【ウルフドッグ】狼犬を語れ8【ハイブリッド】

1 ：2009/08/29 〜 最終レス ：2013/10/23

狼犬（狼も含む）についての情報交換や討論の場所です。
とかくイメージの悪い狼犬ですが世間に認められるように努力していきましょう。
広いようで狭い世界なのでなかなかまったりとはいきませんが
狼犬のイメージを下げないように有益な情報交換をしましょう。

過去スレ
【ウルフドッグ】狼犬を語れ7【ハイブリッド】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210524095/
【ウルフドッグ】狼犬を語れ6【ハイブリッド】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177548600/
【ウルフドッグ】狼犬を語れ5【ハイブリッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162374735/
【ウルフドッグ】狼犬を語れ 4【ハイブリッド】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1143984629/
【図鑑に】狼犬を語れ　3代目【乗ったぞ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1123942320/
【猛獣？飼い犬？】狼犬を語れ　2【オーナー次第】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1086764267/
【猛獣？飼い犬？】狼犬を語れ【オーナー次第】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045241360/
狼･狼犬について言いたい事言ってみよ〜！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018966063/
関連スレ
【鋭い】オオカミ情報スレ【視線】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1118134153/

2 ：

テスト

3 ：

テスト

4 ：

いつの間にスレが立ってたんだｗ
前スレもくだらない鰤話で終わっちゃったから、今度こそ
有意義なオオカミ犬話が出来るといいねぇ。

5 ：

やけに過疎ってるな

6 ：

狼犬欲しいんだけど鰤なんて埼玉以外いるの？
あ、LoじゃなくてHiの

7 ：

やっぱHiだね。

8 ：

俺は見かけがオオカミっぽかったらLoでいいな。
オオカミを飼いたいんじゃなくてオオカミの血が入った犬を飼いたいから
濃さはどうでもいい、けど見た目は欲しいかなくらい。

9 ：

狼犬の鰤なんて居ないよ。
日本には居ないな。　聞いたことないもん。
雑種を産ませたって仕方ないだろうからな。

10 ：

オオカミが飼えない環境じゃ狼犬の鰤なんて無理だわな。

11 ：

かれこれ8年ほど前だったらば
愛犬の友で狼犬産まれましたとかの記事たまに見たよ。
ようやく飼える環境になったけど今度はブリーダーが絶滅状態だね

12 ：

化沿ってる
だって捏造だもの
狼は散歩しないよ
獲物をとる時のために体力温存の習性だよ
狼の割合の高いハイブリッドだったら絶対散歩しないよ
したら犬だよ
捏造だよ

13 ：

>>12
あら、あんたまだいたんだねｗ
一人だけ浮いた話をしている人

14 ：

>>12
あはは。
この人何？

15 ：

狼は散歩の習性ありません
なのに９９％はねーだろ

16 ：

輸入規制かかるのが後１０年先だったら輸入してたのになぁー
まだ年齢的に飼えないから我慢してるけど
飼える時期になったら狼犬なんて日本からいなくなってそう

17 ：

狼のルックスに犬の性格なら自分も飼いたい。
そういう意味ではコリーミックスは理想。ただし、ブルーマールは無理。トライをかけて欲しかったです。

18 ：

>>17
は？
何言ってんですか？
何故理想なんですか？
また宣伝ですか？

19 ：

散歩する狼犬はだぶん５％以下の狼の血だよ

20 ：

youtubeで狼を散歩させてる飼育員の動画見たよ。
だから狼は散歩しないってのはガセ

21 ：

いや狼は散歩しないよ
飼い主（ボス）についてはくるよ
広いところで放しても寝てるだけだよ

22 ：

おまえら暇なやつらだな

23 ：

>>22
確かに広い場所でも刺激がなければ寝てるだけ。
一応は周囲を点検ぐらいはするだろうが、その後は寝てるよな。
しかし、本でもあるけど散歩はする。

24 ：

散歩ではないよ
獲物のチェックだよ
家にいた狼は猫が大好物だったよ

25 ：

本当に騙されてるよ

26 ：

馬鹿みたい
９９％とか９０％とか
飼い主が本気にして自慢してるよ
ブリーダー悪代官みたい

27 ：

日本人をだますのは朝鮮人って相場が決まってるよ

28 ：

馬鹿共が(笑

29 ：

だいたい狼犬わざわざつくんな。愛玩用のくせにｗｗｗ

30 ：

あれれ、意外だな。
昨夜のTVの反応が、０なんだね。

31 ：

TVに出ていたのは、宮さんだろ。
宮さんは、日本の動物映画のほとんどを手がけていると言うから、年末に上映される狼映画も手がけているんだろうな。
今度の映画に使われているのかどうかは分からないが、宮さんはガイアの子を飼っているはずだ。
他にも狼犬を数頭飼っているそうだが？

32 ：

>>30
ｋｗｓｋ
見ていないから反応しようがない

33 ：

最近、ドッグランであまりにも噛みすぎて保健所行きになった狼犬がいるって聞いたけどどこの？

34 ：

>>33
それ、本当の話？
ドッグランが無理ならば、行かなきゃ良いだけの話でしょうに。

35 ：

>>33
その、聞いた先に聞いてみれば早い話じゃないの？

36 ：

聞いたとこででてくればこんなところじゃ聞かんよ。

37 ：

今増殖中の千葉系じゃないの?
アレ系統、噛みつき多いのはなぜだろうね。。
保健所がほんとなら、かわいそー。。飼主しっかりしろよ。

38 ：

マズルガードとピンチカラー着用でドッグランに入場してきた狼犬なら居たぞ。それも二頭連れ立って。
場の空気が凍ったwそこまでして連れて歩きたい理由は何だ？

39 ：

>>38
ﾜﾗﾀｗ
ドッグランを何だと思ってるんだろ。

40 ：

ウルフドッグがどうとかじゃなく、ノーリードで他の犬と接近する場での
大型犬はマズルガード装着がマナーだろ。

41 ：

どこの国のマナーだよ
見た事無いぞ
少なくとも日本では一般的ではないようだが？？

42 ：

北海道に越すから何か大型犬をと思ったが、狼犬なんているのな
1頭飼いでも大丈夫かな？

43 ：

「何か大型犬を・・・」くらいの気持ちじゃオオカミ犬は困難じゃないか？
飼育的にも価格的にも。

44 ：

昔土佐ピット飼ってたんだ。それより力が強いとは思えないけど、気性は独特なもんがあるんだろうね。
価格は…買ってからのが何倍も費用掛かるだろうしだろうし…ｗ
ただ室内に檻を入れる関係上、1頭が限界です。

45 ：

大事なことなので（ｒｙ

46 ：

なら１頭でいいのでは？
知り合いんとこはオスとメスだけどこれがまた相性が悪くて大変だとぼやいてたよ

47 ：

オオカミにも相性ってあるのか…
遠吠えの躾けなんかは…無理ですよねー（´･ω･｀）

48 ：

普段は全く吠えない、遠吠えは昼と夕方のサイレンの時のみ。
静かでいいよ。

49 ：

帰宅時にも吠えないのですか？
それは助かるｗ

50 ：

その代わりその遠吠えが非常にうるさい。
夜中に救急車が通ったら、静かな夜が台無し。
夜明け前に消防車が通ったら、朝一番から気分悪い。
近所の狼犬、もう随分前に死んだけど、酷かった。
何度も苦情を言いに行ったが、どこそこの犬も吠えているとか正当化するだけで反省なし。
近所中の嫌われ者だった。
今も大型犬を飼育していて、妙にエバって散歩している。
家のは強いんだぞって感じでな。
常識知らずの嫌われ者。
犬も人もどこかに行って欲しいと、みんなで話しているよ。

51 ：

そういうのって保健所に通報したらどうなるのかな
自治体によっては特定動物にその雑種も含めてるんでしょ？
HPまで作って堂々と飼育宣言してる連中はその辺どうなのよ

52 ：

それをいうなら小型犬の方がよっぽどうるさいよ。
狼犬は帰宅しても吠えないし、そして、飼い主にあまり嬉しがらない。
番犬にはならないな。

53 ：

ああいえばこういうみたいなのは見苦しいよｗ
だが小型犬のほうがうるさいのは確かだけど、
小型犬は外で飼わないから、夜吼えて近所が迷惑するのはアパートとかマンションくらいで
外飼い中型・大型犬はうるさいってのはあるだろうなぁ。

54 ：

この国の夏は糞暑いわけだが、北海道以外でもアラスカ産の動物を外飼いしてるの？

…マンションでオオカミは飼えるだろうか(´･ω･｀)

55 ：

>>54
え？外でハスキーやらマラミュートを飼っている家見たことないの？
あとうちの近所にも外に犬舎があってオオカミ犬飼ってる。
つか、マンションとかの例は小型犬のことなんだけど・・・レスちゃんと読んでる？

56 ：

オオカミ犬じゃ無くても、昔飼ってたドーベルでも
救急車や消防車に反応して遠吠えしてたよ。
サイレンに反応して一時のもんなんだし
ワンワンギャンギャン吠えさせて躾してない
外飼い犬の方が遙かにうるさいと思われる。

57 ：

>>51
自治体によってはなので特定動物ではなくあくまで犬の一種類扱い。
あと、実際に雑種も特定動物として認める自治体ってどこよ？
wikiの書き込みおまいら鵜呑みにし過ぎ。

58 ：

>>55
あるよ。すごく苦しそうだった
チンチラなんかは夏場の管理で如実に寿命違ってくるっていうけど、
老いたら早く逝って欲しい人たちにとっては猛暑過ごさせた方がいいかもね！＾＾
小型犬云々とは関係なく集合住宅で飼っている例はあるのかと思ったまで。頭大丈夫？(´･ω･｀)
>>57
調べもせずに鵜呑みとか言っちゃったの？
http://www.twin.ne.jp/~jin444/hourei/j_mie2.htm
何があっても知らなかったで通してね！＞＜

59 ：

>>54
うちは完全室内飼い。4〜11月はエアコンフルタイム。

60 ：

>>58
特定動物同士の雑種という解釈。
特定動物と家畜の雑種は含まれません。

61 ：

>>59
春秋も…だと…
やはり夏場の運動は朝限定ですか？
>>60
わあい＼(^o^)／
そんな詭弁が通るのかや？(´･ω･｀)
イエネコとトラの雑種だって作れちゃうわけだが
自治体…というか担当者次第と言えばそれまでか

62 ：

イエネコとトラの雑種が作れると本気で思ってる低能には狼犬は飼えません。

63 ：

残念、遺伝的には可能なんだ(´･ω･｀)
ウルフワワの例を考えると出産まで可能かもわからん
極端な例えとはいえ根拠も無しに否定しちゃうアホの子には昆虫も飼えません。

64 ：

えっ・・・遺伝的にはってそれ本気で言ってんの？
ネコ科ネコ亜科ネコ属ヤマネコ種イエネコ亜種のネコと、
ネコ科ヒョウ亜科ヒョウ属トラ種のトラ。
亜科から違うんだが？
ウルフワワを知らないからググったけど、アイリッシュ・ウルフハウンド♀とチワワ♂の交配種らしいね。
が、同じ種のイヌ同士なんだから生まれてもまったく不思議じゃないし、
（母犬のほうが大きければ体力的にもいけるだろう）
それとこれを比べようとしているのって・・・

65 ：

だから君は残念なんだよ(´･ω･｀)
FelinaeとPantherinaeの雑種はできるんだなこれが
ttp://www.messybeast.com/genetics/hyb-pumaxleop.htm
そして両亜科内での交雑はご存知の通り。
ピューマしかパンテラと体格的に自然交配可能な種がいなかっただけで、人工的な
交雑は起こりうると思われる。
亜種にしても種にしても亜科にしても人間様が勝手に当てはめてるだけなんだから、
分類上の距離と実際の遺伝的差異は必ずしも一致しない。
魚や植物の交雑ではよくあること。ありえんと思ってた雑種も簡単にできたりする。
体格差のある交配の場合は牝親の方が大きい場合でも胎児が小さすぎて流産死する
とされてるけど、ウルフワワの自然分娩例を以って一応は可能であることを示したまで。
そして胚発生と分娩は全く別の問題なんだが…だから君は残念なんだよ(´･ω･｀)
相手が無根拠に語ってると決めつけるなと忠告したのにね(´･ω･｀)ﾊｼﾞｶｲﾁｬｯﾀﾈ

66 ：

＞人工的な交雑は起こりうると思われる。
　↓
『ネコ亜科の他の種でもヒョウ亜科との』人工的な交雑は起こりうると思われる。

67 ：

まあなんにしても、自治体からすればオオカミとイヌの雑種もトラとイエネコの雑種も扱いは変えられんはず。だって役所だもの。
「この犬は30年前に一回犬の血が入ってるだけであと全部オオカミですけど、家畜だから雑種で登録できますよね？」
といって保健所が認めてくれるだろうか

68 ：

>>59
うちもだよ。
今は彼等にとって一番過ごしやすいみたいだ。
人間様は寒くてたまらないけどｗ

69 ：

雑種は検疫の時係官の主観でダメだったりするね。

70 ：

あ、輸入の話ね。

71 ：

仔犬の輸入が可能な国について調べた
オージー、NZ　論外
英国　hy%は皆無
スウェーデン、ノルウェー　老舗の犬舎はあるけどhyではなかった
もう千葉あたりがアラスカからオオカミの冷凍精子輸入すればいいんだ

72 ：

同じ地区に住んでる金持ちが狼犬じゃなくて狼飼ってるぞ
外見も気質も狼らしさを求めるならいっそ狼飼えばいいんじゃないか
狼犬だって金と広いスペースがないと飼えないんだし

73 ：

71>>精子は、すでに輸入されているはずだ。
千葉は、ブル系が基本鰤だから人工授精は当たり前だとか？
しかし、千葉のハイブリッドウルフはデカ過ぎだ。
恐ろしいことに、あのデカイ奴をキャシャな女の子が散歩していたから恐怖を感じた！！
あの巨体で腹を見せてゴロゴロ仔猫のように甘えていたから、ビビったよ。
あれを連れ歩くということは、相当訓練しないと、一つ間違ったら惨事じゃないか？
俺は、喉から手がでるほど欲しかったけど実物を見たら、あのデカさと迫力に自身を失くしたよ。
72>>が言うように広いスペースと金がないと飼えないな。

74 ：

そら見てみたいな
脱法と言われようが檻から出せるオオカミが欲しいよ…

75 ：

あんなものを誰彼構わず売られたら困る
扱える・飼育できる人間は限られているだろうに
乳幼児の居る家にも、平気でハイブリッドウルフとやらを売るような鰤だから恐ろしい
買う奴も買う奴だが

76 ：

他人・犬と接触させなけりゃ問題ないのでは？

77 ：

ウチの子供は、オオカミ犬と5日違いで生まれ一緒に育ちましたが良い関係でいますよ。
皆様が心配するような問題は起きていません。それどころか、常にオオカミ犬が娘を守ってくれていますよ。
現在、4歳になる娘と同じベッドで寝ていますよ。
我が家では、今までも大型犬を飼育していましたが、この犬種は忠誠心が強く家族愛が深いですからね。
この犬種の素晴らしさは、飼った人にしか分からない魅力がありますよ。

78 ：

>>74
理想でしかないがな。
黒毛の金目ってかっこいいよな。

79 ：

理想というか、まんまオオカミを飼って散歩もできたらいいなと

80 ：

千葉の子供は、どうなの？
やっぱり、大きいの？
ちなみにオーナーはサイズは何と言っているの？

81 ：

千葉のは、デカ過ぎ！！熊みたいだ！！

82 ：

>>79はなんのためにまんまオオカミを飼って散歩したいの？
みんなに注目されたい？自慢したい？スゴイだろー？オオカミだぞーって見せびらかしたい？
他にまんまオオカミ飼って散歩したい理由って何？
それじゃ見せ物のオオカミが哀れだね…
つか、それじゃ散歩させられるほどにしつけるのは無理そう
自己顕示欲が強いだけの飼い主は、たいていキチンとしつけられない

83 ：

千葉のハイパーのハイブリッドウルフは言うほどでかくはないよ。
体重はせいぜい40キロ前後。
だが、かなり飼いにくいことは確か。子供と育てて問題ないとか書いてる人がいたが、それはローパーのウルフドックに限っての話。
千葉のハイパーは徹底してしつけないと、危険。あごの力、ｷﾊﾞのでかさは犬とは比べものにはならんし、サメみたいにバカでかい歯が生えてきた時はかなり焦った。子犬の頃の人見知りも激しいし。
ただし、容姿は金目、抜群にカッコいいので子供がいなく、より狼に近いウルフドックを飼いたい人には間違いないと思うよ。
ネックは車一台買える位の予算が必要だが。

84 ：

>>83
やっぱそうなんや。
見たことがない人やと、大きく感じるもんなぁ。
ただし小さくないのは確かみたいやから、そこは安心していられるんかな。
狼犬であまりに小さいと、少し寂しいもんな。

85 ：

>>82
いや、あなたの感性を押し付けられても…
自分と同レベルの下賤な感覚を他人も皆持ってるとは思わないでよ＾＾；
十分な運動をさせられるだけの敷地を特定動物の飼育施設にする予算はない
一緒に山歩き（not登山道）なんかもしたい
だから特定動物としては飼いたくない
自分はオオカミの一挙手一投足が綺麗だと思ってるから身体的に犬の部分は一切欲しくない
容姿が完全にオオカミなら中身もオオカミだろ、じゃあまんまオオカミでしょって話
そんな野生動物を、なんでその価値も共有できない他人に見せびらかす必要があるの？

86 ：

狼が来たぞー

87 ：

嘘をつきすぎたシンデレラ
狼にたーべられたーらしーい♪

88 ：

でかいつっても土佐犬より小さいじゃん。

89 ：

>>88
土佐って言ってもサイズに幅があるからね。
超大型以外は、狼の方が大きいよ。
純粋の超大型狼になると、体重はちょこっと足りないが高さは上。

90 ：

いや、千葉のハイブリッドウルフは大きいよ。
ウチのは、他のウルフドッグのオーナー達に大きい大きいと言われているけど、ゼウスは半端ではなくデカイ！！
足なんて２倍以上あるよ。　カッコいいけど飼う自信はないね。
あのサイズで暴れられたら抑えられないよ。
土佐とは違う迫力があるよ。　

91 ：

オオカミは大型犬を見なれた目からするとありえない身軽さだからね
優雅にもほどがある
海外には肩高90超のウルフドッグもいたりするんだろうか

92 ：

>>90
ちなみにお宅の狼犬のサイズはどのくらいなの？
>>91
残念だけど、ネットサーフィンしても見つからないなあ。
８０ｃｍの後半は居るけど。

93 ：

千葉生まれたの？

94 ：

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　　　 　 　 　 　 |ﾄイ　乂 ハ代心　　　 ィ弋_い心v　l|: : : |: : : .:!: : : : : : : :
　　　 　 　 　 　 }乂 　 从: : ﾄ､Vﾘ　　　　　 Vり　,f＾ │: : :| : : : |:: : : : : : : :
　　　 　 　 　 　 ||　＼/ : 小ﾊ ソ　　　　　 ､_しｲｿ　　ﾘ : : j : : 从: : : : : : : :
　　　 　 　 　 　 || 　./: : :/: : :} ヽ　　　　　, ,.. .., ,,.　　小: /: : :ﾊ: : : : : : : : :
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　　　 　 　 　 　 ｌﾚ′: / : イ ＿＼　ヽ） 　 　 　 　 /: : /: : :/　　∨ : : : : : :
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　 　 ,′: : 厶イんﾍ　 　 　 　 　 ／: ／: : ／　/　　　}{　　／

95 ：

「凍える牙」見たが 
登場したオオカミ犬は＝秋田犬+狼 
だそうだが、外見は秋田犬の名残が全然なかった。 

96 ：

↑群馬だから違うよ。
マラのロー％でしょ。

97 ：

マラよりもハスを感じたな。
ただあんなにチッチャイと、迫力ないわな。
目も丸くて優しげで鋭さは皆無。

98 ：

千葉の狼犬もう決まってるんだね

99 ：

千葉、産まれたんだ、全部決まったわけ？

100 ：

HPには男の子１匹女の子１匹残っているように書かれていたよ。
わんにゃんフェスタに、千葉産のハイブリッド連れて来てたよ。
人混みでも問題落ち着いているのには驚き！！
暴れたら大変だな。

101 ：

アラスカ系を入れてたら、体格は大きくなる傾向
シンリン系だと、体格は小さい

102 ：

アラスカとシンリンは、同じ亜種だ。　住んでいる場所が違うだけで元は同じだ。
どちらも、大型だ。

103 ：

同じ亜種なのだが、タイプが違うのだ。

104 ：

タイプ？　生息地域の違いだろ。
どうタイプが違うの教えてくれよ。

105 ：

>>生息地域の違いだろ。
住む地域によって姿形に違いが出るんだよ。
色々な狼の写真や映像を見比べれば、判る。

106 ：

つか、生息地域の違いがあるから姿形に違いがあって、
それが亜種が増える要因だよね。

107 ：

生息環境の違いによって遺伝形質も変わってるから同じ環境で育てても
同じ形態にはならないよ。

108 ：

千葉のハイブリッド連れているのを見たぞ。
飼主は、小柄な女性だったが、大人しくて驚いた。
他の鰤から買ったたオオカミ犬は、生まれつき病弱だったそうだが、
今回は、丈夫で気質も安定して飼いやすいと言っていた。
しかしその大きさに、自分には飼えないと悟ったよ。

109 ：

定期的に同じような書き込みがされるよね。

110 ：

昔、JKCの競技会やエクストリームの大会に
出てた狼犬がいたけど、
最近そうゆうと人見ない結う見ないね

111 ：

>>110
書き込みながら一杯引っかけてんのかい？
＞最近そうゆうと人見ない結う見ないね
意味が分からんことになっとるぞよｗ

112 ：

イッテQ

113 ：

千葉のハイブリッド、出戻りはナゼ??手に負えなくなったのか?
形はオオカミだが、色が、、。

114 ：

ここもハスキーっぽくなってきちゃったね。

115 ：

誰にでも飼える犬では無いので、販売したブリ−ダ−が引き取るのは当然と言えば当然だが。
ハスキーになったから、返品なのか？シツケられずに戻されたのか？
どちらにしたって可哀想だ。
あの親から生まれても、一代で急に犬っぽくなるんだな。

116 ：

狼と犬の雑種作って喜ぶチンカスもいるんだなｗ

117 ：

>>115
だから、犬なんだよ。
ハイブリッドウルフ？何それ？
ハイブリッドウルフドッグ？ハイパーな狼犬だろ？
どう違うんだ？
種類の違う狼の掛け合わせって事か？
馬鹿らしい。
あれは出来の良い狼犬なだけなのに。

118 ：

>>117
サイト見る限りでは
「ハイブリッドウルフ」はオオカミの別亜種同士の雑種で
「ハイブリッドウルフドッグ」はオオカミとイヌの雑種らしいね。
まぁイヌもオオカミの別亜種ではあるんだがねぇｗ

119 ：

千葉に出戻って来たのは、まだ子供だから犬っぽいのじゃないのか？
親達も子供の頃は犬っぽくてあそこまで変わるとは思えなかったよ。
>>113ブログでは散歩もしていたから手に負えないことはないはずだ。
むしろ、落ち着いて安定しているように書かれていた。
ブログには、突然の飼い主の不幸があったと書かれていたよ。
まぁ、どうれあれ、引き取って面倒をみているのだから売りっぱなしではないと言うことだな。
この先どう成長するかハスキーになるかウルフになるか成長が楽しみだ。

120 ：

ここでオオカミとオオカミ犬のことが話題に出てるけど
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1234801527/l50

121 ：

数頭のカンガル犬によるオオカミの虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=samh8nf2McM

122 ：

ウルフドッグって一回に与える餌の量ってどれぐらい？
東山動植物園のオオカミのジャック君は１日に肉を２キロ
食べるみたいだけど

123 ：

今年のハイブリッドウルフ、事故を起こしそうな所にばっかり売ってるケド、大丈夫なん???
ハイブリッドウルフドッグすらマトモに飼えないトコやアニマルコレクター状態の家にも行ってる。。
去年のしぇり−ちゃんは、それで出戻り。。。可哀想だ。
ブリーダーも商売だからな、金積まれれば断れないんだろうな。

124 ：

なんでそんなことを把握してるんだ？ｗ

125 ：

シェリーは、裾野ドッグランに居るやつと兄妹だな。元の名前は違う。
ダ××というウルフドッグと一緒にランに遊びに来ていたが、見かけなくなった。返品されたのか。
そう言われれば、次第に制御できなくなっていたかな。
ウルフドッグを飼えたから安易に手を出したのだろうが、偽ハイパーセントとはまったく別物だよ。
ウルフドッグすら持て余す飼い主にも売ったのか？誰だか知らないが、事故が起きない事を祈るよ。

126 ：

狼犬飼えた
シンリン系×コリー
海外在住だが
まだ子犬だけど可愛いよ

127 ：

>>124
それは千葉とある程度親しくつき合ってるからじゃないのか？
123とか情報を仕入れてはここで暴露書き込み繰り返し？いい加減にやめないと身バレすんぞ

128 ：

>>127
だろうな〜
表では親しい振りして情報仕入れて、裏じゃ２ちゃんのこんなスレで暴露とか
性根が腐ってるんじゃないのか？ｗ
まぁそういう人間もいるんだろうけどね。

129 ：

123は事実なのか。
千葉で犬を買った癖に、陰口を叩く奴がいるのは知っているが。
返された犬を引き取るだけ、まだ良心的なブリーダーだよな。
あの、シェリーという犬、キツイ眼つきも、穏やかになったしな。

130 ：

どちらも関係者で、いつ自分の話題が出るかビクビクしてるんでしょ　疑心暗鬼になって
スレの書き込みざっと見たけど大半が、blogやリンク辿って、又は少々検索すれば判る話　関係者面して引っ掻き回して滑稽だわ

131 ：

>>130
火消しに必死ですね。

132 ：

まぁ、内輪揉めなのか何だか、わからないが？勝手にやればいい。
今年の仔犬は、当たりだな。
ブログを見た所、一匹犬寄りが居るが、去年よりずっと良くなってる。
来年もこんなレベルなら是非とも欲しい。

133 ：

>>130
どちらも、って誰のことを指しているのかｗ
一人は>>123のことだろうけど。
全然関与してない傍観者もいるよ〜第三者から見れば滑稽だなと思うよね。

134 ：

だな。部外者には何を言っているんだかさっぱりわからんｗ
普段はお友達同士、裏では叩き合いということかい？仲良くしろよー
ブログみた感じじゃ、飼いかたに問題なさそうだしなー
大方、自分のオオカミ犬より良い犬持ってるって僻みじゃないか？
しかし本当、去年の子と同じ親なの？色も体形も全然違うなー

135 ：

去年は4頭生まれたそうだが、何故かシェリーと同じタイプのオスがもう1頭生まれて、どこまら見ても狼の風貌をしたオスとメスが生まれたそうだよ。
ブログには、シェリーのカラーはガイアの父親に似ていると書いてあったよな。
ガイアの父親は、今ではほとんど白になっていると言うし、シェリーが、どう変わるか楽しみだな。
若い頃は保護色で色が濃いと言う話は昔本で読んだことがあるから色抜けはあるんだろうな。
ゼウスも白くなって来ているしな。
>>123は、嫉みだな。　
ハイブリッドウルフドッグすらマトモに飼えない所？良く知っているねぇ。
ネット上での批判による名誉棄損と営業妨害で警察が動いてRされてる事件が最近増えているそうだよ。
123もRされてれば犯罪者の仲間入りだね。御苦労さま。

136 ：

ウルフドッグは臆病で大人しいと聞きますが、知り合いの犬はドッグランでやられたそうです。飼い主の躾が悪かったんでしょうね。
一寸前に書かれていた、マズルガードをしてドッグランに入場するウルフドッグもいる様ですね。どちらも何処の繁殖犬か知りませんが、怖いです。
簡単に飼える犬種ではありませんし、繁殖者だって馬鹿じゃありませんから、上記の様な飼い主にハイブリッドウルフは売らないんじゃないでしょうか。

137 ：

咬み犬やマズルガード犬なんて問題外だけど、鰤にそこまでわかる訳ないでしょ。エスパーじゃあるまいしw
問題あるオーナーに限って狡賢く立ち回るんだから、隠してればそれまで。鰤に責任はない。
凶暴になるのも素直に育つのも、ぜーんぶオーナー次第。

138 ：

てか、「ハイブリッドウルフドッグすらマトモに飼えないトコ」ってのも、
一般からしたら相当レベル高いよｗ
このスレのオオカミ犬飼いの人たちなら当たり前かもしれないけど、
大型犬さえ飼ったことない自分じゃ門前払いなんだろうなと思った

139 ：

どの程度の設備ならいいんだろう
田舎に純オオカミの飼育許可降りるくらいの土地とケージの広さじゃないとだめなのかな
だったらオオカミ飼ったほうが…
ところでこないだの桑原さん出演の番組見た人いる？
モンゴルオオカミならハイパーでもイケるんじゃないかとwktkしちまった

140 ：

贅沢いえば切りがないだろうねー＞設備
狭いマンションや住宅地で飼ってる人もいるにはいるが・・・ストレスだろうなあ
ノビノビと広い場所で毎日走りまわっていれば、心身ともに健康に育つのでは？
>139
番組見てないんだがｗモンゴルの狼いいよな

141 ：

>>136
マズルガードのウルフドッグは千葉鰤出身のとこだよ
あそこ出身は噛み犬が多いとよく聞くよ
鰤もオーナー選ぶと言いながら、最初から飼育環境？？なところや幼児のいるところにも売ってるんだから結局は金積めば買えばと言うことで危険度大だよね
純粋のオオカミだって言って売っているのに無許可飼育だし、檻の外にも出して私有地内とはいえノーリードにしているしで、条例違反していても平気なみたいだから
怖いなと感じるね

142 ：

それで思い出した。
前にハイブリッドウルフと思しき犬を連れた人に会って「これはオオカミだ」と言うんで、
オオカミ飼っていいのかと訊いたら慌てて、「何代も前に犬が少し入っているから条例違反ではない」と言ったんだよ。
なんじゃそりゃ？そんな理屈通るのか？と疑問だったんだが。
野生の狼でも、犬との交雑があると聞く。↑と、どう違うのか？
それでも、何代前かわからないが犬が入ってるからおｋってことになれば、なんでもありになるような？
鰤がどういった説明をしてるのかは全くわからんので、なんとも言えん。
が、詳しい人、納得できる説明を頼む。

143 ：

Hi％のウルフドッグ飼っている人は大抵そんなもんでしょ。
ステータス目的なのか純粋なオオカミと言い張るウルフドッグ飼いの人はいるよ。
で、法律持ち出されると慌てて嘘がバレるんだけどｗ
そもそも飼育個体で純粋のオオカミなんていないでしょ。
実際のところウルフドッグの％なんてのもブリの自称だしね。

144 ：

私も7年ほど前に狼犬を飼っていましたが、家の中で飼っていましたよ。

145 ：

>>144
飼っていた？
ってことはもう死んでしまったの？
最後はどんな死に方をしました？
この種特有の病って、あります？
股関節が悪い子は見かけるけど・・・

146 ：

age

147 ：

dogooに狼犬の里親募集きてるよ

148 ：

>>147
里親募集かと思ったら、ビダにも出してるよ
ttp://www.bidders.co.jp/item/151205674
飼い主に噛みつき、手に負えない云々は記載されてないね

149 ：

とんでもない無知　無責任バカに飼われてカワイソ
危険記載してない　違反だね
怪我人でたらどうすんだよ

150 ：

どぐーは削除、ビダは出品キャンセル
女の一人暮らしとかって、ただの腐女子じゃん
積まれた本は全てBL
ま、この狼犬はちょっと不健全な妄想からお気軽に輸入したんだろうなw
ビダ評価欄おもしろ杉

151 ：

海外からって、こういう人にも売っちゃうんだとオモタよ。

152 ：

結局、売れない金にならないから保健所処分か？
どぐーにとても扱えないと書かれてたからな・・・

153 ：

手元に来てから、まだマックスでも二週間くらいしかたってないんじゃないか？
もちっとガンガレ。応援している。

154 ：

輸入だと血筋もかぶらない可能性あるし質もわりといいから、
ブリーダーが繁殖目当てで名乗り出たんだろうね。どこだろ

155 ：

里親と見せかけて実は２５万
決まる訳ないお　
長毛って狼っぽくない　　　小さいしガリってるし
なんで寝てる画像？
１０ヶ月の子をビダちゃう奴はガンバラナイよ

156 ：

＞150
＞積まれた本は全てBL
本の内容なんて見えないけど…

157 ：

>>156
評価→落札内容

158 ：

某ケンネルが里親に名乗り出たがってるｗ

159 ：

千葉が窓口みたいな書き方してるけど…大丈夫？
相談乗りますとか
蒲田に店持ってるのなら見に行く事出来そうなのに

160 ：

手放すの早すぎじゃね？？
質問日時： 2010/12/15 18:52:38
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152083356

161 ：

http://inusatooya.webspace.ne.jp/bbs/

ウルフハイブリッド。名前はセバスチャン

全然いうことを聞きません。家のものを壊し、吠え続け、庭から逃げ、飼い主を噛みました。飼い主は若い女性一人

162 ：

ミクシで秋田も首突っ込んでるよ

163 ：

ネットゲリラの記事より
日本狼がいよいよ復活します
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/01/post_60ab.html

164 ：

ハクビシンやアライグマ、猪、猿が出ただけでも大騒ぎする日本で・・・絶対無理。

165 ：

どっかの鰤、でしゃばって保護して、支援してくれなんて、
都合よすぎねぇ

166 ：

自分が引き受けられないなら首を突っ込むべきじゃないな
事態を複雑にしただけじゃないか　犬は救われず、かわいそうだ

167 ：

馬鹿１％だよ
そんな小さな狼は子の世に存在しない

168 ：

だからよ
そんなに小さい狼はこの世に存在しないから

169 ：

でもさ、北海道ならいけるんじゃない？
寒いし雪あるし、ツンドラ狼いいと思うんだけどな
ていうか過疎りすぎ

170 ：

外来生物　撲滅に必死の日本で何を言ってるんだい？ｗｗｗ
ハブ退治にマングースで大失敗
食用にザリガニ、牛カエル、ブラックバス、チャンネルキャットフィッシュ・・・・・
毛皮用に　ヌートリア・・・
どれも最初は大成功を夢見て輸入して・・・結果大失敗。

171 ：

ダチョウも野生で増えたら大変だね
ところで、静岡かどこかでカンガルーの野生がいるとかいないとか
どうなったの？

172 ：

っていうかさ、狼犬の飼い主に知性を感じられないのはなぜ。
http://ashlay.kt.fc2.com/top.html
平凡なボンボン
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=7cmOytopcbV7J9W71vLYkQ--&.src=blog
日本語が分からないらしい
http://wolfdogs.fc2web.com/
金持ち馬鹿女

173 ：

>>172
知性を感じる狼犬の飼い主なんかいるか？
どこも似たり寄ったりだと思うがｗ
けど狼犬ブリーダーで疑問や疑惑を感じずにはいられない所はあると感じる
手のひら返したように人の受け売りを平気でコメントしたり、偽善者ぶってる所とか、ブリーダーには共通してるんだなー

174 ：

狼犬のハイブリットは詐欺だって言ってるだろ
気がつけ

175 ：

狼犬飼う位なら橇犬飼った方がマシ。
あんなのは狭い日本の住宅で飼うのは虐待では？
ってか、そうゆうの繁殖して作り出す事態、人間のエゴに感じる。
繁殖するのもＮＧ、飼うのもＮＧだね。
まつりあげるおバカな人達がいるから繁殖に手を出すおバカな商人が
絶えない・・

176 ：

何を飼おうがおまえらには関係ないさ。
狼犬を買う金のない２ちゃんねらーが叫ぶ場所だろ。
ここはな。　　

177 ：

こいつ金持ってるな〜って思う狼犬の飼い主はダレ？

178 ：

そんな小さい狼ハイブリット居ないよ
犬９９％だよ

179 ：

>>175
いやいや、橇犬だって狭い住宅には不向きでしょ。

180 ：

>>175
それをいったらさ、チワワとかミニチュアとかどうなんの？
あんなの自然界じゃ生きていけないくらい終わってんじゃん。
おバカっていう言葉気にいってるのか知らないけど、
頭悪そうに見えるからやめといたほうがいいよ

181 ：

>>177
千葉鰤から買っている狼犬オーナー
桁が違う金額出せるんだから、金に余裕あるんだろうねｗｗ
だが大型の動物を飼育するんだったら特に、ある程度金がかかるのを覚悟してないとムリだろ
ま、金に糸目をつけずステイタス気取りで飼育に手を出すオーナーが多いのは事実だと思うが…

182 ：

大抵は余裕ある人が買ってるだろう
狭い家に閉じ込めたり繋いだりじゃ、そのうち問題起こすだろ
おとなしいと言われてるウルフにも、ハルティーやスパイク着けないと制御できないって
トレーニングじゃどうにもならんほど力強いのか？もし凶暴な性格だったら外に出せないな
そういやここで言われてた通りに、ウルフをマズルガード犬オーナーに
売ったんだな、ブログ見ると

183 ：

>>178
だれに？どれが？
わけわからんだろ？
アンカーとか
画像とかないの？

184 ：

千葉鰤って、どこのことかわかんないだけど、
ここ？
http://www.1124h.com/ookamiken.htm

185 ：

1頭に千坪の運動場があれば　ちゃんと飼ってると言えるな。
餌も純度に合わせて　
狼７５％犬２５％なら肉７５％ドッグフード２５％でやらんとな
できないなら犬を飼うべし

186 ：

運動場はそんなに必要無いだろ。
マズルガード犬ってダレ？
ブログはどこにあるんだ？

187 ：

>>184
そのページにブリーダー載ってなくね？
サイト自体は中間業者だし。
千葉ブリはここ。
tp://www.us-k.net/kennel.html

188 ：

質問なんですが、失礼いたします。
千葉の子と秋田の子、どちらを買おうか迷っているのですが、
どちらが良いのでしょうか。
夫婦二人暮らしです。
室内飼いしようと思っております。
良い意見、悪い意見共にお応えいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

189 ：

ひろこタン、狼犬どこに消えたの？
http://www.eonet.ne.jp/~liendogschool/

190 ：

>>188
千葉と秋田と、って両極端過ぎやしないかｗ
あまり詳しくないから千葉のところはオオカミ寄りで秋田は犬寄りって感じだという印象だけど
何を求めるか？で決めればいいと思うんじゃないかな？

191 ：

というか、これって釣りだと思ってたんだけど
千葉にしろ秋田にしろ、ウルフドッグを室内で飼おうとすることが無謀。
ご夫婦が何歳なのか知らないけど、毎日ちゃんとストレス発散させてあげられますか？
それに自分たちの生活環境、飼育経験、トレーニング経験、金銭的余裕、すべて身の丈に合っている犬種がウルフドッグなのかどうか？
ハッキリ言って、ちゃんとそこまで考えている人は、ここで千葉か秋田かで迷ったり悩まないと思う。
いいなぁ、欲しいなぁって気持ちで飼うとウルフドッグもかわいそう
つか、>>188的には「飼う」より「買う」みたいだねｗｗ

192 ：

>>191
ペットってそんなもんじゃない？
所詮はペット。割り切らないとね。
まさかペットを家族だなんて言い張る馬鹿はいないでしょ？
そんなもんでいいと思うよ、俺は。
まぁペットを家族みたいに大事にするって言う言葉は
間違いじゃないけどね。
家族は金で買うもんじゃないし、どう頑張っても
ペットを家族として飼うことは出来ない。
それを家族と同じといったら最低だと思う。極端な話。
そういうこと。

193 ：

>>147
↓　事の顛末
ttp://ameblo.jp/savethedog/entry-10764651546.html
自らレスキュー依頼したアホ飼い主が無理矢理連れ帰ったと…。
さんざん多方面に迷惑掛けたっぽいのに。同じ日本人？とは思いたくない。
良い匂いのしそうな可愛い仔だけど、不幸せそうな表情してるよね。

194 ：

>>193
ええええええなんじゃそりゃ・・・
買い手が見つかったとか？

195 ：

連れ帰り保健所でしょ

196 ：

自分では手に負えなくて一時は諦めたけど
トレーナーさんがきちんと犬らしいしつけをしてくれたから
やっぱりアタシが飼うわ
でしょ

197 ：

寄付金＋ボラからの補填って書いてあるから
こいつはお金払ってないんだな〜
最低だ。

198 ：

お金は恵んでもらえたし、躾もやってもらえるし、
せっかく輸入した狼犬だから手放すのが惜しくなったんだろうな。
まぁ気持ちは分かるが回りに迷惑かけたことへはどうするんだかねぇ。
まぁ赤の他人がどうこう言うもんじゃないけどｗ

199 ：

192

200 ：

飼い犬に手を噛まれればいい

201 ：

＞188さん
秋田はコンタクト取るのをやめておきなさい。
油断するとPCにスパイウェア送り込んできて
色々迷惑をかけられまくるから。

202 ：

188で質問したものです。
当方は、
40代、子供はいません。
戸建でに住んでいて、庭もそこそこあり、
大型犬は初めてではなく、
ドーベルマン、ホワイトシェパードを飼っていたことがあります。
こちらを読んでいると、いろいろ書かれていますので、
ブリーダーさんとしてしっかりしているのは、
どちらなのかな？
と思いまして、質問させていただきました。
もしくは、「このブリーダー良いよ」って方がいらしたら、
お教えいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

203 ：

っていうか、２ちゃんで聞くより直接ブリーダーに問い合わせたほうがいような・・・
私怨で語る人もいるからさ。

204 ：

よく、狼犬なんてエゴ的なことを言う人がいるけど、
チワワやミニチュアダックスと比べればよっぽど
ましだよね。
別に否定するつもりは無いけど、生物として欠陥な
生き物を擁護して狼犬を非難するのは人として
駄目だと思う。
>>199
悔しいけど何も言えないから、ただ192とだけ書く。
>>もつけられない。
こういう、弱い人間がこのスレには多い気がする。
狼犬の魅力として、武器みたいなステータスで捉える
人が多いんだよね。本人は認めないだろうけど。
まぁ、狼犬に魅了される全ての人が自称愛犬家にとって
余り評価されないのは、正しいことなんだと思う。
雄雄しさに魅了された自分も、要は同じなのかもしれない。
>>202
それで、あなたはこんなところで聞いて、まさかそれを信じるの？
信じないよね。

205 ：

狼犬欲しがる人ってアニメとか漫画のオタクが多い傾向なの？
知り合いの狼犬飼いもそっち系のオタクなんだよ。
ここで話題のブリーダーの人も同人誌やってるし、最近輸入した狼犬を放棄しかけた人も
ボーイズラブ大好きみたいだったし。

206 ：

>>205
どんな理由で狼犬を飼いたいにしても、
娯楽として、ペットとして飼いたいという人の考えは
ほぼ同じなんだよね。
大きい犬なら大型犬を飼えば住む。
セラピーとして欲しいなら一般的な犬、むしろ
飼い易い犬を選ぶのが妥当。
狼犬を飼わなければいけない理由なんて、結局は
狼犬というより、狼、またはその血に魅了された以外に
無いんだよね。
そうなると、どこが魅力的なのか。
自分は雄雄しさだけど、他には狼という特殊なステータス、
つまり物珍しさ。
まぁ大体は両方の魅力を受けているんだろうけど、
狼（に近い狼犬）を飼うことによって、生活がグッと
ライトノベルに近づくと考えてる人もいるんじゃないかな。
別にライトノベルだけじゃなくて、漫画でもアニメでも、
本来は危険（危険じゃないんだけど）な生き物である
狼を味方につけて、空間作りをしている。
しかも狼犬は簡単に飼えるから、手を出すんじゃないかな。
ナイフとかピストルを理由も無く携帯している人と同じ。

207 ：

家に侵入してきた者から家族を守るには
ドーベルやピットブルのがむいてるよね
アメリカのギャングは警察も警察犬が入って来れないように
ピットブル飼ってるね。
他国ではピットの飼育、繁殖、販売も規制されてるくらい。
狼犬はあくまでも観賞用のペットで、ガードドックにはなれないかな

208 ：

あまり吠えないし、群れのリーダー以外なら番犬にすらならない

209 ：

狼犬オーナー若しくはファンシャーは、総じて狼に夢を見過ぎてる
これが第一印象

210 ：

オオカミはその生き物自体が好きだから、どこが好きなのか？と問われても
コレといって言えるものじゃないなぁ、見かけも性質も含めてだし。
で、オタクかって言われたらオタクだな自分はｗ
オタクになる前（小学生）からオオカミは好きだったけど。
思えばイヌ好き→オオカミ好きに移行しただけかも。

211 ：

自分は動物オタクだ
動物についてなんでも知りたいと思っていろいろ調べてるうちに狼犬を知った
今の居住環境では飼えないから、飼いたいとは思わないけど
好きだからここは見てる

212 ：

動物オタクって言葉があるのなら自分もそうだな。
中学生のとき図書館でオオカミの本借りまくったわ。

213 ：

セバスチャンはその後元気にしているんだろうか

214 ：

障子を破ったりして元気らしいのは、先々月くらいに確認した。

215 ：

>>214
そうか、ありがとう
ちゃんと生きてるんだ
よかった

216 ：

90%を超えるハイパーテンジってもはや狼の気がするけどな。

217 ：

大震災来た
こんな状態では子犬が生まれても売れるのかね

218 ：

狼犬ってつないでいる物がなかったら一人で生きていけいそうだよね。
二度と飼い主のところに戻らない気がするが。

219 ：

東北で未曾有の大地震と津波が起こり、たくさんの人たちが犠牲になり、未だに避難所暮らしから復興のめどが立たない
さらに行方不明者や安否不明者もたくさんいて、今後更に犠牲者は増える見込み
政府関係者も自衛隊も医療関係者も民間ボランティアも、昼夜を問わず、不眠不休で頑張っている。
そして未だに余震が続き、眠れぬ夜を過ごしている被災者も、家族の安否を心配して「ただ生きていてくれさえいればいい」と願いを込めて必死に生きている。
福島原発の事故も、今後最悪の事態にならないよう、これ以上の被害が広がらないよう祈るばかり
日本中が力を合わせてこの危機を乗り越えていかなければならない
東北から離れ、ほとんど被害のなかった地域からでも何かできることはないか？とみんな思う。
現地では人間だけでなく、被災した動物たちもたくさんいる。
それなのに、ここのオーナー「地震にも飽きかけ」「のほほんと受け止めた」とのたまい、親ばか炸裂の非常識さに呆れた
ttp://ameblo.jp/oinusama810
これだから犬に胃捻転起こさせて、危うく危篤状態にさせてしまうんだね

220 ：

>>219
なんつうか近所のハスキー坊やにそっくりだ

221 ：

ハスキーを狼だと思ってる人多いもんね

222 ：

それは言いすぎ

223 ：

>>219
見れないのは自分だけ？
>>218
そこが好きなんだよね。
チワワとかミニチュアダックスとかだったら
盗まれるか死ぬしかないよね。
チワワ何匹いれば鹿一頭狩れるんだろ

224 ：

ドッグランでトラブル起こした奴じゃなかったっけ？
しつけも駄目なら、飼育も駄目なのか、、、。
犬、可愛そう。

225 ：

>>224
セラピー犬を襲ったって話だっけ？
兄弟犬もトラブル起こしてるよ。

226 ：

日本だといくらで買えるんだ？
海外のみたら10万前後で買えちゃうみたいで驚いた。
まぁただのハスキーみたいなのも結構いたけどｗ

227 ：

>>226
urlくれ。
っていうか、狼の精子って個人で買えるのかな。
３０万ならだす。

228 ：

調べたところ
狼の体重は４０〜８０ｋｇだって
狼犬が小さいってことは
１０％くらいですか？

229 ：

>>228
１０％っていうのはlow値のこと？
それとも大きいか小さいかで一割が小さいのかって事？

230 ：

このご時世に何十万〜百万もするハイブリッドウルフって売れるの？
千葉は予約殺到らしいけどキャンセルとか出ないの？

231 ：

千葉鰤のブログ良いよね。癒される

232 ：

今ベビー生まれてる？
予算100万もいるの？

233 ：

>>232
前に千葉のメスの子犬の飼主に聞いたがオスは１００万以上するのもいるらしい

234 ：

狼犬ではなく狼連れている人ドッグショーにいたらしいんだがどこで売ってんの？
いくら？

235 ：

千葉の繁殖。値段は知らない。

236 ：

１００万も出せるんだったら、諸経費混みでもその予算で個人輸入できない？
セバスチャンの飼い主だって自分で仕入れたんでしょ。
英語が出来る人にメール書いてもらってさ。

237 ：

無理だよ、個人輸入では、生後10ヵ月以上しないと輸入できないらしいよ。
セバスチャンの様に懐かないから飼育できないよ。

238 ：

セバスチャンはブログ等読んでの感想だけど、
経験値不足の飼い主が犬に舐められてただけで、保護関係者に対する反応は
悪くなかったと思ったんだが。
でもあれはパーセンテージの低い固体かな。

239 ：

100万てのは良い個体だよね？
50万くらいでは手に入らないのかな…

240 ：

>>234
狼の種類は忘れたけど80万〜120万くらいで狼販売してるとこがある

241 ：

>>240
ttp://arkpet.ocnk.net/product-list/60
ここ？

242 ：

上げ

243 ：

あげ

244 ：

テストあげ

245 ：

>>241
完全観賞用動物、決定だな。

246 ：

千葉も固体によっては、50位らしい？
良い個体は、100超だとか！！

247 ：

>>246
あそこで言ってるウルフドッグってのが安い、ってことかな
千葉のハイブリッドウルフって、狼100パーなの？

248 ：

千葉の、100％は、分からないけど、近いものはありそうだな
ハイブリッドウルフ×オオカミ犬の子が生まれているらしいけど、
これも、かなりのハイパーだから普通の犬の様には飼えないだろうな。
安いからと言って安易に考えない事だ！！

249 ：

千葉で出産すると判り易い宣伝書き込みが来るねw

250 ：

50くらいか…
予約しなきゃ絶対買えない？

251 ：

自分で問い合わせれば？
そのほうが確実でしょ

252 ：

実際さ、
本当に犬と違うもんなの？
一般家庭で飼う程度の犬が出来るしつけが
ままならないレベルなの？
たとえば、お座りとか待てとか、リードなし散歩とか、
どこまでが出来てどこからが出来ないのか、よく分からない。

253 ：

散歩は出来るだろ。
ノーリードは、無理だな。
お手やお座りはやるらしい。
呼び戻しは難しいようだな。
まず、自由運動が出来る敷地が必要ということだな。
運動場も無く、散歩だけで室内飼育は無理だろう。
お金と根気のある人間にしか飼えないということかな？

254 ：

オオカミ犬飼ってないけど、
一般家庭で飼う程度の犬でさえしつけが出来てない飼い主が多いから、
それじゃあオオカミ犬はままならないだろうなと想像は出来る。

255 ：

飼い主しだいでしょ。
狼でもオオカミ犬でも映画などに使われているわけだから、
トレーナーしだいでどうにでもなるんじゃないの。
まぁ、広い敷地と暇とお金は必要だね。

256 ：

一頭に一年でかかる食事代、医療費、玩具代、空調費など全部あわせてどれくらいでしょうか、50万以下・・？
そして自由運動用の敷地は何坪くらいあればいいのでしょう、出来れば眠ってる畑を300坪ほど囲むつもりです。

257 ：

都内某市でアンダーショットの子を見た
飼い主は女性で2頭連れてたんだけど、思いっきり住宅街の中の公園で不安になったよ
他の大型犬飼いのおじさん曰く、あの狼犬がドッグランにいるときは危なくて犬を入れられない、とのこと
そして服の上から噛まれた、といって腕の傷を見せられた

258 ：

狼犬でアンダーショット。。どんな交配したらそんなの出るんだよorz
しかも人に噛みつくとか最悪

259 ：

住宅街！！無理な環境で飼われていればストレスが溜まるばかりだから事故にも繋がるよな。
狼は毎日どれだけ運動していると思う、毎日、思う存分自由運動が出来なきゃ無利だろ。
オオカミ犬だって、都会で飼える生き物じゃないはずだ！！
30年以上前の話だが、ロンドンだったかヨーロッパの動物園にいたという、野生で保護された栄養障害による
骨の発育不良によるアンダーショットの狼の話を聞いたことがあるよ。
その狼は、他にも背骨の変形や後ろ足の変形があったらしいが、10歳くらいまでは生きた記録があるらしい。
オオカミ犬も飼育する以上は広い敷地としっかり食わせられるだけの金が必要だな。
それが出来ないのなら飼うべきじゃない、ある意味、虐待になるだろうと俺は思うよ。

260 ：

アンダーショットの狼犬か狼は前いなかったっけ？
たしかホワイト系だった気するけど思い出せない。

261 ：

狂犬病ワクチンの集団接種に来てたんだけどね
飼い主の女性曰く、「（周りに犬が沢山いる）この状況に怯えてるから、いま触るのは難しい」とのこと
そんな暴走寸前のウルフドッグを2頭も女性が連れてていいのだろうか…と
口輪もなにもしてませんでしたし

262 ：

アンダーの子は普通に大きかったよ
成犬前で細身だったけど肩高70以上体重45くらいはあったと思う

263 ：

非力な女性が大型犬を２頭も連れ歩くのは非常識だな。
しかも、オオカミ犬だろ、もしも何かあったらどうするんだ責任取れるのかな？

264 ：

もう既に何かあってるけどな
どこで飼おうが脱法的に飼ってるわけだから他のオーナーに迷惑かけないで欲しいもんだが

265 ：

>>264　脱法的！？ウルフドッグ飼うのって脱法なの？

266 ：

>>265
狼は駄目だけど、99〜％狼よりの狼犬はいいから、って意味じゃない？
狼犬を引き取って、待て、お座り、よし！、程度の躾をしようと
思ってるんだけど、噛み付かないようにはともかく、
狼犬に犬のようなものを求めるのって軽虐待だったりするのかな。

267 ：

いやいや、よくないよ
役所で10代前に一度イヌの血が入ったオオカミですけどって申請してみｗ
躾けというか芸だよねそれ
別にむこうが嫌がらないならいいんじゃない？

268 ：

オオカミでも根気欲教えれば、お手やお座り待てくらいはやるようになるらしいよ。
ある意味、狼よりも、土佐やピットの方がヤバイらしいけどな。
狼は、臆病で人に近づかないらしいよ。
そのてん、犬である土佐やピットは、人を怖がらないからヤバイのだろうな。

269 ：

闘犬は人には一般犬よりフレンドリーなくらいだぞ
番犬にならないといわれる

270 ：

育て方によるとおも
飼い主以外まったく他人と触れ合ったことのない闘犬はやばい
ってか飼い主もほとんど触らず檻の中で飼って餌と水だけなら誰相手でもやばい
まぁこれを言っちゃどの犬種でも同じだろうけどｗ

271 ：

>>257
一頭めオオカミ犬を躾られず噛みつかれまくってるにも関わらず
二頭めにオオカミ？を迎えた飼い主いたよな？女性オーナーだったとｵﾓ
躾られてない猛獣同然のオオカミ犬を集団接種に連れてくる無神経さにはあきれる
見せびらかしたい一心で無理やりつれてくるやつ大杉

272 ：

＞271
それって漢字ひと文字のオオカミ犬飼い主のところですか？
オオカミ飼ったってまじ？

273 ：

>>272
ん？アレはオオカミじゃないのか？
何代も遡って一度だけオオカミ犬が入ってたらセーフって理屈が通じるのか知りたいね、通じるならオオカミ犬ってコトになるが
証明するものもないからオオカミ飼い放題、それなら自分も飼うわｗ
257に書かれた飼い主と同一人物かは知らん
>>264は何か知ってそうだが

274 ：

お前ら、本当に暇と言うか、アホ！！
こんな所でしか何も言えん小心者！！
此処で、他人を叩くなら堂々と自分の名前を明かして言わんか。
大暴れするような猛獣をわざわざ集団接種に連れて来る飼い主などおるか！！
事件が起きて一番困るのは誰か、お前らには分からんのか。
自信が無なら、みすみすそんな場所に連れて行くバカな飼い主などおらんだろ。
非力な女性が、2頭も連れて歩とるんだから立派に制御出来とるということだろ。
オオカミ犬やハイブリッドウルフは飼うものじゃないと本気で思っとる奴らが、このスレ覗くかよ。
本当は喉から手が出るほど、欲しいんだろ。飼いたくても金が無くて飼えませんと言ってみろ！！
妬み丸出しで見苦しいぞ！！ いい加減にせぇ！！

275 ：

>>257のアンダーショットの狼犬、横浜のペット博にいた。
>>272
そこはもう手放して狼犬じゃない別の犬がいる。

276 ：

>>274
本人もしくはとりまき乙
お前こそ見苦しいよ

277 ：

>>276
274だけど、俺は、愛知県名古屋市の小川次郎だよ。
関係者でも、取り巻きでもない、何が見苦しいんだ。
お前、探し出すぞ！！

278 ：

他人の噂話とかが趣味みたいな人たちって気持ち悪い、ネットヲチ板にでも帰れ。

279 ：

他人を叩いて何が楽しいのか？
心の狭い、小心者、こんな人間に飼われる動物はウルフドッグじゃなくても可哀想。
他人の噂話しか出来ない親の子供は本当に哀れだな。
他人の噂をしている時間があったら、自分の周りをもっと観察した方がいいよ。

280 ：

>>277
小川さん、今は、ネットでのトラブルが多いから、簡単に探し出せるらしいですね。
某鰤は、自分の客が上手く話を聴きだしては、此処で叩いていると言っていたよ。
ID伝いに地域を細かく絞って相手を突き止めたらしいよ。
また、アイツがやっているって分かっているけど、面白いから泳がしておくらしいよ。
自分以外の人間がウルフドッグを飼うことに対する妬みだろうと言っていたよ。
性格、悪すぎるよね。

281 ：

そもそもそこの鰤昔は売れなくて投げ売りしてたけどね。

282 ：

「他人の噂話とかが趣味みたいな人たち」って、貴方たちみたいな人のことを思い浮かべながら書いたんだけどなあ・・。
狼犬のブリーダーさんや飼い主さんたちの噂話ばっかりしてる人たち。
ハハハ・・、自覚がないようだ。って、こんなこと書いてる俺もだろうか。

283 ：

叩いてる書き込み内容を読めば誰が書いてるか位わかるよ。
余計な事を言わない方が良いのに、わざわざ誰かの悪口言わないと気が済まない人
は前からいるけどね。
あんまりオイタしない方が身の為。

284 ：

狼犬飼ってどうするのん？ｗ

285 ：

へえ、なんか怖いなあ・・。
俺は狼犬のブリーダーさんや飼い主さんの人のうちの誰ともコンタクトなんざとったことがない、
狼の動画見て和んだり狼の本読んで勉強したりしながらいつかハイブリッドウルフを迎えることを夢見てるだけの段階の者なんで、
そっちの人間関係の事情なんざ全く知らんし、知る気もないけど、
まあ、ようは、前からこのスレ見ててネチネチした噂話とかばかりで、心底気持ち悪いなあと思ってたんで、それに対して今回物申してみたってこと。
＞余計な事を言わない方が良いのに、わざわざ誰かの悪口言わないと気が済まない人
は前からいるけどね。
それって貴方のことだと思うんだけど・・>>276。まあ俺もゾンビに噛みついちゃったゾンビだけど。
>>284
ふれあいたい・・・。

286 ：

土地はとりあえず確保できてるが、柵つくるのに大分お金かかりそうだな、
迎える前にいくらか生活費を貯めておいて、いっしょにいられる時間を増やしたいけど、道のり、かなり嶮しい。
でもいくらお金があっても手に入れられなくなる前になんとかアクション起こさにゃならんね・・、うむう。

287 ：

うーん必要以上にきつい言い方しちゃったかねえ。
どうかと思う飼い方してる人がいるってんなら直接アドバイスすればそれでいんじゃないんかね、それじゃ気が済まない？
まあ、ねちっこい噂話みたいなのが特に禁止されてるってわけじゃないっぽいから、俺がどうこう言えることじゃないか・・。
ただ、そういう書き込みにうんざりしてる人もいるってことを一応知っておいて欲しいんだなあ。この連投にうんざりした人はごめんね、もう書かんよ。

288 ：

純粋にオオカミ犬が好きなら２ちゃんのスレなんかは読まないほうが良いと思うよ
外部の掲示板とかmixiのコミュとか、そういう場のほうが良いかと
オオカミ犬飼ってない＆誰とも繋がってないから俺も同じだけど
噂話してる人されてる人を含めて、そういう人もいるのね、っと
もし飼うときになったときのため警戒させてもらうよう見てるよ

289 ：

他の飼い主とコンタクトをとる必要はないよね。
下手にコンタクトを取ると影で何言われるかわから、誰とも関わらないのが一番。
仲間の振りして有る事無い事言う変わった人間が居ることを忘れたらいけないね。
暇人と言うか変わり者と言うか、引っ掻き回すことを楽しんでるんだろうね。
心が歪んだ、可哀想な人なんだろうね。

290 ：

追伸
>>286
ウチは、鰤の勧めで安く柵も檻も作る事ができたよ。
建築用メッシュを使えば10万もあればかなり立派な物ができるよ。
資材は、ホームセンターで購入して自分で作ったよ。
そんなに難しい物じゃないよ。
良い物を作ろうと思ったら切が無いだろうけど。
建築用メッシュは、安くて丈夫だからお勧めだよ。

291 ：

ブログとか書くようになると自分からは何もしなくても
相手から勝手にコンタクトとろうとしてくるんじゃね？
オオカミ犬みたいな特殊な犬だと目立つし数が少ないから仲間増やしたいみたいな
だからネットでは適度に付き合いつつでもリアルで遊んだりはしない・・とかそのレベルかなぁ

292 ：

柵はかなり高くしないと登られちゃうだろうから自分で作るの大変じゃない？
日曜大工的な能力も求められるね

293 ：

>>292
2メートルは必要だろうな。
溶接もできないとむりだ無理だろうな？

294 ：

自由運動スペースの柵、できれば３.５ｍ、４ｍ以上とか用意したいな。あと檻の穴掘り脱走対策か。
>>288
なるほど、そういう利用の方法をしていればいいか。
mixiはできないけど、狼犬のコミュとかあるんだろうか、気になる。
まあ、お互い頑張りましょうぜ！
>>290
建築用メッシュってそれくらいの価格なのか、参考になるよ。
海外の動画で、木でできた素朴な感じの柵してるところがいくつかあって、あれいいなと思ってたけど、
建築用メッシュは確かにかなり丈夫そうで価格も安いようだし良いね、動物園とかもそういう感じのを採用してるのか。
大分、檻や柵のイメージが湧いてきた、ありがとう。

295 ：

なんで自作するような貧乏人が買おうとするの？
自分はお金持ちですが、ちゃんと自分で設計した小屋を
個人大工に頼んで作らせてるよ☆２０万くらいあれば
人が住めそうなレベルのが出来るしね♪
土地も都会で飼うような人道的に反する愚かな醜人とは違って、
北海道に２００�u程度の土地を買い与えて自由にしている。
貧乏人が飼うのはおかしいよね。
ペット療法みたいなものを狼犬に求めるなんて、
認められないね。奇形児チワワで良いだろって話。
でかい犬が好きなら超大型犬買えばいいだけの話。
貧乏人は買っちゃ駄目！心まで貧乏だから！
分かった？低所得者の収入弱者は大人しくクワガタでも買ってなさい！

296 ：

うちは、3ｍの柵つけて、タイル、コンクリうって、
汚れないようにして、家と庭出入り自由。
その自由獲得するために350程使いましたよ。

297 ：

何も狼に限らずとも、ある程度、知能のある動物であれば、子供の頃から飼っていればそれなりに懐くよ
ただ、狼は野生環境にいる種だから、人間への依存心ってのが皆無だ。
それに対して犬は、長年の間の家畜化で、人間への依存心を植え付けられている。
この差は限りなく大きいよ

298 ：

>>295
どんなに金持ちか知らないけど、北海道に、たった200�uの土地を買ったって恥ずかしくないか。
わざわざ北海道で土地買うならせめて2000�uは買ってほしいね。
大工に頼んで20万の檻なら工賃抜きで自作の10万の檻の方が愛情もこもっているし立派な物が出来るだろうな。
>>296
タイルじゃぁ、足を滑らせて怪我するだろ
オオカミ犬が、汚れない環境で生活するのは可哀想な話だな。
穴を掘る習性のある動物が、穴も掘れないんじゃ哀れだな。

299 ：

>>298
200�uは犬だけの空間。
広大に広くても度を過ぎればこっちも困るからね。
檻っていうか、小屋？寝床？
それを自分で作るって、あんた見たいな知性のない人間に
何が作れるって言うの？
釘とかネジで止めるの？やだね全く！愚かな貧乏人は！
利己的なのは勝手だけど、狼犬に最高の環境を与えるのが
飼い主の使命でしょ？犬も同じだけど。
好き好んで狼犬を飼うわけだから、貧乏人は駄目♪
愛情がこもってる？
その愛情が伝わるのは自分自身だけ。
檻？で愛情を伝えるなら、やっぱり居心地のいい安全な
空間を提供すること！
そんなホームセンターから木を買ってきて釘で止めて
はい完成なんて、大きな狼犬に荷が重いよ！やだね貧乏人は！
醜い！汚い！ちゃんと愛情を持たないと飼う資格はないよ！
お金が無ければ愛情も与えられない！
欲しいだけ！物欲！所有欲！
>>296
これが狼犬を飼いたい人間の表準！
醜いね！まさに！
自分の理想の環境作りとして狼犬がいるだけ！
あぁぁぁぁぁ貧乏人は心も醜いね！
顔も醜いのは言わなくても分かるよ！

300 ：

いやなんか触れていいのかどうか分からんけれどもｗ
心が醜いっていうのはこういうことかーっての、理解できたよ。

301 ：

うん、>>299みたくはなりたくないね

302 ：

>>300-301
だからね！
欲しい〜ってだけで飼うもんじゃないんだよ！
経済的な余裕が無ければ可哀想でしょ？
犬より何倍もお金がかかる生き物なんだから、
ちゃんと資格を得てから飼うのが道理ってもんだよ。
でかいワニが欲しいからって、アパートの中で飼うのは
どうかと思うでしょ？
水もないし、スペースもないし、ワニという生体だけを
買って他のものには金をかけないのは、虐待だね！
狼犬も同じように、他のものにお金をかけず、
狭いスペースで適当な餌を与えて、生体だけ買えば
あとは満足、犬以上に頑張るぞ〜。
それじゃ駄目なんですよね。
ここにいる人は心身ともに醜いぼっちだろうけど、
そういうキモいのは飼う資格なし！
子供が欲しいけど相手がいないから里親になります！
駄目です。いや無理です。
里親は結婚して収入も安定している人じゃないと受け入れられません。
狼犬だってそうでしょう？
結婚はともかく、収入も安定してお金をかけられる人じゃないと
愛情は与えられない。それが愛情の一部だからね。
理解してる？どこまで言ってる意味分かってるかな〜
＞お前が醜いってことだけは分かったｗｗ
なんて知性のかけらもないことを言うのはやめてよね！
こんな人が醜い物欲だけで飼おうとしてると思うと
怖いし可哀想だし、せめて普通の人間の会話が出来るように
しないと！ね？

303 ：

>>302さんは一頭の狼犬に一年でどれくらいのお金をかけてるの？

304 ：

醜いぼっち
って何？

305 ：

普通の人間の会話…？
302が可哀相な人と言うのだけはわかりました。

306 ：

もしかしたら至極アタリマエのまっとうな事を言ってるのかもしれないけど、
友達にはなりたくないタイプだな

307 ：

>>306
つまり、狼犬は放って置いて、友達と金をかけないことを
互いに沈黙の了解で認め合うって人種でしょ。
こういう醜い人種ってなんで犬よりも自分を主点に考えているのか
理解できないね。
まっとうなことを言っていると認めているのに、友達にはなりたくない、
つまり、平気でゴミを捨てたりする人種って事。
そういう頭の悪い生物学的劣等種の>>305-306は飼う資格はないんだよ！
醜いから！心が！

308 ：

>>307

まっとうな事を言ってるの　　か　も　　しれないけど

309 ：

劣等感の強い人程、他人をこういう場所で蔑みたくなるんだろうね。

310 ：

>>308
だからね、飼う資格ないって言ってるんだよ？
そんなことどうだっていいんだって！
例えばね、誰かが
「俺が最強だから人類は俺の奴隷になるのが当然！」
とか言ったって、少しでも理解できなければ、
「まっとうな事を言っているのかもしれなけど〜云々」
なんて言わないでしょ？
つまり、大なり小なり共感するところがあったって事。
勿論こんなこと説明しなくてもみんな分かってるだろうし貴方以外、
その後の、友達にはなりたくないタイプだな、って言うのは、
この話題に関係ない僕私を侮蔑して、それで主張を曲げようとしている
幼稚な発言なんだよ。
つまりね、
「あいつの言うことは分かるけど、ハゲでデブでブサメンだよな」
って言うのと同じ。
この人がどんなに醜形だとしても、自分自身にとって
言い事、共感できることを言っていたとすれば、そんなこと
言わないでしょ？
言っている意味分かってる？どこまで理解しているの？

311 ：

>>309
君も同じ！
狼犬を飼っている人が他人に対して自分が考える一定の
環境水準を求めるようにうるさくなるのは当然でしょ？
猫を可愛がっている人が、ネットでもリアルでも
箱に閉まって餌の時だけ出してます〜なんていうのを
聞いたら、怒るでしょ？
そんなこと言われなくても分かってるよね？
そして貴方自身が言っていることが、同じ土俵で
戦えないから対戦相手を陰湿なやり口で棄権させたり
取り替えたり、そういう根本的に改善していない馬鹿な
考えだって言うのも分かるよね？
所詮はその程度の人間なんですって！
飼う資格はないない！
別に思慮に欠く貴方がたを侮辱していんじゃないよ？
ただね、身体障害者にはどうしてもやらせるわけには
行かない事もあるでしょ。
それは身体障害者の方も理解して辞退していただくこともあれば、
理解できない知人の場合もある。
その時はこうやって普通の人が教えて上げなくちゃいけない。
それは非情に辛いこと。
時には優越感を持っていると勘違いされたり、身体的欠点を
笑っていると怒られたりもする。
でも、そんなこと普通の人はしないでしょ？
それを踏まえて言わなければいけないわけだから、辛いよね。
勿論貴方達が、極一部の身体障害者を馬鹿にする人種だと
主張するかもしれないけど、狼犬に興味のない人が見れば、
狼犬をわざわざ飼うのであれば自分（私）の主張が筋が通っている
というでしょ。
まぁ、ね、そういう人種に限って、自分は狼犬なんぞに興味はないがと
始めるんだけどね。そこまで屑じゃないでしょ？

312 ：

こういうのを池沼っていうのかww

313 ：

いやここまでアレな人はこの板では久々に見たよｗ

314 ：

北海道で暮らせるウルフドッグは、幸せだね。狭い住宅街なんか虐待だ。
鰤Blogに載ってる、アンダーショットのオオカミ犬？見覚えが…。
確か、横浜で見たが、シェパードぽい犬といたような？？オーナーチェンジしたんだ？

315 ：

初めて投稿させてい頂きます
9年前に女の子の狼犬飼っていましたけどワンちゃんとは違うけど飼い方は
殆んど大型犬を飼うのと変わらないとおもいます。
2歳半位でチョット早いかと思いましたがいい(外国生まれの狼と狼）
犬素晴らしい旦那さんが見つかり山に連れて行き一諸に遊ばせていると
知らぬ間に仲良くなってしまい、もう二人がはなれなくなってしまい
何日か家に連れて帰り一諸にしておきました、
すると何カ月か過ぎ4頭の男、男、女、女の可愛いベイビーがうまれました

316 ：

一年で狼犬にかかる費用はどれくらいでしたか？
生まれた4頭はどうしていますか

317 ：

>>315-316
あげるな社会のゴミ
ルールを守れ
あと女の子じゃなくて雌
旦那さんじゃなく雄
それと正しい日本語で正しい文法を用いて書かないと
理解できない。せめてなんとなく分かるレベルの文章を書け
頭の悪い中年老婆だという事は分かった。
キモイからさっさと消えろ

318 ：

えーどこにもsage推奨とすら書いてないのに、べつにいいけどー

319 ：

>>315
9年前に雌の狼犬を飼っていて、大型犬と飼い方は変わらず。
2歳半くらいでは早いかと思いつつ、良い雄がいたので一緒にしておいたら
交尾をして4頭の仔犬が産まれた。
ってことだよな、回りくどい言い方しなくていいよ〜

320 ：

費用は約24万位だったと思います。
4頭の子犬は3頭は九州、淡路島で飼われています、
1頭は神戸の田舎にいますよ、
親犬は一昨年の12月に亡くなりました。
こんな感じで良いですか、

321 ：

狼犬は長生きしないんですね。

322 ：

そうでも無いんですね雄の親犬ほうわ16年も長生きでしたよ、

323 ：

あげるなよカス
頭が悪いやつは狼犬飼っちゃいけないんだよ
ペットはおもちゃじゃない。それを理解できない
のならこのスレにもくるな。

324 ：

狼犬の事だったらお前よりも知っとるよ
ぺットがおもちゃ　ハ〜ン　アホかお前

325 ：

>>324
だからそう思うんならあげんなっつってんだろ
日本語わからないのか？
知能指数が低いやつはネットを利用できないぞ

326 ：

法的にも本来は飼育不可なことは確かだろ
役所に聞いてみ、「特定動物のオオカミに犬の血一滴垂らしたから住宅地で飼っていいよね？」って
実際に住宅地の中の公園で見ちまったがな

327 ：

ここは、狼、狼犬を語る場じゃないのか？
人の知能指数語る場か？だったらもう辞めとくよ！

328 ：

>>326
確か一滴でも犬の血が混ざってれば、ＯＫなはずだ。
知らない役所の人はそう思うかもしれないけど、
言えば大丈夫なはず。多分。確かね。
もともと犬は狼だったわけだし。それに、low値の狼犬（１％未満とか）
も申請しなければいけないのかって話になりそうな気がする。
>>327
狼犬を飼うのは（あるいは存在が）人間のエゴだといって批判する人は多い。
自分もそう思わないでもない。
だから飼い主には最低限のモラルが必要だとこのスレは思っている。
sage進行は基本。

329 ：

ちっとは調べなよ
特定動物及びその交雑種がダメって書いてある

330 ：

>>329
でも、多くの場合において申請義務はないんじゃない？
つまり、high値のＦ１同士で掛け合わせたＦ２のhigh値の狼犬は
申請しなきゃいけないのかって事。
で、さらにＦ２をかけてＦ３だったらどうなのか、どこまで申請義務が
あるのか千切りが分かんないよ。だから、別に申請しなくても
いいんじゃないかって事。

331 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333844638
こんな感じ。
wikipediaと現実。

332 ：

申請義務云々ならベンガルを名乗ってヤマネコ飼い放題だわな
役所が犬の血一滴云々聞いた伝えられた上で一般犬としての飼育を認めるわきゃないといってるわけで
黒のオオカミもあの色はイヌ由来だから犬として飼っていいのかなｗ
制止も効かない野生の肉食獣を住宅地で散歩させていいわけがない

333 ：

少なくとも千葉はほぼ純粋狼ってことで販売している
どうみても犬が入ってるようには見えない

334 ：

でもそれは狼ではないわけ。
狼犬。
だから話は別ですよ。一滴だろうが、あるいは純粋に狼でも
狼犬って言ってしまえばそれまでです。
野生の肉食獣？人が飼えば狼でも野生じゃないですよ。
それに、制止も効かない肉食獣なら、土佐犬とかの方が
もっと危険じゃないですか。
だいたい狼を知らなすぎですよ。
ライオンじゃないんだから人を襲う事だって本来殆どありません。
狼がいた江戸時代以前だって、後追い狼と言われて信仰の対象と
なってました。
もちろんたまには人を襲いますし、小さい子供くらいが山に入ったら
食われる事もありえます。
でも熊を飼うより１００倍くらい安全です。

335 ：

皮肉だよな？
土佐もピットも犬だから人工物や他人を異常に恐れはしないし制止も効く
どちらも闘犬系統を住宅地で運動させる馬鹿は知らない
家畜以外は全て野生動物
ヒトが虐めつくして警戒心の塊にしてしまった種がオオカミ
北海道の山の中ならともかく住宅地で散歩させるやつはキチガイ
人様に迷惑かけて怪我までさせてる例もある

336 ：

オオカミ飼いたきゃ田舎に土地買って許可取って飼いなよって話
犬の血入れて中途半端な脱法雑種作るよりずっといいだろ
その程度の財力もない貧乏人が我が侭言ってんじゃないよ

337 ：

>>335
皮肉の意味分かってます？どこら辺が皮肉になってるんですか？
だいたい、
＞ヒトが虐めつくして警戒心の塊にしてしまった種がオオカミ
っていうのはどういう意味ですか？
狼は狼です。人が作ったものではありません。
＞家畜以外は野生動物
と言いますが、家畜の意味分かってます？
人が飼っているものは家畜。家畜化とは別。言っている分かります？
土佐犬の危険を何も知らないんですね。というより
犬について何も知らないんですね。
土佐犬は狼犬なんかよりももっと危険です。飼い主の命令を
まったく聞かない状態になることがままあります。
そのおかげで、土佐犬が他人に危害を与えたり、あるいは
リードを持っている飼い主が怪我を負ったこともある。
すべての犬に言える事だが、危険度が違いすぎるんです。
死人まで出てるんですから、狼犬の比じゃないです。
なぜ狼が住宅街で散歩させたらキチガイなんですか？
何も知らないからそう思うだけでしょう？皮肉ですね。
だいたいここは狼犬です。
high値95〜あたりの話をしているんでしょうが、たとえ狼でも
大型犬の域を超えるものじゃありません。
これについては前にも言ったでしょう？
なんの知識もなく、ただ感情論と憶測だけで話すのはやめていただけますか？
知性がない人は狼犬以前に犬を飼う資格すらありません。
>>336
あなたも狼の話ですか。
このスレのタイトル分かります？
狼犬、ウルフドッグ、ハイブリット、とか書いてあるでしょう？
識字できます？日本語分かります？
あと過去のレス読みました？
いつまで同じ話をするつもりですか？
生産性のない意見を言うのは止めてもらえますか。くだらないんで。
そういうのは初等教育スレで話し合ってください。

338 ：

>>337
ID見れば分かるけど、>>335も>>336も同じ人だよ。

わざわざ土佐犬とかピットとか、聞くだけで危険そうな犬種でなくても、
アメリカで事故が多い犬種はシェパードやその雑種だとかって聞いたことある。
警察犬だの救助犬だので活躍しているはずのシェパードさえ
一歩間違えば危険なイキモノになるんだから、
オオカミ犬が危険と言ってももちろん差し支えないだろうねぇ。
>>332
> 役所が犬の血一滴云々聞いた伝えられた上で一般犬としての飼育を認めるわきゃないといってるわけで
なら、自分で役所に「どこそこの誰々がオオカミ犬飼ってますよ」と言いふらせばいいんじゃない？
したところで>>331のURL先を読むに
あまり積極的に動いてくれなさそうだな・・って印象だけど。

339 ：

言いふらしてどうするの？

340 ：

>>338
まず、あなたの考えだと狼犬はもちろん、シェパード？とかほかの
生き物も危険＝大きい犬はすべて危険、と言うわけですか？
＞オオカミ犬が危険と言ってももちろん差し支えないだろうねぇ。
だからなんですか？
あなたのような生産性のない意見は嫌いだって言ってるじゃないですか。
すべて危険。大きい生き物は危険。だからシェパードも狼犬も危険。
そんな極論無能な中年おばさん以外誰も共感しませんよ。
自分は狼犬＝他の大型犬と同等、だと思っています。
狼だから危険という考えは結構ですが、ここで言うのはやめてほしいですね。
価値がないレスなんていらないですから。
そもそも狼と犬の差なんて大した物はないんです。
牙が少し大きいくらいで、体格は闘犬よりも細いし軽い。
力だって他の大型犬と同じです。勿論本気で襲われたら危険ですよ。
でもそれは遊具で怪我したから市の責任だと騒いでいるのと同じです。
あなたは思慮が欠けている。それだけです。
それで、狼犬飼ってますよと役所に言って、どうなるんですか？
警察がその家に言って法的な処置を取るとでも思ってるんですか？
「あの犬は６代前に狼と交配してるんですよ」ってですか？
犬と狼の定義が分かっていない。
どうしてそんなに年を食ってるのに、知恵もなければ思慮もなく、
ただただ無能に生きて皺を作ってるのか理解できませんね。
別にいいんですよ。すべてがそこら辺の学生に劣るあなたでも。
ですが、無能なんだったらちゃんと無能の集まりの場があるでしょう？
そこで自分の考えるエゴについて話し合ってればいんですよ。
分かりましたか？

341 ：

>>339
どうすんの、って聞かれても自分は知らないｗ
>>326>>332が役所に飼育は認められない旨を飼い主に言わせたそうだから
じゃ自分でチクっちゃいなよ、って

342 ：

ごめんね
バレなきゃおｋな開き直りと昔話ソースのオオカミ讃美が飼育者に対する皮肉にしか聞こえなかったよ
家畜というのは人が野生種から切り離して累代に渡って繁殖を管理し改良した動物
野生動物はそれ以外
よってカニスルプスは野生動物
ファミリアリスは家畜
domesticated animalは家畜化されたから動物のこと
家畜化されてなきゃ家畜じゃない
オオカミの人工物シャイが歴史と何の関係もないと？
絶滅の瀬戸際まで殺戮されたような種がその性質を捻じ曲げられてないとでも？平易な半物語本だからシートン動物誌くらい読んでみたら？
そうでなくとも野生動物というのは飼育下でプロでも予測不能にパニックを起こす危険性を持ってるわけで
土佐もピットもヨツアシに向かう衝動以外は制止が効くよ、家畜なんだから
じゃなきゃ闘技中に分けられるはずがない
ピットなんて闘犬系統の方が人には安全なくらい
もちをん犬猫その他には向かう以上、住宅地で運動なんてさせないし、力でそれを止められない女子供には扱わせない
野生動物であるオオカミはパニクるし、なのにおばさん一人で住宅地を2頭連れでいたりする
そして知らない人を怖がって怪我を負わせてる
（あの人なんで通報してなかったんだろ？オオカミに咬まれた！で役所が動かないはずないのに）
馬鹿が飼って咬み犬作るのはチワワでも同じ
被害が甚大になるのは性質でなく体格の問題
性質的には他の動物を追いかけR本能のあるオオカミの方が人に向かわないよう淘汰されてる闘犬より危険なのでは？
人や人工物を『本能レベルで危険なものとして恐怖する（＝目にしてパニクる）』淘汰はなされてきたけどね、オオカミは
感情剥き出しに下劣な罵詈雑言並べ立てるしかないのはどっちですかねぇ
法的にも学術的にも胸張って飼えはしない特定動物を脱法的に、しかも彼らにふさわしい環境も用意せず所有して悦に浸るのは動物福祉的にも褒められたことじゃありませんよ
住宅地での安全な飼育は『学術的に可能』だとする知識をお持ちなら、行政に純オオカミの飼育も認めるよう訴えてみては？
少なくとも黒オオカミとその親類縁者には何千年も前から犬の血が入ってるわけだしさぁｗ
あるいは犬の血一滴入ればオオカミじゃないもん！な詭弁がことなかれ公務員に通じるとでも？
自分たちが検討の末に飼育を許可したウルフドッグが事故を起こしたときのリスクを犯してでも彼らが許可すると？
私が通報するかどうかでなく、誰かにされたとして何の問題もなく飼育を継続できるとするその自信はどこからくるの？ってこと
遠吠えを疎ましく思った近所の人が通報して特定動物とされたらその場で没収よ？その子はどうなるの？
即没収でなくとも、他の自治体で特定動物扱いされた個体をうちでは無問題として受け入れるとこなんてあるのかよ
そもそも移動で通る自治体全部にも許可を取らなきゃいけないしねぇ
役所に言わなきゃおｋ理論はアパートのネコ飼育と同じで、その子自身のことなんてどうでもよく、自分の所有欲が満たされればいいという考え
>無能なんだったらちゃんと無能の集まりの場があるでしょう？
あなたにはここが高尚な議論の場に思えるのか
なるほど、無能だ
あなたにこそ2chはふさわしい

343 ：

>>340
先に言っとくけど、ID:LFud65Fyとは別人だからね？ｗ
で大きい犬は危険か、って、
そりゃ犬は飼い方を間違えばどんな犬種でも危険になりうる、って意味で
オオカミ犬も〜って書いたつもりだったんだけど、伝わらなかったか。
が貼ってるリンク先の
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/268670/223889/21985193
には犬自体に規制を〜とか書いてあるね。
あと、
> それで、狼犬飼ってますよと役所に言って、どうなるんですか？
これ、俺に言ってもしょうがないんだけどｗ
さっきから「役所に聞いてみ？」ってレスしまくってる人に
「じゃあ自分で言えばいいじゃん」って皮肉で書いてるのに。
どうせ何にも対応してくれないだろうよ。って付け足してるんだけどなぁ。
たぶんその人はオオカミ犬がそこらを散歩していること、飼育していることを
規制して欲しくてそんなレスをしてるんだろうけど、無駄だと思うんだよねぇ。
あと、「そんな意見は嫌いだ」「価値がないレスはいらない」と言われたからって、
あっそうとしか言い用がないのよ。
貴方が好きな意見だろうと、嫌いな意見だろうと、
いると思った意見だろうと、いらないと思った意見だろうと、
貴方のスレじゃないんで何を書こうが自由なのよ、２ちゃんは。
どうしてそんなにムキになって俺に絡んでるのか分からないんだけどｗ
下六行が特に。
敵だと思って攻撃的になってるのかもしれないけど、レスをよく見てもらえば
「オオカミ犬は危険だ、役所に通報してしまえー！」なんて意見じゃないからね？

344 ：

もちろんオオカミが同大でもヒョウやらと比べて飼育下でも危険性のない動物なのは事実だけどね
ドイツでの復活の例を見ても野生動物としてヒトを相手にした事故は一切起こしてないし

345 ：

>>342>>344
ID:LFud65Fyご本人？
どーでもいいけど、canis lupusはオオカミもイエイヌも含むよ
ちょっと前までは独立種Canis familiaris（イエイヌ）だったけど今はlupusに含まれてる
交雑個体（オオカミ犬）も普通に繁殖力持ってるから同種扱いになったんだろうけど
それはともかく、「役所に言わなきゃおｋ」が過去から今まで通ってきたんだろうから、
わざわざオオカミ犬の飼い主が言ったりしないでしょーに。
だから現状を変えたければ>>342が通報すればいいじゃん？ってレスしたわけ。

346 ：

>規制して欲しくてそんなレスをしてるんだろうけど、無駄だと思うんだよねぇ。
近い将来、全国一律に雑種禁止に変わったらどうすんの？
血統書（そもそも公的なものでもない）すらないから犬の血一滴も証明できないのに
海外でのピットブルの規制はアニマルポリスが姿形で判断してたぞ
特定犬種は飼育設備の条件が加わるくらいだろうけど、特定動物扱いになったら最悪殺処分だよ
生き物をグレーゾーンで飼うなよ
他人のデカイ事故一つで問題なく飼えてた子まで危うくなるかもしれないんだぞ

347 ：

>独立種Canis familiaris（イエイヌ）だったけど今はlupusに含まれてる
うんそーだね＾ｑ＾ｼｯﾃﾙ
どーでもいい揚げ足取んなよ
可愛いと思うなら飼うなよと道徳的なところで飼育者を非難してるわけで
オオカミが好きだからこそ今いる子達には不幸になってほしくない

348 ：

>>346
どうすんの？と言われても、あーぁオオカミ犬飼いたかったなぁ・・・って
残念に思うくらいかな・・・まだ飼ってないんで。
飼ってる人たちも設備整えて許可取ってその個体だけ終生飼育、ってことに
なるだけだと思うんだけど、悪くていきなり殺処分になるの？
証明できない云々なんだけどさ、実際のところ
その「オオカミ犬」が「本当にオオカミ犬」なのか「見た目オオカミっぽく見えるタダの犬」なのか
「実は純粋なオオカミ」なのかってDNA検査でも難しいって聞いたことあるし
何れにしても証明は難しいんじゃないかなと思うんだ。
まぁ見た目だけでもどう見てもオオカミだよなｗって個体ならわざわざ証明いらないだろうけど。
揚げ足はスマンｗ
> オオカミが好きだからこそ今いる子達には不幸になってほしくない
これはもちろん俺もそう思ってるよ。

349 ：

特定動物の許可にどんだけ時間かかるか（ｒｙ
その間はどうするの？動物園に預かってもらうの？その後は引き取れるの？
今回の避難地域で「犬なんて捨て置け、その後は知らん」て言い切った国だぜ
ワニガメやカミツキのときは新規に追加という形だったから猶予期間が設けられたものの、既存の規制対象と「解釈する」形になるオオカミ犬の場合はそれがあるという確証もない
そもそも許可取れる施設（もちろん運動スペースも含め）を置ける家に住んでる人間が現飼育者にどれだけいるか
ピットの例はアメリカの話なんだけど、アメブルと言い張る飼い主の主張を見た目だけで否定してたよ
その飼い主はちゃんと犬連れて引っ越してたけど、家の方を取ってたらその子は殺されてたわけで
これからグレーゾーンで飼おうとする人達はせめて万一の時の対応を考えてからにして欲しい
とりあえず金持ちでも田舎に住んでもないやつは飼うな

350 ：

がんばろう

351 ：

＞絶滅の瀬戸際まで殺戮されたような種がその性質を捻じ曲げられてないとでも？
その中年ばぁさんが言いそうな根拠のない憶測をここで言うのやめてもらえますか？
例え、人間に殺戮されたような種がいるとして、その行為によって本当に
生物学的に性質を捻じ曲げられる？と言うんですか？
ありえません。そういう神秘主義的な考えはあなたの友人とやっててください。
だいたい狼犬と狼を別に話してもらえますか。
ほぼ狼だろうと狼犬なんですよ。
そういう知性のない人間にありがちな頑固やめましょうね。少なくとも
ここでは。
犬を飼って問題がある場合は飼い主が全て悪い。
狼犬は近いところで一度犬との交配がある。
現に狼犬での死亡事故は聞いたことがない。
怪我をしたとのことですが、それ狼犬でした？チワワと見間違ってませんか？
確かに体格が大きいので飼い主に不備があった場合は、
大型の犬のほうが被害が大きいでしょう。
それで？闘犬は犬の品種改良によって作られたから狼犬より安全だと？
それは違います。闘犬は品種配合によって時には抑止や制止が
待ったく効きません。現に死んでいる例もあるでしょう。
それを比べて、狼犬より安全で狼犬の方が資料もないのに
危険だというんですか。
可能性は低そうですが、日本”でも”森林問題で狼を導入する
かも知れません。実際に効果のあった解決法ですし、自分も
賛成です。重要なのは、この話を本気で国が考えているという
話です。
あなたの言うとおり、狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は
皆殺しするのであれば、そんなことを国が考慮に入れる訳ないでしょう？
しかもこっちは狼犬なんですよ。無駄な意地を張らないでくださいね。
ここは狼の話じゃなくて狼犬のはなしなんですから。
＞行政に純オオカミの飼育も認めるよう訴えてみては？ 〜
指定動物も頑張れば飼育できるんじゃないですか？で？
＞あるいは犬の血一滴入ればオオカミじゃないもん！な詭弁がことなかれ公務員に通じるとでも？
通じます。普通に。どう考えても狼ではありません。狼犬です。
日本語が分かれば解決する問題です。
所有欲というのなら、ペット自体を否定しているんじゃないですか？
自分がわざわざ狼犬を飼いたいのは、チワワを飼いたいと言っている
人種と同じ理由です。
危険度については言ったとおりです。
＞あなたにはここが高尚な議論の場に思えるのか
中学生みたいな何も知らない人間って、なんでも二極で決め付けようと
しますよね。
自分は馬鹿じゃない＝自分は天才だ、みたいな。
ここは普通の知能を持つ人間が書き込めばいいんですよ。
あなたにはそこまでの知能は持ち合わせていない。

352 ：

なんでヒートアップするヒトタチって人格批判を盛り込むんだろうねぇ。
いや２ちゃんらしいっちゃらしいんだけど。

353 ：

僕もがんばる

354 ：

『虐殺のあった地域のオオカミはそうでないところのオオカミと比べ、ヒトや人工物を異常に恐れる性質を持つ』
ってシートンは常識として書いてたけど
絶滅寸前まで追い詰められた種が、そのことで特定の警戒心の持つように淘汰されないわけがないでしょ
年月を経て動物の身体は変わってもその心は不変だとする方がよほど宗教がかってますよ
脳だって環境に適応して変化する身体の一部なんです
野生においてクマなどに比べると明らかにオオカミは『特別に』ヒトを恐れるわけです
そのような性質をモンタナでのオオカミ復活に尽力した人は非常に好ましく考えて、『オオカミ的』とまで表現した
ネイティブアメリカンの時代（巣穴の仔とも遊べた）のような牧歌的なヒトとの距離ではありえないんだよ
死亡事故云々は絶対数が違うし、闘犬飼いの中の一部の馬鹿のようなオーナーもオオカミ飼いにはいないでしょ
たしかにDQNが飼ってることも少なくない
闘犬はヒトに絶対向かわないよう淘汰されてる分、
他犬に向かう衝動以外は全て普通の犬と同じに制止が効きます
対人では番犬にもならないくらいがいいとされてるわけで
性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
飼ってるチワワが60kgになったら、殺される飼い主がたぶん大勢いるよ
女性が住宅地でオオカミ犬飼って人様に怪我させた例は前に書いたよ
その飼い主には「危ないから触らない方がいい」とはっきり言われたしね
被害者の方は「あの犬がいるとあぶなくてドッグランにうちの犬を入れられない」と
信じたくないのはよくわかったけどさ
街中でペットとして飼うことの危険性と野生動物としての人への安全性を混同するなよ
オオカミはヒトを恐れるからこそ距離をとり、結果ドイツでのような共生も可能になるんだよ
それが知らない人だらけの街中で飼われるペットになれば恐怖でパニクること必至、現にそうなってる
野生で生まれたオオカミ犬はなまじヒトと人工物を恐れないから人的被害を生んだともいわれるね
国がオオカミ再導入を推進って…なにも知らないのはよくわかった
農作物のシカ・イノシシ害を受けてる一自治体が協会の提案に賛同して他所に呼びかけたけど、ことごとく無視されたのが現状です
国が野生動物としてのオオカミの安全性を考慮して云々って話は一切ありませんし、そもそもそんなレベルでの議論になったこともありません
俺も再導入賛成だけどね
トッププレデターのいない生態系なんて破綻してるし、日本人の自然観がどんどん幼児化してるし
通じません
土佐犬の檻飼育を義務付けてる自治体にこれはマスチフだと言い張っても却下されます。『見た目』でね
ピットブルの例を書いたじゃん
所有欲の否定でなく、その子が大切ならグレーゾーンで飼うなよと言ってるわけで
いや、一応の議論はなりたってるのに相手を無能呼ばわりして排斥したいようだから、
どんだけはいそさえてぃーなお話合いをしたいんだろうって思ってｗ
まあ、アナタがまっとうな議論を望むのならせめてIDくらい知ろうね
>狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は皆殺しするのであれば、
少しでもまじめに人のレス読んでればこんなこと書かないよね
議論する知識も力も意欲もないのはアナタじゃないですか？

355 ：

>>351の
> あなたの言うとおり、狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は
> 皆殺しするのであれば、
こんなことはさすがにID:/vgdSb3dも言ってないよなｗ
>>337>>340>>351はなんつか一人で見えない敵と戦ってるように見えるんだが。
レスちゃんと読んで内容を理解してレスしてるのかな。

356 ：

＞虐殺のあった地域のオオカミはそうでないところのオオカミと比べ、
＞ヒトや人工物を異常に恐れる性質を持つ
というのなら、あなたの考える虐殺のなかった地域の狼ってどこですか？
そもそも狼犬はいろいろなところの狼と交配しているので、
本当にあなたの考えているようならば、個体レベルで危険度の差が
あるんじゃないですか？
シートンはほとんどにおいて根拠のあるものだと自分も思いますよ。
ですが、あなたの理解したシートンと実際のシートンとは別物。
前述のとおり、シートンは「あった地域の」と言っているのでしょう？
あなたは全ての狼ないし狼犬は危険だと考えているんじゃないですか？
でなければ狼犬はとりあえず危険などという訳もない。
まぁあなたは狼が危険と言っていますけどね。
そうそう、誰だったかIDのことを言ってましたけど、
すぐに変わってしまうじゃないですか。それに、自分は特定の
人と話している訳じゃないので。
まぁ、今レスを返している人を含めて、狼犬は危険だという考えを
改めるつもりは毛頭ないでしょう。自分もですが。
自分が正しいと思っている人にどれだけ言ったってどうしようもないのは
分かったんですけどね。
＞年月を経て動物の身体は変わってもその心は不変だとする方がよほど宗教がかってますよ
あなたの言う年月ってどのくらいですか？身体は変わっても？
だいたい、全ての地域で虐殺があった訳ないでしょう。くだらない。
日本には大神信仰があったんです。日本は明治辺りで無知のせいで
駆逐されてしまったようですが、狼を崇拝していたのは日本だけじゃありません。
狼に限らず、他の生き物はどうなんですか？
狼は過去を知り得ないのに、人に憎しみの念で追われている事を分かる
訳がない。
なら他の食用でもなんでも殺されてきた生き物はどうなんですか？
つまり、狼がそんな神秘主義に則った生き物であるなら、他の
生き物も人間を条件反射的に他の生き物とは違った危険を感じるのですか？
それに、ヨーロッパ諸国、しかも中世辺りから狼が広く忌み嫌われ始めたんです。
それでもあなた自己流の神秘主義を貫くんですか？
５００年そこらヨーロッパで嫌われただけで、全ての狼ないしは狼犬が
遺伝子レベルで人間だけに特殊な反応を持つように進化したというのは、
常人ならとても信じられない話ですね。
＞死亡事故云々は絶対数が違うし、闘犬飼いの中の一部の馬鹿のような
＞オーナーもオオカミ飼いにはいない
ですよね？つまり、狼犬が危険だというのはあなたの推測でしかない。
＞闘犬はヒトに絶対向かわないよう淘汰されてる分、
＞他犬に向かう衝動以外は全て普通の犬と同じに制止が効きます
絶対向かわないよう淘汰されてる？馬鹿ですか？
もう神秘主義的な思想やめていただけますか。ね？
現に、ほんのちょっと前の文章で、死亡事故を認めているじゃないですか。
１件２件じゃないですからね。まぁこれは生き物だから当然だと
自分は思いますが、なぜ認めながら、「絶対に人には向かわない」などと
言うんです？矛盾してるでしょ？

357 ：

＞性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
じゃあなぜあなたは体格が同等以上である闘犬を擁護して狼犬が駄目なんですか？
あなたが想像する狼犬の性質が怖いからでしょう？これも矛盾してますよね。分かる？
それと、その怪我の件は飼い主の問題なんじゃないですか？
別に死んだわけでも腕をもがれた訳でもないんでしょう？
それくらい普通の犬でも、これを書いている間にも誰かを噛んだりしてるんじゃ
ないですか？
ドッグランなんか、完全に飼い主の人間性の問題でしょう？
ドッグランに入れないほうがいいから危険、ってことですか？
闘犬はあなた的にOKなんですか？理解しがたいですね。
また淘汰ですか。そもそも淘汰の使い方少し違うと思いますけどね。
＞街中でペットとして飼うことの〜
それは種としての性質でしょう。全ての犬が人に同等になつき安い訳ではない。
人見知りする犬種なんで〜、というのと同じです。
違うというのなら、どこがどう違うのか教えていただきたいですね。
普通の人は、個性だと理解していらっしゃるだろうし、それを考慮して
ペットを選んでもいると思いますが。
＞国がオオカミ再導入を推進って…なにも知らないのはよくわかった
何も分かってないだけですよ。何も知らないんですから。
でも、あなたも前のレスを読んでいただいて、必死にお調べになったんでしょう？
だからこそ、
＞俺も再導入賛成だけどね。トッププレデターのいない生態系なんて〜
とか言われるんだと思います。
ですが、もうちょっと調べましょうよ。５分あれば検索できるでしょう？
アメリカのイエローストーン公園での実績に基づき、大分県豊後大野市他が
検討しています。
市や県や国は別と言われるんですか？それなら自分の表現がすこしあやふやだったと
思いますが、普通の人間なら理解していただける問題です。
それに、前のレスで自分は「可能性は低そうですが」と忠告しといたはずです。
こんな生産性のない意見が出てこないようにと、無駄だとも思って付け足したんですが、
まったく違う意味で無駄でしたね。
このレスを見て、私の言っている事が間違いで、>>354のような神秘主義的
中年おばさん型理論が正しいというのなら、なに言ったって無駄です。
いつの時代でも、主張が分かれるのは無知が存在するからなんです。
これを覆すのは国家でも不可能。自分にも出来そうにありません。
ピットブルと狼犬は別物です。
シェパードあたりが大きいだけかもしれないのに、狼だと根拠もなく
決め付けるのは職権の乱用です。自分なら裁判も辞さないですよ。
その問題については詳しくないのであまりいえませんが、狼犬に限れば
通じます。幸い日本は民主国家なので、そういう法律なんです。
共産主義国とか独裁国家なら分かりませんがね。

358 ：

＞一応の議論はなりたってるのに
成り立っていると思っているんですか？それはあなたの妄想です。
自分は猿と話をしている気分ですよ。
それにね、
＞無能呼ばわりして排斥したい
というのは、今の猿発言のようなことでしょう？
これは話し合いにおいてひとつの手法なんですよ。人間の会話では。
こういう流れに乗れない社会弱者はいつでも消えていくんです。
あなたと自分の絶対的な差がここにもあるんですよ。
その狼の話も、本気で言ってるんですか？知性のない人間には
理解できないらしいですが、それはあなたの解釈を自分なりに展開したものです。
それだけです。
ま、このレスで自分の言いたいことは大概言えました。
これ以上進展のない会話はするつもりありません。
皆さんが自分の考えに賛同するのなら続けますが、
最初から赤だと思っている人は青だという事実を信じない
傾向がありますからね。
議論する知識も力も意欲も？
あなたがいつまでも無能でいる限り、自分程度の人間には
ほとんどの事柄において勝てませんよ。
以上です。

359 ：

シートンは虐殺のなかった地域としてホッキョクオオカミの事例を持ち出した。
それ以外は人の手で歪められてしまったと。
そうでなくとも野生動物である以上、知らない人や人工物に（ｒｙ
適者生存で人を過剰に恐れない個体は淘汰されてしまった。以上。
ただの適応だよオバハン。
他の動物でこれほど多種多様なやり方で執拗に追いつめられたものはいないし。
期間も500年どころじゃないんだけど…まあ500年として、それは何世代にあたるか計算してみてよオバハン。
知らない人や人工物を極端に恐れてパニックを起こすオオカミ犬は危険です。
街中で飼うのは適切じゃない。
何度も書いてるよね。
闘犬が人に絶対に向かわないよう淘汰されてるというのは語弊があったのかな。
普通は理解できるもんだろうが。
闘犬はまっとうに育てられさえすれば他犬に向かうところ以外は普通の犬。
オオカミは家畜化されてもいない肉食の野生動物。
街中で飼うのは適切じゃない。
相応しくない場所なんだから。
淘汰の語彙に難癖付けたかったら気になるとこだけ育種に変えていいよオバハン。
事故そのものを否定したがってたので、本当ですよーと。
見せられた怪我は傷跡が消えないくらいのものではあったけど。
ドッグラン云々のくだりは聞かされたことをまんま書いただけ。
闘犬をドッグランに入れることが論外なように、オオカミ犬を街中で飼うべきじゃない。
相応しくない場所なんだから。
そうそう、種としての性質なんだよ。
人を恐れ人工物を恐れる。野生動物だから警戒心も強くパニックを起こし、自己防衛のために攻撃もする。
犬は家畜化された動物であり、超大型犬といえど運動の問題を除けば街中で人様に迷惑をかけずに飼える。
それでも特別防衛本能の強い犬種は飼うべきじゃないがね。
だからカンガルを都心で飼っていたら非難されるべきだし、野生動物なんて論外ということになる。
相応しくない場所なんだから。

360 ：

一市町村が表明してその他すべてに反対された案を国の考えとは到底呼べんでしょ。
せめてオオカミ協会のHPくらいは目を通そうね。
あそこが本気で活動してるとも思えんが。
必死にお調べって…勝手に自分と同一視しないでよ気持ち悪い…
自分が知らないことは誰も知らないってか？
俺は前からドイツの例を持ち出してたりするじゃん。
不特定多数に主張したいのはわかるけど相手がなに言ってるかくらい把握しようよオバハン。
どうでもいいことだけど俺は何年も前から再導入賛成です。
シェパードとオオカミなんてアメブルとピットの比じゃない違いがあるでしょ。
根拠もなく…って、ほとんどオオカミの血しかながれてないことを前提に飼ってるのはあんたらでしょうが。
だからそれは犬でなくオオカミなんだよ。
「99%オオカミなら、犬じゃなくオオカミだろ…」と思うのが民意だよ。普通に。
>いつの時代でも、主張が分かれるのは無知が存在するからなんです。
ﾜﾛﾀｗとんだファシストだなｗ
同じことを知ってたら意見に相違が出るなんてありえないってかｗ
力がない：相手の主張を理解できない。書かれてもないことを創作してファビョる。
知識がない：あらゆる専門家が唱える家畜と野生動物の違いを無視する。再導入について言及するのに関連情報にも目を通してない。
意欲がない：「事故が起きて法解釈が変わったらどうすんの？」という肝心なところには反論せず、逃げる。
有能な人はきちんとお金稼いで田舎に適切な設備を設けた上で飼います。
間違ってもいつ壊れるともわからない脱法的な環境に大切な家族を置いたりしないものです。
うんうん。俺もこれ以上キチガイには付き合わんよ。
言いたいことは>>346で書いたし。
じゃあね無知無能なファシババア。本当にオオカミ犬飼ってるなら事故だけは起こさんでくれよ。

361 ：

＞適者生存で人を過剰に恐れない個体は〜
だからその根拠は何だって言うんですか？
アメリカに住んでいる黒人は全て迫害された経験のある
子孫だから、頭では分かっていても、白人に会うと
無意識下でも特殊な危険を察知するっていうんですか？
５００年でそんな異常な進化を遂げる訳がない。
もし、シートンとあなたの言っていることが同じであるならば、
シートンも間違っているでしょう。感情論が強すぎる。この件だけは。
まぁ本当に同じだとも思えませんがね、普通に。
＞知らない人や人工物を極端に恐れてパニックを起こすオオカミ犬は危険です。
＞街中で飼うのは適切じゃない。
＞何度も書いてるよね。
結局それですか。
どれだけ言ったって、これは赤だ！と言って認めないんですから、
無駄だって言ってるんですよ。
なのにあなたはオバハンとかいって必死になるんですから、人の程度として
そのレベルなんですよ。もしかしたらあなたと私で倍以上の年齢差が
あるかもしれませんね。その固定観念を抜け出せないのは歳が関係しているんじゃ
ないですか？
狼犬は危険だー！
これにまじめに答えている自分が馬鹿みたいじゃないですか。
＞闘犬はまっとうに育てられさえすれば〜
事故を起こしたのは土佐犬他、別に闘犬をしていたわけでなくペットとして
普通に飼っていたそうですよ。調べたんじゃないんですか？
だいたいドイツがそんなに好きなら、ドイツが闘犬を危険だと思って
飼わないように通告しているのを知っているでしょう？
そんなに淘汰されているっていうんなら、これはドイツが闘犬がなんとなく
嫌いだから差別しているんですか？ちょっと意味分かりませんね。
危険だからです。
人に絶対に向かわないよう淘汰されていないからです。
淘汰ーーー！！！
人の名前ですか？知りませんが、単語としての意味なら、
あなたの言っていることは１００％間違いな訳です。
ドイツ好きならドイツを信じましょう？というより常識に
甘んじましょう？
＞事故そのものを否定したがってたので〜
怪我の程度を言っているんですよ。教育受けたなら分かるでしょう？
怪我の程度はどうでした？
その話を信じてあげる（笑）ので、いったいどのレベルの怪我だったか
教えてください。
自分も普通の犬にかまれたことがあるので、心配ですよ（笑）

362 ：

駄目だと言っているんです。
そんな馬鹿な話が通用するのは２００年前までです。
まぁ国って言ってしまったのは自分のミスですね。
ですがこれであなたも少しは賢くなっていただけたわけです。
それで満足ですよ。それはいいんですが、
なぜ再導入賛成なんですか？
狼が北海道などではなく本州に放たれ、それが適応されれば
あっという間に全ての地域で確認されますよ。
自分的には街以外狼がいる環境の方が、街で飼っている狼犬１頭よりも
危険度は高いと思いますが。
自分はそれでかまわないと思いますが、あなたがなぜ再導入に賛成で
狼犬を否定しているのか、ちょっと分かりませんね。
言えるとしたら、無知だから、ですかね。
淘汰しかいえない人間には、ほとんどの生き物を飼ってはいけないと
言うのでしょうから。
それとも自然論ですか？狼犬の存在は人間の娯楽として求められているものであり、
それは人道的ではないと？
それを言ってしまうなら、チワワのような奇形児こそ認められない存在です。
自分が言いたいのは、見た目で判断するのは違法だと言っているんですよ。
チワワとライオンなら最終的に見た目で判断されるかもしれませんが、
狼犬は狼と判断することは難しい。
＞「99%オオカミなら、犬じゃなくオオカミだろ…」と思うのが民意だよ。普通に。
あなたが無知だと示す引用です。
あなたは狼犬について何も知らない。まず狼犬は犬ですよ。
９９％狼のhigh値でも、狼犬を知っている人なら狼と別物だということを
分かるはずです。
近くに犬との血が混ざっているんです。
狼犬同士を交配すれば、次第に犬に近づいてきてしまう。
そもそも９９％という言い方からして狼犬を知らない証拠です。
狼犬は全てがhigh値だけではないんです。
99%なんて、ほとんどいません。鰤にしてみれば無駄ですから。
95%を掛け合わせても狼にはなりません。犬に近づいていくだけです。
これは勉強してもらわないとどうしようもないです。
生き物をまったく理解していない。
淘汰だと言って、爆発的な進化を遂げる生き物がいると本気で信じている
神秘主義的宗教論。
狼犬のことを勉強してくださいよ。このスレで話をするなら。
だからあなたのような生産性のない無知な思考が生まれるんです。

363 ：

あー待った待った。
あなたの意見にひとつずつ答えようとしてたら、
長すぎてしまって、うまく切れないようです。
せっかくながなが書かせてもらったんですが、二つ目のレスで
おかしくなってしまいました。
はぁ〜もういいでしょう？いい加減。
もっと続けるつもりなら、自分もあなたももっと文章短く
しましょうよ。賢く。でないとあなたと相手をするだけで
すごく疲れます。
残ってる文をとりあえず張りますね。
多分、>>362の前にこれが入ったはずです。
面倒ですから読まなくても結構ですよ。
《＞そうそう、種としての性質なんだよ
あなた、IDが変わったので分からないんですが、前と同じ人でしょう？
↓
＞性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
＞飼ってるチワワが60kgになったら、殺される飼い主がたぶん大勢いるよ
あなた何言ってるんですか？
意見がぶれ過ぎですよ。いい加減にしてもらいたいですね。
＞特別防衛本能の強い犬種は飼うべきじゃないがね
あなたは闘犬は問題ないんでしょう？淘汰されているから。
カンガル差別ですか？
つまり、あなたの言っているのは、ひとつが駄目だからその集合全てが》

364 ：

もっと長々頑張ったんですよ？
でもこれでもう気力が完全に失せました。
もし読んでいただけた上で、なにかあるのでしたら、
お答えしますよ。
ただ、自分はあなたの言いたい事は分かってます。全て。
あなたの言いたいことは他の多くの人の意見と全てが同じですから。
なので否定するつもりはありません。
ですがあなたが去り際に自分の意見を侮辱するのであれば、
生産性がないと分かっていても自分は必死になります。
忠告までに。

365 ：

ここで長文書いてるのは海外に住んでる狼犬飼い？
なんか文章が翻訳ソフト使ったような変な文体だね。
自分の言う事が全てで他は間違ってる！って人じゃ誰も話はしたくないよ。

366 ：

続けなくていいから無駄な長文垂れ流さなくていいよ。
二人とも「もう言いたいことは言った」んでしょ？
ま、「もうこれで書き込まない」って書いたやつが
その後本当に書き込まなかったことってほとんど無いんだけどねｗ

367 ：

> 自分の言う事が全てで他は間違ってる！
これって２ちゃんで必死になって書き込む人は大抵こういう考えでしょ。
相手の考えを自分の考えに変えてやろうと思ってるから何度も書き込む。
そうでなければ一レスで無駄だって気付くしね。

368 ：

的外れorもう論破済みな意見ありがたく頂戴します
昨日今日言ったことも守れないガキババアとはこれ以上遊ばんよ
馬鹿にされたら必死になるって自分のガキさ加減認めてくれちゃったし
そういや似たようなのが昔いたな
翻訳サイト文体で最後は宗教じみたこと言って誰からも相手にされなくなったモロッサー系好きのキチガイが
お目汚しすまんね
どうかオオカミ犬は田舎に広い土地用意して飼ってくれ

369 ：

住宅地でオオカミ犬二頭連れ、ドッグランで咬傷事故起こしたオバサンて誰？都内？
未だオオカミ犬飼ってんの？
何故そんな人に売る訳？

370 ：

「狼犬は狼じゃないから、街中飼育は危険じゃない」なんて、毎回長文の人、
この人、千葉鰤から買ったor買おうとしている人でしょ？
言っている内容が、千葉鰤とその取り巻きと同じだしｗ
だいたい何代か前に一度犬を入れてあって、そのあとはずっと狼との交配で…云々は
千葉鰤のところで言われてる商売文句で、あそこじゃ購入者には「純粋狼」として売ってるけど、
表向き「何代か前に犬を入れているから、狼犬ですよ」って言うことにしてるって聞いたよ
文体も鰤とその関係者がいつも出没するときの文体だし、今回も関係者かもね？
異様な狼信仰というか、信者になっている人が似たようなコメントしてたよな…

371 ：

この長文の人「狼犬を大型犬と同じ」とか言い切っちゃっているし、狼犬飼っていたら、
普通の大型犬とはやっぱり違うってことが普通にわかると思うけどなー
狼の遺伝子から受け継ぐシャイ気質や、未知のものに対する警戒心の強さや、
犬のそれとはまるきり違う。Highになればその差は顕著だと思うがね
予測不可能な行動パターンがあるから、狼犬に費やす時間は半端ないくらい必要だし
住宅街では遠吠えもそうだし、パニクった狼犬が思っても見ない行動に出たときに
ちゃんと制御できるか？大型犬を飼う感覚で飼われたらたまらないよ、危なっかしい。
客観的に見て、狼犬のこと勉強してないのはどっちかなぁ？ってちょっと笑えたけどｗｗ
あ、客観的に見て、の意見なのでこっちに噛みつかないでねｗ

372 ：

なるほど今度は>>371が標的にされるんだなｗ

373 ：

ハイブリッドウルフとかいってる時点で犬じゃないじゃん
「ウルフドッグとは全く違います」って言い切っちゃってる時点で犬の範疇に入らないこと認めてるし
それでも飼育希望者に相当条件つけてるならまだマシなんだろうけど、まあそれは自分たちの保身でもあるからなぁ
重大な事故が起きて全国的にオオカミ飼育野放し状況が報道されたらマズイと気づいてるんだろ
>>369
スレ内検索

374 ：

>>370
全文同意だな。
誰にでも扱えるもんじゃない。
きっちり飼育管理できる人間にのみ渡すのならまだしも、
ウルフドッグにすら振り回されてる奴に販売、案の定手に負えなくなり咬傷事故。
それで手放しました、出戻りましたじゃマズイわな。
ハイブリッドウルフの性質を理解せずに単なるペット感覚で。見せびらかしたいのはわかるがなぁｗ
アンダーショットのオオカミもここの？

375 ：

千葉は住宅地済みのオバハンにウランだろ流石に
アンダーの子はハイっぽかったわ

376 ：

古来日本では、狼は神様だと崇められていて今でも狼を奉る神社があるくらいですよ。
1603年長崎版の「日葡辞書」には、狼という言葉は無いそうです。
「山犬」として説明されています。
この頃までに、山犬に人が襲われた例は無く、農作物を荒らす害獣を駆除してくれる山犬（狼）は,
崇められていました。
しかし、鉄砲という武器が導入されたと同時に、南蛮人やキリスト教と共に、
唐犬という異種属の犬も出現し、それらは、狂犬病やジステンパーなどを伴っていたそうです。
この頃から、徐々に狂犬病に感染した山犬が人を襲うという事件が起きるようになり、
山犬が駆除させれるようになって行ったそうです。
日本では、この頃から狼は人を襲うものと怖がられるようになって行ったようですね。
それまでは、日本人と狼の関係はよい関係であったはずです。
結局、海外から持ち込まれた鉄砲が人間同士の戦闘の様子を大きく変え、
人間と野生動物の良い関係も変えてしまったのでしょう。
愚かな人間によって絶滅に追い込まれたのは狼です。
結果、現在は鹿や猪、サルやタヌキが増えすぎて大きな被害にあっているのですよ。
我々日本人も、オオカミ＝猛獣と決め付けてしまうように洗脳されててしまっているのですから
難しいとは思いますが、そうでないことを理解できない限り、水と油のような戦いは終わらないでしょうね。

377 ：

ま、結局馬鹿にはなに言っても無駄って事です。
論破済みだとか的外れだとかしか言えないんですから、
会話が成立しませんよ。
その論破というのは、狼犬は危険、っていうのでしょう？
所詮このスレの中年には学がないんです。
＞ガキババア
これで挑発しているつもりなんでしょう？
でも、べごんかわぁ！なんて言われても、怒ります？
江戸時代の人間ではない現代人にはちょっと感性が違いますよね。
いい加減自分の年齢を認めるべきですね。
そして、言葉使いを否定していたのに、今ではあなたのほうが
汚い言葉を使うようになりましたね。
結局は議論とかそういうので活躍できないあなたみたいな人間は、
多数派の一部を構成するしか能がないんです。
まぁあなたもそれで満足なのでしょう？ならいいんです。
ただ自分は、数を確認する前に、自体の内容を自分で解釈して
正しいほうに向かいますけどね。
コンニャク畑は危険、子供の遊具は危険、バイクは危険、
無能な集団は知性もなければ考えることも出来ないんです。
そうやって否定派の皆さんは汚い文章で正当性を主張します。
ですが、知性がなくては正しい判断も取れないんですよ。
無能な人種はどこまで教育を受けているのか知りませんが、
高校を卒業したのかも疑わしいです。
中年として恥ずかしくない文章力を身につけましょう。
あなた方はどうせ自分自身の文章に自信がないでしょう？
事実、伝わればいいだけの文法も手法も知識もないのは明白。
そんな人間が狼犬の正しい知識を持っているとは思えません。
>356で多数派の無能な一人は負けた訳ですから、数の勢いに
頼って一気に流さないでもらいたいですね。まぁ無駄でしょうけど。
それと、飼い主の資質が全てといっているのは自分ですから、
狼犬を飼うのはあなたのような無能な中年ばかりだとしても、
それは狼犬に責任はありませんよ。
そういえば狼犬が昨日、人助けをしていました（笑）
日本かもどこかも分からない場所で無能な人間を襲っていた、
という話を手放しで信じるここの中年たちなら、この事実も
信じてもらえるでしょう。

378 ：

狼犬飼ってる人に質問
いわゆるシャイな子って獣医に連れてけるの？
麻酔しなきゃ注射も無理？
某所の狼犬みたいに中型犬を「餌」と認識しない？
あと、野村獣医も書いてた狼犬同士の交配ではどんどん犬寄りになっていくってのは無意識に人馴れの良い個体を選んでるってことと関係しないの？
ロシアのキツネの実験みたいにさ
統計も取らない経験則なわけだし、見た目も中身もオオカミな個体を選んでたら維持できたんじゃなかろうか

379 ：

＞狼犬同士の交配ではどんどん犬寄りになっていく
これって遺伝とか性質とかじゃなく、単に人に飼われている個体同士を交配していけば
仔犬から人馴れしているわけで、だから犬寄りになるんじゃないかと思う。
純粋オオカミを交配するなら、それはやっぱり“オオカミ”なわけで
ある程度人馴れしてるとしても、やっぱりオオカミとして飼育しているだろうし。
でも狼犬なら犬として扱ってる、だからかなと。
ロシアのキツネはどの個体でも檻飼育で人とほとんど触れ合わない、
だけど何故か人馴れする個体を選別して交配してるんだよね。
これとはちょっと違うとおも。

380 ：

>>379
>これって遺伝とか性質とかじゃなく、単に人に飼われている個体同士を交配していけば
>仔犬から人馴れしているわけで、だから犬寄りになるんじゃないかと思う。
後天的性質は遺伝しないよ
容姿だけでなく性質に関してもね
キツネの実験では人馴れだけを基準に交配していって、結果容姿まで犬のようになった系統が誕生した
でも実は対象実験として、人に馴れない個体を選別して交配もしてたんだわ
当然、より人馴れしない系統ができあがって、今度はそれで生まれた人馴れしない親に人馴れ系統の個体を育てさせてみた
結果は、育ての親と関係なく人馴れキツネに育ったとさ
その逆の実験でも人馴れしない系統の個体は育ての親に似なかった
育ちより氏だったわけだ
野生のオオカミは群れの中で一番強力で狡猾で警戒心もあって群れを導ける個体がアルファになり子孫を残す
でも人に飼われてるオオカミはそういった選抜をくぐり抜けることもなく、それどころかペットのオオカミ犬に関しては
独立心や警戒心の強さはマイナス要素として扱われる
これが代を重ねるごとに犬化していく理由ではないかと
犬は子供のままの動物を言われるけど（ムツゴロウ曰く思春期を迎えない生き物）、体格や性質が群れで
一番「大人」な個体を選んでいけば犬化も防げるんじゃないかと思う

381 ：

>>380
＞でも実は対象実験として、人に馴れない個体を選別して交配もしてたんだわ
＞当然、より人馴れしない系統ができあがって、今度はそれで生まれた人馴れしない親に人馴れ系統の個体を育てさせてみた
＞結果は、育ての親と関係なく人馴れキツネに育ったとさ
これは知らなかった。
後天的性質は遺伝しないってのは分かってるけど、
でも人にペットとして飼われた個体ならそれ以外よりも懐くとは思うんだけどなぁ。
キツネ実験は後天的に馴れさせない様な環境で育ててるから、遺伝的要素のみでの実験だけど。

382 ：

>>381
もちろん生まれた時から人に触れてきた個体なら野生のものよりずっと馴れるでしょうね
でもここでいう犬化ってのはそういう「性格」でなく「容姿」や「気質」のことで、
この二つが共通の因子を持ってて不可分なものであることはキツネの実験からもわかる
問題はどうして二つを兼ね備えた親から生まれた仔が代を追うごとに犬化していくとされるのかってことで、
そこに野生と飼育下（特に愛玩用途での）における選別基準の違いがあるのではって推測してみたわけ
オオカミ犬には僅かながら犬の血も入ってるわけだから、純粋なオオカミより犬化（ネオテニー化）の速度はずっと速いだろうし

383 ：

千葉のハイブリッドウルフは質がいいなぁ
今年生まれた子犬は皆広く恵まれた環境で幸せそうだな
やはりああいった環境でないと無理
住宅街の檻飼いなんて論外
今回は出戻りやオーナーチェンジも無さそうだな

384 ：

そこのブリーダーさんとこに新しく来た子、キリッとしててすげーイケメンだなあ

385 ：

アレは群馬？まあまあ良いね
ハイブリッドウルフと比べるとどうしても見劣りするが
今まで見た中では三重に勝るものは無いと思っていたが、千葉を実際に見たら考えが変わったよ まるで別物
他が全て犬に見える
環境が整ったらぜひ迎えたい

386 ：

「田舎」と「檻」
用意できない人間は絶対に手出すなよ事故るから

387 ：

何処かで事故あった？

388 ：

ウルフドッグでの事故と言うような大きな事故は、今のところ聞いたことがないね。
かえって、人間に慣れ親しんだ怪力な犬の方がヤバイかもね。
土佐犬の事故はよく聞くからな。
飼い主まで殺してしまうんだろ。相当のストレスがそうさせているんだろうな。
まぁ、ウルフドッグも、ストレスのかからない、広い環境で飼育してあげるのが一番だよね。

389 ：

オオカミ犬はオオカミの血が濃いだけに大概は人間に無関心か臆病で近寄ってこないかだからな
中には懐いてくる子もいるけどそういう子はオオカミよろしく力任せと言うか破壊的な甘え方をするよなｗ
俺も何頭か静かに体当たりかまされたり立ち上がり肩に前脚載せて顔を舐められたり尻だけを上げて押し付けられたりしたよ
但し何れも｢さあ、俺に襲い掛かってきやがれ！｣と言わんばかりのポーズをとってからの行動でそれ以外は大人しくしてたが

390 ：

>>388
それは単純に絶対数が少ないからだと思う（ウルフドッグの事故
まぁ土佐犬もそんなにいないけどね

391 ：

土佐は個人で3桁飼ってる人間もいるよ
その人はちゃんと管理できてるけど
大会とか行くと地方でも100頭以上がザラに出場してる
現役のオスだけでそれだけいるわけだ
狼犬の比じゃない

392 ：

>>391
いや、そりゃ大会とかに行けばいるに決まってるｗ
マイナー犬種でもドッグショー行けばいるじゃん？
でもごくごくフツーに、ご近所で見かけるか？って言ったらいないじゃない、
そんなニュアンスで言ったの

393 ：

俺は某犬猫イベントでは土佐犬よりオオカミ犬の方がよく見かけるな
と言うかその某犬猫イベントで土佐犬を見かけた事が無い

394 ：

そりゃペットやショードッグのイベントに土佐はこんだろ
国内の飼育頭数でいったら狼犬の10倍以上だと思う
加えて一部の馬鹿飼い主が酷い
狼犬の場合は曲がりなりにもペットとして飼われてるだけあって流石にそういう連中はいないんだろう
街中で飼うことは絶対に認められないけど
飼い主の安全の問題でなく人様への迷惑を考えて

395 ：

土佐犬は昨年の〇武ドームのイベントで２匹見かけたよ。
狼犬はイベント会場では必ずと言ってもいいほど見る。
逆にショー会場では見ない気がする。

396 ：

そりゃあ見学者側の愛犬でもない限りショー会場で見掛ける事はないでしょうね
オオカミ犬はあくまでも雑種だから基本的に正式な犬種としては認められないから

397 ：

ショー会場でウルフドッグ見たよ。
連れてくるか来ないかは自由だからねぇ。
まぁ連れてくる人は純血種雑種限らず「うちの子を見て見て」だとは思ってるｗ

398 ：

ショー会場にペット連れて来る人なんているんだ
昔と違ってギャラリーも増えたのかな
予防注射と躾さえなっていれば「うちの子見て見て〜」でもいいけど
むしろ純血種は当たり前だがショーに出てる奴のが綺麗な訳でｗ

399 ：

俺が最近一度だけ行った事のあるドッグショーではペット連れてる人ちらほらいたよ
ドッグショーに行ったと言っても大規模なやつではなかったから他は知らん
見学者側の犬の場合はお好きに触れるのが利点だな、ショーに出る犬の方は触るな言われるから
顔を突き出しておいて犬の方から舐めてくる分にはおｋらしいが

400 ：

>>398
自分が行ったのはアジアインターだからね。
買い物ブースも多いから犬連れで来る人多いのかも。
あと、同じ犬種同士でオフ会的なのやってる人たちもいる。
リンクのそばでマイナー犬種の集団が出来てるんだよね。
狼犬と離れた話題引きずってｽﾏｿｗ

401 ：

へ〜飼ってない人が行っても楽しそうだね
オフ会やマイナー犬種の集団も面白いなｗ
昔と違ってイベント化してるんだね

402 ：

>>234
それ何処で目撃したの？

403 ：

96%ってどうゆうことなの？ 25%ずつ上がるのにこの半端なのはなんなの？

404 ：

５世代前に犬が１回だけ入ってるんじゃないのか？

405 ：

そうなのかなぁ

406 ：

犬にずっとオオカミをかけていくと
50、75、87.5、93.75、96.875・・・・で小数点以下切捨てか。
それにオオカミ犬同士でも交配するからパーセントも色々になるんじゃね。

407 ：

おおぉ そうなのかぁ
ありがとう

408 ：

俺が実際に体感した経験では
・98パーセントの狼犬
身体の側面を使って体当たりして甘えてくる
・99パーセントの狼犬
尻だけ上げた伏せをして尻を押し付けてきたり
顔や腕に甘噛みをして甘えてくる
だな
当然狼の血が濃くなるほど甘え方も狼に近くなるご様子でｗ
ちなみに俺は狼犬ではないが比較的大きめな雌犬に
尻だけ上げた伏せをして尻を押し付けプラス尻を振ってアピールされた事があったりする
甘え方も基本的にしゃがんだ状態の俺の下の隙間に入り込むスタイルだったな

409 ：

本日11月1日は犬の日あげ

410 ：

hi

411 ：

知識の豊富な人が多いいね。

412 ：

ハイブリッドウルフって懐くの？

413 ：

昭和40年代の終りまで紀伊山地の山に少数生き残っていたニホンオオカミと和犬をかけ合わせて
強い猟犬を取るというのを村上和潔という人がやっていた、写真もずいぶん残っているが
気持ち悪い犬ばかり、前足が短く後ろ足が長く耳が真上に立ち口吻が長い、夜行性が強く人になれず
車にも乗らない

414 ：

ニホンオオカミをかけた雑種の犬って田舎だとまだ細々といたりするよね。
本当か？って思うけど、でも実際に昔は雑種はいたんだろうな。

415 ：

>>413
昨日、テレビでやってたよ
村上さんの飼育してた最後の一匹がまだ生きているんだね
かわいい虎毛の甲斐犬みたいだった

416 ：

>>415
あーそれすごい見たかったなー
掛け合わせていくうちに虎毛になるらしいね

417 ：

>>415
なんていう番組か判る？
再放送あるか探してみたい

418 ：

個人的好みで北極狼がたまらん

419 ：

>>417
ほれ
２０１２年２月１９日（日） 夜１０時
見狼記　〜幻想の獣王を探す
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html

420 ：

>>419
どうもありがとう

421 ：

>>419
もう再放送せんのかな〜

422 ：

ＮＨＫってよく再放送するけれど、この番組はやるっけ？
でも210円でオンデマイドでも見れるよ

423 ：

村上さんが掛け合わせて作った狼犬の剥製がこれ
http://blogs.yahoo.co.jp/tetujingundan/archive/2012/02/18
ニホンオオカミの頭骨は縄文柴犬とほぼ同じなので
和歌山大学にある剥製なんかと違って、実際のニホンオオカミはこんな感じ

424 ：

縄文柴と同じって…

425 ：

この動画見ると実に同種間の言語が豊か
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52075600.html

426 ：

>>425
かわいい、

427 ：

>>421
再放送あるぞ
見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
２０１２年４月８日（日） 午前０時５０分
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html

428 ：

外国の本で、単独で暮らす野生の雌狼が農場の雄犬と自然交配して生まれた、
野生の狼犬が紹介されてる
狼犬は性質が違うので野生狼から仲間とは認定されにくく、
狼犬と純粋な狼が交配するもどし交配はおこらない
狼の｢おかしな浮気｣は1代しか続かない
狼犬が自然交配するのは犬か、同じタイプの狼犬になる
狼犬同士を交配すれば、見た目はどんどん犬に近づいていくから、
村上氏がどれだけ交配を重ねても、それは野生的な外見の犬であって、
狼らしさからはかけ離れていく
遠い昔にひょっとしたらほんのわずかに
狼の血が混じってたかも？というロマンをもつ｢犬｣だな

429 ：

日本のウルフドッグも純粋なオオカミとの交配がほぼ出来ないから
どんなにハイパーセント同士で維持したとしても
見た目や性質は犬に近付いてく、って誰かが言ってたの聞いたことあるなぁ。
ニホンオオカミなんて絶滅からもう100年以上も経ってるし
ニホンオオカミ犬が数いるとは思えないし
遺伝子プールの充実してないであろう現状で頑張っても
結局は犬でしかないんだろうね・・・

430 ：

桑なんとかさんみたいなことできないやつは飼うなよ

431 ：

俺は桑なんとかさんみたいにオオカミにベロベロと舐められたり甘噛みされても
平気でいられるから飼っていいのですね、分かりました

432 ：

殺されろ

433 ：

動物園にいるオオカミから採精できりゃいんじゃね？ｗ
それをウルフドッグのメスに人工授精
まぁ私営のとこならともかくまず無理だよな

434 ：

違法飼育の手助けするとこなんてないよ

435 ：

見るからに胡散臭そうな私営動物園の主なら
金積んだら協力してくれるかもな
でもまあ狼の精液採取ともなれば、麻酔かけなきゃ無謀だろ
そんなあぶなっかしい仕事誰がやりたがるの

436 ：

>>428-429
その理屈だと元から99％の狼犬とか作り出せられなくなりそうだが

437 ：

>>436
自然界で99％の狼犬は無理だが、
飼育下で狼犬と純粋狼を無理やりつがわせたらパーセンテージは上がる
そういうことだ

438 ：

そもそもウルフドッグって必要か？
狼みたいな容姿がカッコいいと思うなら
ジャーマンシェパードやシベリアンハスキー飼えばいいじゃん
それか狼の野性的な気質が好み？
犬は人間になつくように改良されてきた元・狼だからこそ
家庭でも飼えるのであって、野生動物の狼はペットに適さないよね
自己満足のために狼をかけ合わせるのは危険でしょう
様々な犬種が人間に合わせて作られた歴史から、不健康な個体が増えたことが
先進国では問題視されるようになってきてるけど
ウルフドッグからは同じような人間の身勝手さを感じるよね(´・ω・`)

439 ：

狼みたいな　と　狼が混じってる
では、まったく別モノだと思うけどね
狼みたいって言っても、ブチや垂れ耳や巻き尾の犬に比べたら
狼に似てるってだけで、シェパードもハスキーもただの犬だよ
ハスキー飼ってたことのある自分はそう思う
ハスキーはハスキーとして好き
狼犬は狼犬として好き
まったく別もの
どちらかの代わりにはならない

440 ：

>>435
俺なら直接的な方法で採取しそうだな
当然麻酔無しで

441 ：

>>438
野生動物を飼いたいって人はそこそこいるよ、実際に飼っている人もいる。
例えばライオンを飼いたい人はライオンを飼うしかないんだけど、
オオカミならオオカミ犬として雑種にすれば犬扱いで飼える。
野生動物を飼うには金がかかるし施設も作らなきゃならない。
その点オオカミはいい逃げ道があるよなぁと思う。
でも確かイエネコと野生のネコ科動物の何かとの雑種がペットとして存在するっての
聞いたことあるけど、あれもきっとオオカミ犬同じような議論されてんだろうな。

442 ：

>>439
シェパードとハスキーだって性質が全然違うのに
オオカミ犬と容姿が似てるからって引き合いに出してる時点で
あぁ分かってないんだなってお察し感はあるｗ
てかハスキーとシェパードとオオカミって似てないよねぇ。
そりゃダックスやチワワと比べりゃ似てるけどｗ

443 ：

脱法にもなってないし特定動物扱いが決まったら終わりだけどな
そんな状況でよく飼えるもんだわ

444 ：

>>441
サバンナ（サーバルキャット+イエネコ）
アシュラ（サーバル＋＋アジアンレパード+イエネコ）
とかの事かな
山猫とイエネコはオオカとミ犬の様にＤＮＡ完全に一致していないらしくて
１代雑種はオスに生殖能力がないんだよね
勿論色々議論されている

445 ：

サーバルなんか似ても似つかん
種どころが属違いでも近かったら人気種であるベンガルヤマネコとの雑種みたいに普通にF2繁殖できるがな
DNAなんかわかんない時代の取り決めだから所詮

446 ：

>>444
そうそう、たぶんそういうの。

447 ：

>>443
オオカミ犬って特定動物扱いをされるほど危険だっけ？
俺の経験では大概は物凄く人懐っこかったり逆に人見知りをするのがいるというパターンだけど

448 ：

オオカミって特定動物扱いされるほど危険だっけ？

449 ：

どうせコピペするなら2行目もそのまま貼り付ければ面白かったのにｗ

450 ：

>>440
犯られちまえ

451 ：

ムツゴロウとゆかいな仲間たちをBSで再放送していた。
ローラの前に、サリーっていう狼犬が来ていたんだね。
で、その子が王国に来る前に、成田の検疫所で衰弱して、手術の翌日に
死んでしまった。
あれは何が原因だったのか知りたい。
狼の繊細さゆえに衰弱したの？

452 ：

犬を飼う〜あなたのお家で犬（わんちゃん）と楽しく、快適に暮らす術
http://dog-happy.info/

453 ：

ニホンオオカミは昭和の終わり頃までは少数いたみたいだな

454 ：

ダイワワン顔に似合わず大人しいらしいね

455 ：

アニマルプラネットの、実録！恐怖の事件簿クマ編で
ウルフドッグに殺された飼い主の話をやっていた
飼っていた９頭すべて処分されたらしい
このシリーズ、猛獣とかの野生動物と心を通わせて、
特別な関係を構築したと信じ込んで、
悲劇を迎えた人達を紹介する番組なんだけど、
こういう動物飼ってる飼い主って、皆共通して心の問題を抱えてるのが
ものすごく興味深い

456 ：

>>455
なんか、すごいわかるなー。
野生動物を飼いたがる人って、人付き合いが下手で
動物相手に一方的に「友達」宣言しちゃうようなのばっかし。
自分は動物を理解してる→動物も自分ならば理解してくれる、と思い込んでる。
他人と違う特殊な能力を持ってるって思いたいのかね？
でも結局、同じ人間同士ですら上手く関係を保てないような人って、
動物から見てもウザイ存在でしかないんだよね。
飼い犬にまで見限られてるような鬱陶しい飼い主見てると哀れに思う。

457 ：

ピッタリそのタイプｗｗｗ
犬飼ってるけど性格変えてスマートな飼い主になりたい。

458 ：

保守

459 ：

>>456
あぁ自分もそうだわ。＜人付き合い苦手
でもそういう動物との距離感も掴めないで殺されちゃうほどではない・・と思いたい。

460 ：

ちょいと前に日本でも大蛇に噛み殺された人がいたね
ウルフドッグに食われる人が出るかもしれない？！
それとは別に…
野生動物を従えてドヤ顔だったり中二病を拗らせたような大人やコミュ障が多い

461 ：

>>460
あれは蛇に噛まれて亡くなったんではないよ
息子が経営しているペットショップへ独りで入って、転倒した時に蛇のケージの蓋を外してしまったが
死因は頭を強く打ったことだよ

462 ：

詳しいね
ニュースでは噛み痕があったとの報道がなされていたものの、頭を打ってなんてのはどこにもなかったようだが？
ペットショップの知り合い？

463 ：

ボアコンに噛まれても死なないけど
絞められたら人なんて即、絶命しちゃうよね

464 ：

ボアコンじゃなくてレティックだよ確か
461はペットショップ関係者ぽい

465 ：

カリスマドッグトレーナーのシーズン３、第１６話に出てくる
施設から引き取ったマラミュートＭＩＸ、
これウルフドッグじゃないかな？
シーザーに噛み付いて服ボロボロにしてたけど、
後に出てきた興奮しまくりのゴールデン２頭の方が手こずってた

466 ：

>>456
人間なんて誰でも絶対に悪いところがあるに決まってるんだからその手の話は何とでも言えるよな

467 ：

今週末の志村動物園にハイブリッドウルフ出るよね。楽しみ！

468 ：

今日の志村どうぶつ園に出てきたよね
オオカミ犬の大人と子供の両方が

469 ：

志村どうぶつ園は親子なの？
>>462ヘビ事件のペットショップ関係者でここ見てる奴といえばあの変態オヤジですか？
またヤっちゃったらしいねw

470 ：

親子ではないみたいだよ
一応同じ犬舎の出身で遠からず血が繋がってない事もないみたいだけど
何で親でもないのに出演してるかと言うと数少ない人馴れしてる子だからだとか
ちなみに子供の方は既に貰われてるらしい(ロケは6月)

471 ：

あの人去勢したほうがいいw
話し、広まってるしもう出てこれないしょ
>470
馴らした飼い主サンはすごいね

472 ：

ついでにこれ。狼愛好家の皆サンはどう思う？
【オオカミと触れ合える動物園】の職員がオオカミに噛み殺される
niwaka2pow.blog.fc2.com/blog-entry-907.html

473 ：

どう思うと聞かれてもここは狼“犬”のスレであってお門違いだとしか答えようがないと思うが

474 ：

>>468
見た
カッコいい顔つき体つきをしていながら身を摺り寄せて甘えてくるという
精悍さとのギャップのまさにカッコ可愛いを地で行く姿にはもう惚れ惚れしたよ
あの子供達のように怖い顔してる時こそ顔をベロベロ舐めたい程にたまらねえ(*´ω｀*)ﾊｧﾊｧ
子供達は生後2ヶ月にして既に精悍さを宿しているとは流石はオオカミの血が濃いだけあるな

475 ：

ここの連中はオオカミの特定動物指定を解いてもらいたいわけ？

476 ：

>>475
ここは狼犬のスレなんだから狼自体の話題はスレ違い
あと、スレ住人は一枚岩じゃないんだから
「ここの連中の統一した意見」なんてもんは無いっしょ？
人それぞれ

477 ：

>>476
そいつは生物板から脱走した空気もスレタイも読めないアンチの基地外だから何を言っても無駄だよ

478 ：

オオカミ犬も特定動物に入れようという動きはあるらしいけど、まだうやむやだね。

479 ：

あげてやるよ ボケ

480 ：

【海外】「走って逃げても直ぐに捕まってしまうだろう」 刑務所予算が大幅削減、オオカミと犬種を交配したウルフドッグを導入/アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343810808/l50

481 ：

ペット博にハイブリッドウルフを連れてきていたオジサンが、これは100%オオカミだと言っていた
調べたってわかりゃしないから、合法的にオオカミが飼えるなんて最高だね
アンダーショットのハイブリッドウルフも見たんだが、病気？

482 ：

(>_<)
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200610/26/58/e0064858_22193464.jpg

483 ：

100％オオカミとか飼える気がしない……

484 ：

>>481
そのペット博って何処のペット博？
100％オオカミ実際にお目にかかりたいな

485 ：

アンダーショットのハイブリッドウルフって…((((；ﾟДﾟ)))))))

486 ：

アンダーショットのは横浜で見たな。
２匹連れ。
どっかで咬傷事故起こしてなかったっけ？

487 ：

>>481
そのオジサンに金魚のなんとやらのごとくに付いて行ってた若者がいなかったか？

488 ：

481だけど
100%オオカミは名古屋
人懐っこく普通に触れた
金魚の糞の若者は知らない
アンダーショットは2頭連れ
上京した時に見た
ビクビク、ヤバそうなので触らない
同腹かどうかは知らんが同じペアの子じゃないの？

489 ：

>486
咬傷事故起こしてたんだ……怖いね
それ、オオカミ犬を躾られないのにハイブリッドウルフ買った人かな？

490 ：

>>488
あ、その人知ってるかもｗ
アンダーショットの2頭連れは覚え無いな
こちらは名古屋とは別の地でおｋ？

491 ：

ttp://blog-imgs-35.fc2.com/e/l/f/elf720/20110505202432233.jpg
アンダーショットってこれ？

492 ：

意外と小さいんだね

493 ：

>491
やはり、躾のできない人かw
ピンチカラー着けても制御できてない、咬傷事故起こしてるのが本当なら人込みに連れてくるなんて以ての外
オオカミがストレス受けてまで見せびらかしたいのかな
大きさは一緒にいるオオカミ犬より遥かに大きい

494 ：

アンダーショットの狼犬なんてはじめて聞いたわ 近親交配なんかで出るの?
写真の狼犬の飼主は問題のある人なのか・・・しかし 大枚はたいて買った犬が障がい持ちとは気の毒だな

495 ：

「おおかみこどもの雨と雪」の事なんだが。
狐が、異種である狼を、「群れ」に加えるって、有り得るの?

496 ：

>>495
そういうのは犬猫板のウルフドッグスレでなくて野生動物板向けじゃね？

497 ：

ごめん、野生生物板だったわ。
http://uni.2ch.net/wild/
てかさ、自慢なのか分からないけど100％オオカミなんて言いふらしていいのかね。
本当に100％オオカミならそんなところに連れて歩いちゃダメでしょ、特定動物なんだし。
条例違反とかにならないの？
まぁ実際はウルフドッグなんだろうけど、
どうしてウルフドッグの飼い主って「オオカミです！」って言いたがるんだろうといつも思う。
「ウルフドッグです」じゃダメなのかなー

498 ：

>>491
写真じゃよく分からないけど？
ホントにアンダーショット？
カッコイイ狼を飼っている人への妬み醜いよ

499 ：

アンダーかどうかは、この画像じゃ分からないけど
かっこいいか？
チビっこいじゃん

500 ：

>>497
その子自体は人を噛む事なんてしない大人しい子なんだけどな

501 ：

>>498
飼い主？
自分も>>491の２頭はペット博で見たけど手前はアンダーだった。
一緒に行った友人に「触らないほうがいいよ」と止められたが。

502 ：

＞カッコイイ狼を飼っている人への妬み
＞カッコイイ狼を飼っている人への妬み
＞カッコイイ狼を飼っている人への妬み
どこにカッコイイ狼が居るの？
狼？
はぁ？ m9

503 ：

どうでもいい事に何時までも執着して気持ち悪いｗ

504 ：

アンダーの子はそうでもないが、同胎はオオカミソックリのカッコイイ子いた。
こーゆー障害は子犬の時は分からないものなん？
>>501
触れないような犬を連れて来て平気なのこの飼い主は。写真奥のオオカミ犬にも手を焼いていた人じゃなかったか？

505 ：

アンダーショットは子犬の時に分かる。
見る目のあるブリーダーなら生まれた時に噛み合わせチェックして判断できる。
分かってて売ったということだろう。

506 ：

>>504
501だけど他人に触らせないようにしてた。
遠目に写真撮ってる人はいたけど。
>>505
流石に素人でも見ればわかると思う。
アンダーだから値引きとかしたんかな？

507 ：

内臓や関節疾患と違い見た目で障害と判る犬、値引きしたからって買うか?
この先十数年付き合って行く訳だし、大体こんな特殊な犬買う人は見た目重視じゃないの?途中で嫌にならなければいいけど
人に慣れて良い子達ですと紹介してるけど、眼つきが人を信頼してなそうなのもいるから簡単じゃないね
アンダーショットの犬もキョドってるし、個体の性格があるんだから嫌がってるのを無理やり連れ回すのは好きじゃない
100パー狼と言ってる人の犬はよく慣れてるらしいね

508 ：

イベント行くと必ず狼犬の所にいる若者。
彼は何者？

509 ：

>>508
背が高いオタクっぽいやつ？

510 ：

>>508
何処でやるイベント？

511 ：

背はどうだったかな。
名古屋のイベントだよ。
他の地域にも現れるかはわからないけれど。

512 ：

>>508
単なる来場者というだけじゃないの？

513 ：

>>508
関東では見ないな。
変わった犬連れた若者はよく見るけど。

514 ：

508だけど。
単なる来場者っちゃ来場者なんだけど、犬が嫌がってるのに勝手に許可も得ずに強引に触ってくるし、写真撮ってくるんだよなあ。
何言っても返事しないから、誰か知ってるかなと思ってさ。

515 ：

>>514
結局何者なんだろうね？
写真撮ってるならブログとか有りそうだが。

516 ：

>>515
飼いたいけど飼えないからああやって自分を満足させてる人だろ

517 ：

そのくらいならまだ可愛いものだ
気味が悪いのは、やたらオオカミを神格化してて、そのイメージを押しつけてくる奴
宗教か?と思うほどのね
ウチの人懐こいハイブリッドウルフ見て、勝手にガッカリしてたわ

518 ：

人懐こいハイブリットウルフいいじゃないか
勿論野生の狼は人に何かなかなか慣れることもないだろうけど
その前にまず会うことすら難しいだろうになぁ

519 ：

俺もカッコ良くて怖そうな外見とは裏腹に懐っこい性格というギャップがある方が好きだな
これはオオカミ犬だけでなく本命であるオオカミに対しても求めてる事であるが
だから狼好き全員がやたらと神格化してそのイメージを押しつけてくると思われたらやだな(´・ω・`)

520 ：

>>517
特定動物を檻の外に出せてご満悦ですね^^

521 ：

特定動物より躾のなってない犬を外に出す方が危険だと思うが

522 ：

ＤＱＮな人間を外うろつかせとくのが一番危険
豚箱の中にずっと閉じ込めておける方法無いすかね？

523 ：

話題すりかえんなよ

524 ：

>>521
サーカスのトラは芸もできる子達だから大丈夫だNE！

525 ：

オオカミ犬関係はヤ○ザ紛いのチンピラやレ○プ犯もいるので女性は気をつけるように

526 ：

↑同意！
ここには書けないけど予備軍どころか…

527 ：

生物板を叩き出されたアンチがまた根拠も無い事言って喚いてるのか
しかも複垢まで使ってｗ

528 ：

チンピラというか金のあるDQNだろーなってのが闘犬種なんかと一緒に飼ってるのは見たな
特定動物を檻から出して自慢してる連中自体DQNだがな

529 ：

如何にもな単語を繋ぎ合わせて尤もらしく整えたといった感じの文章だね
具体的な犬種名を言ってない時点で胡散臭いし

530 ：

手書きじゃ使いもしない機械変換頼りの気持ち悪い文章だね
ウルフドッグのスレなんだからウルフドッグの話に決まってるのに揚げ足とって

531 ：

ってあれか、闘犬種の方か
ショーピットやらドゴやらゴツいのばっかだな

532 ：

へぇーお前は普段から手書きでDQNなんて単語書いてるのか
こいつは痛い人の範囲を越えて基地外レベルだな

533 ：

火消しが急にわいてきたなw
イミフな擁護は逆効果だが
性犯罪はマジだから気をつけろ
被害者は恐喝と嫌がらせされた上に正反対のデマ流されて泣き寝入りだ
人当たり良さそうに寄ってくる爬虫類の目つきしたおっさんには気をつけろ

534 ：

>>533自体が意味不明で気持ち悪いね
狼犬全然関係ないじゃん

535 ：

狼犬や闘犬関係に性犯罪者がいるから気をつけろって言ってるんだが・・・身に覚えあるのかい？

536 ：

またそうやって２ちゃんなのをいい事に平然と嘘を付いてｗ
嘘じゃないというのなら具体的に誰か名指しで言ってみろよ

537 ：

キチ○イめ
＞しかも複垢まで使ってｗ
＞またそうやって
自分がやってるから他人もやってるはずというのはお前の妄想
>>533の書き込みはあながち間違いではないとだけ言っておく

538 ：

関係ない人が突然やってきて擁護しだすなんて不自然だねｗ
しかもその擁護した人と口調が同じという不自然さｗ

539 ：

センセー試合に集中してよ。
丸見え。

540 ：

こんな過疎スレで自作自演して何が楽しいのかな？

541 ：

ハイブリッドウルフを飼ってまるで自分が強くなったり偉くなったと勘違いするヤツはよくいる。そういうヤツが性犯罪や暴力事件起こしたという所だろうな。
真面目に飼っている人には迷惑な存在だ。

542 ：

スラングとしてネットじゃ普通に使われる単語とアレな漢字変換を一緒にされても…
脱法飼いって都合悪くなると根拠なく否定するから韻を踏んでやったまで
『タイリクオオカミは自治体の許可を得て飼える動物です』

543 ：

強くも偉くもないのは本人もわかってるだろうが、都市部で狼犬2頭連れて人様に怪我までさせてるオバハンはねぇ…

544 ：

真面目に飼ってる人
http://www.howlin-ks.co.jp/

545 ：

だろうなと言うことは結局思い込みで書いてるという事か

546 ：

許可を得たら飼えるね。
それで実際許可取って飼育してる人はどれくらいいるのか？

547 ：

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！　その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常に欲しがる
5)新生児にパンを与えると、喉を詰まらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった

ここでああだこうだ喚いてる奴の言い分は↑のような理屈と何ら変わりはないな

548 ：

>>546
あんたの言った真面目な人ってのは頭のおかしくない方の脱法家だろ？
施設作って許可なんて得たら散歩できないもんな

549 ：

訂正。「真面目に狼犬飼ってる人」

550 ：

>>542
どう見てもお前の言ってる事の方が言い掛かりにしか見えないが
この期に及んで自己弁護とは見苦しいね
それより何時からこのスレは『タイリクオオカミ』を語るスレになったと言うんだね？

551 ：

自己弁護？卑屈な尤もさんにはそう見えるのか
商標名「はいぶりっどうるふ^q^」がオオカミでなくてなんなんだ
内輪の詭弁であれは犬だとかぬかすなよ？
あれを専門家が見てイエイヌと判断するのか？

552 ：

なんだ唯の無知か
たかが尤という漢字使ったぐらいで騒ぐなんてばっかみたいw

553 ：

アスペか人格障害が混ざってる。
>>543アンダーショットの犬?

554 ：

あっ
レ○プの人は、しれっとイベントオフ会で物色してるそうですよ。

555 ：

>>553
それ以上f5EJskE0さんを苛めたら可哀想だからもうそれくらいにしてあげなさい

556 ：

PC手にしたばかりの年配者か中学生みたいな行動から『アレな人』だと理解しただけだよ
その感覚もわかんないようじゃリアルでの扱いも想像がつく
で、本題の脱法詭弁の指摘にはだんまりときて擁護の一つもできやしない
逃げ続けの負け続け
法律には目をつけられぬよう、人様には関心をもたれぬよう、目立たず騒がず内輪で脱法
僻みたっぷりの個人批判しかしないやつも本質的には同じ人種
どうぞご立派な環境で家畜まじりの特定動物を不幸にしてやってくださいな

557 ：

つか、アスペは>555
>543くわしく知りたい

558 ：

とりえあず、日本語でおｋ

559 ：

>>557
543じゃないけど過去レスにあった。
257 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/04/28(木) 15:39:34.08 ID:nsWn17jJ
都内某市でアンダーショットの子を見た
飼い主は女性で2頭連れてたんだけど、思いっきり住宅街の中の公園で不安になったよ
他の大型犬飼いのおじさん曰く、あの狼犬がドッグランにいるときは危なくて犬を入れられない、とのこと
そして服の上から噛まれた、といって腕の傷を見せられた

560 ：

>559
最初買ったウルフドッグにも手を焼いて噛まれまくって、マズルガード装着でドッグランに来る人かw
ハイブリッドウルフなんぞ飼える訳ない
事故を起こすのが分かり切ってるじゃないか
ブリーダーもよく売ったもんだよ

561 ：

あれ？尤さん消えちゃった？
>>257は自分ね

562 ：

あれ、基地外さんまだいるんだ

563 ：

負け尤さん反論ﾏﾀﾞｰ？

564 ：

つまりおまいらはアンダーショットとやらの奴を叩きたいだけなんだろ
だったらその人個人だけを叩けばいいだけの話なのに
何でわざわざ関係ない人まで巻き込むような無意味な行為をするのかね

565 ：

関係ない？特定動物を非合法に飼育し街中を連れ回してるクズ共が関係ない？

566 ：

でもその実際に行為をしてる事を証明出来てるのはアンダーショットの人だけなんだろ

567 ：

んな訳ないだろ アホか

568 ：

〇斗とかあ〇き、ア〇ュレイも問題起こしてなかったっけ？
今はぱったり何も聞かないが。

569 ：

今度は仲間割れ

570 ：

脱法犬交じり
国はよ動け

571 ：

そもそもその括り方自体見直したほうがいいだろ

572 ：

グタイテキニ

573 ：

仮に、ハイブリッドウルフが、特定動物に分類されたら飼育設備を、整えられなきゃ没収になる？

574 ：

>>573
特定動物に指定された場合、すでに飼育している人には猶予期間なかったっけ？
それまでの間に設備を整えれば飼えて、出来なければ処分・・・になるんじゃないだろうか。
カミツキガメとかはどうなったんだろ。
・・・と思ってたらそんなレスが過去にあった。
>>349
> ワニガメやカミツキのときは新規に追加という形だったから猶予期間が設けられたものの、既存の規制対象と「解釈する」形になるオオカミ犬の場合はそれがあるという確証もない
> そもそも許可取れる施設（もちろん運動スペースも含め）を置ける家に住んでる人間が現飼育者にどれだけいるか
ループしてる話題なんだね、ってまぁオオカミ犬にはどうしても絡んでくる話かぁ・・・＜特定動物

575 ：

行政が言及してないだけで、現実にはいぶりっどうるふにどう対応するかと聞かれたらオオカミだというに決まってる
オオカミの血の方が濃い生き物が血の薄いほうの犬として解釈されるのは脱法家の脳内だけ

576 ：

オオカミを都市部で飼うこと⇒論外。殺人未遂。
オオカミを自由運動のできない環境で飼うこと⇒虐待
オオカミを国の許可なく輸入すること⇒動物の密輸。犯罪。
オオカミを自治体の許可なく飼育すること⇒犯罪
脱法糞ども反論よろー^^

577 ：

>>574 成る程、どうもありがとう。
住宅街の、狭い檻で飼われているのはアウトだな。
>>576
ブリーダーは、何故か、生後一ヶ月に満たない基礎犬達を��輸入��していた。のはどういうカラクリだろうか。

578 ：

イギリスかアイルランドかオーストラリアに野生のオオカミがいたんだろ

579 ：

それがアメリカから来たとある
生後一か月未満の子犬をアメリカから「正規の方法」で輸入する術はあるのか？
そこから話を聞いたというオッサンが「手荷物に紛れて云々」と言っていたが、これは密輸だからアウト
ブリーダーだからもちろん正規の方法で輸入しているんだろう？

580 ：

あれ？犬と尤の字の区別が付かない人消えちゃった？

581 ：

この低知能なオウム返し…アスペこと負け尤ご本人さんかな？
程度の知れる煽りはいいから早く脱法の言い訳聞かせて下さいな^^

582 ：

こんな過疎スレであからさまな一人芝居をして何が面白いのやら

583 ：

都合悪いことは自演認定ですか？
脱法家さんは内心ｶﾞｸﾌﾞﾙでんなぁ^^

584 ：

脱法行為だと指摘されたら脱法家さんたち黙っちゃった^^;
やくしょがこわいよー^^

585 ：

アンチには自分以外の人間が皆狼犬を飼ってるように見えるんだね
犬を飼ってない人もこのスレに来るという考えが出来ないほど頭が逝かれてるなんておーこｙこｙw

586 ：

脱法擁護派がだんまりなのを指摘しただけですがぁ？
オオカミを不法所持してようがしていまいが脱法家とその擁護家は叩かれて然るべきですがぁ？
それより脱法の言い訳まだですかー？^^^^^^^
脱法自体は認めちゃったから触れないんですかー？^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

587 ：

俺に擁護がどうの言われても困るなｗ
誰がどう言おうが俺は飼ってないんだから脱法もへったくりも無いし
発言だけなら何も法律に違反してないんだから後ろ指指される筋合いも無いなｗ

588 ：

何の酌量もない犯罪行為を擁護してる人間は叩かれて当然ですが？
頭沸いてるんですか？

589 ：

>>588
そういう事はそれを明確に宣言してる証拠を掴んでから言おうね
脱法がどうの言うくせにお前が言論の自由を侵害してどうするんだか

590 ：

日本は違法行為を賞賛したところで言論の自由として罰せられることはないよ
それを道義的に批判非難することも同様に認められてること
罰せられるのは犯罪行為のみ
明確に宣言してる根拠？所有してる生き物が特定動物タイリクオオカミであることは宣言されてなかったっけか？
脱法擁護も大変すなぁ^^^^^^^^^

591 ：

>>590
俺のレスの何処にそんな発言をしているというんだね？
嘘の証言をするのは犯罪だぞｗ

592 ：

真性？^^;
自分は特定動物を違法に所持してないからしてるやつを持ち上げようが無問題だと…
脱法クズ叩きに不満がないなら黙っててくれよ池沼

593 ：

法律で言い返せなくなったら今度は人格攻撃かｗ
偽証罪の次は人権蹂躙とは次から次へと違法行為をやらかしてくれるなｗ

594 ：

あんたが擁護発言をしてた⇒「してない」⇒やっぱりしてた
というやりとりのどこで脱法の法的根拠が揺らいだ？
さりげに偽事実混入するのはやめてください脱法家さん＞＜
はいぶりっどうるふ^q^は特定動物タイリクオオカミですっ
自治体の許可なく飼育するのは違法行為ですっ
さあ反論どぞっ

595 ：

この人は一体誰と戦っているのだろうか？見えない敵？被害妄想怖い怖い^^
それにしてもこのスレは何時から脱法がどうの以外の話をしてはいけないという決まりが出来たんだ？
勝手に居座って勝手に喚いてアンチというやつは何処へ行っても迷惑ばかり掛けてるなｗ

596 ：

敵？強いて言えば恥ずかしげもなく飼ってるだの抜かすクズかなぁ
「ウルフドッグって飼っていいの？」
に明確な肯定がないのにそれ以外の話なんかできんなぁ〜
してもいいけど真っ当な理由で叩き続けるよってだけの話なんで、飼っていい理由を言えば消えるが？

597 ：

＞恥ずかしげもなく飼ってるだの抜かすクズかなぁ
そんな事言ってる奴は今現在このスレにいないからとっとと消えな

598 ：

敵がいないならなにより
性懲りもなく違法飼いの話が始まるならまた来て叩く
それだけのこった
脱法野郎は全員捕まれ

599 ：

オオカミ犬だの闘犬だの飼ってドヤ顔して連れ回してるのは大抵DQNかチンピラだね。
強い犬を従える俺＝強いっていう勘違い。
そして決まって熊を倒したピューマを倒したイノシシを倒したと武勇伝が始まるw

600 ：

数ヶ月前に論破された話をまた蒸し返してるのかよこのバカはｗ

601 ：

狼犬がたくさん見れるとこない？
my365とかでUPしてる勇者はおらんのかー

602 ：

>>601
my365って何？

603 ：

Jed the Wolf-Dog in The Journey of Natty Gann
http://www.youtube.com/watch?v=DXymRx7zc3s
狼犬ジェッド（狼とアラスカン・マラミュートの混血） 　
米映画『ナティ物語』（1985)より

604 ：

>>602
スマホのアプリである

605 ：

てす

606 ：

まだこんな特定動物違法飼育スレが生き残ってたのか

607 ：

ダーウィンが来た！＠NHK
オオカミだよ

608 ：

脱法特定動物age

609 ：

存在そのものは脱法ではないが何か？

610 ：

脱法ハーブみたいな取り締まれないものじゃなかったね
違法な特定動物飼育だね

611 ：

でも結局は犬なんだからきちんと飼育してればいいんでないの。

612 ：

犬じゃないよ特定動物タイリクオオカミだよ

613 ：

なんで？
イヌが入ってるならイヌじゃないのか？
少なくとも純粋じゃないなら違法ではないと思うのだけど。

614 ：

1滴の犬の血がなぜ優先されるの？99%オオカミならオオカミでしょ
特定動物としての危険性になんの違いもない

615 ：

まあそう言われるとそうだな。
ではもう少し犬寄りの個体では？

616 ：

75とか50とか具体的な数字を役所が決めるなら別だが
一般通念として9割オオカミですでも犬なんですが通じるわきゃない

617 ：

オオカミで一儲けしようと画策する性犯罪者や自称メンヘラに飼育許可が下りたり、チェックが甘いよ。
設備よりも精神科の通院歴を調べた方がいいよ、マジで。

618 ：

例えDNA鑑定しても9割オオカミだったら「アラスカ産のタイリクオオカミですね」としかわからないと思う
黒色遺伝子は人間が持ち込んだイエイヌ由来なわけだし、つまりオオカミ自体にイヌの血はもれなく入ってる
オオカミと定義される容姿で規制理由である危険性において純粋（と確認のとれる）オオカミと変わりないと判断されるなら
どう考えてもうるふはいぶりっど（笑）はタイリクオオカミ以外の何者でもありません

619 ：

くだらない。
特定動物になったらなったで許可取ればいいだけのことじゃないか。

620 ：

犯罪者は知能も低いのか？
取れない連中が大勢飼ってるのが問題なのに

621 ：

つまり早い話が個人的な見解で勝手に決めつけてるだけで
どこぞの条例にこう書かれてるという明確な根拠に基づいてるわけではないという事か
今まで散々人を誹謗中傷して法律までちらつかせておきながら
実は肝心な部分は根拠もないただの思い込みでしたとかとんだ茶番だな

622 ：

イヌの血一滴のオオカミは学術的にもオオカミだというのが常識でしょ？
条例や法を持ち出すなら高%はオオカミ扱いしてるとこなんて幾らでもある
肝心なのは役所の怠慢によって見過ごされてるという、
オオカミにも人間にも危険な飼い方をし続ける特定動物飼いの危険性を指摘してるだけ
人として最低だってこと

623 ：

トラとイエネコが交配できたとする
トラと戻し交配続けて99%トラのタイガーキャット（250kg）が生まれたとする
うん、猫だから許可なく飼って外に出してもいいよね？
ってこと主張してんのが「ウルフドッグ」こと特定動物の飼育者
体重50kg、顎の強さはオオカミと同じ、でどう危険性がオオカミと違うのか
ある日特定動物とみなされたら許可取れる設備を作れる土地と金の持ち主がどれだけいるのか

624 ：

君達は只単に気に入らないというか自己満足のために法律等を後ろ盾に叩いているだけだろ。

625 ：

↑それ他の犯罪自慢やDQN行為の糾弾にも言ってやれよ、犯罪者

626 ：

たたいてる奴が、後ろにして当てにしてる法律すら怪しいもんだヨ
あれは、頭の良い人が解釈してこそなんだよ
素人未満が自分の都合の良いようにやろうとしたって駄目なだけ

627 ：

具体的なとこには一切触れないんですね犯罪者さん^^
犬の血一滴のオオカミはオオカミ、オオカミは特定動物、オオカミを許可なく飼育する者は犯罪者
何か一つ反論してみてくださいよ^^^^^^^^^^

628 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1320150408/514
BSスカパー!　10月22日（火）21:00〜22:00　[無料]ナショナル ジオグラフィック チャンネル presents　ザ・カリスマ　ドッグトレーナー　〜犬の気持ち、わかります〜 5 #1
犬を専門にしてきたシーザーがオオカミ犬の専門家を迎え、初めて狼と犬を組み合わせたオオカミ犬の問題に挑む。
オオカミ犬のシーバは、庭を荒らし、近所にも迷惑をかける困り者。ラムセスは、同居しているイングリッシュマスティフと仲が悪い。ソフィーは、脱走癖があり、どんなものに閉じ込められても逃げてしまう。
シーザーとジェニファーは、野生魂が目覚めた三匹を無事、落ち着かせることができるだろうか？
ttp://www.bs-sptv.com/program/page/001947.html

629 ：

狼犬繁殖してる団体あるよ

630 ：2013/10/23

特有の専門家が必要ということはもはや犬の範疇じゃないよね
普通に野生動物だよね