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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 61


1 ：2013/10/14 ～ 最終レス ：2013/10/22
初心者のデジタル一眼レフ・レンズ交換式デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
■相談時の注意点
・まずは>>2以降をしっかり読みましょう
・特に購入相談時にテンプレート（>>2以降）を使わない場合、回答がなくても泣かない
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最近よく大荒れしていますが、回答者はちゃんと読んでいますので心配無用です
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません
コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.154◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377955036/
初心者が回答するスレではありませんので、回答したい初心者は以下のスレへ
【優しく】デジカメ初心者が答えるスレ1【適当】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258446407/
単純な質問は以下のスレへ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 89●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1376548084/
前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380827428/
なお、ソニーのカメラは一眼レフじゃないので画質が悪いです。注意しましょう。

2 ：
■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば
2chに初めて書き込みする人は、レベルが足りないため数行ずつしか書き込みできません
その場合は何回かに分けて書き込んでください

3 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
ソニーゴキブリ
キチガイがいたら間違いなくソニーゴキブリです。
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# この人は知識ないのに親切そうに嘘を並べるので初心者は騙されないように

4 ：
■まずはこういう本を買って基本を学ぶこと
・初心者向け
　　http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml
・撮影テクニック的なもの
　　http://www.impressjapan.jp/books/54090
　　http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
・金がもったいないという人は以下のURLを第1回から読むことを勧めます
　　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
・カメラのキタムラ写真教室
　　http://www.kitamura.jp/photo/school/
・デジタル一眼レフカメラ入門初心者講座
　　http://diji1.ehoh.net/

5 ：
■基本的なカメラ用語の説明。ぜひ覚えましょう！
・AF（Auto Focus 自動焦点）
　　測距点の被写体に自動でピントを合わせてくれる機能です
　　速さについてはレンズの性能に大きく左右されます
　　ボディ側に要求される性能は、動体予測、AFポイントの数、ポイント間の連携、
　　暗所での動作など多種多様です
・MF（Manual Focus 手動焦点）
　　ピント位置を自分で好きなところに合わせる方法です
　　ファインダーの質が重要になります
　　また液晶画面での拡大、ピーキング機能も助けになります
・AE（Auto Exposure 自動露光）
　　シャッター速度や絞りの大きさなどを自動的に調節してくれる機能です
・Pモード（プログラムAE）
　　被写体の明るさに応じて、シャッター速度と絞りを自動的に設定してくれます
・Aモード、Avモード（絞り優先AE）
　　自分で絞りを設定すると、カメラがシャッター速度を自動的に設定してくれます
　　絞りを開けると背景をボカした撮影、絞ると奥までピントの合った撮影
・Sモード、Tvモード（シャッター優先AE）
　　自分でシャッター速度を設定すると、カメラが絞りを自動的に設定してくれます
　　シャッター速度を速くすると動きを止めたような撮影、遅くすると流動感のある撮影
・Mモード（マニュアル露出）
　　自分でシャッター速度と絞りの両方を設定します
・B（バルブ）
　　シャッターを押している間中、シャッターが開いたままになる設定です

6 ：
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

7 ：
■ボディ、レンズ以外に買うべきもの
・記録メディア（SDXCメモリーカードなど、機種に適合したもの）
　　カード自体のトラブルがあるといけないので予備を購入すると安心
・ブロワー
　　塵やホコリを吹き飛ばす。手入れの基本はブロワーで
・レンズクリーニングペーパー
　　ブロアで塵を飛ばした後、レンズに指紋や脂がついていたら拭き取る
・クリーニングクロス
　　ボディやレンズのガラスでないところを拭く
・レンズフード
　　フードが付属していないキットを買ったときは必要
　　フレアやゴーストを防ぐほか、レンズ保護にも役立つ

8 ：
■取扱説明書ダウンロード一覧
・オリンパス（上：一眼レフおよびミラーレス、下：コンデジ）
　　http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_esystem.html
　　http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/man/man_compact.html
・カシオ（総合）
　　http://support.casio.jp/manuallist.php?cid=001
・キヤノン（上：一眼レフおよびミラーレス、下：コンデジ）
　　http://cweb.canon.jp/manual/eosd/
　　http://cweb.canon.jp/manual/digitalcamera/
・シグマ（総合）
　　http://www.sigma-photo.co.jp/support/catalog/#/catalog_use
・ソニー（上：Aマウント、中：Eマウント、下：コンデジ）
　　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-8390.html
　　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-13554.html
　　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/sc-smc-mc-8375.html
・ニコン（総合）
　　http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm
・パナソニック（総合）
　　http://panasonic.jp/support/dsc/manual/manual.html
・富士フイルム（製品名を指定）
　　http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/index.html
・ペンタックス・リコー（総合）
　　http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/
・ライカ（製品名を指定）
　　http://jp.leica-camera.com/service/downloads/

9 ：
大切なことなので
別の人が2回目を書き込んでおきますね
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

10 ：
テンプレ（>>6以外）ここまで
>>6はキチガイ。つまり、あのソニーゴキブリです。

11 ：
大切なことなので
別の人が3回目を書き込んでおきますね
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

12 ：
大切なことなので
別の人が4回目を書き込んでおきますね
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

13 ：
ま
ニヤニヤしながら見てるけどねw

560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

14 ：
>>11-12
偏執狂だね。これがキチガイの特徴。すなわち、ソニーゴキブリwwwwwm

15 ：
>>14

「>>13。」

16 ：
>>15
キチガイwww以下、放置。発狂へwwwwwwww。ほぅら↓

17 ：
↑
よしよし
放置にどれどけ耐えられるかモードですね！クスw




ああ、もうダメですか…www
↓↓↓↓

18 ：
テンプレがでぶPに改変されとるw
これ貼っておかないとな
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# この人は知識ないのに親切そうに嘘を並べるので初心者は騙されないように

19 ：
>>18ね、覚えておかないとw

20 ：
と、ここまで
でぶPの
なりすまし自演劇場をお楽しみいただきました
いかがでしたでしょうか？

21 ：
これで
ここに相談してくる初心者がいたら
たいしたものだなぁwww

22 ：
16 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/14(月) 15:32:05.91 ID:oZ/tNh1oi
>>15
キチガイwww以下、放置。発狂へwwwwwwww。ほぅら↓
17 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/14(月) 15:33:25.42 ID:fxHD02hyi
↑
よしよし
放置にどれどけ耐えられるかモードですね！クスw




ああ、もうダメですか…www
↓↓↓↓

23 ：
クソコテもっこすはスルー推奨。
もっこすは知識ないのに講釈たれるのが大好きw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
もっこすってどんなひと
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99

24 ：
永久保存版　「もっこすが嫌われる理由」
１．自称「人権版の主」として、上から目線で口出しをする。
　しかし間違った自論展開なので、みんなに反発をくらう。もしくは簡単に論破される。
２．「人権版命」で自らがしがみついてるくせに、使命を与えられたかのように振舞う。
　もっこすの妄想では、もっこすは某機関から特命を受け、任務をまっとうしてるらしい。
３．もっこすは生活保護受給者だが、みんなに馬鹿にされると社長を名乗ったりする。
　２ちゃんねるだから何でもありの姿勢が見え見えで、その考え方に辟易する者が多い。
４．とにかく嘘つきである。精神病的な脳内妄想から、たくさんの“でっちあげ自論”を展開する。
　中学生でも違うと解る“もっこすの自論”に賛同する者はいない。
５．自作自演が酷い。形勢が不利になった時、必ず自作自演する。
　もっこす独特の誤字・脱字や変な文法での書き込みより、ほとんど、もっこすの自演とばれる。
他にもたくさんあるが、最近はもっこすを相手にする者が少なくなり、もっこすの存在感が薄れてきた。

25 ：
もっこすさんの実力なめんなよ
≡▲　猫撮り専科　81匹目　≡ﾟェﾟ≡
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364742304/
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370320003334.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427009315.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427175212.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427301925.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370427426825.jpg
もっこすの自宅は豚小屋です

「　お　写　ん　ぽ　♪　」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1367220249/
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370876636355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370876745902.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370876819619.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877077228.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877131547.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877185760.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877243867.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877288520.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370877353950.jpg
眩暈がします

26 ：
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

27 ：
僕も警告したくなりましたので
重ねて書き込みさせていただきます。
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

28 ：
俺も俺もwwww
ここに粘着してるキチガイの習性を紹介しておきます。
3時間放置すれば勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後よろしく、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

29 ：
あれ…

…過疎だなw

30 ：
あれ…
…過疎だな…

31 ：
でぶ釣りをするか

32 ：
旧スレで口をあけて待ってるよ

33 ：
>>17-32
やっぱり発狂wwwww

34 ：
さて、復活と。
15 名無CCDさん＠画素いっぱい[バーーーーカwwww貴族は貴族www] 投稿日：2013/09/16(月) 21:57:50.89 ID:kDkqkGdpi
さて、復活と。
・※○単焦点レンズ○※・
「画質を追求して開発し、着々と解決させているが
　唯一残って表面化してるのが、パープルフリンジ。」
・※○ズームレンズ○※・
「何から手を付けたらいいかわからないほど問題山積。
　とにかく、基本真っ暗。
　結果として、パープルフリンジ対処なんか後回しなため、目立たない存在にw
　現象としても、他のひどさにマスキングされててわかりゃしないwwww」
※一部高級ズームレンズはいろいろ対処済。
　初めから付いてるキットレンズや
　お前らがチョロっと買ってきて自慢してるものとは住む世界が違うレンズだがなwww
－－－－－－－－－－－－－－－－
↑この違い。
「一眼レフ初心者が単焦点レンズを買った方が良い件」
http://camelife.biz/2013383/
「それでもあえて単焦点レンズを勧めるワケ」
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/4455/
「ズームレンズの弊害」
http://blogs.yahoo.co.jp/hiro_hosono_hp/30261045.html
「ロウソク1本の光で撮れる開放F0.95の世界」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1309/13/news028.html
ズームレンズ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379120379808.jpg
単焦点レンズ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379120572851.jpg

35 ：
ここなんのスレだっけ？(笑)

36 ：
ここに粘着してるキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
過去事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

37 ：
予算は8万円で被写体は航空機なのですがオススメは？

38 ：
カメラを販売することを業務にしてる人って
この世の中にたくさんいらっしゃるんですよ。
知ってました？

39 ：
>>37
http://kakaku.com/item/K0000139410/
http://kakaku.com/item/J0000004011/
上のセットがおすすめ
AFの速度が足りないけど、お金が貯まったらレンズを買い替えればいい

40 ：
>>37
ソニー以外なら大丈夫
ニコンD5200 300mmダブルズームレンズキットがいいよ

41 ：
>>40
予算は8万250円で被写体は航空機なのですがオススメは？

42 ：
>>41
http://kakaku.com/item/J0000004012/
これだね

43 ：
>>40
予算は5万1,225円で被写体は航空機なのですがオススメは？

44 ：
>>43
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2244830005561
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2115250130969

45 ：
>>40
予算は24万6円で被写体は航空機なのですがオススメは？

46 ：
>>40
予算は3万8500円で被写体は航空機なのですがオススメは？

47 ：
>>45
Nikon1 V2 + 70-200mm F4 VR
>>46
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2244830005561
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2149160670932

48 ：
>>45,46
ソニーゴキブリは相変わらずキチガイだなぁwwwww
ﾌﾟｯ

49 ：
>>40
予算は10万7円で被写体は航空機なのですがオススメは？

50 ：
ここに粘着してるキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
過去事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

51 ：
以下、ゴキブリを放置して観察。たくさん火病って俺を楽しませてねwwww↓

52 ：
ID:7L2V+eg7i
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131015/N0wyVitlZzdp.html

53 ：
レポ「では解説のソニー信者さんにお話を伺いたいと思います。
現在でぶP氏とqqqq氏の壮絶なやり取りが続いておりますが、
どちらが優勢と思われますか？」
ソ信「どちらも他人の口撃ではダメージを受けないという強みがありますからねぇ」
レポ「互角、と？」
ソ信「でぶP氏はソニー製品のネガキャンさえできればいいわけですが、
初心者がここで質問しても無意味と考えて店頭で相談するようになると
彼は介入できなくなるので若干不利かもしれないですね」
レポ「なるほど」
ソ信「一方qqqq氏は何がやりたいのか今一つはっきりしません。
彼もαスレを荒らしまくっており、でぶP氏と同じ思考の持ち主と推測されるのですが、
このスレでは初心者苛めに徹しており、ソニー製品の批判は全くしていません」
レポ「謎ですね」
ソ信「このテンポの良いやり取りを見ている限り、実は同一人物の可能性もありますね。
出現時間帯もよく似てますし」
レポ「なるほど。最後にもっこす氏についてお願いします」
ソ信「論外です」
レポ「どうもありがとうございました。以上現場よりお届けしました」

54 ：
あらら、スレスト…
他人の盛り上がりに水差し、クチだすからだな…
仲間に入れて欲しいなら
素直にそう言えよでぶP。(笑)

55 ：
・゜・(ノД`)・゜・

56 ：
>>55
でぶPが起き上がって仲間になりたそうにこちらを見ている！
仲間にしますか？
はい
いいえ

57 ：
お断りします。

58 ：
そういえばドラクエ1～8まで
iPhoneアプリになるらしいなぁ…
隔世の感感ダナ

59 ：
ゴキブリ観察中(微笑)

60 ：
でぶPは
よそのスレに逃げたくてしょうがないみたいですよ
ここでは何もできない自分に
ミジメさを感じたんでしょう。

61 ：
ここに戻ってくることも
できなくなっちゃった
かわいそうな人がいるな(笑)

62 ：
微笑

63 ：
↓これが現実。
単焦点レンズ
http://i.imgur.com/mVNuuq0.jpg
F2.8通しズーム
http://i.imgur.com/ZAcMBGI.jpg
だいたい
EXIF晒してるプロは
メーカーの飼い犬決定だしwww
おまえらは
そんなことさえわからない
踊らされウキウキ模倣消費者くんwwww
まぁ、
パパラッチ・フライデー売りつけ君が
100%ズームレンズユーザーなのは認めるわwww
盗撮魔も100%ズームレンズユーザー。

64 ：
Sony α7 / α7R Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381821154/
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:30:03.30 ID:O/i8bTd3O
まさしくα７は今年のデジカメの台風の目になるね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:32:21.42 ID:jGXa7Tjei
>>92
台風の目は風が吹かないんだっけ？
残念だったなw
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:34:25.80 ID:O/i8bTd3O
>>94
小学生の国語から勉強しなおしてください
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 20:46:49.74 ID:3ffTKdiS0
>>94
落ち着いて煽れｗｗｗ
見てる方も恥ずかしくなるだろが。

65 ：
もう新しいスレをたてなくても良いのではありませんか？

66 ：
基地外が勝手に立てるのをどうやって防げと？

67 ：
そうですよね。
すみませんでした。

68 ：
Canonの60Dはいい製品ですか？

69 ：
>>68
いいよ

70 ：
Canonのカメラ持ってる人はたくさん見かけるけどNikon持ってる人はあんまり見かけないんですけどやっぱり王道はCanonなんですかね？Nikonは恥ずかしい？

71 ：
釣れますか？

72 ：
>>70
ソニー以外なら大丈夫

73 ：
ここに粘着してるソニーアンチのキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
過去事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw

74 ：
　
　
　
　
　
　
末尾iをＮＧするだけで平和　
　
　
　
　
　

75 ：
↑
そして
誰も書き込まなくなってるよ？クスクス

76 ：
予算は6万で被写体は航空機です。
周りがCanonなのでCanonでオススメはありますか？Nikonでもいいのですが、Canonだとレンズの貸し借りができるのでいいかなと

77 ：
親戚でもなければ貸してくれんだろw

78 ：
末尾iことqqqqは無断転載をしていた
879 名無CCDさん＠画素いっぱい 2013/10/16(水) 12:25:03.17 ID:x7NLXz1Qi
>>878
俺のオリジナル画像。バカ？
↓これが現実。
単焦点レンズ
http://i.imgur.com/mVNuuq0.jpg
F2.8通しズーム
http://i.imgur.com/ZAcMBGI.jpg
パパラッチ・フライデー売りつけ君が
100%ズームレンズユーザーなのは認めるわwww
盗撮魔も100%ズームレンズユーザー。

79 ：
>>78
この世の　気に入らない出来事は
すべて
山口qqqqの　しわざ
そうに決まってる
でないと　俺
つらくてやっていけない　頭おかしくなる

80 ：
>>76
キスX5のダブルズームキットがいいよ。
予算を増やせるならX6。

81 ：
>>76
ID:2HmV4+wD0か？
どうも釣りっぽいんだよなあ
別に60Dで特に問題ないからさっさと買えば？

82 ：
クロスが1点しかないX5で航空機とか
相変わらずでぶPのアドバイスは糞の役にも立たんな

83 ：
どうしてもcanonがいいならX5しかないな。

84 ：
でぶPさん以外での回答をお待ちしております。
今の所は60Dですがいいのですかね？

85 ：
>>84
阿呆。
予算オーバーだろ。
無能なキチガイゴキブリは消えろ。

86 ：
↑
でぶP

87 ：
キヤノンなんて糞センサー搭載の機種を選んだ時点でセンス無し

88 ：
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||96
Nikon D800E
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||94
Nikon D600
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||93
Sony Cyber-shot DSC-RX1
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||89
Sony SLT Alpha 99
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||84
Nikon D5200
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||83
Nikon D7100
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||82
PENTAX K-5II/S
Canon EOS 6D ← 最新フルサイズなのに他社APS-Cより性能低い
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||81
Sony NEX-7
Nikon D3200
Canon EOS 5D Mark III ← フルサイズなのに他社APS-Cより性能低い
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||80
Nikon D7000 80
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||72
Olympus PEN E-P5
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||71
Olympus OM-D E-M5
Panasonic Lumix DMC-GH3
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||68
Canon EOS 70D ← 最新APS-Cがm4/3より性能低い。3年前の60Dから伸びてない
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||67
Sony Cyber-shot DSC-RX100M2
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||66
Canon EOS 60D ← 1インチのRX100M2より性能低い

89 ：
NikonのD5200のズームキットかCanonの60Dの本体だけで別で300mmレンズを買うべきか迷いますな

90 ：
キヤノンの３００ｍｍ使うくらいなら他メーカの１００ｍｍ使っても結果的に変わらん
なぜなら、そのくらいキヤノンのセンサーはボロ

91 ：
知ったか乙

92 ：
NEXって終了するのな。
なんとフルサイズαに統合。

93 ：
いつかそうなるかもね

94 ：
お願いします
【動機】コンデジからのステップアップ、望遠域の補充
【予算】9万くらい、ボディ＋レンズ、中古可
【用途】室内小物、室内子ども、旅行スナップ
【出力】PC鑑賞
【大きさ／重さ】特になし
【所有機材】なし
【使用者】初心者(コンデジは何台か)

95 ：
>>94
一眼レフタイプなら以下のレンズキットまたはダブルズームキット
60D（型落ち中級機）、Kiss X7i、X7（小型軽量）、X5、
D7000（型落ち中級機）、D5200、D3200、α65、K-50、K-30
ミラーレスタイプなら
NEX-6、NEX-5T、E-M5、E-PL6、E-PM2
店頭で触って絞り込んでみて

96 ：
>>94
ソニー以外なら大丈夫だよ

97 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

98 ：
>>90
知ったか乙
300mmと100mmじゃ全然ちゃうわ出直せks

99 ：
>>94
D5200のwキットは望遠が300mmまで
canonは250mmまで。
実際はそこの距離ではそこまでの差はないけどあくまで望遠重視ならD5200にしなよ。
一眼レフなら運動会撮るのもミラーレス機より楽。

100 ：
コンデジの方が望遠域強いだろ…

101 ：
数字だけで見るならネオイチ買えばいいけどコンデジ画質のままだからなあ

102 ：
p。
もう少しさー
雑誌やネット以上の情報出してやれよ…
そんな回答読んで
ここに質問してる意味あるか？
お金払ってまで書く内容か、それ？

103 ：
p＝有料って考えがもうアホ。
ただでいくらでももらえるから。

104 ：
↑返答できるのはそこだけですかィw

105 ：
ネット情報以下のデブには言われたくないな

106 ：
ニコンの55-300mm（35mm判換算82.5-450mm相当）はAFかなり遅い
キヤノンの55-250mm（同88-400mm）は各社レンズキット望遠の中では最速

107 ：
つSAL70300G

108 ：
55-250mmSTMなら速いけどそうじゃないのはそんな速くない。
そうなるとcanonでキットでついてくるのは上記の中ではx7iだけだな。

109 ：
ん…なぜキット限定…

110 ：
初心者=キット
→回答者の奢り・慢心

111 ：
>>94は
「9万くらい、ボディ+レンズ」との条件
→このくらい言える人なら
別立て構成でも理解できる可能性を
微塵も感じない末尾pの感性…(苦笑)

112 ：
55-300は確かに最遅の部類。

113 ：
デブはsony叩きやめたの？

114 ：
55-300VRのAFはホント遅いね
飛行機や鳥、見失うとAF迷って再捕獲は難しい
でも上手く撮れたときや静物の画質は悪くない
割り切って使えるならCPの良いレンズ

115 ：
でぶPは>>96以降現れてないぞ。

116 ：
>>113
よく判別眼鍛えろ(笑)
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

117 ：
でぶPが誰かもわからず叩く末尾p
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131017/KzJ6aTJHQXhQ.html

118 ：
うわ…1位…www

119 ：
しかもどんだけスレをチョロチョロしてるんだよwww

120 ：
じゃqqqqってやつ？

121 ：
1位ちーっす

122 ：
まあ、末尾Pはいいや。
しかし、ソニーゴキブリはRよwwwwwww

123 ：
被写体航空機だとCanonの60DかNikonのD5200はどっちがいいですか？
また、景色などを写す時は？
トータルなどもお願いします。
長文ですが答えていただけると嬉しいです。

124 ：
>>123
ゴキブリははよRよ

125 ：
↑クスクス
闇夜のサンドバッグ状態w

126 ：
>>125
ゴキブリ丸わかり
だって程度が低いから(大爆笑)
wwwwwwwww

127 ：
でぶPは自己紹介大好きw

128 ：
無断転載してますが何か？
898 名無CCDさん＠画素いっぱい 2013/10/16(水) 13:08:08.13 ID:b7cIVD+ri
オリジナル。
↓
単焦点レンズ
http://i.imgur.com/mVNuuq0.jpg
F2.8通しズーム
http://i.imgur.com/ZAcMBGI.jpg
パパラッチ・フライデー売りつけ君が
100%ズームレンズユーザーなのは認めるわwww
盗撮魔も100%ズームレンズユーザー。

129 ：
>>128
↓これが現実。
単焦点レンズ
http://i.imgur.com/mVNuuq0.jpg
F2.8通しズーム
http://i.imgur.com/ZAcMBGI.jpg
パパラッチ・フライデー売りつけ君が
100%ズームレンズユーザーなのは認めるわwww
盗撮魔も100%ズームレンズユーザー。

130 ：
風景を撮るのはNikonD5200かCanon60Dかどっちがいいのだぁぁぁぁぁ！！！！

131 ：
>>130
いままでのレスでそんなのも判断できんのか
出直せks

132 ：
>>131
じゃーあなたはわかりますかー？
わかるなら教えてくださいよー
答えれないなら知ったかですよー

133 ：
>>132
教えなーい

134 ：
もしかしてだけどー
（もしかしてだけどー
もしかしてだけどー
（もしかしてだけどー
自分で調べるってだけのことが
できないんじゃないのー？

135 ：
>>130
60Dと三脚買っとけ

136 ：
レリーズも。

137 ：
>>136
ゴキブリにレスするもっこすw
どちらも程度が低いwwwwwww

138 ：
>>137
あたしって、親切でしょ？

139 ：
ここに粘着してるソニーアンチのキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
現在、「>>137」です。
IDはコロコロ変えるようです
だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
過去事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw
そしてでぶ発狂
まさに「ひでぶ。」
↓↓↓↓↓↓↓↓

140 ：
APS-Cで風景なら正解はK-5iis

141 ：
そろそろK-3出るんだからそこはK-3って言ってやろうぜ。

142 ：
>>139
39 名無CCDさん＠画素いっぱい 2013/10/18(金) 08:52:41.00 ID:gYdJ5BGCi
世に露出して
おまえらが紹介できるような写真なんか
その時点で、もう役目は終わり。
記憶に残り、続くような価値なんかねーだろ…(笑)
「目アカ」でググってみろ。
おまえらレベル階層には関係ない世界だがな。
ズームレンズ使った写真は
目アカ付きまくりだねぇwwww
芸術や感性に訴える至高の存在は
見慣れたり、出回ったり
ありふれたら致命的なの。
それがわからない
デファクトスタンダード・シェア厨ってwww

143 ：
> 単焦点は、画角を変えるのに前後に移動しなければならない
これ本当ですか？

144 ：
該当スレで質問しましょう

145 ：
>>143
ほぼ間違い
画角は基本一定
但し、IFのように焦点距離により画角が少し変わるレンズもある

146 ：
焦点距離よりは被写体までの距離のほうがわかりやすいかな

147 ：
自分である程度、知識集めたり
使いこなし切り開くつもりや
そういうことやる気がない人間まで
ﾑﾘｸﾘ一眼ユーザーに引き込むつもりは全くないよな
かえって市場が混乱したり、ミスリードされたり
安かろう悪かろうモードが支配的になったり
いいことは一つもない。
…義務教育じゃねーんだから(笑)
おまえらの脳内って
「どんなおバカさんだって
一人でも多く、カメラ友達にしたいなぁ。」
とかそんなの？笑えるw

148 ：
予算内で一番高いの買っておけばよい

149 ：
予算オーバーして
他の趣味に使う金がなくなり
後戻りできなくなればいい

150 ：
>>143
半分本当ですよ

151 ：
>>150
具体的に

152 ：
画角は変わらないんだけど、言いたいことはわかる

153 ：
>>150
画角は変わらないんだけど。

154 ：
おまえら意地悪だな。
×画角
○構図
って読み取ってやれよ。

155 ：
おまえら。
単焦点要らないスレを見にいってみろ。
今、画角に関して議論発熱し
守旧派が論破されたところだ(笑)
単焦点なんかいらないNo75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381935453/

156 ：
興味ない

157 ：
個人的には
ズームか単焦点どっちが欲しいと聞かれれば
単焦点の方が欲しい

158 ：
わかった
ならここでも
その話題やめろ、な？

159 ：
キモイからうせろ、な？

160 ：
初心者でもないのに。
消えろ、な？

161 ：
>>147
ですよねー
自分で調べればキヤノンのゴミなんて候補に挙がってこないでしょうしねー

162 ：
　
　
　
α７の発売でゴミキヤノンは更なる高みへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくっせーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ　
　
　
　

163 ：
> 単焦点は、画角を変えるのに前後に移動しなければならない
これ本当ですか？

164 ：
>>163 前後移動したところで画角は変わらなく無い？
写る被写体の大きさは変わるかも知れないけど。
俺間違って理解してるかな？

165 ：
>>164
画角は変わらないで合ってる。
つか、荒らしに触るな。

166 ：
>>165 あ、ごめん。

167 ：
>>164
IFなら焦点距離が変わる
つまり、画角が変わる

168 ：
■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】星空を撮りたい（天体ではないっす）
　【予算】キットレンズ込み10万中古可
　【用途】バイクツーリング(1週間くらいのキャンプ有り)の供
　【出力】PC鑑賞のみ、SNS投稿
・任意項目
　【大きさ/重さ】レンズ込み1kg以下　コンパクト志向
　【所有機材】NEX-5R(キットの標準ズームとシグマ30mmの単焦点)、iPhone5s
　【使用者】中年小梨
　【重視機能】USB充電、Wi-Fi
　【その他】5Rを1ヶ月前に購入し、ファインダーが欲しくなったので買い替え検討中
　　　　　　　NEX-6かX7i、D5300が候補です。
シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSMが用途に合致してるしコスパいいので使いたいなと

169 ：
ポラリエとかのポータブル赤道儀買った方がよいのでないか。
アストロートレーサーとｋ－５Ⅱあたりとか

170 ：
>>168
ソニー以外にしたほうがいいよ

171 ：
>>168
まだ出てないけどD5300がお勧めかな。

172 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

173 ：
>>168
5Rに外付けEVFはだめなん？
シグマ17-50mm F2.8はマウントアダプタ＆MFになるが…その点はNEX6も同じなので。
価格からいけばX7i、D5300は順当ともおもうけどね。

174 ：
>>168
NEX-5Rにはビューファインダーが使える
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/category/viewfinder.html
残りの予算で10-18/4 OSSを買うとかのほうがいいような
D5300は発表されたばかりでまだ買えないし（11月中旬発売予定）
レンズキットも18-140VRしかなく予算オーバー

175 ：
>>172
現実>>3

176 ：
>>173-174
EVFは買いません。オクで捌いて買い換えるのは確定です。
5RのUIが気に食わないしバッテリーももうちょい持って欲しいので。。
やはりソニーとは決別したほうがいい気がしてきました。
>>3は関係ないっす。
レンズの質と値段がつりあってないと感じてます。
D5300の値落ち待ってみます。ありがとうございました。

177 ：
D5300って何で18-55mmのキットがないんだろうな・・・

178 ：
うむうむ。
ソニーのカメラは使いものにならないよなwwwwwww

179 ：
釣り？コンパクト志向と書いておきながら
NEX捨てて一眼レフに行くとか激しく矛盾ｗ

180 ：
でぶPの自演だからwww

181 ：
せめてm4/3にしとけばいいのにね。釣りにしても。

182 ：
なんか病んでる方が多いスレですね。
さようなら

183 ：
>>179
だってNEXは使えないカメラだし

184 ：
こんな所に質問してるのが一番病んでるけどな

185 ：
カメラって自分を信じて買うしかないよな

186 ：
ゴキブリカサカサwwwwww

187 ：
ペシッ

188 ：
でぶPがハエたたきでご臨終になりましたw

189 ：
>>268
星撮りで安くなら、底値のペンタックスK-30とアストロトレーサー、防塵防滴だし
ファインダーもプリズム＆100%で同価格帯では最強

190 ：
>>189
ちょっ、単3電池使えるじゃないっすか！
防塵防滴も嬉しい。ロンツーにうってつけや。買いますｗ

191 ：
うむ。
ソニーのカメラよりはずっといいな。

192 ：
>>190
WRかAWか★が名前についてるレンズじゃないと防滴じゃないから、そこだけ気をつけてなー

193 ：
ペンタックスはキヤノンやニコンと比べるとレンズはやや少ない
使いたいレンズが揃ってるかを確認したほうがいいよ

194 ：
超望遠ではBORGを使う人結構多い。　　F AF1.7X と言うAFテレコンが有るから天体望遠鏡でもAFレンズとして使える。
AFテレコンを実売してるのはペンタだけ。

195 ：
まあ、天体にAFはいらんと思うが、、、
ふつうはライブビューで追い込むだろ

196 ：
天体望遠鏡を使って鳥を撮るんだよ

197 ：
販売価格が６万程度のデジタルビデオカメラはかなりのタイプで日本製なのに、
デジタル一眼レフは７万程度でも普通に海外製ですが、やはり組み立て工数などで
海外が有利なんですか？

198 ：
>>133
教えないってしったやん帰れゴキブリ

199 ：
ゴキブリはRよwwwwwww

200 ：
一本目のレンズはズームレンズで良いですかね？
レンズは中古でも品質にあまり問題はないですか？

201 ：
ボディのみのを買うの？

202 ：
>>200
品質がわからない初心者は新品がいいよ

203 ：
あと、上手くなりたい初心者はホントは単焦点がいい
足を使うことを覚えるから

204 ：
>>203
画角感覚がないのに単焦点オンリーは無いよ

205 ：
>>204
画角を身につけるための単焦点じゃね？

206 ：
でぶPのアドバイスは参考にならんのう

207 ：
>>205
フィルムカメラの単焦点しかなかった時代ならともかく、今は逆だと思う
ズームで画角「の違い」を知ってから単焦点で画角をよく知るってならわかるけど

208 ：
>>201
レンズキットが売り切れてたのでボディのみにしてレンズは別売りにしようかと思いまして

209 ：
>>208
もし急がないならレンズキットを入荷注文しといてもいいんじゃない？
別個で買うと割高だと思うよ。

210 ：
>>208
レンズキットになっていないレンズが必要で別々に買うのはありだと思う
例えば70Dと17-55mm F2.8ISとか、α77とSTF 135mmとか
レンズキットのレンズとボディを別々に買うのは高くなるだけなのでお勧めしない
例えばD5200と18-55mmとか

211 ：
>>209
買おうと考えているのがD7000なんですが製造終了してるっぽいのでレンズキットは今後ないんですよね…

212 ：
>>210
レンズキットにないレンズも含めて店員さんと相談して決めようかと思います
某大手電器屋さんの店員さんがどのくらい頼れるかは分からないですが…

213 ：
>>211
そうですか、なら仕方ないですん。
ズームレンズでいいと思いますよ。

214 ：
>>211-212
量販店は18-105VRキットはもうないかもね
amazonとかならまだあるみたいだけど、ボディとレンズ別々に買ったほうが
安くつきそうな値段だな
純正に拘らないならシグマの17-50/2.8OSとかも検討するといいよ

215 ：
>>213
ちなみにレンズは純正のものが良いんですかね？
シグマとか買いやすい価格のものを勧められているのですが
大差が無いのならレンズメーカーのものでも良いのかなと思っています

216 ：
D7000スーパーズームキットならビックに在庫ある

217 ：
>>215
カメラはほぼ最初ですか？もしそうなら純正のほうがいいかも。
純正じゃないのを買ったらきっと「純正だとどんな感じなんだろう」って気になると思うよ。
純正だったら「なるほど、こういうものか」と思えるかも。
とりま純正に慣れたらレンズメーカーのレンズに手を出してはいかが？
そういうの気にならない自信があるなら最初からシグマとかでもいいかと。

218 ：
　
キヤノンの現実
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4594189.jpg
　

219 ：
>>216
わざわざありがとうございます
予算の関係でスーパーズームキットは厳しいです…

220 ：
>>217
一眼は初めてです
純正で買いやすい価格のものを探してみます

221 ：
>>219
純正だと18-55くらいしか買えないぞ多分。
テンプレ使わないから予算とかわからんし。

222 ：
>>221
予算は合わせて100kちょいですね
まさにそのレンズになりそうなんですが微妙ですか？

223 ：
>>222
それでいい

224 ：
>>222
どうしてもD7000じゃないとやだ？
もう少し足してD7100 18-105買えない？

225 ：
>>224
150kは少し難しいですね…

226 ：
110kぐらいだろ

227 ：
ほれ
http://s.kakaku.com/item/K0000471669/
池袋で値切ればもう少しやすくなるかもね

228 ：
保証とかの関係で大手電器屋で買おうかと考えてますので150k近くになるんじゃないかと思ってますがもっと安いんでしょうか？

229 ：
量販店で買うのが前提なんだろ

230 ：
ヨドバシビックキタムラだと値段はあまり変わらないですよね？

231 ：
>>230
Amazon、キタムラ、ヤマダのネット価格（124,800円）までなら
店頭で言えば下げてくれるよ

232 ：
>>231
それはキタムラヤマダの実店舗でっていうことですか？

233 ：
>>232
んにゃヨドバシとかビックでの実店舗の話
キタムラヤマダは地方だと全く応じてくれない
もし東京近辺に住んでいるなら池袋のヤマダとビックを往復する手はある
特に池袋ヤマダはライバル意識強いからビックより下げてくれる
ただ交渉下手だとネット価格止まりだけど

234 ：
>>233
他の量販店のネット価格まで下げてくれたりするんですね
残念ながら関西なのです…

235 ：
>>234
千里ヤマダはポイント換算で価格コム下回ってる機種が多いよ

236 ：
>>235
ありがとうございます
見てみます

237 ：
ワロスＸ4自慢の自称北旧臭ケツホモケーンが逃げたのでスレがまともだな　

全く進歩の無い汚らしい中卒無職生保の単発お釜だったなｗ

238 ：
旅行や自転車ツーリング用に一眼レフを買おうと思ってます
防滴で画質も良さげなk-30と
安くて気軽に持ち出せそうなNEX-3nに興味があるんですが、
画質面において大きな違いはありますか？

239 ：
>>238
ＡＰＳ-C機だと低画質はキヤノンだけキヤノンはフルサイズでもだめ（ネガキャンではない）後はほぼ似通ってる。
要はあんたがどんな出力で必要なのかによる。後は使いたいレンズのラインナップと予算次第。

240 ：
>>238
ニコン機とキヤノン機の画質の違い
原寸で比べたらよくわかる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4594189.jpg
　

241 ：
>>238
うん。
ソニーは画質よくないよ

242 ：
>>240
やっぱNikonよねー

243 ：
>>238
NEXは6以上のファインダーつきじゃないと、晴天時の行動が多い二輪乗りには
撮影しづらくなるシーンが多いと思います。
で、せっかくファインダーつけるんなら光学がよろしいかと
ニコンのD5200や3200も検討されたし

244 ：
>>238
DxOMarkのセンサースコアはK-30の方が高得点だけど
同じソニーセンサーで大差ないんじゃないかな
あとはJPEGの画質の傾向は各社違うから好き嫌いはある
RAWで撮るなら最終的には気にすることはないが
あとレンズの違いとか、光学ファインダーが必要あるかとか
結局NEXもレンズによっては携帯性悪くなるんで
光学ファインダーいらないなら高性能コンデジという選択もある
SONYならRX100とかリコーならGRとか良いよ

245 ：
>>244
ソニーは画像エンジンが悪いからザラザラ

246 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

247 ：
>>244
ソニーとペンタじゃ画像処理技術が違いすぎる
同じセンサーだと画質は比べ物にならない
ニコンと比べてもペンタはソニーセンサーの扱いが圧倒的にうまい

248 ：
>>238はペンタとソニーの比較なのに
>>239-244でまともな比較してるのが>>244だけとは...

249 ：
>>246
>>3

250 ：
>>241 >>245 >>249は>>18のでぶP。スルー推奨。

251 ：
なんか>>168の人と質問がそっくりだな

252 ：
>>251
四輪乗りにはわからん苦労があるのよ。。

253 ：
>>252
バイクじゃなくチャリンコならNEXしかないね。雨の心配もあるだろうが別に防水でなくとも防ぐ手段はいくらでもあるしな。

254 ：
あれれ、バイクの人か、なら逆だな
俺はバイクのときはレフ機は置いといてNEX７に１８－２００の組み合わせでウエストポーチにギリギリで突っ込んでるけど重いっていうか攻めてたら邪魔。
真夏の炎天下だとＥＶＦはぎらつくが、撮れないと言うほどの事もない。
トップケースとかにぶち込むなら機材は何でもいいんじゃね？

255 ：
>>254
チャリならNEX、バイクならレフ機置いとく？？
NEX推しってことですね、わかります。
レフ機置いとく理由は重さですか？タンクバッグに突っ込むので影響ないかと。

256 ：
俺はチャリダーじゃないから感覚は分からんけど、俺が町でよく見るあの全身スパッツのほっそいタイヤで走るそれなら。軽ければ軽いほどいいかと。
バイクの場合はレフ機も可能だけど、バイクに縛り付けるのは落下を考えると怖い、そこでウエストポーチに何とか入れられるのは自分の場合はNEX７に１８－２００くらい。
それでも攻めてたら邪魔。
トップケース、パニアがついててもレフ機はけっこうかさばりますよ。
普段は外してるけど、遠出の時はセカンドにクラウザーのｋ５付けますが、レフ機の場合は写りを欲張ってレンズも持って行きたいので結構一杯になりますね。
まぁＡＰＳ－Ｃ機ならそこまでにはならないでしょうが。

257 ：
連投スマン、星空ならNEXじゃきついね。レンズは無限遠の有るなるべく明るいレンズを推奨するよ。星を止めたいのならそれなりの機材が別途必要だが。

258 ：
初心者とはいえない年月やってますがいまだに下手なので教えて下さい
海で使うのにはどういう機種がよいでしょうか？
これまでは安いのの使い捨てと思って中古D70を2台使いつぶしましたが
もしかして防滴のD200, D300中古とかだったら壊れる率が下がるでしょうか？
防滴のD7000は2シーズンでダメになりました・・・
レンズ資産はニコンなのでニコンで続けられたら続けたいと思ってます
もしK5とかなら使い捨てでなく海でも大丈夫ということであれば乗り換えます
シャッターラグが長いとダメなので防水コンデジは考えていません
AW1はファインダーがあれば考えたのですが液晶ではまぶしい海は無理そうです
一眼レフであればさほど高性能のものでなくてもよいです
よろしくお願いします

259 ：
>>256-257
レス追っていただいて恐縮です。
18-200がデカすぎｒ（ｒｙ　振動でヤバいってわけではなさそうですね。
明るい単焦点を捜索中です。

260 ：
>>258
新品に限っていえば、上位機ほど耐久性に優れた機構を採用しているので
長持ちはしやすい
が、中古の場合はどれほど使い込まれているか次第なので、見る目がないと
すぐ壊れる可能性はもちろんある（店の保証もある程度はあるはずだが）
特に連写機は使い込まれている可能性が高いので要注意
海での使用にはカメラ用のレインカバーをするという手もある

261 ：
>>253
ソニーのカメラはすぐ壊れる。
ミノルタの伝統を継ぐパナソニックなら安心だよ。
　パワーズームになりコンパクトになったことは評価できると思います。
が、あまりにもひ弱です。
僕は購入してからパワーズームは滅多に使わず、広角ズームをメインに使っていましたが、
標準ズームを使いたくて1ヶ月ぶりにつけてみました。購入自体1月前なんですけど。
パワーオフしたとき、レンズが完全に格納しなくなりレンズが認識できませんときたものです。
さっそく、保証修理に出したところソニーの回答は外圧などで前から押されたため故障したので有償修理だとの見積もりを出してきました。買ってから防湿庫に入れてただけなんですけどね。
リコーＧＲＤもレンズが弱く、フィルム時代のＧＲから大抵レンズの収納部が壊れました。ただ、これはポケットに入れて酷使して年単位でのことです。殆ど新品状態からいきなり壊れるとは。たしかに軽くて全てプラっぽいですけどね。
ソニーの対応は以前に比べ酷くなっている感がぬぐえません。この個体だけの問題なら良いのですが、
このような弱さではズームでのシステムを組むのは旅行などを考えると難しいです。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000434047/SortID=15819615/

262 ：
>>258
ペンタックスの防滴は定評があると思うが、
ニコンよりペンタックスが優れてるとは思わないな
同クラスのカメラなら同等じゃない？
俺の中の防塵防滴イメージ
ニコン＝ペンタ＝オリンパ　＞＞超えられない壁＞＞　キャノン＝ソニー

263 ：
>>262
いや、オリ・ペンタと比較するとニコンは全然下だぞ

264 ：
イメージならペンタかな
特にこういうのを見るとね
http://www.youtube.com/watch?v=ipFHTbIv6sg
http://www.youtube.com/watch?v=qtF4z7uKYoY

265 ：
・必須項目
　【動機】レンズの買い増し
　【予算】レンズのみ、5万+α(後述)中古可
　【用途】スナップ、風景
　【出力】PC鑑賞中心、最大でA4。
・任意項目
　【大きさ/重さ】つけっぱなしでパスポートスリングに入るサイズ
　【所有機材】D7000、D5100、シグマ30㎜F1.4、シグマ18-50㎜F2.8-4.5
　【使用者】カメラ歴一年
　【重視機能】シャープな写り
　【その他】現在、主にD7000に30㎜単焦点を付けて使用しています。
　　　　　　知人にD5100と18-50を譲る予定(35kくらい)なのでそれ次第で予算が増加します。
　　　　　　候補は純正16-85、18-70、シグマ17-70、17-50です。
　　　　　　価格で言えば18-70なのですが、古いレンズの為不安があります。
　　　　　　またトキナーの116を購入する予定なので16-85以外の場合は16～17㎜が死角になってしまうのが気になってます(関係ない気もしますが)。
　　　　　　16-85を買うのが一番幸せになれる気がしますが、他の+50㎜単焦点とか40㎜マクロやスピードライトにした方が、お得な気も。
　　　　　　
　　　　　　

266 ：
最近自称北旧臭の中卒生保無職　ケツホモケーンはあすっかりコテで
アドバイス出来無くなったなｗ　実際あまりアドバイス出来無い
それはそうだ、あんなコン出痔並の初心者用機材でホルホルする大馬鹿者なのだからｗ
持つレンズも中古ズル剥けレンズｗ　作例も馬鹿の一つ覚えでは
せいぜい恥ずかしい名無しで個人ブログで毎日壁に向かって投稿する
ような日々な事だろう。

267 ：
>>265
間が空くのは（移動できるなら）足でカバーすることも可能なので
あまり気にすることはないかと
過去18-50で不満がなかったなら17-50が安いし無難
18-70は今は状態の良いのをほとんど見かけなくなったのと手ブレ補正がないのが辛いかと
16-85はテレ端のF5.6を苦と思わないのならいいと思う、85mmまであるのは便利だし
（風景メインなら絞るから問題ないかな）

268 ：
みなさんアドバイスありがとうございます！
どうやら外で使うにはファインダーはある方がよさそうですね
写真はA4サイズで印刷したり、iPadで見るつもりです
あとチャリダーですが、自転車はガチガチのレーサーではなく、
キャリアにテント等積んでるので、
1kgぐらいの重さなら気になりません
ただ画質があまり変わらないなら
一眼レフではなく、取り回しのよさそうなミラーレス機にしようと思うのですが、
予算7万円まででツーリングにおすすめの物はありませんか？
度々すいません

269 ：
D5300かD7100はどっちがいいんだ？
連写速度はD7100みたいだけどあとはファインダー視界が100%だっけ
そうなるとやっぱりD7100なの？

270 ：
>>269
何を重視するかによる
バリアン、小型軽量、FHD 60p、wifiなどを重視するならD5300
AF性能、シャッター、ファインダー、防塵防滴などを重視するならD7100

271 ：
【動機】子供が産れるので、コンデジからのステップアップのよい機会かと
【予算】ボディ＋レンズ、新品、10万円までだが安いほうがよい
【用途】人物は子供のみ、あとはイヌ、ネコがいるのでこいつらも撮ると思います。
【出力】99%PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】嫁が持ち歩くのに苦にならなければ
【所有機材】何の参考にもならないでしょうが・・今までに3台買いました。
　　　　　　COOLPIX 900、CONTAX SL300R、Caplio R7
【使用者】初心者
【重視機能】手振れ補正
【その他】子供が産れるというこのタイミングでついにデジタル一眼を購入したく。

272 ：
>>271
赤ちゃんの目を守るためになるべくフラッシュは炊きたくないので、少し暗い部屋でもノーフラッシュで撮れる明るいレンズがいいよ(例えばシグマ30mmF1.4)。本体は入門機で十分間に合う。

273 ：
>>271
一眼にする(レンズ交換カメラにする)必要があるのかしら？
も少し自分と対話するとか
色々調べてからもう一度来てみたら？

274 ：
>>271
既に書かれている通り、本体は何でもいいので広角～標準域の単焦点を
1本持っておくといい
ニコンなら35mm F1.8G、50mm F1.8G、キヤノンなら35mm F2 IS、50mm F1.8など
どのメーカーにも大抵あるはず
本体は>>95を参考に店頭で触って絞り込んでみて
傾向として中級機は大きく重い、入門機は小さく軽い

275 ：
>>271
赤ん坊ならキヤノンの方がいいんじゃない
できれば35ｍｍISがいいと思うけど。

276 ：
>>274
室内鳥で50mmは厳しいんじゃまいか

277 ：
>>267ありがとうございます。シグマの17-70はやめた方がいいですか？
今後望遠レンズを買う際に標準ズームが70㎜位まであった方が、
広角から望遠まで包括しやすいかな(50㎜始まり、70㎜始まりどちらでもカバーできるので)と思ってます。

278 ：
そうだね、
キヤノンで室内のあかちゃんを撮ると美肌モードのように写る。

279 ：
>>271
明るいレンズとバウンスできる外付けストロボの組み合わせがいいよ
ストロボは少しだけ炊くんだよ

280 ：
子供産んだばかりの嫁さんが持ち歩く前提なのにレフ機と大口径単焦点なんか勧めるなよ
他にどんだけ荷物持ち歩かないといけないと思ってるんだ？
ミラーレス機に明るいズームつけっぱで重さとレンズ交換頻度を少なくしたほうがいい

281 ：
>>280
スレタイ100回読んでこい

282 ：
>>281
？

283 ：
>>281
お前が読んでこい

284 ：
レフ機と限定してる奴いるか？

285 ：
大きさ重さは相談者が決めるべき話であって、アドバイスする側が指図するものではない。

286 ：
>>285
【大きさ/重さ】嫁が持ち歩くのに苦にならなければ
↑読めないなのか？

287 ：
前までレジャー施設でバイトしてたが
お母さんはkiss持ちが多かったかな。なかにはD7000の人も。
使いこなしているかどうかは知らないが
お母さん方がレフ機選ぶ理由はそれなりにあるのかもね。

288 ：
ID:qWwbxbSh0はいつものペンタ厨。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131019/cmdXOFlpazIw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131020/cVd3YnhiU2gw.html

289 ：
>>287
Kissが多かった（今でも？）のはCMの影響だろうね

290 ：
>>287
そうか？数年前とか園児や小学生連れならともかくまだ乳児クラスを連れてる母親がレフ機持ってる姿なんてかなり稀少だぞ
>>288
俺がペンタ勧めてる様に見えるのか？

291 ：
仮に希少でもいいじゃない本人が選んだカメラだもの
それをお前がとやかく押し付ける義理はないぞ
>>289
Kiss（ってかCanon）＞ニコン＞オリンパス＞コンデジ＞スマホ＞ソニー
見たところ、こんな感じだったよ。

292 ：
>>290
おまいさんずいぶん視野が狭いんだな。
世の中いろんな意見があってしかるべきだし、
>>271の嫁さんの許容範囲なんて>>271にしかわからんだろう。
重いの軽いのいくつかピックアップして>>271と嫁さんが
良いと思うものを選べばそれでいーじゃない。
何でおまいさんが範囲を決めるのか理解できん。

293 ：
>>291
押し付けてるように見えるのなら謝る
俺は1歳半と4ヵ月の子持ちでD800、K-7、K-30、Q7持ちだが、嫁は自分用にE-PL1を買ったよ
共働きなんで週の半分は俺が子供を見てるが外に連れて出るときはQ7か嫁のE-PL1を借りるようになった
子供が3歳くらいになればまた別だろうが乳児の間は中々レフ機なんて携帯できないよ
押し付けるつもりはないが少しでも参考にしてくれればそれでいい

294 ：
>>292
最初からお前らが軽いのも勧めてれば何も言わなかったよ

295 ：
一台ですませるならニコ１のAW1

296 ：
あれ？クソデブいないな
α7荒らすのに出張中かな？

297 ：
撃退準備は整った。(｀・ω・´)

298 ：
皆さまご意見ありがとうございます。
嫁が来週末から実家に里帰り出産のため、
実機に触れる最後のチャンスなのでヨドバシに行っていろいろ触ってきました。
個人的にはNIKON D5200がいいかなと思っていたのですが、
機能云々ではなくCANON X7が圧倒的に軽く、嫁の意見でこちらになりそうです。
問題はレンズです。まだまだ勉強中でわからないことばかりで、
ご意見非常に参考にさせていただいております。
主な被写体となるのは産れてくる予定の子供ですから、
数か月は望遠などは使うことはなく、室内での接写がほとんどになるのかと思います。
ですのでダブルズームキットは避けて、レンズキット、もしくはボディのみとし、
単焦点のレンズを購入しておこうと考えています。
イメージとしては、子供の成長とともにカメラの腕も装備も上げていきたいイメージです。
散歩でもなんでも、私か嫁が首にぶら下げておき、ぱっと撮れれば理想だと思っています。

299 ：
ムリです。
子育てを舐めてますか？？？

300 ：
ママ撮って のカメラだものね。

301 ：
カメラで子育てはいいと思いますよ。
変化にすぐ気がつくし、対処は早いでしょう。
友人は、子供のアスペに気がつくまで20年かかった。

302 ：
クスクス
オムツも替えたことがない脳内ニキビブツブツ君が
ドヤ顔で精神充実ハイソ生活ですねwww

303 ：
>>301
気持ち悪い友人と意思疎通してるってことは
あなたも同類なんですね精神的カタワ。

304 ：
本体軽くてもレンズは重いから素直にm4/3ミラーレスにしとけばいいのに..
想像力がなくて頭の悪そうな夫婦だな
赤ん坊撮るならマクロ買っとけ

305 ：
ムリです。
子育てを舐めてますねw

306 ：
口汚い友人は持ちたくないものです。

307 ：
友人の身内の不幸を
サラッと不特定多数に披露するその精神…
ついていけませんなw

308 ：
Ｘ７は圧倒的に軽くする為に
トレードオフとして色々ディチューンされてるので凝った事やり始めると
後で不満も出てくるかもね
ＡＦ関係ならＤ５２００の圧勝だけど
メカスペックが勝手に写真撮ってくれる訳じゃ無いので
Ｘ７でも正解でしょうね
逆にこのクラスはそれこそ片手で撮ったりライブビューで撮ったりする人達が客層なので子連れ散歩ちょい撮りでも問題無いと思うよ
ストラップの長さノーマルだと子供の為にしゃがんだりする時カメラが地面にぶち当たったりするかも

309 ：
カメラには、予備ひも付けましょ。
腰から膝くらいの長さのやつ。
落下が防げます。

310 ：
↑
身内の他人の不幸はサラッと披露でドヤ顔自慢話な人間
さすが
そっちの筋に目をつけられるわけだわ(笑)

311 ：
キャノ爺、キャノネッツの特徴
・ＩＤコロコロ、複数の書き込み、大勢で優勢のように思わせる。書き込み端末も一人で複数使い分ける。
・科学的根拠をまるで無視。嘘はき、捏造、なんでもありの北朝鮮を絵に描いたような奴ら。
・論破できない相手にはコピペ、現実逃避を繰り返し、キチガイ扱いする。低脳集団。
・白飛び、黒つぶれはメリハリ、現実の色は一切関係なくｊｐｅｇオンリーで自分の想像上の白塗り画質を好む。
・クリスマスシーズンのドラマでよくある、カップルがアップになったときに掛かる、白いもやのようなエフェクトが大好き。（キヤノン製のカメラがまったくと言っていいほど解像しないのでおあつらえ向き）

312 ：
>>298
X7で問題なし
過去のパパママはKissシリーズで子供の写真を撮ってきたわけだし
単焦点については、コンデジで画角が把握できているなら自分の好みに
合ったものを選べばいいが、何を買っていいかわからないようなら
最初はレンズキットで画角の勉強をすることをお勧めする
望遠ズームはなくても特に困らないと思われる
ただ後から同じものを買うと高くつくよ

313 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

314 ：
自称北旧臭小倉の　中卒生保無職統失バカ　　ケツホモケーンｗｗｗ

ロクな機材もレンズも持たない糞写真量産生物のクセに玄人ぶって
コンデジで自己マンセー珍解説ｗｗ　シャープネスギンギン　9㌢珍古も小さくギンギン早漏短小ｗｗｗ

315 ：
>>298
D5200とX7の比較なら私もD5200の方がいいとは私も思いますが、
どうしても！という理由がなければ嫁の推すX7にしておけば？
出産前後の恨みはかなり長引きますよーｗ
X7なら標準レンズのついたレンズキットでいいと思います
ダブルズームキットは付いてくる望遠レンズがX7iのと違って
EF-S55-250mm F4-5.6 IS IIという旧型のです(標準レンズは最新の)
あと、単焦点は最初の一本として買うのはやめておいた方がいいかな

316 ：
嫁の希望とか全部ウソだろ(笑)

317 ：
>>313
>>3

318 ：
>>298
ソニー以外なら安心だよ
>>316などはソニーゴキブリというキチガイ荒らしだから気にしないで

319 ：
みなさんもうおわかりですね

320 ：
>>298
E-PM2レンズキット買っておけば？って気がする
キヤノンに決めたなら、別にいいけど

321 ：
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　おいらが選択したのを買ってくれなくちゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

322 ：
>>298
ボディのみと価格差ないから、キットレンズ付けた方がいい。
単焦点の明るいレンズは重いから、あくまで室内用にして、散歩には軽くてズームもできるキットレンズにすればいい。

323 ：
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f2-is/spec.html
335g
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18ii/spec.html
130g
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/singlefocal/af-s_dx_35mmf18g.htm
200g
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_50mmf18g.htm
185g
…重いか？

324 ：
>>322
ずいぶん大雑把だな。
量販店価格だとボディのみが約6万円、レンズキットが約7万円。

325 ：
>>323
ん～、室内子供撮りでキスデジに50mmは想定してなかった。
28-35mmくらいの明るいレンズだと300g越えてくからキットの200gと比べたら重いかなと。

326 ：
>>324
たかだか1万円でstmで手ブレ補正付くんだから安いもんじゃない？
たまにはビデオも撮るかもしれんし、風景も撮りたくなるかもしれんし。外に出たらズーム欲しくなるでしょ？
俺は貧乏だけど、自分の兄弟や親戚だったら、一万円あげるからキットレンズ付けとけって言うと思うわ。

327 ：
俺も貧乏だよぉ＼(^o^)／

328 ：
多少高くてもレンズキットのほうが何かと便利だよね。
キヤノンはAPS-Cの標準域に安くて良いレンズがなくなったのが痛い。
28/1.8は古いし評判も良くない、35/2ISは高い。
2.8ISシリーズはこの明るさならズームで良いよねってなってしまう。

329 ：
>>326
いやレンズキットを否定してるわけじゃなくて、
1万の差は価格差ないとは言えないだろって事

330 ：
そんな真っ暗レンズで何するというのか…
おまえら本当にメーカーの養分だなー(笑)

331 ：
ママ撮ってのうちはキッスで、望遠も使ったりするようになったらニコンにすれば？

332 ：
↑
こういうのが
一番のｱｰｳｰバカ養分消費者

333 ：
ニコンから出た５３００いいと思うんだが、プラボディなのがなぁ

334 ：
>>333
だったらD4なり1DXなり買えば？

335 ：
↑バカはすぐ極端なこと言い出す

336 ：
ｄ７１００が中途半端な立ち位置来たから少しまつかな。
>>334
暑くなるなよ、サブ機の話しだぜ？

337 ：
お前に言ってんじゃないよ？

338 ：
>>336
サブなら5300で十分でしょ

339 ：
間違えたすまん

340 ：
機種スレでやれ

341 ：
>>329
悪い悪い！訂正するわ。
X「価格差ないから」
O「価格差少ししかないから」

342 ：
初心者ですがニコンキヤノンで迷ってます
キヤノンは発色が鮮やかというけど撮る対象や自分の趣味によって会社を選べば良いってことだよね？

343 ：
ここ初心者全然いねーじゃんw
キモオタの去勢張り合いだけだな

344 ：
>>342
鮮やかかどうかは実際の目で見て確認したほうがいいですよ。周りから入る情報なんて所詮、玄人気取りの他からの受け売りですから。

345 ：
>>335
バカはお前だw

346 ：
>>344
店頭のサンプルを見てキヤノンのは確かに綺麗でしたね
ただ慣れるのかもしれないけど少しくどいかなとも思いました
ニコンのが落ち着いてた印象

347 ：
ニコンは忠実な色、キヤノンは記憶色
好きなのを選べばいい

348 ：
今日のでぶP
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131021/OXhKUlk5aFNp.html

349 ：
>>345
こいつ馬鹿

350 ：
>>348
全部俺が行かなくなったスレwww

351 ：
板違いでしたらご勘弁下さい
入門用にイオスキッスを中古で購入いたしました
一眼レフには文句は無いのですが、印刷の時に右側が狭く印刷してしまいます
x4で撮った写真（JPG？）をフォルダに移し、エプソンのプリンタで印刷してます
一眼レフのアプリは入れてないですが、入れたほうが良いのでしょうか？

352 ：
>>351
うん。
そのうち写真を修正したくなるよ。

353 ：
>>352さん、ありがとう御座います
カメラの液晶ではちゃんと写るし、パソコンでもちゃんと見えたので疑問に思いました
付属CDが付いてない物を購入したので、オークションかどこかで購入したいと思います
間違って（無いとは思いますが）X7のアプリ入れても大丈夫なものですか？

354 ：
>>353
大丈夫だよ

355 ：
度々ありがとう御座います

356 ：
でぶPにミスリードされててかわいそう…

357 ：
>>356
でたーーー
ゴキブリのまったく役に立たないレスwwwww

358 ：
貼っとくか。
一見親切そうだけど、裏ではこんな事書いてますw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131021/YUxRT3hvbElp.html

359 ：
ニコンは気色悪い色。
キヤノンは嘘ばっかの色。

360 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

361 ：
付属CDってダウンロードできないの？
キャノンはサービスでつけているんだからダウンロードできそうな気もするが。
右側が狭いという状況も分からない…

362 ：
>>360
>>3wwwwwww

363 ：
>>361
デジイチとプリンター持ってないの？

364 ：
>>361
DPPとかはアップデートファイルはダウンロード可能だが
元のプログラムはあくまで本体に付属するという立ち位置
ただDPPの過去スレを見れば・・・

365 ：
>>351
X4の画像とプリンターは縦横比が違う
X4は3:2
プリントは例えばA4なら297×210mm、L判なら127×89mm
そのため画像を全部入れると空白ができ、ふちなしで印刷するとはみ出る部分ができる
したがって意図したようにプリントしたいなら調整する必要がある
付属のCDでなくても画像編集ソフトがあればできる

366 ：
>>361さん、ありがとう御座います
よく解ってないですが、ココからダウンロード出来るみたいですね。調べてみます。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/download/select-product-by-catg.cgi?i_cd_pr_catg=105
30人ほどの集合写真？を撮ったんです
別に個人用でしたので気にしてなかったのですが、写りに評価がありましたので
いざ印刷した所、右端の人が半分写らない（写真からはみ出してる）状態です

367 ：
>>366
画像の左を切るか、
上下の余白付きでプリントしてハサミで切るかだね

368 ：
>>366
カメラ側で記録するアスペクト比は変えられるでしょ

369 ：
>>367もでぶP。末尾iに注意。
一見親切そうだけど、裏ではこんな事書いてますw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131021/RzhBa3l6VXpp.html

370 ：
>>369
観察されててわらたｗ
でぶPってよくゴキブリゴキブリって喚いてるけど、
自身の行動パターンがリアルゴキブリそっくりなんだなｗ

371 ：
ここに粘着してるソニーアンチのキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
現在、「>>137」です。
IDはコロコロ変えるようです
だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
過去事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw
そしてでぶ発狂
まさに「ひでぶ。」
↓↓↓↓↓↓↓↓

372 ：
α7スレの半分くらいデブPでドン引き
どんだけsony憎いんだよ
デジカメ板だぞ？カメラ持って撮りにいけよ

373 ：
　【動機】モタスポでしっかりと写真を撮ってみたくなった
　【予算】よくわかんないんだけど一式5～6万くらいかな
　【用途】走行中のマシン　遠くにいるドライバーやマシン　　　　　　　サーキットのきれいなおねいさん
　【出力】基本ＰＣ保管だけどうまく撮れたのなら普通の写真サイズより大きくプリントしてみたい
　【大きさ/重さ】全くの素人だけどレンズとか一式でショルダーバッグみたいな感じでしょうか
　【所有機材】去年人生で初めて買ったデジカメのオリンパスのコンデジ
　【使用者】完全初心者　レンズのこととかＩＳＯとかＦ値とかネットでｇｇってみたけど理解できていない
　【重視機能】基本動きの激しいものをうまく撮れればうれしい
　【その他】モタスポを適当にとっていたけどまともにとるにはどのくらいの機材があればいいのかわかればと思いました
　　　　　　本当に入門的な一眼とかでもいいのかな、とかなんとなくおもっていたりしました
　　　　　　長くてすいませんがよろしくお願いします

374 ：
>>371
>>3
ゴキブリ頓死wwwwwww

375 ：
>>373
7DにEF 70-200mm f2.8で決まり
いや、本気で

376 ：
>>375
俺に5ﾏﾝで売ってくれよ

377 ：
カメラ初心者だけど安くてナイスなカメラを教えて
主にコスプレイヤーさんを撮る予定

378 ：
>>377
テンプレ埋めてこいks

379 ：
でぶPがスレ立ててからテンプレ使わない奴が激増したな。
基地外がスレ立てるとろくな事がないな。

380 ：
自由に書いてもらうと、希望のデタラメさが丸分かりだね。
店を歩いたこともないんだろう。

381 ：
と、この板一番の無知が申しております。

382 ：
>>377
kiss x50

383 ：
■相談時の注意点 その2
質問者はレスがまともではないと感じたら以下のURLで確認すること
http://hissi.org/read.php/dcamera/
荒らしやコテハンは大体どのスレでもまともなことは書いてないので
すぐに判別できるでしょう
代表的な荒らしやコテハン
【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
# 悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
# 自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人
【qqqq】みじめなキチガイ【3万円ローン】 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377661674/
# 初心者や相談者の質問を自演扱いしたり貶して去らせようとする人
もっこすが銀塩時代の作品で無慈悲に蹂躙するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99
# 知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
# 妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます

384 ：
>>383
訂正しといてくれ。
受験生ではなく、創価学会ストーカーだから。

385 ：
仮想敵すらコロコロ変わりますw

386 ：
変わってない。

387 ：
>>382
サンクス
これにするわ

388 ：
いやX５０だと後で不満が出るかもね
戦略的な廉価機と言うカメラで
色々端折ってる
まぁ綺麗には撮れるがな

389 ：
脳内敵と言う部分は訂正の必要が無いんだな

390 ：
あたしの発言のスレに必ず貼り付ける馬鹿がいることは認めようね。

391 ：
X5から買い替えを考えています。
７０Dのダブルズームキットと6Dボディのみかで悩んでいます。
レンズはタムロン７０－３００と50mm単焦点を所有しています。

392 ：
>>391
>>378
用途も予算もわからずアドバイスできると思う？

393 ：
予算は１５万まで用途はスポーツ、主に野球バスケットなどです。

394 ：
>>391
野球かバスケってことは望遠がほしいんだよな？
70Dボディだけでよくね？　6Dのメリットがどのへんにあるんだ。

395 ：
>>394
コートサイドに座ってる時にベンチにいる選手を撮るとき綺麗に撮りたいと思いまして

396 ：
ボディ換えて写真の写りが変わると思うか？(笑)特に品質。

397 ：
>>396
相変わらず役に立たないゴキブリのレスだなあwwwwwww

398 ：
↑最近、クチ乾いてるね(笑)

399 ：
>>395
70Dのレンズキットと必要なら単焦点でも。
6Dは動いている物には向いていないようなのでスポーツ撮るのなら70Dで。
余った予算はブレ防止でしっかりとした三脚や予備バッテリーなどを購入。

400 ：
300mm望遠勧めてやれよ…
おまえらって、人の話聞いてるの？？？

401 ：
人の要望＜自分の薦めたい機材

402 ：
>>391
>>2 見て質問してくれ

403 ：
>>3もね

404 ：
なんで初心者って
とにかく買いたがるのかなー？？？

405 ：
そら最初の欲しい欲しい願望って凄いやん
自分もそうだったんじゃね？

406 ：
持ってないから

407 ：
>>400
300望遠薦めてやれって
機材として
タム70-300持ってるって書いてあるやん
ちゃんと読めよ
X5から70Dは確かにステップアップとしてはいいけど
個人的には正直レンズに投資したほうがいいと思うんだけど
50の単焦点ってたぶん撒き餌の安いレンズだよね
絞ればたまに良いの吐きだすと思うけど
もうちょっと良いやつ買っといたら？

408 ：
奮発してD7100にするか少し節約して60D（70Dではなく）にするか迷いますわ

409 ：
本体はそんな買い換えないなら奮発していいんでは？

410 ：
じゃあ奮発しちゃおうかな

411 ：
そもそもX5と50単と70-300VCだけで、今まで事足りてたんだろうか…

412 ：
>>411
換算50mm前後が欲しくない？

413 ：
↑なんでそいつに聞いてるのん？

414 ：
>>399
>>407
アドバイスありがとうございます。
70Dにしようと思います。レンズも量販店で試しながら勉強しようと思います。

415 ：
ソニーゴキブリのレスが無視されてるのが笑えるwwwwwwwww

416 ：
そうだね笑えるね。

417 ：
クスクス
カサカサ
P

418 ：
>>416
だよなwwwwwwwww

419 ：
うんうん笑えるね。

420 ：
まさか…！

421 ：
はいはい笑えるね。

422 ：
ほうほう笑えるね。

423 ：
なるほど
もうこんなことしかできない…！

424 ：
なんでここキチガイ粘着を放置してるん？
スレが機能してないじゃん

425 ：
どうしろと？

426 ：
携帯規制されない限りどうにもならんだろ

427 ：
>>424
相手しなけりゃ3時間で消えるよ
ほら。
ここに粘着してるソニーアンチのキチガイ、
「でぶP」の習性を紹介しておきます。
現在、「>>415」です。
IDはコロコロ変えるようです
だいたい3時間放置すれば
勝手に消えてなくなりますので
そこまで辛抱するといいことがあります。
以後、各自
適切なご対応をよろしくお願い申し上げます
過去事例です↓
560 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 08:38:03.33 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ釣りをするか
561 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/10(木) 11:26:17.95 ID:SXtoKz2Gi
ゴキブリ死んだの？
つまらんから俺も消えるはw
そしてでぶ発狂
まさに「ひでぶ。」
↓↓↓↓↓↓↓↓

428 ：2013/10/22
放置してもスルーしても騒ぐんだから放置が一番いいよ。
末尾iは非表示にしてる。
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