギターは歪ませてフルピッキングでゴリゴリ
速いフレーズ弾いた時の方が華はあるよねｗ

268 ：

最近のメタルはハイゲインで擦ってるだけのホモ弾きニセ音でピッキングはカッコだけで意味がない状態だからね

269 ：

スレ主の動画うP期待

270 ：

デスメタルのドラムも速さのコツ磨くだけで叩かない手合いが増えたしなあ

271 ：

>>270
デスメタルは常にブラストビート全開でいいんだよ

272 ：

Cryptopsyなんてちゃんと叩けてるしDyingFetus系との差はでかい
全開なんて口先だけで細スティックプルプルだろ

273 ：

クリプトプッシーのドラムてジャズもやってたんだっけ？
メガデスの初期メンバーもメタルじゃなくてジャズ畑の人たち使ってたんだよな

274 ：

>>244
挫折組か
メタルなんて３年で頂点レベルまでいく。
そこで卒業してジャズ転向がストイックな演奏家ｗの生き方ｗ

275 ：

頂点レベルってお前

276 ：

やっぱ口先だけだなこのスレのジャズ厨
ギターもまともに弾けないんじゃね？w
他のジャズファンにも迷惑かかるからその辺にしとけよw

277 ：

メタルはギター無しでは難しいがジャズは別にギター居なくてもいいしなw

278 ：

ジャズの音並びが知性に訴えるものなのは同意
メタルはその辺が分かりやすい音階の並びなのは仕方ない

279 ：

布袋寅泰もJAZZ派だからね
【音楽】布袋寅泰“飽きた”発言が波紋、唐突に「やっぱりJAZZだな」「ロックギターのフレーズには…」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380796591/

280 ：

メタルなんて糞みたいな音で簡単な音階練習へろへろ弾いてるだけじゃん

281 ：

受験勉強と同じで、僕一生懸命頑張りました、ってアピールが切ないのはジャズの
定石フレ−ズの連発とネオクラ系のスウィープ連発の共通項ｗ

282 ：

どんなジャンルでも興味やある程度の知識や積み重ねが無いと楽しめないからな。
別に素人が聴いても感動出来るのが本当の芸術だ！なんて事はない。

283 ：

>>279
布袋はそもそも自称ロック嫌いだったろ。ファンクガー黒人音楽ガーって言って、
タッピングのヘタクソなヴァンへみたいなソロ弾いてさ。ワケわかんねーっつの。
ああいうのは大人しく氷室の後ろでバッキングひいてヘコヘコしてりゃ良いんだよ。

284 ：

ヌーノはカッティング以外はイマイチ

285 ：

>>282
んじゃ、メタルの芸術性について具体的な音源出して
話してみてくれよ（藁）

286 ：

でも早いフレーズすら弾けないようじゃその楽器を弾けてるとは言わないよな
8分音符限定キタリストです、って名乗ってるならいいけど

287 ：

>>286
それは一理ある
クラシックギタリストが「そのテンポでは弾けません」なんて言ったら失笑されるわな
でもメタルちゃんが弾いてるのは超簡単なフレーズだし技術的にもレベル低い

288 ：

まったくだな
速く弾こうと思えば弾けるって感じにしなきゃな
単なるスケールを速く弾いてどうすんのよ？って意見もあるだろうが
とりあえずそこまで弾けるようになってから考える話だな
そこまでのレベルに達しても無いのに要らぬ心配だけを早々にするのも愚の骨頂

289 ：

>>285
先ずじぶんからじゃね？

290 ：

コンディミとホールトーンでダラダラ弾いてるジャズギターのソロは失笑するしかないよなｗ

291 ：

>>285
今時藁っておっさん年幾つだよwww

292 ：

>>291
うるせー香具師だな

293 ：

>>290
とりあえず覚えたことば使ってみました、ってのがバレバレでｗｗ

294 ：

なんちゃってジョンスコ多いよねｗ

295 ：

豚貴族が出てきた時は衝撃的だったがな。
その後フォロワーがたくさんでてきたけど皆居なくなったな。

296 ：

ジャズ理解度と金持ち度と知能指数度はある程度比例するんだよ
ちゃんとした音で聴かないと麻薬レベルの再現が出来ないから
イングベイなんてガキみたいな楽曲のゴミ録音だし聴けたもんじゃない

297 ：

最たるものがエレクトリックマイルスだけどね
'70を挟むビッグバンの本体はマイルスであってハードロック勢は惑星みたいなもの

298 ：

>>296
ゴミ録音は同意だな

299 ：

>>293
ホールトーンなんて100曲に一曲も使わないんだけどね
なんか難しそうだから書いちゃったんだろうなｗ

300 ：

ジャズも言う程、感情に訴えかけるジャンルでもないんだけどね。
音楽には、心に訴えるもの、身体に訴えるもの、脳に訴えるもの、の三つがある。
ジャズは、どちらかというと脳に訴えるジャンル。頭で聴く音楽。
「ジャズ理解度と知能指数度は比例する」こういう傾向があるのもその為。
だから、ジャズもたいして感情は籠ってない。特別「情緒的」なものでもないよ。

301 ：

>>300
ヘビメタはその３つの中のどれですか？

302 ：

メタルには、心に訴えるメタル、身体に訴えるメタル、脳に訴えるメタル、の三つがある。

303 ：

これがいちばん精神に堪えるんだわ
http://vimeo.com/76270187

304 ：

>>301
ギタリスト養成ギプスなんて本があるように、メタルは身体がメイン。
ただ、音楽ってのは、垣根があってキッチリ分け隔てられているわけではないから
演歌っぽいメタルもあるように、身体と同時に心に訴えるものもあるだろうね。

305 ：

ジャズは詳しくないが良いと思うよ、脳に訴えてくるものがあるし
ただもっと雰囲気的に良い物もありそうな気もする
脳と心の両方に訴えるような音楽ない？メタル買うのはもういいかな

306 ：

雰囲気的に良い物か。
私は、そういう時は、ヒーリングミュージック聴くかな。
Paul Armitageとか凄くいいよ。
下は、30分くらいの曲なんだけど、何度聴いたか分からない。
http://www.youtube.com/watch?v=VYjB-Fk9yA4

307 ：

俺はフラメンコの方が好き
沖仁凄いよな、最近ようやく分かってきたわ脳と心にくる
http://www.youtube.com/watch?v=tUor6hFmSN0

308 ：

http://www.youtube.com/watch?v=_9zdsoeqPkE

309 ：

>>307
ロックやヘヴィネス系のメタルはフラメンコギターを味付け程度だけど使ってるのもたまにある

310 ：

>>305
プログレ漁ればいんじゃね？

311 ：

そんなに凄いのが聴きたいなら山下和仁のやるフラメンコでも聴けばいいじゃん

312 ：

メタルのギターに感情なんて要らねえ
重要なのはむしろいかに非人間的で無慈悲な演奏が出きるかだ

313 ：

クロスオーバーでそれぞれギタリストの一世一代的なソロ（いずれもソロは真ん中あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=-FuKs4buY6U　（Tommy Bolin 1973）
http://www.youtube.com/watch?v=TxDq65Wjua8　（Mike Stern 1981）
いずれも知性と熱さをかね揃えてると思います

314 ：

ジャズも好きだが話したがりのジャズ好きは嫌な奴が多い

315 ：

お前みたいなバカにはわからないから無理すんなって

316 ：

>>313
曲はフュージョン、ジャズだがギターソロはロックメインだね
>>308
ラスティの速度は無理　太腕の筋力も影響してるだろこれ

317 ：

>>314
メタラーもだが声の大きい奴は排他的で自分の好きなもの意外認めない
頑固者が多くてなあ…

318 ：

コミュ障だから
ちゃんと人間関係築ける人は、殊更大声出さなくても自分を受け入れてくれる人も居場所もある
コミュ障やらぼっちやらは、認められない受け入れられないから、見苦しくも自分の存在を声高に主張する

319 ：

おまえな

320 ：

　 ∧＿∧　
　（　・∀・）＜ｷﾐﾓﾈｰ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

321 ：

>>317
ギタリストに関して言うとメタラーはブルーズ、ジャズ、クラシックと幅を拡げていく奴も多い。
聴き専のジャズ好きでジャズ以外の話をできる奴にはあった事ない。

322 ：

店内でアニソンやポップス流れてて
ギターソロで速弾きかと思いきやフュージョンアレンジになるとちょっとびっくりするような感じ

323 ：

ああ>>313のとかは
前者はその時代の寵児コブハム初のリーダーアルバムの冒頭でギター任される感覚とか
後者はマイルスに抜擢されてしかもマイルスの新しい路線で長いソロパート与えられた感覚とか
そういう縦のミュージシャンとして理解しておくべき構造すらわかってないバカには
ますますその凄みがわからないんだよね

324 ：

そんな裏事情で、音楽の良し悪し決めるのもアレだけどね

325 ：

２CHの自称ジャズ関係者の荒らしって何度か見る限り殆ど同じ奴が延々粘着してるようにしか
見えないわｗ

326 ：

そういうのは関係妄想に近い感じですね。

327 ：

音楽の良し悪しを決めるなら現代のピロピロホモメタルは下下の下に属するわけだし

328 ：

ジャズは耳ではなくウンチクで聴きます
感じるな、考えろ

329 ：

ウンチク形の話と全然違うこともわかって無い、むしろマクラフリンを含めてロックサイドからの攻め込みなこともわかってない
無知なうえに感性もないバカはどうしようもない

330 ：

コンプレックスだらけ

331 ：

あ、ジョンがいる
ジョン繋がりでサイクスに来日懇願してくれよジョン

332 ：

あー来週ジョージリンチなら来ますよ。

333 ：

アメリカでジャズが廃れてロックがトレンドになった時にそれまで食えてた並みの
ジャズミュージシャン達はロックに対応出来ず大量失業したんだよねｗ

334 ：

対応できずって言うか昨日までジャズやってたヤツが「ロック流行りなんでロックやりますサーセンｗ」とかなるかよ。

335 ：

>>333←超人バカ

336 ：

メタルってプロレスと一緒なんだよね。
つまり、ギターソロやらハイトーンやらはぜーんぶ必殺技なわけ。プロレスで言うところのマシンガンチョップとか。
「あんなに速く弾いてる！すごい！」「こんなに高い声で叫んでる！すごい！」っていうのが主たる目的だから、感情表現など、一見してよく分からないものはさほど重視されない。

337 ：

速弾きブームのころは男の強さアピールみたいなところはあったな確かにｗ
汗臭くてややダサいけど、でも凄いって感じ

338 ：

http://youtu.be/_9zdsoeqPkE

339 ：

スイープで超高速アルペジエイターみたいに弾いたらエレクトロニカなんかと融合できそうな気もするね

340 ：

そういう発想なら認めるよ
バカ丸出しの8ビートリズムマシーンで大の男がエセクラシックを弾かないでくれ

341 ：

アニメの主題歌なんかでメタルっぽいアレンジの曲あるけど、ソロが良いんだよな
ピロピロ出て来るけど絶妙なタイミング・長さでカッコイイ
アホみたいにダラダラ弾く奴らはメリハリも構成もなくつまらない

342 ：

スタジオ仕事してる人はきっちり起承転結のあるソロ弾いてたりするかもね
元MOON CHILDの秋山浩徳
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NsHgFUO8lao#t=84
REBECCAサポートの是永巧一
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PMlMY4y62go#t=158

343 ：

>>341
ジャパメタのギターヒーロー扱いされてる奴よりスタジオミュージシャンのが上手いな
日本は上手い人は表に出てこないし

344 ：

俺はこんなに早くギターが弾けるんだぞ凄いだろ〜どやどやぁって感じが出てないと早弾きと認めません
うつむいて手元見ながら弾いてるようなのはウンコです

345 ：

そのギターソロ確かに速えーけど、エクササイズフレーズじゃねーか！の極致。
Dokken - Tooth and Nail
http://www.youtube.com/watch?v=XFDDjXfAD5Q

346 ：

情事私刑はメタル好きな奴からも過大評価と言われてるからな

347 ：

>>342
この手の良く考えて作りました的なメタル風ソロはホントアニソン多い
そんなのは星の数ほどあるよ、これなら打ち込みと変わらん
インギーでもザックでもサイクスでも
スタジオ系になくてギターヒーロー達にある人の手によってしか生み出せない衝動的なモノ
それが分からない限り本当の意味でロックギターは弾けないよ

348 ：

>>347
感情論だけでギターヒーロー上げのスタジオ系下げでしかないんじゃない？
打ち込みと変わらないなんて飛躍し過ぎ。
ロックな生き様じゃないとロックは弾けないとでも？俺には分かるけどお前にはわからねーよ的なのはだいたい中身が無いんだよな。

349 ：

ロックは厨二病でいいんだよ
ジャズはオサレっぽくしとけばええんや

350 ：

ん〜
起承転結されてるのは分かるんだけど
別によくあるお仕事的90年代によくあったソロだよねっていう
生き様は関係ないよ、指のこなし方の問題っす
まあ上の方の人は上手いとは思うけどね

351 ：

手グセでアドリブ弾いてみましたなんてのではスタジオ仕事頂けませんよ

352 ：

自分で曲作った方がいいんじゃね？
副業でスタジオ仕事も貰えたらラッキー程度で
アニソンでソロだけメタル風だと曲として凄くアンバランスよ
いかにもソロ部分でしかお仕事出来ませんみたいな

353 ：

>>342
上のだけ聴いたが、ただのコード分解フレーズじゃんよ
ポールギルバートなどがお得意の

そういうのはクリエイティブなソロではないね
シーケンスみたいなもんだよ

354 ：

是永さんは見た目もキャラもロックな人。
俺の人生の中で日本人で初対面の挨拶で握手を求められたのは是永さんと郷ひろみさんだけだな。

355 ：

>>353
普通にスケールです

356 ：

普通にスケールですってお前そんな「この曲はコードです」みたいな…

357 ：

馬鹿が好きな音楽
メタルですらない
メタルに失礼

358 ：

みんな今週末、ラウパ行こーよ。
イングヴェイもジョージリンチもヴィヴィアンキャンベルも来るよ！

359 ：

今、メタルのライブなんてほとんどテープでしょ。

360 ：

ヘビーメタルすら医務が亜r割れた

361 ：

>>359
テープっていつの時代？w

362 ：

>>353
言いたい事は分かる
アニソン系のソロはほとんど感情の無いシーケンステク＋歌メロなぞったものだらけ
近年のメタルバンドも多い
その理屈だと本当の意味でクリエイティブなメロディのあるソロなんて限られるだけしかないだろう
非常に厳しいね

363 ：

簡単な話だよ。みんなスティーヴ・ヴァイとイングヴェイの呪縛から脱すればいい。
究極を言えば、ラプソディみたいに速くなくったってきちんとしたメロディで聴かせるソロはあるんだから。

364 ：

それこそラプソディーは幼稚なメロスピじゃねーか
メロスピの連中って和製ヒップホップの連中となんら代わりないよ
発想力が乏しいからくだらないメロディーばかり
多分、知能指数が低いな リスナーも含めて

365 ：

じゃあパンテラのダイムは？
曲によってはジャズっぽいフレーズも弾いたりしてたみたいだけど

366 ：

ダイムはわりとテクニック的には正統的なのは解るが
「その手のギタリストにしては意外とやるんだな」
って範囲に過ぎない
パンテラのどういった部分を評価すべきなのかと言うならああいう
へヴィーなギターをきれいに録音した技術だろうて
評価するならエンジニアだな

367 ：

イングヴェイも初期の楽曲は割りと構成したところとインプロヴィゼーションの配分が良かったけどね
ライヴでは無理やり速弾き詰め込みまくるがｗ
http://youtu.be/aZSCt9w8DEc

368 ：

感性的にはF&Iまでなら悪くはなかったよ
事故後、感性にテクニックが追い付かない問題が出てきたわけだか
F&Iまでは一応、イメージをインプロする作業はしてた
セブンスサインあたりからイメージせずに指先だけで弾くようになってきたな
ポールギルバートやジョージベラスなんかと何ら代わりない

369 ：

豚貴族は16歳の時点でほぼ完成してたからな。
なんでも自分でコントロールしようとしないで有名どころのプロデューサーにでも一任してアルバム作って欲しい。
お決まりのアレンジに退屈なドラムとベースにダサい音のアルバムはもう要らない。

370 ：

Rーリで事故った時に死んでたらランディローズが霞むくらいに
過大評価されてただろうなw

371 ：

ラプソの話題が出てたんで試しに貼ってみる
このスローな曲はメロスピから脱却してて良いと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=XyoJ4VRFkbY

372 ：

>>371
ダメだな
イントロのメロディーを歌メロになっても何回も使ったりアホだろ
発想力が乏しいというか

打ち込みだけは上手いよ こいつらｗ
なんの意味も無いけどな
元のアイデアが糞なのにいくらオーケストラアレンジなんかしても無駄

シンフォニーXのｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾄ何とか(度忘れした)とかと比べてみ？

373 ：

出たなネオクラ先生
気難しいな、あんたの好みも
しかしいつも楽しい文章の書き方でキャラが確立してるな

374 ：

ラプソてルカトゥッリ抜けたんだっけ？

375 ：

メタルのギターを見て「速いだけ」って言われてもピンとこない。だって俺はその早弾きっていうパフォーマンスを聞きに来てるんだから。音楽性とかは二の次。

376 ：

その後サイドＧtのトムヘスも抜けたみたい
ソロから見るにルカは初期のようなメロスピ路線が好きなんだろう
最近のラプソはダーティ路線
本家に戻ってきてほしいよな、曲作りで影響出るに決まってる

377 ：

イタリア人とドイツ人はクラシックの本場ではあるがメロディーセンスは乏しいんだよ
何故か分からんがね

378 ：

速くて感情篭ってるのなんてどんなジャンルのソロでも希少種、ジャズやロックみたいな
自作自演の大衆音楽は特に
とりあえずアウトしときゃいいだろ、客分かってねえし、みたいなジャズのソロなんて酷いもんだよ
フリーの方がよっぽど潔い

379 ：

ジャズってもっとこうメロディアスで情緒豊かな音楽だと思うがね
なんかわざわざジャズの中でも難解なのばっかり聴いて、
お客無視してアウトばっかとか的外れな難癖を付けてないかい。
そらその手のは、楽しめるだけの耳を持ってなきゃ何をやってるかさっぱりでつまんないだろうよ

380 ：

感情こもってるなんてバカの言うことだし

381 ：

感情いらないなら打ち込みでいいじゃん

382 ：

じゃあお前が感情的と思う動画をはってみろ

383 ：

いやだよ　馬鹿

384 ：

そりゃ恥ずかしくて貼れないだろ

385 ：

ふざけんなよ　ハゲ

386 ：

>>381
打ち込みに感情こもってないとでも？
俺はメチクチャ感情込めて打ち込むけど？

387 ：

この世の全ての打ち込みに感情がこもってるのかよ？　馬鹿

388 ：

このレベルのボケどもは当たり前の情緒教育みたいなのさえ受けてないか受ける能力が無いために
ガキ向けの仕掛けで感動してるだけ
大人になっても子供向けアニメ見続けるバカ脳と同列の反応

389 ：

男が心を動かされてはいけないレベルのものに安易に「感動した」とか言うからホモ臭い

390 ：

>>387
当たり前だろ。
打ち込んでるのは人間なんだよ。
タイミング、ベロシティ、ハネ具合とか打ち込む人間の個性が反映されてるんだよ。

391 ：

勘違いしてはいけないのは生楽器の場合、音色、強弱、タイミング、ビブラートなんかでのランダムさなどは意図した物ではなく身体的限界による物もあるということ。
感情云々とは別の問題。
ま、それも含めて個性とも言える。
ベロシティ、タイミング共に平坦な無個性な打ち込みはそこに「それで良い」という人間の意図がある。
例えば生ドラムをシミュレートするのに演奏知識が無ければリスナーやドラマーを納得させる打ち込みはできない。
音域や奏法を知らなければ弦カルのシミュレートも稚拙なものになる。

392 ：

打ち込みにしろポップス、ロックやメタルにしろ低俗なものかのようなバイアスかけて思考停止してる人には良し悪しなんて分からんだろう
分かってないのに分かったように上から目線で語るから不快でしかない

393 ：

ギターの打ち込みの音なんてゴミだけどな、ゴミ
ゴミの個性って燃えるとか埋め立てとかかｗ

394 ：

>>392
じゃーあなたはわかるんですね？
すげーすげー

395 ：

>>394
わかる事しか語らない。

396 ：

アコギなんかだと曲によっては打ち込みと気が付かないで耳にしてるのも有ると思うよ。

397 ：

>>382
ほらよ
http://www.youtube.com/watch?v=IKmo4mX5QBQ#t=4m42s
http://www.youtube.com/watch?v=bNcwrLVA4pY#t=3m43s
http://www.youtube.com/watch?v=HTHcLHsXSVI#t=1m50s
デスメタルでもこんだけやってんだよ。速いし、メロディアスだ。
>>393
なんでギターの撃ち込みの音ってみんなヘナヘナしてるんだろな。ベースとかドラムはそこそこ良いのに。

398 ：

あれ？なんかリンク上手い事いってないわスマン。
そのURLの末尾の時間がソロだからよろしく。

399 ：

キコだからメタルだけで語るのは反則だが
人の手によるギタープレーって感じで後半行くほどセンスあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=GVsyFZgcenI

400 ：

>>397一番上は愛聴盤だがそんなものを感情的とか全く思わない
２ばんめなんていっしょじゃねえか
３ばんめもふつう
おまえの幼稚な脳の感情がうごいてるだけだから
もう貼るなよくだらない

401 ：

クラシック以外は幼稚な音楽なんだよ
上から見ればロックもジャズも子供向けの音楽でしかない

402 ：

2番目の最後速弾きフレーズがテンポディレイで繰り返されるね
なんかいかにもどや！これを聴け！みたいな感じがダサい
正にプロレス技のような強さアピールじゃんｗ

403 ：

どや！ってほどでもないじゃん
至って一般的な速弾きだったけど
どや！ってこういうのでしょ　まんまロメロだけど
http://www.youtube.com/watch?v=2SJ_8Ppn1-4

404 ：

別に高尚なものである必要はないわな

405 ：

>>403
まさにキーボードみたいなソロだな

406 ：

>>399
このソロはキコなの？ライブではもう一人の方が弾いてなかったっけ？
まあでも、クサメロ系が好きな人にはたまらないギターソロだろうな

407 ：

ラファエル？
メタル系クサメロにフュージョンな味付け入ってるのがANGRAの良さ
そこを真似てるバンドってあまりないんだよな
まあセンスいるし・・・

408 ：

>>400
あれ、聴いた事あったんだ。モビエン良いよな。
こういうスケールをメインで弾くギタリスト少ないから面白いと思ったんだけどな。
>>402
そこをメインで聴くな揚げ足を取るな。重箱の隅突く様な煩い小虫みたいな事して楽しいか？クソ野郎。
>>407
ドリ虫聴いとけよ。

409 ：

アングラあたりがメタラーの限界なのか
ダサい曲調に、なんちゃってジャズフュー要素に下手なライブ
そしてファンの痛さ

410 ：

このスレ見る限りジャズファンも相当痛いw

411 ：

>>409
メタルは音がうるさい、汚い、しかも音痴で邪魔なだけの完全嫌われ者なのに、どうして敵がジャズだけだと思うんだ？
というか他のどのジャンルからも相手にされてないよ、糞メタラーは
いつまでもディストーションギターでガチャガチャ弾いてる時代遅れの馬鹿は地上から絶滅して欲しいよ

412 ：

お前はいつの時代に生きてるんだ？

413 ：

Gの感情って、ようは泣きでしょ。じゃあ、ここらへんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=kaxBUZYFlhI
http://www.youtube.com/watch?v=dvNXF7aGP2s
おまえたち、なんでピロピロとかクラシカルばかり並べるのか。
あまり速すぎても感情的にならない。やっぱ緩急ないとダメだ。

414 ：

ジョージリンチはタップよく入るから聴覚的な速さは
インギーとかより速く感じるけど・・・
体感はインギーだけど
フレージングがいかにも８０sな2曲だね、良い曲だけど

415 ：

youtubeには無い、ソロは最後のほう、サンプルゆえ爆発前に切れる
http://bourelly.bandcamp.com/track/move-on

416 ：

ベタすぎるかもしらんがメタルで泣きならインギーは外せないよね
アルカトの最後の曲曲名はしらんとか、リトルサベージ?だっけの間奏とかクライングとかはメタラーの癖に素晴らしいぞ
大抵のメタラーの泣きソロなんて、いくら小手先のテクが発達しようが
何十年も前のインギーやゲイリーの劣化版にしか聞こえなかったりする。

417 ：

フィルハーモニー共演に関してはクラシック音楽以外の何物でもない
トーン、泣き、ビブのニュアンス、本当に素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=UnXUFeFDpoE

418 ：

>>416
そうそうリトルサベージの中間な
音量絞って歪み控えて弾いてるわな
タッチといい 素晴らしい

>>417
事故後だろ
くだらないものを貼るな

419 ：

>>417
お前流石に恥ずかしすぎるぞ
インギーのコンチェルトは純粋なクラシックとして聴くとお粗末だぞ
インギー信者ってマジでインギーだけでクラシック分かった気になってるのな

420 ：

何故純粋なクラシックとして聴く必要が有るのか？

421 ：

イングヴェイが絶好調なのは事故前ではなくクリス・タンガリーディスのプロデュース期だよ。
マグナムオーパスからアルケミーに加えてフィルハーモニー。
アンヴィルのドキュメント映画にも登場する人物だ。
プレイやサウンドを引き出す実力はすごいがギャラもすごく高いらしい。
クリスを使わなくなったと同時にイングヴェイのサウンド評価は下落した。
高いギャラをとるだけのことはある。
ジューダスプリーストも同様に泣きがすごい。
アンヴィルはいろんな意味で泣ける。

422 ：

クリスはアンセムやハロウィンなんかもやってたね。
同じ時期にプロデュースしたアルバムのスネアが同じ音だったりするんだよな。
いくらお気に入りのサンプルだからって使い回すのもどうかとw

423 ：

>>421
トウシロウの後追いリスナーは黙ってたほうが恥をかかなくていいぞ？

424 ：

ロックのフリーさやアグレッションも入ってるから
日本フィルオーケストラのはさすがに純粋なクラシックとまでは言わないが
他の作品に比べたらクラシックに分類されてもいいレベルだとは思う
トーンの繊細さ優雅さにとにかく驚く

425 ：

インギーの最高傑作は実はオデッセイだよ。

426 ：

>>425
せやな
スピード自慢の弾き倒しよりポップなのも以外と良かった。
その後のボーカル選びもジョーリン ターナー基準で選んで欲しかった。

427 ：

初期3部作でしょ！

428 ：

>>422
ハロウィンやジューダスはまだ分かるが日本ローカルで国内でもさほど売れてないアンセムなんてよく依頼できたもんだな
受ける方も凄いがw
安く受けたんかな？

429 ：

映画を見ろ
クリスは高いギャラをもらってレコーディングをするだけなので
売れていなくても関係ない

430 ：

いや>>421はコピペだからｗ

431 ：

今時バロックとか言ってる時点で阿呆丸出しなんですよ、インギー本人とそのファンは

432 ：

でもバロック式の音並びって
クラシックやピアノでちゃんと聴くと非常に優れた音楽背景で風景が頭の中に浮かぶ
時代関係なく崇高だよあの時代の響きは
エレキでディストーションかかっちゃうと雰囲気台無しだけど

433 ：

バロックとなぜかパガニーニ(笑)が大好きなんだよね、ネオクラ厨は

434 ：

これか
http://youtu.be/-iINz1_WOMs

435 ：

いや、それはロック

436 ：

これだろ
http://www.youtube.com/watch?v=YJymvZiEFeo

437 ：

クラギでそれ弾いてる中国人の女の子より上手なメタラーはいない

438 ：

その子のにエレキ持たせてギンギンに歪ませたらねー。
まー同じギターでもクラギとエレキは違う楽器だよ。

439 ：

http://youtu.be/z071pmsu-ZU

440 ：

>>437
こういうこと言う奴って総じて何も知らないよな

441 ：

>>436
やっぱこの人が弦楽器最強なの？

442 ：

>>401
> クラシック以外は幼稚な音楽なんだよ
選民？意識のバカ発見！ｗｗｗｗｗｗ
クラシックを他ジャンルで弾いたら、どうなる？って事も知らないのかよ？ｗｗｗｗｗ
そんな事も知らない崇高？なマイナーな？選民な？クラシックをずっと聴いて下さい。
他ジャンルは聴かないで下さい。

443 ：

歪みはゲインを上げるのではなくEQで作る by メタル姫

444 ：

バカ言ってんなよ。
本来ボリュームを上げて作るんだよ。

445 ：

EQ二台使用のメタル姫スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1360404014/l50

446 ：

バカメタル専門のホモ野郎だろ、耳センスがないからバカにしか受けないっていう

447 ：

メタルカマの話はもういいよぅ

448 ：

女装ホモ＋メタル、まさにアホ

449 ：

>>378
このレベルの低脳原始耳だと、ドミナントでオルタードテンションでてきただけで「アウト（）」だからなｗ
なんか可哀想になってくる

450 ：

馬鹿耳はテンションが全てスケールアウトに聞こえるらしいぞ

451 ：

そう思っちゃうよね 某スレにジャズはアウトが多いから
コピーが難しいと言ってたメタルバカがいたけど、
あいつらどうせイン主体のフレーズも定番のツーファイブフレーズでさえも
全部がアウトに聞こえてちんぷんかんぷんなんだろと笑

452 ：

メタル=低脳
ジャズ=陰険

453 ：

>>449
>>450
>>451
君たち一人一人に聞きたいんだけど、｢俺はジャズが弾けて雑誌の表紙になるような著名ギタリストよりも遥かに上手い｣とか自称してる人どう思う？
この板に住み着いてて時折暴れるけど演奏をアップしたことは一度もないんだわ
ちなみに他のジャズ好きな人はアップしたりしててこの変な奴だけアップしたこと無いんだけどやっぱ口だけ？
こいつは君たちジャズ好きから見たら恥さらし？
それともこんな奴に賛同するのがジャズ好きの一般的な意識なのかな？
興味あるんでヨロ

454 ：

>>453
＞〜自称してる人どう思う？
ジャズが弾けて雑誌の表紙になるような著名ギタリスト(どうせ特定の誰かってことでしょ？)よりも
遥かに上手いという話が本当であれば、本当のこと言ってるんだなぁと思うし、
その話が嘘なんであれば、嘘つきだなぁと思うよ。
＞やっぱ口だけ？
だから口だけかどうかは演奏を聴いてみなきゃわからん。
ただし、演奏をアップするかどうかは本人次第なんであって、他人が強制したりすんのは
余程の理由が無い限りおかしいと思うよ。
しかしジャズ好きでその人｢だけ｣がアップしてないと言い切るだけの根拠は示せるのか？
もしできないのら、あなたは嘘を書いたことになるよね。
＞〜賛同するのがジャズ好きの一般的な意識なのかな？
賛同するか否か、というような類の話ではないと思う。

455 ：

ノイローゼの>>453の妄想が作り上げた人物像への評価なんて書いても仕方ないぞ
病院池、とでも書いてやればいいんだ

456 ：

>>454
理論整然と論破してるつもりかもしれんが、
グダグダ言って動画一つアップ出来ない言い訳にしか聞こえないw
こいつ耳年増でまともにギター弾けないんじゃね？

457 ：

>>453
おれ何度もアドリブスレにうｐして煽ってた側をひれ伏せたことあるよｗ
もうこれだけ2ちゃんも市井の一般人までに知れ渡ってると身バレするの嫌だから
煽り合いになったときのうｐは避けてるけどな。
先日某有名プロが理論スレでイタイ厨とバトルした時の話してて笑ったわｗ
○○って名前晒すわけにもいかないしなー、とか言っててｗｗ
プロは2ちゃんで素人相手に煽らない、とか幻想だよｗ
ジャズ屋にはネット黎明期から自分でエディタにタグ打ってhtml書いてweb作成してた
情強だらけなんだから、草の根→あやしい→あめぞう→2ちゃん初期から
素人とバトってるやつなんてたくさんいるｗ

458 ：

どうせ菰口みたいに誰が聴いても上手いってレベルじゃなくて
「微妙…」って感じなんだろ

459 ：

>>457
ようするにここで煽ってるジャズ厨はプロで激ウマだけど身バレが嫌だからうPしない
て事でおk？
メタラーなんかよりよっぽど理論も技術も上なその道の有名人て訳だ

460 ：

ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってない
ただのスケール練習
こういう発言する人って自称ブルース好きな知ったかぶりのオッサンのイメージが有るな
そういう奴にかぎって好きなギタリストがスティーヴィーレイヴォーンだったりするんだよなｗ

461 ：

メタルのテクニカル系ならレイボーンはまだリスペクトされたりするほうだよ
BBキングなんかは逆にどこが良いんだ？って感じだと思う
好みがだいたい偏ってるってのはある

462 ：

ブルースを売り込みに来られても困る
お引き取りください
隔離スレに帰れ
【歴長いだけの】ブルース爺を殲滅しよう【無能】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1355883831/

463 ：

ブルースでも中には技として認定出来るもんもあるからな
ただそうじゃないのも多いのは確か

他ジャンルに対してのアピールってどうしても技術的なものになるんじゃねーの
何故ならそのジャンル、音楽にはそもそも興味を持って無いわけだから

カントリーは嫌いだが、カントリーの名手のプレイなんか聴いたら
カッコいいと感じたりね

464 ：

>>460
いやロキノンのガキだろ
おっさんは理解あるぞ

465 ：

メタルだのジャズだのブルースだの、全部クラギ以下じゃね？w

466 ：

以下ってのは同等ってことか

467 ：

メタルはジャズ未満
ジャズはクラギ以下

468 ：

クラギはヴァイオリンやピアノ未満だがなｗ

469 ：

流れワロタｗ
どんだけ低次元の頭悪い会話してんの（呆れ

470 ：

>>465
ぶらっどめるどーさん
曰く
「クラシック演奏家って楽譜ないと何もできないよね 火事で譜面がなくなっちゃったら失業するね（笑）」

471 ：

>>458
「誰が聴いても上手い」とかいう代名詞に菰口とか持ってきてるレベルの奴が
コルトレーンチェンジとかツラツラアドリブしてるのみても凄みなんて分からないだろうから
真理かもな（笑）

472 ：

俺、クラギもやってたけど、クラギで人泣かせたことないよ。
クラギって、チョーキングもやらないし、
エレキの方がわりと感情的だったりするんじゃない？

473 ：

クラギは脳や潜在的なイメージ風景を刺激するね
エレキはもっと直な感情

474 ：

大根役者の号泣演技的な解りやすい感情表現を、
コントロールが容易な音程の変化（チョーキング、ビブラート等）で表しつつ
非常に拙いアーティキュレーションで表現→ブルース
大根役者の号泣演技的な解りやすい感情表現をメロディ（クサメロ）と
コントロールが容易な音程の変化（チョーキング、ビブラート等）で表す。
一本調子でアーティキュレーションの変化はつけられない→多くのメタル

抑えた演技で解りやすい感情表現を避け、深みのある表現をしている。
これを即興で行う。ただしクラシックに較べると拙いが、ブルースやメタルに較べると格段に巧み→ジャズ
抑えた演技で解りやすい感情表現を避け、深みのある表現をしている。
これを反復練習等で予め作り込んでおくが、そのぶん巧み→クラシック
なんつてｗ
実はいちばん幼児的なのはブルースなのだ。演者にも聞き手にもメカもテクも聴く能力も不要。

475 ：

この手のボケはどのジャンルに関してもホンモノを見たことすらないんだろうな

476 ：

じゃずはねえ、くらしっくよりはすごくないけどねえ、めたるやぶるうすよりはすごいんだよう！(*^^*)
…へえ、すごいねえ

477 ：

ミュージシャンの能力は極めて「空間支配力」だよ
メタルなんて派手な動きの別人が弾いててもわからない音楽だけど
メタル馬鹿が考える上手い下手でブルース空間なんて支配できない

478 ：

まずは異空間にいざなうための仕掛けがスイングやグルーブ
演奏は静かに始まるがこのグルーブの濃さで異空間度の期待が膨らむ

479 ：

>>476
クラシック？創造力ないやつが必死扱いて書き譜弾くだけじゃん(笑)
ブルース以下の底辺だわ(笑)

480 ：

ジャズとブルースは同じだよ、ジャズはより複雑化させたもの
異空間を醸せるメンツかどうか、出だしだけでわかってしまう
あとは心理学の世界、バッターを戸惑わせた挙句、最後にホームラン打たせてあげるようなね
メタルは異空間性を大音量に頼りすぎ
デスメタルは演奏力で支配できるのでアマも出るような箱でできるね

481 ：

デスメタルなてデス声で唸ってブラストビートでダダダダ言わせて
ギターは蚊が飛んでるようなヘロヘロギターじゃねえか

482 ：

彼らには曲芸師としての価値があるんだよ

483 ：

大根役者ワロタｗ言い当て上手いな
まあメタルには多いよ、だから表現力を出すには他ジャンルの要素を
加える必要性が出てくる
でもメタルってやっぱ駆り立てられる物が多いから好きなんだよな
曲芸とかアーティキュレーションとか言ってるあんただって本心はそうだろ？
分かってるんだぜメタルが嫌いになれない事を

484 ：

メタルにはジャンクフード的な旨味があるんだよ。一種の中毒だな。だからやめられない。

485 ：

>>471
いや 素人目にどう映るか？ってのは重要だよ
あんたのは仮に「わかる人にはわかる」ってものであったとしても
素人に「これって凄いの？」って疑問視されるようじゃダメというかね

486 ：

素人にも感性の豊かなやつもいれば、大衆路線が好きなやつもいるし
ただ文句を言いたいだけのバカも大勢いる。
問題は演奏者がそういったものに左右されすぎて自身を見失うことだよ。
自身が心から表現したい音をやるという最も大事な本質を見失うな、それだけだ。
こういう事書くのって快感

487 ：

メタルでも泣きのギターフレーズ弾く人もいるんじゃないの？
ドラゴンフォースとかはﾋﾟﾛﾋﾟﾛばかりでダサいと思うがｗ

488 ：

もう１つ付け加えると
凄いかどうかで音楽を聴くという根本がまず間違っているね。
音楽とは自分が聴きたいと思うものを買って聴くものだよきみ。
そこの意識から変えていかないとだめだよきみ〜。
と伝えておいてくれ。

489 ：

>>482
全くその通り。メタルは大道芸。これは間違いない
それを好むかどうかは問題ではない

490 ：

メタルは短距離走みたいなもんだろ
どれだけ速く弾けるか、みたいな

491 ：

>>485
少なくともあの文脈で菰口挙げるような奴に疑問視されるのは全然ダメじゃないでしょうな

492 ：

Y&T - I Believe in You
http://youtu.be/SNauw3AuwTA

493 ：

>>491
テクニックじゃボロ負けしてるくせによく大見得きれたもんだな
そういうのをハッタリ君って言うんだよ
認めるべき点が1つでもあるなら貶すもんじゃないよ

494 ：

メタル＝早弾きみたいなのは確かにダサい。そう思ってるメタルじゃないヤツも。

495 ：

じゃあ俺が真実を書くか
速弾き（せめてBPM200以上）出来る上で言ってるならダサくない
速弾き出来ないで言ってるならチョーダサいダサすぎるダサ男くん
きみらはどっちかな？

496 ：

速弾きって早いテンポで弾けばいいの？
全音符なら、ちょー簡単だねｗ

497 ：

>>493
この流れで貶されてるのはあんたなのであって、
菰口とかいう奴ではないことに気付けよバカ。
彼も悪くないフューギタリストだが、素人耳のバカに変に持ち上げられることで
とばっちりを食らってるような状態だろ

498 ：

これ観ても大道芸と言えんの？
http://youtu.be/wlnzgP-wOcw

499 ：

>>498
大道芸だよ。必然性が全く感じられない。

500 ：

これ観ても大道芸と言えんの？
http://youtu.be/wD5awHxwvgI

501 ：

>>495
はははｗ 音価も書かずにテンポだけ書いてどうするのｗ
だから馬鹿にされるんじゃないの？
>>493
いや、お前を馬鹿にしてるだけであって菰口とやらは馬鹿にしてないよ
>>497
うん、その通り。おれが491なんだけどね。

502 ：

>>500
さっきのよりはましだけど、ライヴを観たいとは思わないな。個性が感じられないもの。

503 ：

これ観ても大道芸と言えんの？
http://youtu.be/u_-At2HQufY

504 ：

大道芸だよ
そして大道芸でいいじゃん　その大道芸が格好良いから聞くんだよ

505 ：

自称プロジャズ弾き ｢今時のジャズはメタル上がりが多いからインギーなんて楽勝w｣
じゃあさっさと事故前インギーのFar beyond the sun の完コピアップしろよw
オケ無しクリック無しエフェクト無しの一発録りでニュアンスまで完全になw
自分の土俵のジャズとか勝手に持ち出して｢コルトレーンチェンジでアドリブ取ってもわかんねーだろw｣みたいなのはいいから
出 来 る と 言 い 張 っ て い る メ タ ル の 完 コ ピ を ア ッ プ し ろ
メカニックを証明するなら完コピが一番分かりやすいからな
結局、出来もしないことを出来ると言い張るから馬鹿にされるんだよな

506 ：

>>485
タックアンドレスとか誰がどう見ても上手いもんな

507 ：

>>506
そう まったくその通り
タックくらいだったら降参だけどな
こいつらはファービヨンドは完璧には弾けないだろうな
速弾き苦手そうだし、ピッキングのキレも悪そうだし、ついでに
頭のキレも悪そうだし

508 ：

Far beyond the sunてのを検索したがこんなアホみたいなの練習する時間が無駄だろｗｗｗｗｗｗ幼稚極まりないわ

509 ：

Far beyond the sunって16歳の時のdemoにも入ってるんだよな

510 ：

Far beyond the sunより、jet to jetの方が難しくない？

511 ：

イングベイ弾けますて奴２人とバンドやったわ
けどディメオラのエレガントジプシーあたりのコピバンやってる人のほうが明らかに力量が上なのを
知りすぎるほど知ってるんだよ

512 ：

他にも例えばブルースセッションしたときにブルース味を出せる出せないの力量とか
演奏してればすぐにわかるんだよ
イングベイだけピロピロでもバカにしか見えない奴なんていっぱいいるんだよ

513 ：

いろんな奴らと一緒くたにやってると
同じ音量ならイングベイみたいな児戯より
エレガントジプシーの盛り上がり部のユニゾンのほうが遥かに多くの人に精神高揚をもたらすことも
経験で知ってるんだよ

514 ：

ギターだけピロピロ弾いてもバカにしか見えないんだ、
楽曲に緻密に緩急つけて、ドラムを生かしたユニゾンの盛り上がり部
リズムと絡めないバカはド３流としか組めない
生音楽の経験不足もおおきいだろうな、バンド経験すな無いウジムシが多そうだから

515 ：

イングヴェイは上手いけど楽曲が中2過ぎなんだよな。

516 ：

俺がイングヴェイ聴き出したの中2だったからな。今ではたまーに当時の曲を聴く位だが。

517 ：

>>505
ファーなら工房んときコピーしたけど余裕で弾けたわ。
ジェットトゥジェットは冒頭のフレーズ弾けるまで三ヶ月かかったがｗ
今更こんな恥ずかしいの弾けないｗ きゅうぃいい〜〜んってチョーキングとかやるだけで笑いがこみ上げてくるもん。
しかしニュアンス（）笑ったｗ こんな一本調子のニュアンス（）なんて真似てなんのメリットがあるんだｗ
どんな分野のものでもやらなければさび付いてくるからもうメタルなんて
上手い工房程度も弾けないだろうなｗ
ただジャズの代名詞にタックアンドレスｗｗｗｗ
こんな見当違いの出してくる爆笑君に負ける要素はゼロだなｗ
>>510
俺もそう思う

518 ：

ジェットのフレーズなら
あれをポリリズミックに刻々と頭ズラシしながらビリーコブハムと絡んだら初めて価値が出るよ

519 ：

強がりはいいからアップしろよって言ってるんだけど頭が悪くて理解できなかったのかなw
工房の時コピー出来たとか証拠も無い自己申告は押し入れに向かって言ってろやw
で、そんなお上手なお前は誰なの？w
自分の名前でアルバム出してんの？www
ギター誌に写真付きで載ったことあんの？
何か曲なり名演奏残してんの^^
せいぜいちっちゃい箱で粋がってる素人なんだから無理すんなって（爆笑）
完コピアップしたら腕だけは認めてやるがなw
弾けないもんはアップ出来ねーよなw
今のお前は物真似師にすら及ばないよ、華の無い自称プロ君wとんだ恥さらしだわwww

520 ：

速いだけで知能がこもってないんだよ

521 ：

>>517
ああ、よく見たら学生以下って自分で認めてるなwww ごめんごめん（爆笑）
でも昔は弾けたと吹かずにはいられないんだねw
あげくネットの素人相手に俺の方が上手いとか言われてもはあ、そうですかとしか言えんわw
マジでダサいなお前は いい年してハゲ散らかしてコレだろ？ちょっと信じらんねーよ負け犬くんwww

522 ：

>>519
＞自分の名前でアルバム出してんの？www
＞ギター誌に写真付きで載ったことあんの？
あ、教則本とかもでてる（笑）

523 ：

それから某板に叩きスレをたてられたｗ

524 ：

過去、いちばんワロタのはバトってる相手の厨が
俺の名前を引用して○○がこういってた、ってほざいたことｗｗｗｗ

525 ：

エレガントジプシーは最も盛り上がるところはユニゾン＋ドラムのタム回しでオーケストレーションしてるんだが
これがイングベイならギター以外は頭でダッダンとバスドラとクラッシュミュート、あとピロピロ、みたいなバカやるから
最低のコンダクターなんだよね

526 ：

>>505
> オケ無しクリック無しエフェクト無しの一発録りでニュアンスまで完全になw

厨丸出しでコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗ
今時コピーに価値見いだしてるって小学生？

527 ：

自称プロさん大暴れだな
素晴らしい演奏をさわりだけでもいいから聴かせて欲しいところ

528 ：

ID:0cYb8GaEみたいな馬鹿のテンプレみたいな香ばしいのが
顔真っ赤にして火病ってると
メタラー側もいたたまれないなｗ

529 ：

なんつーか、メタラーはジャズギタリストのアンサンブルとか
インプロとかの実力は疑ってねーよ
そうじゃなくてピッキングなど、もっと根本的な部分の実力を疑ってわけ

ビリーコブハムがどうちゃらとかファビヨは幼稚な曲とか関係無い話ばっかしやがって

530 ：

強弱もつけるというピッキングの大原則もままならない
メタルの単調ピッキングがジャズを凌駕するなんてあり得ないから。

531 ：

メタルクソ音でコブハムと対決できるわけないだろ、メタル音は勝手に弾くだけでドラマーにとって何弾いてるかわからない

532 ：

だからアンサンブルとかダイナミクス以前に速くピッキング出来るの？
無機質な出音でも構わないのよ
物理的にそれすらまともに出来てないのを通り越して偉そうに
アンサンブルだのダイナミクスだの宣うからメタラーにナメられてんのよ
そりゃまあ中にはオベルグとか上手いのは居るけどさ

533 ：

これってageもsageもあの教則マンの一人芝居かな？
大根役者っぷりがどうも読んでて垣間見える。
議論のネタがイングヴェイ、ブルース、ジャズコンプ
ピッキング、物真似完コピ、この辺しかないからな。
結局イングヴェイタイプの速弾きだけ取り上げてメタルすべてを括ってしまっているね。
それ以外のメタルのサブジャンルが出来ないからでは？
速弾きは必須だがメタルをプレーする上での選択肢の１部でしかない事をまるで分かっていない。
安西先生も言うだろう、まるで成長してないと。

534 ：

どこもかしこも自演だらけだな、キチガイばっかりだ

535 ：

また痛いのがでてきたか。
メタル厨のジャズコンプ クラコンプは異常

536 ：

コンプじゃなく実力を疑われてることに気づけよ
メタラーが重視するのは、能書きじゃなく
「実際に弾けてるかどうか？」
って単純なものだから
複雑なアンサンブルとかやったとこで
「ピッキングのキレ悪すぎﾜﾛﾀｗ」
って感じに一刀両断するとこがあるからな

537 ：

>>536
お前が電話番号と本名曝せば相手もなんかうｐしてくれるんじゃね？
ただで物乞いするなよ無能ｗｗ

538 ：

>>507
いくら敵()が共通してるからってそんな明らかな精神異常者に同調するのもどうと思うぞ。
そういうところからしてあんたはバカにされてんの。
ちなみにそのタックアンドレスもファービヨの完コピなんてできないと思うよ。
まあ阿呆らしくてやる気もないだろうがねｗ冷静に見りゃ得意なスタイルじゃないからってことだ。
そのように、いくらその畑で上手いやつだってこれまでにやったことないようなスタイル、
ましてやそんなかでの一流の真似なんて簡単にはできないの。
逆も然りで、メタラーもまた例えばベンソンやアダムロジャースやクライズバーク等の
技術的な面で一流と言えるようなジャズ弾きの真似なんて簡単にはできるはずもない。仮にタブ譜()があってもだ。
ジャズ弾きの主張なんてこういう中立性もあって妥当な範疇のもんがほとんどだっただろうに
あんたらはわざわざ捻くれた解釈をして逆恨みしてるとしか思えないんだよ。

539 ：

>>529>>532
で、ジャズにもあんた等好みのテクニシャンだっていることを認めつつも
メカニックが足りてないプレイヤーもいる点を突いてきてるわけだけど、
それってジャズとメタル逆に置き換えてもまんま言えることなんだよ。
メタラーだってみんなテクニシャンてわけじゃなく、テクが足りてない奴だってごまんといるわけだ。
んで、お決まりのおまえはメタルの完コピできんのか？のくだりだって、
自らを棚に上げて一流メタラーの技術にばっか頼ってるおまえに言う資格はない。
と返されたらなんも言えんだろ。
もっともその、相手は下手に決まってる！てのも何か根拠があるっつうわけでもない、完全な言い掛かりだしな。
あんたがしてるほとんどの主張や煽り文句が、願望や根拠のない決め付けに基づいたものでしかないんだよ。
だからトンチンカンなレスを繰り返してアホだバカだと言われ続けんの。

540 ：

悪いんだけど「歌物」で素晴らしいと思う近年のジャズの曲貼っておくんなまし。
おながいしまそ

541 ：

個人的にはジャズも好きだしギターも好きだがジャズでギターはないわ

542 ：

>>540
歌物ならNina Simoneとか好き。

543 ：

>>532
> だからアンサンブルとかダイナミクス以前に速くピッキング出来るの？
一応ジェットトゥジェット弾けたんだからそうなるんじゃない（笑）
ギターはじめて1年ぐらいでラウドネスとかすらすら弾いてたなー
そのかわり8-10時間は練習してたからなw
> 物理的にそれすらまともに出来てないのを通り越して偉そうに
> アンサンブルだのダイナミクスだの宣うからメタラーにナメられてんのよ
それはこっちのセリフｗｗ
さらにいうとニュアンスだアンサンブルだのダイナミクスもできてないスピードだけで
ドヤ顔してるからお前は馬鹿にされてるんだよｗ
>>538
バカ相手にマジレスごくろう
あんなのは発狂しやすいように相手が嫌がるようなこといってほっとけばいいんだよ
「ぷろでございます」っていっとけば面白いよ
どのジャンルのヲタ相手でも最高に良質な燃料さ
おれも何度かかきこんだけどむしろメタル擁護しかしてないよ
ブルースはさんざん馬鹿にしたけどｗ

544 ：

＞ちなみにそのタックアンドレスもファービヨの完コピなんてできないと思うよ。
ごめんなさい ボクはできましたね
だってピロピロ出身だから（テヘペロ

545 ：

ニーナシモンってジャズちゃうやろ 好きだが。

546 ：

>>539
こいつも見当違いな事言ってるな。
サブジャンルだかなんだかしらんけど、
だったらあのスタイルでしか弾けない豚自身が
恥ずかしいってことになるわな。

547 ：

イングヴェイは個人であれだけ築き上げてきたんだから良い方でしょ
問題なのはそれをメタルの代表みたいに決め付ける事な。
イングヴェイ知ったからってメタル全体から見たらほんの一部でしかない

548 ：

>>547
>問題なのはそれをメタルの代表みたいに決め付ける事な。
お前のお友達のめたるくんが「ファービヨンドサンをニュアンス混みで完コピー出来るか〜〜」ってやりはじめたのが最初だろがｗ

549 ：

2ちゃんで出来る出来ないとかの長話は萎える

550 ：

>>505
まずお前がうｐしろクズｗ

551 ：

演奏だけならクラやジャズの方が脳や感性を刺激するのは確かだな
でも歌物となると体がメタルを欲する

552 ：

>>543
ジェットトゥージェット？
遅すぎだろｗ

553 ：

>>539
だから純粋にスピードピッキングが出来そうか？って観点なら
オベルグとか数人に限られてるだろ？ジャズは
ベンソンのスピードなんてイングヴェイより遅いんだから
それを難易度がどうたらだからそのまま比べてどうするんだだの
能書きばっか垂れやがって

こっちはさっきから純粋な速さしか問うてないっつーの 脳無しかよｗ

554 ：

あほらし

555 ：

こういう人らが支えてる音楽は流行らない。

556 ：

ID:auIQCw+fみたいなアホのおかげでピロピロは馬鹿にされるんだよな

557 ：

俺には君達の心の闇が見えるよ
メタルから逃げ出さざるを得なかったツライ悲しみが
苦しかったね〜出来なかったんだもんね、、嫌いになるしかないよな
それで自我を保とうとしてるんだよな

558 ：

>>557
おまえ、脳味噌にディストーションかけすぎだろ

559 ：

たまにメタルのライブに行ってみんなで「ダーイ！ダーイ！」とか叫んでると、
アホらしいけど楽しくてストレス解消になるよ。
だからあんまりメタルを馬鹿にしないでくれよ。

560 ：

まんま祭りみたいなもんだもんな

561 ：

メタル楽勝で弾けると豪語してるからじゃあ証拠を見せろ、という単純な話なのにね
関係ない屁理屈こねて話を逸らし逃げ続ける自称プロ（失笑）w
書き込みまくってるけどうp一切無しwつまり弾けない(笑)
嘘ばっかついて自分が惨めにならないのかな
もう一度言う、弾けるというなら証拠みせろやw それ以外は言い訳でしかない

562 ：

弾けるだけじゃ今の時代もう通用しないよ
難易度の高いものを完コピかオリジナル作れるでも出来ない限り
世界中に強豪がひしめくメタルで特出するのはそんな甘いもんじゃないからな

563 ：

敗北者メタル厨の不様な姿を嘲笑うスレ^^

564 ：

完コピ出来ても教則DVD売れるくらいだしな

565 ：

確かにスポーツライクなパターンの組み合わせには萎える。あと同じアルペジオフレーズ二回繰り返しとか。

566 ：

>>561
>強豪がひしめくメタルで特出するために
弾けないじゃ話にならないが、テクニックにあんまり拘りすぎると
音楽の本質を見失ってしまうってことにもなる。

567 ：

↑>>562の間違い

568 ：

うむ。
俺的にアルバム内でテクメインで押すような曲は半分以下で十分。
あとは聞かせる曲で占める

569 ：

ていうかイングベイのセンスの無さってイントロからバカ全開だろ
ランダムで掛かった瞬間にあわてて飛ばすよ

570 ：

まずその歪み過ぎたゴミみたいな音をどうにかしろメタル野郎、と言いたい

571 ：

ピッキングの音が潰れるほど歪ませるのは俺もあまり賛同できないが
まずはどんな状況下のセッティングでもある程度音を聞き分ける能力を身につけてから
聴くという事だね
でないと音圧だけで判断し、肝心の曲の作りそのものを判断できないからだ、分かるね？
メタルに耳が慣れてるやつは歪み過ぎててもそれなりに聞き分けられるよ、俺のようにね

572 ：

メタル姫 >>> イングヴェイ
http://www.youtube.com/watch?v=OOx6HftlrHc

573 ：

リフから音違うじゃん

574 ：2013/10/27

>>569
でもプレーヤーには入れてんだな