日本犬保存会　天然記念物

1 ：2008/09/19 〜 最終レス ：2013/10/22

日本犬全般についてまったり語りましょう。
日本犬保存会
ttp://www.nihonken-hozonkai.or.jp/

2 ：

1さん　乙サンクス
秋の展覧会始まりましたね〜
猛暑の影響かかなり毛の状態いまひとつですね。

3 ：

明日は千葉展

4 ：

詳しくないけど春の展覧会の方が被毛の状態は良いということか。
展覧会に朝早く行くと色々な犬が見られて面白い。
車のナンバー見ると結構遠くからきてる人もいる。
埼玉展は近くで開催されるので見に行こう。
21日は千葉展だね。
千葉市美浜区豊砂1-14　
千葉県企業庁用地。

5 ：

千葉展はいい犬いましたか？本部賞はどこの犬でした？

6 ：

千葉展　行けなかった。

7 ：

雨でも展覧会はやる？

8 ：

やる。
公園などを借りて開くことが多いので会場、駐車場にゴミを、ましてや犬の落とし物を残さないようにしましょう。

9 ：

全国展は東京だ！

10 ：

名門犬舎ってどこですかね？

11 ：

過疎化

12 ：

展覧会やる人いないのかね。

13 ：

あげ

14 ：

好きだけど、貧乏人乙っていう目で見られるから飼いたくありません！

15 ：

その発想が貧乏

16 ：

埼玉展会場。
越谷市しらこばと水上公園駐車場　元陸軍飛行場が有ったところ。
かって高校野球甲子園２回戦まで進んだ県立越谷西高校はすぐ隣。
越谷市大字小曽川985

17 ：

日本犬を持つのが何故に貧乏なのか論せよ！なにも日本犬標準もわからぬ無知が！

18 ：

【貧乏】柴犬を飼っている人のイメージm9(^Д^)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1199564402/

19 ：

先入観はわかった。一度日本犬保存会の地区展覧会に来てくれ。その屈折し枯れはてた先入観はなくなる。

20 ：

冗談抜きで冗談はこのレスだけにして　ﾁﾄ紛らわしいが
先入観が現実感になる恐れ無しとしない。
飼い主も作業着が似合う人が多いよ。

21 ：

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ppet/56000/20080928122257401314393100.jpg

22 ：

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　.|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　 |＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　>>1　おっぱい揉ませろ…
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

23 ：

確かに展覧会　品評会なのにハンドラーの人は実際に作業着姿がいるね。
JKCとは違う。でもJKCの完成犬が日保の展覧会に来ても間違いなく勝てないよ。レベルが違いすぎる。

24 ：

JKCのショーは商売直結。
華やかさを売りたいんだろ。
殺伐としたふいんきのハンドラーもいる。
結果で売り上げ左右されるんだろ。

25 ：

プロのハンドラーもいる。

26 ：

あげ

27 ：

>>25
柴には関係なさそうだけど
犬が賢いと優秀なハンドラーならはっきり成績に出るだろうな。

28 ：

同意

29 ：

柴保の中城氏が日保を脱退する直接の原因になった喧嘩は
何についてだったの？
かなり変わった人だったらしいが。

30 ：

>>29
ttp://www.shibaho.net/files/q_a.html
柴の評価基準が合わなかったからでしょ。

31 ：

それくらいは著書読んだことあるし柴保のサイトも見ているから知っています
でもそれだけじゃあないでしょう？

32 ：

評価基準のもつれから色々あっただろう事は想像できるけど二次的な物でしょ。

33 ：

日保出ていってJKCﾆいってるトップブリーダーいるからね。奈良の北○とか八王子のやす○とか。

34 ：

審査の基準とかジャッジは公正なのですか？

35 ：

>>33
そのブリーダーさん達は日保とJKCとどっちで「トップ」だったの？

36 ：

J○Cなど論外。
血統書発行団体に過ぎない。

37 ：

確かにJKCでは現在活躍はしているよ。だけど犬の「質」は日保にいたときより激しく低下してる。日保出ていった彼らが出す犬も売る犬も。柴犬に関しては日保には到底勝負できない犬しかいない。彼らもプロ　一番彼らが知っているさ。

38 ：

完成とか何とか展覧会商売の団体。
日保の血統書も認めるというのだからあきれる。

39 ：

名前をJKCにして各国のケネルクラブとアフィリエイトして
うまくやったもんだよなあ。

40 ：

赤がやっぱいいよね

41 ：

どの犬種の赤が？

42 ：

柴

43 ：

>>37
そりゃ柴などはJKCより日保の方がレベルは高いだろうが、
日保のブリーダーだった者がJKCに登録と出展先を変えただけで
どうして犬の質が急に落ちるの？
単にショウのやり方と評価基準が変わったから
それに合わせて犬の育て方を変えたんで
日保から見て犬の出来が悪くなっただけじゃないの？
JKC鰤からそっちの基準に合った犬を導入してるとか？
ああ、日保鰤からいい犬を売ってもらえなくなるからかな。

44 ：

>>43
JKCなら質が落ちても通用するからだろう。
日保の鰤同士でも良い血を貰うにはそれなりの人的関係を築かないとダメだろうし
ましてJKCに鞍替えすれば日保の良い鰤との関係も切れるだろう。

45 ：

うちの犬を譲り受けた鰤も、
関西の鰤は関東にいい犬を売りたがらないって言ってた。

46 ：

44　まさに正答ですね。日保にいられなくなって出ていったわけだから築いた絆も切れて限られた仲間内だけの血をめぐらせてるだけだから犬は劣化する。

47 ：

今年の最高賞取る犬はなんだろ？11月に全国の精鋭が一同にあつまるからな。　少なくとも関東からはでないな。

48 ：

黒

49 ：

柴犬チコのママが日保の展覧会にやってきておもしろおかしくブログアップすれば少しは日保の展覧会も世間に知れるのになぁ。

50 ：

柴犬チコは賛否あるからなぁ
ランキング参加の個人ブログはどこも積極的に協力しない方がいいと思う

51 ：

ランキングに協力クリックを盛んにお願いしているけど上位になって利点はあるの？

52 ：

まあブログ本やDVDやカレンダーが売れてお金が入る。
元々そういうことが目的ではじめたんじゃないだろうが。
ありがちなアフィリリンクもないし。

53 ：

結局は金だ。しかしあのおばさんも稼いだよな。あんな顔が真っ白けっけのデブ柴がなぁ。

54 ：

ひどい事を言う。
年寄り柴は耳より前が全部白かったりするけど、あの犬は年相応だろ。
また家庭で買われている柴犬としてはちっともデブじゃないぜ。

55 ：

家庭犬としては普通かもね
展覧会が一般に知れ渡らないのは日保のHPがやる気ないから
結果がスキャンした画像だから検索に掛からない
歴代の結果もない
支部展なんかは結果さえない
関心持っても調べようがない
やる気無さ過ぎ

56 ：

平均年齢高いんだろう。
ほんとあのスキャン番付は不便だよなあ。

57 ：

あのホームページは20年は時が止まってる。しかし会員が携帯すら使えない爺ばかりだから異常さを唱えても異常を異常と認識しない。笑

58 ：

20年前のウェブサイトにあんな画像を貼ったら
見えないと非難囂々だっての。

59 ：

日保は金ないのかね？

60 ：

商売気が無いということだろ。
日保のページでわずかに販売に触れていると思われるのは
地元の鰤を紹介する　としてるところだけ。
JKCとか他は商売気満々。
役員がそろいのブレザー着るのはコケ脅かしだろ。

61 ：

販売・・・趣味悪帽子と写真集と全国展DVD　鰤紹介で金はとらないでしょ！

62 ：

揚げ

63 ：

話題が無いw

64 ：

日保はジジイばっかだからパソコンもネットもできない。だから過疎るしホームページも20年前から進歩なし。

65 ：

ジジババばっかり。
ttp://www.shiba-inu.nl/Shiba-Inu.Nl_Eng/the-shiba-veteran-top-25.htm
柴犬スレの常連ならご存じの在外長寿柴犬番付。
オランダ・米国・カナダ・英国の犬が多い。
一番下の矢印のリンク先は虹の橋を渡ってしまった犬たちのメモリアル。

66 ：

11月2日は東京展　明治公園
見学者用の駐車場はやや不便

67 ：

関東連合展だね。
関東じゃもっとも格調高い展覧会です。

68 ：

過疎進行中

69 ：

だいたい需要があるかどうか判らないのに立てて下さいと言っていた奴、
それをハイヨと立ててしまった奴は誰なんだよ。
これからは関連犬種スレのテンプレに入れてもらうことにしよう。

70 ：

柴犬ﾌｧﾝはいても展覧会には興味ないんだね。間違いなく所有してる人は観にきてほしいよね。違いに驚くはずだから。

71 ：

日保からJKCに行くと犬の質が落ちる？と有るが、逆にJKCで勝てずに日保に入り
受賞したと騒いでいる輩が居るがこれはどうなのかな？
日保の審査員が甲斐を知らず雑種を審査しているのだから、しかたないか。

72 ：

ちょっと簡略に書きすぎでは？詳しく願います。
日保審査員は小型　中型と審査区分をわけていますよ？

73 ：

>>71
ソース出してよ。

74 ：

>>71
日本犬保存会の審査員でもだれひとり本当の甲斐犬を知る人間などいないだろ。
本当の甲斐の地犬はもうとうの昔に滅びたのは周知の事実だ。
日本の各地に地域特性を持ち、ある程度固定化した地犬がちゃんと存在していたのは戦前の話。

75 ：

確かに甲斐の先生って聞いたことないな・・・

76 ：

日保には日保の、JKCにはJKCの良さがあるってことでいいじゃん。日保だって所詮は金なんだからさ

77 ：

ちがあね。日保には我々日本人が授かり育んできた
和犬というユニークな犬種グループを保護する使命がある。

78 ：

日本犬標準だね。

79 ：

いやいや、保護はいいよ。守っていかなきゃいけないものだし。展覧会の審査は金が物をいうのはJKCと一緒ってこと。純粋に犬の素晴らしさだけでは勝てないんだから、そこまで評価は出来ないってことさ。

80 ：

日保とJKCとでは立場が違うよ。
JKCは血統書発行団体。

81 ：

保護ではなく、保存だろ。天然記念物として、保存しようとＷ氏が、旧文部省に記念物申請書を提出
記念物の指定を受け現状の体型、性能を保存する目的で日保を設立したが、利害関係で、Ｗ氏を
会より追い出し、その後、申請書より、ずれた意見の食い違いで、芝保等の別団体が出来たのでは？
初心にもどり、申請書の犬を保存すべきだと思うが、手遅れかも？

82 ：

８１のＷ氏は間違いで、Ｓ氏でした。すまん

83 ：

おぉ！やっとこのスレにも識者がきたのか！鰤のかたですよね？どちらの支部だけでも！
日保展覧会でも審査員を収賄したり金品で買収とかあるんですか？

84 ：

日保の展覧会は面白いし、日本犬好きにはたまらないが、会員の減少が物語ってるよな。どんなに頑張っても勝てないなら、鰤が他に流出するのも仕方ないかとも思う。

85 ：

金品で審査員を買収してたらどんな頑張っても勝てっこないよな。決め付けてるいいかたはよくないけど実際そう思えるジャッジは多いよね。好みだからといえばそれまでだから。

86 ：

審査員だって犬の好みはある。
審査員だって人間関係のしがらみからは完全に離れられない。
日保の話ね。
JKCは魑魅魍魎。

87 ：

いわゆる八百屋だね。

88 ：

>>87
好きな系統の犬とかないですか？

89 ：

83
81だが、現在は何処にも所属はしてないので、好きに言いたい事が言える立場だから
言わせてもらう。審査員を収賄したり金品で買収とかあるんですか？と言われても
見てないので、？ですが、展覧会が中止になった事が有るので、自分で調べてください
また、好みが有るので、とは聞こえが良いが、これが曲者で、好みと称し雑交を行う輩が
居た事は否定出来ない、審査は好みではなく、日保、標準に添っているか否かが重要かと
日保初期展覧会でも雑を高評価したり、最近では○○犬にあの様な毛色居たかな？と
でもＪＫＣより申請書を見た人が居るだけ、スタンダードは間違いないのでは。

90 ：

雑交ってどういう意味？
「三河犬」みたいなもののこと？

91 ：

雑交！？私も気になる。無知な私にご講義願います。

92 ：

小型と中型を交配するようなことだと思う。
自分の理想とする犬を作ろうと思ってね。
当然　日保の保存目標とは違った犬を作ることになる。

93 ：

それは違うよ。雑交じゃない。

94 ：

雑交って何なんですか？

95 ：

中身のことはわからないけど関東連合展＠明治公園、盛会だったよ。
良い犬ばっかりでどんな風に順位を付けるのかわからなかった。
参考犬多数出てた。
ちびっ子ハンドラー展もあった。

96 ：

ちびっこハンドラーは微笑ましいよね。子犬をだっこしてる姿みて思わず拍手しちまったよ。あぁいうのはもっと近隣の子供に周知させてやればいいのにと思ったよ。あれは会員のちびっこだけじゃないの？

97 ：

はじめて見に行きました。
目録とか一般人にもくれればいいのに
進行のマイクは笑った。内輪の話はちゃんとマイク切って(笑)
どこで何やってるか解らないし、いろいろ訳わからんだったけど
沢山の犬見れてとりあえず満足でした

98 ：

血統、系統に興味がないとつまらないかもしれないね。
過去に賞を取った犬の仔が展覧会に出てくる。プログラムに両親犬の名前が書いてある。
その仔がどんな風に仕上がって来るか見るのが楽しみらしいよ。
系統の良い犬からしか良い仔は取れないと聞いた。
良い仔でもしかるべき世話をしないと賞を取れないと言ってたのを聞いた。
一癖も二癖もあるような人たちが犬でつながっているんだよね。

99 ：

一癖も二癖も・・・ますます若者が入れず衰退するな。

100 ：

>>71　明治公園での関東連合展を見学しました。
柴、紀州、四国、甲斐とたくさんの立派な犬を見ることができ、おもしろかったですよ。
あの黒くて精悍な甲斐犬は雑種だったんですね。でも立派で格好良かったですよ。

101 ：

あれはどこの展覧会でも他の犬に吠えまくってる。

102 ：

外見はどんなに立派でも血統書なければ雑種。
JKCが儲かることになる。

103 ：

なんでだよ？笑

104 ：

別に雑種にはなんないでしょ

105 ：

>>103
JKCは血統書発行団体。タダではない。
2007年の登録頭数約49万頭
一頭5000円として×490000頭＝24億5千万円。資金源。
ttp://www.jkc.or.jp/modules/publicdata/index.php?content_id=10

106 ：

愛誤会の甲斐犬と日保の甲斐犬って別の犬種のように見えるんですが何で？

107 ：

おまえだけ。日保の標準基準厳しい。

108 ：

>>106
犬への考え方が異なるから。
てか、この話題荒れね？　もしかして狙ってる？

109 ：

日保の展覧会は気取った感じがなくて好きだ。特に中型犬はｶﾞｳｯたり、気性が荒かったりして面白い。柴飼いとしては四国犬とか甲斐犬とか憧れて見てる。

110 ：

108　荒れていいんじゃね？中型の鰤きなさい！
109 赤胡麻　黒胡麻の四国はかっこいいよな。雄大な体を見るとな！管理ははんぱないだろ。

111 ：

保存会の会誌は会費に見合う内容？
もちろん発行費用だけじゃなく運営費や職員の給与もそれから出ているんだろうけどさ。
会員になると出展の資格と会誌をもらえること以外に
ネットワークにアクセスして一般の目に触れない展覧会の結果情報とか
系統の情報とか見られたりする？

112 ：

月会費3000円ならいいと思うよ。会報は他にお金だしてもないしね。ホームページに関しては何も期待しちゃダメ　笑

113 ：

とっくに順位決まってる展覧会の結果がなんでひと月たっても掲示されないんだろう。

114 ：

日本犬保存会
入会金　3000円
年会費　5000円
年会費は入会月にかかわらずその年の12月まで分

115 ：

系統とか展覧会の結果とかデータベース化しないもんかねぇ
協会の趣旨からして必要だと思うのだが

116 ：

大賛成だなぁ。でもクレームつけてくる人は確実にいる。

117 ：

悠太　優女

118 ：

あげ

119 ：

>>115
データの電子化はとても有意義だけど、年輪がそれを阻むw
便利な箱を使いこなせる人が･･･

120 ：

老いとは残酷です。いくら整備改革をしても使用する絶対数が少ない！笑

121 ：

若い世代には最も勉強・理解しやすい手段だとは思うけどね。

122 ：

日保はあと20年したら会員数が今の1／10になるんじゃない？それがわかってて現状変えようとしないからね。

123 ：

現状って展覧会の方式とか、ジャッジの基準とか、もしかして日本犬標準とか？
そんなものを変える必要ある？
幾ら洋犬が流行ったって日本犬を好む人はそんなに減らないだろう？
‥‥‥若いブリーダーっていないの？？

124 ：

守るもの（犬）は守って、変えるもの（データの電子化とか若い世代にも活用し易く）って事じゃ
ないの？ 各個人が蓄積してきた交配のノウハウとかコツの部分ではなくて、例えば血統や系統を
データベース化して会員は閲覧自由にするとか。

125 ：

犬なんか変えちゃダメだよ！今の大先輩たちが後世に伝えようと頑張ってるんだから。だけど若い会員がいなくて深刻な状況なんですよ！

126 ：

日本犬自体に若者が魅力を感じないのであれば仕方ないことでは？

127 ：

柴犬の散歩をしていると若いカップルからでも「可愛いね」などという感想をよく耳にするよ。
ミニチュアダックスやプードルを飼っている人からも可愛いと言われる。
魅力は感じないわけはないと思うけど。

128 ：

ペット飼いには人気も展覧会目指すような若者はいないのだろうね。

129 ：

展覧会の敷居高いからね
展覧会向けの柴犬はどんな感じなのかネットとかでは調べられないし
展覧会だけでなく全体的に日保は一般人に閉鎖的なイメージが…
登録犬数でJKCに抜かれたりしてw

130 ：

ホームセンターかどこかで犬を買い血統書を名義替えするのに日保会員になって会報がきて展覧会開催通知告知見てよせばいいのになぜか出陳して遥か彼方のドンジリ末席になってる人見ると可哀相なるよ。人も犬も！笑

131 ：

引き綱なんかもってなくて伸縮リードだし！笑　　　二審で並んでると目立つ！目立つ！笑　　　　　　　こういうのが敷居高く新参者が来ないのだと思う。

132 ：

家庭犬の部でもればおｋ

133 ：

>>130
え〜？！俺は会員になっていず名義も変更してないけど
うちの犬は台雌候補として小規模鰤の家に残されてたやつだから、
ケツから十位くらいはいくかなｗ

134 ：

生まれは良くても、もって生まれた才能もあるしな〜。
うちの柴男も賞を取るべく交配されて生まれたショータイプだけど、生まれた時から大きくて、その後もスクスク育ってサイズオーバー。しかも片タマ。展覧会も出たかったけど諦めたよ。でも毛並みもいいし、迫力がある。家では甘えん坊だけどね。元気ならいいんだ。うん。

135 ：

♀から75％ぐらい受け継ぐらしい。
展覧会で聞いた言葉
良い血統からしか良い犬は出ない。
良い犬でも家庭犬として育てられると普通のデブ犬になり賞は取れない。
柴は胸が深くないといけない。

136 ：

うちの柴子は少なくともデブ犬じゃないぞー！
いい犬を安く譲ってもらったんだから
入会しないまでも出来るだけ姿の良い犬にしたいとおもって
２歳近くまで一日４km、その後は５km近く歩いているし
週二回は自転車に併走させて２kmほど離れた大きい公園に行き
出来るだけ他の犬と遊ぶ機会を作っている。
ただし引っぱらないよう、脇に付いて歩くように躾けたから
引っ張る犬ほど胸の肉は発達していないけどさ。

137 ：

♂の血が大切なんでは？
♀も大事だけどいくら良い♀でも♂がクズならクズしか出ないよ。逆ならそこそこのは出る。だから交配料とか発生するんだよ。

138 ：

マジレス　持ってる遺伝子による。
優性遺伝子　　現れやすい遺伝　性質、形などの優劣には関係ない。
劣性遺伝子　　現れにくい遺伝　　　　同上
♂♀が共通して優性遺伝子として好ましい性質、形などの遺伝子を持ってれば
良い仔を取れる確率が高い。
♂♀が現在の性質、形が良くても優性遺伝子として好ましくない性質、形の遺伝子を持ってれば
良い仔を取れる確率は非常に少ない、
交配に関しては血統の吟味がとても大事。
サラブレッドでは血統をたどると三頭に行き着く。
競馬はブラッドスポーツとも言われます。

139 ：

そう思うと競馬みたいに血統のデータベース欲しいね

140 ：

そんなの仲間内だけで公表なんかしないよ。閉鎖的なんだよ！

141 ：

仙台犬や津軽犬など絶滅した犬の生き残りはいませんか？岩手南部犬はいるらしいですけど

142 ：

そんなの町興しで雑種だろ？

143 ：

それ言ったら秋田犬だって怪しいもんだ。
あのサイズになったのは洋犬の血を入れた結果に他ならないんだから。

144 ：

アメリカン秋田なんてのがいるからな。やっぱ日保はしっかり血に関する囲いは凄いよな。

145 ：

ＪＫＣを正常に戻せ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220363249

146 ：

うちの柴犬の血統書には、犬名や犬舎名で
これミスタイプか誤変換じゃないかなあと首をひねるようなのが幾つもある。
でも捻ってそういう字を使ったのかも知れない。
会員じゃないから調べられない。

147 ：

電話で会員じゃなくても教えてくれますよ！

148 ：

週末は全国展です。

149 ：

東京の夢の島だね。
近いから行きたいけど用事があっていけないや。

150 ：

腹黒
ttp://www.show-bow-genzo.com/open_diary.php

151 ：

>>150
辛口な人だな
馬鹿正直な人とも言えるのか？

152 ：

なんて書いてありました？

153 ：

全国展総理大臣賞は四国犬が取りました！

154 ：

おめ！

155 ：

あの群衆の前で威風堂々としたリング態度は凄かった！

156 ：

過疎化

157 ：

化疎過

158 ：

上げ

159 ：

あれ、11月の全国展の結果はきれいなPDFになってるよ。検索も出来る！

160 ：

あー検索は駄目だ糞。

161 ：

中の人がここ見てるのか？w
次はエクセル形式で頼む

162 ：

無理だろそれは。
htmlでいいから検索出来るようにしてくれればなあ。
あ、縦書きのままじゃ検索できないかな。

163 ：

総理大臣賞が四国犬だったけどあれは順当な結果だったんかな？ボクシングみたいにジャッジの点数を公表して僅差なのか？大差なのか？やはり中型の審査員は四国や紀州をとるのか？そのあたりも公開してほしい。

164 ：

四国犬は確か二年連続？

165 ：

甲斐犬はいた？

166 ：

確かいたけど極々少数。10頭いなかったかな。

167 ：

上げ

168 ：

あれはどう見ても
四国ですよ

169 ：

確かに、甲斐は、日保の標準ではサイズが合わない。中型では１寸足りず、小型では５分高いと
言われ、中間サイズが甲斐の大きさなのに、日保も何故受け入れるのか？
日保の標準にサイズ合わせをすれば、他犬をかける以外方法もないので、体型も変って当然でしょう。

170 ：

ほんとなの？甲斐犬飼いが激怒するぞ！

171 ：

柴犬スレから転載
316 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2008/12/08(月) 21:30:05 ID:TsAStWUZ
KCジャパン (日本社会福祉愛犬協会) てのが
豆柴の登録と血統書の発行を開始するんだと。
ttp://news01.net/news/2008/12/20081208145430.php
とんでもねえと思う。
自分とこの団体の知名度でも上げようという魂胆だろうか。

317 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2008/12/08(月) 21:31:59 ID:TsAStWUZ
KCジャパンのサイトの「豆柴はじめました」のページ
ttp://www.kcj.gr.jp/news/2008/vol14.html
318 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2008/12/08(月) 21:37:00 ID:WO5dCWX0
>>316
悪質ブリーダーが普通の大きさの柴を豆柴と偽ってあこぎな商売をしてる現状を見れば
むしろ良いことだと思うよ。
これも時代の流れ。
今、各種団体で認められてる純血種の中にもそうして時代の要請で品種改良されたものもいる。
もちろん特定の目的に作出されたものも多いけどね。
個人的な意見としては豆柴の血統書、大いに歓迎する。
320 名前： 99 投稿日： 2008/12/08(月) 21:50:44 ID:v8rnWbER
これで一応豆柴は実在する事に…
個人的には大反対
豆柴のスタンダードもはっきりしないのに
詐欺鰤が増えそう
329 名前： 316 投稿日： 2008/12/09(火) 09:04:05 ID:Safxeq3k
>>320
いつかは外国でトイとかミニチュアとかつく柴犬が作られて
JKCが追随するだろうとは思ってるが、
なにもKCジャパンみたいな団体が売名目的でやらんでも、と思う。
おれなんか月曜日も洋犬の飼い主から標準サイズの柴子を
豆柴ですかと言われてそういう犬種はない、と言ったばかり。
次からなんて言えばいいんだ。
権威のある団体はどこもそういう犬種を認めていないと言うか‥‥。

172 ：

ＪＫＣがアメリカン、アキタを登録するのと変りはしない。ＫＣＪは小型甲斐犬、マメ芝等の血統書を
発行する事に関し、なんら問題は無いが、これを天然記念物指定と言った時点で、違法とみなされる。
それに比べて、日保やＪＫＣの甲斐犬のスタンダードこそ問題では？大型甲斐犬と表せば問題無いのだが。

173 ：

血統書がついた段階で純血種ということになるから血統書商売が成立するだけのこと。

174 ：

困ったもんだね。豆チビ柴犬展覧会とか始めそうだな・・・

175 ：

マメつくるには台雌の小ささが大切なんだろ？

176 ：

保守

177 ：

日保

178 ：

どんな時に日保会員資格がいるの？
日保血統書の柴を飼ってるだけでは展覧会に出せないの？

179 ：

会員でないと犬の持ち主として血統書の名義書換えが出来ず、
また出展も出来ない。
出展するのにその犬の持ち主である必要があるかどうかは知らない。
うちの二歳の柴犬も鰤名義になってる。
犬とはたぶん十何年おつき合いするんだし、
新年になったら会員になって書換え頼もうと思ってる。
自分ちの犬の親がその後ちっとは賞でいい順位とっているのかも知りたい。

180 ：

父親はなんて犬ですか？

181 ：

東洋の開

182 ：

過疎化

183 ：

日保終わってるなぁ〜JKCスレとか活発なのに。

184 ：

JKCスレみたいにあまり健全でない話で盛り上がってもな。

185 ：

そうはいっても過疎りすぎ。

186 ：

日保の中心年代がネットとは無縁だからねw
血統のDBでも有れば盛り上がると個人的には思う

187 ：

携帯メールすらできない爺さまばかりだもんね。

188 ：

新年明けましておめでとうございます。
今年が天然記念物である和犬の保護と普及について
前進のある良い年でありますように。

189 ：

無理だろ。

190 ：

保存会にホームページの入会申込みフォームからメールを出したんだけど、
あと同時に振込みもしなきゃいけないのかな。
それともメールに返事が来てからかな。

191 ：

ゆうちょへの振込みをやってみようとしたが、口座名がわからない。
へたすると組み戻し手数料どころか全部どっかへ行ってしまいそうなんで諦めた。
きっと振込み用紙を郵送してくるんだろうな。

192 ：

ttp://www.show-bow-genzo.com/は支部の副支部長いわば支部内ナンバー2だ。地元支部展開催においては審査員と最も近いであろう人間が犬屋。
日保は何も云わないのか？

193 ：

日保も会費、血統書登録等で成りたっているので、収入源の多い犬やでも受け入れるのは当然でしょう。
甲斐犬でも、日保の標準を決めた先生２名が記しているサイズよりかなり大きくても今の日保は受け入れて
いるのをみれば、頷けるはず。

194 ：

>>192
繁殖するには犬舎号が必要。支部役員が犬舎を持っていても何の不都合もない。
柴犬は審査基準が確立してるから変な審査は出来ない。

195 ：

確立してるからその先は審査員の好みでジャッジされる。

196 ：

やっぱり銭やで

197 ：

買収ってあるよな？審査員先生よ？二万じゃやってらんないかよ？

198 ：

そうなんですか。

199 ：

展覧会場で今は柴犬飼ってないけど昔は飼っていたという人が
審査員には自分の好みがあり
審査員が有力者の影響を受けるのは仕方のないことだと言ってた。
展覧会では審査員の視線に注目してるけど食いつくように鋭く見てるね。
一席取れなくて棄権する場面を何回か見た。

200 ：

ええ、順位表に時々見る棄権ってそういうの？
発情とか負傷とか病気とかの理由で、
または全然かなわないと悟って棄権するのかと思ってた。

201 ：

上位じゃなきゃ意味ないからな。ニ審で上位呼ばれなければ棄権が審査員に対する無言の抗議さ。

202 ：

過疎化回避せよ

203 ：

入会願いのメール出してから五日後の消印の封書が保存会から届いた。
振込用紙が入っていたが、振込用紙をまたずに入金することを期待しているらしい。
なら口座番号だけじゃなく口座名義も書いておいてくれよ〜。

204 ：

爺保存会

205 ：

会員証とバッジ来た。
むむむバッジまで郷土玩具のあれか。

206 ：

もっとマシなものにならないものかな。

207 ：

七宝焼きにして年会費３倍ですが宜しいか？

208 ：

いや別にバッジなんかあってもなくてもいいんだけど。
血統書、犬舎号と名号のローマ字読みつきの英語版 (当然構成も洋式)
を要望により出すようにしたらどんなもんだろう。
JKCなんかの質の悪い犬ばっかり外国に行かないように。

209 ：

基本的にですね、昭和30〜40年代全盛と考えれば違和感なく過ごせるのでは？
通信文のやり取りや犬籍簿等のデータ管理についてもゆったりとしたアナログな世界なのです。
家電に例えれば真空管ラジオ。そんな温かみの溢れる時代が今に活きている世界。
まったりとしたノスタルジーな空間なのですよ。ホームページが在るだけで奇跡です。
そう、そしてアナタが頑張った結果として会の運営の中心に加わる頃、そこには平成20年代の世界が…

210 ：

寂れて過疎化の津波が押し寄せて飲み込まれて崩壊するのです。そう、あとかたもなく。

211 ：

そういうことにしたい人が居るみたいだね。
過疎化過疎化ってうるさいぞ。

212 ：

>>210
こら、似たような文節で一節加えて費哀感増やすな。211氏に怒られたじゃねーか。
基本、年齢層が高い団体はスローなものですよ。と言いたかったのだ。長文スマソ…

213 ：

一犬種でこれだけ集まる展覧会、ショーはないよな。しかしスローなのは確か。笑

214 ：

会誌をヤフオクで落として読んでる。春秋の展覧会の結果のある号と
それ以外の号では厚さ大違いなんだね。
うちの犬の鰤は某支部の会計役だった。

215 ：

会員になって読めよ。血統書はその鰤の名前のままじゃんよ。笑

216 ：

>>215
会員になったよ。名変もするよ。
しかしなんでこっちのメール受け取って対応しているのにハガキや封書で返事してんだ。

217 ：

だからアナログだと

218 ：

御茶ノ水オフィスにいったが決してアナログには見えなかったし若いスタッフもいたのだが・・・

219 ：

いまどき事務連絡ぐらいメールで済まして貰わないと本当に困るな。
先月、郵貯の制度が変わって口座を振込を受けるのに使う人が
相手に示さなければいけない情報が増えたのにホムペなどは元のままだ。
郵便局へ行くとその件のチラシを配布しているんだが。
それさえ表示してもらえれば銀行経由でネット振込ができる。
あとは展覧会の審査報告のpdfファイル化ね。
雑誌のあれ、まさか和文タイプとかOASYSみたいな化石を使っているんじゃないよね。

220 ：

可能性はある！

221 ：

化石とは失敬な!!　
せめて昭和の遺物くらいにしろ、それが大人のマナーだ。

222 ：

ワープロは古くなると突然壊れて全く使えなくなるけど
和文タイプは活字がつぶれてくるだけだからなあ。
それもテープの上から打つだけだから印刷所のみたいには傷まないし。

223 ：

時代錯誤もいいとこだ。

224 ：

犬の話しよーぜ。みんなは犬はいくついる？うちは小型が七頭いる。

225 ：

小型一頭
小型を七頭も飼えるスペースと体力+時間 または人手があるんなら
自分なら中型を二〜三頭飼いたいよ。

226 ：

中型はいいぞ〜
こっちへおいで〜
と、中型飼いが呼び込んでみるw

227 ：

中型で展覧会やって面白いか？五頭くらいで順列つけてもなぁ・・・近辺の地区展だといつも同じ犬との優劣つけにしかみえん。　　紀州　四国の審査員で結果も大きく違うだろ？

228 ：

>>227
済まん。日保の中型ではない。寒い方。頭数ももう少し多い。
日本犬が好きだから見てた。部外者に付き以後慎む。

229 ：

北海道犬ですか？

230 ：

保守作業

231 ：

個評でいう皮膚被毛の「乾燥」ってどういうことなの？

232 ：

>>231
ttp://www6.ocn.ne.jp/~takeshi7/nihonnkennhyoujunn.htm

233 ：

ありがと。

234 ：

千代丸

235 ：

過疎化

236 ：

どういたしまして

237 ：

会誌の表紙デザインはどういう周期で変わるの？何か決まりでもある？
今の埴輪の犬はいつから使われているんだろう。
母犬と仔犬の絵だったり銅鐸の線画からとった狩猟の図だったこともあるんだよね。
>>227
中型の各犬種で独立した保存会とか作るから悪いんでしょう？
以前は中型が一番多かったじゃないかい。

238 ：

中型は市場性がゼロで作出して展覧会に使えない犬に困る。これが衰退の理由じゃないかな？

239 ：

甲斐とか紀州とか獰猛という風評があるしｗ

240 ：

２審　３審でも威嚇しあってうるせーよ！中型！

241 ：

何を今更、それが中型だ。

242 ：

そんな犬が現代社会にマッチするかよ！

243 ：

アメリカンピットブルテリアなんかだと有り難がって飼って見せびらかすのに。

244 ：

飼い主は小型の方がキャンキャン五月蠅いな

245 ：

きさまはドブネズミでもひきづり回して喜んでろ！このクズ！

246 ：

こりゃ出来の悪い番犬だw

247 ：

おまえがな！バカ！

248 ：

作州源って柴犬、昭和50年代のと最近のと二頭いるね？
作出犬舎名は違うけど持ち主は同じだ。
昔の栄光にちなんで同じくらい見込める新しい犬に
同じ名をつけるって結構あることなの？

249 ：

日本犬保存会以外に日本犬関係お勧めサイトが有りましたら教えて下さい。

250 ：

>>249
天然記念物柴犬保存会
http://www.shibaho.net/
天然記念物柴犬研究会
http://www.sibainu-k.jp/
京都ダイゴ犬舎
http://www.e-48.jp/index.htm
横田俊英のホームページ
http://www1.ocn.ne.jp/~syokota/index.html

251 ：

会員になって初めて会誌が届いたage

252 ：

保守age

253 ：

>>150
このブリーダーさんは審査員か何かですか？

254 ：

私も詳しく知りたい。

255 ：

21年度1号のうしろの方をみたら
「他団体からの登録について」の項で
名指ししていないが豆柴を公認した団体を
登録または移籍できる団体から削除すると宣言して、
前の会誌までは載っていた日本社会福祉愛犬協会またの名をKCJ
がリストから消されているね。
ざまあ。

256 ：

JKCの方では削除しないだろうな。
いつかは外国団体でトイとかミニチュアとかが固定されて公認されるのは目にみえているし、
そうなったら迎合しなきゃならないだろうから。
そうなったとき名称はどうなるんだろう。

257 ：

迎合しないと思う。
日本犬保存会とはいえ小型、柴犬がメインなのは明らか。
ミニチュア、トイ柴を認めれば存在意義を失ってしまう。

258 ：

いや、JKCのことを言ったんだ。
日保はそこいら中の団体が名前は何になろうがミニ柴を公認して
今のスタンプーとトイプーの比率くらいになってもまだ認めないだろうよ。

259 ：

もともとKCJからJKCには移籍できないのではなかったっけ？

260 ：

KCJが豆柴を引いてくれたおかげで
柴犬に豆柴が混じる心配がなくなるじゃないか。
見るからに純血でなさそうな豆柴がいるのを考えると
分離してくれてありがたいと思ってるよ。

261 ：

>>259
JKCとならんで予備登録が出来る団体に並んでいた。

262 ：

展覧会スケジュール表の会場にヤフー地図がリンクしてるね。

263 ：

展覧会の様子を撮ったテープなんか売るのやめて早くDVDで出してくれよ。
シーズン中の全展覧会の判定pdfファイル (検索が効くやつね)
と入賞犬のカラー写真と展覧会の記録動画全部を1枚に収めて
年二回出して欲しい。
もっともそうすると会誌なんか読む人いなくなるかも知れないが、
年寄り向けにそれは続けてもらって。

264 ：

>>263は日本犬保存会の会員？

265 ：

うん。

266 ：

日保のチャンピオンと完成犬とどう違うの？
会誌で使い分けられているから同じ意味であるわけがないけど、
検索してみても違いがわからない。
本部長賞を六回受けた犬が完成犬な筈だけど
検索でヒットする犬舎のサイトなどでは
同じく六回受けた犬をチャンピオン認定犬などと言っている。
全部優良一席だとチャンピオン？そうでもなさそうなんだけど。

267 ：

フィンランドのケネルクラブのサイト
ttp://www.kennelliitto.fi/EN/etusivu.htm
これはDaitanという柴犬の血統書だけど、
こんな風にネットで誰でも見られるようになっている。同胎犬もたどれる。
ttp://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER44034/08&R=257

268 ：

寂しいねえ。最近の地方展の話題とかないの？

269 ：

>>259
そのとうり。
ＫＣＪはＪＫＣに歯牙にもかけられてない団体。
日保がこれまで予備登録できる団体としてた方が驚きだ。
ＪＫＣすら予備登録団体として、認めてない犬種団体もあるんだけどね。

270 ：

紛らわしい省略名を名乗った反感もあるだろな。
甚だしいのはKCと呼ぶ人が結構いることだ。
KCはイギリスの本家のことだ。

271 ：

もともとＫＣＪっていうのは、
ＪＫＣで居づらくなった人達が出ていって、
新しく立ち上げた団体じゃなかったか。
ＫＣＪねぇ。
ＪＫＣにすら登録できない、
おかしな繁殖屋が利用してる血統書団体というイメージだな。

272 ：

皆様に質問なのですが、個体差にはよると思うのですが皆様は毎日のドッグフード（手作り以外）は何を与えていますか？ちなみに当方、琉球犬飼いです。今までア○ダー○を与えていたのですが合わない様で変更を考えているので質問させて貰いました。

273 ：

アボダーム？
商品名を伏せるのは無意味だからよしましょう。
うちは柴犬で最初は国産無名ブランド、それからサイエンスダイエット、
森乳、アイムス、ナチュラルハーベスト、ホリスティックレセピー、
Now!とだんだん高いのを与えるようになりました。
何でも食べて糞の硬軟以外何の問題もないので
フードジプシーってわけではないんですが。
冷凍馬肉を買っておいて時々それと肉屋の子牛肋骨といっしょに与えますが
95%はドライフードです。

274 ：

会誌の２号が届いた。
神奈川の会員の犬グッズという文章が興味深かった。
手作り食、合羽と首輪の自作話、インターネットの便利さをつたえ日保のサイト
で会員が血統書他各種資料の閲覧が出来るようになればと訴えている。
本部報告に予備登録できる団体からKCJを削除する件が載っている。
去年会員名簿が作られたの？知らなんだ。

275 ：

会員数とうとう一万人きったね。毎年５００人位のペースで減ってる。大丈夫かな？

276 ：

とりあえず会員限定の掲示板でも作って業務改善の提案
その他諸々の連絡ための意見交換が出来るようにすればいいのに。
遠隔の会員同士には展覧会以外で直接連絡をとる手段がない。

277 ：

関東連合展千葉　＠中山競馬場近くの駐車場
行くぞ。

278 ：

どうだった？
どこの柴犬が一席とった？

279 ：

日保って、単独犬種では影の薄い中型のために実質存在する互恵的な団体なんですか？

280 ：

それどういう意味？
実質的なことだけ述べても小型日本犬 (柴犬) に関して
世界最高レベルの登録・ショー開催機関だよ？
小型には保存の過程で混ざり合ったため比較的地域色が少なく
犬種名に地域の名が冠されていないから国内に有力な団体が分立していない。
大型の秋田をはじめ北海道・甲斐・紀州・四国と、
中型は特定地域の名がつき、ファン層がそれらの土地に厚いため、
それぞれの土地にそれぞれの保護・保存のための会が出来て
結果として犬の登録が分散しているってことだろ？

281 ：

帽子と本「日本犬の全て」を買った。
本は初心者にはいい買い物だった。
帽子の裏のタグには"Made in PROC"とあった。
People's Republic of China なんだろうが、
中国製なら99.9% Made in China と書いてあるわけで、
北朝鮮製かと思い、おいおいそりゃ無いだろう？と思った。
帽子は綿100%で作りはよく、大頭の自分でも余裕のサイズ調節ができた。
夏は暑くて使えないけどな。

282 ：

所有者変更してもらったけど、
返送した旧血統書は専用封筒入りで縦四つ折りだったのに
新しいのは普通の封筒入りで八つ折りで折り目だらけ。
両親犬の賞歴はやっぱり未記入。
祖父母以上に6本完成犬とかいるけど当然無記入。
外国のKCみたいに何も申請しないでも自動的にCHとかつく方がいいなあ。

283 ：

練馬区西大泉5丁目にこれと同じ名前の組織があるけど、こいつら基地外集団ですか？
「スレみた感じで分かるだろっ、なっ」って感じだけどｗ

284 ：

犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴はR！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　目にやきつけろ害獣飼い　　　　見てるんだろ

　　　　　　　　害獣飼いは非人間

285 ：

>>283
ちょｗｗｗ
もしかして、おまえうちの近所か。
あそこの家、変な増築してもめごと(裁判沙汰?)起こしたとか
一晩中犬は吠えてるわ、隣接地の敷地に無断で入ってどうこうやら
少なくとも近所から見るとマトモではない。

286 ：

完成犬とは本部賞を６本とった犬のことです。
チャンピオン犬とは、えー支部展や全国展に参加したり賞をとるともらえるﾎﾟｲﾝﾄがあり
そのﾎﾟｲﾝﾄがいくらか忘れたが　達成するとチャンピオン犬になる。
チャンピオン犬は自分で申請するものであり、完成犬は本部が載せてくれる＾＾

287 ：

>>286
そのポイントは会誌に載る審査結果に書かれていますか？
最優良認定犬 (チャンピオン) と６本部長賞完成犬と
受賞の積み重ねによる認定のシステムが二つあるのはどういう訳でしょう。
また少なくともうちの犬の祖父犬は６本完成犬なのに、
最近名変した新血統書にも書かれていません。
だから>286の最後の行は間違っていると思います。

288 ：

【中型】甲斐犬 Part 5【和犬】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1248152457

289 ：

あげてみよか。

290 ：

会員数減ってるのかぁ…
日本犬保存会の保存会がいるようになったらイヤだな

291 ：

>>290
>275

292 ：

ポイントは、審査結果には書いてありませんね
チャンピオン犬は、展覧会に出陳を重ねれば、なれます
最低全展に3回、支部展に10回で、点数の合計16点になるのかな？
（審査結果が、優良であることが条件ですが）
ですから、3年で申請できますよ（有料です5万？）
完成犬は、連合・支部展で本部賞を6本受賞しなければなりません
完成犬になれば、会誌に掲載されます、ただそれだけですが
本部賞を取ること自体が、大変難しいですし
今後全国展以外は、出陳出来ません
血統書には、本犬と両親犬の賞暦だけですね

293 ：

どうもありがとうございます。
優良であれば席次は問われないわけですね。
そうすると完成犬の方が難易度は高いですか？
もしかするとJKCや外国のKCのチャンピオンより
易しいかもしれないですね。されらの団体での展覧会の開催回数がよく判らないけど。

294 ：

柴犬に関しては他のクラブや外国のクラブなんて問題外だよ。
問題外。日保では勝ち目のない犬が他にクラブに行くかもしれない。
日保で連続優良を取ることも、良い犬であっても、やさしく無いと思うよ。
展覧会に最も良い状態をあわせないといけない。
換毛でボサボサではダメだろうし♀がヒートしてればダメだろう。

295 ：

>>293
jkcの審査員のトップが柴の勉強で
にっぽの展覧会にくる。
どっちが難しいかわかるでしょ。

296 ：

>>294-295
いや、それは知ってます。一頭の犬がじゃなくて、
それぞれの団体でのそういう称号獲得の難易度を聞いたんです。

297 ：

逆に甲斐？はＪＫＣで、相手にされなくても、日保では賞をもらえるよ。

298 ：

甲斐犬は日保では数えるほどしか出陳されないじゃないの。
中心は愛護会でしょ？
JKCでは日保より数がいるんだ？

299 ：

日保しか分かりませんが
展覧会で優良を取ることが出来る犬を
作出する又は、所有する事が非常に難しいですよ
日本犬標準で、体高、歯、玉、被毛、配色、等々
家庭犬ですと、気性の問題がありますしね
幼稚、幼犬、若、ぐらいでしたら、何とかなりますが
壮犬、成犬となると、本部賞がらみになりますからね
5〜8歳くらいまで、勝負できる犬はなかなか居ませんね
本職相手に勝負は、大変ですよ（初心者では難しいです）
支部展での成犬クラスは、かなりの犬がチャンピオンでしょう
ただ、申請してないだけですよ（めんどくさい、有料）
賞暦も、血統書に載せていない場合がありますよ（めんどくさい、有料）
支部展では、完成犬は見ませんね（あたりまえです、出陳出来ない）
その代わり、全展成犬では、完成犬が多いですよ
↓壮犬、成犬クラスの場合の難易度として
優良＜チャンピオン＜支部（連合）展入賞＜本部賞＜完成犬＜全展入賞＜大臣賞
異論があると思いますが、この順番ですかね？

300 ：

>>299さん
私が知りたかったのはJKCや外国KCでのチャンピオン称号と
日保での「チャンピオン」や完成犬との賞の重みの違いについてです。
まあ日保内のそれについてはお陰でだいたいわかりました。
ありがとうございます。
うちの犬は完成犬の孫だけど避妊しているし出陳など問題外です。

301 ：

各団体、審査基準が違いますから、難しいです
日本犬に関しては、日保でしょうね
他団体のチャンピオン＝日保の完成犬か？
他団体は、世界相手の商売ですから
チャンピオンの称号が価値があるのでしょう
日保は、商売ではありませんからね
チャンピオンの称号は、価値がありませんね
価値があるのはやはり、本部賞以上でしょう
ちなみに、真面目に作出した日保の犬の血統書には
完成犬どころか、大臣賞受賞の血統が珍しくありませんよ

302 ：

日保に限らず日本犬は体型性能等を保存する為、天然記念物の申請をし、指定を受けたんですが、
申請、指定を受けられたのも、初代会長斎藤先生ですが、一部の会員により、保存より営利目的の
方向に進みだした為、会を退会、その後、柴保等の分裂等あり、本来の保存犬は同一のはずですが
こうも違いが出ていますが、新日本犬に移行しているのでしょうか？

303 ：

>>299
え？日保のチャンピオンって最優良認定犬ですよね。
そんなに難易度低かったですか？
それにしては会誌のカラーページ末尾に掲示される数は少ないようですけど？

304 ：

良いか悪いか別として　日本犬が変わっていくのは仕方ないよ。
審査基準はあるけど審査員の好みなどに影響されて20年前のトップ犬が今でもトップを張れるかはわからない。

305 ：

審査員の好みや考え方が時代と共に変遷するのは仕方ないけど、
どんどん一方向に変わりつづけてしまうのは困ります。

306 ：

西大泉５のコレ、今日は朝まで断末魔ですかね。
始めは毎晩毎晩ここに押込められた犬がギャンギャン、ヒーヒーうるさいから
屠殺場だと思ってたよ。見に行ったら日本犬保存会とか看板出していながら、
日本語の通じない人がいてビックリしたね。

307 ：

なんだ既出か。
やっぱり近所で迷惑してるのは他にも居たんだな。

308 ：

なんのこっちゃ。

309 ：

「展覧会ありき」だけで行くのが限界なんじゃないかって思う。
作業服着たあんまり雰囲気良くなさそうな感じの出陳者やギャラリーを見て、
これから日本犬を飼おうと思う人がどう思うかは想像に難くない。
かく言う私もそうだった。
日保に入会して今も会員だけど、展覧会にはあまり行きたくない。
飼ってる紀州犬が見てくれ悪いし、性格も穏やかすぎて緊張感がないから
展覧会に出せないのが理由の一つだが、
あの雰囲気が、どうしても好きになれないというのが最大の理由。
日保は展覧会で日本犬の良さをアピールしているつもりなんだろうが、
逆効果だろう。
本当に、日本犬の存続と普及を考えるなら、展覧会とは別に、
「柴犬（紀州犬）の飼い方・躾方教室」みたいな、これから犬を飼ってみたい人
向けの啓蒙活動をすべきなんだ。
長文失礼

310 ：

それを投稿してみたら？
こないだの会誌には全然会員投稿文がなかったから、
載せてくれるんじゃないか？

311 ：

元々都会でお上品に飼う犬ではないから仕方ないと思う。
犬を展覧会に連れて行くのは汚れ仕事、作業着が似合う。

312 ：

柴犬はまた流行りつつあるというし、再興を期待しよう。
もっとも地元で最近見かける仔犬はほとんどアンダーサイズだけどね。
流行っても登録先が某会になったら何にもならないね。

313 ：

展覧会出陳者と、一般会員とを差別化してもいいように思う。
展覧会に出す層は、いい成績で、繁殖した子犬を売りたいという営利目的が、
少なからずあるんだろうから、相応の負担は強いるべきだ。
年会費は秋保並の一万円あたりが妥当だろう。
で、展覧会に出陳しない一般会員は、年会費三千円とかでいく。
そのかわり、日本犬のしつけ方とか、緊急時のトラブル対処とか、獣医も含めて対処するインセンティブを
つけておく。審査員には獣医師も居るんだから出来ないはずはない。
もちろん、緊急時の対処や、しつけ方の参加は、その都度の実費だし、
年に一万円の年会費を納付することで、いつでも展覧会に出陳できるようにする。
とにかく、間口を広げて日本犬を飼ってくれそうな人の門戸を広げるようにしないと
衰退の一途だな。
特に四国や紀州とかの中型は危機的だ。

314 ：

>>313
それも投稿すれ。

315 ：

ここは建設的なスレですね。ｶﾝｼﾝ
秋田犬保存会のスレなんか末期的なのに。
自分の使ってる紙オムツのブランド自慢とか、
老人ホームの悪口とかになってるｗｗ

316 ：

　

317 ：

>>315
あそこは今、HACHIのせいだか何だか知らんが
どっかから沸いたキチガイが荒らしまくってるだけ。
いい迷惑だ。
>>313
四国辺りを欲しいというか、まず触れてみたいんだけど
気安い間口としてそういうの欲しいかもしれんなー。

318 ：

「悍威に富み良性にして素朴の感あり」
の悍威の意味が、これから日本犬を飼おうとする初心者には分からなかったりするのだが、
で、その意味が、「気迫と威厳」ということだと分かると、多くの人は引く…嗚呼…orz
展覧会では悍威を示そうとする傾向があるから、余計に日本犬は飼いにくいと誤解される。
鋭敏さに裏打ちされた繊細な反応や、賢さも日本犬の魅力だろうから、
こうした(悪く言えば)素人受けする長所を前面に打ち出してアピールできないかな…。
ねぇ、日保の事務局さん。

319 ：

展覧会でハンドラーに噛みついても減点にはならないみたいだからね。

320 ：

日保は柴、紀州、四国専門の犬種団体と割り切ったほうがいい。
ここ数年、甲斐犬が出張ってきてるが、本来、日保中型の基準に合わない甲斐犬まで
保護対象とするのは無意味だし、何よりも、柴や紀州や四国を飼っている会員にメリットがない。
特に、全国展で、少数の甲斐犬だけに審査員を配して、リンクを特設するとか、負担ばかりで
まったく無意味だ。
日保は長年、柴と紀州と四国の保存に注力してきた。その旨を第一とすべし。
特に、紀州や四国の存続すら危ぶまれる昨今、最近になって割り込んできた甲斐犬には構わず、
紀州や四国の飼い主を増やす努力をすべきではないのか。

321 ：

>>320
その甲斐犬への審査基準を緩めたよ。
にっぽは。

322 ：

恐れていた事態が現実のものになったと言うべきか…。
紀州や四国まで甲斐犬に合わせて審査が甘くなったら日保はお終いだな。
舌斑や欠歯があるような犬が優良評価とかになったら、心ある人は日本犬には目もくれなくなるだろう。

323 ：

日保のは純粋の甲斐犬ではない。あんなにでかい甲斐は居るはずないし
甲斐と日保の基準では違いが有りすぎるし、審査員自身が甲斐基準を
知らないと思われる。

324 ：

甲斐犬は、愛護会に任せときゃいいよ
日保が関わらなきゃいけない理由なんてない

325 ：

なんだか、今年は
成犬の出陳、多いな

326 ：

今回の千葉展
小型・雌・壮犬
結果的に、最終2頭の審査でした

327 ：

埼玉展　低調に感じた。参考犬なし。

328 ：

今年の、全展
早めの会場入り、駐車場等々
不便な感じがするが
誰か、情報下さい

329 ：

肥えすぎて】柴犬ファンクラブ58【ダイエット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1254962576

330 ：

【熊本】 「西村代表はスタッフ数人と犬約１００匹を飼育するブリーダー」 〜“豆柴”犬業者に停止命令　実体のない団体名で血統書作成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256037231/l50
熊本県は２０日、「すべての子犬に血統書が付いている」などのネット広告が特定商取引法違反（誇大広告等の禁止）に
当たるとして、 犬販売業者「星の雫」＝同県菊池市七城町山崎＝の西村由美代表（４５）に６カ月間の業務停止命令を出した。
西村代表は「違反はしていない」と否定しているという。
県によると、西村代表はスタッフ数人と犬約１００匹を飼育するブリーダー。平成１７年ごろからインターネットサイトに、
「豆柴」（小型犬）や「すず柴」（超小型犬）と称するシバイヌの子犬の写真を載せ、１匹６万〜２５万円で通信販売を開始。
その際、血統書を「豆柴犬登録協会」という実体のない団体名で作成していた。
（2009.10.20 19:42）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091020/crm0910201942037-n1.htm
http://6309.teacup.com/mamemameshiba/bbs

331 ：

【政治】 公明党、「外国人参政権法案」を独自提出へ…
韓国大使「「私たちの長い念願だ。李明博大統領をはじめ大変に感謝している」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256046298/101-200
＜村田春樹氏の『外国人参政権　反対』演説の一部分＞
民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人に
選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。
すると韓国の国会は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、
選挙権は大韓民国国民がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
ところが民団は
「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えられると、
日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」
とハッキリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。
明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとしているか、
その意図がミエミエなんですよ皆さん。

332 ：

犬の販売業者に業務停止処分（映像あり）
http://www.kkt.jp/news/nnn/news8681816.html
「豆柴」犬業者に業務停止命令　血統書付きと誇大広告
http://www.daily.co.jp/society/national/2009/10/20/0002457218.shtml
「豆柴」犬業者に停止命令　実体のない団体名で血統書作成　熊本
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091020/crm0910201942037-n1.htm

豆柴の子犬専門ブリーダーサイト 星の雫（西村代表のサイト）
http://www.hoshino-shizuku.net/index2.htm
豆柴 すず柴 ブリーダー 被害者の会（被害者のサイト）
http://6309.teacup.com/mamemameshiba/bbs
豆柴　被害者の会に対するホームページ（西村代表の反論サイト）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~Memphis/index.html
柴犬子犬専門ブリーダーサイト 銀英荘（西村代表の別サイト）
http://www.gin-eiso.jp/

333 ：

>>330>332
そんな一部の業者の話なんかどうでもいい。
くだらないニュースをいちいち上げて書き込むな。

334 ：

次は自分かとビクついてる業者さんですか？

335 ：

日保、日本犬標準
雌、体高下限
素人さんから見れば
豆柴でしょうに
わざわざ、高い金を払わなくともねえ・・・

336 ：

>>334
馬鹿か？貼ったのおまえか？マルチしやがって。
一瞬KCJ理事の西山の話と勘違いしてぬか喜びしちゃったんだよ。

337 ：

>>335
同感！
我が家に、日保の血統書付きの雌柴がいるんですけど、
散歩してるとよく「豆柴？」って訊かれます。
体重約10kgでややオーバーサイズなのになぁ・・・
（体高はちゃんと計ったことないですが、太ってはいません。寧ろスマート。）
まだ11ヶ月で身体が完成してないから華奢に見えるのかもしれませんが。
なんにしても、雌は雄より小さいってことが頭にない人、多いみたいです。

338 ：

15kgの雌柴を「豆柴ですか？」と言った人もいるよ。
その雌は死んだブリーダーのところからボランティア団体経由でうちに来たので、
そういう大きいのを台雌として使うパピーミルがあるから
大きい柴犬に見慣れた人が標準サイズを見て「豆柴」かというんだろうけど。
何でこんなに言葉だけが広まったのか不思議だね。
ブリーダーと犬屋のコマーシャリズムかね。

339 ：

商売人には、悪いけれど
日保会員の場合、展覧会に出陳出来ない犬
日本犬標準、体高下限の犬は
展覧会は無理でしょうから
里子として、募集しているのに
各地の日保展覧会終盤です
連合展が始まりますね
足を運んで、日保、日本犬標準の
犬を見て、勉強してください
皆さんの、柴とかなり違いますよ

340 ：

日保小型犬標準より小さい日本犬の需要は確実にある。

341 ：

なこたぁ皆わかっているよ、ボケ。
だから金儲け目当てのブリーダーはせっせとアンダーサイズ犬の
生産に余念がないんだろうが。高く売れるからなあ。

342 ：

日保の審査員には社会人としての常識のないのが多いですね。

343 ：

誰？

344 ：

「日本犬」平成21年度第5号の「日本犬標準に関する審査決議事項」はふざけてるな。
以下、P.36より引用
「甲斐犬については次のとおり具体的数字及び表現を加える。
１．日本犬標準（中型）で審査する。但し体高の下限を雄、雌ともに当分の間２cmを許容する。
２．舌斑は当分の間許容する。但し全体が墨染状のものや舌斑は無くすよう指導する。
３．裏白がないのは許容するが虎毛は鮮明なものをよしとする。
中型の基準で審査するとか言って、「体高の下限を雄、雌ともに当分の間２cmを許容する。」とか、
舌斑を許容とか、日本犬標準をなしくずしにしている。
ここまでして甲斐犬を日保が扱う意味ってあんのか？

345 ：

会員が減少傾向にあるから業容拡大するんだろ。
甲斐犬愛好者が会員になれば会費収入増えるし展覧会維持費の足しになるだろう。
基準をゆるくして出展者を増やそうとするのは仕方ないかも。
甲斐犬のレベルも紀州や四国、北海道と競えば上がるよ。

346 ：

>>345 関係者乙
>甲斐犬のレベルも紀州や四国、北海道と競えば上がるよ。
去年の全国展で出陳ゼロの北海道犬とどう競うのだ？
甲斐犬のレベルを上げる気が甲斐やってる連中にあるなら、こんな特例措置なんか出てこない。
この特例だって、連中が日保にゴリ押しした結果だろう。
文句をいう声はでかいくせに、その頭数は少ない。こんな極小数のわがままのせいで、
全国展では専用のリンクを設け、審査委員を配置しなければならないなんて、愚の骨頂だ。
会の負担が却って大きく、採算面でも問題がある。
なによりも、公平性を害する今回の特例は、柴や、紀州、四国を飼っている会員には有害無益でしかない。

347 ：

日保だって商売に走っているのでしょう。標準を決めたS氏やY氏の記した甲斐犬だと
３４４が載せてくれた審査決議事項大きく違い、甲斐の基準では無いのがありありと
元は甲斐のスタンダードを知らない役員がハイブリットの犬を会員欲しさに言いなりに
なっただけでしょう。

348 ：

甲斐犬という異物を入れたがばかりに、運営コストがかかることも分からない日保って、
終わってる。

349 ：

会誌5号に各種規定が載ってて、やっと最優秀認定犬の規則がわかった。
投稿文に、散歩や運動がさせづらいから飼われない中型日本犬
のことが書かれていたけど、皆さんどう思いますか？
数が少ないのは飼いにくいからでしょうか。

350 ：

小型で飼い易い訳でもなく、希少な中大型洋犬でもない。
微妙な位置付け。
さらに飼育頭数が減少した時に希少価値が生まれるか、
平成版炎の犬がドラマ化されれば普通にスポットライトを浴びる。
気性のイメージは関係ないと思われる。

351 ：

このひとみたいえらいひとふえたらいいのに
ttp://www.show-bow-genzo.com

352 ：

どのあたりが偉いの？

353 ：

自画自賛

354 ：

自画自賛なんかしてないよ

355 ：

age

356 ：

全国展行った人いますか？

357 ：

はい

358 ：

小型、雄、成犬Ａ班
2審、結審時、抗議の棄権
場内、一瞬、時間が止まりました
しかし、上位の犬
大柄？押し出しが良い？
鋭敏、敏捷、軽快、のはず
全展は？でした

359 ：

見てたよ
全展成犬組2席で棄権するなんてとボーゼン
それ程納得いかなかったって事ね
出陳者は凄く怒ってるみたいだった
こっちは出せる犬がいないっちゅーのに(･з･)

360 ：

Ｋさん？

361 ：

えっ!?

362 ：

ニッポ本無精！

363 ：

そうだ、京都へ行

364 ：

ちょっとお聞きしてもいいでしょうか
うちの犬は日保の登録なのですが、血統書はＤＮＡ鑑定されてるんでしょうか？

365 ：

いや、普通はしてないと思います。

366 ：

>>365
>>364です
ありがとうございました

367 ：

甲斐犬 5歳
http://imepita.jp/20091225/772140

368 ：

マルチうざい！
貼るなら甲斐犬スレだけにしてくれ。日保で甲斐犬が迷惑な存在であることも自覚しろ。

369 ：

構ってチャンも程ほどにしておこうぜ。＞甲斐のイメピタ貼りまくってる人

370 ：

日保

371 ：

読んでてホント納得。秋の展覧会結果の特集号が届くのも翌年の２月末。ホント支部展の結果なんかタイムリーに日保のＨＰに載せてほしいわ。展覧会も久々に行ったけどみんな年取って「誰々はいつ死んだ」とかの話題ばっか。本部も本気で会員増やすこと考えんとな。

372 ：

全国展がっかりしたな
出陳者とその関係者の子供じみた言動に
噂には聞いてたけど

373 ：

子供じみた言動ってどんな？誰か日保の本部に　もうちょっとまじめにネット等を駆使し、改善するよう言ってくれ。これじゃ、ほんと若い会員いなくなっちゃうよ。それから、あの展覧会の古臭い雰囲気なんとかならんのかな。

374 ：

少なくとも展覧会でみる下衆な行為の数々は新規加入者を呼ばないね
会員１万人の団体で毎年の純減は何人？
すでに日保会員自体が絶滅危惧種
シーバの発行部数とどっちが多いんだか　笑

375 ：

総会の案内ハガキが来てるぞ。
出席して自分で言ってくれ。俺は行けん。

376 ：

ごめん、東京支部の総会だった。だけど来年度の予算の承認とかあるから、
もちっとネット関係に予算を割けるだろうとか言うことがあるだろう。
(それが出来る会員には)連絡事務にメールを使うとかして節約出来ると思うんだが。

377 ：

>>373
日本犬は地）（じ）の犬と言うことだよ。会員も地の人間。地味。年齢層高い。
地方展しか見てないけど一席とれないと棄権するシーンは何回か見たよ。
その出陳者にすれば次席以降より棄権の方が価値あるんだろ。

378 ：

一席取れないから棄権するなんてまるでガキだな
くだらん

379 ：

>>377-378
一席の価値とかじゃなく、審判への抗議という場合も多分にあるだろ。

380 ：

特に雄、上位クラスで
日保で、まだ名の知れていない会員が
3審まで残れるような、審査が出来るよう
その時に、その犬に、人が集まれば
本当の、一席ですよ
皆さん、解っていますよ
順位が不服でも棄権は、しないことです
管理がよろしい、と
褒められることが、一番重要ですよ

381 ：

食べちゃダメです・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96365

382 ：

だけど口が達者なやつが上位いってるのも事実。前に審査員から「あの人が引くとがらｔっと犬が変わる」だってよ。そんなにかわるかよ！だから皆嫌気さすんだ。

383 ：

日本犬見ても全然天然記念物って感じがしないのは何故だろう。
田舎の雑種のにてるからか。

384 ：

>>379
審判への抗議って　審判に従うことを前提に出陳するのが出陳者の立場じゃないの？
内輪で色々あるのは知ってるけどさ　せめて外部や初心者のギャラリーの前で
腹立てて帰るような行動は慎んでほしいよな

385 ：

>>384
俺はまだ一度も展覧会に足を運んだことがないから
今ここで論議を呼んでいる振る舞いがどの程度なのかがわからない。
審判に従うことを前提に出陳するのが出陳者の立場だから、
ある種の競技の選手みたいに審判に声高に異議を申し立てることをしない代わり
出陳を取り下げるんじゃないの？

386 ：

日保に魅力がないのは、こうした大人げない雰囲気の展覧会しかイベントがないからだよね。
上の方で、散々に言われてるけど、本当に会員の拡充と、日本犬の普及を考えるのなら、
日本犬のよさをアピールするイベントを開いた方がいいよ。
日本犬の飼い方とか、日本犬も躾ければこんなに大人しいとか、柴犬はもちろん四国や紀州だって室内飼いは出来るとか、
日本犬の飼いやすさや賢さを強調しないと、地方でも生活が都会的になった昨今、日本犬は普及しないなぁ。

387 ：

>>385
それは審査員への無言の抗議だよね
一度展覧会を見ることを勧めるけど見てたら幻滅するよ
期待した審査結果が得られないからといって途中棄権するのは傲慢
他の出陳犬にかなわないから出場をとりやめるというのなら謙虚の
匂いもするけど
>>386
ほんと同感

388 ：

ここだけで言ってても届かないから
是非会誌への投稿か本部への電話やメールや会合に出て口で伝えようぜ。

日保の代表メールアドレスあるんだけどここには書けないしなあ。

389 ：

あ、でも1>のホームページに送信フォームがあるよ。

390 ：

豆柴って、いないんですよね？
ショップで、豆柴ですって言われて、しかも、白じゃないと、
小さくないから、豆柴は白しかいないんだよ、みたいな
事を言われたんですけど・・・・。
嘘、つかれたんですよね？
これって、協会に言ったら、罰則とかないんですか？
次に行った時に、その犬はいなくて。
そうやって商売している人には、何か対抗策ってないんですか？

391 ：

私みたいなキャリアの浅い香具師が書いても黙殺されそうだけど、会誌に投稿します。
数日以内に書き上げて、ここにアップするので、皆さんの意見を伺いたいです。
投稿する論文の骨子は、
　1.日保の会員増
　2日本犬、特に.中型日本犬の良さの啓蒙と普及のための努力
といったところです。
世界でも稀に見る長い歴史を有する日本犬のみの犬種団体を、衰退させてはなりませぬ。

392 ：

是非　書いてくれ　�@審査員の毅然とした審査　�Aがらの悪い連中の撲滅
�Bハンドらーなしの審査　これ書いてくれ！　じゃなきゃガソリン、高速、出陳料払って行くやついないってな。

393 ：

審査員にも好みがある。
審査員が有力者の影響受けるのは仕方ない。
上記は展覧会場で聞いた言葉。
展覧会見てると洗練されたハンドラーはほとんどいない。
武骨な飼い主が犬を引くだけのことが多い。
自慢の名犬でも展覧会当日に競争相手の仕上がりが良かったら負けるのは仕方ない。

394 ：

犬を仕上げた人やその家族が引くのがどうして悪いの？>>392

395 ：

>>390
そのショップの説明は真実ではありません。
豆柴という犬種を日保は認めていませんが、
ショップがどのようなうたい文句で犬を販売しても日保は強制力を持ちません。
対抗策としては自分で勉強する自衛策がもっとも有効だと思いますが、
犬を見る目を持っている人（という表現が適当かどうかは別として）が
ショップで子犬を求めないのはなぜかを考えてみるといいかもしれません。

396 ：

仕上げた人が引くのが悪いんじゃない。引く人を見て審査する審査員がおるからあかんのじゃ。
ホントに犬の良し悪しだけで審査されたら平等じゃろ。毎日犬の世話して、どうみても下の犬をパーんと上に持ってかれたらあほらしなるで。

397 ：

>>390
そのお店で買わないことが最も有効な抗議です。
残念ながら･･･

398 ：

>>395,397
ありがとうございます。
私は、あやしいと思ったので買わなかったのですが、結構売れている
店らしくて・・・。
ちょこちょこ豆柴と表示された犬がいて、すぐ売れていっている
みたいです。
他のお店の店員さんにきいたのですが、豆柴といって販売していた
ブリーダーさんが処分されているんですよね・・・。
なんで、そういうことをするんでしょうね。

399 ：

>>398
商売だからでしょ。
ただ、それだけ。
怪しいから買わないとかそういう問題ではなくて、
豆柴なる犬種が居るように思わせる側、思う側の双方に要因は有ると思いますよ。
詐欺は騙す方が悪いことは否定し得ませんが、
それに釣られる時点で騙される方にも心に隙(欲)が有るでしょう？
色々と変な企画を煽る雑誌等も悪いとは思いますが･･･
情報は有効な武器になりますが、使い方を誤ると自分がケガをします。
「他のお店の店員さん」の話を聞いても、
その際にその話の裏を取らずに貴方は信じたわけでしょ？
騙す側は絶対悪かもしれませんが、相手に悪意があったから私は悪くないでは、
厳しいようですが少し甘いと思います。
買う側も「珍しい」「可愛い」と飛びつかずに少し冷静にならないと。
保存団体に知らせても無理です。
保存団体は犬籍簿の管理団体であって警察ではありません。
例えその「白い」柴なる犬が柴としてエラーであっても、
両親が登録犬であれば登録できてしまうでしょう。
犯罪性が疑われるなら、消費者センター(残念ながら、法律上は物なので。)
犯罪(詐欺)が立証できるなら、警察。
でしょうね。
100年の未来になれば、トイプーみたいに豆柴なる犬が定着してるかもしれませんが、
今現在では貴方の得た情報の通りです。
少し前、豆柴の団体が出来たとか言う話がありましたが、
団体を名乗ったから信用できる根拠にはなりませんから。

400 ：

おい、そんな豆柴の話より、マニアックな日保の話しようぜ。
去年の全国展とか、支部展、会員でなんかおもろいネタあるやついないのかな
？俺は今秋　勝負するつもりだが、去年の秋の支部展見ても　昔ほど「おおー！」って
思うような犬がいなかったのは気のせいか・・・。

401 ：

>>399
全くそのとおり

402 ：

>>400
世代を重ねて血統的にも或る程度落ち着いてきて
(犬種によっては減少・衰退傾向で犬種内系統のバラエティが少なくなり)
50点とか60点の犬が減り80〜90点の犬が多くなった代わりに、
100点かそれを超える犬も出なくなったって事でないの？
展覧会に出てくる(人の持ってる)犬が傾向として平均化してきたというか、
良く言えば管理保存の成果で底上げがされたってことで。
今の保存事業を守ってきた人達の目標は成熟の域に入ってきたのでしょうが、
日本犬を取り巻く環境を考えると次の一手というのは難しいのでしょうね。
上の方で改革案を挙げている人が居ますが、
時間と労力がかかるもの・誇りと思い入れがあるもので、
実際に長い年数をかけて積み重ねてきた結果ですから、
それと引き替えに将来を賭けられるか･･･難しい所ですね。

403 ：

だけどよー、昔は丈二や源次郎、紅竜、清市等　一回見たら忘れられない犬がいたけどよう・・。
今は　腹の底からしびれる犬がいねえんだよなあ。
だけど、日保も掲示板位作ってｍ会員の心の声を聞かないとだめだよなあ。

404 ：

賞を取った犬の種を追っかけるばかりで
自分で作り出す努力や努力を昔ほどしてないから
そりゃ飛び抜けた犬も出てこないだろ
親が良けりゃ子もいいはず　なんて考えの中だけでやってりゃ
所詮そこから上のものはできないな
今後出るなら無名犬舎、って期待はしたいけどな

405 ：

若1、若2で勝負して
入賞出来るような犬を、作出するからダメなのです
綺麗過ぎますね
皆さん、最終目標は、全展、大臣賞でしょう
やはり、6〜8歳位に、完成するよう
若いうちは、我慢ですよ
全展Aクラス、白い犬ばかりです(色素後退)
サイズも、オーバーです
地方展は、かなり厳しいのにね

406 ：

>>405
賞取り＝名誉とカネの連中は我慢できないだろうな

407 ：

晩成方式で行くと種付け料があまり稼げないから？>>406

408 ：

>>407
それもあるしカネになるとわかってるなら早く稼ぎたいのも人情
カネにならない犬ならさっさと見切りをつけたいだろうし

409 ：

だから、誰かさんのように
幼犬で、勝負できないと思い
素人さんに押し付けた犬が、好くなり
騙して、引き上げ
自分で仕上た、振りをするのです
犬舎から、はじき出された犬の方が
素人さんが引いている、犬の方が
好い場合があるのです
幼犬で、将来
勝負できるか、出来ないかは
誰も分かりませんよ

410 ：

>>409
そういう話は聞くね

411 ：

全国展　成犬雄Ａ班　俺が見た時　山梨、岡山、兵庫の犬が５席までにいたはず
なのに、結果は棄権になってた。　誰か見てた人　教えてくれ！

412 ：

入賞枠で棄権は、山梨だけでしょう

413 ：

最近にぎやかでうれしいです。
柴犬スレかどこかで誰かがスレ立てて欲しいという書き込みを見ても
需要がないだろうとスルーしてたんだけど。
あとはsageて書いて頂ければ。

414 ：

会誌に投稿予定の原稿案が書き上がったので、次のレスよりアップします。

415 ：

　この稿が公開されている頃には、平成二十二年春季展もつつがなく終了し、会員の皆様
は次なる秋季展へ向けて、期するものがおありかと存じます。
　適切な維持管理によって鍛え抜かれた日本犬が一堂に会する展覧会は、日本犬を飼育す
る者にとって大いに勉強となる有意義なイベントであり、この展覧会の多年にわたる成功
が、我らが日本犬保存会を、日本犬を保全し維持し繁殖させる保存会たらしめてきたこと
は議論の余地がございません。
　しかしながら、昨今は、日本犬保存会の会員数が漸減の一途という由々しき事態に立ち
至っております。その弊害は、展覧会への出陳数の減少という形で現われておりますが、
特に中型の紀州犬及び四国犬において、出陳数が激減しており、誠に憂慮すべき事態であ
ると言わざるを得ません。
　中型の出陳数が特に減ったということは、会員数の減少に比して、なおそれを上回るペ
ースで中型を飼育する人が減少したということを示唆しており、今後、展覧会の開催に影
響が出るのみならず、中型日本犬の存続そのものが危ぶまれかねない状況です。
　小型である柴犬に比べて、体が大きく、力も強い中型は、飼育にも小型とは異なる要素
が求められ、このため一般には飼育しにくい犬種と認識されております。昨今の会員数減
少に並行して、会員の年齢構成が徐々に高齢化していることも、中型が忌避される要因と
なっているようです。実際、紀州犬等、それも雄犬の引きの強さはかなりのものですから、
若いうちはどうということはなくても、老いてくればそれが結構こたえるというのは無理
からぬところでありましょう。
　更には、地方においても、都会となんら変わらない住環境が一般的となり、庭先の犬舎
でいわゆる外飼いをすることが困難になったことも、中型離れに拍車をかけているように
思われます。同じ外飼いをするのでも、犬舎に要するスペースが少なくて済む小型に比し
て、中型は比較的大きなスペースを要しますし、かつ犬舎の強度も十分なものが求められ
ます。大きな犬というものは、とかく飼いにくい時代になってきたようです。
　しかしながら、日本犬以外ですと、レトリーバー系やボーダーコリー等の中・大型犬が
かなりの数で飼育されております。これらの犬は、大きさは中型日本犬と同等又はそれ以
上ではありますが、地方はもとより都会でも結構な頻度で見受けられます。
　この中型日本犬との人気の差は何なのか。それについては、色々と指摘できそうですが、
以下の点に尽きると思われます。
一．中・大型の洋犬は、中型日本犬に比して大人しい
二．中・大型の洋犬は、中型日本犬よりも賢い
　つまり、市井で犬を飼っている人たちは、中・大型の洋犬は、日本犬に比べて、大人し
くて賢い、と思い込んでいるようです。これは日本犬愛好者としては実に嘆かわしいこと
ではありますが、現実でしょう。
しかしながら、私ごときが申すのは、まさに釈迦に説法の類なのですが、紀州犬等の中
型日本犬は、大変に頭がよく、かつ今流に言えば「空気を読む」といいますか、主人に対

416 ：

する気遣いは、なにやら微笑ましくなるほど健気なものです。
　ですから、こうした日本犬の聡明さというものを訴求すれば、従来は洋犬にしか目を向
けなかった愛犬家にも中型日本犬を見直してもらえる可能性がありそうです。また、そう
することで会員数の減少傾向に歯止めを掛けることが可能となるかも知れません。
　そのためには、以下の施策を行うことが考えられます。
《日本犬は飼いやすいということを一般人に訴える》
　いささか抽象的なタイトルですが、日本犬普及のためには、日本犬になじみがない人に
も、実は日本犬は飼いやすいことを訴求するに尽きます。
　具体的には、現在の日本犬保存会のホームページ等で、一般家庭でも家庭犬として紀州
犬や四国犬を飼えるということを、具体例を交えながら紹介するとともに、日本犬はこん
なに飼いやすい、こんな風に飼えばよいといったことを啓蒙するイベントを開催できれば
理想的です。
　その種のイベントは、各支部等で観賞会という形で既に行われていますが、これらの会
は会員を主な対象としたものであって、これから日本犬を飼ってみたい人には少々敷居が
高そうです。
　そのため、展覧会等の一般の観客が集まりそうな機会に、日本犬を紹介するコーナーを
設けてみるといった趣向が望ましいでしょう。そこでは展覧会の緊張した雰囲気とは別に、
個体として大人しい犬を多くの一般観客に間近で見てもらい、こんなに格好がよい、こん
なに賢い、こんなに性格がよい、ということを理解していただくというわけです。その際
に、一般の観客からの「日本犬は飼いやすいのか？」「どうやって飼うのか」といった質問
にも答えられればよいでしょう。
《非会員も参加可能な研修会やイベントを開催する》
　上記の展覧会等に併設の会場では日本犬のよさを概略的に紹介するような感じですので、
これとは別個に、日本犬の飼育の仕方、その際の留意点を、より具体的に説明する研修会
を開催できればと思います。これは、上記した各支部で既に行われている観賞会に併設で
きればよいでしょう。観賞会の一角で、これから犬を飼ってみたい人向けに、実際に日本
犬の個体を前にしながら、日本犬の特徴、その維持管理について質疑応答を交えた形で、
説明していくようであれば理想的です。
　また、犬を飼い始めるということは、子犬から飼い始めることになりますから、幼稚犬、
幼犬、若犬、成犬といったそれぞれの成長過程での留意点についても詳細に説明できれば
万全です。
　更に、展覧会とは別個に、非会員でも日本犬を飼っているのなら気軽に参加可能なイベ
ントを開催出来ないものでしょうか。
　例えば、白線を引いたコース上を、犬と、その犬のハンドラーが一緒になって走り、お

417 ：

遊びでタイムを競うとか、公園のフィールド・アスレチックで、これも犬とハンドラーが
一体になって、障害物突破のタイムを競うもの等が考えられます。
　元来、日本犬は、俊足を誇る狩猟犬であり、それも足場の悪い山岳地帯を縦横無尽に駆
け回っていた犬種であります。ハンドラーとの徒競走や障害物の突破等は、日本犬本来の
性能の一端を示すということになり、非常に有意義であります。それに、立ち込みだ、何
だと、スタティックな中にも非常に高度な技術が要求され、かつ張りつめた緊張感があっ
て近寄りがたい展覧会よりも、この種の運動会のようなイベントは、日本犬飼育の初心者
にはとっつきやすいはずです。また、犬と一緒に走り回ることで、子供等の若年層はそれ
だけで楽しいでしょうし、壮年以上の方々にとりましても、日頃の運動不足を解消するの
にもってこいではないかと思われます。
《展覧会に出陳可能な現状の正会員とは別に準会員を設定する》
　日本犬を飼ってもらえる人を増やすとともに、それを会員の増加に結び付けなくてはな
りません。
　その場合、ペットとして日本犬を飼うような層であれば、現行の展覧会は敷居が高く、
立ち入りがたい雰囲気があります。会誌「日本犬」にしても、話題は展覧会中心であって、
これも当面は展覧会への出陳を考えていない会員には言葉は悪いですが、猫に小判です。
　そうであれば、展覧会への出陳を当面は希望しない層向けに、展覧会に出陳する権利が
なく、かつ会誌も送られない代わりに会費が低廉な準会員を設定してみてはどうかと思い
ます。その代り、展覧会の結果等の情報は、会員・準会員のみが閲覧できる専用のサイト
で開示し（httpsプロトコルによるものが考えられます）、ネット上での情報利用について
は、会員も準会員も差がないようにしておけばよいでしょう。
　発行に多大なコストを要する会誌を準会員には送付しないことにより、低廉な会費の納
付のみによる準会員が存在しても、会の財政を圧迫するようなことはないものと思われま
す。
　もちろん、準会員であっても、正会員の会費との差額と手数料を追納することにより、
随時会員に昇格でき、展覧会への出陳及び会誌の入手が可能となるようにすべきでしょう。
《日本犬飼育相談のホットラインを設置する》
　従前、日本犬の飼育は、師匠と弟子といった、ある種の徒弟制度のような関係があり、
この関係が有効に機能することにより、展覧会を軸とした日本犬の維持管理が適切に行わ
れてきたと言えましょう。
　しかしながら、これから犬を飼いたい人が、こうした閉じた関係に割り込むのは、ほと
んど不可能です。そのため、誰にも相談できずに、適切でない管理維持により、犬も飼い
主も不幸な結果を招来するようなことにもなりかねません。また、上述のように仮に準会
員制度が設けられても、その準会員に犬の飼い方を指南するような仕組みやシステムがな

418 ：

かったら、かかる制度にメリットはありません。
　そこで、ネットやメールを使った飼育相談室を設けてはいかがでしょうか。
　犬を飼い始めてみると、初心者は思わぬことで悩み面食らうものです。この場合、随時
相談できる仕組みがあれば、初心者にとってこれほど心強いものはありません。
　具体的には、会員・準会員専用のインターネットの掲示板又はメールでの相談等が考え
られます。
　相談内容を会員・準会員に公開しても構わないようであれば、専用の掲示板に書き込ん
で相談する、そうでなければ、専門の相談員へのメールで相談するといった具合です。
　相談員は、長年日本犬を飼育されている人で、こうした雑事にも協力できる方、審査員
や審査補助の方であれば申し分ないでしょうし、会員の方で獣医師等の資格をお持ちの方
でも宜しいかと思われます。また、審査員や獣医師でなくても、自薦によって名乗り出ら
れた方でもいいでしょう。ただし、自薦による方は、日本犬保存会において、会員であっ
た期間等の条件を考慮して、相談員としての適否を判断される必要があるかも知れません。
　このような、初心者でも気軽に相談できる仕組みがあることは、これから日本犬を飼っ
てみたい人への不安を和らげ、ひいては準会員、更には会員として日本犬保存会の一員と
なって下さる方を確保することにつながるのではないかと思われます。
《新世紀の日本犬の飼い方を研究する》
　冒頭でも申しましたが、日本犬、特に体が大きく、力も強い中型は、一般には飼育しに
くい犬種と認識されております。また、一般に外飼いする犬種と認識されており、マンシ
ョン等の室内で飼育するものだとはみなされておりません。室内飼いをすると、被毛が貧
弱になり、展覧会で勝てなくなるというのが主な理由ですが、室内飼いによって妙に人懐
っこくなってしまうのも、展覧会を考慮すると好ましくないということもあるようです。
　しかし、先にも述べましたように、地方においても生活環境の都市化が進んでいる昨今、
昔ながらの外飼いというのは、そうそう簡単ではないようです。
　敷地があっても、外飼いの犬は、外的環境に過敏に反応するきらいがあるため、よく吠
え、これが近所迷惑となることが多々あります。特に、紀州犬や四国犬は吠え声も大きめ
ですから尚更です。
　そのため、展覧会に出すという方には推奨できませんが、現代では、中型日本犬といえ
ども、室内飼いも飼育の選択肢に加えるべきなのかも知れません。
　悍威あふれる日本犬を室内で飼うというのは、ちょっと考えにくいところですが、最近
は、中型犬、特に紀州犬を室内で飼っているという方の情報を、ネットにおいて写真付き
で拝見することが少なくありません。
　私も、七歳になる雄の未去勢の紀州犬を室内で飼育しておりますが、何ら問題なく、一
つ屋根の下で、人と犬とが暮らしてきております。最初のうちは、物を咬んだり、室内で
暴れたりするのではないかと、心配でしたが、拍子抜けするくらい何のいたずらもしませ

419 ：

んでした。朝と晩に十分な運動をしているからなのでしょうが、昼間は、ソファーなり、
板の間なりに、ごろんと横になっており、休日などでも机に向って法律関係の論文を書い
ている私の方を、薄目を開けて見守っているといった塩梅です。
　晩酌では、当方のおこぼれを狙って、すぐ傍でよだれを垂らしながらも大人しく待って
おり、そうした姿は本当にいじらしいですし、室内での飼い主との同居にも完全に順応で
きる彼らの賢さや柔軟性には感心させられます。
　思えば、日本犬は、我々日本人の祖先と、千年以上、若しかしたら数千年の長きにわた
って苦楽を共にしてきました。その間には、時代の変遷による日本人のライフスタイルの
変化が絶え間なくあったに相違ありません。その変化の波は、飼育されていた日本犬にも
及んでいたはずであり、日本犬もまた、そうした変化の波を乗り越えてきたことでしょう。
　それでも日本犬は、太古からの姿と能力を今に伝えております。おそらく、室内で飼わ
れるようになっても、その本質は変わることなく受け継がれていくのではないでしょうか。
　とはいっても、今まであまり室内で飼われたことのない犬種ですので、犬の習性に基づ
いた新たな飼育メソッドを確立する必要性はあるでしょう。我が家の事例は、犬と飼い主
との相性がよかったから、たまさかうまくいっただけかも知れませんし、仮にうまくいか
ずに、犬が凶暴化する虞だって皆無ではありません。
　そのために、会員有志と学識経験者とによる、新たなる日本犬の飼育メソッドの開発と
その確立が必要と考えます。
　会員の経験則が犬を飼育する上で重視されるべきですが、最近の動物行動学の成果も取
り入れた、さまざまな事例に対処し得る飼育メソッドが望まれます。
　問題は、学識経験者にどのような方を据えるかですが、幸いなことに、東京大学大学院
農学生命科学研究科 獣医動物行動学研究室（森　裕司教授）をはじめ、多くの大学で犬の
行動が研究されています。特に、東京大学大学院農学生命科学研究科 獣医動物行動学研究
室では、柴犬の攻撃性に関わる遺伝子の研究を進めており、今後の日本犬の飼育メソッド
に関して多くの示唆を与えてくれそうです。
　以上、屠蘇気分が抜け切らないまま、勝手なことを書き連ねてしまいました。
　小春日和の日にベランダで、我が家の愛犬と一緒に見た白昼夢ということで、ご容赦い
ただければ幸いです。

420 ：

以上です。
展覧会がフェアでないことについては、根が深いので、触れておりません。
それよりも、会員と中型の飼育数を増やすには如何にすべきかを述べております。

421 ：

>>420
お疲れ様です
せっかくの労作に水を差すつもりはないんやけど、
展覧会至上主義が一般会員や非会員を顧みない
会運営の主因になっていると思う
展覧会に勝負以外の要素を盛り込むことを提言しても（大賛成やけど）
経費や準備面で無理とかいう理由で切り捨てられるのは目に見えてるから
展覧会が本来の目的を逸脱してることや魅力に乏しいことを
はっきり訴えた方が効果あるんじゃないかな
もっともこんなことが実名入りで掲載されたら
支部のお歴々から睨まれるどころじゃないだろうけど
まあとりあえずご提案のとおりぶつけてみたらいいと思う

422 ：

お疲れ様です。
日保で真面目に今後のことを考えている方がみえて、安心しました。
是非、投稿なさって下さい。頑張って下さい。
しかしながら、加えて頂きたい要素があります。
会員数の減少は、会員の高齢化と若い新規会員の加入がないことです。
では、なぜ若い会員が入らないのか？日本犬は雑種と紙一重というイメージがあり、展覧会で
出てくるような毛質、毛色の綺麗なまさに芸術的な犬を見る機会がないのです。
また、いざ展覧会に来てもちょっと恐い方々の雰囲気を見て、参加したいと思うでしょうか？
　これらを解決するには
�@インターネットを駆使し、ＨＰを充実させ、広く日本犬をアピールする。
　掲示板も設け、自由に会員が意見を述べるスペースを作る。
　今の一方的なＨＰでは、交流ができない。
�A熱心なのは、展覧会出陳者。そこに若い世代を呼び込めるよう、わかりやすい審査を行う。
　「どうせ俺らは勝てないんだ」という感覚より犬が良ければ「俺らも勝てる」
というふうに。
　それにはありきたりな５席までの個評より、その場で「なぜ１席の犬がいいのか」
「なぜ自分の犬が負けたのか」を審査員がわかりやすく説明してやること。
出陳料を払って何かわからず負けて帰るだけじゃ、会員は増えない。
そこをもっと本部が真剣に考えるべき。
　以上、賛同される部分があれば、この要素を加えて頂ければと思います。

423 ：

そお、会員番号とパスワード設定で会員専用の掲示板があるといいね。
今はそういうものが全然ないものね。
多数の会員に何か物申すには会誌への投稿という形をとるか、
支部の集まりにでも行くかしかないものね。

424 ：

そうですね。日保の本部もどこまで真剣に考えてるかわからないから、少なくともHP上の掲示板で会員の意見をもっと
吸収すべき。会誌に投稿だと仰々しいし、名前も出るから先の意見のように先人に睨まれるのも
嫌ですしね。掲示板なら気軽に書き込める。
　それに支部展の結果もタイムリーにHP上に出してほしいですね。今時、数ヶ月後に
本としてしかでないなんて、本部も怠慢。それに全国展入賞犬の写真もプロに頼んでるはず
なのに、斜め後ろから撮ってあるものやボケているもの、あれでは所有者もがっかりだし、
会誌の写真で勉強しようとしている会員もなんでこの犬が良かったのかわからない。
　それと審査方法ももう少し考えてほしい。知り合いを連れて行ったら「なんで１席の犬が良いのかわからんし、
田舎のお祭りみたいで古臭い」と言われました。
　４１５さんの投稿に、これらの意見も加えて頂いて、NET上以外の賛同者を募って
日保が変わっていけばいいですね。

425 ：

素人がビルダーで１０年くらい前に作ったようなＨＰじゃなあ。
そもそも内容薄いし。
一般会員にとって普段の接点は会誌とＨＰなのに、
年会費５千円も集めて何をやってるんだか。
歴史の重みと旧態依然を履き違えてる。

426 ：

社団法人だから、商売に出来ないので
難しい所が有るのでしょうがね
景気が悪いのが、１つ
中型犬、ガウガウ禁止（良性に欠ける、失格）
一般の観戦者が、引いてしまいます
厳正なる審査をお願いします
良性、体高、裏白、色素後退・・・

427 ：

確かに悍威と良性の部分はずいぶん目をつぶられてるように思うね。
小型も喧嘩っ早いのや尾を下げたり怯えて吠えるのが上位に行くし。
あれが日本犬だと思われたら恥ずかしい。

428 ：

展覧会で有色の紀州犬が出てるのを見たんだけど、
色素が薄いし、ほんのりとブラックマスクの名残があって、
正直に言って雑種と紙一重というのが感想でした。
有色といっても片親が白色だったりすると、
どうしても色素が薄くなるのでしょうか。
有色の紀州犬で展覧会とか繁殖をされてる方にはエールを送りたいと思うけど、
実物を見て心を動かされるかというと、ちょっと微妙でした。
私はどの犬種でも、精悍な雰囲気が緩和され、
やさしく見えてしまう白い犬というのが好きではないので、
有色の日本犬に興味があったのですが。

429 ：

毛色の薄さと色素の薄さは別のものだけど
毛色のことを言ってるのかな？

430 ：

悍威というなら　去年の全展　小型の代表犬決定戦での重要な１番でメスの１頭が尻尾下げて
飼い主が苦労して、気の毒だったが、成犬の代表に出てくる犬があれで、本部の見解が聞いてみたいものだ。
最近、このスレ活気でてきたが、会誌にこのスレ　コピーして出したら　どうなるだろうか？

431 ：

色素後退で、気が付くこと
虹彩の色素後退
鮮明すぎる裏白(ボケのない裏白）
被毛一本の、色の構成が正しくない
色素後退による、白(裏白)の拡大
若犬で、全体が綺麗過ぎる(成犬のよう)
素朴が失われている
少し、野暮ったい感じが、欲しい

432 ：

四肢の角度や踏ん張りを審査員に良く見せるために
立ち込みの時に後ろから靴で軽く蹴ったり押したりして
修正するハンドラー
首を吊って頭部の保持を良く見せるハンドラー
こんなインチキが当たり前の展覧会に憧れはないな　笑
出陳数も会員も減って当然だろう

433 ：

本当に展覧会至上主義から脱却しないと、日保に明日はないな

434 ：

>>432
言えた立場では無いんだけど･･･
(自分がハンドラーという意味じゃないよ。どちらかというと素人w)
>四肢の角度や踏ん張りを審査員に良く見せるために
立ち込みの時に後ろから靴で軽く蹴ったり押したりして
修正するハンドラー
これは人それぞれだね、やる人は色々と手技・足技チョコチョコやってる。
「あらら、そこまでするの･･･」てな感じ。
本人は真剣克つ必死なんだろうけど、
きちんと立てる犬は何もしなくてもスッと立ってるし、
見ていてもそういう犬には自然と目が止まる。
そのスッと立ってる姿・雰囲気が日本犬らしい瞬間とも思うけど、
雰囲気よりも姿勢重視なんだろうね。
>首を吊って頭部の保持を良く見せるハンドラー
これも本当は「吊らない」のを良しとすると聞いていたけども、
現実としてはやってる人が多いね。
初めて自分の犬を引いた時、周り(場慣れしているような人達)が吊ってるから、
現場ではそういうものなんだと思って真似てみたりしたけど、
後で「この犬なら吊らなくても立てるでしょ。」と先輩から言われた。
見よう見まねとはいえ、知らないというのは怖ろしいものw

今になれば色々分かってくることも有るけど、
初めて犬を連れて参加した人に分かりにくいのも、参加者が減る要因の一つと思う。
研修会・講習会もいいけれど、実際に色んな犬が見られる場で犬を語るのが良い。
展覧会なら展覧会のその場で解説をしてくれる人が居ると助かる(と初めの頃思った)。
なによりも一番それが理解しやすい。
始めたばかりの初心者は勿論、興味があって見に来ている人達には。
参加している側の人にそんな暇がないのも分かるけど。
コネ(というかツテか)が有って入ってくる人ばかりじゃないから、
尚更に慣れるまで大変。この過程でやめていく人も多いと思う。
採点(評価点)競技は本質と基準を理解できていなければ分からないしつまらない。
スピードスケートは誰にでもタイムで「凄さ」が分かるけど、
フィギアスケートは分かってる人にしか「凄さ」が分からない。
展覧会については「解説係」ないし「アドバイザー」を設けておくだけで、
興味を持って見に来ている人には馴染みやすくなると思う。
時々のそういう要員が居るという旨の案内放送と腕章だけで、
費用対効果は悪くないと思う。
志は立派でも「やっている人だけの世界」では縮小傾向は変えられない。

435 ：

434その通り！
せっかく展覧会に来ても　わからないまま会場を後にする人の多いことか。
アドバイザー的な役割の人を置くべき！じゃないと　足を運んだ人も何がなんだかわからないまま
会場を後にすることになる。
　もっと興味を持った人を大事にすべき。
本部　この掲示板　読んでみたらどうですか！

436 ：

会員以外の一般人に向けて日本犬保存の理念や意義を示す
媒体やツールに何がある？
魅力のないホームページと会員だけに配布する会誌のみ。
展覧会だって事実上あくまで内輪向けだ。
新会員の獲得はほぼ既存会員の努力に頼り切りで、日保として
広く世間へ訴えるものがまるでない。
そうしている間に日本犬ブームといわれる一方で飼育者に占める
非会員の割合は圧倒的、○ーバは売れても会員数は減る一方だ。
せっかく入った会員の定着のためには>>434の提案は大賛成だが、
その前に肝心の新入会員の獲得努力がなさ過ぎる。
仮に出陳犬の数が現在より上向いたところで、この先１０年の間に
引退・死亡で減少するはずの会員数を考えると会の運営は
破綻してしまう。
そうなった時、一から出直しする覚悟が本部にあるのなら
それでもいいのかもしれないが。

437 ：

>>429
毛色のことです。
裏白の面積は広くなかったけど、
茶色の毛がとても淡い。背中のあたりは鞍がけというのかな？
黒っぽいというよりグレーがかった毛が乗っていて、
なんというか、黒茶白のトライカラーの犬を、全体的に
水で薄めたかのように淡くしたような？毛色でした。
柴犬の赤毛や、四国犬のくっきりした？鮮やかな茶色と違って
とても地味な感じでした。

438 ：

だからこそが故に展覧会での簡単で経費のかからないPRの「例題」として解説員。
訴えるものが少ないないからこそ、せっかく興味を持って覗いてくれてる人・
野次馬でも良いから見ている人に分かって貰わないと。
正直言って会場の雰囲気は「内輪の盛り上がり」。
興味が有ってみてくれてるギャラリーさん達は、
聞きたいこと知りたいことが出来ても誰も教えてくれない。
どの団体の展覧会でも大体一緒。素人には何が何だか分からない。
自分のようブリーダーさんのツテがあり、自分でもルール位は囓って見るのと、
「あ、日本犬が集まってる。珍しい。」で、何も予備知識が無いのでは
犬の楽しみ方を一つ取っても大違い。でも、ギャラリーの多くは後者なんだよね。
ちょっとしたことを教えてくれる人が居ないんだ。
勇気を出して参加者に話しかけてもババの多いババ抜きと同じで、
無骨なオッサンがマニアックに無愛想に面倒そうに答え、運が悪ければ睨まれる。そして皮肉にも運の悪いことが多い。
派手な宣伝を先に立ててもダメ、迎えるのがこの無骨なオッサン達だもん、また逃げる。
新規さんを迎え入れる体制(雰囲気)を先に整備しておかないと。
近寄りがたい雰囲気の払拭。これ第１段階。
いきなり上層部に「危機だから、変われ!!」と言っても睨まれて終わり。
でも、「試しにこういう行動(解説)したいんだけど」と言えば、
自分たち(上層部)に害はないから睨まれることもない。
どこかの支部からでも始めて、他の支部の人が様子を見て
「あの支部展の雰囲気いいな」と思ってくれれば儲けもの。
ポカーンと見てるギャラリーさんに「分かります？」と声かけるのなんてすぐに始められる。
見てる人は犬好きだから犬の話題なら楽しい会話にもなるさ。
これ、ここ見てる人になら誰だって出来ること。
賛否は有るのだろうけども、今の日本犬の質を上げ血を維持してきたのは、
紛れもなくその無愛想なオッサン達。
確かに「変わろう」というのは錦の御旗・大義ではあるのだけども、
旧体制で今日の日本犬界を保ってきた人達の立つ瀬というのも設けなければ、
今後いくら改革派が吠えても歩み寄りは無理だと思う。
例え自然消滅という方向しか残っていなくても。
相手を理解した上で理解してあげる体制を取った上で、自分たちの意見も掲げないと、
お互いの歩み寄りは難しいと思うよ。
今の保存事業を守っている人達にも積み重ねてきたものが多いのだから、
それが活きる形で徐々に変えていかないと。
時間がかかるし難しいことだけど、一歩からだよ。
いきなり文章叩きつけて、総会で提案してショック療法も悪くないけど、
それだけではなく、強大な堤を崩すには派手な行動と地味な穴あけとを上手に併用しなければ。
それだけ大切で重いことなんだよ、日本犬の歴史と保存は。
今まで何度も声を上げた人が跳ね返されて去っていくのを見てるから、
それこそ会にとっての人材の損失だと思うから、少し長くて生意気書いたけど。
不快な思いさせたらゴメンね。

439 ：

神奈川の展覧会では
相談できる所が
テント内にあったような気がするが？
効果はどうですかね？
神奈川の会員は、居ますか？

440 ：

他の犬の評価は、人前では、本当のところを
言うことが出来ないのがありますので、難しいですかね？
審査員の先生でも、当たり障り無い回答ですし
展覧会に出陳する犬は優良ですと、減点がないですからね
日本犬標準に書いてあることは理解できますが
最終的な審査評価は、本質とその表現の内
悍威、良性、素朴で判断されますから
会員でも、一般の人でも、理解できないところがありますね

441 ：

とにかくさあ、プロか犬屋か長年やってるじいさんしか勝てない展覧会じゃなくて、
若いやつでも勝てる展覧会にしてほしいよ。
実際、オスの本部賞獲るの　若造では無理だろ。
かといって、その本部賞の犬がそんなに良くもないんだよなあ・・・。
俺も家族からもう辞めろって言われてる。
出陳料も値上がりし、高い交配料払って　産ませて　育てて　また大会で負ける。
自分が立つのがやっとのおっさんの犬の方が上にいるんだ。
まあ、審査員も若造がハンドラーだと最初から舐めてかかるんだよな。
ところが同じ犬をプロに引いてもらうと上に持って行きやがる。
そんなあほな！　
犬を辞めたくなる瞬間です・・・。

442 ：

辞めないで下さい
素人さんが、独学で勉強して、棄権もせず
わずか3年くらいで、小型雄成犬１席本部賞です
夢ではありませんよ
初心者の犬の方が、好い場合が有りますよ
皆さん、分かっています
その時が、本当の１席です

443 ：

しかし、そのおっさん＝金や権力＝高い壁
があるから醍醐味があるのも事実。
そして若造はいつかおっさんに育っていく。

444 ：

>>441
そうは言うけどさ、犬と引き手の相性もあるから全てではないけれど、
他人の犬を引く人は上手いよ。下手ではない。
自分が下手くそな初心者だから余計に感じる。
止めないでさ、悔しいかもしれないけど、地味にでも良いから続けようよ。
やっばり若い人が居なくなってくのは寂しいよ。
頑張ろうとは言わないけど、良い犬には黙って拍手贈るさ。
野次るんじゃマナーも雰囲気も最悪だけど、拍手なら平気だろ？
自分が君の立場なら、手を叩いてくれる人が居たら嬉しい。
１人が２人になったら涙もの。
犬が好きだから悔しいんだから、犬から離れないで欲しい。

445 ：

おいおい、わずか３年で小型オス本部賞って　どこの犬のことですか？
勇気のでる話じゃない？
もうオスでは賞獲るの無理って思ってたから　どの支部展のどの犬ってイニシャルでも
教えてよ。

446 ：

事実ですが、公の場所ですから、勘弁ください
2審ダントツの1席、3審も最初にコールされましたね
結審時、成犬では珍しく、観戦者多数
まるで、大臣賞決定のようでした
展覧会に、出陳するほどの犬ですからね
皆さん、そう大差ないと思いますよ
常日頃の、管理それに付きますよ
若い人が勝てるのは、体力ですからね
3年くらいで、自転車が壊れるくらいに、です
春、秋季の展覧会には、できるかがり出陳することです
誰にでも優しくして、顔馴染みになる事です
棄権せず、先輩の意見を素直に、聞き入れることです
たいそうな事を言って、すみません

447 ：

良性にして素直、そして悍意に富む。
これは日本犬に限らず飼育者（所有者）にも求められることだと思う。
受付の係員や他の出陳者にあいさつをする人、リング入りするときや
審査を受け終えたら一礼する人。
そんな人は稀だがその人の犬は自然と応援したくなる。
良い人には良い縁が生まれ、良い犬も育ち巡ってくる。
そんなつながりのある日保であれば嬉しいと思うが、残念ながら
そうではないことも多い。

それから、
我々会員が散歩中に犬を連れた他人とすれ違ってもあいさつすらしない、
それどころか無意識に相手の犬に駄犬だとでもいうような一瞥を
くれているとしたら、日保にとって非会員は永遠に遠い存在のままだ。
たしかに組織としての日保に問題はあるが、毎日の散歩ひとつとっても
一会員として果たすべき役割があることを今さらながらに思う。

448 ：

>>447
自分の犬と道で会う他人の犬を較べたり
自分のが上と内心ほくそ笑んだりするのはまあ仕方ないんじゃないの？
表面や言葉にあらわさなきゃいいんだし。

449 ：

ひとつの有名犬舎から犬を持ってくると、違う犬舎から犬を持ってきにくいことないですか？
なんか裏切るみたいな目で見られるんですが・・・。
でも、お金払って持ってきてるのだから、どこから買おうと自由だし、
それで怒るのも変だと思うが・・・。
派閥意識みたいなものがあるのだろうか・・・。
皆さん　そんな経験ありませんか？

450 ：

>>449
あるある。
人間の感情としてはわからなくもないんだけど
そういうところも含めて空気を変えて行かないと
結局狭い世界＝先細りということになると思う。

451 ：

以前　それ味わったことある　何匹も飼えるわけないんだから　せめて好きなタイプの犬
飼いたいよね　　そこで人間関係がぎくしゃくすると　大会に行きずらくなるんだよ

452 ：

>>449
系統に拘って繁殖してる人だと、そういった傾向強いかもね。
お金で無い部分。
お金の解釈も難しくてね、商品価値としか見てない人もいれば、
そうでなくてお金を取っている人もいるから。
お金でしか考えられない人(貴方じゃないよ)にこういういい方すると
「金は金だろ？」ってな場合も有るのだろうけども。
派閥というかグループは存在するでしょ。
グループってのも変か･･･犬のタイプの好き嫌いでかな。
名前の通ったブリーダーさんだと、年数掛けて犬追ってるだろうし。
連れてくる側も、ブリーダーさんから連れてくる場合、
或る程度好みの犬を作出してるブリさんへ子犬をお願いするだろうから、後は運だよね。
犬は好みの犬でも、人の相性は･･･ねw

453 ：

犬歴20年で中堅、重鎮の有名犬舎は30、いや40年ってところですからね。
昔はハシタ銭ではまともな犬は手に入らなかったし、騙し騙され
の苦労もあっただろうし。
金を払っているのだから怒るのは筋違いだけれども、アッチ行ったり
コッチ行ったりは軽く見られるのは仕方がないでしょうね。
どんな世界にも鉄則みたいなものありますしね。

454 ：

骨董屋と同じ「見る目」がない
売る方も、買う方も、怒ってはいけない
自分の、無能を世間に、公表しているに過ぎない
幼稚、幼犬で、将来が判ったら
皆さん、全て、大臣賞だよ

455 ：

>>454
まさに言い当てたね。
賞を獲った犬が良い子出しをするとは限らない。
賞を獲った犬の種をありがたがってばかりなら
仕上げるだけで真の意味で作出はしないってこと。
これは犬質の減退につながりはしないか？
展覧会の出陳犬の多くが有名犬舎の系列ばかりだとしたら
もう飛び抜けた犬は出てこない。
飛び抜けた犬は無名犬舎や会員外の飼い主の元にいるのに
それを見逃してるのかもしれないぞ。

456 ：

素人だけど、保存会の目的は中国や西洋由来の血の混ざらない
昔からの和犬の保存でしょう？
そして会の発足前後に山間に少数残っていた見るべき和犬は
残らず連れてこられてその良いところを残した末裔が今に伝えられているんじゃないの？
それはもう飛び抜けた犬の出てきはしないかも知れないけど、
会員外の飼い主のところにはそんな良い犬が残っている道理はないと思うんだけど。

457 ：

年間何百頭作出して、自分の考えで残せると思うのは、ほんの数頭
残りのほとんど、99パーセント里仔です
それの、ほとんど全て、素人さんに行きますよ
仔犬は、100日前までには、出さなければなりませんね
作出した全てを、手元に置いて
展覧会をクリアーできるまで、面倒を見れませんね
たとえ、一才まで全て、手元に置いても
日本犬標準を、クリアーできるのは、10パーセントか？
生まれたばかりの仔犬を、将来大臣賞犬と判断出来れば
日本一の、大金持ちですよ

458 ：

繁殖してる人も色々だよね。
数多く繁殖して見込みの“ありそう”な子を手元に残す人も居れば、
その逆でそのような子を手元に残さず出してしまう人もいる。
一才位で成犬時の姿が確実にわかる訳じゃないから、
名義変更せずに渡す(家庭犬には余り関係ないけど、ズルい例題の典型。)…な人もいる。
新規参入の場合、子犬をお願いする相手次第でその後の展開も左右されちゃう。
犬相見るのも大切だけど、人柄見極めるのも難しい世界。
犬の好みも合って気の合う人に巡り会えると印象も違うだろうし、いいけどね。
展覧会でも子犬時代から頭を突っ走る子も居れば、
子犬・幼犬時代は目立たなくても育って変わる子もいるし。
例えが適切でないけど、馬でも2才から走れる子が居る代わりに5才過ぎに開花する子が居る。
で、5才まで待つ我慢を出来ないで廃用するオーナーが居る。
傍目には若くから走る子の方が良く見える。
犬に戻ると、だから一般に埋もれちゃう子も出てくる。

459 ：

夢の中での話しです、聞き流してください
家庭犬で、芸は一通り教え込み、特にマテは十分すぎるほど仕込み
家族である犬といつも一緒、春秋はキャンプ、夏は海、冬は炬燵
日本中何処に行くのも一緒、まるで絵に描いた犬好き家族
しかし、飼育管理は厳しく、プロと(結果的に同じ、全て独学)同じ
朝は5時起き、朝夕で12キロ散歩でなく、運動でクタクタ
食事も料理ハカリでグラム単位、週一度の体重管理、日本犬標準完全読破
それがどうしたことか、家族で旅行気分での展覧会
家族の一人が勘違い、スワレ、オテ等々、会場の隅で芸を披露
本人、犬共に、得意満面ドーダ見たか、周りの人引きまくり
しかし審査が始まると、マテの号令でリング中央でピタッと動かず
それを立ち込みが良いと褒められ、意味分からず？？？
成犬賞、あらあら今度は一席本部賞、このマーク見たことあるぞ程度の認識
プロから質問攻め、何処の系統？何処から仕入れた？いくつ居るの？
素人です素直に答えて
系統は？、意味わからず、柴です(当たり前)
ネットで探した、8万円、それも売れ残り、ドロボー顔の汚い仔犬
いくつ(物じゃないのにね)？意味わからず聞き直し、はい一頭です
皆さん、腹を抱えて、大笑い、最後に管理が良いと褒められ
家族全員、人様に迷惑かからない様に育てているだけなのに？
夢物語でした

460 ：

>>457
>>458
　まったく同感。
>>459
　何と愉快で夢のあるお話。
　出陳者と出陳犬の関係はぜひそうあってほしい。

461 ：

こうしてみると展覧会がいかに狭い世界で
行われているかということだよね。
その中で一席を目指してるってことか…。

462 ：

展覧会の審査は基本的に減点法なので、
今の上位犬は昔よりも欠点が少なくよく出来ていると思う。その中で
飛びぬけた犬？となると相当の個性が必要になってくる。
犬飼はそれぞれに好みがあるから個性の強い犬にも当然評価も分かれるはずで、
結論、飛びぬけた犬は見る者の心の内にしか存在しえないと思う。

463 ：

懐かしくて書き込みです。
我が家も今を去ること30年前に展覧会に参加していました。
犬舎名はそれっぽいけど、素人に毛が生えた父の道楽でしたけど（笑）
何代か作出して、支部展行っては楽しかったねぇ〜いいとこ行ったけどねぇ〜って帰ってくる、
当時小学生だった私には楽しいｲﾍﾞﾝﾄでした。
ですが、ある年、生まれた時から明らかに違う仔が。
その仔・龍（雄）が出陳する頃には、父の柴の先輩である人が『預かる』と言い出し、
休みの日に会いに行くような形となりました。
会社員である父からすれば仕方ない事だったかもしれません。その人も良かれと思っての事でしょう。　
結果、最終的には全国展で一席取りました。地方だったので私はいけず、父だけの参加でした。
大きな賞状、立派な引き綱。誇らしげな父と龍の写真。嬉しかった。
これで龍が帰ってくる！と思っていたのですが、帰ってきたのは暫く経ってから。
残念ながらその時には、もう余命宣告でした。原因は小脳にｳｲﾙｽだか菌が入り込み運動機能が麻痺する奇病。
獣医さんの話では、関東では珍しいとのこと。地域は言えませんけど、ある地方の川原とかには生息してるそうです。
龍を看取ってから、父は保存会を退会しました。　
それからは８頭を順番に看取り、今は飼っていません。父なりの後悔とけじめだったのかもしれません。
30年程前の事なので、多少脚色、端折りもありますが、懐かしくて書かせて戴きました。

464 ：

>>459
支部展で「待て」が完璧でなくて成績が２席なら我が身だ(汗
そうか…白い目で見られてたのか…
>>463
或る意味人生の縮図のような世界。
一代一主と言われる日本犬。
名誉も子孫も無く一人の主人・家族と幸せに過ごす内側に向かった一生と、
名誉と子孫を残し飼い主がコロコロ変わって心はグレちゃう外側に向かった一生。
色々なケースは知ってるけど、評価は別にして幸せの形も色々だね。
でも、親父さん、本当に優しい人だったと思うよ。
ある程度腹くくらないと勝負出来ないし血も残せないもん。
親父さんに看取られた犬は幸せだったさ。

手前味噌で悪いけど「一生可愛がって下さいね」って条件だけで、
昔じゃ素人が持てないような良血(それが評価の保証ではないけど、
成長した今も幸運な事にスタンダードは外れてない)を名義変更済みで渡してもらったのは、
本当にレアなケースなんだな。
初めてじゃないし色々聞いてたから注意しながら犬舎探ししたけど、
やっぱり犬の好み以上に犬受け取る前に話して相手を知るのは大事だな。
後のフォローもしっかりして貰ってるし、情報の少ない日本犬の話も聞かせて貰ってる。
俺、単純バカの感動屋だから釣られただけかもしれないけど、
自然となんとか恩返しの一つもしたくなるってものだ。
家庭犬捨てきれないから、２席止まりだけど…

465 ：

立派じゃないですか
コンスタントに、評価が載る5席以内になれば
上下の区別は、その時の犬の状態しだいでしょう
後は、数打てば当たる、方式で行きましょう
成犬一席本部賞で、恩返しです

466 ：

【春それは】柴犬ファンクラブ60【抜け毛の季節】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1264837152

467 ：

一席を獲ることを目的に犬を飼うのと
飼った犬が結果的に一席を獲るのとは
根本的に違うんだよね
そうなれば一席じゃなくても喜びがあるんだよね
そんな犬飼いばかりなら日保は発展しただろう

468 ：

展覧会はアスリートの競技会色が強いからね。
ロードワークだけで鍛えた姿が本来の姿なのか!?とも思わなくないけど。
あれって「縦(前後)」用の筋肉ついても「横(左右)」に動く為の筋肉付かないような気が。
実猟犬の体と比べると、展覧犬はそつなく綺麗で明らかに体型違うし。
ま、それは仕方ないにしても>>467さんの言うところの、
後者は展覧会場でなく散歩の道端で見かけても「お!!」と振り返るような雰囲気ありそうだけど、
前者の殆どはその感動というかときめきは無いんだろうね。会場では別にして。
本当に凄い犬ってのは、どの風景でも「お!!」と振り返っちゃうだろうけど。
日本犬のその雰囲気ってのは、これがまた難しい。
洋種的華やかさは無いんだけど、
視界に入って「お!!」の直後はコッチが無意味に緊張して止まってしまう。
そして、後ろ姿を見送りながら自分の犬でもないのにニヤケる変な和犬党なオッサン＝俺…
最近、自分の犬引いて散歩してても特に中型は見かけなくなって寂しいわ。

469 ：

受賞歴のある犬の子孫ばかりになると
遺伝子の多様性が失われ遺伝病が蔓延してしまう。
偏った交配を促す展覧会は、日本犬の保存という日保の設立目的、存在意義に
反していて有害なのかもしれんぞ。
外国の犬に遺伝病が蔓延したのと同じ道筋を辿っているように思える。
pedigree dog exposed
という番組でも見てみ
翻訳版もどこかにあったぞ

470 ：

古いモノクロの犬の写真を見るのが好きなんだけどさ、
それと比べると現在の犬の姿はアレレ、というくらい
シルエットすら変わってきてしまっている。
猟場や山村の風景を背景に現在の犬の姿を重ねると
違和感著しいくらいにさ。
海の向こうのダックスやブルの話が対岸の火事とは
思えない気までしてくる。
飼育環境の変化に加え、日本犬標準の解釈や人の好みの変化に
よってここまで犬の姿を変えてしまったとすると、我々は
保存の名のもとに何を残そうとしているんだろうね。

471 ：

>>469
KCやAKCやそれを踏襲したJKCの血統書が
作出者氏名・犬舎名・市名しか書かれていないのと違って、
日保のは作出者の所番地まで記載されていて
遺伝病が現れた場合連絡がとれるからマシだよ。
それに受賞歴と遺伝病には直接の因果関係はないし。

472 ：

>>468
道ですれ違うときに目に留まる犬をあれこれ思い返したり
イメージしてみたんだけど、多分その一つは頭部の保持の
いい犬だな。
展覧会で見る犬がどうも輝いて見えないのは首を吊られてるから
というか、首を吊らないと頭部を保持できない犬だから、
ということに思い当たった。
首吊りははっきり禁止されてるのにね。
それでも犬をよく見せるために当然のようにやるハンドラーが
後を絶たないが、これは素人ほど違和感を感じる光景だ。
行為そのものもみっともないし、勝つためにルールを守らない姿勢も
みっともない。
いい加減やめようや。

473 ：

>>470
昔の写真の犬は野太い感じがするね。
現代の犬はきれいなショードッグ。
日本犬を使うハンターなんてあまりいないだろうから仕方ないことかもしれない。

474 ：

飼った犬がたまたま１席とるほど甘くはない。
一般会員が増えれば　日保が発展するような発言があるがそうは思わない。
勿論、一般会員も大事だが、熱心に日々　作出に精を出し、研究し、大臣賞
を夢見て、「熱心に」やっているのは　展覧会を追っている会員。
問題は、その「熱心な」会員が　大会に出したとき、アホナ審査された時、
あほらしくなって「熱心な」会員がやめるんや！
今回の相撲の理事選のような公正な審査だいかに大事かということや。

475 ：

若犬だと愛犬みたいな管理でも軽く三席ぐらいとってしまう犬はいるよね。
展覧会を何回か見に行くと目だけは肥える。良いのは目に飛び込んでくる。

476 ：

>>474
展覧会ありきの姿勢が日保を衰退させている事実に気づけ。
納得のいかない審査云々、なんていうみみっちいレベルでしか現状を把握できない己の無知を恥じろ。
お前みたいな展覧会バカがのさばっているから、新規会員が居なくなるんだよ。

477 ：

>>475
コラコラ、愛犬とか家庭犬とかポチとかいう言葉を蔑むような用法で使うなよ。
そんな意味はないんだからな。
>>476
せっかく発展的な話をしているスレでそういうネガティブな言葉を使うな。
このスレを荒らしたいのか？

478 ：

>>474が言ってる「不公正な審査」があるとすれば、それを
生んだ原因や背景は何か。多くの人は知っていると思う。
それだって展覧会が生んだものであり「光と影」の影の部分として
育んできたものではないのか。
そのために賞の獲得に血道をあげる人物の何と多かったことか。
日本犬保存と犬種の向上が会の理念であるならば、展覧会に臨む以上
賞の獲得を目指すことはあってもそれが犬を飼う目的になることは
おかしくないか？
その意味でも言葉づかいはともかくとして>>476が言ってることに
賛成。
展覧会を中心に据えて長年やってきた結果会員の高齢化と減少という
先行き不安な現状を迎えているのだから、展覧会こそがという考え方は
もう無理だろう。

479 ：

日本犬が保存されたのは展覧会の功績であることも確か。

480 ：

昔がいつかに寄りますが、高齢会員が多いのは大昔からのことで
むしろネットの普及で世代交代は早まっているような気もします。
その窓口が展覧会であり、初めて犬を飼ってオーナーハンドラーで
違和感無く参加できるのは日保くらいかもしれません。
最近は女性ハンドラー増えましたね。リング外からのヤジも減って
空気も良くなりました。
おおよそ3犬種で運営されている団体としては依然会員数は多いと思いますよ。

481 ：

他にそんな登録団体はないから比較にならないでしょう。
単犬種の登録団体ならあっても。

482 ：

絶滅の危機や保存普及の必要性から「日本犬とはかくあるべき」
ということを繁殖者や飼育者、飼育者になる可能性のある一般人に
知らしめる意味で、かつて展覧会は重要な役割を果たしたさ。
だが、そのことと賞を獲得したいという個人的動機で展覧会を
論じるのは全く次元の違う話。
現在、というより長く展覧会を覆っている空気はどちらだ？

483 ：

皆さん猟能研究会に参加したことありますか。
保存会には沢山の識者が居て有益な情報を会誌に投稿してくれる。
展覧会とは違った関わりで会の運営に貢献している諸先輩方
が居るのをお忘れなく。

484 ：

生け捕りの獣が手に入りにくいから仕方ないけど、
開催地が遠いし規模も小さすぎるもの。参加犬の数も一握り以下でしょう？
順位を争うような犬を持っていない一般会員が気軽に見に行ける雰囲気でもなさそうだし。

485 ：

猟能訓練は意義はあるとは思うけど、生きている猪の確保とかが大変だし、
独特の殺気立った雰囲気があって（経験済み）、展覧会以上に素人には立ち入りがたい。
それよりも、警察犬協会とかでやっている、グローブとかのプロテクターをはめたインストラクターに
犬を向かわせる訓練とかの方がいいかも。
これやると犬の気性が荒くなるとか言われそうだけど、犬は完全にレクリエーションでインストラクターに向かっている。
うちでも、プロレスと称して、プロテクターを装着した私と、中型とで時々格闘ごっこをするけど、
終わった後は、ストレスが解消するのか、犬はもの凄く喜んでいる。
こういった訓練を警察犬協会とのタイアップでも協力でも何でもいいから、日保でもできないかな。
（でも、まれに犬の鼻づらが、みぞおちあたりを誤爆して、悶絶することもあるのは内緒だ）

486 ：

警察犬みたいな襲撃訓練は、プロ訓練士の元で教えてもらうものであって、
素人が遊び半分で取り組むもんじゃないよ。
それ以前に、犬にしっかりとした服従訓練が入っていることが前提でないと、
教えてはいけない訓練だから。
タオルやおもちゃで飼い主と遊ぶことと、競技は別物。
それにああいう襲撃訓練は、日本犬には向いてないんだそうな。
猟犬は真正面から敵に飛び掛っていくんじゃなくて、
隙をみてあちこちの方角から飛びつく。
JKCみたいに、家庭犬の訓練競技会とかなら多くの人が参加できるし、
無理なく長く続けられるからいいかもしれない。
単犬種団体ならコリークラブなんかも訓練競技会やってるし。

487 ：

JKCはダメだろ？　訓練メソッドなんて大してない。
だから、
>素人が遊び半分で取り組むもんじゃないよ。
それ以前に、犬にしっかりとした服従訓練が入っていることが前提でないと、
教えてはいけない訓練だから。
と言いながら、
>JKCみたいに、家庭犬の訓練競技会とかなら多くの人が参加できるし、
無理なく長く続けられるからいいかもしれない。
というおかしなことになっている。
上から目線で書き込む前に、自説の矛盾ぐらいは解決しておこうな？

488 ：

そもそも何で訓練の話題になってるんだ？

489 ：

ところで、皆さん
犬の状態はどうですか？
このところ、綿毛が少し抜けてきたが・・・
展覧会2月末より始まりますよ
プロが出陳しないうちに、本部賞狙いましょう

490 ：

昨年12月末までに、綿毛を強制的に抜きましたが
また、2月初めよりまた、綿毛が少し抜けてきた
皆さんは、冬、夏の喚毛は、どうしています？
自分で目標にしている展覧会に合わせ強制的？自然に任せる？
審査は、構成、色（被毛の質、状態）顔、尾でしょうかね
管理しだいでどうにかなるのは、被毛の状態ですか？
上位の犬は、日本犬標準で、減点無しの優良ですからね
悍威、良性、素朴、これが最終判断ですから
となると、審査員の好み次第の結果は、当然ですね

491 ：

出陳にも賞にも興味がないので…
展覧会に向けてじゃなくて、自分の犬の状態を確認したり
あえて触れるために手入れをしている

492 ：

展覧会狙いって、実はみんなあまり関心ないのかもね

493 ：

このスレで聞く限りそんなにいい雰囲気じゃなさそうだし、
自ら進んで物笑いの種になりたくないし。
自分の犬は悍威に欠けてますから。

494 ：

素質の良い犬なら運動させて体を絞ればずぶの素人でもいいところまでいけると思う。
ｶﾞﾃﾝ系のおじさまお兄様方が多いけど雰囲気は悪いとは思えない。
展覧会の雰囲気が悪いとはおもえない。
洗練されたハンドラーが少ないから良いハンドラーが付いた犬は有利だな。

495 ：

柴を飼いたかったが、ここを読まずに電話しなくて良かったよ
耳が三角で立ってて尻尾が巻いていれば雑種でも構わないからな

496 ：

雑種の反対語を純粋種とすれば
血統書、血統証が無いと雑種とされる。
日本犬標準を満たしていても血統書が無ければ雑種。
人気犬種のチワワとかダックスフントなどは毛色などを広範に認めてある意味雑種状態。とは書きすぎか？

497 ：

柴犬も全国あちこちの小型犬の血を入れて
作られたものだしなあ。
こんなことする人がいるかどうかわからないけど
血統書上で同じ中型ならたとえば紀州と四国をかけてできた子は
日保に申請すれば登録できるの？
できるとすれば誰が見ても”雑種”だけど血統書は交付されるよね。
そうすると血統書付き＝純血種ではないといえるけど
どうなんだろう。
確か中型と小型の間の子は登録できなかったと思うけど。

498 ：

一胎子犬登録申請書に紀州、四国、甲斐、北海道に分かれて
○印の欄があるから無理。

499 ：

日保のホームページに去年の全国展入賞犬の写真が出てるが
相変わらず気の毒なくらい首を吊られてるね。
ハンドラーは必死なんだろうがこういう必死さが見えるのは引くなあ。

500 ：

師匠の言うとおりにやっているんだろうね。
会が何と言おうとこれが有利だと。

501 ：

明日は、神奈川だ
皆さん、状態は？
当方、まだ少し毛が浮いている
いつも、序盤はこんなもんだ

502 ：

長春女号くらいの引き方が自然でいいな。
>>501さん
明日は吊らずに凛とした姿をみなさんに見せてあげてください。
この時期の毛は仕方ないね。

503 ：

ありがとう、意気込みは、本部賞です
引き綱斜め45度、犬の真後ろに立ち
綱は、左手、綱の持つ手の形は
雨傘を持つ、格好です
犬は、真正面を見て、遠くに獲物が居る様な
それを、主人が制止するような、形ですね
神奈川は、記憶として、いつも天候が悪いような？
今回は、頭数も集まり、天候も好く、好かったね

504 ：

おーい、誰か神奈川の成績教えてくれ！
小型の成犬だけでもいいからさ。

505 ：

小型雄3審、本部賞3本
結果、壮犬に3本です
全体に、低調でした

506 ：

やはり低調路線はこの先も変わらないか

507 ：

>391氏の投稿は次の号に載るかな？

508 ：

皆さん　展覧会行っていますか？
四国犬減っていますね
寂しいですわ

509 ：

岐阜展、中型本部賞
四国成犬雄でした
まだ、2年？ぐらいの出陳者でしたね
それも、あまり見たこと無いので
各シーズン2回くらいの、出陳かな？
家族と一緒でした

510 ：

今日の千葉展、見に行こうと思ったら仕事で行けなくなった。
他犬種飼いだから100％野次馬なんだけどねw
中型日本犬、滅多に見られないから楽しみにしてたのに･･･
クソッ･･･
四国犬を生で見たかった･･･

511 ：

28日に埼玉展あるよ。
千葉展会場から北西に直線距離で28km。
お彼岸の中日だから千葉展には行かなかった。

512 ：

展覧会で犬をひくときのロープみたいな綱というか、リード、
あれが何というか野暮ったくて垢抜けない感じでパッとしないと思うのは、
自分だけかな。
ただの白とか、ケバイゴールドとかって・・
もっと洗練されて、かつ実用的で、日本犬に似合いそうな感じの
リードないかな。

513 ：

展覧会だから、犬を引き立てるものでなければいけないからだろ？
地味な絵を展示するのに豪華な額縁は使わないのと同じで。
色で言えば黒の編みリードがあるよ。京都ダイゴ犬舎の楽天店で買った。
しかし弾力性がなく犬の首にも飼い主の手にも優しくなく、
散歩には不向きだとわかったから使ってない。散歩には革リードが一番さ、
それも薄い革を編んだおしゃれなのじゃなくて一枚革のが一番使いやすい。

514 ：

>>513
そこの製品は仕様（材質）が変わって君が言うとおりの使い心地になったね。
以前のは綿の編み込みで適度な伸縮性があったんだけど、もうないかな。
今度革のを探してみよう。

515 ：

しつけには伸びないリードが良いんでしょう。
使い込んだ一枚革のリードは良い感じがするね。

516 ：

>>511
ありがと。
でも、自分の犬種団体と日保の近場の展覧会が重なってないの、
今日の展覧会だけだったんだw
中型はどの犬種見ても、それぞれの趣があって良いね。
普段は中々見られないけど。

517 ：

今季、ある展覧会場での話し（実話です）
　審査が、始まる前の事
リング回りで、見物の家族が、何か楽しそうにしていました
写真撮影で、○○チャンこち見て、好く撮れたと、孫でも撮るようでした
その時、「みんなの真似をすれば、良いのかな？」と
独り言を、つぶやいていました、（変な事を言うなー？でした）
小型若二、第一審査の時、○番さん中へ入ってください
先ほどの犬とご主人が中に、トコトコと
あれ？番号札が無いぞ、「番号札はどうしました」
主人「番号札、それは何、分かりません」
「袋の中に、丸いもの、番号札ですよ」
慌てて、ご婦人に犬を渡し、取りに行く
番号札を、手に持ったまま、審査を受けるも
何か、信号待ちのよに、大人しく立っていましたね
歩様も、当然分からず、普通の散歩のようでした
審査が終わりリングを離れましたが、補助審が
「まだ、歯の検査をしていませんよ」と追いかける
本人？？？でした
先ほどの、独り言、「みんなの真似をすれば、良いのかな？」
の意味が、この時、理解しましたよ
でも、ご主人あなた、このクラスでは、審査が一番目でしたよ
　午後第二審査、気になりましたので、注目していました
やはり、午前と同じで、こちらの方が、ハラハラしましたね
とその時、審査員、ハイこちらへと誘導しましたが
そこは丁度、リングの出入り口の、ロープが無い所でしたので
そのまま、リングの外へ・・・あら棄権なの
(一番最初です、みんなの真似は出来ません)
「中にどうぞ、ご主人一席ですよ、一番です」
ハイ結審、パチパチパチ
若犬賞の札を手に持って、ウロウロ？？？
「おめでとう、これは、そこのテントに持って行くのですよ」
　これからが又、面白い、やり取りです
この犬、素晴らしい→あ、そうですかね
運動は、どのくらい？→していませんが、浜辺で離して、遊んでいます
え？ノーリードですか→ はい
手入れとかは？→ ？？？
さどかし血統が良いのでしょう→ ？？？
次回は、上のクラスですが、本部賞も夢ではありませんよ→本部賞て？？？
それは、この中で、総合一席と言う事です→ ？？？
家族全員、楽しそうに、会場を後にしました
　私の成績など、どうでもよくなり
何か夢を見ているようでした

518 ：

>>517
そういう一般飼い主が参加しやすいのは
日本犬保存会にとっていいことだとおもう。
この展覧会への出陳のしやすさは
他の犬種団体にはないから。
JKCの場合一般飼い主がでても
そうそうトップなんてとれないもの。

519 ：

>>517
その人物にも、それをここで描写したあなたにも拍手を送ります。
日保黎明期の展覧会を想像させてくれるお話。

520 ：

【春爛漫】柴犬ファンクラブ61【柴毛フワフワ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1269624752

521 ：

これ良くないか？
ttp://timeaftertime.jp/joyful/img/17558.jpg

522 ：

毛ぇ抜けかかってない？俺としてはいいけど。
聞いたことないような犬舎だな。

523 ：

>>521
立ち込ませて無いからだろうけど後肢が少し弱く見えるのと換毛期に入ってきてるのが残念
と、素人が言いたいこと言ってみる…(スマンです)
個人的には、凄く好みの顔貌。少し違う角度からの顔も見てみたい。

524 ：

じゃこれは？二年も前の写真だけどじっと立っている写真って少ないので。
ttp://farm3.static.flickr.com/2176/2348142913_4396ef16db_b.jpg

525 ：

>>524
これ同じ犬？　
というか、あなたの犬だったんだ。
自分、犬種違うから、基本は同じでも見方が細かい部分で違うだろうから、
その点のコメントは柴犬専門の人に任せるw
「後肢が」と言ったのは、立ち込ませた時に踏み込みが綺麗に踏み込めてるか、
それを自分の犬種のように言っただけで、深い意味は無いから気を悪くしたら許してね。
意外と居るんだよね。
相当な距離を走り込んでるという話なんだけど、踏み込みが綺麗でない個体。
一番始めに先輩に教わった部分だから、ついついそこから見てしまってね。
ほんと済まんかった。
日本犬の凛とした雰囲気を乗せた写真。
難しいよ。頑張って撮ってあげてね。

526 ：

おなじ犬じゃないよ。
>521さんと>524は違うし、>521の写真の犬は>524の犬とは違う。
ちょっと似てるね。

527 ：

>>524
個人的にはとても好き。
展覧会目線では色々言われてしまうだろうけど、よく走りそうな
雰囲気持ってるし顔も体型も好きだよ。

528 ：

>>526
失礼･･･

529 ：

洋犬飼ってる人にまで、
日保の展覧会見に行ったら、出陳者が非常に年齢層が高くて、この先大丈夫？
とブログに書かれて心配される始末なんだけど、
本当にこの先どうなるんだろ。

530 ：

だいじょうぶだよ、犬やってるじいさんは丈夫だから。

531 ：

>529
ジジイだから出陳者になるんだと思うけれど。
洋犬の展覧会はそんなに平均年齢低いのか？
年齢低いのに出陳者になる方が逆に怖い。

532 ：

今季、三多摩・関東連合
流血騒ぎと
見苦しい、出陳者の審査員に対する抗議
一般の愛犬家も居るのに・・・
展覧会は、己の研鑽の場
愛犬が、かわいそうです

533 ：

５３２へ
　それもう少し詳しく教えてくれ！

534 ：

いつもの事ですが
中型、ハンドラーに咬みつき、血だらけでした
犬も、赤く染まりました
中型、結審したその瞬間、出陳者抗議の棄権
しかし、棄権は出来ないと、却下
そこで、棄権出来る、棄権出来ないの大騒ぎ
（結果的に、同じリングの出陳者に周知して棄権）
棄権の訳は
最終段階に尾を下げ、席順を落とされたからです
つまり、見ていて明らかに、席順の抗議の棄権でした
審査が始まれば、棄権は、基本的に出来ませんよ
棄権できるのは、出陳犬の突発的な状態の異変で、審査が続けられない等です
今回は、その事例ではありませんでした
ではなぜ今まで、普通に棄権は出来たか？
それは、審査員が
棄権する出陳犬が、審査が続けられないと、判断したからでしょう
又、審査決定後、席順を確認するまで居なければ、失格ですが
棄権扱いに、しているのでしょう
リングの中では、審査員に対して、抗議は出来ませんよ
皆さん、この世界は狭いですからね
審査員に、悪い意味で、顔が覚えられますよ

535 ：

長野（中部連合）
小型雄、棄権だらけ
最終段階、入賞犬だけ、後は棄権
又、結審時の、これで決めます、の最終コールなし
いつ終わったか分からない
発表は、支部の放送でした
3審も、審査員の決定のコール無し
これまた、発表は、支部の放送でした
？？？の展覧会でした
会誌が、楽しみだ

536 ：

スゲー　こんな北海道犬始めて見た！
雄犬だよ。
雌犬ならありえんでもないが
柴犬でもありえるけど、北海道犬だよ！
http://daitinokai.blog12.fc2.com/blog-entry-1270.html
なんか感動もんだなー

537 ：

いったい何が？

538 ：

関東某県展だけど二審後、席順決定の段階で棄権するのは良く見るよ。
犬がハンドラーに噛みつくのは減点にならないみたいね。

539 ：

小型成犬雄では
2審、第一グループにならなければ
棄権は、良くあることですね
（静かに、紳士的に棄権は、よろしい）
それは、席順の抗議ではなく
自分の犬の評価が、ほぼ決まっているからでしょう
（席順は納得しているが、棄権します、でしょうね）
しかし、審査員の決定のコール後、棄権はね、疑問です
決定後、審査員と補助審が記録する間に
席順の下位の出陳者が、居なくなることは、ありますね
（事実として、確認のしようがないので、棄権扱いでしょう）
歯の検査の時、咬みつきは
良性に欠けるので、本来は失格でしょうが
審査員が、審査していませんから、出来ないでしょう
審査途中、又は、最終段階で
ガウガウしたら、席順は落とされますね
今季、某展覧会で、ガウガウ犬、本部賞？？？

540 ：

普通なん？
北海道犬の雄にかぎらずだけど、日本犬の雄で歳取ってくれば
他の犬と群れる事が難しいと思ってた
えっ　俺の回りだけ？

541 ：

>>540
先天的な性質、後天的な環境、色々と要因はあるけど、特別な事でもないでしょ。
確かに牡同士では難しい「ケースが多い」けど、
攻撃的(というか排他的)な性格になる要因は飼育環境にも左右される面が無いわけでもないから。
この他にも多頭飼いで馴染んでる例はいくつか知ってるけど、
例題としては排他的な方が確かに多数派だけどね。
元が猟犬だから「良性」とのバランスが難しいところだけど、
「警戒心」が無い(薄い)のも本来の性質としてどうかという部分だし。
個体差と環境で適性の範囲なら或る程度馴染めるんじゃない？
無闇に警戒心の強すぎる個体ばかりではないし。
何頭か同じ犬種飼ってきて、それぞれ行動が違うから。当たり前だけど。
うちの(道犬・牡２歳)も別に自分から喧嘩売らないよ。
本気で売られれば迎え撃つだろうけど、相手の牡牝問わず展覧会の至近距離で唸られても
「何やってんだ、お前。ふんっ。」って感じ。
普通に会場で他の人が連れてる牡とも遊んでる。相手次第かな。
散歩でも運動でも存在を認識はしてても、大して関心無いみたい。
猫や鳥には突っ込んでいくけどね。
ま、あと２・３年経って同じ事が言えるか分からないけどw
部外者な件、御無礼。

542 ：

【悍威に富み】柴犬ファンクラブ62【良性素朴感】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1274739647

543 ：

保守。うっかりしてたら退会になってた。

544 ：

郵貯以外にも口座を開いて会費のネット振り込みとか
自動引落しとか可能にしたら会員減もある程度防げるのに。
一時的に忙しくて振り込み忘れ、
自動退会処置後めんどくさくてそのまま放置という一般会員が
かなりあるに違いない。

545 ：

ほしゅ

546 ：

展覧会出してみたい

547 ：

>1のサイトで展覧会の予定をみて近くでやるなら申し込んだら？
会員でなくとも知り合いの会員がいれば出せるよ、たしか。

548 ：

江戸時代以前の日本では鳥猟というのは
殿様の鷹狩りだけのものだったのかな。
ヨーロッパでは軍用銃が発展を続けて元込めマスケットが実用化され、
それが散弾の使用を可能にして飛び立つ鳥を撃つことが出来るようになり
銃による鳥猟が発展したので、散弾銃の普及のない日本では
ガンドッグ (＝鳥猟犬) は発達しなかったわけだけど、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pointing_breed
これによると散弾銃以前に網猟のためにポインターやセッターという犬種が分化したとあるので、
日本でもそういう芸のある犬が出来てもよそさうだ。

549 ：

北海道犬は素朴さがウリだ

ttp://hdknetwork.hustle.ne.jp/

550 ：

展覧会の出陳資格
日本犬保存会の登録犬で
所有者も日保の会員であること
譲り受けた犬は所有者変更がなされていること
ハンドラーは、他の会員でも可
又は、出陳犬の所有者の家族は、会員でなくとも可

551 ：

道犬協会や秋田犬保存会にだけ登録している犬を日本犬保存会に登録できますか？

552 ：

天然記念物北海道犬協会→本登録×しかし予備登録○
社団法人秋田犬保存会→本登録○
社団法人天然記念物北海道犬保存会→本登録○

553 ：

予備登録から本登録は
血統書の欄が、両親犬・両祖父母犬まで日本犬保存会の籍の場合
つまり日本犬保存会の登録犬で交配を重ねる
予備登録の本犬が曾祖父母になるまで
これ以降の仔犬は、本登録です
予備登録の本犬は、本登録は出来ないのでは？
で良かったかな？

554 ：

>>552
>>553
ありがとうございます。
当方の所属団体あまりにいろいろ有りすぎるため
いずれお世話になることとおもいます。

555 ：

【落葉舞い】柴犬ファンクラブ64【柴も舞う】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1284292914

556 ：

これは何？

557 ：

当２ちゃんねる犬猫板の柴犬スレの新スレですよ。

558 ：

酷暑の影響か　栃木展低調。
参加者少ない。
紀州犬四国犬は愛犬、家庭犬には向かないんだろな。
室内で飼えるかな？

559 ：

体高検査、厳格になりまたね
サイズオーバーの犬、棄権多数
乾燥度も、指摘するようになりましたね
しかし、骨格を決める若犬時期に体を絞るのは疑問です
構成、骨量に影響ないか？若犬らしい審査を望む
勝負は、壮成犬の本部賞です、若犬で駄目にしないように

560 ：

＞＞558
展覧会だと唸りっぱなしのみっともない犬があっちにもこっちにもいるから、
家庭犬には向かなさそうだと思われるんじゃないの。
家庭でもしつけができてれば問題なしだと知ってもらうには、
家庭犬のとしての中型犬を知ってもらうのが一番だとおも。

561 ：

日本犬の本質である良性を備えた個体は家庭犬になりうる。
何のための展覧会かわからなくなって早数十年。
その結果ガウガウ犬が増えたね。

562 ：

もうすぐですね

563 ：

ホシュ

564 ：

北海道犬スレで、つなぎ (繋, パスターン) で分かる犬の成長度合いについて設問が出されている。
分かる人解説して。

565 ：

紀州犬スレが落ちっぱなしだが、次スレ要らないの？

566 ：

いる

567 ：

じゃ今日立てるよ。

568 ：

適当なサブスレタイを思いつかなかったので、
落ちたスレを立てた人に頼んで立てて貰いました。
【獣猟】 紀州犬 〜其の三〜 【鉄砲玉】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1289402197/
立ててくれた人、ありがとうございました。

569 ：

昨日と今日の結果発表を
宜しくお願いします

570 ：

うわ 過疎

571 ：

ほしゅ

572 ：

【モフモフは】柴犬ファンクラブ67【いまのうち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1294789734/

573 ：

何でこの会って甲斐犬冷遇してんの？愛護会をライバル意識してるからだろ？
問題起きてばっかで、甲斐犬愛護会主催の展覧会の足元にも及ばないよな。
柴や紀州なんて、もう純血いないじゃんよ。日本最古だか何だか言って、なに必死になってんの？

574 ：

日保でもこういうことは考慮した方がいいな。
ttp://dogactually.nifty.com/blog/2011/02/post-34.html

575 ：

日本犬は狩猟犬、ショードックではない

576 ：

ミスした

577 ：

>>526
　その通りなんだろうけど、日本のショードッグのあり方も、アメリカ式の
見てくれだけしか評価しない方式だから、犬も外見重視の交配になって
ると「この犬が一番！自分に合った犬と暮らす法」に書かれてあった。
イギリス式（？よく覚えてない）だと、ショーで選ばれた犬は、一年以内に
その犬の作出目的である性能テストをするんだって。
日本犬だと、狩猟訓練所でテストって感じかな。
ネットやカタログ見ると、紀州犬がショーと猟系に分かれつつあるらしいけど
それって、絶対何かおかしいだろと自分は思う。

578 ：

いや、気質も評価してる。
他の犬や大勢の人やラウドスピーカーの呼び出し音声に
ビビってたりしてたらいい順位はつかないし。

579 ：

日保は狩猟犬、悍威、良性、素朴
他団体は家庭犬、良性
他団体の審査員は犬をナデクリまわす
日本犬は家族に対して良性ですのでね、審査出来ないかな

580 ：

>>575>579
あのねえ、元は狩猟犬といったって
実際に狩猟に使われているのは0.1%以下じゃないか、柴犬を入れれば。
行政の猟や銃砲所持への締め付けが酷く厳しいせいもあるけど。
柴犬をヤマドリ猟に使っている人がいるが、
猟に使う犬は家庭犬の系統からでは駄目で、
猟に使われ才能を見せている犬の子じゃないと使えないそうだよ。
猟能研究会の報告が時々会誌に載るが、
開催数も参加頭数もとても少ないし。

581 ：

昔の日本犬の飼い方の本にも、血統は大事で、その血統全てが
優秀だとはいかないけれど、名犬が出てくる確率は低くは無いと
ある。数世代に渡って猟から遠ざかり、家庭でチヤホヤされ続け
てきた血統から優秀な犬を求めようとするのは、愚の骨頂とのこと。

582 ：

失礼、これは狩猟犬としての観点からです。

583 ：

【換毛期】柴犬ファンクラブ68【柴前線北上中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1298592662/

584 ：

神奈川審査長かった1審12時30分過ぎていたかな
若が良かったかな？

585 ：

今度地元で展覧会あるんですが見学に行っても大丈夫？

586 ：

大丈夫です、9時開会式遅くとも15時には終わるよ

587 ：

>>586
ありがとうございます
見学行ってみます

588 ：

今度はどこで展覧会ありますか？

589 ：

>>588
日本犬保存会の展覧会参照
ttp://www.nihonken-hozonkai.or.jp/

590 ：

被災地の犬を一時預かるとことかありますか？

591 ：

>>590
はい

592 ：

どこですか？

593 ：

ググってみてください

594 ：

糞飼い主と馬鹿犬の騒音　その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1278580397/
　　　　

595 ：

>574のことなんだけど、
うちの犬は日保標準どおりに足先をよく握ってて、
可愛いといわれるんだが、これってなぜこうと決まってるの？
和犬以外の犬を見ると和犬系雑種も含めて
これが結構開いているのを見ると、
これも訳があってこうなっているんじゃないかと思うんだけど。

596 ：

展覧会用の首輪や紐
などは　みなさんは
どこで買っていますか？
よろしければ　教えてください

597 ：

展覧会に出せるような犬は所有していないので知りません。
以前京都ダイゴ犬舎が楽天に出しているショップで
黒い編みひも製のを買いました。

598 ：

>596
安立屋さんのホームページで買えるよ。

599 ：

四国犬の雌の
局部が１センチぐらいしかありません
こんなのは、初めてなので
交配とかできますか？

600 ：

発情がきたときどうなるかですね。
指がはいるようなら問題ないかとおもわけますけど。

601 ：

保守

602 ：

？

603 ：

忍法帖規制を知らない幸せな人？>>602

604 ：

柴犬をハンティングに使っている人がいて、ブログへのコメントに対し
猟犬を選ぶときは「日本犬保存会の犬だけは避けた方がいい」なぞ
書いているのがむかつく。
そりゃ日保のブリーダーの一部はかつてのブームで取り柄のない家庭犬を増産したし、
今も意図的に標準の体格を下回る犬を作って高く売っている連中も一部にいるかもしれない。
しかし日保にだって猟に使っている犬は沢山いるそうだし、
へたすりゃ猟犬の総数だけで柴保系の登録犬を凌ぐかもしれない。
柴保の犬なんか見てくれだけ会長の理想に似せて作った犬じゃないか。
おまけに柴保からさらに二つの会が分裂しているのが笑わせる。
ところで地上の鳥を見たとき忍び寄ろうとする犬は、
鳥猟犬としての素質が少しはあるのかも知れないけど、
うちの犬は近くにいる鳥に突進するだけｗ

605 ：

縄文柴犬と、新柴犬
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126078890/
http://mimizun.com/log/2ch/dog/1126078890/
の18と23が今の縄文柴が縄文時代の小型犬と違う物だと
学術的に証明されたようなことを書いているけど、だれか詳しいことしらない？
このスレにも柴保か柴犬研究会か縄文柴犬保存会かの関係者が出張って宣伝している。
数的に圧倒的少数だからって宣伝に懸命で
そういう所に出張って何も知らぬ人を騙すのが許せん。
日本語版ウィキペディアにも縄文柴犬なんて項目を立てて。

606 ：

ん？

607 ：

縄文柴犬と、新柴犬 ?

608 ：

「新柴犬」なんて呼称は柴犬保存会かそれから分裂した柴犬研究会・縄文柴犬保存会とかで
日保の犬を指して勝手にいっていることでしょ。

609 ：

日保展覧会上位常連会員が巨額脱税事件で逮捕されたよな。なるほど、そういうことか。

610 ：

審査側が脱税なら金をとって審査を曲げているってこともあるしれないが、
会員はそれぞれ色んな仕事を持っているから、
詳細を言ってくれないと何が「そういうことか」なのかわからんわ。
そのニュースの詳細かリンクか何か貼ってくれる？

611 ：

町田 船木和夫 脱税

これで検索してごらん。

ちなみにこの人展覧会上位常連。
全国展でもね。
審査員買収の噂は兼ねてからあったがやはりだよな。

612 ：

日本テリアも絶滅寸前だね。
どうにかならないかねぇ

613 ：

>>611
不動産で儲けた金を脱税しようとしてばれたということしかわからない。
それは会としては恥かもしれんし、
豊富な資金であるいは審査員の買収もしているかもしれん。
それだけじゃないの？

614 ：

船木を知ってるやつは灰色の疑惑が完璧な黒になりました！って言ってたよ。

615 ：

そっか。そういうことは日本犬の将来に良くないね。
でもたいていのブリーダーはやはり自分の理想に沿って育種していくだろう？
疑わしいブリーダーの種雄に高い金を払う人はそういないんじゃない？

616 ：

ふっふっ船木〜〜〜〜

617 ：

近所の狭い犬屋に入荷中に仔犬を紹介したボードが立ててあるので
時々通りすがりに覗く。
柴犬がいないかと思って見るんだが、一昨日いた柴犬は
父がJKCのCHで母が豆柴、という。
こう書くと何も知らない人に売りやすいんだろうが、ありえない組み合わせだ。
母は「豆柴」かも知れないがJKCCHというのは絶対一胎子の水増し登録だろう。
こういう柴犬をそこの店頭で見たのはこれで二度目。

618 ：

>>611
勇気あるな、誰だか知っているの？
係争中の被告人だよ、裁判確定したの？
最後のくだりは訂正したほうが良いよ、関係ないし憶測なんだから

619 ：

日本犬保存会の小型犬審査員で買収されてない人って誰がいるよ？だれひとりいないよ。犬なんか見ないでハンドラーの顔ばかり見てるだろ。

620 ：

そこまで言うのか？じゃ買収されてるって人を列挙してみてよ。
わかってるだけでいいよ。

621 ：

>>619
そんなことは無いよ
右も左もわからない初めて出陳した素人さん
ダントツで小型雄一席若犬賞を見たことあるよ
3年くらいの初心者小型成犬雄一席本部賞見たことあるよ
3年くらいの初心者中型壮犬雄一席本部賞見たことあるよ
会場の人異論無く、暖かい拍手でした

622 ：

犬の運動も管理もハンドラー技術も何もいらないってことになるよな。

623 ：

プロより素人さんの運動、管理、審査態度が良いのでしょう
プロの引綱の使い方、いまだにダメだ

624 ：

9月25日愛知展、大丈夫かな？

625 ：

秋季三多摩支部展小型雄の審査？でした
特に若2は？？？

626 ：

サッカーの審判のようにランキングつけれたらいいのに。

627 ：

全国展まで二週間。みなさんの犬の仕上がりはどんなですか。

628 ：

毛、今現在が限界だ。
シャンプーも出来ない状態だよ。
週間の予報では、雨が降りそうだね。
濡らしてしまえば、全国展は参加賞でハイご苦労さん。

629 ：

HACHI約束の犬を初めて見た
演じた秋田犬、優しそうな目して可愛いな

630 ：

全国展、水捌け悪くて大変だったね

631 ：

あげ

632 ：

毎年出陳するヤクザのグループは何なの？

633 ：

やっぱりヤー公多いの？

634 ：

　

635 ：

　

636 ：

　

637 ：

　

638 ：

22 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですｗ
いつもどっかかゆいって言ってるし。
37 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね？　でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw
64 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですｗ
家の人は気づいてないみたいだった。
580 返信：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽ飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど？

639 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

640 ：

　

641 ：

うちの犬は某県支部の会計役をやってる70過ぎの爺さんブリーダーから
生後三ヶ月あまりで譲り受けたんだけど、
そこは同業者の出入りが多いらしく犬も触られるのに慣れていていた。
家に来てからも体・尻尾・足先などを触られるのに慣らしたので、
ドッグランなんかに行っても他の飼い主や子供に弄られどおしで
遊ばせてもらえない。ほとんどの柴犬は接触を嫌うからね。

642 ：

>ほとんどの柴犬は接触を嫌うからね
最近はそうでも無いよ。
接触を嫌う柴を連れてる人は人に接触させないように散歩させてるだろうから
出会わないって事を差し引いても他人に触らせない柴の方が少ない。
いいとこから貰ったってのが誇らしいみたいだけど
こればっかりはそこらのペット屋でガラスケースで展示されてる柴でも同じ。

643 ：

　

644 ：

川上犬、琉球犬、山陰柴、美濃柴、薩摩犬などは保存会も活発に活動しており、個体数も増加傾向にあります。
川上犬や琉球犬に至っては天然記念物にも指定されています。
であるのに、なぜ日本犬保存会には登録されないのでしょうか？

645 ：

多分固定されているとは言えないと思われているか、
または地域色が強いので日保で登録・出展開始しても分裂すると思われているんでは？
川上犬はたったひとつがいから再生しようとしたものの、
当時日保の人が見ると雑種そのもので、気の毒で言えなかったとか。

646 ：

�dクスです。
たしかに固定されているとは思われていないかも。
川上犬は雑種のようだとよく聞きますね。
薩摩犬はそれ以前の状態、というか町おこし？
山陰柴や美濃柴はかなり固定されているようなので認めてもいいようだけど、何かあるんですかね。
地域色が強いといっても、日本犬はもともと地域色が強いものだし。

647 ：

登録するにしても、柴犬になるから、美濃や山陰に固定した意味がなくなるよ

648 ：

四国犬と紀州犬を同一リンクで審査するような団体に
他の犬種を登録する価値を見出せるとは思えない

649 ：

>>648
甲斐犬もね。
全国展は犬種ごとだけどね。
支部展は一緒だね。
別にいいんじゃね？
JKCもグループ審査あるけど？
ポメラニアンとハスキーが同じリンクだし。

650 ：

もともと日本犬保存会では大型、中型、小型の３つの分類しかなかったと聞いたことがある。
下手をすれば、中型も一つの品種にまとまってしまったかも。
だから、今さら信州柴とか越後柴といっても、これを認めたら会の存亡にかかわるから
認めないのではないか？

651 ：

>>649
説明せんでも分かってるとは思うけど、
ＪＫＣはまず最初に１つの犬種でチャンピオン選出してからグループ審査な
最初から中型犬だからと一緒くたで審査するような団体他にあるか？

652 ：

>650　メンツがあるってこと？

653 ：

最近は甲斐を出す人も出てきたし、天然記念物指定の中型犬種に関しては
真剣に審査とか基準のあり方見直す必要ありとは思うけど
美濃柴はかなり特徴のある犬種だと思うけど
これも所詮雑種だと言ってる人たちがいるんだっけか
今さらドマイナーな和犬種を認定したところで登録数が増えるとも思えないし、
審査の手間が増えるだけであんまりメリット無いだろうな。

654 ：

それと、天然記念物といっても国指定の有名な日本犬と、
県とか市町村指定のマイナー天然記念物犬とでは全然重みが違うという、
見えない壁みたいな差別意識もあるんじゃね？

655 ：

赤一枚の美濃柴なら、登録する意味があると思う
中型と同じで、地域変異だって言えるよね
日保に入った当初、中型は別れてるのに、小型はまぜて均一化させた柴な事に違和感があった
ここで議論されている犬種ごとの審査は無理だろうけど
支部展で審査できる程飼われていないよね

656 ：

美濃柴と山陰柴は柴犬の一種ということで、これらの保存会は日本犬保存会の
支部としての位置づけがあると聞いたことがあるが

657 ：

支部としての位置づけって誰がいってるの？
「あなたたちの団体って日保の下部組織なんでしょ？」
なんて言われたら「失礼な！」って顔されないのか？
しかし山陰柴の仔犬譲渡条件が「室内飼育禁止・避妊禁止」
っていうのが・・・
避妊禁止の気持ちはわからなくもないが、
あきらかに繁殖に適してない病気持ちの固体でも避妊は駄目ってか？
頑固ジジイの鰤が言うならともかく、
今どき室内飼育禁止なんて規定作ってる団体というだけで正直アウト・・・

658 ：

>655
>赤一枚の美濃柴なら、登録する意味があると思う
>中型と同じで、地域変異だって言えるよね
そうすると今までの柴犬はどうなるんだろう、信州柴かな。
信州柴犬、美濃柴犬、山陰柴犬にわければいいのでしょうが、信州柴犬の川上
犬や十国犬はどうすればいいの？

659 ：

日本犬保存会には、東京支部や大阪支部など地域で別れているが、犬種の下部組織は無いぞ
紀州犬保存会の会員は、日保にも所属してる人がいるし、血統書の発行では融通をきかせているけど、下部組織ではない

660 ：

日保小型の柴の現状は、美濃柴、信州柴、山陰柴の掛け合わせだ
今さらその３種に登録し直すことはできないし、柴犬としか呼びようがない
美濃柴など地域の特徴を色濃く残している貴重な犬種があるのだから、大規模組織の公益社団法人に登録することは後世に血統を残すことができると思うのだが…

661 ：

個人的な考えだけど、川上犬は、柴犬どころか日本犬にすら見えない
秋田犬も、日本犬には見えない
耳の付き方や毛も洋犬との雑種に見えるよ

662 ：

日本犬のほとんどが元は雑種でしょう。
それを先人の方々が良化して作ったんでしょう。
樺太犬だけは残念だったけど、川上犬も琉球犬も頑張ってほしい。
661さん秋田は今やりっぱな日本犬だよ。何いってるの馬鹿じゃないの

663 ：

雑種っていうのは人為的育種による品種ができてから、
どの品種にも属さないものをそう呼ぶようになったので、
日本犬の祖先または原種を雑種と呼ぶのは正しくないと思う。
ところで、秋田犬のことは何を日本犬と呼ぶかどうかによるんじゃない。
元の大館犬からはサイズのことは問わないことにしても、
口元とかも他の日本犬と違う、マスチフっぽいところがある。

664 ：

>>662
馬鹿はお前だ
少しは勉強しろ
秋田犬は闘犬として使うため、洋犬と交配して作り出した犬だぞ
だから大型化している
日本犬を保存するのに、立ち耳巻き尾の犬を選んで掛け合わせただけだ
見た目も雑種化してる
見てわからないとは…

665 ：

>>660
ウソつけ、今の柴犬は信州柴だろ。
他のは雑種、そういうことだ。

666 ：

ちょっと話はずれるけど、セントバーナードも絶滅寸前になって
ニューファンドランドを掛け合わせて、なんとか復活させたっていうから、
雪山で救助犬やってた頃とは別物なんだってね
純血種の復活なんて案外こんなもんかもしれないけど、
やっぱり他の血が混じったと思うと夢が壊れる気分だ

667 ：

画像検索するとあきらかに長毛の川上犬がヒットするんだけど、
これについて保存会はどんな見解出してるのかな

668 ：

四国柴

669 ：

もうちょいまったり話をしようぜ。皆いい大人だろ？

670 ：

このところ寒いな、柴やっと換毛したよ
大体12月末に終わるようにしているが
これで来年春の展覧会は大丈夫かな？
しかし景気が悪く今年の展覧会は頭数少なかったな
今年の全国展勝負に出たが、あいにくの嵐で沈没だ
被毛が見せどころだったがね、雨に濡れて良いとこらなし
3審有名人だな、代表犬やっと夢がかなって良かったな

671 ：

>>666
1816年から1818年にかけての冬に雪崩が頻発して種犬の多くが救助に駆り出されて死んだんだってね。
で今のはそれ以前のとだいぶ見かけが違うと。

672 ：

土着の犬なら原種と言える
人が交配して作り出した犬は、新犬種となるか雑種であるかだなぁ

673 ：

会長は随分とお歳を召したなぁ
後何年続けられるだろ

674 ：

>667
川上犬には長毛と短毛の２タイプがいるんだって。
チワワと同じってことだろ。

675 ：

チワワのロングコートは、ポメラニアンとかパピヨンの血を入れて作られたのは
有名な話なんだが
元は短毛が基本の犬種だったんだよ
復活が叫ばれるはるか昔、元々の地犬だった頃の川上犬に長毛は存在したのか？
ロン毛秋田犬の話題になるとあれほど、
「長犬の遺伝子は元々の日本犬の遺伝子じゃない」
と文句言われてるじゃないか

676 ：

まぜてしまえば、遺伝的には元に戻せない
いくら立ち耳巻き尾であっても、子孫に長毛の秋田が生まれる

677 ：

しかし柴犬だって市場に出る前に処分されてしまっているだけで、
たまには生まれるんだろう？外国産の長毛柴の写真を見たことあるし、
国内の例も読んだことがある。

678 ：

>>664
>>676
あなたは何をいいたんだ。
確かに秋田は洋犬と雑化したけど、他の日本犬もいろいろ入っているだろ
見てたわけでないけど、紀州犬には珍島犬や道犬に樺太犬などいろいろあったらしいよ。
先輩方が努力して今の形にしてきたのだし、我々はその血を更に良化し後年に引き継げば
いいのではないかな。
むかしはどうだっだこうだっだっていっても歴史は戻らんよ。

679 ：

>>676
戻せるよ
遺伝や育種の勉強したらすぐわかるよ

680 ：

柴犬のロン毛は聞いたことがない
一回りデカくなってしまった個体は見たことがある

681 ：

戻せないよ
見た目を変えるのは選抜交配を繰り返せばいいが、遺伝子の中に組み込まれた洋犬のDNAが消えることはない

682 ：

アメリカン・アキタを見ろ
秋田犬っぽく見えるが、口・目・毛に明らかに洋犬の特徴が現れている

683 ：

血液を戻せるとか戻せないとかいっている人がいるようだけど、発展させるっていう前向きな考えをすればいいのではないでしょうか。
だって犬は元々狼から進化っていうか分かれたものでしょう。
厳密に何百年前から変わってない犬種はいないわけだから、その規定の特徴を色濃く残して発展していけばいいのではないでしょうか？
確かにアメリカンアキタは実家の日本から巣立った立派な洋犬になった気がするね。
そのうちに、アメリカンシバやコリアンキシュウなんてのも出たりするのかな。
何の世界でも有名になって世界的になるといろいろ変わるよね、スポーツでも柔術が柔道になり柔道はジュードウになったしね。
話それたけど世界の犬界だってドーベルマンやシュナイザなんかに代表されるようにかなり変わったと思いますしね。
和犬の世界でも秋田に限らずどの犬種でも明治時代から見ればかなり変わったのだから狭義のことを論じるよりも例えば将来会員をどう増やすとか
どうやって和犬をもっと広めていくとか、そっちのほうに力をいれたほうがいいと思うな。

684 ：

ウソこけ。
洋犬の遺伝子をすべてなくすことは可能。
でも、大事なのは表現形質を如何に維持するからだろ。

685 ：

そうだね、柴だって紀州だってむかしの写真と違うよな。
やっぱ変わってきてるんだよな。

686 ：

アメリカン・シバ だとか コリアン・キシュウ とやらには、寒気がする
おぞましい
よくもそんなことが言えるな
アメリカの柴は日保と交流があり、審査員が派遣されているから、アメリカン・アキタの二の舞にはならないだろう
雑種化した日本犬もどきをもてはやす気にはならない

687 ：

>>686
雑種という言葉の意味をわかっていないようだね

688 ：

柴犬でも長毛はいたし、今もごく稀に生まれるらしいよ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%A1%A3%E4%B9%8B%E6%9F%B4

689 ：

>>687
会報読んでるか？

690 ：

日本テリアは異端存在なの？

691 ：

↑狆(ちん)同様、日本の犬だけど、日本犬ではない

692 ：

琉球犬、薩摩犬、山陰柴犬、美濃柴犬、川上犬
これら真面目に取り組んでいる団体の犬種は、日保に登録すべきだが、
よこしまな計略により阻止されるなら、ＪＫＣに登録して貰えばいいだけのこと。
もっとたくさんお人たちにこれらの犬種の魅力を伝えるべき。

693 ：

地域の日本犬を含め、日本犬を応援したい
でも、日保は展覧会だけだしなぁ
他に全国規模の会は無いし…

694 ：

ＪＫＣに公認してもらうには、まずＪＫＣが加盟している
国際機関のＦＣＩに犬種認定される必要があるんでないの？
川上犬って以前いい加減な血統書発行して、
素人集団だと自ら認めてたわけだ
この手の小規模団体だと、
「素人が最近になって血統管理始めてみました」
みたいな感覚で見られてる気がする

695 ：

>>694
裏の利権関係があるんでしょ。
ここのは書けないような。
県の天然記念物と任意団体とどちらがちゃんとしているかわかるよね？

696 ：

>>691
狆・日本スピッツ・土佐闘犬・日本テリアは日本犬に数えられることはあるけど、
和犬とはいわれない。

697 ：

性格や外面に出ない身体的な遺伝要素で元の日本犬 (大館犬) と違うものは
戻すのは困難だろうけど不可能ではないはず。

698 ：

簡単に出来たら皆さん大臣賞だよ

699 ：

いい犬を作ろうとして、現在の犬になった
その結果、過去の犬とは違ってきたということだね

700 ：

日保は閉鎖的な既得権団体。
だから大東犬や肥後狼犬は絶対認めない。
なので、大東犬、肥後狼犬、川上犬、越後柴などでリアル日保を旗揚げすればよい。
だめ？

701 ：

日保が他の犬種を認めたら公益社団法人取り消しだぞ
他の団体は仲良しクラブだよ自由に設立できるよ、大丈夫だ

702 ：

日保でも舌斑・欠歯・片金・中性化・体高不足・色素退化等々の問題あり
100や200頭では種の保存は無理ですよ、固定化は無理

703 ：

なら柴保や柴保からさらに分かれた二団体なんかどうだろう。

704 ：

日保がしっかりしないから、他の団体ができてったんやろ。
守るべきものはまもらないけないけど柔軟性に欠けるんやろね。

705 ：

JKCだって分裂 (追い出され？) して別の団体作られたりしているじゃないか。

706 ：

じーさんばっかで、展覧会の話しかしないから、つまらない
年に１度の研修会でも、せっかく入った新規会員に「その犬は駄目だ」などの暴言を吐き、皆辞めさせていく
衰退すべくして衰退してる

707 ：

猟友会も爺さんばかりらしいんだよね。
これは警察と何だっけ関係官庁の新規許可やら更新やら
銃を持ち続けることへの細かな嫌がらせに近い規制による
締め付けが厳しすぎるせいもあるらしいんだが。
狼が絶滅し、猟を出来る人間も絶滅すると
山に近い土地の農業や林業は続けられなくなるっていうんだが。

708 ：

最大の原因は、景気なのよ。
犬は、お金が掛かるよ。

709 ：

展覧会は犬じゃなく人見て席順決めているからなまじめな人は減っていくよ。
ごまかしができないようにしないとな、会員は益々減るよ。

710 ：

審査員によるんじゃないの全部じゃないよ。

711 ：

胡散臭いんだよ！
審査員はベテランのじーさんとばかり親しげにしてて、新人には綱の持ち方すら教えないじゃないか
普通は、新規会員が入ったら、会のルールを教えるだろ？
日保は会報を送りつけて、展覧会で「その犬は駄目だ」と暴言を吐いて、終わり
大抵は次の展覧会には消えている

712 ：

だって審査員はベテラン会員からいろいろもらっているし金ももらっている噂あるし
やっぱ席は金で買われているんだよな、ベテランも賞歴でその子犬の価格に影響するから
必死なんだとおもうよ。
これが正しいことだとはおもわんけど、現実じゃないかな。

713 ：

噂噂って。
一部にそういうことがあってもそれがすべての審査に起こるわけじゃないだろ？

714 ：

全部の審査員が八百長なんかできないよ。他の人の目が光っているから
一部の人でしょう。ウワサのあの人は。

715 ：

何をいまさらいってるのかな、八百は今始まったことじゃないよ
それも日保の伝統でしょう、犬が見られるようになると席順なんか関係ないよ
業者と一部の人達はむかしから蜜月の関係だから気にするなよ

716 ：

噂の審査員って誰？
どの審査員も怪しく見えるｗｗ

717 ：

管理は最低1日朝晩2時間。
展覧会は最低年間10会場。
それを5年間地道にやること。
それでやっと審査員と話ができるのだよ。
それでやっと小型雄1席本部賞だよ。
審査が不服ならば自ら精進をすること。

718 ：

金を渡せば、１席日保本部賞！！

719 ：

やっぱりそんな会なんだね、がっかり。

720 ：

金でも一席とれんやつもいるよ。

721 ：

せっせと日保を貶めようとしている奴がいるな。
日保じゃ賞とれないでJKCに逃げた奴?

722 ：

真面目にやれ。
ど素人の一匹オオカミの独学の俺が、ペットで初めて買った柴が。
5年間そんな犬じゃダメだと、みんなに馬鹿にされが。
あと少しで支部展卒業だよ。
文句を言う前に、手間隙掛けろよ犬が可哀想だ。

723 ：

てことは本部長賞４つか５つもらったのか。凄いね。

724 ：

ペットの柴にハマって日保に入った仲間のいない人に「その犬は駄目だ」って…、どこでも同じなんだね。
こちらも独学で５年必死で頑張ったけど、残念ながら良い席次は取れなかった。(泣
数の多い柴で本部賞を取るのは凄いよ。
おめでとうございます。
これからも頑張って。
同じ道を辿る人に、手をさしのべてあげて下さい。

725 ：

独学？誰かについて犬の見方を教わったり
有望な子犬を原価で譲ってもらったりすれば良かったのに。

726 ：

724の犬がどのレベルだったのかわからないけど、
管理とハンドリングの技術をどれだけ磨いても、
犬のもって生まれたものが・・・だったら難しいのは当たり前だよ
チャレンジすること、勉強するのは悪いことじゃないけど、
向いていない犬で無理に挑戦し続けて、
他人から評価を得ようと思うのは筋が違うと思うんだ

727 ：

小型雄、朝5時運動開始。
自転車で6km、手入れと立ち込みの訓練6時半修了。
夜も大体同じ、自転車で6kmで合計12km(中型並み)。
これを365日、展覧会は年間10〜15会場。
初めての時は、どの犬も同じに見えたが30会場くらいで何とかなり。
今じゃ3連復の大当たり。
20年の会員でも本部賞は難しいが。
それはそれなりの理由があるのでしょう。
ここで経費の計算。
1日2時間×365日×5年×800円＝2920000円
展覧会経費5年間で60会場×10000円＝6500000円
その他年間10万円×5年＝500000円
合計約400万円の贅沢な趣味だな。

728 ：

6500000円→600000円

729 ：

その他年間10万円が.....審査員へのつけとどけか
なるほどなるほど、んで単価の800円10000円の根拠はなんなの
まさか犬の餌代が年間10万円とはいわないでしょうな
５年やってもだめなやつはだめでしょう、逆に１、２年で本部賞とるやつもいるし
固定概念が強すぎるなあんた、いい犬はいいしダメ犬はいくら運動してもだめだと思うがね。

730 ：

なんなのこいつ。

731 ：

たしかにいい犬はいいけどな５年っていうのは犬を見極める眼力を養うってことだとおもう。
そして審査員も５年くらいやればやっとその人の犬を見てやるってことでしょう。
経費の計算式はその個人のかけ方だからまちまちだとおもいますね。
おっしゃる通りいろいろきな臭い人がいるのも事実ですが本人が納得できる犬を作れればいいのでは
ないでしょうか？

732 ：

自分の犬が駄目だとなったら、次の犬に取り替えるのか？
そういうところが一般の愛犬家と違って、特殊だと思われるんだよな。
展覧会だけの会。

733 ：

特殊だよ朝4時半に起きて運動だもん。
一般人には真似できまい。

734 ：

特殊だよ年間100万円使うんだもん。
一般人には真似できまい。

735 ：

特殊だよ全国展は0泊2日の強行軍だもん。
一般人には真似できまい。

736 ：

だから衰退しているんだね。

737 ：

そうよ、まともな人は２年でさよならさ

738 ：

そうよ、昨年の内閣総理大臣賞Ｍ氏1億円かけたかな？

739 ：

そうよ、まともだから勝てない何時もどん尻だ。

740 ：

そうよ、枯れ木も山の賑わいで辞めないでおくれ。

741 ：

勝てない犬は保健所で始末してるって話は本当？？

742 ：

勝てない犬を持ったことが無いので分からん。

743 ：

勝てないハンドラーは犬が見捨てるって話は本当？？

744 ：

元の飼い主に見放され、
他の飼い主を転々として、
最後はネットで売り飛ばされて一般家庭へ。
しつけもされない犬を飼いきれず、保健所で昇天。
何とあわれな…。

745 ：

展覧会は最終的に金持ちとそのブレーンのためにあるってことだね
いくら出してもいい席もらえないわけだな、結局は八百なんだ

746 ：

審査員の中にも公正中立審査の人がいるよ。その人の審査の大会には人も集まる。

747 ：

>>740のようなのがいるから、まともな人は退会するんだな

748 ：

まともなら、いつかは夢の大臣賞。

749 ：

中途半端な、ひねくれ物はいつも脱会脱会と大騒ぎ。
その様な人ほど辞めないで、何時も末席の恥知らず。

750 ：

退会した結果がこの会員数だろ。
かつては二万人以上いたのに。
残りは爺さんばっかりだから、死んだら会は消滅か？
あと何年持つかな。

751 ：

なんだこの名調子の文体はwwww
こことペット板のレース鳩のスレどっちが平均寿命高いだろうか。

752 ：

犬→鳩、あまり聞かない。
鳩→犬、よく聞くな。
結果、犬の勝ち。

753 ：

脱会したとは言ってはいるが。
会費が払えず、残りの人生寂しいばかり。
後は俺たち頑張るからね、心配しないでおくれ。
残りの爺さん心配だの前に日保会長は、
あと何年持つかな。

754 ：

全展のチンピラヤクザ軍団だけが増殖している。
爺さんとヤクザだけで日本犬か。
頑張れよー！！

755 ：

頑張れよー！！と吠えてはみたが。
吠える犬ほど弱いもの。
負け犬の遠吠えと、貴方の犬が言っている。

756 ：

>>755
頭まともですか？

757 ：

頭まともなの？と聞かれたら、一応うんオカシイと答えてみる。
そりゃそうだ、この真冬に4時半起きで運動だもの。

758 ：

http://ameblo.jp/wtpmjgda-d8yj/

759 ：

そうだよまともな人々はこの会には入らないよ
ほとんど病気だもの、病人どもガンバレ

760 ：

裏話ブログか
へー 本部はどんな対応するかな？

761 ：

本部が反応するわけないだろ、何いっても無視無視

762 ：

いつものことか
何も変わらない
ゆっくりと衰退

763 ：

裏話ブログか
本部の対応は、
噂話じゃないか、表にしてから持っといで。
門前払いのハイご苦労さん。

まず最初に会員である者が上申書を支部に提出。
支部で解決できないものは本部に提出。
一応受付で保管。
受理するかしないかの理事会での審議。
受理した場合理事会での審議。
裁定が下りる。
最高は除名処分だがここ最近1人だったかな？

764 ：

裏話ブログのアメンバーみてみな。

765 ：

なんだ、なんだこの辛気くさい雰囲気は、どの世界だってまともなのとそうじゃないのはいるよ。
前向きにやろうぜ。

766 ：

http://ameblo.jp/wtpmjgda-d8yj/
日保が調査に乗り出したらしいぞ

767 ：

ははあ、少し前からしつこく書き込んでいるのはこの人かい。

768 ：

ははあ、ついに本人が？

769 ：

三多摩の会場どうかな？
雪ある？
長靴かな？

770 ：

ふ〜ん。

771 ：

最近の審査
過去の成績、各支部の成績、全展での成績で席順が決まっているようだな。

772 ：

柴犬ファンクラブ77＠犬猫大好き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1333418416/

773 ：

>>771
そんなことはないよ、あんまりふざけたことはいうなよ。
なんの証拠はあるんだ。

774 ：

何をふじこってるんだ。
焦り過ぎ。ｗｗ

775 ：

最近伸びないね

776 ：

春の成績どうだった？

777 ：

9月9日―栃木
9月16日―大阪、津山、神奈川
9月23日―長野、淡路、山口、三多摩
9月30日―愛知、和歌山、岡山、福井、埼玉
10月7日―岐阜、京都、鳥取、富山
10月14日―静岡、兵庫、広島、東京
10月21日―山梨、奈良、島根(連合)、石川、茨城
10月28日―三重(中部)新潟(連合)、群馬
11月4日―滋賀(連合)
11月11日―千葉(連合)
11月17日―全国展(中型・大型)栃木
11月18日―全国展(小型)栃木

778 ：

日保審査部長、菅沼朋禮(紀州犬)

779 ：

？

780 ：

うちのは愛玩犬ですが、時々姿かたちのいいのを褒められます。
曰く「いい柴ですね」「いい日本犬ですね」「どうして展覧会に出さないの」「いい形してるね」
でも根性なしです。

781 ：

うちのは愛玩犬ですが、完成犬です。

782 ：

明治維新前後に日本に来た外国人の書いた見聞記では、
日本人は「狆と犬」みたいに狆は犬でないみたいな言い方をしていたらしい。
洋犬派は日本人は犬には全然改良らしいことをして来なかったというけど、
狆は数百年の間に日本家屋での生活にマッチするように改良されてきたはずだし、
むかしは狆にも随分いろんなバリエーションがあったらしいね。
大名クラスのスポーツである鷹狩につかう犬も幾分か選択交配されてきた筈だし
鷹犬の訓練法や良し悪しの判別法が書かれたものが残っていて、
日本犬保存会の標準制定にも参考にされたとか。
鷹犬は維新後放されて雑種に成り果てて血統は残っていないだろうから、
山の鉄砲打ちの犬を譲り受けてきて交配・再建した日本犬に当てはめるのは妙な気がする。

783 ：

コンテスト同じ顔ぶれだな頭数少ないな状態イマイチ

784 ：

こないだ公園で日本犬の名号は「号」まで名前だと思ってるおばさんに会った。
中号でいうなら中号で名前だと。

785 ：

高齢化と長引く不況で、これからの日本は猫サイズの犬が主流になりそうだね。
マルチやらシーズーのどこが良いのか分からん。

786 ：

マルチーズやシーズーはまだいい。
猫と同じぐらいかそれより小さいような犬は
目玉が飛び出していたりして醜い。

787 ：

質問(回答は暇なときで)です。
秋田犬の一部にハスキー風の顔が居る気がするのですが、
戦後秋田犬の立ち耳への戻しの際にハスキー犬は使われたのでしょうか？
例
http://file.pbllllllllag.yamatoblog.net/eeb20bb5.jpg
http://dai-husky.a-thera.jp/2008-12gatu/37556190_76.jpg
http://kubifurobo.exblog.jp/iv/view/index.asp?i=200809%2F09%2F41%2Fc0075641%5F20452036%2Ejpg

788 ：

一番下はこの画像です
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/09/41/c0075641_20452036.jpg

789 ：

明日明治公園で展覧会あるみたいだけど、何時からか分かる？
久々に観に行きたい

790 ：

二番目三番目はどうみてもハスキーでしょう。
ハスキーとしての程度は悪いかもしれないが、秋田よりはハスキーにずっと近い。

791 ：

>>790
秋田犬の中にハスキーに似た個体がいるのは、秋田犬の作出にハスキーが使われたのかという話だね。

792 ：

秋田とハスキー全然似てない
感性がおかしいんだよ
観察スキル磨いたほうがいい

793 ：

11月だ皆さん全展が近いよ。
今現在9分の仕上がりだ。
今年は晴れてくれよ。
今年こそは勝負だ。

794 ：

みなさんは何歳ぐらいから展覧会狙いの犬を飼われ始めましたか？

795 ：

全展実況中継頼む。

796 ：

小型代表決定のコールの後。
さほど多くない観衆の大きなため息の後。
拍手パラパラで帰る人多数。
大臣賞は、四国、紀州、小型、
大臣賞に関しては納得の順番でした。
観衆の目は確かと感じた。

797 ：

世界が違う。

798 ：

全国展が終わり、反省会でも・・・。

799 ：

11月だ皆さん全展が近いよ。
今現在9分の仕上がりだ。
今年は晴れてくれよ。
今年こそは勝負だ。

800 ：

観衆の目は確かと感じた。・・・肝心の審査員の目は？
ある、ブログより・・・
　　　担当審査員に終了後質問に行ったのですが、
　　　最後には私の勉強不足ですから、
　　　見る目がなくて申し訳ありませんと逆ギレ!?されました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただで出陳してるんじゃないし

　　　　　　　　　　　　　　　　審査員が見る目がないとか言うなら辞めた方が良い感じです。

801 ：

1万円の幕の内弁当を済ませ午後になりいよいよ風が強くなる頃。
この会場内では最高の役者が揃い目利きの芝居通が固唾をのんで見守る中。
第二幕が鳴物入りで始まろうとしていた。
何時ものように出演役者に漏れが無いかと台本と顔とをササット見比べて。
ヨシいよいよ柝が入るなと思ったら入らず、始まりが分からないまま。
そうこうしていると助手が総監督をお召しになり、
今度はいきなり総監督が念入りに役者を見定めていた。
ヨシ今度こそ柝が入るなと思ったらまた入らず、
なぜだか舞台の真ん中で総監督・監督・助監督で話し合いが始まった。
あらら台本に間違いが有るのかな、無いはずだ昨日受けとた本だよ。
主演男優は、いまさらそんな事はないよなと思っていたのでしょう。
長い話し合いの後に総監督は隣の主演女優の演出の手伝いに行ってしまった。
ヨシ3度目の正直だ今度こそ柝が入るなと思ったらまたまた入らず。
いきなり舞台の真ん中で台本を見ながら順番を無視して呼び込みが始まった。
あれ何時は若い順に時計回りに呼び込むのにな？それに5人だけ？
これではまずいと気が付いたのか追加の役者は番号順に呼び込みましたが、
相変わらず監督は真ん中で台本とにらめっこで助手が呼び込みをしていた。
1番手2番手・・5番手まで芝居の立ち位置に並んだが。
最初の呼び込みの5人そのままじゃないか、それも順番もおなじだ。
オイオイ台本の通りやるのは良いが、少しは独自の演出をしなさいよ。
日本国中や外国からの芝居通が見ているのだよ、
素人さん相手の三文芝居ではあるまい。
主演男優賞の決定の合図も心ここにあらずで第二幕の幕が降りてしまった。
第三幕は、主演男優・主演女優の勢ぞろいだが見ごたえなし。
これでは最高俳優賞は決まりだと思い最終幕を観ないで会場を後にしました。
1年間の締めくくりの最重要な顔見世興行の芝居が終わった。
今回の芝居は、良い役者ならば台本などどうでもよいと思います。
このような演出で終わったのは残念でならないと思います。
来年は西になるがどうなるのでしょうか？
来年の主演男優賞を決められる舞台監督がいるのでしょうか心配です。
これはフィクションですが、感想を聞きたいです。
以上、三文芝居観劇記でした。

802 ：

　構成良し、状態よし、歩様も軽快、この日は気迫あるバツグンの立ち込みをしていたのに、
　　　　　　
　　　　　　中型この席順ですわ
　　他のブログに出ている上位の犬と画像を見比べたら、分かるやろ。
　　　　　
　　　　　　政治力にヤラレタよと、独り言を言っております。
　　　　　　
　　　　　写真は字のごとく真実を写す。と申しております
　　　　

803 ：

小型代表犬
何故、噂通りに決まる？のですか？
誰か教えて下さい。
本部で決めた審査員なのに審査部長が犬を見るの？
その後の担当審査員との協議で席次を決めるのでしょうか？
昨年も成犬雄で同じことをしてましたが問題はないのでしょうか？

804 ：

>>803
>何故、噂通りに決まる？のですか？
噂通りになった時点で本当の事だったんでしょう。
大きな物が動いたんでしょう。
>本部で決めた審査員なのに審査部長が犬を見るの？
>その後の担当審査員との協議で席次を決めるのでしょうか？
通常行われている全国展での小型成犬各班の2審の審査方法は、
担当審査員が比較審査で番号の若い順から全頭を時間をかけて2周くらい審査します。
その後に担当審査員が目当てとする犬を審査長と一緒に簡単に犬を確認します。
しかし席次の決定権は担当審査員ですのであくまでも審査長は名目上承諾程度です。
確認が終わったら審査長は即刻退場して担当審査員が改めて席次を決めます。
詳細については異論がありますが、全国展の2審の簡単な流れです。
今年の小型雄A班は違いました。
担当審査員は1度も全頭の比較検査をしないまま審査長と協議に入りました。
協議後も全頭の比較検査をしないまま1グループの呼び込みで席次の決定です。
結果的に比較審査をしていないので審査は不成立です。
個評は誰が書くのでしょうか？
>昨年も成犬雄で同じことをしてましたが問題はないのでしょうか？
昨年の小型雄A班の事でしょうか？
それは通常行われている2審の流れでしたので問題ありません。
また珍しく決定時に1番手の犬が乱れてしまい席次の入れ替えでしたね。

805 ：

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
昨年の小型雄A班は、審査員の選んだ犬を審査長が１０頭前後確認し協議？
並べ、言われる、決定時に1番手の犬が乱れてしまい席次の入れ替えでしたね。
１席犬の入れ替えはありませんでした。昨年は兵庫でした。

806 ：

>>805
>昨年の小型雄A班は、審査員の選んだ犬を審査長が１０頭前後確認し協議？
>並べ、言われる
↑意味が分からないです、分かるように説明願います。
>１席犬の入れ替えはありませんでした。昨年は兵庫でした。
↑昨年兵庫の小型成犬雄A班の2審の流れを説明します。
担当審査員が単独で全頭比較審査をした後に、
担当審査員が心の中で1グループに決めたであろう犬(当方の憶測ですが)を、
審査長と一緒にその犬だけを確認して終わり審査長は即退場。
その後に担当審査員が単独で番号の若い順に1グループを呼び込みました。
担当審査員は単独で席次の指示をして並び終えた後。
担当審査員は単独で1席犬から順番に席次の確認をしようとした所、
1席犬の立ち込みが乱れた(耳をかなり使った)が、そのまま末席まで確認した。
担当審査員は単独で再度1席犬を確認したが立ちこみは乱れたまま、
かなりの時間担当審査員は1席犬の前で悩んでいましたが、
とうとう席次の入れ替えをして即刻決定の合図でした。
入れ替え1席のハンドラーは申し訳なさそうでした。
細かい所は食い違いが有るかも知れませんがこれが全体の流れです。
昨年兵庫の小型成犬雄A班の担当審査員は小気味よいスッキリした、
誰から観ても審査の流れと言う意味では疑いのない2審でした。

807 ：

入れ替えはありました、Ｂ班でした。
食い違いが有るかも知れませんがこれが全体の流れです。について
食い違いが有ると思います、審査員は、某悪名高い犬屋まがいの方ですね！
小気味よいスッキリした、支部展で落とした犬を１席でした、各支部の役員へ
闇文書で話題になった審査員ですね。

808 ：

異議なし
中部連合と兵庫支部の審査員、選んだ犬全国展お呼びじゃなかった

809 ：

>>806
この内容は昨年の小型成犬雄A班で間違いありません。
私はそのリング上で上位の犬と同空間で体験していました。
その審査員は今年は小型成犬雌A班でした。
A班とB班とで話しが混乱しているのでしょうかね？
私は昨年のB班は見ていないので(同時審査ですので見れない)分かりません。

810 ：

８０７さん　闇文書ってどんな内容だったんですか？　まずい部分はイニシャルでもいいです

811 ：

日保HPで全展の写真発表
＞小型代表決定のコールの後。
＞さほど多くない観衆の大きなため息の後。
＞拍手パラパラで帰る人多数。

＞観衆の目は確かと感じた。
＞写真は字のごとく真実を写す。
掲載の写真を見て納得した。
小型代表犬？？？

812 ：

８０７さん　私の所にも来ました”怪文書”兵庫支部展に出陳して
頂きました、優良トップグループ壮／成犬組で何所に出陳しても
賞が貰えないのでこの先生で”ゲット”"ラッキー”でした。

813 ：

＞掲載の写真を見て納得した。
＞小型代表犬？？？
＞良かったって事で他の準最高犬みな負けたのだから
＞ですね？？？

814 ：

>>811
お前も役員か？

815 ：

>>812
お前も役員か？

816 ：

構成良し、状態よし、歩様も軽快、この日は気迫あるバツグンの立ち込みをしていたのに、　　
中型この席順ですわ他のブログに出ている上位の犬と画像を見比べたら、分かるやろ。
政治力にヤラレタよと、独り言を言っております。
写真は字のごとく真実を写す。と申しております

817 ：

>>816
お前も役員か？

818 ：

>801
同感

819 ：

>>801
同感

820 ：

COO＆RIKUよ、何度約束やぶれば気が済むの？

821 ：

>>820
公的な機関に訴えた方が良いんじゃない？　
かなり悪質なことやってるみたいじゃない。

822 ：

>>813
何にも関係ないのにＨＰｈｐに載せてるお前か？

823 ：

２月２４日　　　大阪支部展　　　泉大津フェニックス芝生広場
　　
　　３月３日　　　　兵庫支部展　　　加古川河川敷緑地河原地区公園
　　３月１０日　　　和歌山支部展　　和歌山市福島市民スポーツ広場駐車場
　　３月１７日　　　京都支部展　　　京都市横大路運動公園
　　４月１４日　　　奈良支部展　　　橿原市藤原宮跡
　
　　４月２１日　　　近畿連合（滋賀支部展）東近江市（株）向茂組所有地

824 ：

柴犬（日本犬）一筋に35年になり、近年はその経験を生かしポメラニアン・トイプードルなど洋犬も育てることになりました。
しかしその団体に加入しトラブルにも巻き込まれ困惑しましたが、本来の柴犬とは縁が切れず今後も一生をかけて日本犬の保存と本質を思い頑張っていきたいと思っています。
仔犬の販売は、信頼と実績をかかげています。

825 ：

>>824 ：公的な機関に訴えた方が良いんじゃない？　
かなり悪質なことやってるみたいじゃない。

826 ：

２月２４日　　　大阪支部展　　　泉大津フェニックス芝生広場

827 ：

>>826
昨年の全国展小型雌の準最高賞が、
地元の大阪で��2の役員で2席本部賞だった。

828 ：

準最高賞＜1席本部賞？

829 ：

２席本部賞は、流石ですね！秋季の状態を保つ管理に拍手でしょう？

830 ：

今回は管理が良くても全国展の方がもっと良かったよ。
賞暦に傷が付くよ。
そう言えば一昨年の小型雄の準最高賞の犬が昨年の全国展では3席だったな。
両人共に犬のベテランなんだから、犬が見れないと誤解されるよ。
一昨年の全国展小型雌成犬2席の犬、その後連合展で本部賞で完成犬
本部賞受賞は見苦しい展覧会だったな。昨年の全国展お呼びで無かった。
賞暦のある御仁はその後の出陳は十分慎重にお願いします。
素人の私に賞をまわして下さい。

831 ：

賞暦に傷が付くよ・・・？
本部賞で賞暦ふえたのでは？
中々取れない本部賞
まして素人の私にはとれないでしょう？

832 ：

>>831
準最高賞(素人不可能)＞＞＞＞＞1席本部賞(素人可能)＞2席本部賞
準最高賞まで上り詰めた犬にとって次に出陳する時は、
全国展の状態よりも良い状態で望まねば展覧会と当犬に失礼だ、
準最高受賞犬の賞暦に傷が付く(まぐれか？)と言う意味。
つまり、犬が見れないと誤解される。
だから次は、本年の全国展は最低でも準最高賞以上を狙うべき。
普通の会員は、賞の重みを理解していれば出陳は慎重になるでしょう。
昨年の全国展の小型雄準最高賞の黒の賞暦は見事です見習いたい。
昨年の連合展で1席本部賞で見事完成犬その年の全国展は承知の通り。
今年の全国展はその上を狙うのかな？黒だとココ最近無いな。
全国展の成犬は完成犬多数です、でも成犬賞も受賞が難しい。
準最高賞＞＞＞完成犬

833 ：

全国展の成犬賞以上の受賞が無理な訳。
代理ハンドラーと犬屋ばかりが受賞している。
6・7・8席くらいの犬の方が良い場合がある。

834 ：

＞1席本部賞(素人可能)
ある年の群馬展の雌成犬1席本部賞受賞のハンドラーは小学生の女の子でした。
担当の審査員はプロや犬屋よりも犬を評価したので、
皆さん異論は無く拍手喝采でした。
私も負けましたが心晴れやかな1日でした。

835 ：

犬をやっていて思うこと。
犬は、その犬の個性として旬があると思う。
早くに完成する場合と、5歳くらいで完成、8歳くらいの晩年で完成など、
いろいろあると思う、そねを見極めて犬を諦めない方が良いが分からない。
一番難しいのが大器晩成の場合だな、
ここ一番のときは、一年間日本中を飛び歩き展覧会に出陳して完成犬を目指す。
そうすれば展覧会で負ける気がしないな、最低でも3審までいくな。
今居る犬のここ一番の旬を見逃さない事が重要だ。

836 ：

審査員は担当した本部賞受賞犬のその後の賞暦はものすごく気にしている。
準最高賞の時の担当審査員も
今回は2席本部賞では快く思わないのが当然。

837 ：

2月の会誌の大臣賞の写真ひどいな、後々に残る永久保存の写真だぞ。
特に小型は最悪、もっと良いものと差し替えるほうが良いのでは。
その小型の受賞の言葉も、何といったら良いか言葉が見つからない。
裏事情を知らない人も多いのに書く事は無かったな。

838 ：

審査員にクレームならまだしも出陳者にもクレーム、
あんたに何の得があるの？って話。

839 ：

損得の問題じゃない、賞の重みを説いている。
目先の賞を追いかけるのは止めなさい。
次は大臣賞を狙いなさい、それが出来る会員だから。

840 ：

NHK教育を見て41607倍賢く何もかもオワタ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1364733718/

841 ：

関東連合の審査風景。
圧巻は小型雌成犬の成犬賞9本の大所帯。
第1グループ8頭呼び出した時点で棄権多数。
第2グループ呼び出しも叶わず最終決定時には6頭しかいない。
頭数では全展並みのクラスもある関東連合でした。

842 ：

■タロジロらの銅像撤去!? 東京ﾀﾜｰに苦情・批判殺到
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1368496824/

843 ：

新日本風土記 日本犬
http://www.nhk.or.jp/fudoki/

844 ：

北陸連合展の情報
審査風景。
圧巻は小型雄成犬の成犬賞9本の大所帯。
第1グループ６頭呼び出した時点で棄権多数。
第2グループ呼び出しも最終決定時には○頭しかいない。
圧巻は、自分の作出犬を上位にリンク外で１審より話題に
大笑い！！笑えたそうです、審査員並べるだけじゃ誰でもできる。

頭数では全展並みのクラスもある関東連合でした。

845 ：

大笑い！！笑えたそうです、ってか？
楽しそう？

846 ：

愛犬を出陳された方、される場合は、審査員を選ばれた方が良かろうかと思います。
　　　・・
あほ！ヤノーですでございますよ！あなたは！

847 ：

>>846
これからは審査員を出陳者が審査するのだな。
そんな事したら出陳できる審査員が少なすぎるぞ。
以前は審査員の犬の好みを理解して出陳犬を見ただけで3連複の当たりだったが。
ココ最近は犬を見る前に出陳者と審査員の相性を見なければ当たらない。
いい犬が居ない、特に小型雄成犬。
若い年齢の時は良いのだが落着いた年齢の良い犬が居ない。

848 ：

>>847
若い年齢の時は良いのだが落着いた年齢の良い犬が居ない???
若い時悪いから落着いた年齢の良い犬が居ないか？？？

849 ：

若い時は良いけども、年齢を重ねた時に落着いた良い犬が居ない。

850 ：

近畿で不正か？和歌山支部の公務員らしい？
名義やクラス違いなど今までも不正素行が悪いとの噂が絶えない、
京都、三重、成犬雄で本部賞受賞で大阪支部展で
歯牙の検査で欠歯が判明棄権した模様、確信犯か？
翌週の滋賀支部展で宣誓してたのこと、？
狂って来てます日本犬保存会、会員モラルレベルが疑われますね、
京都、三重支部で本部賞次席壮、成犬賞逃した出陳者が可哀相です。
田舎芝居”全開”日保頑張れ、もっと笑わせてくださるつもりか？
これからもＪＫＣの会員増員協力団体になるつもりか、
若い年齢の時は良いのだが落着いた年齢の良い犬が居ない?
良い審査員、会員も居ないと言われますよ、会員の質も問われてます。

851 ：

この特徴ある文章、ブログで見たわ〜。
へ〜2chにも書いてるんだ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

852 ：

横山
千原
釜本
横浜
犬島

853 ：

今季の愛知小型雄の実況。
一審の時の体高検査で何回も測り直していた。
出陳者や審査補助員にも確認してもらいなが何回も。
測り終えて審査員と出陳者が何か話をしていた。
全員が見ていた体高計がブラブラしていた2・3センチ浮いていたので二審棄権かな。
アラ度胸あるな二審出てきたの、でもまさかの二審1席、三審本部賞。
本部通達、体高上限・下限の犬は評価が同じなら次席を考慮する。
考慮する前に体高オーバーは特良ではないの？

854 ：2013/10/22

今泉
藤村
小橋
愛野
高田