公立の教員が公務員である必要はなかった３

1 ：2013/09/22 〜 最終レス ：2013/10/24

組合員教師諸君、今日の日経5面しっかり見たか？
ついに安倍氏は公立学校の民間開放を規制緩和の目玉にするそうだ。
今のないない尽くしの株式会社への参入に関して、私学並みの公的助成もするそうだ。
これで、いよいよ保育園や幼稚園並みの運営委託も可能になるわな。
で、いちいち勤務条件に文句を言うような人間を雇用する必要もなくなるわな。
教員その他の現場職員のほとんどは任期つき雇用になって、あちこちの学校を細切れで渡り歩くことになる。
文句を言った時点で、辞めて結構です、となるわけだ

2 ：

前スレ
公立の教員が公務員である必要はなかった　 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325337500/

3 ：

公立の教員が公務員である必要はなかった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1271160098
公立の教員が公務員である必要はなかった　 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325337500/

4 ：

大阪市立小の民間人校長、３か月で退職
　大阪市立小中学校で今年度から導入された校長の全国公募に応募し、
４月に民間人校長として就任した市立南港緑小（住之江区）の千葉貴樹校長（３８）が、２５日付で退職することがわかった。
就任からわずか３か月足らずで、学期途中に退職することになる。
校長公募は橋下徹市長の肝いりで導入され、今春に１１人が就任。
市教委は、後任について早急に内部の人材を充てる方針だが、選定の責任も問われそうだ。
　千葉氏は外資系証券会社出身。すでに市教委に退職届を提出しており、２５日の市教育委員会議で正式に退職が認められる予定。
退職理由は「一身上の都合」だが、学校関係者によると「公募校長としてやりたいことと、市教委が求める校長像の間に大きなズレが生じている」と悩んでいたという。
　読売新聞の取材に対し、千葉氏は「現段階で理由は言えない」と明言を避け、
「２５日に臨時で開く全校集会で最初に児童に説明したい」と話した。
　校長公募は、橋下市長の主導で昨年７月に成立した市立学校活性化条例に基づいて実施。
全国から１２９０人が応募し、民間企業など市教委外部から１１人、同市立小中学校の教頭ら内部から５２人が合格した。
　市教委は、民間人校長をさらに増やすため、来春の募集では定員６９人のうち、半数の３５人を外部からの採用枠として設定している。
　千葉氏について、市教委は「学校教育への情熱を持ち、学校経営にも優れた能力がある」として採用したという。
市教委幹部は「民間で培った経験や人脈で、特色のある学校作りが進められると期待していただけに非常に残念だ。
慰留したが、本人の考えとの隔たりは埋められなかった」と話している。
（2013年6月25日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130625-OYO1T00262.htm?from=top

5 ：

「こういう事態を恐れてはいけない」橋下氏、校長公募制維持へ
　橋下徹大阪市長は２６日、４月に民間出身の公募校長として市立南港緑小に着任した
元外資系証券会社員の千葉貴樹氏（３８）が辞職したことに関し
「非常に残念だが、こういう事態を恐れてはいけない。公募をやめてしまえば、また閉ざされた教育現場になる」
と制度を維持する考えを示した。
　「外から教育現場のおかしさについて指摘を受けるのは良いことだ」と強調。
同時に「民間の世界とは違うので、責任をもって応募してもらいたい。
（元校長は）自分を第一に考えてしまったのだろう」と指摘した。
　市役所で記者団の質問に答えた。
[ 2013年6月26日 13:16 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/06/26/kiji/K20130626006091620.html
校長退職で橋下氏「合わないとすぐ辞める民間」
　大阪市立小に今春就任した民間人校長が３か月足らずで退職した問題で、
橋下徹市長は２６日、「非常に残念。自分に合わないといってすぐに辞めるのは民間の特徴だ」と述べた。
　市役所で記者団の質問に答えた。
　橋下市長は、退職した校長について「子どもがいるのだから、責任を持って応募してもらわないと困る。
公の世界だという自覚を持ってもらいたい」と指摘。
一方で、「年功序列の給与体系や、活躍の場がないことについて良い問題提起をもらった。
公募制度が失敗だとは思っていない」とも語り、今後も制度を推進していく考えを示した。
（2013年6月26日14時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130626-OYT1T00892.htm?from=main3

6 ：

大阪市で導入された小中学校の校長の公募で、この春に就任したばかりの民間出身の校長がわずか３か月で退職しました。
　この校長は、その理由について「自分の能力の生かせる学校でなかった」などと説明しています。
　「委員会の方が公募校長を雇い入れる準備ができていなかったのかなあと。いろんなところで初めの段階から疑問を感じていた」(千葉貴樹元校長）
　２５日、校長を辞めた大阪市立南港緑小学校の千葉貴樹氏（３８）。
　自分の思い描いていたグローバル人材を育てるという思いが生かせない、と感じたのが理由だといいます。
　外資系証券会社出身の千葉元校長は、今年度から新たに導入された校長の公募で１２９０人の応募の中から選ばれた民間人校長１１人の１人ですが、
就任わずか１か月余りで退職-を考えたといいます。
　「民間校長として赴任した際にやりたいことは、『グローバル人材の育成』。
私が赴任した場所は、ちょっと違う課題のある学校で、自分の本来１００パーセントの力を注いで、
かつ自分の力を発揮できる場所とはちょっと違うのかなと」(千葉貴樹元校長)
　後任の校長が決まった２５日、正式に退職し、２５日午後、全校集会で児童に退職を説明しました。
　橋下市長の肝いりで今年度から始まった校長公募は、来年度は高校にも広げ、
半数以上を外部からの採用する方針ですが、採用方法に対し市民から疑問の声が上がりそうです。

7 ：

「反省文を原稿用紙で100枚書け」――。問題を起こした生徒に、そんな
ペナルティを科す学校があると週刊文春が報じ、ネットで話題になっている。
週刊文春によると、くだんの学校は渡邉美樹・ワタミ会長が理事長を務める私立の中高一貫校
「郁文館夢学園」だ。もし本当の話ならば、かなり異例のやり方だろう。ネットでも
「それって教育なのか？」「そんなに書くことない」など、反省文の分量を問題視する声があがっている。
これは学校の話だが、もし会社で同じようなことがあったら、どうだろう？
会社は、過ちを犯した従業員に対して「反省文100枚を書け」というペナルティを科せるだろうか？
労働法に詳しい波多野進弁護士に聞いた。
●なにか問題が起きたときに、事実関係や対策を報告させるのは問題ない
「『反省文』と一口で言っても、その内容は多様なので判断が難しいところですね」
このように断りながら、波多野弁護士は次のように説明する。
「会社が従業員に対して、業務に際して生じた問題点などの事実関係等を、
文書（顛末書）で報告させることは認められると思われます」
つまり、単なる事実関係を報告する書類ならば、特に問題ないということだ。
では、「反省の意思」を文書で示すことを求めた場合はどうなのか。
「事実関係の報告の次元を超えて、謝罪や反省を示すことを求める文書（反省文）の提出を求めることは、
憲法が保障する『内心の自由』を侵害するものとして、これを無効とする考え方があります。
また、このような立場に立たないとしても、『反省文100枚を書け』という懲戒処分は、
懲戒権の濫用として、無効となる可能性が高いと思われます。
仮に、会社の就業規則にそのような懲戒規定が存在したとしても、そのように言えるでしょう」
このように指摘したうえで、波多野弁護士は次のように続ける。

8 ：

●「反省文100枚」は嫌がらせと評価される可能性も大きい
「会社が従業員に反省文を提出させる本来の目的は、問題を起こした従業員に、
なぜそのような問題が起きたのかという事実関係を自ら整理してもらったうえで、なぜそのようなことを起こしてしまったのか、
再発防止のためにどのようなことにをすればいいのかなどを自己分析させ、反省などを促すことにあるはずです。
ところが、『100枚』という誰の目から見ても異常な量を求めることは、
本来の目的を逸脱した合理性のない懲戒（業務命令）ということになると思われます。
また、会社が従業員に『100枚』も反省文を書かせることは業務上明らかに不要なことだといえ、
見せしめや嫌がらせ（ハラスメント）と評価される可能性も高いでしょう」
そんな会社はないと思うが、もし「反省文100枚」を書かせるような会社があったとしても、
従業員は「それは懲戒権の濫用ですよ」とはねつけることができるというわけだ。
従業員が間違いを犯した場合、会社はどんなペナルティでも科していいわけではない、ということは覚えておきたい。
（弁護士ドットコム　トピックス編集部）
http://blogos.com/article/64779/
【労働】ワタミの渡邉美樹（自民党公認）が、生徒に書かせた反省文１００枚　「パワハラと見なされる可能性が高い」…弁護士が語る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372108593/

9 ：

熊本県庁　土木部監理課　植田康之参事　不正アクセス
組織的隠蔽　証拠隠滅
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/i/j/i/ijimekumamon/ueda.jpg

10 ：

大阪市、公募校長を更迭＝児童母親にセクハラ
　大阪市教育委員会は１０日、４月に導入した市立小中学校校長の公募制度で
採用された民間出身の男性校長（５９）について、児童の母親の体を触るなどの
セクハラ行為を行ったとして、同日付で減給６カ月の懲戒処分とした上で、更迭
する人事を発表した。１１日には教育センター付に異動し、研修を受ける。
　市教委によると、校長は５〜６月に、勤務先の小学校に通う児童の母親らに
私的なメールを送ったり、懇親会の場で体に触ったりした。校長は「自分勝手な
行為だった」と反省しているという。
　永井哲郎教育長は記者会見で、「あるまじき不祥事で、市民や保護者の皆さまに
深くおわびする」と陳謝した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013091000886
セクハラ校長、研修後に現場復帰へ　大阪市教委が公募
大阪市教育委員会の公募で４月に就任した民間出身の市立小の
男性校長（５９）が、保護者にセクハラ行為をした問題で、市教委は
１０日、いったん更迭して研修を受けさせた後、再び校長として復帰
させる方針を明らかにした。
市教委によると、任期を３年間と定めた校長職として採用したため、
ほかの職務に就けないことが理由という。復帰時期は未定で、どこ
の学校に赴任するかも決まっていない。
市教委はこの日、校長について、保護者の女性ら３人にセクハラ行
為をしたとして、減給１０分の１（６カ月）の懲戒処分を発表。研修の
ため、１１日付で市教育センターへ異動させる
（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130910/edc13091018210002-n1.htm

11 ：

セクハラ民間校長が研修後に復職へ　大阪市教委の人事方針に疑問や批判噴出
J-CASTニュース 9月11日(水)20時7分配信
　セクハラで減給処分になった民間出身の大阪市立小学校の男性校長（59）について、市教委が研修後に校長に復職させることを明らかにした。
公募採用でほかの職に就けないためというが、疑問の声が相次いでいる。
　公募採用は、橋下徹市長の肝いりで2013年度から始まった。民間から3年の任期で11人が採用され、男性校長は、介護関連会社役員の出身だった。
■「彼氏おるの？　もうヤッたん？」と性的質問
　3か月の研修を経て、男性校長は4月に小学校に赴任したが、翌5月には、すでに保護者らとトラブルを起こしていた。
　大阪市教委などによると、男性校長は、PTA役員の母親に対し、「僕と会えなかったらさみしい？」「君の気持ち聞かせてよ」などと次々にメールを送っていたというのだ。
市内の飲食店で保護者ら数人と親睦会を開いたときは、校長はお酒を飲んで、同席したこの母親の尻を触った。
別の保護者からは注意を受けたが、6月の親睦会でも母親の腰に触れていたという。
　また、この親睦会では、別の母親に「だんな愛してる？　もうあんまりヤッてないの？」と性的な質問もしていた。
さらに、5月に子ども会のバーベキュー大会があったときは、10代後半の少女に対して、「彼氏おるの？　もうヤッたん？」と同様な質問をしていた。
　7月になって、市教委にセクハラについての相談があり、事態が発覚した。
　男性校長は、仲よくなって情報を得ようと考えたと説明し、行き過ぎがあったことは認めて謝罪した。
しかし、故意に触ったわけではなく、発言もよく覚えていないとし、セクハラであることは否定している。
　弁護士などでつくる市人事監察委は、懲戒処分について、停職1か月か、より厳しくとの見解を示した。
しかし、市教委は9月10日の会合で、男性校長の記憶があいまいであり、過去の事例とのバランスも考えるべきとの声が出て、
多数決の結果、減給10分の1を6か月とする処分にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000010-jct-soci&p=1

12 ：

基本、民間出身の人間のあげあしとる習性が公務員じたいにあります。

13 ：

セクハラ・中抜け…大阪市公募３校長、不祥事か
　大阪市の全国公募で採用された市立小中学校の民間人校長３人が、今年４月に赴任後、教職員へのセクハラや、
勤務時間中に学校を抜け出す行為などを行った可能性があるとして、市教委が調査していることがわかった。
　大阪市では今春、民間人校長１１人を採用したが、不祥事が相次いでおり、今後、公募制度の是非が問われそうだ。
　１９日開かれた市議会教育こども委員会で、床田正勝議員（自民）の質問に、市教委が答弁した。
　市教委によると、３人のうち１人の男性校長は４月下旬〜５月上旬、教職員一人ひとりと個別面談をした際、
若手の女性教職員６人に対し、「なぜ結婚しないの」「なぜ子どもをつくらないの」などと質問。
教職員からの抗議を受け、校長は謝罪した。
この校長は市教委の調査に「セクハラになるとは認識していなかったが、不適切な発言だった」と認めているという。
　別の校長は、全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）が行われた４月２４日をはじめ、
６月２４日、７月３１日に、手続きを取らずに長時間外出していたという。
　さらに別の校長について、学校関係者への連絡を巡る行き違いで押し問答の末、
教頭が校長に土下座をした事例があり、床田議員は「パワハラにあたる」と指摘、市教委が経緯を調べている。
（2013年9月20日07時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130920-OYT1T00200.htm?from=ylist

14 ：

一部の事例を針小棒大にいうのはいかがなものかと思うぞ。

15 ：

公募校長、半数超に問題…でも「制度悪くない」 　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130920-OYT1T00306.htm
橋下徹・大阪市長の強い意向で今春からスタートしたものの、不祥事が相次いでいる市立小中学校の校長公募制度で１９日、
新たに３人の民間人校長の不祥事疑惑が明らかになった。 　
採用された計１１人のうち、これで半数以上の６人に問題が指摘される〈異常事態〉になっているが、市教委幹部らは同日夜、
「公募制度の問題ではない」と繰り返し、来春、民間人校長の採用枠を拡大する方針に変更がないことを強調した。 　
「公募制度が悪いわけではない。採用方法や研修の問題だ」 　市議会で新たな不祥事疑惑が指摘された１９日夜、
市教委の高井俊一・教職員人事担当課長らは議会審議の途中で急きょ記者会見。
３人の所属や名前は明らかにしなかったが、問題とされる言動について概要を説明、釈明を繰り返した。

16 ：

都道府県庁の職員こそ、公務員である必要はない。

17 ：

違う
監督・強制権限を持つもの・・・公務員が妥当
現業・サービス分野・・・・・・しかるべき監督の下に「民間」が競争原理を生かすべき

18 ：

＞監督・強制権限を持つもの・・・公務員が妥当
さてさて

19 ：

民営化賛成！！

20 ：

小学校の給食に昆虫、２日連続で異物混入／平塚市
カナロコ by 神奈川新聞 10月1日(火)23時0分配信
　平塚市は１日、同市立大原小学校（大原、中島一彦校長、２７５人）の給食の米飯に昆虫の混入があったと発表した。
同小の給食では９月３０日に輪ゴム片の混入が見つかったばかりで、２日続けての異物混入に、市教委学校給食課は「大変申し訳ない」としている。
（中略）
　米飯は、公益財団法人県学校給食会（大和市中央３丁目）と契約している海老名市の米飯委託業者が容器に入れて学校の各クラスに直接配送している。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

21 ：

>>20
やっぱり民間委託ってダメだわ

22 ：

ごくごく一部の不祥事を針小棒大に喧伝しようとするのは、工作活動員の特徴ｗｗ

23 ：

公立の教員が日本全国でどのくらいいるか知ってるのかな？
やるとするなら郵政民営化どころの騒ぎじゃないぞ
それこそ革命レベルのエネルギーが必要
つまり無理っす

24 ：

>>22
大阪で１１人採用してその内３人に不祥事があったわけだ。
比率で言えば 3/11x100=27.27%
二割を超えるものが、ごく一部の不祥事とは言えないだろな。

25 ：

民間校長採用　審査の一部を外注へ…大阪市
　大阪市立小中学校で今春スタートした校長公募制度で、市教委が、
来春採用予定の民間人校長の選考方法の変更に踏み切った。
　書類選考のテーマを増やしたうえで審査を一部“外注”したほか、面接時間を今春の２倍の約３０分に拡大。
今春採用した１１人のうち、半数以上の６人に、自主退職やセクハラによる更迭などのトラブルが発覚しているが、
来春の採用枠は３５人と大幅に増やす予定で、市教委幹部は「失敗は許されない」と危機感をにじませている。
(後略)
（2013年10月1日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20131001-OYT8T00857.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131001-076842-1-L.jpg

26 ：

＞大阪で１１人採用してその内３人に不祥事があったわけだ。
刑法犯じゃあるまいし・・・
不祥事　というのも言いすぎだろうが
ヒラ教員なら組合の圧力でもみ消しているようなものだろうが

27 ：

【大阪】民間校長採用　審査の一部を外注へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380617596/

28 ：

民間の力を加えるべきだとは思うけど、どこに突っ込むのが正解なんだろうな。
コーディネーターとかかな？

29 ：

『★消費税は、公務員の高給を維持するために使われている★』
国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
絶対に流用しないと言っていた東北大震災復興税も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。
国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円〜３７０万円
そりゃ、消費税１０％にしても足りねーわな。
【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】
公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。
問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。
また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

30 ：

>>29
＞公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
根本的な認識に誤りがありますね。

31 ：

都道府県庁の職員こそ、公務員である必要はない。
教員と自衛隊は、特別公務員。まずは、どうでもいい公務員をバッサリだ。
高卒公務員はいりません。

32 ：

何気に平均年収は私立の教員のが高いのな

33 ：

私学助成　という制度があるから
教員から公務員身分を剥奪し（公設民営または指定管理者制度導入）、教員を民間企業の社員化すれば人件費は下げられる。
それと同時に私学助成も縮小すれば、経営者は教員の人件費削減に手をつけるはず（公立の教員の給与が下がったから、といえるわな）。
この両輪があれば、最後の現業公務員の既得権にメスを入れて、待遇・給与水準を切り下げることが出来る。

34 ：

どこを探しても、もう厚遇職場はない、ということが分かれば、他に行くところがないような人間は黙ってしたがうほかない。
そうやって、医療・介護や保育・幼稚園の公務員の民間への委譲・移管はなしとげられて、人件費削減という成果は出せている。
あとは、最後の公教育部分である、幸い安倍氏はやる気だ、昨日の読売新聞（2面）にも「公立学校運営への民間企業の参入促進」があげられていた。
もう、数年後にはかつての公立地方病院と同じく、名前は公立が残っても、そこで働く人たちは「単なる民間の社員」ということになるだろう。

35 ：

>>33
認可保育園と、無認可保育園を比べれば
質の差は歴然なんだなあ
税金をカットして、人件費やらを削って、
無認可保育園が十分質を保てているというのなら説得力もあるけれどね
現実はそうはなっていないね
>>34
そうやってワタミ介護はチンピラやメンヘラばかりを雇って死者を出しまくっているわけか（笑）

36 ：

>>34
　医療はそのおかげで慢性看護師不足，診療科によっては医師不足なんですが。
今教員をやっている人は「他に行くところがない」かもしれないけど，「これから教員」
がまともじゃない待遇に来るという幻想がすばらしい。保育園や幼稚園の平均雇用
年齢知っての話ならますますすばらしい。

37 ：

現状公務員人気で教員（公務員）になるにもそれなりに
頑張って勉強して高い競争率を勝ち抜いて晴れて就職できるわけで
なんだかんだ言ってもそれなりに質の高い人材確保してる訳だが（もちろん例外もいる）
もしも>>33の言うとおりにしたらそれこそ競争率下がって教員免許さえもっていれば
ろくに受験勉強もしない本物のぐーたらや犯罪者（公務員はこーゆうのに厳しい）
も楽々なれる訳だが。
なんでもバカの一つ覚えみたいに　民営化＝正義　じゃないんだよ。

38 ：

>頑張って勉強して高い競争率を勝ち抜いて晴れて就職できるわけで
今は「人物重視」の建前で、筆記なんかは脚きり程度で、あとは面接重視のコネ採用が横行してるだろ？
そんな現実にも気が付かないから、教師は世間知らず、だと哂われるわな

39 ：

世の就職活動が基本「面接」を軸に行われていて、他は足切りでしかないことも知らない
面接をコネだの汚いものであるかのようにしか捉えられない
底辺自営業者の限界かね

40 ：

>>38
論理的に矛盾があるのになぜ気がつかない？
そのコネまみれという採用試験を通って来た当事者の教師に向かって、
そんな現実に気が付かない世間知らずと主張しているわけだ。
バカじゃん。ww

41 ：

>>39
それを言うなら、公務員的な身分保障を廃止、してからいうべきだろう。
採用だけは「民間と同じ」で、待遇や身分保障は「公務員だから・・」はありえない冗談だわな。
そんなことにすら気が付かないから、世間さまから蔑まれるわけなｗｗ

42 ：

>>41
また頓珍漢な論理を持ち出した
おそらく論理にもなっていないのだろうけれど、
反論になってないわ、論点をずらすわ、ダブスタ病がまた発病したようだな
＞筆記なんかは脚きり程度で、
こんなことを言いながら「世間」を語るお前だが
むしろこんなことやっているのは「資格試験」くらいなもんだ
「公務員試験」と「資格試験」を混同している時点でお話にならない世間知らずだ
就職活動したことあるか？
公務員だから→筆記重視すべき、面接は好まない
公務員だから→資格試験と同じ形式にするべき
お前のこちらの主張のほうが世間ずれしてて「頭オカシイ」
どこの世界の世間を語っているのか？

43 ：

>>41
そんなら恵まれている、公務員になったらどうだ？（別に教員でなくてもいい）
大金は稼げないかもしれんけど、ある程度の堅実さは今のところある。
最近公務員は「デモシカ」ではとってもなれないんじゃないか？
それに国や自治体だって手下が「デモシカ」の無能ばっかりじゃ嫌だから、
今の公務員人気は正直嬉しいとさ。競争の結果として、一定以上のレベルの使える人間が入ってくるからな。

44 ：

>公務員になったらどうだ？（別に教員でなくてもいい）
いつもの「論点のすり替え」ですかｗｗ
「君も〜すればいい」というのは、まったくの頓珍漢な答えだな、0点ｗｗ
現状が誤っているから、変えるべき、といっているのになｗｗ
本当に君は周りが見えていないわな、視野が狭すぎるｗｗ

45 ：

>>44
いったい>>39と>>41にどんな関係があるのかな？
反論にもなにもなっていないし、内容に何の関係も無い。
もしかしたら、オバカなの？

46 ：

ま、スレタイトルどおりに
「教員に公務員身分を与えずに、解雇が比較的容易にできる民間の塾・予備校の講師契約での雇用制度を導入すべき」ということだよ。
上司に向かって、ブツクサ文句垂れても処分すらされない、こんな腐った職場規律のないようなところで教わる生徒がかわいそうだ。
そんな自分勝手な組合員教師はそれだけで「解雇」できるような制度構築が必要だ、ということだよ。

47 ：

>>46
寝言は寝て言えｗお前ごときが何をほざいても何も変わらん。
上司にブツクサ文句いうぐらいで処分されることを良しとするブラック礼賛バカがｗ
本当にお前は周りが見えてないわな〜だから何年経っても零細自営なんだｗ０点ｗ

48 ：

>>46
田中角栄は、低競争率デモシカじゃ処分も解雇もできないから、処分するために教師の待遇を上げたようだな
田中角栄の論理によるとむしろ待遇を改善して志願者を増やす必要があるようだな

しかし　>>39　>>42　には反論できなかったのか？
ずっと待っているのだが
自分の馬鹿さ加減に少しは自覚があるのか？

49 ：

>>46
スレタイ通りじゃねえだろ。>>39と全然関係無いじゃん。
何をボケた事語ってんだ？
バカはカエレ。

50 ：

横レスだが、いくら気に喰わない意見が書かれたといって
「お前」呼ばわるするような品性のない書き込みは己の品位を疑われるだけだと思うぞ。
それからな、キミ達はもう少し一般新聞を読むべきだろうな、組合の機関紙ばかりじゃなくてな。
既に安倍氏は規制改革の一環として「公立学校運営の民間企業への開放」を打ち出している。
もう数年後にはパイロット校が出来るだろう、その後は一気呵成だだろう。
そのときに「われわれの身分を保障しろ・・・」と喚きたてても遅いだろう。
サイは既に投げられた　のだよ。

51 ：

>>50
横レスだが、いくら気に喰わない意見が書かれたといって
「お前」呼ばわるするような品性のない書き込みは己の品位を疑われるだけだと思うぞ。
お前笑いを取りに来たのか？

52 ：

　公立学校を民間感覚で営利事業とするのは無理だという話になるのが
普通でしょうな。

53 ：

>>50
あの郵政ですら結局「親方日の丸に戻っちまってる」んだけどな。
政府が持ち株してるから、なんちゃって株式会社に過ぎない。
小泉が辞めたら尻つぼみ。
学校はもっと公営色が強いもんだろ（笑）それぐらい分からんのか？

54 ：

>>14
それ教師の方だしｗ
土日も休む間もなく部活に追われるとか
そんな教師１％もいないしｗ

55 ：

＞あの郵政ですら結局「親方日の丸に戻っちまってる」んだけどな。
勉強不足、このあとＴＰＰ絡みでふたたび「金融・保健分野のグループからの切り離し」の外圧が強まる。
残った郵便事業会社は郵便局窓口で別の保険会社の保険を販売することになる。
銀行は郵便局の手数料を嫌ってどんどんＡＴＭを郵便局外につくりはじめている。
もはや郵政グループ一体化は言葉だけになりつつあるわな

56 ：

>>55
お前がバカのに感心するｗ
政府が持ち株を離さないということは、「公社」でありつづけるということ。
勉強以前の問題。

57 ：

＞政府が持ち株を離さないということは、「公社」でありつづけるということ。
はあ？　すでに公社じゃないわな　政府が今は100％持っているがれっきとした株式会社だわな。
それからな、銀行と保険は株式の売却は規定事項だ、それに馬鹿者が圧力かけて3分の１の留保を言っているだけ。
もっとも、この部分は小泉・竹中に近い安倍氏が政権を握ったので、ＴＰＰからみで近々またぞろ「完全売却」に戻るだろうね。
キミも組合のオルグの受け売りではなく、もう少し広い視野から情勢を分析すべきだろうな。

58 ：

>>55は
・労働者たるもの奴隷たれ
・地方の学校は採算が取れないなら潰せ、住む方が悪い
に集約される売国奴
国民のためどころか国を破壊する主張を続けている
つまり読む価値なし

59 ：

＞地方の学校は採算が取れないなら潰せ、住む方が悪い
レッテル貼りは止めたまえ
ただ、どう転んでも設置基準違反のような小規模校は廃止すべきだろう。
そのために「設置基準（小学校では１２〜１８クラスが適正とされている）」というものがある。
僻地住民のエゴのために貴重な税金を浪費されてたまるか、という本音を持っている国民は多いだろう。

60 ：

>>55
ガイアツの件もね、あれダメリカが郵便貯金を投資に回して欲しくて
甘言で騙してんのｗ「日本も儲かりますよ、景気よくなりますよ」って
香具師のようなこと言ってね。それに乗っかったのが小泉ｗ
その結果どうだった？お前の自営も好景気で発展して大会社にでもなったかぁ？（笑）
なってねえだろ？
幾らボンクラの政府でももう騙されないよｗ郵政民営化なんて何にもならなかったろうよ。
その結果ずっとデフレのままだったろう？

61 ：

>>57
バカに分かるように、鍵括弧をつけて「公社」と表現したんだがｗ
予想を上回るバカだったなｗ

62 ：

>>57
＞＞キミも組合のオルグの受け売りではなく、もう少し広い視野から情勢を分析すべきだろうな。
お前の言ってることは「労働者は貧乏我慢＝共産主義」で、グローバルを言い訳にした左巻きチャンリンだが？
理解できないのか（笑）

63 ：

>>59
ちょっと北海道の教育現場を見てもらおうか。
長崎、鹿児島、沖縄、東京の離島もな。

64 ：

＞その結果どうだった？
世間知らずもここまでとはｗｗ
「さざなみ景気」が史上最長で続いただろうが・・・
既に貰いすぎの労働者には分け前が廻らなかっただけの話
そんなことすら分かっていないから、教師は世間知らず、だと哂われるｗｗ

65 ：

はあ？
低所得者のどこに金が回ったのか
むしろ大企業と経営者だけが儲かっただけだろうが

66 ：

>>64
バカにつける薬が必要だなこりゃｗ
銀行預金金利が１％程度の好景気がどこにあるｗ労働者に分け前を与えられない好景気ってｗ
そも「好景気」なのか（笑）

67 ：

>>64
お前の自営は万年零細を克服して大きくなったか（笑）大社長にご出世あそばしたか？
さざなみ景気でよ？有能な（笑）お前のところには分け前タンマリ行ったんだろ？（笑）

68 ：

>>64
そも「さざなみ景気」ってのが自嘲的な名称だったよなｗ
「最近景気いいんだって？本当かい？さざなみぐらいで自覚ねえなぁｗ」
ってことだったろ？違うか？

69 ：

>>59
＞レッテル貼りは止めたまえ
と言いながら。
＞僻地住民のエゴのために貴重な税金を浪費されてたまるか、という本音を持っている国民は多いだろう。
って、言ってるじゃん。レッテルじゃなく事実だわな。
で、毎度の事で。そういうのは憲法違反ね。
何回同じ事を繰り返してんのかな、おまえは。
＞第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
憲法も知らないアホだから、「おまえ」呼ばわりされるのは当然じゃん。ww

70 ：

>>69
通信制なら全国どこででも学べるからな。
ＮＨＫ学園があるから僻地の学校を潰してもまったく問題なかろう。

71 ：

>>70
通信制の小学校があるんだ。
ＮＨＫ学園に小学校があるんだ。
ほんとに？

72 ：

　通信制の小学校なんてないし，法的な規定もない。通信制中学校はあるが，尋常小学校や
高等小学校という戦前の小学校までしか卒業していない人のためにできたもので，学齢児は
普通入学できない。

73 ：

>>71
じゃあ高校だけでもいいよ。
僻地の高校など潰しても構わんな。

74 ：

>>73
お前グローバルを隠れ蓑にした、時代遅れの愚かな共産主義者だから自覚しろｗ
「労働者は奴隷に甘んじろ」という蚊取り線香もびっくりの左巻きはな
それはテメエの自営でやっとけｗんで、付いてくる奴がいるかどうか体で分かればいいや。
そもグローバリズム自体がリーマンショックなどの大失敗や。格差の拡大でテロの温床になる。
ということで、「グローバリズムなんだから」で片付ける人間もそろそろ賞味期限切れだがな（笑）
お前が大好きなTTPも先はばら色とは言いがたい。だから関税の例外の件で条件闘争に事実なってるだろ？
こいつらもグローバリズムが理解できない愚人の集まりってことだよな？関税を撤廃できないんだからさ。
お前のお説ではよ（笑）

75 ：

左でも右でもない単なる馬鹿だろう
安倍や小泉支持らしいから右ではないのは確か

76 ：

>>73
全国の田舎の高校に謝れ。
特に都市部に通学困難なところの町にな。

77 ：

>>76
どうして謝らなきゃいけないんだ？
通信制があるからそれで十分だろうが

78 ：

>>77
ちょっと通学制の小学校からやり直した方がいいんじゃないかな。
通学制だぞ。通信制じゃないからな。

79 ：

自分が中卒だからって皆それでいいと思うなよ
底辺自営業者

80 ：

>>78
ん？通信制を差別するのか？

81 ：

>>80
いや、自分も大卒後に会社員やりながら通信制で２年間、教員免許取得
のために学んだから通信制のことは多少は知っているぞ。

82 ：

>>81
ん？>>77に対して>>78のようなことを言うんだから差別としか言いようがないよな。

83 ：

>>82
今度はどこかの半島人みたいなこと言い出す始末だｗ
そも学歴ってのは「学校歴」だからな、通信制では慶応卒でも世間で通用しないよ。
根拠のある違いがあれば差別でなく区別ですからね。

84 ：

>>82
「通信制の小学校」の教育課程をあなたなりに考えてみてください。
それで通学制の小学校と同じだけの教育効果を生まなければいけません。
僕は言っておきます。無理です。


あと通信制で２年間学びましたが、そこで知り合ったある友人は通学制で学部を４年間
で修了し、通学制の大学院博士後期課程単位取得退学。今は大学で講師をしています。
その人は若い頃の持病で入退院を繰り返していたために体力的に通学は無理と判断し
ての通信制入学でした。今は元気に毎日仕事に行ってますよ。
一方で「修学期限（当時は８年）内に単位が取得できずに退学」→「再入学」で通算15年目
という知り合いもいました。数年後（３回目の入学？）卒業したそうです。そのおじさんは、
「いやー、仕事で嫌なことがあってもこうして仲間と学ぶのが楽しいし」とかいうことでした。
講義の無い休日は家族サービスをする、ご家庭に恵まれたマイホームパパです。

85 ：

学校は全部民間・私立化すればいい
よって採算の取れない地方からは学校は撤退して構わない
と言っておきながら、今度は小中に通信がないじゃないかと反論されると
通信がある高校だけ要らないだろうなどと抜かす
結局この自称自営業者は思いつきでデタラメを言っているだけ

86 ：

通信制って、一般的なのは「自学自習」が基本の大学レベルだけだよな、現実的なのは。
それとて理系の実験実習が必要な分野は無理で、文系とて、講義を聴くだけでは
「一般教養」レベルの勉強しかできず、大学水準からほど遠い。（Fランク大よりは良いかもしれないが）
放送大学はなかなか質が高いが、それとて知識の習得しかできない。
高校はとても、一般高校の水準には達しておらず、
不登校者の受け入れ専門に近い。
選択肢としては良いが、田舎に住むと通信か寄宿舎ばかりでは悲しい。
（沖縄では本島・久米・宮古・石垣以外高校はなかったと思うが、これが全国に広がる）

87 ：

おいおい、通信制うんうんの話はオレが言っているんじゃないぞ。
＞銀行預金金利が１％程度の好景気がどこにあるｗ労働者に分け前を与えられない好景気ってｗ
＞そも「好景気」なのか（笑）
おれはこういう発想の人間の発想が理解できない。
仮に企業が利益を出そうが、その益出しに貢献できていない人間にまでなんで利益を配分する必要があるのか？
さざなみ　でも何でも　企業の利益があったのは事実
それは第一には投資家、二番目には経営者、ついで働きのあった従業員という順になる。
さざなみ　だから、順番の低い所へまではその恩恵が及ばなかったのは致し方なかろう。
企業に利益＝すぐさま従業員に還元　という発想がそもそも東西冷戦時代の「誤った」考え方だろう。
企業が利益を出していても、不採算分野では容赦のないリストラが行われるのは当然だろう。

88 ：

＞既に貰いすぎの労働者には分け前が廻らなかっただけの話　（引用>>64）
こんなことを吹かしておきながら、論点ずらして正当化とは恐れ入るなあ
多くの労働者には、現実給与アップは回ってこなかった
つまりこの論理じゃイコール「既に給与を貰いすぎていた」なんてことになる
今更、
＞その益出しに貢献できていない
だの
＞順番の低い所へまではその恩恵が及ばなかった
だの
論点をずらしはみっともない
お前の主張＝多くの労働者の給与アップに結びつかなかった理由は、
＞既に給与を貰いすぎていた
＞既に給与を貰いすぎていた
＞既に給与を貰いすぎていた
だろうが
前言撤回するのか？

89 ：

論点ずらす前に
思いつきでデタラメ言ったことを謝罪しろや　世間知らず連呼自営業者クン

90 ：

「通信制の小学生」なんて、何十年も前に見たオーストラリアのど真ん中に住む砂漠地帯の
小学生（欧米系）の学習風景かな。ラジオによる通信教育。
でもあれは何か特別な仕事をしている両親と暮らしながらの生活。親御さんの目の届くところで
しっかりと教育されてた。
21世紀の世の中にあれをやれってのかい？
じゃあ試しに、「ある日の通信制の小学１年生」の１日の時間割を作ってごらん。無理だから。

91 ：

>>87
＞＞おれはこういう発想の人間の発想が理解できない。
まあ、お前率直にバカだからｗ
「ジョンブルは我慢強いが、２％以下の利息は我慢できない」という言葉も当然知らんよなｗ

92 ：

社内留保に邁進してもこの体たらくか？

93 ：

>>84
だから高校だけでいいと言ってるじゃないか
>>86
人には分相応というものがある、そして
それぞれに乗り越えなければならない運命がある
困ったからと国に申請して金で解決できる人生なら誰も苦労せずに生きていけるが
問題解決能力や自分で道を切り開く能力は退化するだろう
それは国民全体の士気低下に直結すると思うね
みんな平等。の世界が理想ですか？
私はそんな風には思わないんです。
貴方とは意見違いますが、どちらが間違ってるとか無いと思います。
ただ、親がとか社会がとか恨み節言う暇あったら、前向いて努力した方が良いと。
人間はそれぞれ生まれる前から家庭環境、経済的にも違って当然だと思いますし、それが面白いんじゃないかと。
義務教育は中学迄です。
人によって環境違うのあたりまえ。
だけどそこで諦めたらそれまで
頑張るしかない
自分の人生だから。

94 ：

>>93
だから言ってるでしょ。おまえは憲法さえ理解していない。
＞第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
つまり。
＞どちらが間違ってるとか無いと思います。
というのは誤り。おまえが完全に間違っています。
運命とやらで、人を差別していいと思っているのか。
生まれた所に寄って、人は差別されていいと思っているのか。
教育を語る資格さえ無いな。

95 ：

>>93
急にいいこと言いだしたようだけどさ、現実大多数の人間は「労働者」になるんだから
アンタの主張する「労働者は奴隷に甘んじろ」という社会では、努力のかいが無いし、希望も無いんじゃないの？
頑張る気にもならんから日々テキトーに生きる。テキトーな生き方からは進歩の芽が出ない。
新技術も出ない。万事改善されない。
こういうことを延々と実験した共産主義って借金で破綻して滅びたよ。

96 ：

>>94
義務教育は中学まで。だから全員が教育を受けられるのは中学までなんだよ。
それ以降は教育を受けられない生徒が出るのが「当たり前」。
> 運命とやらで、人を差別していいと思っているのか。
> 生まれた所に寄って、人は差別されていいと思っているのか。
人は平等じゃないんだよ。平等じゃない中でいかにがんばるかこそが重要だな。

97 ：

>>96
平等で無いから、自分の自由にはならない、出自による差別を禁じているんだろうが。
ちょっと日本国憲法と教育基本法読んでこい。

98 ：

>こういうことを延々と実験した共産主義って借金で破綻して滅びたよ。
だからこそ、格差はあるものと考えるべきだろう。
大した職業でもない労働者に分不相応の給与を払うことはいただけない。
労働者に分不相応の生活を享受させるために社会が存在しているわけではない。
程度の低い労働者には、ようやく生活が成り立つ、だけのもので十分だ。
責任の重い経営者や出資している株主に還元すべきだろう。

99 ：

＞出自による差別を禁じているんだろうが。
で、不当な差別を解消する・・と称して長年実施されてきた「同和」がいかなる結果を招いているかを見るべきだな。
この反省にたって、ある程度の格差はあるもの、で、やる気があるものには支援する、が正しい方策だろう。
現にいまや「希望すれば、ほぼ全員に二種奨学金の受給枠」は確保されている。
にもかかわらず「こんなのは奨学金じゃない、単なるローンだ」などと文句を言う輩もいる。
きちんと前途の計画を立てて、行動できるか否かで差が付くものなんだよ。

100 ：

>>96
あー？頑張った結果がお前か........

101 ：

>>99
この国さ、日本国憲法で成り立っている国なんだけど。

102 ：

>>98
「大した職業でない労働者」ってのは具体的にどういうもの？

103 ：

>>101
心配するな、もうすぐ変わるさ
押し付けられた憲法を後生大事にするほうがおかしい。
>>102
２年制短大卒で取得できる程度の資格が「大した職業」でないことくらいは分かるわなｗｗ
そんな職業で年収７００万も８００万も貰えている現状はどう考えても異常だわな。

104 ：

>>103
資格と職業の区別も付かない人？
医師免許と違って個人で開業できるような資格じゃないんだけど

105 ：

>>103
ちなみにね
旧司法試験は「中卒でＯＫ」
勉強になったね

106 ：

>>103
なんか発言が橋下維新信者っぽい。

107 ：

>>105
まさに　天に唾する　発言だな
教師は常識がない　の典型的な発言だｗｗ
司法試験　と　教員試験の　倍率比較したら？
腹が立つから・・・と後先考えずに書き込めば良いというものじゃないぞ。
自分の書いていることが　恥ずかしいこと　あとも思わないのかｗｗ

108 ：

>>107
教師には「法科大学院」のような組織は無い。
あと免許と資格の区別ぐらいしろ。

109 ：

>>103
それって例外でしょう？短大卒だと小学教師にしかなれなかったんじゃ。
それと年収７００〜８００万になるのは何時ごろ？
５０歳超えぐらいじゃないの。これだと一般労働者と極端に変わりない。
医者ならここのところの研修医の待遇改善によって３年目ぐらいには達成できる額だけど。
田舎なら１０００万円にもなる。

110 ：

>>107
倍率？教員試験？
オマエは免許の話をしているのではなかったのかな？
＞２年制短大卒で取得できる程度の資格
こう言っているのだから
教員試験（笑）で教員免許を取得すると思っているのかな？
予備知識が小中学生レベル
語るに落ちるとはこのことだ

教員免許に倍率などない
社会福祉士のように大学で単位を取得した上で、試験によって選別される資格ではない（ちなみに社会福祉士の合格率は18.8％）
教員免許は単位を取得すれば誰でも100％取得できる
職業資格と言うよりも、採用試験を受ける要件が得られる研修終了証が教員免許だ
つまり取得すれば即教員業務に就けるわけでもないので、実質的に「免許」ではない
取得それ自体がイコール専門家を名乗れる職業免許と混同していることに問題がある

111 ：

生徒の事などかまわずすぐ職場放棄するような連中が教員。
こんな連中に高い給与を払うのは税金の無駄。

112 ：

>>101
だから、ちゃんと手当はしてるだろ？奨学金という手当をね。

113 ：

>>112
日本中の18歳が奨学金だけで大学に通学しながら生活できる
ことを前提としないとその論理は通らないのだが、それでいいか？

114 ：

もう一つ
アメリカのコミュニティカレッジなどは基本学費などゼロ、
奨学金と言う名の借金すらなく通えるのだけれど
よっぽどアメリカって国は学生を甘やかした国なのだろうね

115 ：

>>111
脳内想像やらごく一部の事で全体を決めつけるのは誤り。
詭弁の一つ、レッテル張りそのもの。
よほど論理に窮したものと思われる。
みっともない。ww

116 ：

>>113
どうして奨学金だけで生活できないと理屈が成り立たないんだ？
奨学金借りてバイトすれば大学には通えるだろ。これで十分だ。
>>115
今年の初め教員共が生徒を置き去りに大量退職したな。
これも「ごく一部」とか言うのかなｗｗｗ？

117 ：

本日の橋下維新信者風詭弁の人：　ID:er63jDkb
【詭弁の特徴15条】（参考資料）
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
参考：18(19)条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

※ID:er63jDkbが「コピペすんな」とか書き込むと思うので、その時は上記のどれかを適用して下さい。

118 ：

日本国憲法
第一二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければ
　　　　　　　ならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用
　　　　　　　する責任を負ふ。
第一四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
　　　　　　　経済的又は社会的関係において、差別されない。
第二六条　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
　　　　　　　(2)すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負
　　　　　　　ふ。義務教育は、これを無償とする。
第二七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第九七条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であ
　　　　　　　つて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
　　　　　　　永久の権利として信託されたものである。
第九八条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他
　　　　　　　の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
　　　　　　　(2)日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
教育基本法
（教育の機会均等）
第四条 　すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、
　　　　　　性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
　　　　　　　２ 　国及び地方公共団体は、障害のある者が、その障害の状態に応じ、十分な教育を受けられるよう、教育上必要な支援を講じなければならない。
　　　　　　　３ 　国及び地方公共団体は、能力があるにもかかわらず、経済的理由によって修学が困難な者に対して、奨学の措置を講じなければならない。
※コピペだけど、今後の議論のために置いておきます。

119 ：

>>116
ごく一部ですが、何か？
一部では無いというなら、全国の対象者と総数と早期退職者の割合を提示してみな。
ほれ、やってみろ。
それと、正当な手続きによるものであり、不当な職場放棄では無い。
で、すでに決着した事。
そんな常識さえわからんアホなのか。
＞6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
＞12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
まさにこれ。つまり、まともな論議が出来ないという自分の負けを認めたという事。
バカは、カエレ。　ボケナス　ww

120 ：

>>119
埼玉県じゃあ1000人の定年退職者に対して110人が年度途中で職場放棄。
法律上は正当なのかもしれないが無責任にも程があるな。巧妙な脱法行為の感が強い。

121 ：

>>120
退職金に関する条例の改正で、３月末まで働くよりも１月（自治体によって異なる）で
辞めた方が退職金が数百万円高くなったというやつな。あれは最低な条例だったな。
そういうのに対して、対策を施した自治体では問題は皆無だったという、あれ。
「公務員の給料が高いから下げろ！」とか言うあなたのような人には朗報なはずだが、
何かご不満でも？　退職間際に苦渋の決断をした先生方を責められないよ。

122 ：

>>121
そもそも公務員の勤務条件は条例で定める事になっていて、
それを承知で公務員になったんだから公務員に文句を言う資格などない。
文句があるんだったら他の仕事を選べばよかったのであってね。
その条例の抜け穴を使って自分の利益だけを追求したのが職場放棄教員。
全体の奉仕者としての矜持もなにもない無責任な人間が教師をやってたってことだな。

123 ：

>>116
奨学金だけで大学に通えるのは実家から通学できる者だけ
国際基準ではこれで十分だとは言えない
奨学金が手当だ？
せいぜいが利子分しか手当としか言えない
学費無料のコミュニティスクールを作っている自治体は
よっぽどお前基準では「甘やかし」なのだろうな

124 ：

>>120
ほれ、ちゃんと答えない。だからバカにされるんだよ。
埼玉県というごく一部の地域を出して、全体を批判するのは誤り。
ちゃんと、答えろよな。
＞全国の対象者と総数と早期退職者の割合を提示してみな。
はいどうぞ。　オバカちゃん。ww

125 ：

>>122
で、早々に墓穴を掘ってるな。
＞そもそも公務員の勤務条件は条例で定める事になっていて、
＞それを承知で公務員になったんだから公務員に文句を言う資格などない。
ということで、公務員は文句も言わず条例に従えと言いながら。
＞その条例の抜け穴を使って自分の利益だけを追求したのが職場放棄教員。
と、その条例に従い何の不法行為も行っていないものを批判する。
まさにダブルスタンダード。自分の論理が破綻しているのさえわからない。
自爆してそれにも気がつかない。もはや、頭がおかしいレベル。ww

126 ：

>>122
あの、アンタのいう「安給料」にすると今回早期辞職した連中以上に教師の質が下がるわけ、
それに全体の奉仕者とかそんなもんはかっこつけであって理想論。すべての職業は所詮金儲けの稼業に過ぎない。
カネを払わないで、矜持だけで奉仕しろってのは無茶なの。
だから無体策でたくさんの早期辞職者が出た自治体がタワケであるってこと。
たとえばロシア（ソ連）の医者はブルジョワジーの職業ということで、ロシア革命以後は復讐的に安給料にして権威も落とした。
その結果医者の質が極端に悪くなって、未だに成人男性の平均寿命が５０歳代ということになってしまってる。
医者でもこれ。つまり賃金の高さも「矜持」に関係あるってことね。
日本でも弁護士が絶賛権威失墜中。新試験のせいで過当競争でカネにならんからね。

127 ：

>>120
いきなり年度途中で退職金150万カットを打ち出したからだろう
待遇が悪くなって辞めたいのなら、さっさと辞めろと
年中言ってる人間には批判する資格はない
むしろ最後まで勤めたら損をする　ただ働きどころか働いたらマイナス
議会がそういう阿呆な改定をしたのが悪い
9割が働き損を受け入れたことはむしろ誉められるべき

128 ：

>>120
もう一つ、論理が破綻した自己矛盾。
＞法律上は正当なのかもしれないが無責任にも程があるな。巧妙な脱法行為の感が強い。
法律上は正当であると自分で断言しながら、そのすぐ後で巧妙な脱法行為と記す。
論理的でも無い自爆だらけだな。　書けば書くほど自爆するんだから、ほんと
頭おかしいんじゃないだろうかね。ww

129 ：

>>123
だからバイトを追加すれば十分通えるだろ。
それ以外にも国公立なら授業料免除が受けられる。
国公立にも入れないバカが大学に行くのは金の無駄。
憲法だって能力に応じて教育を受けられればいいと書いてあるんであって、誰も彼も教育を受けさせろとは書いてない。
適切な援助は既に整えられている。それ以上が欲しいなら相応の努力は必要だわな。
>>124
標本調査って知ってる？
>>125
立法者の意思に反して抜け穴を使って自らの利益を確保したんだろ。
条例の抜け穴をついて早期退職した連中は法の文言の上では違法ではないんだろうが脱法行為だわな。
脱法ドラッグなんかと同じだ。教師は脱法ドラッグをやっていいとか言っちゃうのかなｗ？
>>126
教師に医者ほどの質は誰も求めてない。
>>128
違法でなくても脱法行為は成立するんだよｗ
脱法ドラッグとかね。

130 ：

そもそも医療なんていうほど国民の命に寄与してない
戦後の寿命の延びは、栄養状態と公衆衛生の改善と温暖設備の向上で寒さで死ななくなったから
ロシア人なんて酒の飲みすぎだろ
★医療の発達で平均寿命が延びたわけでもない
宝島社新書　どうせ死ぬなら「がん」がいい(一部抜粋)
近藤　医療の話になると医療が発達してるから日本人は世界一の長寿といわれるけどもっと大きな原因があります　
第２次世界大戦までは、多くの人が感染症・・胃腸炎や肺炎や結核で死んだんですよ。
戦後、栄養状態と衛生状態がよくなったから感染症が減って日本人の寿命がグングン延びたんです。
結核だって医療のおかげで減ったと思われてるけど、英国のデータなんか見ても実は違うんです。
昔、農村でみんなバラバラに暮らしてた時代は、結核は問題にならなかった。
産業革命がおきて、人を一か所に集めて働かせるようになってから、結核症がバーンと増えたんです。
原因がわかって環境を改善したら、結核はどんどん減っていった。その減っていく途中で
結核菌が見つかって、BCGが行われるようになったけど、結核がガクッと減ったわけではなくて
減少スピードは変わってないんです
中村　医療は「生きるでも死ぬでもなく長生きさせてる」というところで多少、長寿に関係してるかもしれません
でも長寿に大きく貢献してるのは衛生状態と栄養状態ですよね

131 ：

>>129
＞条例の抜け穴をついて早期退職した連中は法の文言の上では違法ではないんだろうが脱法行為だわな。
ダウト。「脱法」とは。法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。
法律で禁止されている何事も行っていないので、脱法行為ではない。
違うと言うなら、禁止されている事を具体的に提示しな。
どんな法律で禁止されているかもね。
おまえ、その程度の頭しか無いのか？　ww

132 ：

>>129
脱法って言葉の意味を知らないようだ。

133 ：

>>129
＞標本調査って知ってる？
埼玉という偏った母集団から、標本調査ができるわけねえだろ。
バカにもほどがあるぞ。ww
くだらねえごまかしやってねえで、ちゃんと答えろよ。オバカさん。

134 ：

統計学の何も知らん馬鹿が知ったかぶっててワロタ
埼玉からだけ抽出して全国を語れるわけねだろｗ

135 ：

>>131
条例の趣旨は今年度退職者から退職金を引き下げるというものだ。
それを嫌って早期に退職した。合法的な自己都合退職というのを盾にしてな。
それも生徒を放り出してだ。
自分の金のために生徒を放り出していいとする法律があるんだったら言ってみろよ。
>>133
どこがどう偏ってるんだい？

136 ：

>>130
賃金が安く医者の地位が低いから、医療環境も設備も低レベルのままなのロシアではね。カネがなかったということもあるけどな。
最近はロシアはカネが出来たから「平均寿命が５０歳代では恥ずかしすぎｗ」とプーチン氏が肝いりで医療向上運動をやってるが
まだ追いつかないんだよ。これ毎年プーチン氏は正月に施政方針演説を２時間半ぐらいやるんだが、毎年４０分以上時間を取ってる重要視してる分野だ。
「酒の飲みすぎ」だけが正解だお前の言ってることはなｗ
と思ったら近藤を出してきてる（大笑）
近藤は「早期がん」でも「がんもどき」（近藤著作内の表現）なら治療しなくてもいい
などと言って信者を未治療のまま死なしてる、とんでもない人間だよ。
大体「がん」か？「がんもどき」（近藤の表現）か？はその後の予後から結果論で言ってる話で危険極まりない。
お前はがんが早期で見つかっても、近藤の言うとおりに「がんになるのはありがたい」ということでな、
未治療で行け（笑）必ず早く死ぬから。

137 ：

>>135
＞＞自分の金のために生徒を放り出していいとする法律があるんだったら言ってみろよ。
労働者は「職業選択の自由」が憲法で保障されてるが？奴隷労働の禁止の精神だろ？
中学でやらなかったか？
法律でなくて「憲法」で保障されてるぞｗ

138 ：

少ない経験の中で言うのはなんだが、人に倫理性を求める人間の方が
肝心な時に裏切ることが多かった。

139 ：

>>129
＞＞教師に医者ほどの質は誰も求めてない
お前「金が減ってもそのまま黙って勤務しろ」と主張してるよなｗ
これって医者以上の奉仕精神を求めてるぞ、お前自身がな（笑）
今時の医者は金が有る程度以上減るなら、とっとと他のところに行くよ。
医者の転職サイトとか知らんか？あっちこっちに宣伝だしてるよなｗ
転職の需要がなければ宣伝してもソンなだけだよな。

140 ：

>>135
ダウト。何の論理的回答にもなっていない。
質問はこれだ。
＞法律で禁止されている何事も行っていないので、脱法行為ではない。
＞違うと言うなら、禁止されている事を具体的に提示しな。
＞どんな法律で禁止されているかもね。
さあ、答えてもらおうか。自分の言葉に責任を取れ。　ボケが。

141 ：

>>135
＞どこがどう偏ってるんだい？
そんなことさえわからないオバカちゃんなのか。
そうとうな低レベルだな。
おまえ低学歴だな、ちゃんと義務教育修了してねえだろ。　ww

142 ：

>>137
公務員は全体の「奉仕者」としての責任があるからな。
権利を主張する前に全体の奉仕者としての義務を果たそうよ。
それがイヤならそもそも公務員にならなければいいわけで。
はっきり言って君の話は、ないものねだりの子どもの論理。
もう少し大人になろうよ(^^)
>>139
大したスキルもないんだからせめて奉仕精神だけでも発揮しようよってこと。
全体的に見て医者ほどの質ではない。
>>140
脱法ドラッグだって法律では禁止されてないね。
全体の奉仕者たる責任を放棄して自らの金のためだけに行動する。
これって公務員としてどうなのよと、こういうことだな。
もう少し大人になりましょう
>>141
説明放棄ってことだな

143 ：

>>142
「労働者は奴隷たれ」と主張する人間がいい大人なの？いやいやまいったな。
お前の言うことは憲法違反なの（笑）
全体の奉仕者ってのは、カネもらってるから義務が生じますってことに過ぎないの
わかりゅ？ぼくちゃん？
もう少し大人になろうよ（笑）

144 ：

>>122
抜け穴を作った方に文句を言うべきだろう。

145 ：

>>142
＞＞全体的に見て医者ほどの質ではない。
それならその程度の集団に医者以上の奉仕精神を求めるのが間違い。
そんなもんとあきらめるのが大人。

146 ：

>>143
の続き
＞＞はっきり言って君の話は、ないものねだりの子どもの論理。
はあ？給料が減った先生が辞めるのもしょうがないなと言うのが
無いものねだりになるの？
「労働者は奴隷たれ」のほうがよっぱど無いものねだりじゃんｗ
お前の周りの人間はそれを唯々諾々と享受する封建中世人が勢ぞろいなの？

147 ：

>>142
うまく言い抜けたつもりでいるのかな？　バカだなあ。肝心の「脱法」の意味を知らないって
事を、上塗りで白状しちゃってるんだから。ww
「脱法」とは。法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。
法律で禁止されているのは、薬事法で指定されている指定薬物。
禁止されている事項は。指定薬物及びこれを含有する物として薬事法で規定され罰則もある。
「脱法」とは、指定された成分と類似の成分を使って、薬事法に指定されている違法ドラッグ
と同等の効果を得る事。
はい、説明したぞ。今度はおまえの番だ。さあ、どう「脱法なのか説明出来るかな？
出来ねえだろうな。脳がバカだから。ww

148 ：

だっ・ぽう【脱法】・・パフ
　法律に触れないような方法で、実際は、法が禁止していることを
　犯すこと。（広辞苑）

だっ・ぽう【脱法】
（名・自他サ変）
　法律の不備な点をついて悪事を働くこと。法の裏をかくこと。（明鏡国語辞典）

だっ・ぽう【脱法】
　（名）合法性をよそおいながら、法律の禁止していることをすること。巧みに法網
　をくぐりぬけること。（精選版　日本国語大辞典）
手元の３冊の国語辞典を調べてみた。（どなたか、『新明解』他の語釈をよろしくお願いします。）
今回話題のケースは、国・人事院の方針を受けて各都道府県・政令指定都市議会が条例で公
務員の給与を変更したもの。つまり、その施行日を含めて議会で議決されたものである。（合法）
法律や条令は「○月▲日より施行」と明記されなければならない。法令の効力が発生する日が
わからないからだ。
しかし、この条例を年度途中に施行した場合に不都合が生じることに気がついた懸命な議会も
あった。それらの議会では年度途中でこのような事態が起こることを未然に防いだ。なぜそのよ
うな差異が生じたかというと、国・人事院が「いつから・いつまでに」ということを明記しなかったため。
だから、年度途中で退職された先生方に何の落ち度も無い。定年後に再雇用で教師を続ける意思
のある人以外は、現実的に取り得る方向で選択したに過ぎない。ある日本語に堪能な外国人にこの
ニュースを伝えたら、「そんなの途中で辞めるのが当然でしょ？　何で退職金減らされてまで働くの？」
って言ってた。

149 ：

>>143
> 「労働者は奴隷たれ」と主張する人間がいい大人なの？いやいやまいったな。
> お前の言うことは憲法違反なの（笑）
特別権力関係というのがあってだな。知らないかな？
公務員と国・自治体の関係は特別権力関係なのだよ。
したがって憲法上の権利も制限されて「当たり前」。
> 全体の奉仕者ってのは、カネもらってるから義務が生じますってことに過ぎないの
> わかりゅ？ぼくちゃん？
だからこれまで給料払ってきただろ？
そのくせ全体の奉仕者としての責務を全うしようとしない。
こういうのをこじきという。
>>145
教員のスキルからすれば医者以上の奉仕精神を持っても医者以上の質とはいえない。
これで奉仕精神までなくしたら単なる時給800円のパートだな。
>>146
全体の奉仕者たる事を承諾して宣誓までしているのだよ、教員は。
そういう立場なのにただひたすら権利だけを主張しているように読み取れる。
その主張は本当に妥当か？
加えて、そのような奉仕者としての義務を既に承諾してるんでしょ？
であるからには、理由のいかんにかかわらず生徒の利益（＝国家社会の利益）を損ってはいけない。
それがイヤなら、公務員にそもそもならなければよかった。民間企業の社員は全体の奉仕者としての責務がないところに就職しているからこういう場合でも自由に退職できる。
教員とは立っている位置が違うんだよ。
だからないものねだりの子どもの論理といわれる。もう少し大人になりましょう。

150 ：

>>147
法律の裏をかいて立法者の意思に反する形で利益を得た。
これは立派な脱法行為だな。
本来なら今年度の定年退職者からは引き下げられた退職金になるはずだった。
それを法の抜け穴すり抜けて従前の退職金をせしめてるんだからな。
外国人がどうこう言おうとここは日本なんだからな。
日本の常識で判断しないとならない。
教員は公務員、公務員は労働者ではなく奉仕者だ。
それがイヤなら民間に就職すればよかったんだよ。
去り際を美しくしましょうね、大人なんだから。

151 ：

>>150
＞法律の裏をかいて立法者の意思に反する形で利益を得た。
＞これは立派な脱法行為だな。
法律の裏などかいていませんが？利益も得ていませんが？従前の退職金をせしめていませんが？
それどころか、損失が生じていますが？全て適法ですが？何か？
だから、本来どういう法律によって違法とされる行為なんだ？
その法文と内容を示しなさい。って言ってんの。
子供には理解出来ないのかなあ。ww

152 ：

しかし、こいつって言うばかりで何にもその内容を知らないんだな。
頭空っぽなんだなあ。　よくそれで生きてられるもんだな。

153 ：

>>149
”だからこれまで給料払ってきただろ？
そのくせ全体の奉仕者としての責務を全うしようとしない。
こういうのをこじきという。”
まったくいい大人だなお前は（笑）賃金が低下して状況が変化してるってこと
未だ理解できにゃいの？ぼくちゃん？あらゆる職業は自己都合で辞めていいの、今の日本ではね。
お前の大好きな安倍さんだって前回体調不良で辞めたじゃんかｗ自己都合だこれｗ
お前文句言いに行ったんだよな？「公務員としての矜持はあるか」となｗ
それから、そんな「こじき」に期待しないで、安給料でもいいという人間入れればそれでいいだろ？
そもそもお前は「給料が安いと文句垂れるならそんな人間辞めてもらって結構」と散々言ってること忘れたのか？
当然教員のことも対象に入れて物をいっとるわけだ（笑）
お前の期待してる行動（給料が下がったから辞める）をしとる人間を批判するのがおかしい。
いいかげん大人になれよ、応援してるよぼくちゃん（笑）

154 ：

>>150
裏をかいてないってば。
新条例の施行前に旧条例の適用時期に退職を決断しただけの話。
新も旧も適法。
おわかり？
たとえばある運送会社が○月▲日収集分から荷物の価格が改定するとする。
「じゃあ都合のいい方の送料で送ろう」→「前日までの方が都合が良かった。」
そして、前日に送りました。
これと同じ事。これでもわからない？

155 ：

>>153
横レスだが、
キミはエキサイトすると、すぐ他人さまを「お前」呼ばわりするクセを早く治さないといずれ痛い目を見ることになるだろう。

156 ：

>>149
＞＞教員のスキルからすれば医者以上の奉仕精神を持っても医者以上の質とはいえない。
＞＞これで奉仕精神までなくしたら単なる時給800円のパートだな。
お前は教員なんて基本給３００万円で沢山と言ってるんだからそれでいいだろｗ何か不満？
時給８００円のパートなんだから、そんなのに高度な倫理性なんか期待しなければイライラしないで済みますよ。

157 ：

>>155
お前がいつも言っているのは俺だな
人違いだぞ
ダブスタ自営業者君

158 ：

>>155
ここは２ｃｈですからね（笑）現実世界と区別してますから心配後無用です。
自分の残念頭を先に心配しましょうね、ぼくちゃんｗ
あと横レスとか、他人の振りして偽装するのがいい大人のすることですか？
清々堂々と議論でいきましょうや、インチキは止めてさ（笑）
午前０時近辺でＩＤが変化することぐらいこっちは知ってますよ。
自分が残念頭だからと言って他人も同程度のバカで気がつかないと思わないように、いずれ痛い目をみることになるだろうね（笑）
（あ、もう零細自営で塗炭の苦しみでしたっけか？）

159 ：

>>155
お前は普段「塾講師や保育士並に給与を下げろ。辞めたい奴は辞めればいい。代わりは十分いる」と連呼しているのだから
退職を批判する資格はない

160 ：

>>155
あまりにも日常なのでうんざりして言い忘れたが
日付が変わったとたんに自演するのはやめろ

439 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/10/11(金) 23:41:03.66 ID:zCDjDIwH
>>433
自民公明推薦だろうとよくない政策を掲げれば落選するんだよ。
つまり今回は保育所民営化が支持されたってこと。
440 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 00:01:35.05 ID:WwA6FMLg [1/4]
そのとおり！
もうこのこの流れは止められないだろう。
安倍氏も次回の規制改革の目玉に「公立学校運営の民間企業への参入開放」を入れるらしいし。
これで民間企業が学校運営会社や教師派遣会社をつくり、教師はそこに所属する民間企業社員となるわけだ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1323250436/439-

161 ：

＞あと横レスとか、他人の振りして偽装するのがいい大人のすることですか？
だから、違うといっているだろう。
むしろＩＤ工作して、同時に複数の反論があるように「装う」のは工作活動員側だろう。
証拠もなしに決め付けるのは大概にしな

162 ：

>>161
なに顔真っ赤にしてんだ（笑）
自分でゲロしてりゃ世話がないな、ぼくちゃんｗ
工作活動員って何？誰と戦ってるのお前？００７ごっこ？

163 ：

>>151 161
ここに居るほぼ全員に見破られているってのも、ある意味才能だなｗ
もう息吸うの止めたほうが良くないかお前ｗ

164 ：

>>163
失礼レス番間違えた
>>151 161×
>>155 161○
大変失礼した。息吸うの止めたほうがいいのは１５５の偽装男
１５１さんには大変失礼しました。お詫びします。

165 ：

>>161
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1323250436/439-
このスレの ID:WwA6FMLg [1/4] ってのは、
よくもその後も自然に「労働者たるもの奴隷たれ」の話を続けられたものだよね
どう思う？
参考までに引用すれば、
446 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 01:18:20.56 ID:WwA6FMLg [2/4]
>お前のいう「労働者が奴隷で何が悪い」
「お前」はともかく、「労働者が奴隷で何が悪い」とまではいっていないぞ。
分不相応な欲望を捨てろ、といっているだけ。
この国の１億総中流というのは、東西冷戦構造時の地政学的な事情が加わって「たまたま生じた現象に過ぎない」
もう冷戦は終わったのだから、ある意味格差社会になるのは自明の理

166 ：

>>161
お前同じＩＤが「生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活」に
００：３４に書き込まれてるんだけど。
１４９のぼくちゃんと同じ主張してるよ（大笑）
「やはり、寝る間も惜しんで部活指導でもなんでも引き受けて、ようやく生活していける程度の収入が貰える、というレベルの職業じゃないのかね。」
............。
「ヒッシシステム」で確認しちゃんたんだけど、どうしよう？（カリオストロ城の銭形警部風）
お前、本当にいい大人だなｗこれからもいいおもちゃとして奉仕してくれ。

167 ：

「教育・先生」板の困った人
・ソース不明、年度不明の給料表を延々と貼り続ける人＝「馬鹿はだまっていようか」の人＝70年代末期〜80年代初期のオタク文体を使う推定年齢50才ぐらいのおっさん
・「教師は年収３００万円でいい」の人（現在、ここにいる人）
・「英語教師はTOEICの点数が〜点」の人（そんなんじゃ教員採用試験受からないって）
・「教師はコネ採用」の人（教員採用試験を受けたときに初めて足を踏み入れた自治体に合格しましたけど？　コネどころか知り合いすらいなかった。）
・「教師はすべて日教組」の人（いくら現実と違うと説明しても、彼らの脳内のイメージと反するので受け入れられない）

他にもいるけど、いずれも「論破されても脳内の自分の『正解』と合致しないので書き込みを続ける」という特徴がある。

168 ：

最近の世間知らず連呼自称自営業者のキチガイっぷりは
おめーらは白痴、僕算、ビデオ君、うちわけ君に続く第5の有名人並だな

169 ：

>>168
その面々よりは小粒だけど、体罰関連板に出現してる、（最近はメタメタにやられて来なくなったけど）
「説諭バカ」と「統計君（笑）」も端に座らせてやってください。
どっちも体罰反対派なんだけどね。

170 ：

Wikipediaにはこう書いてあった。
個人事業主
（自営業から転送）
個人事業主（こじんじぎょうぬし）は、法人を設立せずに自ら事業を行っている個人（個人会社）をいう。
一般には自営業者ともいう。事業主一人のみ、家族のみ、あるいは少数の従業員を抱える小規模の経
営が一般的だが、制限はなく、大規模な企業体を経営することも出来ないわけではない。
雇用されている者は個人事業主ではないが、継続的な請負（下請）や納入をする業者、代理店など、雇
用でない契約によって他者の事業に従属する者はあくまで独立の経営であり、それが法人でなければ
個人事業主である。

171 ：

同じく、同項目の抜粋。
日本における個人事業主の例（抜粋）
例えば銀行業のように法人でなければ認められない事業もあるが、法令の制限がない限り、あらゆる事業を行うことができる。主なものとしては以下がある
（もちろん、個人事業主ではなく被雇用者としてその業についている者もいるが、各種士業や医師やスポーツ選手や芸能人などの場合、単に従業員・会社員とは呼ばず、それらの職業で呼ぶのが普通である）。
各種農業・林業・畜産業・水産業（農家、漁師など）
各種建設業・一人親方・建築家
各種製造業・アーティスト・デザイナー
各種流通業・小売業・飲食業（商店主）・サービス業・旅館業
各種運輸業・個人タクシー
各種金融業
各種コンサルタント
各種プログラマ
各種士業
病院・診療所を開設する開業医
施術所を経営するはり師・きゅう師・あん摩マッサージ指圧師・柔道整復師
動物病院を経営する獣医師
薬局を経営する薬剤師（商店主）
理容所を経営する理容師（商店主）
著述業関係
漫画家、イラストレーター、漫画原作者
芸術関係、報道関係
公営競技選手 騎手　競輪選手　競艇選手　オートレース選手
プロの棋士等
占い師
その他（主に特定の企業に専属しているが、雇用契約を結んでおらず完全歩合給のため「事業所得」に分類されるもの） 保険外交員（主に生命保険会社）
検針員、集金人（NHK、電力・ガス会社等）
宅配・販売スタッフ

172 ：

>>136
日本国内限定で見たって医師数少なくて
医療設備のしょぼい
長野や沖縄のが長生きで大阪や徳島みたいに
医者や医療費の高い地域のが長生きだけどな

173 ：

>>136
日本国内限定で見たって医師数少なくて
医療設備のしょぼい
長野や沖縄のが長生きで大阪や徳島みたいに
医者や医療費の高い地域のが短命だけどな

174 ：

よく無免許で医師やって何年もやり過ごしてるやつが
捕まってるが
世の中の仕事の大半なんて普通免許取れるくらいの脳があれば
やろうとおもえばやれちゃうんだろうけどな
教員なんて医者以上に無免許でもやれちゃうんだろうな
まあ、いまでも教育の中でも本当に難しい分野
難関大学の入試なんかは無免許の民間の講師に丸投げなんだけど

175 ：

公教育廃止
年金廃止
歯科医療と救急医療以外の国民健康保険制度廃止
して、月７万くらい全国民に配ってほしいわ
まあ、医療だの教育だの吠えれること自体まだ国に余裕がある証拠だがｗ
本当に余裕なくなれば、医療や教育より
まず衣食住保障する金くれっていいだすからな

176 ：

>>175
世紀末覇者が出てきそうだな。

177 ：

教育も医療も結局税にたかるから話がおかしくなる
たとえば、抗がん剤打てば治ると信じてるやつらは
そいつらだけで金出しあってやってればいいだけの話

178 ：

>>173
近藤信者の君はがんになったら「ありがたく」思って未治療で行きなさい。
「患者よがんと戦うな」でしょ？
医者に掛からないという選択も国家への忠誠という側面も無いではない。
掛かれば実質税金と言って良い金が国から医療機関に支出されるわけですからね。
多少長生きでも沖縄や長野みたいな不便な所に住むのは俺は御免蒙ります。男トップの長野県と一年程度の差しかないので
今住んでるところでいいです（笑）特にウルトラ不便な沖縄は男は別に長生きじゃないしね（笑）

179 ：

>>177
がんの治療って抗癌剤だけ？
お前はがんになっても治療受けずに、自らの主張に殉じて死んだら？
末期に骨転移しても麻薬鎮痛剤とか貰わないでね、あれ案外高いから。
貰うなら全額自費でね。

180 ：

心配しなくても下記以外のことで病院の世話にはならんからｗ
医学不要論についても肯定せざるをえない現代医学、西洋医学とはいかなるものであろうか。具体的に挙げれば次のようなものがあるといえる。
　�@　心筋梗塞、脳梗塞など梗塞性疾患の急性期
　�A　くも膜下出血、潰瘍出血、ガンからの出血など、出血の急性期
　�B　肺炎、胆管炎、髄膜炎などの重症感染症
　�C　交通事故、外傷、熱傷、骨折などに伴う救急医学的処置
　�D　誤嚥による窒息、溺水、低体温などの救急医学的処置
　�E　腸閉塞、無尿など排泄にかかわる生命にかかわるものへの救急医学的処置
　�F　胎盤剥離、臍帯捻転、分娩時臍帯巻絡など、産婦人科の救急医学的処置
　�G　失明、聴覚喪失などに関する救急的医学的な処置
　�H　薬物中毒症や毒性物質の暴露に対する処置
　�I　染色体や遺伝などの異常が１００％わかっている疾患への対応
　�J　未熟児の管理
　�K　サイトカインストームなど免疫の重症な異常状態への処置
くらいのものであろう。ここでのキーワードは至極明快である。
つまり、「ほうっておけば死ぬもの」「ほうっておけば死にそうになるもの」「ほうっておけば体の機能を喪失するもの」、
ただこれだけが現代西洋医学が扱うべきものであるということだ。
これらのほとんどが、昔であれば死んでいたということが重要である。
そして、これさえも対症療法であり、いかに急場をしのぐかということのみ
に特化されているということだ。
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/502734153143676

181 ：

>>179
つーかお前が全額自費でやれや
税にたかんな
こっちは、ああ金つかって毒打って死期はやめて
馬鹿だなあって見とくからさ
これだけ医療に拒否的なこと書いてるやつに病院にいくなとか
バカなのか(笑)
いかないにきまってるだろｗ

182 ：

>>175
突拍子もないこと言う俺カッケーまで読んだｗ
お前笑いを取る才能あるね。
今時夜警国家でいいってことか？

183 ：

>>180
もうそろそろ寝れば？

184 ：

>>181
お口先だけじゃなくて実践してから大口叩け。
あれ？181を読むとお前医者に行く気満々じゃねえか？
がんからの出血ってのも書いてあるけど（笑）これは？（笑）
＞＞つーかお前が全額自費でやれや
俺は急性期医療保険以外廃止などという１７５みたいな主張してないぞｗ
主張したのはお前だから、それに殉じなさいねって言ってるだけｗ
自営業者クラスのホームランバカが出現したかｗ

185 ：

>>184
１８１×
１８０○

186 ：

>>181
「税にたかんな」
それならお前は国道を車で走るなｗ警察消防を呼ぶなｗ
税金で出来てるところに触れるな。と言われたら従うの？
「（病院に）いかないにきまってるだろ」
そういうビックマウスがいざ「がんになったら」どうかね（笑）
ツッパリ切れたら褒めてやるよ。マジで。

187 ：

>>184
がんからの出血とがんを治す治療は全く違うでしょ
そもそも>>179で癌の治療に行くなと書いてるから
それにたいして(ガンの治療に対しては)病院にはいかないと書いただけ
まあ>>180にかかれてるものと、歯科医療いがい行く気はない

188 ：

>>187
＞＞がんからの出血とがんを治す治療は全く違うでしょ
？

189 ：

>>186
いや、
医療って救急医療以外は基本自己責任でやるもんでしょ
どの医療をやるか、もしくは受けないかも、自分で選ぶわけだし
たとえば、がんは切れば治ると思ってる人たちは
その人たちで金出しあって成り立たせればいい
国道とか、緊急性があり頼るところがそこしかない警察、消防とは全く別次元の話だと思うが
>>188
だから癌からの出血を止めるのと
がんをなくすように
手術や抗がん剤や放射線治療をやるのとは全く別次元の話でしょって言ってるの
出血なんてどこからでようが出すぎたらヤバいから止めるだろうに
上にも「出血」の急性期って書いてるじゃん

190 ：

>>189
なら「税にたかんな」などとうっかり言わないことだ。
都合のいいところだけ別次元と言って誤魔化すな。
＞＞たとえば、がんは切れば治ると思ってる人たちは
＞＞ その人たちで金出しあって成り立たせればいい
大部分の人間がそれを望んでるから「国民皆保険」に日本はなってる。
がんも一部の高度医療以外は保険適応になってる。お前は医療をアメリカ型にしたいのかも知れんが、
お前の周りで「医療がアメリカ型でいい」と言う人間が多数派になるか試してみるといい。
あとお前は急性期急性期と言ってるが、糖尿や高血圧など慢性病はどうするつもり？
これは生涯で換算すればがんより金がかかる場合がいくらでもあるんだが？

191 ：

>>187に>>180に書かれてるものと歯科医療以外の治療は受けないと書いてるじゃん
糖尿、高血圧なんて一番治らないのに
税ばかりふんだくられる悪の中枢みたいなところじゃん
医者だっていってるぞｗ慢性病に西洋医学はあまりにも無力ですって
まあ、治るとおもってるやつらだけ金だしあってやってくれれば
何の文句もないんだが
俺のような底辺でも年間５０万くらい健康保険料払わせているので不本意極まりない
まあ、教員も医原病で患者ぶっころしまくる
医者に比べればかわいいもんだな

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

192 ：

ごまかすって
実際その場で止血や切断などをしなきゃ命に係わる救急医療以外は
医療は東洋医学西洋医学のなかで無数に治療法あり、選べるのに対し
専用機で火事を消す、犯人を逮捕して勾留し取り調べできる能力のあるところは
消防と警察しかないんだから別次元だろうが
上で>>180と歯科医療以外は病院行かないと書いてるのに
慢性病はどうするつもりと聞いてくるし
バカなのか話が通じないのか

193 ：

>>151
裏をかいてるわな。
本当なら今年度の退職者から退職金を引き下げるはずだったのに
従前の退職金をもらって退職してるんだからな。
法の趣旨には反するとんでもない脱法行為だ。
>>153
そんなの奉仕者としての立場を放棄する理由にはならんよ。
安倍総理は選挙を経て国会議員になってさらに総理に選ばれてるわけ。
たかが試験に通った位の教員とは肩を並べられない状況なわけね。
>>154
立法者の意思にはそぐわないよな。
生徒を置き去りに下という事実をすっかり忘れ去っている。
運賃なんかとはわけが違うんだよ
>>156
今払われてる九両分の価値がないことはわかったよ。
時給800円くらいがちょうどいいな。最低賃金すら適用除外にしたほうがいいかもね。
自分が奴隷になるのは嫌なくせに生徒は平然と奴隷にする、体罰と称して生徒を殴り放題なんだからな。
俺が言ってる理屈はこれまで教員共が生徒にぶつけてきた理屈をちょっと変えてるだけ。
それで猛反発するんだからもう教師の給料は徹底的に引き下げよう。
都合よく退職しようとする教師には体罰を振るわないといけない。
>>182
夜警国家で何の問題が？
福祉なんかがあるから国民の生活が貧しくなるんだよ

194 ：

公務員かどうかはともかくとして、給料に関しては
モラルハザードの問題が起きるわな。
いわゆる底辺校で仕事をしていたことがあるが
講師の方が、私学に決まりましたとかで学期途中でやめて、「えええ」と
なることも何度かあったけど、生活がかかっているわけだから仕方が
ないと思うよ。
「貧すれば鈍する」という言葉があるけど、管理職の人探しが日常化する
可能性が今より高くなるじゃやないかと思うね。

195 ：

>>194
そこで体罰と研修ですよ。
愛国心を徹底的に教育し、さらに体罰でビシッとしつける。
これで高いモラルを維持する。

196 ：

>>193
変わりはいくらでもいる、
辞めたい教師は辞めてもらって構わない
むしろ去って貰った方が好都合じゃなかったのか？

197 ：

>>193
＞自分が奴隷になるのは嫌なくせに生徒は平然と奴隷にする、体罰と称して生徒を殴り放題なんだからな。
＞夜警国家で何の問題が？
＞福祉なんかがあるから国民の生活が貧しくなるんだよ
馬鹿なんだから、こう言うしかないよな
馬鹿を自覚しろ
周囲の人間に自分の主張をぶつけてみればいいのに？
もう既に鼻つまみ者で、ぶつける相手もいなくて、自分のほうが村八分にされた被害者だとでも思い込んでいるのかな？

198 ：

そんなに「ボクのかんがえたさいきょうのりそうこっか」を実現したいのならさ
自分の自治体で同志を集めて、日本国に独立戦争を仕掛けたらいいじゃない？
アメリカも、イスラエルもそうやってできた国なんだし
俺は応援もするし、支援もしていいけどね

199 ：

>>193
壊れたオモチャじゃあるまいし、同じ事を何度繰り返してもダメ。バカはバカww
法律の裏などかいていませんが？利益も得ていませんが？
従前の退職金をせしめていませんが？
それどころか、損失が生じていますが？全て適法ですが？何か？
だから、本来どういう法律によって違法とされる行為なんだ？
その法文と内容を示しなさい。って言ってんの。
それさえ出来ないという事は、何も知らずに適当な事言っているわけだ。
ぼくちゃんの脳内妄想が通用するほど、世の中甘く無いんだよ。ww

200 ：

>>199
引き下げ前の高額の退職金をせしめるのは「利益」じゃないのかｗ？
従前の退職金ではないのかｗ？
壊れたおもちゃのように繰り返してるのはお前。こっちは既に説明済み。
自分の利益のために生徒を放り出すのは全体の奉仕者としての義務に反しているというんだよ。

201 ：

>>195
子供が奴隷になることを否定しながら、大人には奴隷になれと？
矛盾しませんかねえ。

202 ：

>>191
あ、そう？慢性期の病気も医者に掛からんのね？
糖尿、高血圧が「一番治らん」ｗまあ確かに今の所「治癒」はしないからねえ。
でも「寛解」させてコントロールしないと、案外あっけなく死んだりするんだけど。
アントニオ猪木の糖尿の話知ってる？糖尿は急性化することも案外あるんだけどね。
急性期終わったら後は放置するんだ？
そこまで言い切るほど病院や医者が嫌いならお前はそれでいけばいいや。
若気の至りに終わらんでちょうだいねｗ

203 ：

>>193
あ？安倍さんは増して自己都合では止められないだろｗお前の理論ではｗ
そこいらの安い公務員とは「比べ物にならないほどの責任」と「矜持」があるのが
総理大臣だろ？
そんな答えで通用すると？うちわけ君をはるかに凌駕するアホだな。

204 ：

　教員が公務員でなくなれば「退職金が下がる」「給料が下がる」
という理由で学校の半分間先生が早期退職してもかまわないわけ
ですね。わかります。
　冗談抜きで，ちょっと前のニューヨークってそうだったんですけど。

205 ：

>>200
じゃ？何で急にやめると言った教師を裁判所に訴えなかったの自治体は？
「全体の奉仕者であるのに集団で早期退職して職場を放棄して憲法違反」っての
立派な係争用件になると思うが？他のカネ払いたくない自治体も応援しそうだぞ。
国を二分する大問題になるだろうな。
憲法の条文のどちらが優先されるか？という大問題だから飛躍上告して２審は最高裁で
ということになるかも知れん。どっちが優先するのか俺は興味があるし是非やってもらいたいが。

206 ：

>>205
そんな難しい質問をしてもはぐらかされるだけだよ。
「自分の意にそぐわない考え方は憲法だろうと教育基本法だろうと労働関係の法だろうと間違っている」
という教育板によくいる人のパターンだから。

207 ：

>>195
あれ？ぼくちゃんは体罰賛成派だったの？あと全体主義者？あと愛国なの？
全体主義者アンド愛国主義者なら「国民を豊かにする」ことを優先しないとダメよ。
ヒトラーやムッソリーニはどうだったっけ？「戦争して敵を撃ち倒して、世界に冠たる豊かな枢軸国にしよう」と
頑張ったぞ。負けちゃったけど。
そうじゃなくて、ワタミの部下に対するスリッパ叩きとか、「ここから飛び降りろ」にあこがれる口？
それなら、天下国家を語らず自分の自営の範囲でまずやることだな。これなら周りの迷惑にならない。

208 ：

>>204
はいはい、比較時点での賃金水準の考察もなしですかｗｗ
将に、工作活動そのもの　だな
賃金引下げ？　　はあ？
そもそも「馬鹿みたいに高すぎるレベル」を引き下げたって、周りよりまだ高ければ今いつ奴が辞めたって、いくらでも新規参入希望者は現れるわなｗｗ

209 ：

>>208
教員免許持ってないとだめだよ。
「高卒にも教師にならせろ！」というなら特別な技能を磨いて臨時の免許を
もらってね。

210 ：

>>199
デタラメを言ってはいけないなあ。オバカちゃん。
特段、高額の退職金など受け取っていませんが？単に決められた退職金をその通り受け取っただけですが？
従前でもありませんし、利益でもありませんが？退職時点で算定された金額そのままで、何の利益分もありませんが？
元より法律的に、何の問題もありませんが？
＞自分の利益のために生徒を放り出すのは全体の奉仕者としての義務に反しているというんだよ。
だから、どういう法律によって違法とされる行為なんだ？
その法文と内容を示しなさい。って言ってんの。
具体的に聞いてるのに、何も答えられてねえじゃんか。何が、説明済みだよ。
ちゃんと具体的に答えろよ。
根拠もねえくせに、適当な事言ってんじゃねえぞ、バカたれが。
ぼくちゃんの脳内妄想が通用するほど、世の中甘く無いんだよ。ww

211 ：

おっと、間違いね。
×　>>199
○　>>200

212 ：

教材の関係で学校に出入りしてるけど、教師の世間知らずは凄いぞ

社会人経験が無いから４０過ぎの体育教師が武勇伝言ってたりするからな。公務員のワル自慢なんて聞かされる俺達は心底馬鹿にしてるんだけどな

本当に馬鹿が多いぜ。体験談だから反論は認めない

213 ：

>>212
で？

214 ：

>>212
体育教師をソースにして全体を語られても・・・。

215 ：

>>周りよりまだ高ければ今いつ奴が辞めたって、いくらでも新規参入希望者は現れるわなｗｗ
　そうですか。都市部では教員希望者はどんどん減っているんですけど。講師の確保なんて
希望者少ないから取り合いなんですが。

216 ：

>>212
またＩＤを変えたのか自営業者
学校に出入りしてるって、教材関係なのか
教材関係の自営業？なんだろうね
お花屋さんかな？

217 ：

＞教員免許持ってないとだめだよ。
政府の「規制改革・民間開放審議会」では、実際何度も「教員免許制度の廃止」が議論されてきた経緯がある。
免許制度に固執するよりも、「駄目なら、クビ」が可能な雇用制度にすれば免許要件のハードルは下げられるし、第一採用試験をやっているから無能か否かは見ぬけられる。
どうしても不安なら、戦前に存在したらしい「教員免許資格検定」でもやればよかろう。

218 ：

>>217
もうちょっと調べてから書き込めば
？

219 ：

>>217
はい、ここを読もうね。
教育職員免許状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E5%93%A1%E5%85%8D%E8%A8%B1

220 ：

>>217
ぼくちゃん２０５について解答不能でしゅか？
「やればよかろう」と元気のいいところで答えなさいよ。
なんで集団辞められて困った自治体は不届きな公務員教員を「憲法１５条違反」で訴えなかったの？
なんならお前が裁判所にRしてもいいんじゃないか（笑）
愛国者ならやれるだろ（笑）

221 ：

>>217
別すれにも”同じＩＤで同じこと言ってる”のが「たまたま居た」（お前の主張ｗ）から
そっちにも同じ質問しといたよ（笑）
「部活動に賃金支払いを３」の４７３な（笑）
そいつのいうことでは、ねぼくちゃん？”はいはい、ＩＤが同じ　だけでは証拠にならないなあ”だとさｗ
ぼくちゃんが２人居るのかなぁ？面白いねえ？ねえぼくちゃん？

222 ：

>>201
大人が奴隷になることを否定しながら、子供には奴隷になれと？
矛盾しませんかねえ。
>>203
安倍総理は国民による選挙を経て地位に就いている。
それもない教員とは立場が違うんだよ。
>>205
単なる温情だ。
温情に感謝すべきところを開き直るようなクソが教員なんだな。
徹底的にビシバシ行かないとだめだ。
>>207
君のような不届きな教員をビシバシ叩かないといけないな。
>>210
勝手に職場放棄して言いなんて法律があるんだったらそっちのほうを見てみたいねぇ（笑）

223 ：

>>222
リアルの世界で物事をよく知っていそうな人に持論を展開してごらん。
ここでいくら書き込んでももうあなたは論破され尽くしている。
現実世界に戻って、誰かにあなたの考えを聞いてもらおう。教育関係者は周囲にいないかな。
お話をきいてから戻って来るんだよ。（別に戻ってこなくてもいいけど。）

224 ：

>>198
いつまでも自治体にたかるようなダメ人間が出て行けばイイじゃない
この世から出て行けばイイじゃない？

225 ：

>>210
乞食が『決められた退職金をその通り受け取っただけ』なんてデカイ口きくなよ。。。
制度改革は必要だが「民営化」は横暴だと考えていた。
だが210のようなクズを税金で食わすのは間違いだ。
『学校完全民営化』に賛成する。
同時に『教員奴隷化法案』の成立も必要になるだろう。

226 ：

>>222
＞＞単なる温情だ。
＞＞温情に感謝すべきところを開き直るようなクソが教員なんだな。
＞＞徹底的にビシバシ行かないとだめだ。
自治体が教師に温情を掛けたということ？何で？憲法違反の悪党に？
とにかくお前のいう「ビシバシ（笑）」という行動には事実として出ていないという事実。
お前が裁判所に行ってRしてビシバシやったらどうだろ？
「公務員を選定し、罷免することは国民固有の権利である」なんだから
勝手に温情で勘弁されては、ぼくちゃんは困ると言ってRすれば良いわけ。
早速明日平日だし行って来いよ。お前の人生が大転換するかもしれんよ（笑）
＞＞安倍総理は国民による選挙を経て地位に就いている。
それもない教員とは立場が違うんだよ。
だから？これは回答不能だったねｗはいロボコン０点だなｗ
国民の選挙の付託によって地位を得ているから、試験でなる並みの公務員より
「責任が重い」わけ、したがって自己都合で辞めるとなったら、余計不味いという簡単な話だが、
ぼくちゃんの中二頭では言い訳を考えつかなかったということね。

227 ：

>>225
酔いを覚ませ。酔ってないなら、ちょっとしかるべき医療機関で医師にかかって
相談した方が良い。

228 ：

>>225
だから乞食（ぼくちゃんの言い分ｗ）を退治するためには、勝手に温情を掛け放置した自治体と早期退職した教員を
「憲法１５条違反」で裁判所にRするんだよｗ
これ正直面白いことになるぞ。

229 ：

>>222
つまり、違法とされる行為の根拠は無いということを認めた訳だ。
根拠もねえくせに、適当な事言ってんじゃねえぞ、バカたれが。
ぼくちゃんの脳内妄想が通用するほど、世の中甘く無いんだよ。ww

230 ：

>>225
＞＞同時に『教員奴隷化法案』の成立も必要になるだろう。
あははははははははははは、仮面ライダーのショッカーかよ（笑）

231 ：

>>225
おまえは、退職金というのがどういうものか勉強してから来い。
のーたりン。ww

232 ：

>>226
＞＞安倍総理は国民による選挙を経て地位に就いている。
それもない教員とは立場が違うんだよ。
だから？これは回答不能だったねｗ
これが回答不能とか言っちゃうのかなｗ
生徒にはまんま同じ事言ってるくせになに言ってるんだｗ
ちなみに、先生は社会人です。勉強をして大学を卒業し、教員採用試験という難関を通っ
て採用された人でしょ。大学生も君とは立場が違います。勉強をして試験を受けて大学生
になった。君はまだ、どちらとも肩を並べられる状況じゃない。それにもかかわらず、髪
を染めたりピアスをするといった部分ばかり「同等だろ」と権利を主張しているように読
み取れます。その主張は本当に妥当でしょうか？
ってなｗ
下村文科相も知事も腹に据えかねてるからな、教育再生実行会議あたりでビシッと教師の規律強化はやってくれるだろ。
とにかく今の教師はたるみすぎ、規律を叩きなおす必要がある。
最低限制服の導入（もちろん購入は自費）、整容検査等は行う必要があるな。
教師の倫理基準も導入しなければならないだろうな。
>>229
こんなことを言って法の抜け穴くぐる奴が平然と開き直るからな。
今後はこんな抜け穴を許さない法律にしなければならん。
ちなみに、俺は教師に対する規律強化を期待して自民党に入れたよ。
期待通りビシバシやってくれそうだな。

233 ：

>>232
>>法の抜け穴
あなたは信じたくないかもしれないけれど、「抜け穴」じゃないの。
「壁の抜け穴ができないように壁の素材を指定しておきますね。
でもコスト節約のために○月からは壁の質を下げます。」
で、壁の素材がいいうちに、旧仕様の壁を選択したと。


Do you understand that?

234 ：

>>233
「抜け穴じゃないの」
こんなのは理由になりません
屁理屈にしかなってないから

235 ：

>>232
だからロボコン０点って何回言われたら気が済むの？
ぼくちゃんは（笑）
＞＞ちなみに、先生は社会人です。勉強をして大学を卒業し、教員採用試験という難関を通っ
＞＞ て採用された人でしょ。大学生も君とは立場が違います。勉強をして試験を受けて大学生
＞＞になった。君はまだ、どちらとも肩を並べられる状況じゃない。それにもかかわらず、髪
＞＞を染めたりピアスをするといった部分ばかり「同等だろ」と権利を主張しているように読
＞＞み取れます。その主張は本当に妥当でしょうか？
これなに？安倍さんが安い公務員より責任重大であるということと何の関係が？
バカな生徒が校則違反の髪染めやピアスなどをやって得意になってることを教員が
叱ってるだけですがなｗまた０点だねえ〜なあぼくちゃん。
＞＞下村文科相も知事も腹に据えかねてるからな
千里眼（笑）で心を読んだの？

236 ：

>>232
あれ？『教員奴隷化法案』はどうした？どうした？
腰抜け政治家に任せてる場合じゃないだろう？
ビシバシを他人まかせにはできないぞ（笑）
立てよ！零細自営業者のぼくちゃん！さらに進撃だ（笑）

237 ：

>>235
まだわからんかｗ総理大臣と教員とは立場が違うんだよｗ
総理大臣に許される事が教師にも許されると思うな！このゴミクズ！
自らの職責を自覚しなさい。モラルを自覚しなさい。
モラルも守れないような教師など信頼されないし、信用できません。

238 ：

>>236
心配しなくても着々と進んでるよ。
大阪では既に条例が通ったしな。

239 ：

　教員たたきで理屈がハチャメチャになってますね。
民間だろうが公務員だろうが制服の自費購入って...。

240 ：

>>235
つづき
もしかしてぼくちゃんは、学生時代に教員に叱られたことまだ根にもってんのかい？
そんな朝鮮人みたいなこと止めたほうがいいよ。過去は変えられんのだから。
それより自営を大きくしてカネ儲けてさ、「教員のごときはプゲラ」という立場になったらいいじゃん。

241 ：

>>239
教師は全体の奉仕者たる立場であって、民間と肩を並べられる状況じゃない。
なのに権利だけ同等だろと主張しているように読み取れる。
その主張は本当に妥当でしょうか？

242 ：

>>237
職を辞する権利は、国民に等しくあるんですけどｗ職業選択の自由ってのが憲法に乗ってるでしょ？
中学で習わなかったのかい？ぼくちゃん？
頭の中サンポールでよく洗ったらどう？

243 ：

>>242
権利を主張する前に全体の奉仕者としての自覚をしなさい。
今ここでこの自覚をするために自分と戦おう。

244 ：

>>241
法的に妥当でないなら、どこかから早期退職の教員に罰が下るでしょ？
少なくても民事罰（退職金返還など）を当てることは可能になるねｗ
ぼくちゃんは「温情」とか寝言言ってましたがね。自治体はカネがなくて
退職金を削減したんだから、温情かけてる場合じゃないね？
つまり法的根拠がないから係争できなかっただけね。
ぼくちゃんの好みの通りに世間が動くなら、ぼくちゃんはもう大会社の大将になってるわ（笑）

245 ：

>>238
どういう条例？
ハシシタは今回堺市の選挙で負けて、求心力ガタオチですよ。
おまけに石原が斜め上の愛国発言して、アジャパア度がさらに上昇ｗ
維新はもう賞味期限切れｗ
刺青教員の取り締まりなんかも最近ちゃんとやってるのか？

246 ：

ここ最近読ませてもらっているけど、本当に笑わせてくれるねこの
ぼくちゃんは。wwwww
論理的な思考ができないようだ。教員叩きのあまり感情的な文章しか
書き込んでいない。ソースも曖昧。自分の頭の中だけで社会が動くわけではないだろうに。
本当に「お気の毒」な人だ。
こんなところに書き込んでいないで、自分の主張を周りの人に聞いてもらって、
生の反応を確かめなさいよ。
あっ、ごめん、どうせぼくちゃんは周りから孤立しているよね。聞いてくれる人なんかいないかwwwww
それか、周りの人も異常者に関わるのが嫌であまり逆らうようなことは言わないかなwww
あんたと関わるとめんどくさそうだもんね。
ネットでしか吠えないから、自分の理屈のおかしさに気がつかないんだよwww
ほんと、もっとコミュ力上げてから書き込みな。

247 ：

>>244
だから文科省も知事も「指導」を行ったな。それと世論の喚起も行った。
結果、無責任教師どもは針のむしろになった。
神奈川などでは再任用の拒否も行った。しっかりバツは下っている

248 ：

>>245
「教育行政基本条例」
「府立学校条例」だな。

249 ：

>>247
そんなもんなの？ビシバシには程遠いなあｗ
早期退職した件でもＮＨＫでやってたが世論はせいぜい五分五分だったがなぁ。
そのほかの都道府県はどうなってるの？

250 ：

>>248
条文をちょっと上げてみて、どの辺が厳しいんだ？

251 ：

>>250
(校長の人事に関する意見の尊重)
第二十条
1　委員会は、職員の任免その他の進退について、地方教育行政の組織及び運営に関する法律(昭和三十一年法律第百六十二号)第三十六条の規定により校長が申し出た意見を尊重しなければならない。
2　委員会は、次条第一項の規定による申出があったときは、これを尊重しなければならない。
>>249
当の教員は針のむしろだと言ってたぞｗ

252 ：

>>232
＞こんなことを言って法の抜け穴くぐる奴が平然と開き直るからな。
つまり、違法とされる行為の根拠は無いということをまたまた、重ねて認めた訳だ。
ほんと、どれだけ恥晒せば済むんだろうかねえ、書けば書くほど自爆しっぱなし。ww
根拠もねえくせに、適当な事言ってんじゃねえぞ、バカたれが。
ぼくちゃんの脳内妄想が通用するほど、世の中甘く無いんだよ。ww

253 ：

>>251
ぼくちゃんに教員に知り合いが本当にいるの？根本的な問題だけど（笑）
その教員にぼくちゃんの思想を言ったことある？

254 ：

>>251
それ校長の人事権限が強化されたってこと？
校長って「教員の頭」に過ぎないんだけど、ドロボウにドロボウの番させたって厳しくなるの？
どうせ談合を始めるだけに過ぎないだろｗ

255 ：

>>252
取り締まる法律がないからその意味では違法ではない。
しかしこれは法の抜け穴だな。全体の奉仕者としてのモラルが問われる事柄だ。

256 ：

>>253
言ったことあるよ。悲しそうに下向いてうつむいてたわｗｗｗ

257 ：

>>255
では、違法という根拠も無いのに「脱法」呼ばわりした責任を取ってもらおうか。

258 ：

>>256
あっそｗぼくちゃんの人生初めての大勝利だったんだねｗ
おめでとうさんｗ

259 ：

>>257
そもそも違法だったら違法行為と呼べばすむだけの話。
違法ではないが法の趣旨に反する行為を脱法というんだ。
今回の早期退職は法の趣旨に反しているわな。
>>254
そこで16条。
(校長の採用等)
第十六条　校長の採用は、原則として公募(職員からの募集を含む。)により行うものとする。この場合において、職員以外の者は、地方公共団体の一般職の任期付職員の採用に関する法律(平成十四年法律第四十八号)に基づき、任期を定めて採用するものとする。
2　委員会は、校長の任用に当たり、学校教育に関する熱意、識見並びに組織マネジメント及び人材育成に関する能力その他委員会が必要と認める資質及び能力について、評価しなければならない。

260 ：

>>256
「こいつには何を言っても聞く耳持たんだろうから、自説を言わせてあげよう。
最後まで聞くのもしんどいが、延々とネチネチ絡まれるよりマシだから静かに聞こう」
というパターンだな。

261 ：

≫256
ぼくちゃん、嘘ついて悲しくならないかい?

262 ：

>>259
ドヤ顔で出して来た様だけど、その民間校長ってのがシロウトなんで、
現場無視で調子こいてシロウト大鉈ふるって学校がぼろぼろになったり、
パワハラやらかして問題になったりして失敗の巻きになってるんじゃなかったか大阪では？
これもハシシタのシロウト教育論の失敗ということでしたがｗ
いずれハシシタが失脚して「無し」になるんじゃない。

263 ：

>>260
そいつ、最後は泣いていたがな。ひどすぎるってな。
>>262
厳しく大鉈振るってるからそれでいいんだよ。
すべて校長のマネジメントについていけない教員が悪い。
パワハラ？教員風情がいっちょ前に権利だけを主張するから問題になるんだ。
次期改正では校長にさらに強い権限を与えないといけない。

264 ：

>>263
たぶんあんたに強く物を言えない立場の人だろうね。年下の人かな？
俺だったらあんたの詭弁をその場で全部潰しまくるよ。

265 ：

>>263
台湾沖航空戦が頭に浮かんだｗ

266 ：

>>263
ぼくちゃん、嘘ついて悲しくならないかい。
嘘じゃないとしたら、あんたの望むリアクション取ってあげたんだよ、
その優秀な教員は。あんたに関わるとめんどくさいから。それくらい見抜こうよ。
あんたの周りでは、あんたの理想道理に皆が行動してくれるようだね。
裏でなんて言われているか考えたことある?馬鹿にされてるよ、きっと。
だから、もっとコミュ力上げてきなって。

267 ：

>>263
あの？大阪府自体が民間公募校長の１０％に問題ありとして
「こりゃ洒落ににならんな」という態度なんだけどｗハシシタは変な言い訳してるけどなｗ
そも校長という立場の人間の１０人に１人が問題ありでは、困るのは当然だろ？
ぼくちゃん知ってる？

268 ：

>>264
クソ教員が国民の意見を潰しまくるよだとさ。
全体の奉仕者としての立場をしっかり自覚させないといけない。

269 ：

>>267
なに、問題があるって事が明るみに出ただけでも改善だ。
プロパー教員は自らに問題があることを決して認めようとしないからな。

270 ：

>>268
間違いを間違いと正せないようでは、この国も終わってるよね。
とりあえず、ぼくちゃんの意見は間違っているし、間違っているという
指摘に対しての反論もお粗末。これでは、普通の国民はぼくちゃんの意見には
ついていきませんわな。
厚顔無恥って言葉知ってる?

271 ：

>>268
＞＞クソ教員が国民の意見を潰しまくるよだとさ。
＞＞全体の奉仕者としての立場をしっかり自覚させないといけない。
それぼくちゃん個人の意見であって、国民の総意でもなんでもないよｗ

272 ：

>>268
あなた以外の国民のためにならないと思うよ。

273 ：

>>240
自らの問題をしっかりと自覚するように。
問題点の追求をやめて他の事をしろなんてのは単なるターゲット逸らしだ。

274 ：

>>270
全体の奉仕者としての立場をわきまえない教員ばかりだったらこの国は終るな。
幸い、文科相も埼玉県知事もこの点に関する認識は信頼できるものを持っている。
>>271
文科相も同じ認識を持ってるよ

275 ：

>>269
大阪府が、民間校長制度が洒落にならんと言ってるんだがｗ
ぼくちゃんの脳内とは様相が全く違うのよ...........

276 ：

>>275
シャレにならんと言ってくれるようになっただけマシだな。
これまではそんなことは一切なかったからな。
プロパー教員は無謬だなんて幻想を振り撒いてきた。

277 ：

>>273
＞＞自らの問題をしっかりと自覚するように。
つ鏡

278 ：

>>274
この国の教員は幸い優秀な人が多いようで、全体の奉仕者として
機能している人が圧倒的に多いね。あんたと違って、実際に子供を
小学校に通わせているけど、ほとんどの人は安心してわが子の教育を任せているよ。
公務員はあんたの奉仕者じゃないんだぜ。ぼくちゃん。もっと社会を
勉強してきなよ、ホントに。

279 ：

みんな、朝から仕事だよ。そろそろ寝ましょう。

280 ：

>>259
＞違法ではないが法の趣旨に反する行為を脱法というんだ。
ダウト。また同じ事を繰り返すつもりかい？ほれ。
＞131 ：実習生さん：2013/10/13(日) 19:19:31.81 ID:LGI0j+Ev
＞>>129
＞＞条例の抜け穴をついて早期退職した連中は法の文言の上では違法ではないんだろうが脱法行為だわな。
＞ダウト。「脱法」とは。法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと。
＞法律で禁止されている何事も行っていないので、脱法行為ではない。
＞違うと言うなら、禁止されている事を具体的に提示しな。
＞どんな法律で禁止されているかもね。
＞おまえ、その程度の頭しか無いのか？　ww
法律で禁止されている何事も行っていない。とはおまえが認めた事。
つまり、脱法行為ではないということ。
誤摩化すんじゃねーぞ。きっちりかたつけてもらおうか。

281 ：

>>276
あの？「民間校長制度」が洒落にならんと言ってるのよ大阪府は？
それに教員の不祥事なんか、今までもヨッパライ運転やらロリコン淫行やら万引きやらいくらもあって
教員が「無謬」なんて思ってる奴なんかいねえよｗ

282 ：

>>278
退職金を引き下げるからって年度途中で退職するような奴のどこが機能しているんだか。
>>280
違法じゃない行為を脱法というんだよ。わかるかな？
法律が禁止している行為は違法行為と言えばいいんだからな。
ふつうの頭で考えればこういうことになる
ふ・つ・う・の頭だから、あなたの頭ではないみたいね
>>281
犯罪レベルにならないと教員は自らの非を認めないわな
一方、民間校長を入れてからは学校経営がうまく行かないってレベルでも非を認めるようになった。
これが大きな進歩。

283 ：

>>282
そもそも
「年度途中退職してはいけない」
「退職は年度末に限る」
って法律はないよね
何も禁止してはいない
法をかいくぐってすらいない

284 ：

>>283
モラルってわからないか？
お前ら教員は権利権利と権利の話だけで、全体の奉仕者としての責任を果たそうとしない。
全体の奉仕者としての責務を全うする事を第一に考えなさい。そうでないと信頼されないし信用も出来ない。

285 ：

>>284
モラル？
主張がぶれたな
それなら脱法ではなく脱モラルと言うことでいいのかな

286 ：

>>285
モラルの問題、これが信用失墜行為の問題になるわけだわな。

287 ：

>>286
ならば「違法」と言いたいわけか？

288 ：

>>287
一応合法的な自己都合退職という隠れ蓑を使ってるからな、脱法だ。

289 ：

公務の意味は経営原理でおざなりになってしまう可能性を防ぐことにあるだろう。
ただ人間が腐ってれば公務や民間どういう形態にしても無駄だが。
日本は人間が腐ってしまったけど民間の経営原理のあらゆる業務のおざなりを考えたら公務にしておかないとヤバい。

290 ：

>>288
はあ？
信用失墜行為って「違法行為」なんだが？
その違法行為を「自己都合退職」で隠れ蓑にした？
なんだその論理
この話の多くは定年退職で、
年度途中でも「法律で完全に認められている」「完全にフツーの定年退職」ですが？

291 ：

>>290
自己都合退職だから一応は合法だが
その実自らの利益のために生徒を放り出すという信用失墜行為だ。
だから脱法といわれる。
法が禁止してないから脱法ではないというくせに禁止する法律を見つけたとたん違反とか言い出すｗ
脱法行為の範疇はどこなんだよｗｗｗｗｗこのゴミクズがｗｗｗ
刺青入れて仕事できる位ぬるいぬるい職業だからな、どうしても規律も緩んでしまうんだろ。
徹底的に叩き直さないといけない。
教師の規律強化法案も必要だな。

292 ：

>>291
残念ながら、「自らの利益のために」辞めることはまったく正当なんだよな
まずその１、給与が下げられるから退職する
これを批判できるか？
生徒を放り出すと言うが、
その２、年度途中に退職する
これが違法か？否合法だ
年度内定年退職も合法、だから多くの定年教師は担任を持っていない
その３、担任が年度途中で退職するのは違法か？
これも合法だ　禁止していると言うのなら法律を示せばいい
放り出されて困るのならば、「教師でかつ担任に限り年度途中定年退職は認めない」という法律を作ればいい
そんなものは事実なかった　故に何にも抵触していない

293 ：

日本人は世の中のことがまったく考えられなくなったな。
世の中にはいろんな事柄がある。
そのそれぞれの事柄の知識をまず知り、そして考えるという作業を日本人はしない。
それは学校の教育のせいだろう。
まず、学校の教育が世の中のどういう事柄を習ったのかがわからない。
どういう事柄を習ったかがわからないから、学校ではこんな事柄を学び、そしてそれ以外の世の中の事柄は自分で学ぶという、世の中のことを知っていく手順の外観を持てない。
何を習ったのかわからない学校の勉強を盲目的にやるだけだからそれ以外の知識の勉強をまるでせず、結局世の中の何を学んだかわかんないまま学校時代が終わる。
これで世の中の事柄をまるで知らず、世の中の外観をまるで持てない日本人が出来上がる。
世の中のことを考えようにも世の中の事柄の知識を持ち世の中の外観を持ってないから何も考えられない。

294 ：

>>292
> 残念ながら、「自らの利益のために」辞めることはまったく正当なんだよな
>
> まずその１、給与が下げられるから退職する
> これを批判できるか？
学年の切り替わりのときに勝手に退職したらいい
学年という期間を単位に動いている組織でその半ばで勝手に退職するのは現場への混乱も大きい。
ただひたすら自分の利益だけを追い求め、全体の奉仕者としての責務を一切省みないその主張は妥当でしょうか？
> 生徒を放り出すと言うが、
> その２、年度途中に退職する
> これが違法か？否合法だ
合法だがモラルに反しているな。しかもその実生徒を放り出しているだけ。
だから合法的な手続きで信用失墜行為をした脱法行為ってことになる
> その３、担任が年度途中で退職するのは違法か？
> これも合法だ　禁止していると言うのなら法律を示せばいい
同上。
こんなモラルのない連中がどの面下げて生徒にモラルを説いてるんだろうね。
挙句の果てに強圧的態度で生徒の身だしなみの細部にまで踏み込んでる。
今の教師にその資格はないわな

295 ：

>>294
妥当
法律で、年度内定年退職を認めますよと記しているのだから
「勝手に退職」などと罵られることではない
妥当でないだの混乱が起こるのだとしたら担任を持たせないとか、
一部の自治体のように次年度からの減額にすればよかっただけのこと
＞合法だがモラルに反しているな。
モラルに反する法律や制度を作っているのは議会

296 ：

>>295
法律で認めてるからと全体の奉仕者としての責務を無視したその論理は妥当でしょうか（＾＾）
いいかげん大人になりましょうよ。
> 妥当でないだの混乱が起こるのだとしたら担任を持たせないとか、
> 一部の自治体のように次年度からの減額にすればよかっただけのこと
前者はともかく後者は許しがたい策だな。
教師のモラルさえしっかりしていれば当年度からの削減でいいんだ。
自分たちのモラルがなってないのを棚に上げて次年度からの削減にしろだあ？
どこまでたるみきってるんだ。こんな連中が偉そうに生徒の身だしなみの細部にまで踏み込んでモラルがなってないなどというのだろ？
クソ戯けとしか言いようがないわな。

297 ：

モラルの欠如を指摘されたときに「はい」と良い返事ができるようにしなさい。
そして指摘された事を理解し、素直に行動しなさい。

298 ：

「ジジババなんぞはさっさと辞めてほしい」から年度内定年退職を認めてたのだろう
年度内退職はその意向に従った
教師だけ別、担任だけ別ならそういう法改定をすればいい

299 ：

>>296-297
全体の奉仕者であるのは、公務員である間。
法律で認められた退職をして公務員でなくなったら、奉仕者である必要は無い。
元々、奉仕者とはモラルで定められたものではなく条例で定められたもの。
退職も、法律で定められた正当なものであり、退職後は法律は適用されない。
つまり、奉仕者でも無い者に関係の無いモラルによる責務を問う事は誤りである。
だいたい、嫌なら辞めろ。と散々主張して来たのに、その通り辞めれば
「モラルが」とか言い始めるってのは、どういう了見だ？
だいたいこの早期退職の事は、行政が子供たちを人質に取って
年度途中で退職金をちょろまかそうとしただけのこと。
モラルが問われるのは、行政の方だというのに、なぜ気がつかない？

300 ：

「教員奴隷化法案」を成立させないとなどと言う、ぼくちゃんにモラルを語る資格があるかｗ

301 ：

>>297
モラルの欠如を指摘されたときに「はい」と良い返事ができるようにしなさい。
そして指摘された事を理解し、素直に行動しなさい。
ぼくちゃんｗモラルが欠如してますよｗ「教員奴隷化法案」は憲法違反です（笑）
早く返事して改めなさい（笑）

302 ：

>>296
「教師のモラルさえしっかりしていれば当年度からの削減でいいんだ。」
自治体にカネがないってのが理由でしょ（笑）モラルは関係ないよ（笑）
だからｗぼくちゃんの脳内と世間は違うのよ

303 ：

このスレって四六時中教員擁護してるやついるよなｗ
こいつきょういんでもなんでもないんだろｗ
パパかママが教員で叩かれたら以上に腹たっちゃうか
無職で通信でもいきながら教師目指して、すでに心は教員か
まあこんなとこだろうなｗ

304 ：

窮地に弱い大人が教師だからね。ガ気

305 ：

934 ： 実習生さん[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 05:46:20.25 ID:T0HIMa4R [1/1回]
>>931
教師だなんて言った覚えはないが
馬鹿だな
藤浪はもう故障したところで既に並みの生涯賃金を得るくらいのことは確定している
今すぐ重度障害者にでもならない限りは故障してもまず5年以上は解雇されないし
前スレにて
教師だなんて言った覚えはないが
教師だなんて言った覚えはないが
教師だなんて言った覚えはないが

このスレの教員擁護君は教員ではないｗ
無職またはフリーターで通信ってとこかｗ

306 ：

ぼくちゃん良かったな、仲間が来たようだｗ
仲良くしろよ。

307 ：

>>303,305
特定の頭がおかしい人には負けるだろう。
なんせ４６時中おかしなこと書き込んで袋だたきに合っているんだから。ww

308 ：

無職通信君は教員じゃないことは否定しないんだ？
まあ、平日の昼間っから教員擁護してるやつが教員なんてネットでもいえんわなｗ
民間と違って平日休日なんてほとんどない職だからな

309 ：

>>308
無知だな。
やはり、その程度か。ww

310 ：

鞭だなんてかっこつけてないで
俺は教員だってほら吹けばいいのに
ネットですらびびってほらふけないのかｗ

311 ：

なんか、ぼくちゃんとは違う「チンピラタイプ」のようだなｗ

312 ：

うむ。

313 ：

>>299
退職の決断をしたときはまだ公務員だったな。
そのときの行為が全体の奉仕者としてふさわしいかどうかを見られるのは、当然。
> だいたい、嫌なら辞めろ。と散々主張して来たのに、その通り辞めれば
> 「モラルが」とか言い始めるってのは、どういう了見だ？
年度途中に生徒を放り出して辞めろとは誰も言ってない。
> 行政が子供たちを人質に取って
> 年度途中で退職金をちょろまかそうとしただけのこと
モラルがないからこんな事を言い始める。
教師としての矜持を持って生徒たちのために全力を尽くそうとする覚悟のある人間ならこんな事はいえないはずだ。
>>301
憲法？自分の権利にだけはうるさいんだな、このクズがｗ

314 ：

いや法律では年度途中の定年退職は認められている
教師だろうが、担任だろうが禁止してはいない

315 ：

>>313
＞＞モラルの欠如を指摘されたときに「はい」と良い返事ができるようにしなさい。
＞＞そして指摘された事を理解し、素直に行動しなさい。
↓同じぼくちゃんのご発言（笑）
＞＞憲法？自分の権利にだけはうるさいんだな、このクズがｗ
いやあモラルがあるね、ぼくちゃん(^O^)

316 ：

>>314
乞食が『法律で認められてる』なんてデカイ口きくなよ。。。

317 ：

>>313
ぼくちゃんは、チンピラとなかよ〜くしてなｗそっちとじゃれて盛り上がっていたら？
「このクズが」
「このクズが」
「このクズが」
う〜んぼくちゃんもチンピラの才能ありそうだぞ（笑）
ネット内限定だがｗ

318 ：

>>315
ん？どこが問題なんだ？
憲法だの人権だの言う前にモラルを守りなさいってことだな。
生徒にはそう言ってるだろｗ

319 ：

>>316
おや、今度は「差別発言」ですなぁ？
いやあモラルがお有りでいいですなｗ

320 ：

>>318
「憲法だの人権だの言う前にモラルを守りなさいってことだな。」
ナイスジョ〜クwwwwwww
つ鏡
ぼくちゃん、全体の奉仕者っての「憲法に書いてある守れ」と我がで言ってなかった？
しっかりせいよ（笑）

321 ：

>>319
こじきのことをこじきと言ってどこが差別なんだ？
何でもかんでも差別差別の人権を飯の種にしている先生方は素晴らしいですねえｗ
人権の前にモラルを身につけましょう

322 ：

>>320
あっそ。揚げ足取りにすらなってないね。
要するに権利を言う前にモラルと責任と義務を考えましょうってこと

323 ：

>>321
バカに付ける薬さがして脳に擦り込めよｗぼくちゃんはｗ
「こじきのことをこじきと言ってどこが差別なんだ？」
あ〜あ大変モラルがお有りで（笑）

324 ：

>>322
(　´∀｀)＜＜「教員奴隷化法案」という発言の責任は？
(￣∀￣)＜＜まず「自分で責任を取ってみよう」ぼくちゃんはね。

325 ：

教員奴隷化法案（笑）の内容を教えてくれよ

326 ：

>>323
義務を無視して権利だけを主張する連中の事を乞食と言って何の問題もあるまい。
他人の権利は平然と踏みにじるくせに自分の権利だけはとことん追求する連中の事を乞食と言って何の問題もあるまい。
>>324
義務だったり他人の権利だったりを平然と無視して自分の権利だけを主張する連中のたがをはめなおすには奴隷化でもまだ手ぬるい位だ。
>>325
教員の規律を徹底的に叩きなおす。
非違行為に対する処分は基本的に懲戒免職一本、特に酌量すべき事情がある場合のみそれよりも軽い処分を検討。
また、教師に対する体罰を全面的に解禁。
その他、日常の被服や頭髪の色、生活態度等々に対する広範な規律強化を盛り込む。

327 ：

>>313
＞退職の決断をしたときはまだ公務員だったな。
＞そのときの行為が全体の奉仕者としてふさわしいかどうかを見られるのは、当然。
アホか。
退職の決断することが全体の奉仕者としてふさわしくないなら、一生やめられないじゃん。
それに、退職まで全体の奉仕者としての責務を全うしたぞ。
法律的にも、モラルとしても、何の問題も無い。
＞年度途中に生徒を放り出して辞めろとは誰も言ってない。
辞めるときは年度末で、なんておまえ言ってなかったじゃん。
だいたい、年度末で無ければやめてはいけないという規定は無いぞ。ww
＞教師としての矜持を持って生徒たちのために全力を尽くそうとする覚悟のある人間ならこんな事はいえないはずだ。
全体の奉仕者として全力を尽くすという覚悟のある行政なら。
任期途中で退職金を減額する様な、モラルの無い事はしない。
ちゃんと年度末に変更を行うのが当然の事。
原因は、そんなモラルの無いことをやった行政にある。
行政のモラルが問われるのは当然だろ。
その程度もわかんねのか、アホが。

328 ：

>>326
＞義務を無視して
＞他人の権利は平然と踏みにじる
どんな法的義務を無視したのかな？条文と主に提示しな。
どんな法的権利を平然と踏みにじったのかな？条文と主に提示しな。

329 ：

昼間っから議論白熱というか妄想白熱というか。

330 ：

>>326
ぼくちゃんw国民の一部を奴隷化するとかアホかw
お前「労働者は奴隷たれ」とか言ってるアホだから国民支持が全く期待出来ないんだがどうするよ（笑）
独裁者って少なくても政権取るまでは「国民に夢を与えてる」んだよ。フセイン大統領はこのタイプ。
もしくは、軍の実力者がクーデターを起こして政権を取るかだ。それだって周囲を納得させる理論風格が必要でねw
そこまでに至る実力と努力と忍耐が必要です。カダフィ大佐はこっち。
どっちもぼくちゃんには時期が遅すぎるなぁw

331 ：

>>326
妄想爆発でポコチンおったててる所悪いけど。
ぼくちゃんさｗ国民を奴隷化するってどういうことか少しは理解してる？
日米同盟破棄される可能性があるし、国連からも追い出されるがｗ

332 ：

>>327
> 退職の決断することが全体の奉仕者としてふさわしくないなら
そんなことは言ってないぞ。年度の途中で金目当てで生徒を放り出すのが全体の奉仕者としてふさわしくないと言ってるわけだ
> だいたい、年度末で無ければやめてはいけないという規定は無いぞ。ww
明文化された規定はなくても全体の奉仕者としてふさわしくない行為だよな。
これをモラルという。生徒にはそんなことを言ってなかったかｗお前らｗ
> 全体の奉仕者として全力を尽くすという覚悟のある行政なら。
> 任期途中で退職金を減額する様な、モラルの無い事はしない。
このようなことを平然と言ってしまうのがモラルのない証拠。
どのような条件でも生徒のために全力を尽くすのが矜持ある人間の姿。
>>328
生徒指導と称してやってることの９割くらいは生徒の人権を踏みにじってるな。具体的には憲法13条等があげられる。
>>330-331
非違行為に対する処分は基本的に懲戒免職一本、特に酌量すべき事情がある場合のみそれよりも軽い処分を検討。
また、教師に対する体罰を全面的に解禁。
その他、日常の被服や頭髪の色、生活態度等々に対する広範な規律強化を盛り込む。
この程度で日米同盟破棄されちゃうのかなｗ
しかもこの措置によって不利益をこうむるのは教員だけ。他の99％の国民にはむしろ利益になる。

333 ：

>>330
>>この程度で日米同盟破棄されちゃうのかなｗ
>>しかもこの措置によって不利益をこうむるのは教員だけ。他の99％の国民にはむしろ利益になる。
(ｰｰ;)え〜と国連憲章ぐらい知っとけwまあキチガイサンドバックとしては、ぼくちゃんは貴重な存在だけど（笑）
国連から追い出される＝日米同盟破棄だろw

334 ：

>>333
制服を定めたりすると国連憲章に反するのかｗｗｗ
そうしたら生徒に対して制服を定めているから日本はとっくの昔に国連軍に攻め込まれてるなｗ

335 ：

>>334
＞＞制服を定めたりすると国連憲章に反するのかｗｗｗ
＞＞そうしたら生徒に対して制服を定めているから日本はとっくの昔に国連軍に攻め込まれてるなｗ
(ノ∀｀)せいふく〜ぼくちゃん脳が膿んでないか？ダイジョウブ？
「国民の奴隷化」を問題にしてるの？わかりゅ？3歳児？

336 ：

>>334
あははははｗ中学生でももう少しマトモな言い訳しそうｗ
ハライテー
「そうしたら生徒に対して制服を定めているから日本はとっくの昔に国連軍に攻め込まれてるなｗ」
だとｗハライテー

337 ：

>>335
だから奴隷化法案で行うべき措置は
> 非違行為に対する処分は基本的に懲戒免職一本、特に酌量すべき事情がある場合のみそれよりも軽い処分を検討。
> また、教師に対する体罰を全面的に解禁。
> その他、日常の被服や頭髪の色、生活態度等々に対する広範な規律強化を盛り込む。
と言ってるじゃないか。この程度で国連に攻め込まれるのかなｗ

338 ：

>>337
まず国連から追放と書いたがwそのぐらい間違うなよwぼくちゃんw
それって「教師奴隷化法」なんだろwその文言だけで即追放レベル。
国連から勧告があって撤回しなければ間違いなく追放になるね。
その摩滅した脳みそなんとかならんの？

339 ：

>>338
じゃあ教師の規律に関する法律でもいいやｗ
その程度の揚げ足取りしか出来ないのかなｗ

340 ：

>>339
お前「奴隷化」と散々言ってたろ？もう方針転換すんの？
面白いサンドバックだけどさｗ
じゃあ教師の規律に関する法律でもいいやｗ
じゃあ教師の規律に関する法律でもいいやｗ
じゃあ教師の規律に関する法律でもいいやｗ
じゃあ教師の規律に関する法律でもいいやｗ
じゃあ教師の規律に関する法律でもいいやｗ
ぼくちゃんは自説に対する矜持は一切無いんだな。

341 ：

>>340
> そこで体罰と研修ですよ。
> 愛国心を徹底的に教育し、さらに体罰でビシッとしつける。
> これで高いモラルを維持する。
に対し
> 子供が奴隷になることを否定しながら、大人には奴隷になれと？
> 矛盾しませんかねえ。
と言っていたからそのまま使ったまでだｗ

342 ：

>>340
それと、過誤があれば常に自説を見直す。
無謬幻想に浸っている教員には決して出来ない柔軟な行動だな。

343 ：

>>339
>>その程度の揚げ足取りしか出来ないのかなｗ
だったら狂ったまま行けよ。国連追放がなんだーってよ。
どうせ摩滅した脳みそなんだから怖いものは無いだろ？

344 ：

>>342
ぼくちゃん笑いの王様だなｗ
ぼくちゃんが「足りない」だけｗ

345 ：

まあ、組合の工作活動員も暇なんだろうなｗｗ

346 ：

　公務員たたきをする人の「組合妄想」ってすごいね。
実際にはバリバリの組合員なんて絶滅危惧種。地方で
組合加入率が高いところは互助会か何かと勘違いして
いる人たちで君が代・日の丸なんて誰も反対しない。
　むしろ，管理職があまりに責任増加で賃金低下してい
るので，昔の意味の組合作りそうな勢い（笑）。

347 ：

>>343-344
いつまでも揚げ足取り。醜いね。

348 ：

>>347
とうとうそんなことでしか教員を貶めることができなくなったか。
ぼくちゃんは、仲間らしい仲間ほとんどいないでしょ。
可哀そうだね。

349 ：

>>348
改めた過誤をねちねち責め続けるから揚げ足取りといわれる

350 ：

>>349
とうとう子供の口喧嘩みたいになってしまいましたね。
人の意見を検討しないで自説をごり押しするからこういうことになるんだよ。
あなたって人望ないでしょ。

351 ：

>>350
もはや論題とは関係のないことで難詰し始めたな

352 ：

>>347
簡単に揚げ足取られるような穴だらけの論理を振り回すから簡単に転ばされる上に
転んだところに蹴り入れられるだけｗ
自己責任ｗ

353 ：

>>352
ほらほら、論題と関係のない罵詈雑言だぞ。

354 ：

>>349
ぼくちゃん、アカの他人がぼくちゃんごときに手加減としてくれると勝手に勘違いするなｗ
２ｃｈでもこの通りだし、実社会では誰もぼくちゃんの意見（教師奴隷化法）など聞かないぞ。
ここにいる人間がカスだと思う前に、他の板に行って教師の不祥事を扱ってるスレ（ニュー速など）に
行って「教師奴隷化法」を書き込んで反応見てみなよ。
一部はおもしろがって賛成するだろうけどなｗそっち行ったほうがいいかもしれんよ。

355 ：

>>332
「ふさわしくない」「モラル」っていいながら、その根拠を何も提示出来ていない。
つまり、「ふさわしくない」「モラル」って、おまえの脳内規準てことだ。
その証拠に。
任期途中で退職する先生に向かっては。
＞教師としての矜持を持って生徒たちのために全力を尽くそうとする覚悟のある人間ならこんな事はいえないはずだ。
任期途中で退職金をちょろまかす行政の問題を指摘すれば。
＞このようなことを平然と言ってしまうのがモラルのない証拠。
完全なダブルスタンダード。つまり、何の公正でも無い、おまえの脳内自己都合ということ。
ほんと、バカはバカな事しか書かないから、笑かしてくれるよなあ。ww

356 ：

>>353
お前なんか単なるサンドバックと言ってるだろｗ

357 ：

>>353
だから「ビシバシ」とやってるだけｗボクはビシバシ好きだろ？
何か文句あるか？

358 ：

>>351
ぼくちゃんがはじめたことでしょ。
人のせいにしないの！めっ！！

359 ：

>>355
> 「ふさわしくない」「モラル」っていいながら、その根拠を何も提示出来ていない。
> つまり、「ふさわしくない」「モラル」って、おまえの脳内規準てことだ。
いいんだよ、それで。教師はその程度の基準で生徒に当たってるんだからな。
今更自分たちがやられたからって文句を言う資格などない。
>>354
>>356
>>357
はいはい。

360 ：

>>357
んで、罵詈雑言もありでいいのかなｗこのゴミクズｗ

361 ：

>>355
それと、退職金をちょろまかしたわけではないぞ？
国民世論の後押しの下減額しただけだ。
国民全体に対して歯向かうつもりか？それこそがまさに全体の奉仕者としてふさわしくないと言ってるんだ。

362 ：

>>353
教員にはビシバシで奴隷化ｗ自分がちょっとお口でやられたら「罵詈雑言」ｗ
正直、お前人類の敵だ！奴隷問題を解消するのにどれだけ人類が骨折ったと思ってんだクズ。
お前は「日本国憲法違反でかつ国連憲章違反＝人類の敵」なｗ
これだけは自覚して今後空気吸えｗ

363 ：

>>359
追いつめられて、根拠など何も無い事をゲロしちまったか。ww
それじゃ、論題じゃなくて罵詈雑言だぞ。ww

364 ：

>>360
そんなら転ばされない真っ当なお説を考えなｗ
ここは２ｃｈだからいいだろ罵詈雑言ｗ

365 ：

>>361
＞国民全体に対して歯向かうつもりか？
おいおい、その国民様に向かって、恐れ多い事を言うでない。この無礼者め。
顔を洗って出直せ。　タコ。ww

366 ：

>>361
「それと、退職金をちょろまかしたわけではないぞ？
国民世論の後押しの下減額しただけだ。
国民全体に対して歯向かうつもりか？それこそがまさに全体の奉仕者としてふさわしくないと言ってるんだ。」
あの〜？あの退職金減額問題って国民世論の後押しがそんなにあったか？
突然に地方議会が可決してしまった感じだったろう。
地方議会がアホウという意見もかなりあったが............

367 ：

>>363
公務員の勤務条件はすべて国会と地方議会が決めるのが当たり前。
そこに交渉の余地は一切ない。つまり公務員に勤務条件に文句をつける資格はない。
国民の代表たる国会と住民の代表たる地方議会が定めるのであるから個々にモラルの問題が発生する余地はない。
これら議会の決定に素直に従うことが出来ないクソ教員にモラルの問題があるのは自明の事だ。
しかも教師が日ごろ使ってる基準を「罵詈雑言」の一言で済ませてしまっていいのかなｗ
お前らクソ教師は日ごろ生徒に対して罵詈雑言をぶつけているってことになる。
これだから綱紀粛正をしなければならないって言われるんだよ。
>>364
わかったよ乞食ｗ
>>365
その国民に雇ってもらってるくせにえらそうなこというなｗ税金泥棒がｗ

368 ：

このぼくちゃんは、たぶん中学生くらいまでは優等生だったんだろうね。
その時期にゆがんだ自意識が育っちゃったか。
高校で自分くらいのやつはいくらでもいる現実に直面しながらも、
自分はエリートであるかのように勘違いして自分を客観的に見ることが
出来なかったんだろうな。今の境遇は社会が悪いわけではないよ。
自分の努力不足だからね。教員叩きしている暇があったら自分を磨きなさい。
まずは地道に、自分のできることから始めなさいよ。
間違っても通り魔事件なんか起こさないでね。

369 ：

>>367
わかったなら「ハイ」と返事してすぐ改めろ（笑）
ぼくちゃんのありがたいお言葉だがｗ
自分で言ったことぐらい実践しろ人類の敵ｗ

370 ：

>>366
その議会を選挙したのは国民だからな。
国民から支持されてるから各議員は議席を持ってるわけで。
つまり議会の決定が民意。

371 ：

>>369
だから真っ当な理屈を考えただろ乞食ｗ

372 ：

>>367
公務員にも労働組合がありましてなｗ労働条件に文句は言えますけど.....
.........何だが言うのが馬鹿らしくなってきたなｗ
ぼくちゃん北朝鮮の出？

373 ：

>>371
真っ当な理屈が「公務員は労働条件に文句言えない」ってやつ？
公務員にも労働組合はあるし、労働闘争は今でもやってるけど？
公務員でも最低団結権はある。中学で習ったろうｗ
もしかして......ぼくちゃんは土星にでも居るの？

374 ：

>>367
＞これら議会の決定に素直に従うことが出来ないクソ教員にモラルの問題があるのは自明の事だ。
全て議会の決定に素直に従っていましたが？従わなかった人は皆無でしたが？
交渉を申し出た人もいませんし、議会に対しに勤務条件に文句付けた人もいませんが。何か？
つまり、何のモラルの問題も無いということを自分でゲロったわけだ。
また自爆か。ww

375 ：

>>371
まっとうな理屈wwwwww
ねえねえ、まっとうってどういう意味かわかる？wwwww

376 ：

>>372
公務員の勤務条件の決定については、私企業における勤労者と異なるものが
あることを看過することはできない…その勤務条件はすべて政治的、財政的、社会的その
他諸般の合理的な配慮により適当に決定されなければならず、しかもその決定は民
主国家のルールに従い、立法府において論議のうえなされるべきもの
by最高裁（昭48.4.25大法廷判決）
要するに、非現業の国家
公務員の場合、その勤務条件は、憲法上、国民全体の意思を代表する国会において
法律、予算の形で決定すべきものとされており、労使間の自由な団体交渉に基づく
合意によつて決定すべきものとはされていないので、私企業の労働者の場合のよう
な労使による勤務条件の共同決定を内容とする団体交渉権の保障はなく、右の共同
決定のための団体交渉過程の一環として予定されている争議権もまた、憲法上、当
然に保障されているものとはいえないのである。
by最高裁（昭52.5.4大法廷判決）
んで、どこに文句をいう資格があると？
愚痴をこぼす自由なら、確かにあるがな。

377 ：

>>367
＞その国民に雇ってもらってるくせにえらそうなこというなｗ税金泥棒がｗ
おいおい、何度もその国民様に向かって無礼な口きくんじゃねえぞ。
先生ってのはな、国民の義務をきちんと果たして税金も納めている
立派な国民様なんだぞ。お前の様な引きこもりとは違うんだぞ。
バカだよなあ。ww

378 ：

>>372
で？現実に公務員に労働組合がある現実は？ぼくちゃん？
官憲が取り締まらないのはなんで？（暴力デモなどは別な）
メーデーなんかに赤旗たてて「エイエイオー」とか公共の公園でやってるでしょ？
見たことないか？
これ当然官憲の許可得てやってるのね？なぜ取り締まらないの？

379 ：

>>378
３７２×
３７６○
ここは失礼した。

380 ：

>>376
争議権制限の代替として労働組合から国会議員地方議員を送り出してるじゃんｗ
昔なら社会党、共産党、今ならミンス、社民、共産、生活の党あたりか？
で、与党といろいろ議論して決めるよな。どこかは野党に譲るよ、やりすぎれば次の選挙で勝てないからな。
それが「大人」でぼくちゃんと違う所なの。

381 ：

広谷先生はみんなに謝罪し、退職金もすべて被害者の救済に当てるべきです。
できなければ法的にも、また広谷先生の所属しているケンジョウノ会からも、
全国の被害者連合からも大制裁を加えるべきです。
再びとぼけて、自分のしでかしたことから目をそむけ、
自分だけ静かで楽しい余生を過ごそうと思うのは虫が良すぎますよ。
それはみんなが許しませんよ。

382 ：

>>374
議会の決定を忌避して途中で職場放棄しただろうがｗ
何を言ってるんだｗ
>>377
俺がひきこもりである根拠を示せ。
国民様国民様というが教師の場合国民という立場よりも全体の奉仕者としての立場が優先だ。
だから国民に認められる権利の一部が認められてないんだな。民間人と肩を並べられる状況ではない。
>>378
労働組合ではなく職員団体な。
>>380
ああ、今回の選挙で壊滅した弱小政党に議員を出してるって？
世論は自民党を圧倒的に支持したからな、そんな議員の影響力を排除しろってのが民意。
これからそんな党の言う事など一切聞かずとも事は進むよ。
しかも公務員って政治活動が禁止じゃなかったのかｗ？

383 ：

>>382
＞＞ああ、今回の選挙で壊滅した弱小政党に議員を出してるって？
＞＞世論は自民党を圧倒的に支持したからな、そんな議員の影響力を排除しろってのが民意。
＞＞これからそんな党の言う事など一切聞かずとも事は進むよ。
なんの為の国会？少数の意見も取り入れるのが大人（笑）
がき臭いぼくちゃんが現実をしらずに鼻息あらくしてるだけ。
酸素がもったいないから止めて（笑）
＞＞しかも公務員って政治活動が禁止じゃなかったのかｗ？
そんなら何で国は禁止しないの？弾圧しないの？
説明してぼくちゃんｗ

384 ：

>>383
> なんの為の国会？
民意を国政に反映させるためだ。
そして民意は自民党の一強を選んだ。すべて自民党のペースで進めていいってことだ。
泣こうが喚こうが自民党の思うとおりに進むよ。
どこのニュース見ててもそう言ってるじゃないか、ニュースを見てないのかな？
> そんなら何で国は禁止しないの？弾圧しないの？
罰則規定がないからな。
これからビシッと罰則規定も設けて取り締まるだろう。
実際、アホ庁職員が共産党のビラを配って捕まった事例はあるしね。

385 ：

>>384
＞＞泣こうが喚こうが自民党の思うとおりに進むよ。
ふ〜ん（笑）
＞＞これからビシッと罰則規定も設けて取り締まるだろう。
それぼくちゃんの単なる願望でしょ？小泉が大勝したときに何ぼでもできたのに。
支持率だって今の安倍さんより２０％程度高かったでしょ？忘れた？
なんで自民党はやらなかったんでしょう？
世の中ぼくちゃんみたいに「俺が気に入らないからすぐ立法して罰則」だの「奴隷化」とかやらないの（笑）
皆がまず賛成する児童ポルノ禁止法だって色々論議して数年かかったでしょｗ
大人ってのはそういう風に慎重なの（笑）

386 ：

>>385
小泉政権時代は今より日教組の問題が表面化してなかっただけの話だ。
今の下村文科相・義家政務官共々日教組の問題をよく知り尽くしているからな。そこが違う。

387 ：

>>386
別に日教組だけが組合でないでしょ（笑）
あと義家のファン？あれは本当にダメな奴だから贔屓にするのは止めたほうがいいよ。
淫行大将。歩く児童ポルノって言われてるんだよアレｗ
この板にも「親書は親しい書」っていう副題がついた義家のスレがあるから読んで来るといい。
ちゃんとソース付きで義家の行状が曝してあるよ。

388 ：

>>387
問題なのは日教組と全教。
全日教連は優良団体だからむしろ伸ばすべき。
だからこそ日教組が問題になるんだよ。
義家政務官にいろいろ問題点があるのはわかるが
いわば毒を持って毒を制すだな。クソゴミクズ教員の規律を叩きなおすことを期待してるよ

389 ：

給与を上げるよりも
教員免許の価値を上げろ。
医師免許のように国家試験に合格した者だけが付与される資格免許にするべし。

390 ：

>>388
なんだ教員組合も自民党支持となれば優良団体扱いか

391 ：

>>388
まあどうしても義家が好きってなら止めないけど。
あれ「ヤンキー」だったこともどうやら嘘っぱちだし、中学時代の同級生の証言では
「少し変わった立ち位置には居たけどヤンキーではなかった」そうだし、
国会議員になってから何年も立つけど、何か豪腕な武勇伝なんか聞いたことある？
その程度のニセモノだよ奴はｗ

392 ：

谷先生は「ダルビッシュはおどおどして情けない奴だった」と言っていた。
「吉岡先生は教員免許を持っていなかった」と言っていた。
大勢のみんなの前で言っていた。
でも捕まったのは弟の方。

393 ：

>>382
議会で、早期退職禁止という決定はされていませんが？
早期退職に関しては、何ら議会の決定に逆らった人はいません。
退職金額は、正当な算定基準で決められた金額ですので問題ありません。
その金額も、議会が決定した施行日以前に退職したわけですから
議会の決定とは何ら関係がありません。つまり、議会の決定を守っています。
従わなかった人は皆無でしたが？
交渉を申し出た人もいませんし、議会に対しに勤務条件に文句付けた人もいませんが。何か？
議会の何の決定を守らなかったのか、何に違反したのか。
具体的に論じなさい。
モラルや倫理というのは、おまえの脳内妄想と認めた訳だから
理由にならんぞ。　バカでも、それくらいわかるだろうなあ。ww

394 ：

>>382
＞俺がひきこもりである根拠を示せ。
毎日４６時中、朝から夜中まで粘着しているのに、それで社会人や学生なら人生失格だと思うのだよな。
引きこもりじゃ無ければ、何やってんだ？自宅警備員か？ww
＞民間人と肩を並べられる状況ではない。
憲法第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
きみきみ、差別をしてはいけないなあ。ww

395 ：

>>390
全日教連はは中正不偏の教育実践をしているからな。
イデオロギーに汚染された日教組や全教とは違う。
>>393
はぁ？何言ってるのかな？
国民の支持を受けている議会の決定にはモラルの問題は一切発生しない。
一方、そんな支持を一切受けてもいないのに年度途中で生徒を放り出すクソ教員にモラルの問題があるのは当たり前じゃないかｗ
議会のモラルを問わないのに教師のモラルをどうこう言うのはダブスタとか言ってるからな。説明してやったんだｗ
> 毎日４６時中
ん？そんなに書き込んでるかね？今日は台風の影響で休みだったがな。
> きみきみ、差別をしてはいけないなあ
右各法条は、国民に対し絶対的な平等を保障したものではなく、差別すべき合
理的な理由なくして差別することを禁止している趣旨と解すべきであるから、事柄
の性質に即応して合理的と認められる差別的取扱をすることは、なんら右各法条の
否定するところではない。
（昭39.5.27最高裁大法廷判決）
よって、全体の奉仕者であると言う合理的な理由に基づく区別は憲法14条に違反しない。
現に最高裁も公務員につき一部の権利を制限するのは合憲だと判示している。

396 ：

>>382
本職の方々の多くは平日の昼間には書き込めない。(定時制などは別)
夜に出直して来るが良かろう。

397 ：

>>395
真っ正面からの質問には何も答えられないんだなあ。
＞議会の何の決定を守らなかったのか、何に違反したのか。
＞具体的に論じなさい。
モラルなんぞ聞いてはおらん、バカじゃん。
だいたい。モラルを根拠の無い自分の脳内規準であると公言した者に、モラルを語る資格など
一切無いわ、ボケ（>>359参照）
次めずらしく根拠提示したから付き合ってやろう。
では、確認しよう。
＞昭39.5.27最高裁大法廷判決
これは、何の裁判の判決かね？まさか「富山町立山町事件」じゃないだろな。

398 ：

>>397
後から説明を付加してやったのに無視かｗ
都合の悪いことからはとことん逃げるんだな。
そんな奴がどの面下げて「真っ正面からの質問には何も答えられない」とか言うんだね？
それと議会の決定云々の話は議会と行政にモラルの上で何の問題もないことを説明する事のみで引き合いに出してるんだが？
そんなことも読み取れないのか、このゴミクズがｗこんなゴミクズが教師やってるなんて税金泥棒もいいところだ。
教員免許更新制は導入して正解だったな。今後は１年更新にしたほうがいいかもしれない。
しかも
> モラルを根拠の無い自分の脳内規準であると公言した者に、モラルを語る資格など
> 一切無いわ、ボケ
てめーらクソ教員共が毎日やってる事だろうがｗ
テメーの事を棚に上げて何言ってるんだこの税金ドロボー！
昭和37(オ)1472、民集第18巻4号676頁収録の判例だわな。
通称名は勝手に調べろ。

399 ：

そろそろこちらに移動でもしてきてくれませんか？

（裁判・司法板）
質問スレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1320201335/

あと、結論がどうなったかだけ教えてください。

400 ：

　分からないのは「公務員」じゃなくなった教員は年度末まで勤めると
退職金が下がるという状況になったら辞めてもかまわないのかには，
全くスルーということ。「いくらでもなり手がいる」「嫌な奴は辞めればい
い」のだから，当然大賛成のはずなのだが。

401 ：

>>395
ミンスが政権盗ってた時に、生産者を表示すれば生産地を表示しなくてもいいように「国会」が法律を
我田引水に変えたでしょ？食品表示法だったと思うが。
これ国民の負託を受けた国会が「イオン」のインチキに加担したんだけど
モラルの問題はないの？
「ミンスだから」っていうのは違うと思うからあらかじめ言っとくよｗ

402 ：

>>398
また逃げるのか。しょーもない。
それとも、理解出来ないバカなのか？
じゃ、バカでも理解出来る様に解説してあげよう。
元はこれ。
>>367
これら議会の決定に素直に従うことが出来ないクソ教員にモラルの問題があるのは自明の事だ。
それに対して
>>393
議会の何の決定を守らなかったのか、何に違反したのか。
具体的に論じなさい。
と聞いてるんだ。
わかったか？ ひきこもり。ww

403 ：

>>398
法律の方は簡単に書いておく。
その事件は「富山町立山町事件」内容は、公務員の差別に関する憲法判断ではない。
昔、公務員に定年が無かった時代に。
「高齢などを理由とする待命処分を違憲、違法ではない」としたもの。
そのなかの都合の良い項目を抜粋しただけで、肝心の所をわざと抜いたという捏造。
まあ、詳しい話は裁判板でヤレ。ww

404 ：

国民の負託をうけた議会が無謬（モラル違反をしない）とな（笑）
ヒトラーってどこで「全権委任法」を立法したんだっけ？ドイツ国会という所だったような気がするがｗ
先に言っとくけども、いくらアノ時代だって「独裁容認」は悪だぜｗ
独裁（帝政）が第一次世界大戦の元になったということで、ヨーロッパの大帝国が崩壊したんだからな。
オーストリア＝ハンガリー帝国とかドイツ第二帝国とかな。

405 ：

>>402-403
議会が今年度退職者から退職金を引き下げようとしたのに
その抜け穴をくぐったってことだな。
そもそもの論旨は>>398なんでよろしく。
それと、差別の話を持ち出してきたのはテメーじゃねーか。
何今更逃げてるんだこのゴミｗ
>>404
ヒトラーは国民の意思を確かめる回路すら断ち切ったからな。
今の日本で自民党が独裁を始めたとか言うのかなぁ（笑）
それとも退職金引き下げ条例が憲法違反だとか言うのかなぁ（笑）

406 ：

>>404
あ〜あ物を知らんねえｗ「全権委任法」が通る前ってヒトラーは大変な人気者ではあったけど
独裁的なチカラは無かったのよ（笑）そんなことも知らないんだ恥ずかしいｗ
首相になるときもね、ヒンデンブルグにもう媚まくって犬ころみたいな卑屈な態度とってたのよ（笑）
今の日本で自民党が独裁を始めたとか言うのかなぁ（笑）
それとも退職金引き下げ条例が憲法違反だとか言うのかなぁ（笑）
そんなことどこにも書いてません（笑）

407 ：

>>406
>>404間違い
>>405でした。

408 ：

>>405
だから、他の人も書いてる様に、抜け穴など元々無かったの。
議会が決めた様に、正常に運用されました。
逃げるんじゃねーよ。
元はこれ。
>>367
これら議会の決定に素直に従うことが出来ないクソ教員にモラルの問題があるのは自明の事だ。
それに対して
>>393
議会の何の決定を守らなかったのか、何に違反したのか。
具体的に論じなさい。
と聞いてるんだ。
適当につくろって、逃げるんじゃねーよ。
ちゃんと正面から来い。　ひきこもり。ww

409 ：

>>406
それで、何が言いたいんだ？
>>408
だからモラルの問題だと言っている。
議会の決定に従ってるならそれはそれでいいよ。
だがな、金目当てに生徒を年度途中で放り出すのはモラルに反していると言ってるんだ。
わかったか、税金ドロボーｗｗｗ

410 ：

>>409
分からないか〜は〜
「国会がモラル違反をしないわけでない」ということを言いたいだけ。人間がやってることだからな。
お前が余りにもバカだから、ヒトラーと全権委任法という誰でも知ってる例を提示したの（笑）
でもあまりにも物を知らんお前はそれでも理解できなかったということ。何が言いたいかわからなかったんだろ？

411 ：

>>410
> 分からないか〜は〜
> 「国会がモラル違反をしないわけでない」ということを言いたいだけ
憲法に違反してない限りモラル違反とはいえないわな。

412 ：

>>411
あれ？お前「憲法の前にモラル」と言ってなかったか？３１８で
モウロクしてんの？
都合によって「モラル」ガーになったり「憲法」ガーになったり
上げ潮の木っ端かお前ｗあっちにふらふらこっちにふらふらいい加減にしとけよな。
あと都合が悪いから俺の書いたミンス政権時の食品表示法の我田引水を黙殺してるようだけどねぇ。
「公務員は全体の奉仕者」ってのに思い切り抵触するんじゃないの？憲法違反だねえこれ（笑）
中国産を隠蔽したいイオンの奉仕者になってるだろ（笑）少なくとも国民の為になってないな。
イオンの都合の良いように法律曲げてしまったんだよ「日本の国会」がｗ
これぼくちゃんはどう折り合いつけるの。

413 ：

>>411
ぼくちゃんｗ
モラルと憲法どっち取るの？どっちが上？
自説の流れの都合によって優先先を変えてるが、朝鮮人の事大みたいで見苦しいよ。

414 ：

>>409
つまり、教員というのは高いモラルを求められるということだ。
憲法　第十五条すべて公務員は、全体の奉仕者である。事を最も求められる者であり、
埼玉の件でもあらゆる立場から求められた様に。
民間の様に、営利を追求するのではなく。
例え、永年勤続した後、あと数ヶ月になって百万単位の報酬を減額される様な理不尽な不利益な
仕打ちに合っても。民間ならば、公務員でなければ、当然拒否する様なものでも。
規定上は何の問題も無く、民間なら何の責務も無い、ものであっても。
生徒を年度途中で放り出す様な事をしてはいけないという様な、
教員には、公務員として全体の奉仕者としての責務を最も求められ、同時に
高いモラルも求められる存在である。
ということなわけだ。

415 ：

で、ここからが本題。
おまえが言う様に、公務員として全体の奉仕者としての責務と、民間では考えられない
自己犠牲を伴っても守らなければならない高いモラルが必要なのが公立の教師であるわけだ。
そんな存在の公立の教員であるのに、公務員以外が出来る訳ないじゃん。
公務員じゃなかったら、全体の奉仕者でなくっていいんだぜ。
利益追求の民間が、高いモラルとやらで損失甘んじて受ける様な、不利益な事が出来る訳ないじゃん。
つまり、本スレのテーマ。
「公立の教員が公務員である必要はなかった」
というのは、大きな誤りである。　ということが実証されたわけだ。
以上、検証終了いたしました。

416 ：

>>412-413
だから国民の支持を受けている議会の決定にはモラルの問題は一切発生しない。
一方、そんな支持を一切受けてもいないのに年度途中で生徒を放り出すクソ教員にモラルの問題があるのは当たり前じゃないかｗ
議会の決定にモラルの問題が発生するとしたら憲法違反のときだけだな。
>>414-415
実際にはそんな高いモラルないわな。
それだったらもう民営化してしまおうってことだ。

417 ：

>>416
＞＞実際にはそんな高いモラルないわな。
＞＞それだったらもう民営化してしまおうってことだ。
ぼくちゃん、もう息吸うなｗ

418 ：

>>416
あははは、あれだけモラルモラルと連呼していたのに、
いざ検証が終了してから、モラルが必要無いってか？
おまえはやはりオバカな引きこもりだな。ww

419 ：

>>416
はい誤魔化さないｗクソ教員はいいからｗ
あと都合が悪いから俺の書いたミンス政権時の食品表示法の我田引水を黙殺してるようだけどねぇ。
「公務員は全体の奉仕者」ってのに思い切り抵触するんじゃないの？憲法違反だねえこれ（笑）
中国産を隠蔽したいイオンの奉仕者になってるだろ（笑）少なくとも国民の為になってないな。
ココにはっきり答えなさいボク。憲法違反でモラル違反でしょｗ

420 ：

>>416
＞＞だから国民の支持を受けている議会の決定にはモラルの問題は一切発生しない。
ぼくちゃん、もう息吸うなｗ

421 ：

>>417>>420
それしか言えなくなったのか、この税金ドロボー！！
>>418
本来必要なモラルを持っていないんだから税金を出す理由はないってこと。
民間に任せて民間流の労務管理をやってもらったほうがいい。
そのほうが今の税金泥棒よりもはるかに高いモラルを期待できる。

422 ：

飲み屋街だと性質の悪い職種は医師、警官、教師、ヤクザって言われてるよ
共通して言える事は自分が偉いって勘違いしてる

公務員系の３つは若い時、遊んで無いから娘ぐらいのホステスに熱くなるんだよね

叱ると来なくなるからご機嫌取ってるけど公務員系っていつも人の奢りで飲んでるよ

423 ：

>>421
はい誤魔化さないｗクソ教員はいいからｗ
あと都合が悪いから俺の書いたミンス政権時の食品表示法の我田引水を黙殺してるようだけどねぇ。
「公務員は全体の奉仕者」ってのに思い切り抵触するんじゃないの？憲法違反だねえこれ（笑）
中国産を隠蔽したいイオンの奉仕者になってるだろ（笑）少なくとも国民の為になってないな。
ココにはっきり答えなさいボク。憲法違反でモラル違反でしょｗ

424 ：

>>423
> ミンス政権時の食品表示法の我田引水
どういう法改正なのかさっぱりわからんぞ。

425 ：

>>424
実にバカだねｗ４０１にかいたでちょ？（笑）読んで来なぼくちゃんｗ

426 ：

>>401
その改正のソースは？どこにある？見当たらないぞ？
どうせ国民が知らない反日の実態とか言うサイトがソースだろうがｗ

427 ：

横レスだが、
＞おまえが言う様に、公務員として全体の奉仕者としての責務と、民間では考えられない
＞自己犠牲を伴っても守らなければならない高いモラルが必要なのが公立の教師であるわけだ。
と、後段
＞そんな存在の公立の教員であるのに、公務員以外が出来る訳ないじゃん。
との結びつきは強引過ぎるな。
それに、他人さまに向かって「お前」呼ばわりしていることも論外だｗｗ
＞自己犠牲を伴っても守らなければならない高いモラルが必要なのが
キミキミ、こんなの何も「公務員だけ」が負う義務じゃないぜ。
世間知らずなんだなｗｗ
交通事業者（鉄道、船舶、航空）などは「万が一の事故時は、乗務員はお客さまの安全を確認してから、最後に避難」と徹底的に叩き込まれる。
まさに「命がけ」だろうが
いい加減に「自分たちは命を張ってる、だから公務員の厚遇を受けられるのは当然だ」と考えることは
「顔から火が出るほど、恥ずかしいことだ」という自覚を持とうぜｗｗ

428 ：

>>427
他人が恥ずかしさの基準を決めるな。

429 ：

>>427
また偽装かｗはずかしいねえ。
「お前」がまた始まった、「はい零細自営です」ってゲロしてるじゃん。

430 ：

>>427
ぶっちゃけキミは死んでくれないか（笑）

431 ：

「お前」呼ばわりは直ったようだが、今度は「R」ねえ
そんな下劣な言葉を吐くような人間は教壇に立つ資格はないんじゃないのか

432 ：

>>431
いいから死んで（笑）

433 ：

>>432
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

434 ：

ああ、本当に「書き手の品性を疑う」よなｗｗ
こんな輩が教員なんだから、世も末だわな
ますます、教員は程度が低い人間が就く職業、と自ら喚きたてているようなものだｗｗ

435 ：

>>434
だから死んでいいよ（笑）

436 ：

面倒なので、コピぺなｗｗ
＞ああ、本当に「書き手の品性を疑う」よなｗｗ
＞こんな輩が教員なんだから、世も末だわな
＞ますます、教員は程度が低い人間が就く職業、と自ら喚きたてているようなものだｗｗ

437 ：

>>436
だから死んでいいよ（笑）

438 ：

>>437
お前がR

439 ：

>>438
キミは関係ないからね（笑）

440 ：

>>438
横から出てきて正義づら（笑）

441 ：

>>439
いいからR

442 ：

>>441
はいはい零細自営のID変更成りすましかｗ
お前もついでにくたばっていいよ（笑）

443 ：

>>427
また「横からだが」が始まったかｗ自説にある程度自信があるなら
一貫して書き続けたほうが信用されるのに。
おまけに何で文章の書き方が同じなんだろうね〜アスペ的な障害持ちなんかな？
そういうのが分からないってな。
この板の逆名物とは言えるっちゃ言えるげどなｗ

444 ：

>>442
さっさとR税金泥棒

445 ：

>>444
零細業者はついに「R」というようになったんだｗ
モラルガーとかどの口でｗ

446 ：

中学生の教え子にチンチンおっ起ててセックスしちゃう教師ってどうよ？
元暴走族の俺でも大人になったら躊躇すんぜ
客に手を出した事なんて一度もねーぞ。向こうから誘われてもな、それが大人

447 ：

躊躇（笑）
お前も同じじゃん

448 ：

>>444
はいはい、勝手な決めつけ　は止めような
私は「お前」だの「R」だのという下劣で失礼な言葉遣いはしないんだよ。
きちんと　論で語っているだけだ。

449 ：

>>448
............................................。
単なる感想だｗスルーぐらいできるようになれば？
そもお前が「論」で語ってると思ってる奴は居ないなｗ
得意技が「横からだが」（成りすまし）だしな。

450 ：

>>446
現「旧車會」？

451 ：

詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
参考：18(19)条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
はいｗ良い子のみなさんは、零細業者クンがどれに該当するか検証して、勉強して利口になりましょう（笑）
ちゃんと吟味して排撃しないと「労働者階級は奴隷」になっちゃうぞ（笑）

452 ：

都道府県職員に大半を民営化すべきだろう。

453 ：

>>452
にほんごとして理解不能です。

454 ：

>>448
論www論って何?wwwww
あのいっこうに思考が発展しないのが論?ww
他人にまともに反論してないのに？www
何年前から同じ「論」を唱えてるの？wwwww
あんたはもう化石なんだよwwwwwwwwそれを自覚しろ、ばーーーかwwwwww

455 ：

今日はぼくちゃん来ないのかな。
また笑わせてもらおうと思っていたのに。

456 ：

>>451
あと、このご時世をきちんと認識せずに、東西冷戦構造当時の「労働者万歳」的な発想から、
給与水準、労働条件等々は「労働者側に有利な方向にしか、変更は認めない」と時代錯誤な物言いをする人　だなｗｗ

457 ：

>>456
みんな寝てる頃に、何こっそり書き込んでるの？ぼくちゃんwwwww

458 ：

キミたちが「遊んでいる」時に働いているんだよ。そんな小学生でも分かるようなことすら分かっていない
まったく、自分たちの周りしか見えないような視野が狭い人間だから、キミ達は駄目なんだよｗｗ。

459 ：

>>458
視野が広いと「労働者は奴隷たれ」になるの？へえー
それと最近はグローバリズムよりブロック経済ぽくなってきてるでしょ？
TTPだってそれに入らない国は弾くわけだから、その実は「本当にグローバリズムかいな？」という取り決めでしょ。

460 ：

>>458
自分の周りも見えないメクラが、万物を見通してるようなこと言ってもダメだろう。

461 ：

>>458
おいおい、勤務中に2ch見たり、書き込みなんかしちゃダメだろ。w

462 ：

無気力系教師って言われた
あんまり生徒と絡みたくないねん

463 ：

>それと最近はグローバリズムよりブロック経済ぽくなってきてるでしょ？
そうなれば困るから（特に中国中心の東アジア圏で）、より広いエリアのＴＰＰを推進しよう　というのが国策なのがわかってないな

464 ：

国策（笑）
国策ってどこの策だよ　自民党か？

465 ：

>>463
中国向けのTPPは中国に大変厳しい物にして中国を封じ込めるためでないの？
特に「ニセモノをもう作るんじゃないぞ」「不当に安くダンピングすんな」「知的財産権ぐらい守れ」
「勝手に為替を安くすんな」ってこったろ。
あとTPP自体がコレに入ってない国は排除するという排他的な側面がありありなんだけど
気が付かないか？基本は中国いじめなんだけどねコレ。アメリカだけが表に立ちたくないから徒党を組んでいじめるってことだろ。
だから中国には「入っても地獄、入らなくても地獄」の制度なんだよね（笑）
入ればニセモノを作れば米国の法律で思い切り制裁ｗ入らなければ関税をガッチリ掛けられて競争力激減ｗ
中国製品なんて「安いから」だけで買われるんだから、価格が上がれば大ダメージだ。
だからTPPって「自由主義陣営のブロック経済」なんだってばさｗ

466 ：

ねえねえ、ぼくちゃん。
恥かくから黙ってた方がいいと追うよwww

467 ：

国策君っぽい人がこちらでも何か主張しています。

【小中学校】臨時採用教員増加　６人に１人の自治体も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382261311/

468 ：

>>467
以下コピー
↓
論理的じゃないですね
残念ながら「マトハズレ」
俺の事実認識が甘かろうが、人格がどうだろうが、他の板でどう扱われていようが
俺の言動全てが否定されるわけではない
大学の教授が言うことが正解で、ホームレスが言うことは全て不正解ではない
反論をするのなら、一つ一つ論理で打ち消していくほか説得力を持たない
反論ができない場合に、「こいつの言うことは信用できない」とレッテルを貼って切り落とそうとする行為は非常に日本人的ではあるが、愚か
どんな理由があろうとそのようなやり口は未熟で幼稚で、甘い
以上。

469 ：

>>468
[大学の教授が言うことが正解で、ホームレスが言うことは全て不正解ではない ]
さっそく451の「１７」に該当だなｗぼくちゃんは自分が一番未熟で甘いことに何時気がつくんだろうｗ
ぼくちゃんって、同じようなこと言い続けて叩かれては、ＩＤを偽装して「横レスだが」「お前という言葉を使うやつの言うことを聞くやつはいない」
と何回やったんだろう？空しくならんのかね？

470 ：

>>468
ありゃあｗニュー速でもぼくちゃんはやられてますなあｗ
まあな〜「労働者は奴隷たれ」なんていう主義に則った与太話が歓迎される訳が無いがな〜
あのワタミですら議員になったら、何だか国民（労働者）に媚びたようなこと言い始めたのになｗ

471 ：

＞だからTPPって「自由主義陣営のブロック経済」なんだってばさｗ
あんた古すぎる
今の世に「自由主義」という以上は「社会主義」というものが今でもあるんかいｗｗ
単に自国の既得権温存主張でしかないわな
で、中国中心が良いのか、アメリカその他の諸国と共にやるのが良いのか、で
日本はＴＰＰ参加を選んだ、というだけの話
で、参加する以上はそのルールに従うべき　といっている。
とのルールには当然日本の今のシステムと合わない部分は変える事になる。それだけの話

472 ：

>>471
はい下らない揚げ足とりねｗぼくちゃんｗ
中国やロシアは社会主義の成れの果ての強権主義でありまして
どう考えても自由主義にならんよね？中国なんかまだ土地所有ができない（借地権だけ）国だしな。
それに俺は「社会主義」とはどこにも書いてないから、「中国いじめ」とは書いたがね
勝手にでっちあげて「古い」とか言わない（笑）
＞＞参加する以上はそのルールに従うべき
はいその通り、だから従わない国は関税などで不利にして排除する「大きなブロック経済」だっつーの
このぐらい理解できないのかぼくちゃん（笑）　

473 ：

>>471
後もう一つ
＞＞で、中国中心が良いのか、アメリカその他の諸国と共にやるのが良いのか、で
＞＞日本はＴＰＰ参加を選んだ、というだけの話
アメリカその他の国と一緒にやるなら、ぼくちゃんの言う「労働者は奴隷」は論外だし
国連から追放されますし、「奴隷」という言葉はアメリカの過去の大変痛い所をえぐるので
大変な国益上の損害になります。中国側に行くなら可能でしょうけど（笑）
あと物価や賃金を発展途上国レベルにすると国家政策としてやるのはご法度だから念のため。

474 ：

>>469
詭弁の第17条そのまんまですな。

475 ：

「労働者たるもの奴隷たれ」君の発言要旨
「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」
「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「地方の採算の取れない学校は潰せ。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿。通信教育で十分」
「大学はいらない。日本人も高卒で十分」
「労働者たるもの年収300万たれ。5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。これこそがイコール国際競争力の強化」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「全労働者の待遇を悪くすれば、黙って働くしかなくなる」
「TPP推進が国策。日本はその道を選んだのだからルールに従うべき」
「法人税を下げて、逆進税を中心に取らざるをえない」
「他人に向かってお前呼ばわりは礼儀がなってない。こんな常識知らずの話は菊に値しない（反論できない場合の逃げ口上）」
自称自営業者、コネで講師として学校に勤務したことあり

476 ：

＞コネで講師として学校に勤務したことあり
この部分が違うなあ
「頼まれたので」やってあげたまで
小金欲しさに、自分から売り込んだわけではないぞ

477 ：

教科としたらほとんど美術か音楽しかありえないんだがなあ
そんな「自営業者」がよくにわか知識で天下国家を語れたもんだ

478 ：

＞教科としたらほとんど美術か音楽しかありえないんだがなあ
思量が足りないｗｗ
まだまだだな

479 ：

どうでもいいけどさっさと発言まとめコピペに反論しないと延々とこれ貼られちゃうよ？

480 ：

＞あと物価や賃金を発展途上国レベルにすると国家政策としてやるのはご法度だから念のため。
発展途上国側が「上昇して」、先進国側が「下落する」で、限りなく均一化・平準化される、のがグローバル時代の必然。
これを「人為的に操作しよう」という行為は止めるべき、だといっている。
ま、急激なのか漸次なのかは議論の余地はあろうがな、今の国際情勢からだと「相当な速さで」あることは否定できないだろうね。
だから、過剰なまでの「既得権擁護はやるべきではない、滅びる部分は滅びるのもやむなし」というのが妥当じゃないのかね。

481 ：

＞どうでもいいけどさっさと発言まとめコピペに反論しないと延々とこれ貼られちゃうよ？
工作活動員たちが「レッテル貼り」するのはいつもの手だわな。
まともには相手にしない、のが一番
ただし、勝手な喧伝が過ぎるなら、きちんと「指摘させて」貰うだけの話

482 ：

>>480
笑
門外漢が妄想を積み重ねて天下国家を語るって愉快だね
>>481
だから指摘すりゃあいいじゃん
ほとんどすぐソースを引っ張ってこれるけどね
指摘しなくていいの？認めるの？と尋ねているわけだ

483 ：

この部分が違うなあ
「頼まれたので」やってあげたまで
小金欲しさに、自分から売り込んだわけではないぞ
あっそｗそれで？

484 ：

>>476
＞＞この部分が違うなあ
＞＞「頼まれたので」やってあげたまで
＞＞小金欲しさに、自分から売り込んだわけではないぞ
「やってあげたまで」
お前「労働者は奴隷たれ」と言ってたよな？臨時講師なんか単なる労働者ｗ
何「やってあげたまで」って？奴隷の態度じゃないな。
「やらせていたただいた」だろ？

485 ：

しかも人様にはイチャモンつけまくるくせして
税金から高い給与受け取ってんじゃねえよ
当然臨時免許（＝無免許）なんだから時給800円で「やらせていただいた」んだろうな？

486 ：

>>485
「臨時免許状」って何かご存じ無いのにそんなことを書いておられるわけですか？

487 ：

都道府県職員は大半を民営化すべきだろう。教育は大事だが、事務的な仕事は
誰でもできる。さらに教員は免許状も必要だし。学卒・一種といわれる低学歴
の教員をどうするかだろう。

488 ：2013/10/24

>都道府県職員は大半を民営化すべきだろう。
すでにそのようになりつつあるよ。
単純事務作業要員は、ほとんどが派遣や非正規職員となっているわな。
学校関係が遅れているだけ。