【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】

1 ：2009/06/30 〜 最終レス ：2013/10/06

【あんでるせんで使われる売りネタ】
サイコキネシスボルト
ttp://magicexpress.jp/SHOP/E5515.html
マッチボックス・ペネトレイション
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=1686
ESPカリキュレーター
ttp://www.pro-magic.com/shop/images/P/CESARALESPCALCULATOR-ALT1.jpg
サイキッククリップボード
ttp://www.snowtimebox.com/clip_r1_c13.gif
エレクトリック・タッチ
ttp://www.fieldsmagic.com/shop/items/?goods=CLX0041
ESPカード
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=336&mode=only_product
the solstice wallet
ttp://www.mrmagic-columbus.com/Page3.htm
メタル・ベンディング（スプーン曲げ）
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=597
バイツアウト500
ttp://auction.woman.excite.co.jp/dap/sv/nor1?id=122189097&e=search
バイツアウトスプーン
ttp://kikuchi-magic.jp/?pid=4530556
ワンアヘッド・システム
ttp://www.nazotoki.com/pa_glossarial.html#w
久村説法
ttp://www.onsei.co.jp/hohoemi/yurai/cd-list.html
消費者センターにメール相談
http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/index.html
【動画】
Part１（エレクトリックタッチ使用・スレッド浮遊）
http://www.youtube.com/watch?v=ckvbYo66WPA
Part２（説法・前世はインド人で深い川がある・下にカンペあり？）
http://www.youtube.com/watch?v=SIG71TWhFW4
Part３（サイキッククリップボード・ネイルライター使用）
http://www.youtube.com/watch?v=JoIsAjPrb30
あんマス本人・儲幹部の書き込みと思われる単純な罵倒や賛美はスルーで
あんマスの超能力肯定派は、出来る限り理由とソースを出して下さい

2 ：

過去スレまとめ
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html
【長崎】喫茶店あんでるせん13【？超能力？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1239891943/l50
【長崎】あんでるせんスレ12【他スレ使うな！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221072880/l50

3 ：

乙

4 ：

「超能力」を検証しに見に行く人の為のマニュアル まとめ
・渡されたクリップボードのメモは、クリップボードからはずして書く
・渡された財布の中のメモ用紙は財布からはずして書く
・偽名を書いてみる
・クリップボードに「トライアンフ」と書く
　つっこまれたらラテン語で「勝利」を意味する私の好きな言葉ですと言う
・旧硬貨を用意して渡してみる
・1円玉渡して「かじってください」と言う
・カレーを三時間かけて食う
・名前と一緒に「サイキッククリップボード」と書く

5 ：

>>4
・クリップボードに「トライアンフ」と書く
　つっこまれたらラテン語で「勝利」を意味する私の好きな言葉ですと言う
・旧硬貨を用意して渡してみる
・カレーを三時間かけて食う
・名前と一緒に「サイキッククリップボード」と書く
これは検証になるのかな…？
検証というより皮肉の篭った充て付けな気がする
旧硬貨は、レギュラーコインで演技可能なネタでかわされる
カレーを3時間は、確かにスプーンが進む味じゃないが嫌がらせだろｗ

スプーン曲げが超能力なら
鉛筆を渡して「曲げてください」とか
コインかじって元に戻すのが超能力なら
携帯渡して「かじってください」とか
書いたのも当てるのが超能力なら
メモを先に書いて封筒に入れて持参していくとか
そんなんでどう？

6 ：

まぁこのマニュアルは突き詰めていく価値はあるな
結構大事な気がする

7 ：

ちなみに今までの儲の態度は
415 ：231：2009/05/28(木) 21:40:46 ID:9KlmqGJP
それより儲はしっかり動画を見て
あんマスの予言やら透視やらが超能力か否かという所を考えて欲しい
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:00:10 ID:Nm185Djr
ID:9KlmqGJP
無理
早く捕まれ盗撮変態のストーカー君(笑)

考えるのが「無理」らしい
これが全て

8 ：

前スレ糸冬わり

9 ：

あんマスはカッコいい

10 ：

前スレの誰かさんの呼びかけも虚しく
早くも儲が登場しました

11 ：

その誰かさんはメンタルマジックスレに行って迷惑振りまいてるね
マジックだと自分で理解してるらしい

12 ：

改訂版ってことで
「超能力」を検証しに見に行く人の為のマニュアル まとめ
・メモを先に書いて封筒に入れて持参していく
・渡されたクリップボードのメモは、クリップボードからはずして書く
・渡された財布の中のメモ用紙は財布からはずして書く
・偽名を書いてみる
・1円玉渡して「かじってください」
・携帯電話を渡して「かじってください」
・鉛筆を渡して「曲げてください」
おｋ？

13 ：

おｋｋ乙
ここにアンチが来ない限り「超能力か否か」と言うのは愚問
全員がマジックであると理解している前提で
あんでるせんの超能力詐称の商売方法にどう抗議するべきかを論じるべきだな

14 ：

アンチ＝このスレのアンチ＝儲

15 ：

>>13
いや、それはややこしいから止めとこうよ
「あんでるせん」の「アンチ」でいいよ
てかココをアンチの専スレなんて思ってないし
儲が勝手に出てっただけ

16 ：

うい
>>13
×アンチ　○儲

17 ：

>>16
アンチは「アンチ」と自覚して動こう
今更呼び名変えても混同してややこしい
それに「儲」と呼ばれたくない
んで、マニュアルもいいけど
一見さんへの呼びかけ文みたいのもあるといい
「疑心暗鬼で着たけど信じたい気持ちもある…」
くらいの心理状態を上手く現実に戻してあげれるような
柔らかい表現で「手品」なことを納得してもらう文章
次ｽﾚでは>>1にこういう文章を載せて
>>2以降に今の>>1や過去スレを書くのがいいんじゃないかな

18 ：

方向性としては
「狂った信者をたしなめる」のか
「あんでるせんの超能力詐称経営に意義申す」のか
どちらがメインだと思う？

19 ：

個人的に
「超能力と信じ込んでしまう人を少しでも減らす」
です

＞「狂った信者をたしなめる」のか
これは今まで通りに対応してればおのずとそうなる

＞「あんでるせんの超能力詐称経営に意義申す」のか
どちらかと言えばこっちに違いけど、具体的に取れる行動が限られてくる
「儲の生産を少しでも抑える」という方向なら、イベント一つで終わらずに継続的に活動できると思う

20 ：

「儲の生産を少しでも抑える」という方向なら
それこそ消費者センターへの訴えによって
経営改善指導が行われるのならば一番効果的だとは思うが、そこら辺は未知
捨て赤で>>1の内容をmixiのあんでるせんコミュにでも貼り付ければ
超能力だと思っているだけの俄かファンには効果はありそう
あとは口コミで大分伝わるとは思う
どちらにしても一歩踏み出すという気持ちは必要だわな

21 ：

検索でひっかかるあんでるせん関係の情報は
今のとこ「超能力」か、「どっちかわからない」か…、そんな情報が多い
まぁ店に行く客の中で手品の知識がある人間の割合を考えればそうなって当然だけど
このスレも含めて真実の情報を発信していくことが重要
あんでるせん関係の検索で、せめてこのスレに来た人には真実を受け入れてもらいたい
mixiは同じことを考えてました
むしろアンチコミュを作ろうかとも…
日記や自己紹介で主張するよりも不特定多数の目に触れます
アンチコミュを作っておけば「あんでるせん」でコミュ検索したら他のあんでるせんコミュと同時に表示されますし
メンバーを集めるのが目的のコミュじゃなく、コミュのトップページに言いたいことを書いておけば多くの人に読んでもらえるので効果的です

22 ：

mixiですが
「超能力喫茶」を議論するコミ　というElwoodさんのコミュもありますね
ただ純粋に超能力だと信じるファンだけが集まっている場所に
>>1を落とすというのは強烈だとは思います

23 ：

もうホントこいつら気持ち悪いよ
盗撮犯罪者集団怖すぎる
あんでるせんファンや一般の方は手品板のメンタルマジックと超能力のスレにみんな集まってます(笑)

24 ：

>>23
あれ？
書き込まないはずだったんじゃ？
向こうで相手にされず、もう宣言破ったんですか？

25 ：

それだけmixiに来て欲しくないんだろ

26 ：

1の反応したら10くらい被害を被るので
儲のスカスカなレスにはスルー推奨です
我々は我々の話を進めましょう

「インチキ超能力に関する記述」
「折り紙選手権に関する記述」
「ボランティアに関する記述」
「バカ儲、幹部儲、罵倒君に関する記述」
とりあず、章に分けてこんなこと書きたいなとか漠然と考えます
一人だけでなく、複数人が同じテーマについて書いてアップしておくのもいいですね
mixiはアカウントのトップページにコミュのURLを貼るとどうでしょう？
足跡機能を使えば人は来ますし、日記検索であんでるせんについて書いてる人も分かります
コミュはmixi内でしか見れないから
Web検索にも対応してサイトがあるといいですね

27 ：

つまりアンチコミュのようなものを新たに立ち上げるという事？

28 ：

yes

29 ：

それなら議論するコミュでは出来ない事をやらなければいけない
とはいえ一方的な攻撃をしていかほどの効果があるのか
効果を予測して内容と方針を固めなければならない

30 ：

まぁその内個人的にやりたいと思って暖めてたアイデアでもあるんで
あまり固くならずにやりたいですね

31 ：

「インチキ超能力に関する記述」
やっぱりこれに重点を置くべきかな？

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：

儲がいなくなるなら次スレから手品板だね
手品してるんだし

34 ：

防犯・詐欺対策板でも良いな
手品というには素人臭過ぎるし、怪しい説法がメインだし
カリスマ性と知名度の低いサイババみたいなもんだ

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：

やはりな

40 ：

うん、儲が必死になって来たね。

41 ：

まぁたまにageてくれるからいいんじゃね？
Web上であんでるせんの詐欺詐称についての検証ページを作って
そこへのリンクをmixi上のコミュやプロフに張っていくのは良いと思う

42 ：

嘘付きで店内の無断盗撮無断転載の糞アンチとあんでるせんの全国区の人気に嫉妬してる売れないマジックバーの雑魚マジシャン野郎が(ﾟ∀ﾟ)
調子乗って、ファンと一般人のあんでるせんの会話スレとして使っている手品板の｢メンタルマジックと超能力｣のスレにくるんじゃねぇーよボケが(ﾟ∀ﾟ)
お前らみたいなクズは、このアンチスレで逮捕されるまで誹謗中傷や犯罪やってろボケ(ﾟ∀ﾟ)
俺もここに来る事ねぇーから、もう二度とくんなよ雑魚が(ﾟ∀ﾟ)
あんでるせんファンや一般人は、手品板の｢メンタルマジックと超能力｣のスレで引き続き楽しく会話しようね(ﾟ∀ﾟ)

43 ：

一人で頑張るなぁ・・・オカルトマニアかな？

44 ：

>調子乗って、ファンと一般人のあんでるせんの会話スレとして使っている
>手品板の｢メンタルマジックと超能力｣のスレにくるんじゃねぇーよボケが(ﾟ∀ﾟ)
「押すなよ！絶対押すなよ！」ですね、わかります

45 ：

ダチョウか・・・

46 ：

過去ログをさらにまとめる感じで
アンチ、儲の代表的なレスを抜き出して
ｽﾚごとの流れを把握できるような作りはどう？

47 ：

>ファンと一般人のあんでるせんの会話スレとして使っている

↓ファンと一般人の会話内容

雑魚は黙ってろボケ(ﾟ∀ﾟ)
お前らこのスレを何年も使ってなかったくせしていきなり偽善者のふりして出てくんなよ(ﾟ∀ﾟ)
どうせアンチだろ(ﾟ∀ﾟ)
新しいあんでるせん14のスレが立つまでしばらく居座らせてもらいますよ(ﾟ∀ﾟ)
まぁアンチなんて人間のカスみたいな事やってるオタクってのはこんなもんだ(ﾟ∀ﾟ)

一般人「一人でＰＣと携帯使ってナニしてんの？」

気持ち悪っ(笑)
こっちくんなよ
アンチスレ戻れ
シッシッ(笑)
アンチは本当に馬鹿で気持ち悪いやつら
あんでるせん最高！
マスター最強！神！！
アンチが入り込んでくんなよボケが(ﾟ∀ﾟ)
みんな、アンチスレ通報中だぞ(ﾟ∀ﾟ)
まぁ焦んなよ雑魚(ﾟ∀ﾟ)

48 ：

>>47
中には一概にアンチとは言い難い、一般的な批判（他スレの占拠に対するものなど）も
アンチの書き込みと決め付けているからたちが悪い。
しかし「通報の結果、まだ〜？」って書き込みは見方によってはファンの期待の
表れとも思えるんだけど、雑魚呼ばわりされてる。
通報に関する詳細を聞くのはアンチ認定されるほどのNGなのかな？

49 ：

自分ひとりでファン自演してるのがわかってるから
自分以外の書き込みは全部アンチと思ってるんだろｗｗ

50 ：

>>49
納得
あとは文章表現の軽さとか
自分らの文章が稚拙なことも自覚してるらしい

51 ：

それよりメンタルマジックスレの>>551は
自分でアンチを自演しようとしてミスってるねｗ

52 ：

ボロ出まくり、まったく楽しい連中だｗ

53 ：

連中というか１人な気がす…

54 ：

まぁ>>26の話を進めようか？
「インチキ超能力に関する記述」 については殆ど>>1で良いのではないかと思うがどうか？

55 ：

>1を見せたら、母が泣きました。
　姉も今日一日ふさぎこんでいます。
　父は寝込んでしまいました。
　嘘のようですが、まったくの大嘘です。

56 ：

説明文が>>1には無いから
もちっと分かり易くがいい
行った人なら分かるだろうけど
「>>1が店で行われてるショーの一部〜」とすら初見じゃ分かりにくい
まぁ店に行って儲になりかけの人が見るならいいんだろうけど

57 ：

虚言だらけ
営業妨害乙
アンチスレの奴らRよ

58 ：

>>56
んじゃ>>1に説明文を足した感じで作ろう

59 ：

>>57
このスレ通報してるんだろ？
「Rよ」なんて書いていいのかな？(￣―＋￣)

60 ：

虚言ｗｗｗ
儲が言うに事欠いて「虚言」とかｗｗ

61 ：

>>57
＞ 虚言だらけ
＞ 営業妨害乙
Q1
君が言う「虚言」って何？
具体的にお願いします
Q2
君が言う「営業妨害」って何？
具体的にお願いします

62 ：

儲が具体的に表現出来るわけがない
それよりこっちはこっちで話を進めよう

63 ：

>>58
「なんど聞いても儲から回答が得られない質問集」
ってのを思い付いた
あと誤魔化しとループ防止で
「儲の定番レスに対するアンチの回答集」
未だにじゃんけんとか言い出すし
無意味な罵倒や幹部的なﾜｼｮｰｲにも「テンプレ読め」で対応できる

64 ：

>>26の「折紙選手権について」は
「儲のでっちあげ説について」にすれば
ボランティアも含めて同時にカバーできることに気付いた
今後の展開次第でも追記がしやすいテーマになる

65 ：

【サイコキネシスボルト】
ttp://magicexpress.jp/SHOP/E5515.html
現象：手を触れずにボルトとナットが外れたり締まったり
あん：一緒に出したぽち袋の中にギミックを入れている、近づけないと出来ない
【マッチボックス・ペネトレイション】
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=1686
現象：マッチ箱に針を刺し貫通させる、箱を開けると中には鉛の塊が
あん：まんま売りネタ、手順もまんま
【ESPカリキュレーター】
ttp://www.pro-magic.com/shop/images/P/CESARALESPCALCULATOR-ALT1.jpg
現象：同じタイプで二種類あって「マインド･カリキュレータ」は手元から電卓をコントロールできる
「ＥＳＰ･カリキュレータ」は電卓の情報を全て手元で知ることができる
あん：使われているのは前者、以下で説明されるクリップボード等で予め誕生日等を知っておく
【サイキッククリップボード】
ttp://www.snowtimebox.com/clip_r1_c13.gif
現象：クリップボードを使い、紙に書いたものを透視する
あん：手元で見てます、カウンターの中にモニタがあります（動画参照）
明らかに書いてから当てているのに「初対面でいきなり当てた」等と錯覚する人がいるので注意
演出次第です

66 ：

【エレクトリック・タッチ】
ttp://www.fieldsmagic.com/shop/items/?goods=CLX0041
現象：演者に触れると「バチッ」という音と共に電気ショックが流れます
あん：電源オンオフ自在なので、他の指に触ってから「中指からいきます」等とやってます（動画参照）
「邪気が抜けます」「肩こりが取れます」という法的にグレーな表現も多用します
基本静電気なので、紙屑を動かす、水を反発させる等という現象も起こせます
【ESPカード】
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=336&mode=only_product
現象：マークが透視できたり一致したり
あん：「トレーニングできます」等といって暴利で販売中
マジックショップで買うと800円、あんでるせんでは3000円
結論から言うと裏から見て表のマークが分かる秘密の印が付いてる（当然あんでるせんでは解説無し）
【the solstice wallet】
ttp://www.mrmagic-columbus.com/Page3.htm
現象：上記クリップボードの財布版みたいなもん
あん：芸能人の順位を当てるという謎のルーティンでやる事が多い
結局財布の上で書いてるものが見えてるだけ
【メタル・ベンディング】（スプーン曲げ）
ttps://www.frenchdrop.com/detail?id=597
現象：スプーンを曲げる、捻る
あん：下手糞だがそれなりにはやる、カウンターの中で捻ったりする（捻る方法はDVD参照）
実際ショーで曲げるのは3本100円の柔らかいの、ショーの後500円で売るのはそこそこ固いの（でも1本100円）
500円で売るものは固いので予め裏で頑張って曲げたのを出してくる
「波動が出る」「良い事がある」等と言う、霊感商法と突っ込まれると一番痛い所

67 ：

【バイツアウト500】
ttp://auction.woman.excite.co.jp/dap/sv/nor1?id=122189097&e=search
現象：500円玉をかじる、割れる、元に戻す　瓶の中に入れる等も可能
あん：現象まんま、客から借りて摩り替えて行う。年号等をチェック、比較されると痛い
返す時はまた摩り替える
【バイツアウトスプーン】
ttp://kikuchi-magic.jp/?pid=4530556
現象：上記バイツアウト500のスプーン版
あん：スプーンを食べるとかやっぱりまんま
というかスプーンを食べるという現象自体ギャグマジックなのに超能力だと勘違いする儲がいるのが不思議
【ワンアヘッド・システム】
ttp://www.nazotoki.com/pa_glossarial.html#w
現象：客の悩みなどを番号を書いた紙に書いてもらい、答えていったり
あん：変な大黒様みたいな入れ物を出して演じる
結論から言うと1つ先読みして読んでるだけ、映画トリック見なさい
【久村説法】
ttp://www.onsei.co.jp/hohoemi/yurai/cd-list.html
現象：騙される、それっぽく感じる
あん：一番グレーゾーンだと非難される所、大体何かのパクリ
ギャグはほぼ小川心平というマジシャンのパクリ（柄杓を持たせて「しゃくに触った？」等）

68 ：

以上です
正直the solstice walletに関しては現物見たことないので曖昧です
持ってる方おられたら修整して下さい

69 ：

おぉ…
乙！

70 ：

見ました。
マスターのは若干違います。
カードも芸能人のカードも、マスターが先に置いちゃうのでお客がどれを選ぶかはわかりません
しかもお客は口頭で答えたので、手元にしかけがあっても無理です

71 ：

>>70
芸能人のカードを並べて、それに客が順位をつける、それを当てるというトリックは口頭で
読心術のようにやってるという事ですか？

72 ：

>>68
乙です。
現在、多忙でなかなか参戦できず、指をくわえて見ているだけですが、蛇足ながらも
私から一つ。
説法である「鎖につながれた象」の話、これ、某自己啓発プログラム（あえて名前は
伏せます）で使用されている有名なお話です。
今から３０年ほど前にはじめて聞いた話ですんで、結構古くから使われているネタ
ですが、自己啓発プログラムって比較的宗教と混同されやすい側面もあって、マスターが
宗教の勧誘をしていると言う誤解を受ける要因になっているのかな？とも思って
聞いていました。
それから、私の基本的な考えは「専守防衛」ですんで、ミクシィ内のファンのコミュに
殴り込みみたいな事はあえてしませんが、オカルトに免疫のない人が塀の上をフラフラ
歩いている場合に“あっち側”に落ちないように力を入れる事は大賛成です。
“あっち側”にいる人間を引きずり上げる労力よりも、こちらの方が有意と思ってるんで。

73 ：

mixi内のファンのコミュに塀の上をフラフラ歩いている人間がどれほどいるかですね

74 ：

二度行きましたが、一度目はマスターが先に並べてお客が並べ合致しました
すり替える余裕はないです
二度目はマスターが先に並べてお客(友達なのでサクラではない)に紙を渡して順位を入れたのですが、紙に細工がありマスターに知れたとしても動かしようがないですよ
確かにマジックショップにナットや電球がありますが、違うのはそれらは仕掛けのある箱に置いてナットが締まったり点灯する筈ですよね
マスターは友達の手のひらで点灯させ、グラスの中でナットを締めました
指輪もお客が渡したと同時に浮遊をしたので凝視しましたが糸をかける暇なんてなかったです
友達がカードあてに選ばれた際、順位を間違えたそうです
またその日は電卓を使った生年月日当てを間違えたらしいです
お疲れかもと心配していました
トリックなら間違えたりする事はないのでやはり不思議な力をふんだんに使ったショーだと思います
中には稚拙なトランプマジックもありますからおりませながら見せているのでは

75 ：

＞トリックなら間違えたりする事はないので
こういうマジックを知ってるかのようで知らない人が
一番ひっかかるんでしょうね・・・

76 ：

>>74
しょうがないなぁ・・・特別だよ？

つ　http://www.youtube.com/watch?v=XCAetPDZDZc

77 ：

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=M3pjPPKeqp4&hl=ja
http://www.youtube.com/watch?v=UjyUlviT-28
こういう動画リンクも一緒に載せたほうが早くて良いかもしれないね

78 ：

とりあえず>>74は
これらの動画を見てどう思うのか感想を書いて欲しいね

>マスターが先に並べてお客(友達なのでサクラではない)に紙を渡して順位を入れたのですが
>>76　明らかに書いてから並べてるよね？
>ナットや電球がありますが、違うのはそれらは仕掛けのある箱に置いてナットが締まったり点灯する筈ですよね
>マスターは友達の手のひらで点灯させ、グラスの中でナットを締めました
>>77　グラスどころか、手のひらの上で瓶に入れて蓋してナット回ってるね
　　　ついでに浮遊して電球点灯してるね

79 ：

見ました(・_・;)
マスターのは、私が二回見たのと演出が違っていましたので何とも…ナットと電球は寸分変わらぬマジックですね(^_^;)納得しました
では次のマジックを検証お願いします
�@客に予め番号が割り振られており、客(友達なのでサクラではない)の引いたカードの女性の夫の名前をあてた。その人は団体の中の一名で予約も違う名前で行った為事前調査は無理
続きあり

80 ：

�A小さなメモ(マスターに渡された手帳ではないく手のひらに収まる)に悩み相談を書かせ生年月日を書かせ箱に入れ、当てる。
しかし最前列に向かって小声で、書いてもいない好きな人の名前を『○○君』、
と囁いて好きな人いますね〜と話を持っていき名前を言わせるとズバリ○○君
続きあり

81 ：

�B客が持参した鍵を曲げた。客の男性三名に曲がるか渡して確かめさせた
�Cサイコロを渡し、何と何が何回目に連続何回でると客に予め言わせ、その通りになる
�D指輪の浮遊。これは自分のでもあり、渡した瞬時の出来事で、二回目もトリックを探すため凝視したがわからず

82 ：

は？
「続きあり」ってなんですか？
情報後出し宣言？

83 ：

あぁリアルタイムだったのね
ｽﾏｿ
あとから読むわ

84 ：

書き込みエラーになるので小分けしただけです
すみません

85 ：

・命名
「じゃあコレは君」

・特徴
超能力と思って書いた現象をマジックと説明され納得しても
「じゃあコレは？」と次々と現象を示し話を展開していく
手品を超能力と騙されていたことに対する不満、怒りと言ったレスはなく
自分が騙されていたことはすっかり忘れて一つでも超能力を探そうとする
嘘をついてるマスターに対する言及は不思議としない
アンチも書き込まれた現象の検証の方に比重を置くため
本来の趣旨であるはずの
「手品を超能力と偽っている問題」から
「現象を全て説明する」方にズレてしまう
アンチは全てのマジックを知ってる訳ではないが
説明できない部分をすぐに超能力にしたがる

・対応
本来の趣旨からズレないよう意識しながら話を進める

86 ：

>>79-81
Part３（サイキッククリップボード・ネイルライター使用）
http://www.youtube.com/watch?v=JoIsAjPrb30
Part４（the solstice wallet）
http://www.youtube.com/watch?v=XCAetPDZDZc
とにかく予言や透視に関して「事前調査せずに当てた」「書かずに当てた」という
ファンの噂やソースのない証言がたまに出てきますが
Part３の動画を見ると
>最前列に向かって小声で、書いてもいない好きな人の名前を『○○君』、 と囁いて
明らかに書いた後に最前列に向かって囁いていますね
あんマスは同じ演出をするも書かずに当てる時と書いてから当てる時があるという事ですか？
不思議な力が疲れてたからマジック道具に頼る日もあるとか言いますか？
常識的に考えて「ファンの思い違い、妄想」です、100歩譲って「予め何かの方法で聞いた」ですよね
動画として明らかに書いてから当てている姿が映ってるわけですから事実を受け止めて下さい
「私の時は確かに書かずに当てた！」と言うならそれはそれで結構
脳内で不思議な記憶を今後ともお楽しみ下さい
３・鍵を曲げるギミックが売ってます
４・好きな目をだせるサイコロが売ってます
５・トリックを探すため凝視されてバレるようなマジックがあるわけないでしょ・・・
Part１（エレクトリックタッチ使用・スレッド浮遊）
http://www.youtube.com/watch?v=ckvbYo66WPA

87 ：

>>85　ああ確かに・・・
信じていた超能力を手品と知ったことに対する不満、怒りというものを
納得した部分だけでも>>79には聞いてみたいね

88 ：

>>74
あなたのような人はたまに出てくるけどさ。
少なくとも一部のものについてはマジックだと認めてるわけだよね？
もしマスターがここの住人もわからないような不思議な事をやったとして、
誰も答えられなかったら「他はマジックだけど、これは本物の超能力だ」と思うの？
マギー司郎やゼンジー北京がとてつもなく不思議なことをやったからって、
そうは思わないでしょ？何でマスターだけ特別扱いなの？
仮にあなたが初対面の人の名前・悩み事・生年月日を当てたり、鍵を曲げたり、
サイコロの好きな目を出したり、指輪を浮かせたりする超能力があるとして
それを見せるためにネット通販で誰でも買える売りネタを混ぜたりする？
1つでもタネがばれると本物の超能力まで全てがマジックだと言われる危険があるんだよ？
そりゃ深い考えがあってそういうことをする人もいるかもしれないけど、
「何か考えがあって超能力とマジックを混ぜてるんだろう」より
「全てマジックなんだ」の方がはるかに自然な考えだとは思わない？

89 ：

悪意に満ちたスレだな…
偽善者を装った他業者の嫌がらせか

90 ：

手品で説明出来ない事例を出された時の　お決まりのアンチの反応w

91 ：

喫茶店ふぜいが他業者てなんだ(笑)

92 ：

>>90
＞ 手品で説明出来ない事例を出された時の　お決まりのアンチの反応w
君にとってはアンビシャスカードでも超能力なんだろうな
バカ儲は手品板から出てこないでね
ここは君みたいな「完全にあっち側」の人間のスレじゃないよ
自分らが乗っ取ったスレ内だけで仲良くしててね

93 ：

>>81
まず聞きたい
あなたは嘘つきを信用しますか？
粗悪品を売りつけられた人からまた買おうと思う？
普通の人なら「No！」と答える
おそらくあなたも「No!」と答える判断力を持ってるはずです
なのに今回に限って、一度騙されてるにも関らず
希望を捨てずに信じようとしてるのは何故でしょう？
あくまで自演じゃないことを前提とすると
あなたは「塀の上でふらふらしてる」って状態です
怒りや不満を見せないのは、「あっち側」に行きたがってるからでしょう
信じたい気持ちが強いから「じゃあコレは」になる
否定された部分はとっとと忘れて次の希望に託そうとしているが
それは悪い意味のプラス思考であって、自分を省みることを放棄してる
騙されたのが分かったなら、今後の教訓にしなくては意味が無い
でないと騙され続けることになる
超能力という演出は、>>79-81を見れば分かるように
誰でも持ってる「反省」という常識を揺らがせるほどの威力がある
あなたは運悪くその威力の餌食になってしまった
今一度、冷静な判断力を思い出してください
マスターは手品を超能力と偽った演出で、あなたに超能力だと信じ込ませようとしました
それでもマスターは超能力を持ってると考えますか？

94 ：

わかりました(^o^;)
連投してすみません。

95 ：

とにかく>>65-67に動画リンクをプラスしたようなものを
どこかにうｐすれば良いのかな？

96 ：

>>2の過去スレのまとめ作った者ですが
そこに載せましょうか？
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

97 ：

>>96
そうですね是非、色んな所で情報を発信するのが良いと思います
【エレクトリック・タッチ】
ttp://www.fieldsmagic.com/shop/items/?goods=CLX0041
現象：演者に触れると「バチッ」という音と共に電気ショックが流れます
動画：http://www.youtube.com/watch?v=_Vowx9r-Nso
あん：電源オンオフ自在なので、他の指に触ってから「中指からいきます」等とやってます（動画参照）
「邪気が抜けます」「肩こりが取れます」という法的にグレーな表現も多用します
基本静電気なので、紙屑を動かす、水を反発させる等という現象も起こせます
あんでるせん動画：http://www.youtube.com/watch?v=ckvbYo66WPA
動画を入れたらこんな感じかな？

98 ：

>>96
96さん、乙です。
スレ内で考えやアイデアを出しあってまとめサイトっぽいものが出来たら
私もブログやサイトでリンクします。
それからどっかのマイナーＳＮＳでも使って完全にファンを排除した
スペースで中身の濃い作戦を立てるってのも良いかもしれませんねぇ。

99 ：

とりあえず、テキストのみで追記完了です
ここ最近忙しいもので、URLをリンクするようタグ打ちするのは
少々後になりそうです
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html
編集したい部分等ありましたら書き込んでください

100 ：

過去ログの10スレ目が9スレ目になってるようです
近いうちに修正します…m( __ __ )m

101 ：

>>99　乙です！

102 ：

昔始めて家族で「あんでるせん」に行ったとき、他はわからんが、透視は本物だと思った
俺の兄貴が指定されて、紙に名前(名字名前ともに難しい)と絵を書いてたんだが、見事同じものを用意しててビビッた
勿論、字質や画力に多少の差はあったが。
なんか開店前から事前に予知して書いたらしい

103 ：

>>102
「指定されて、紙に名前と絵を書いてたんだが、」
書いたんだよね。

「見事同じものを用意しててビビッた 〜〜
　なんか開店前から事前に予知して書いたらしい」
誰かに持たせてた財布から出したでしょ？

思いっきり手品です。
釣りですか？

104 ：

>>103
なに！？
あれ手品だったのか！
今まで釣り針に食らいついたまま十数年生きてきたのか…
俺乙

105 ：

雑魚マジシャンのいつものやり取り乙

106 ：

>>102
＞ 勿論、字質や画力に多少の差はあったが。
むしろそこまで同じだったはず
重ねたら同じ形ってやつでしょ？

107 ：

＞さて、体験者の話の中で、ずっと私の頭を悩ませてきた
＞「はじめてきたサクラでない客の生年月日と両親の名前を当てる」という現象ですが、
＞実際に体験してすぐに疑問が解決してしまいました。
＞なんの手がかりもなく当てられたのではありません。
＞マスターは私に紙を渡して、生年月日、名前、両親の名前を書くように言いました。
＞書いたのは偽名です。そしてマスターが当てたのも偽名でした。
＞つまり紙を見ているということですね。
＞どのようにして見るのかもはっきりわかりました。
＞絵を予言するマジックですが、客に渡していた財布から紙を出すのはやはりマスターでした。
＞この財布は「ルポールの財布」という商品です。

108 ：

あのー
そんなにすごい超能力持ってんのに
なんで、「手品」しかしないんですか？
どれもこれも全部手品で再現できるものばかり。
なんで、手品ショーだけじゃなくて
もっと他の用途に使わないの？
行方不明者発見とか、災害予知とかさ。
なんで？

109 ：

儲のお決まり主張と
それに対するレスのまとめも作っていこう
>>108に合わせて普賢岳の噴火とか言ってきそう
いつものパターンだ

110 ：

先日、何年ぶりにあんでるに行ったが、ＥＳＰカードだけれど先に
マスターが並べて客が一枚ずつ並べ、最後２枚を自分が並べたが、
並べたあと変えますかと聞かれ考えて入れ替えたが、当たっていた。
少なくとも透視の力はあると思う。
でも、あのカウンターのつくりと横から見せないような客の
設置がずっときになっているな。マジックもわかっているの
になあ。どうなの、マスター。
これが、気になって何年もノイローゼになっている。誰か解決して。

111 ：

>>110
並べた後に変えて当たったなら透視じゃないじゃまいか
トリック無しでやったとしても凄いのは客じゃ？
まず「少なくとも透視の力は・・」という考え方を改めた方が良いとは思いますけどね
理解できない＝超能力　というのは危険だと思いますよ
まぁとりあえず>>66読んでだね
結局やってるのはESPカードの手順なぞっただけ、最後に重ねてから改めていくのね
手順に関して詳しく言うのは色々問題があるが
それでも疑問ならPart5のESPカード動画作る

112 ：

>>106
もう10年くらい前の話しだから記憶はあやふやだが、画力に差があったのは確かだ。絵に関しては自信ある

113 ：

雑誌に掲載されたマスターの占いはガチ
何故当たるのかを知りたい
でもそこに触れるアンチはいない

114 ：

>>113
「なぜ当たるのか知りたい」
「アンチは答えられない」
これでアンチをバカにするだけならいいのですが
「なぜ当たるのか分からないし、アンチも答えられない」
「だから本物だ！」
こういう考えが危険だと思いますよ。
マスターはどうだか知らないけど
占い師さんて星座とか運勢とか手相とか
そういう神学的なこと勉強して研究して
それ＋リーディング法を駆使して相談者に
回答を導いてるから
素人の一般の人にはその答えの出し方って
ちょっとやそっとじゃ分からないですよ。
>>110さんだって
＞透視の力はあると思う
本当に透視の力があるのに
なんで喫茶店の客寄せにしか使ってないのか、
そっちの理由が知りたいです。
本物ならお金云々より
ものすごく世の中に役に立つ力なのに。

115 ：

それ以前に
>>113　の言ってるあんますの占いが掲載された雑誌とは、何と言う雑誌の何年何月号で、どんな内容の占いのどの部分が、どう当たったのか、>>113はちゃんと書いてくれ。
儲は平気で捏造したウソを言うからな。
話はそれからだ。

116 ：

>>113
＞ 雑誌に掲載されたマスターの占いはガチ
は？
雑誌に載ったら本物確定なの？
それならパワーストーンでも買ってろよ

117 ：

今日は繁忙日ですね

118 ：

Part４が増えたからまとめ
Part１（エレクトリックタッチ使用・スレッド浮遊）
http://www.youtube.com/watch?v=ckvbYo66WPA
Part２（説法・前世はインド人で深い川がある・下にカンペあり？）
http://www.youtube.com/watch?v=SIG71TWhFW4
Part３（サイキッククリップボード・ネイルライター使用）
http://www.youtube.com/watch?v=JoIsAjPrb30
Part４（the solstice wallet）
http://www.youtube.com/watch?v=XCAetPDZDZc

119 ：

エレクトリックタッチ使ってみたけど、相手に静電気はできますね。
紙は手にひっつくだけで、うかなけど。
しかし、マスターの１万円札を立てるやつ、千円の空中浮揚や手の上で
マッチ立てたり、自分の手でも立ててくれたけど。
あと指輪の浮遊はどうしてるの。
だれか、教えてください。

120 ：

・命名
「じゃあコレは君」

・特徴
超能力と思って書いた現象をマジックと説明され納得しても
「じゃあコレは？」と次々と現象を示し話を展開していく
手品を超能力と騙されていたことに対する不満、怒りと言ったレスはなく
自分が騙されていたことはすっかり忘れて一つでも超能力を探そうとする
嘘をついてるマスターに対する言及は不思議としない
アンチも書き込まれた現象の検証の方に比重を置くため
本来の趣旨であるはずの
「手品を超能力と偽っている問題」から
「現象を全て説明する」方にズレてしまう
アンチは全てのマジックを知ってる訳ではないが
説明できない部分をすぐに超能力にしたがる

・対応
本来の趣旨からズレないよう意識しながら話を進める

121 ：

>>119
人にショーを見せてお金（コーヒー代だけにしろ）
とってる以上、マジシャンは相当の練習をつんで
「不思議な現象」に見せるように演出してます。
自分自身で改良創作もするし。
だから普通の人にそのトリックはなかなか見破れない。
トリックも守秘義務とか販売権利などがあって
簡単には知る事が出来ません。
ネットである程度知ることができますが。
本当にトリックが知りたかったらマジックショップに通うとか
マジックサークルに入るとかマジシャンの弟子になるとか
しないと、ＢＢＳで「教えて」って書いたところで
あなたの望む回答は得られないと思います。
儲さんは「誰もトリックを教えてくれない、だから本物！」って
そう思いがちですが、
まず「トリックがある」と疑ってみて欲しい。
マジックショーで演出される全てはトリックのあるマジックです。
本当に「本物の力」なのであれば
喫茶店の客寄せなんかに使うはずが無い。絶対。
＞１万円札を立てるやつ、千円の空中浮揚や手の上で
＞マッチ立てたり、自分の手でも立ててくれたけど。
マジック用の糸ってのがあります
昔はストッキングの糸でしたが、今は改良されて
透明感のある細くて丈夫な物です。

122 ：

>>119
金銭的余裕があるなら
まずカードマジック事典、コインマジック事典
あとはマジックグッズ買いあさってみなよ

123 ：

>>119
Part１（エレクトリックタッチ使用・スレッド浮遊）
http://www.youtube.com/watch?v=ckvbYo66WPA
ちゃんとスレッド浮遊って書いてるだろ、本当の素人ならまだしも
２万５千円出してエレクトリックタッチを買う人間が
スレッドの浮遊がわからない、調べられないとかありえない
本人乙

124 ：

あ、マッチ立てるのは糸じゃないですから。
別の用具使ってます。

125 ：

え、別の用具ってなに。
それ、紙幣の浮遊にも使ってるか。
マスターどちらかの中指に指輪していたな。
関係あるのかな。磁気。
ポラロイド、昔やっていたが今やらないな。
以前、カウンターに座った時、始まる時にマスターが
奥から入ってくるとき何かどこにも触らないように
入ってきた、あの入り方いまだ気になる。

126 ：

「じゃあこれは？」という人に対して
「こうなってます」と解説していく事が正しいのかどうか解らないが
あんでるせんの超能力詐称を明らかにする、にわかに信じてしまった人を正すには
それしか手段がないのも事実だとは思う

127 ：

だだ、儲の中には、一部儲以外誰も見た記憶がない現象を、
見たと主張する香具師がいて、詳細を求めるとどうもアヤフヤで、
デッチあげとしか思えない事を言い出し、それをどんなタネか説明しろと無茶を言って、
説明できなければ、やっぱり超能力だと言い張る無茶苦茶なのもいるから、困るんだよね。
困りゃしないか・・・・

128 ：

ここは超能力板だから、超能力について語るのは
そりゃ、当たり前の話なんだけど
アンマスに関して言えばもう明らかに「手品」なんだよねー。
だって、全て手品でできる現象だけだから。
ほとんどのマジシャンは、超能力と手品の線引きを
意識的にキチンと引いてる。
アンマスは
「手品だという事にしておきましょう」とかあやふやなこと言って
線引きしてないんだよね。
特殊な力だと信じてる儲の存在がその証拠。
口じゃ言わなくても演出で、手品を超能力だと思わせる、
コレ自体やっちゃいけない行為だよ。

129 ：

>>125
マスターの入り方が気になるのですか？
どこにも触らないように入ってきたのは
うっかり触っちゃうと
仕掛けがばれたりトリックが誤作動起こすからだと
思いますよ。
マジシャンはちょっとした動作、何気ない仕草の中に
トリックや仕掛けをうまく隠します。
お客に「気になる入り方」だと思われた時点で
マジシャンとしてもﾄﾎﾎ・・・・（笑）

130 ：

おまえら、人の中傷する前に仕事に就けよ

131 ：

↑自戒

132 ：

>>130
空き時間なんて人によって違うだろうさ。
残念ながら仕事は、きっちりやってるよ。
カレー一杯まともな時間で出せないような仕事しかできない喫茶店と違ってね。

133 ：

ところで一時「撮影禁止って書いて貼ってるだろうが！盗撮野郎！」って儲か本人が騒いでたけど
「あんでるせん　店内」で画像検索したら思いっきり店内の写真出まくってるねｗ

134 ：

＞ そもそもマスターが「手品を超能力と偽ってる」ことが問題
＞ 嘘言ってるマスターは責められて当然
＞ 儲こそ何で「嘘つき」を擁護するのか
＞ ちゃんと答えて欲しい

ずいぶん前からの質問に未だ答えられない儲

135 ：

この腐れアンチスレまだあったんだ(笑)
ファンの方々は放置で引き続きお願いします(笑)

136 ：

と、放置できない馬鹿が言ってます↑

137 ：

>>135
あれ？
放置しちゃうの？
通報してアンチを逮捕するんじゃなかったの？

138 ：

儲は逃げ出した

139 ：

ホントホント、早くここの盗撮中傷マニアの奴らを営業妨害でも何でも立件して捕まえてよｗ

140 ：

>>139
お前誰に対して「ホントホント」とか言ってんの？

141 ：

>>140
まぁまあ。
池沼の書く事ですから。

142 ：

＞ そもそもマスターが「手品を超能力と偽ってる」ことが問題
＞ 嘘言ってるマスターは責められて当然
＞ 儲こそ何で「嘘つき」を擁護するのか
＞ ちゃんと答えて欲しい

質問に答えることから逃げ続けてる儲

143 ：

ポールは、純一のレスの真似をする。
シンプルな物は高くてもやすくても一緒だから安い方がいい
モデルとか普通にユニクロのタートルネック買い占めてるよ
なぜならば、純一のレスを真似をするものがポールなのだから。

144 ：

とりあえずまとめサイトの話を進めましょうか
まとめを作る＞サイトを作る＞mixi等にリンク落とす

145 ：

？

146 ：

とりあえず>>99の作ってくれたので良いと思われ
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

147 ：

>>146
このサイトをベースにコンテンツを充実させれば良いものが出来ると思います。
あと、ファンの中には「マスターは超能力とは言ってない」「勘違いする人間の方が
どうかしている」と言う趣旨の発言がありますが、これだけ勘違いしている人が
いるってサンプルにマスターを超能力者と紹介しているブログやサイト、それから
出版された本などの紹介を用意してみるのも面白いかもしれません。
特にブログはアクセス解析でリンク元をたどってくるブロガーもいるでしょうし、
効果は高いんじゃないかなぁ。

148 ：

そう思ってコンテンツを作ってみました
http://www.youtube.com/watch?v=5yTItMj-YtE
どうぞご活用下さい

149 ：

>>148
朝のクソ忙しいなか、貴重な時間を奪っても価値のある動画でした（笑）。

150 ：

総統閣下は２ｃｈのアンチにお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=_dcvxeBfqnc
文字に境界線を入れたり、単語を微妙に調整したものをアップしました
>>148のはその内消します、ごめんなさい

151 ：

とりあえずアゲ


このスレではアホ儲の駆逐に成功したようだけど、代わりにアゲる人がいなくなっちゃった
あんでるせんスレは永らく「アゲ＝アホ」の図式が出来上がってたからアンチはあげたがらないし

152 ：

階段

153 ：

新しいコンテンツです
ハートマン軍曹のオカルトオタ更生学校
http://www.youtube.com/watch?v=tO-YTK1wYGc

154 ：

↑すいませんうｐし直しました
http://www.youtube.com/watch?v=EIh8-v0JF54

155 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、このアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)
現在このスレは
盗撮
無断添付
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。
現在、我々ファンは
手品板の
手品と超能力 メンタルマジックスレにて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)
そちらの方に書き込みをお願いしますね。
俺は最近ロムってますけど(ﾟ∀ﾟ)

156 ：

>>155
無断添付ってどんな罪ですか(爆)

157 ：

>>155
何ヶ月通報を続けるつもりだ（笑
日本語まだ不慣れでゴメンナサイって感じだな

158 ：

>>88888888888888888888888888

159 ：

なんか動き出したみたいだぞ（ｗ
ttp://fanblogs.jp/elwood/archive/777/0

160 ：

乗っ取りスレも落ち着きそうだし
こっちは引き続き、今後の活動内容でも話し合おう

161 ：

またコミュに変なのが湧いた・・・
あの手の人間を「こっち側」に引き戻すのは労力を考えるともうやりたくない
マジックである根拠とか…、どうせ説明しても納得しないし
人に答えを求めてないで、本人がマジックに詳しくなるのが一番早い
儲はそこまで自分でやろうとは思わないだろうけど
どうしても説明が欲しいなら過去ログ読めって感じだな
というか、本人はElwood氏のコミュにも入ってるようだ
儲だらけのコミュよりそっちで聞いた方が的確だろうに
判断力がないか、流したいレスがあるんだろうな

162 ：

この前のコミュ離脱宣言したおっさんもだけど、知りたいより信じたいが強いんだろう
こういう連中との問答集も必要かもしれないな。

まとめサイトのコンテンツに追加希望

163 ：

オカルト好きにも非難されてるという珍しいブログ
http://katamich.exblog.jp/
そしてもう一つ、これは前回行った時から感じていたことですが、
時折、言うべきでないことをマスターが口走る場面がありました。
お客さんに向かって「邪気を感じる」「腰が弱っている」「難聴の恐れがあるから病院に行きなさい」など。
このような、相手に恐怖心を与えるようなトークを、以前のマスターであればしなかったはず。
そのように言われたお客さんは、私のグループの人でよく知っているのですが、
もちろん邪気も感じませんし、腰も弱っていませんし、耳が悪いわけでもありません。
単純に真剣な顔をして見ていただけのこと。そして難聴を言われたのは、お札から声が聞こえるマジックで
それがうまく作動せずに「聞こえません」と言ったところから。

164 ：

まとめサイトにて
過去ログに
【長崎】あんでるせんスレ12【他スレ使うな！】
【長崎】喫茶店あんでるせん13【？超能力？】
を追加しました
手品喫茶あんでるせん10店舗目
のリンク先が9スレ目になっていたのを修正しました
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

165 ：

>>164
乙です！

166 ：

>>164
乙です。
それにしても儲は何で自分達の楽園に行かずに乗っ取りスレに書き込みしてるんだろうね(笑)
そのうち相手にされないのを承知でここにも書き込みするかもしれないけど、くだらない挑発はスルーで。

まあ、アンチを排除した彼らの専用スレがあるんだから、そんな悲しい事はしないと思うけどね(笑)

167 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、このアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)

現在このスレは
盗撮
無断転載
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。

現在、我々ファンは
手品板の
手品と超能力 メンタルマジックスレにて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)

そちらの方に書き込みをお願いしますね。

俺は最近もロムってますけど(ﾟ∀ﾟ)

168 ：

＞ 盗撮
これに関しちゃグレーだな

＞ 無断転載
…、なにを「無断転載」したの？

＞ 誹謗中傷
事実に基づいたことしか言っていない

169 ：

>>167
だからお前何ヶ月「通報中」なんだよ、もう夏終わっちまうYO

170 ：

どうやって「儲の生産抑制」していくか、だけど
まずは、まとめサイトの存在を知ってもらう
アンチの中にブログ等を持ってる人がいれば、そこでまとめサイトを紹介する
よく出入りしてる掲示板等があれば、話の邪魔にならないように断ってから告知する
とにかくできるだけ多くの人にまとめサイトを見てもらうことから始めよう
スレに報告等は、サイトバレが嫌な人も多いだろうから必要はない
紹介の文章内で、まとめサイトは今も進化中で
これからも新情報が増えていくということも書いておけばリピーターもできやすい

あと、まとめサイトには「現行スレ」を載せておくといいかも
今の状態では「読んだら終わり」という感じだから
できれば読者の反応を何らかの形で知りたい

171 ：

http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html
・「現行スレ」を追加
・メンタルマジックスレに関する説明を追加
・「サイト内検索」を追加
サイト内検索は、過去ログ等の特定の記事を探すのに役立つと思って追加しましたが
「儲」を検索してみるとなぜかヒットしないスレがあったりしたので、まぁ頼りすぎないようお願いします
サイトの告知は皆さんの協力を頂けると助かります
あんでるせんと無関係の人間であっても、予防的な意味も含めて
沢山の人に見てもらうのがいいと思っています
むしろ儲より一般人に見てもらいたい

それと、mixiの儲コミュに書かれている方へ
自己紹介欄にはできればトップページへのリンクを貼ってもらえると助かります
htmlでなくtxtのページなので、近々削除して作り直すかもしれません

172 ：

静まり返ったな

173 ：

まぁ儲がアホ書かない限り、元々激しくあがるスレでもない

174 ：

あっちの乗っ取りスレにファン専用の掲示板が用意されているようなのに、
なんで乗っ取りを続けてるんでしょうかねぇ？
ちょっと疑問に感じますが、同時にその掲示板が紹介されてから極端に
ファンの書き込みも少なくなったし。
そうなると、どんな人たちが書き込んでるんだろう？

175 ：

まとめサイトのトップページの文章が長くなってきたので
・肯定派による他スレの乗っ取り行為について
を追加してページを分けました
文章も多少手を加えています
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

176 ：

乙です

177 ：

長崎検索でたまたま来た、全く中立の人間ですが、ﾚｽ読む限り無断撮影などの問題点もありますが…ｱﾝﾁ派の方の主張の方が的を得てるし真実だと思いました。要はミスターマリックが超能力者かどうかの論議だと思います。

178 ：

177です ミスターマリックが問題にならないのは、本人が情報社会の流れを察知し、暗黙の了解でマジックだと公にしてるからではないでしょうか?もし私が真の超能力者であれば、人を騙して物を売って何百円〜何千円の利益はあげません。ﾅﾝﾊﾞｰｽを予知します!

179 ：

178です その用な予知が出来ないのであれば、紙に書かせたり、特殊な状況下しか発揮できない超能力なんて、なんて不便な超能力なんでしょうね。道を歩いてる人をﾗﾝﾀﾞﾑであんたの親の名前○○!て言う位の豪快さがあったら是非、お店に行ってみたいです。

180 ：

>>177
>ﾚｽ読む限り無断撮影などの問題点もありますが…ｱﾝﾁ派の方の主張の方が的を得てるし真実だと思いました。
マスターが超能力を騙る様な演出をしたりしなければ、そして儲がマスターを無批判に絶賛したりしなければ
無断撮影なんて行為はなかったでしょうし、そもそもアンチと言うスタンスの人間も現れなかったでしょう。
アンチも超能力は絶対に存在しない！なんて言ってないし、マスターがもしかしたら不思議な力を持っているかも
知れないと言う部分を完全に否定しているわけじゃないけど、明らかに手品と思われる現象ですら超能力だと
喧伝してあらたな儲を増やそうとする態度は看過できませんから。
しかし、専用掲示板もできてるのに、何で儲は２ちゃんに固執して居座るんだろう？
手品版はいまだに乗っ取りを続けてるし、自分達でスレを立てようという気配もない。

181 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、このアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)

現在このスレは
盗撮
無断転載
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。

現在、我々ファンは
手品板の
[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)

そちらの方に書き込みをお願いしますね。

俺は最近もロムってますけど(ﾟ∀ﾟ)

182 ：

>>181
すでにファンの人はこのスレには書き込みをしていないので、まったく意味のない書き込みです。

>アンチに対する煽りなども控えておいてください。
その言葉の意味を自分自身に言い聞かせてください。
>現在、我々ファンは
>手品板の
>[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)
>
>そちらの方に書き込みをお願いしますね。
ファンも上記のスレには書き込まないでください。乗っ取りスレへのコンスタントな書き込みで
あんでるせんそのものが手品板で反感を買ってます。

それからこの書き込みは「sage」で書き込んでるのに寄生スレでは無理やりあげてるのは意味が
あってやってることですよね？逆効果なのでやめた方が賢明です。
それから通報と言いだしてかなり絶ってますが、まだ進展はありませんか？

183 ：

たくさんの人が超能力だと思うようなマジックを
コーヒー代だけで2時間も見せてくれるのって、
すごくね？

184 ：

>>183
>たくさんの人が超能力だと思うようなマジックを
>コーヒー代だけで2時間も見せてくれるのって、
>すごくね？
純粋にマジックのテクニック”だけ”で超能力だと思わせるなら凄いんですけどね。

185 ：

>>183
喫茶店がメインの商売のくせに、カレーひと皿出すのに一時間以上かかっても平気な神経の方がすごいです。

すごいと言うより、ものすごいです。

186 ：

>>183
たくさんの人にマジックを超能力だと思わせる演出で騙して
罪悪感を感じてない神経が凄い

187 ：

でもここかなり有名人きてるよね-。口コミだけであれだけの有名人きてるんだから　やぱスゴい思うわ-

188 ：

その口コミの内容が詐欺超能力の産物なんだがな

189 ：

詐欺はしてないやろ！　
マスター本人自分は超能力者言うてんの？

190 ：

>マスター本人自分は超能力者言うてんの？
少なくとも超能力者と勘違いされている事は自覚しているくせに、
問われれば含みを残すような言い回しをするのは、とてもじゃないが
フェアとは言えない。
お客さんには崇高なご高説を垂れ流してるくせにね。

191 ：

へぇ。>>190ありがとう　
まだ店行ったことないけど　
一度行ってみたいと思ってきたよ(´∀｀)

192 ：

まとめサイトを更新しました
「動画を用いてショーの内容を紹介」
を追加
また、テキストデータでアップしていた売りネタに関する記事もhtmlに置き換えて
追加したページに組み込みました
誤字、脱字等ありましたら修正しますので書き込んでください

P.S
最近、各検索サイトであんでるせんに関するワードを調べると
このまとめサイトのヒット率が上がってきました
これも皆さんの協力のおかげです
これからもよろしくお願いします
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

193 ：

マジアンチキモいからRよ
ネチネチ悪口書きまくってんじゃねーぞゲスが

194 ：

＞詐欺はしてないやろ！　
＞マスター本人自分は超能力者言うてんの？
ショーの途中から「ではサイキックをお見せします」言うてたよ

195 ：

ハンドパワーにしとけば良かったんだね？

196 ：

超能力あるないはどうでもいい。
すごく魅力的な人。
志村けんに似てた。
また行くだろうな私。

197 ：

乗っ取りスレが本来の使われ方をし始めたから、儲が仕方なく書き込んでる（笑）
確か通報の対象になってるスレでしょ？いつ通報の結果が出るのか分からないけど。

198 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、このアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)

現在このスレは
盗撮
無断転載
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。

現在、我々ファンは
手品板の
[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)

そちらの方に書き込みをお願いしますね。

俺は最近もロムってますけど(ﾟ∀ﾟ)

199 ：

あ、いつの間にか「無断添付」が修正されておる

200 ：

「無断添付」で通報したんじゃなかったんですか？
「すみません。無断添付は無断転載の間違いでした」って通報しなおしたんですか？
で、更にお聞きしますが
「どこ」から「何」を「転載」したんでしょう？
「転載」とは、どこかにアップされてる転載禁止のものを
うｐ主の許可なしに他所に張る行為などを言うと思うのですが・・・
それに「転載」自体に違法性はありません
「転載してはいけないもの」を転載するのが違法なのであって
無断で行おうが「転載してはいけないもの」でなければ何の問題もありません
リンクフリーのものもあれば、多くの人に見てもらいたいが為にネット上にアップされているものも多く
それらはむしろ転載されるほど、うｐ主の目的を果たします
「無断転載」というからには、「転載してはいけないもの」を作者の許可なしにどこかから引っ張ってきたことになりますが
さて、何のことを言ってるのでしょう？
また「間違えました」って通報し直す必要がありそうですね
でも通報し直す前に、日本語の語彙を増やしてその正誤についても確認した方がいいですよ
頑張ってくださいね
あ、「語彙」って意味は判りますか？自分で調べてくださいね
ｙａｈｏｏで検索欄に「辞書」っていれればいいサイトがありますよ
あ、読み方は判りますか？「ごい」って読むんですよ
これで入力もできますね
まじめに勉強しなきゃダメですよ

201 ：

なんか気持ち悪い。
>>200

盗撮だけでも立派な犯罪じゃん。

202 ：

>>201
どっかに撮影禁止って書いてる？
店内には見当たらなかったんだが

203 ：

俺は「無断転載」について言ってるんだがな
>>198で「盗撮」とは別に「無断転載」も通報してるんだろ
何をどう「無断転載」として通報したのか説明してくれよ

204 ：

>>202
書いてないよ、撮影自由

205 ：

つい最近行きましたが
書いてましたよ。
キッチンに入るドアのすぐ横の柱に。

206 ：

真実かどうか知らんが、注意書きも最近だったりしてな
でなくても今まで店内撮影してきてアップしてる儲のサイトは沢山あるのに
都合の悪いものが出てきた途端に反応するのは全く儲らしい行動だ
まぁそう言った行動のせいで今や口だけで言われても儲の信頼度は０
画像付きならある程度信頼度は増すけど、それも禁止行為になってしまったなら
儲の発言を信用する手段もない
むしろ根拠のない書き込みがより一層しやすくなったな
証拠求められても「店内撮影禁止だからできません」って言うんだろうな

207 ：

すみませんもしかしたら
携帯の電源は切ってネみたいなことだったかもしれません。
最後が「ネ」だったことは覚えています。
すみません。
一応画像はあります。
なんて書いてるかは見えませんが。
http://pics.livedoor.com/u/kimono_ann/4269598
でもyoutubeなんかにある動画はどうみても盗撮だと思いますけど。
私はあんでるせんに行く前にこういうサイトをみていたので
マジックだということは確信して行きました。
あの静電気がでるやつも、道具をつかっているんですね。
だからあの静電気は私には効いていないです。
気が大事なんだと思います。
でも純粋にマジックとして楽しめました。
タネがあるということはわかっていても
目の前で繰り広げられている光景は不思議なものでしたから。
趣味であそこまでできるのはすごいと思います。
あと物まねもけっこうな腕だと思いました。
芸能人の知識も半端ないし。
努力家なんだと思いました。
続けることが大事だって言っていたし。
マジックよりもマスターに惹かれました。
あの人のくちから出てくる言葉をもっとききたいなって
思いました。

208 ：

店内の画像は腐るほどググれば出てくるが
どこにも撮影禁止の文字は無いな、みんな撮りまくってる
>>207
全員がマジックだと確信して行ってるなら問題無いが
大半は超能力と勘違いしてるから、その演出が問題視されてる
逆にマジックだと確信しているなら、高い旅費を払って遠方から行く客もそういないしさほど繁盛しない
それを計算した上で超能力だと誤解させる演出をしているから叩かれる

209 ：

>>207
>趣味であそこまでできるのはすごいと思います。
>あと物まねもけっこうな腕だと思いました。
>芸能人の知識も半端ないし。
>
>努力家なんだと思いました。
>続けることが大事だって言っていたし。
確かにマジックもラッピングに頼った感はありますが、十分鑑賞に堪えうる
演技ですし、努力も認めます。物まねも207さんがそう感じたのならそうかも
しれません。そしてそれだけならマスターを叩く人もいないでしょうし、
むしろ叩く人間に問題があるでしょう。
しかし、マスターの場合はマジックの演出で許される以上のウソを連発して
います。「続けることが大事だって言っていた」でしょうが、タネのある
マジックでの予言や透視を「努力すれば出来る」とか、さらにはチャクラや
瞑想などオウムなんかを使ってそうな言葉も織り交ぜる。
これがマジックをやってる人たちの間で「モラルに反する」と言う部分。
その目的がリピーターと口コミを増やすため、言い換えると売り上げのために
ウソを言っているんじゃないか？と疑われています。
>マジックよりもマスターに惹かれました。
>
>あの人のくちから出てくる言葉をもっとききたいなって
>思いました。
現に>>207さんにそう思わせたのが証拠ですが、逆にお聞きしたい。
タネがなければ不可能な透視を努力し続ければ可能だと言うウソは許容できますか？
タネがなければ不可能な念写でイメージの大切さを諭すウソは許容できますか？
タネがなければ不可能な予言の後に無責任な人生の指導する事は許容できますか？

210 ：

>>183
長崎まではるばるコーシーを飲みに行く人がいるて〜のが
もっとすごいと思う。

211 ：

コーヒーが目的で行ってる奴は一人も居ない。
騙されて超能力と思ってるから行くんだよ。

212 ：

コミュでも「キモイ」とか「マスターに言ってやる」って言ってる儲がいるけど
都合が悪い展開になって反論もできなくなると人格攻撃に移る
mixiの儲もこのスレの儲と同じか…
むしろプロフとか公開日記とかマイミクとかマイコミュとか、多少なりとも自分の情報を晒していて
スレより匿名性の少ないmixiであの発言ができる程、どっぷりあんでるせんに洗脳されてるってことなんでしょうか
というか議論の末の答えが結局これとは
子供のケンカじゃないんだから…
「キモーい」「マスターに言ってやる」って小学生ですか？
やはり狂信的な儲はいくら説明してもこっち側には戻ってこないようで…
自分が騙されてると気付くことは恥ずかしいことじゃない
小学生並みの主張しかできなくなるほど追い詰められてるなら、頑なにならずに間違いだったと認めるのが大人でしょう
信じたくて仕方がないんだろうけど、間違いを間違いと認めないことの方が大きな問題だって気付いて欲しい

213 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、この人間の底辺しかいないアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)

現在このスレは
盗撮
無断転載
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。

現在、我々ファンは
手品板の
[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)

そちらの方に書き込みをお願いしますね。

俺は最近もロムってますけど(ﾟ∀ﾟ)

214 ：

現在手品板にあんでるせんに関するスレッドはありません
>>213で書かれているスレッドはあんでるせんに何の関係もないスレッドであり
あんでるせんの話題で盛り上がることそのものがスレ違いであり、乗っ取り行為です
良識のあるファンの皆さんは、専用掲示板があるのでそこで大いに盛り上がりましょう
☆あんでるせんファン語らい掲示板☆
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/

215 ：

mixiコミュで儲の発言削除ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
なるほど
mixiでは都合の悪い発言をしても、後々自分で消すことができるんだな
しかし、自ら削除までしたら儲の信用はmixiにおいても０になった同様
２ちゃんからもmixiからも追い出され
これでもう有名どころには居場所があるまい
これからは本格的にあんでるせんの超能力詐称が暴かれていく展開かな
やっぱりこの手の商売は有名になりすぎちゃダメだね〜

216 ：

賽があんだけつついたからなぁ…

217 ：

あのトピでのjunk@くんって椰子、文章の終わりに（笑）を使ったり、２ちゃんの
書き込み内容と比較してかなり既視感を覚えていたが。
しかも意見の対立した相手には悪禁したり、脅迫まがいのメッセージを送ったり
してるみたい。

さすがあんでるせん儲。そのトピを見ると、さすがに妄信したファンも醒めるだろう。
そう言う意味ではjunk@くんはあんでるせん批判の功労者（ｗ

218 ：

結果的に自分の首を絞めて
あんでるせんの評価すら下げることになったな
ここの儲と同じだ
都合悪くなった最終手段が勝手にスレを出て行くことだったし
スレ立てるか専用板に移動かと思いきや
他スレの乗っ取りという理解不能で常識はずれな行動を繰り返してる
客観的に見て、お店の評判が悪くなることくらい分かりそうなもんだが・・・

219 ：

どうやらミクシィでの議論はアンチが制圧しつつあるなぁ。
賽さんの功績だと思うけど、それ以上に目が覚めたファンの言葉が重いなあ（ｗ

220 ：

ｷｬｰｯ!ｻｲｻｰﾝ!

221 ：

賽　＝　このスレのたて主　＝　あんでるせん動画うｐ主

222 ：

賽　＝　このスレのたて主　＝　あんでるせん動画うｐ主　＝　Elwood　＝　東条　＝　リチャード・シブヤ

223 ：

>>221-222
まとめサイトの主が入ってないのが意外です

まとめサイトに、あんでるせんの念写に関する検証ページ
「あんでるせんの念写について」
を追加しました
その他、トップページの最初と最後に、軽く文章を書き足しました

224 ：

URLを貼り忘れていました
「あんでるせん」まとめサイト
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

225 ：

>>223　乙

226 ：

>賽さん
　超能力であると信じて遠路遥々長崎川棚まで通っていた人間が
「手品だとは知らなかった、交通費が無駄になった」と思った場合は
・錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為
に当てはまるのでしょうか？
　→法律には様々な解釈の余地がありますので、あくまで個人的見解になります　がお答えいたします。
　これについては、詐欺には当たりません。
　
　なぜなら、客が交通費を使う事で、財産の処分や移転になると捉えがちです　が、客が使った交通費は、移動にかかる費用です。
　仮に、新幹線を使ったと仮定した場合、新幹線の切符代は鉄道会社の利益となりますから、客と鉄道会社間の売買契約なのです。
この契約によって、客は目的の場所まで移動し、鉄道会社は利益を得ます。これは、正当な利益ですから、「交通費を使わせるなんて詐欺だ」とは言えません。
　もし、これが詐欺となれば、客が遠路遥々来た場合には詐欺が成立し、客が家から歩いて10分しかかからない人だった場合には詐欺ではないという不自然な結果が生じます。
　仮に、「私は、超能力者です。ここまで来て、○○を買わないとあなたは不幸になりますよ」という発言があったとしましょう。
この場合でも、詐欺ではなく、おそらく特定商取引法違反という形になるでしょう。
　また、「私は超能力者です。」と明言して客寄せの口実にしていた場合、不当景品類および不当表示防止法（誇大広告や嘘の表示を禁止する法律です）の問題ではないかと考えます。
　
久村氏「私の手品を超能力と信じたからと言って何かその人にマイナスはあるのですか？」
シブヤ氏「事実を知ったときにショックを受けたり、気分を害したりする人もいる、 交通費や時間を無駄に使ったと怒っている人もいますよ」
久村氏「まあそれは仕方がない、私のせいじゃない」
　→この発言に関しては、決して誉められるような発言でない事は確かですが、　　法律ではなく、道義上の問題です。

227 ：

>>213
早くここのアンチを消して下さい
mixiまできて迷惑してます

228 ：

>>227
自分でmixiで何とかすれば？

229 ：

儲は自分では何もせず何でも人任せの香具師ばかりだから無理だよ。
スレ立てだって出来ずに乗っ取りやるくらいだもん。
しかもスルーされて、一人相撲取ってるし。

230 ：

ｍｉｘｉのコミュで
＞マスターの否定的な論議するのならば２ちゃんねるでやって欲しいよね(;^_^A
という発言がある
俺はプレイベートで使ってるmixiアカウントを儲に晒したくないからコミュで発言することはしない
おそらくコミュの存在を知ってるアンチの殆どが、似たような理由で放置してただけの場所だ
今後とも書き込むことはないだろうが
コミュの儲が２ちゃんを見てることが前提の発言があったからここで言わせてもらう
あのコミュはもともとアンチ、儲のどっち専用でもない
上記の理由で今までアンチが居なかっただけの場所で、誰でも自由に発言できる場所だ
儲だけでやりたいなら、それこそ儲専用板があるだろう
儲はスレでの議論の末、立場が過去に例の無いほど都合が悪くなった結果、自らスレから出て行った
アンチが儲を排除したのではなく、反論できなるや逆ギレして出て行き、未だに「通報した」とか言っている
アンチが儲を排除したのではない
自ら出て行った儲がアンチを排除する権限などない
事実に基づいた意見をぶつけてきた結果、儲が一方的に戦線離脱し他スレの乗っ取りという常識外れなことをやりだした
AとBがケンカ中に、負けそうなBが無関係のCを襲った
なにこれ？　全く理解不能
巻き込まれたCが可哀想すぎる
専用板については、やろうと思えばアンチだって書き込めるが、儲の専用板という設定を尊重して書き込んでいない
今までの行為を言及して専用板に踏み込みタコ殴りにするのは容易なことだろうが
他スレの乗っ取りなんて迷惑なことをされるよりも、専用板で仲良くやってくれてる方がマシと判断してだろう
儲がどれだけ勝手な行動に出ても、アンチはまだ儲の立つ瀬を残しているというのに
儲はなんでこうも礼儀知らずなんだ？
あんでるせんがマジックか、超能力か、なんて議論して儲が勝てる訳がない
マジックはマジックの知識がある者でないと、ほぼ解明できない
有識者と無知者の戦いで、無知者が勝てるはずもない
できるのは幼子のように感情で反発することだけだ
２ちゃんでの立場がなくなってmixiを狙ったのかもしれんが
今回の発言のように、自分たちの首を自分たちで絞めてるきたのが儲の歴史だ
現在関わっている儲はそんな歴史は知らないかもしれないが
「儲」は昔からそういう行動をしてきた
なぜいつの世の儲も、同じ行動しかしないんだ？

231 ：

答えは


頭が悪いから。

232 ：

コミュの書き込み
＞私は行った時、ショーが行われている時間は、携帯電話の電波が圏外になってたんですよ

儲は「自分で調べる」って行為をできないのか？
「携帯を圏外にする」で検索して一番上に表示されるページ
http://www.muuz.ne.jp/store/keita.html
携帯が普及しだしてマナーについて今ほど決まりがなかった頃
結構話題になった商品で、俺は検索するまでもなく普通に知ってたレベルのものなんだが…

233 ：

ショーの最中て携帯切らなくていいのか

234 ：

飲み物の味が変わるとか言ってる奴
そんな主観的で不確定な要素で「検証」ができるわけないだろ
ましてやただの静電気を「気」とか言ってる連中がやったら思い込みでも味なんて変わる
＞炭酸が抜けたり、味が変わっていることが確認できると思います。
炭酸なんて時間経過で口当たりが変わるもので「検証」とか言ってる時点で
こいつが言う「検証」の方法は何もあてならない
どうしても「味」で検証したいなら
成分分析でもして数字で示せよ

235 ：

再びmixiの儲に対して
俺から見れば全部マジックだが
一部はマジックだと認めてるけど、一部は超能力と言ってる儲
その「一部はマジック」と認めた部分ですら、マスターが「超能力」かのように演じてるのを見てるはずだろう
なぜそこに疑問を感じないんだ？
一万歩譲って、本当に「一部は超能力」だったとしても
白紙で作った札束に一番上だけ本物を置いて騙してるのと変わらん
ダイヤの粒の中にガラスを混ぜて騙してるのと変わらん
「超能力」のように演じてる内容に「マジック」が混ざっているのは変わらん
2時間も立ちっ放しで見せられたら儲でも疲れるだろう
偽物も混ぜて見せられるくらいなら
5分でも10分でも「本物」だけのショーにして
説教でもしてる方が「嘘」がないものになると思わないか？

236 ：

まだ味の変化についてどうとか言ってるが
炭酸飲料で測定なんてしたら
コップに注ぐ時点で炭酸の抜け具合に差がでるだろう
しかもｐｈ値の測定装置でも安くて6000円程度
PCと繋げられて、測定結果を時間経過でグラフ化してくれるものだと数万かかる
まさかリトマス紙でやろうとか言わんよな？
wikipediaから抜粋
＞pH < 4.5の酸性では赤、pH > 8.3のアルカリ性では青く呈色する。
＞リトマス試験紙では変色域が広いため、単に酸性かアルカリ性かを判定することしかできない
ｐｈ値１間隔で測定するpH試験紙を使ってもいいが
11段階の色の変化を見分けるには技術者のような慣れが必要
それに開始時の数値の差が正確に分からない
細かいｐｈ値を時間経過と共に測定し続けるような実験には、それなりの測定装置が必要不可欠だ
誰がこんな実験のためにそんな投資するんだ？
実際にやったところで、器具だけあっても素人の実験じゃ正確性に欠ける
もともと炭酸飲料なんて不安定なものを使うんじゃ実験そのものの信憑性もない
何よりネットの向こう側で勝手にされた実験の結果を誰もが受け入れる訳ないだろう
どっかの大学か研究機関とかに、金払って成分分析を依頼するのが一番いい
その際は「某大学」などと言う言葉は使わずに、団体名も明かしてやらないと透明性に欠ける
きちんと報告書を作ってもらって、それをネットにアップする形でないと、誰もが納得できるものにはならない
で、誰が金だすの？

237 ：

mixiのあんでるせんｺﾐｭに来てるヤツてここのアンチなの？
マジで気持ち悪いんだけど

238 ：

でた
「気持ち悪い」
普通のファンならいいけど
人格攻撃しかできない馬鹿儲は来ないでね

239 ：

だね。
まともな反論できないもんだから「キモイ」しか言えないし。
乗っ取ったスレでも無視で放置されて淋しいんだろ。

240 ：

その「キモイ」ってセリフをmixiで使ったヤツもいたなあ。

自分の書き込み、全部消して逃走したけど（ｗ

そろそろ上げときますね。

241 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、この人間の底辺しかいないアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)

現在このスレは
盗撮
無断転載
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。

現在、我々ファンは
手品板の
[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)

そちらの方に書き込みをお願いしますね。

俺は最近もロムってますけど(ﾟ∀ﾟ)

242 ：

タケちゃん（アンチ）のわざとらしい演技がw

243 ：

>>241
通報して何ヶ月たってるの？
逮捕者まだ〜？

244 ：

もう、宗教に近いね。
自分の信じてるものを否定する情報は
完全に遮断すると言うか、まったく信じないと言うか・・・
宗教に「近い」だけであって「宗教」じゃないんだけどさ。
うまく言えないけど
ここまで議論してまとめサイトでもアレだけ詳しく
検証されてて、それでも
「一部は・・・超能力」なんて書き込みを見ると・・・
これ以上被害者が増えないことを祈る。

245 ：

mixiのタケちゃん　＝　アンチ工作員

246 ：

アンチの工作員はタケちゃんだけ？

247 ：

>>245-246
あんでるせんファンの方々はここに書き込まないでって言ってるでしょう！？
何度も言ってるでしょう！
日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)

248 ：

>>247
>あんでるせんファンの方々はここに書き込まないでって言ってるでしょう！？
>何度も言ってるでしょう！
じゃあお前が書き込むな。
>日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)
「無断転載」なんて不適格な事を書いてた人間が書くセリフじゃないですね。
それより私を儲と思っているようですが、それなら通報の経緯を教えてください。
通報したのが警察なら管轄や部署、可能なら担当者とかを「☆あんでるせんファン語らい掲示板☆」に
書き込みしてくださいね。
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/
日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)

249 ：

ここに書き込みしているアンチの馬鹿共はマジックバー関係者だろ(笑)

250 ：

>>249
もしかしたらご指摘のような人もいるでしょうが、多くはマジックを悪用する
あんでるせんに憤りを感じる善良かつ純粋なマジックファンです。

251 ：

↑嘘言え馬鹿(笑)

252 ：

口汚い時点で儲の人間性が伝わる

253 ：

>>251
junk@さんですか？

254 ：

何でｱﾝﾁをマジックバー関係者だと思うんだろう？
同業者としては相手にさえされてないと思うけど・・・・

255 ：

ただの田舎の喫茶店なのに、そこで手品を見せてくれるっていうだけで
全国から飛行機・新幹線を乗り継いではるばるやってくる客。
この吸引力はまさに超能力だよ。

256 ：

>>255
＞手品を見せてくれるっていうだけ
儲の大部分はそうは思ってない故の吸引力

257 ：

訓練をつんだマジシャンなら
そのテクニックを使って
自分を「常人には持っていない不思議な力を持つ人間」に
見せることは、とても簡単だよね。
でも、ほとんどのマジシャンはやらない。
簡単だしお金も余計に稼げる。でもやらない。
「やってはいけない悪いこと」だって
分かってるから。

258 ：

>>257
俺なんかあんでるせんを見るまで思い付きもしなかったよ
同じマジックでもやり方次第であんなものになるとはな
マスターはマジックの暗黒面に落ちてる

259 ：

先日マリックさんがテレビに出てた
「周りに誰もいないのに、何者かが背中を叩く」
こういう不思議な現象を披露した
「霊を呼びました・・・霊が背中を叩いたんです」
マリックさんは意味深なことを言う・・・・
でも、最後には「これ、マジックですから、
霊とかじゃなくてマジックです、
ちゃんと言わないと、霊の力だって信じる人も
いるかもしれない、それは大変良くない事ですから」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
仕掛けやトリックは素人の俺にはさっぱり分からない。
でも、不思議な力じゃなくてマジックだという事は
はっきり認識してる
なにが「大変良くない事」なのかも認識してる
その上でマジックは楽しめる
認識出来ない人、
認識したくない人、認識させたくない人、
認識すると楽しめないマジック・・・・
ｲﾛｲﾛだねえ・・・・

260 ：

>>257
これは違うよ。
やってはいけない悪いことと誰が決めた？
あんたがルールブックじゃあるまいし。

261 ：

礼儀、マナー、モラルに関して明文化を求めるゆとり世代

262 ：

きっちゃ店のあんちゃんに「来い！」と言われたわけでなし…
行くやつが自分で勝手に行って勝手に文句言ってる哀しい物語
いや、道化か？

263 ：

>>260
手品をやってるのに「気の力です。」｢念じればできます。｣
ウソは悪い事ですね。

264 ：

気や念がなければ手品も上達しない。
気のないものには興味も出ない。
気持ちを入れて練習する
念入りに繰り返す
上達するには信念が大事
そうして誰もができるようになるんだよね。

265 ：

>>264
ゆとり脳

266 ：

>>265
ゆとりだよ
最初から手品だと思っているから、長崎まで大枚はたいて
コーシーなんて飲みに行かないもん
夢中になってる人間、予約に必死になってるヤツ、手品か超能力かで
熱くなってる連中・・・
世の中っておもしろいな〜…って眺めてる

267 ：

>>260
おいおいどうんなルールブックを作れというんだ
「手品を超能力のように演じてはいけない」ってか？
明文化された法律でもなきゃ儲は納得できんのか
明文化された法律がなきゃどうでも言いというなら
儲はエレベータで中の人が降りる前に乗り込むのか？
儲は長い行列にも途中から割り込むのか？
儲は結婚式の二次会で失恋ソングでも歌うのか？
これらは日常生活において当たり前に避けているマナーだろ
「マナー違反」でぐぐったら検索結果が約8,550,000件あるんだぞ
全部明文化して規制しろってことになる
世の中には色んな専門分野や職業があるが
それぞれが専門知識を活かして他人を騙しにかかれば世界が終わるぞ
マジックにおいてもそれは同じだ
知識があるからと言ってそれを悪用しない
当たり前のことだろう
まぁどうせ、明文化されたところで「そんなことしてない」って言うのが儲だろうな
むしろ真っ先にびびるのはマスターだろうけど

268 ：

どこぞの手品師が「あれは超能力じゃなくて手品だ！！」とか言って
さも自分が真実を暴いたかのように自慢しているけど、ありゃアホウだね。
人間としてアホウなんだ。
それが本人にはわからない。熱くなっちゃってるからね。
どうでもいいことなのにねえ。。。

269 ：

どこぞのアホウは「ミッキーじゃない！耳の大きな猫だ！！」って言ってたな
でもどういう訳か、どこぞのアホウは「耳の大きな猫」を使わなくなって
今度は「ドラえもんっぽい」キャラを使ってるらしい
どうでもいいこととは思えないねえ。。。

270 ：

儲は反論できなくなって、第三者のふりして「どうでもいい」と言いはじめたようです。

271 ：

もともと手品だから反論もヘッタクレもないんだよ
頑張ればみんなもできるって…

272 ：

アンチってホント気持ち悪い以外の言葉が浮かばないよね。

273 ：

238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 22:47:03 ID:rGiXCARB
でた
「気持ち悪い」
普通のファンならいいけど
人格攻撃しかできない馬鹿儲は来ないでね
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 23:16:43 ID:ADJOus+6
だね。
まともな反論できないもんだから「キモイ」しか言えないし。
乗っ取ったスレでも無視で放置されて淋しいんだろ。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/13(火) 00:04:51 ID:BNOj+OIL
その「キモイ」ってセリフをmixiで使ったヤツもいたなあ。

自分の書き込み、全部消して逃走したけど（ｗ

そろそろ上げときますね。

274 ：

とうとうmixiにも小川のマスターストーカー事件のURL貼ったなあ。
この先純粋な儲の反応が楽しみだがこの話の信憑性でまたもめそうだ（ｗ
>>273
上がってないぞ（ｗ

275 ：

>>272
厳密に言えば
「儲はアンチに対して『気持ち悪い』以外の反論ができない」
だろ
まぁこれはいつもの罵倒だから反論ですらないけどな
都合の悪い質問を全てｽﾙｰして書き込むことはいつも「気持ち悪い」
子供みたいな反論しかできないなら、下手に書き込まないで黙ってればいいのに
何かしら言われたら我慢もできない精神年齢
本当に下手に書き込むから毎度毎度自分の首を絞めてる
儲の書き込みは「反論」と言うより「言い返し」ってレベルなんだよな

276 ：

それでなくてもギスギスした世の中なんだから、
罵りあわないでさ、ちょいと新幹線に飛び乗って、
航空券握りしめてね、そんでもって、長崎まで
コーシー飲みに行ってくりゃいいじゃん。
贅沢だなあ〜
のんびり生きようや。日々楽しくが基本だよ。

277 ：

ギスギスした世の中につけこんで
マジックを悪用して自己啓発みたいな事を唱えて儲ける喫茶店

278 ：

雑魚アンチのやりそうな反論文句だな(笑)

279 ：

いつものことだが
話題そらし乙

280 ：

珈琲飲んで手品まで見せてくれるきっちゃ店

281 ：

>>276
贅沢というよりムダ・・・・
価値観は人それぞれだけど
新幹線だの空港券使って長崎に行くなら
特別でもなんでもない普通のコーヒー飲んで
どこででも見られるマジック見るよりも
市内観光したほうが余程贅沢。
観光名所はいっぱいあるし
中華街には美味しい料理が沢山。
かの喫茶店に行くよりこちらのほうが余程・・・

282 ：

つまり・・・
新幹線だの飛行機だのお金と時間をいくらでも使って
「特別なんでもないふうつのコーヒーと
どこででも見られるマジックと
自己啓発っぽいお話」の喫茶店に行くのは
自由なんだけど
あそこのお客さんは、必ずしもそうじゃないでしょ。
それだけの為に行ってるんじゃない。
それが看過できない部分。

283 ：

>>282
お客がどう思おうと、それはお客の自由だからな。
なんであんな美人が、あんなブ男と結婚したんだ？
なんて事例は世の中に山のようにある。
それを赤の他人が看過できないなんて言ってもだね、
当人同士の問題だし、二人の時間は止まっているのさね。
手品だって、それを超能力だと信じていれば、驚いたり
二倍三倍に楽しめると思えば、客が自分の幸福度を
上げるために、自ら「あれは超能力だ」と信じることは
正しいし、そう思いこめるから幸福になるのだし、
そう思えることこそがむしろ超能力だと思うぞ。

284 ：

>>383
超能力を拡大解釈して擁護しているようにも思えるように思えるが・・・
客を錯誤させてたら問題だし、きちんとした判断が出来ていない客が
「どう思おうと」って考えはここに書き込みをしている人間と意識が
違いすぎるんじゃないかと思うが、結局あんでるせんは問題なし、
マジックを超能力に思わせるのも演出でＯＫってこと？

285 ：

完全に「超能力ではなくマジック」だと認識して
それでもなお旅費や時間をかけて店に通うなら
それこそ他人が干渉する問題ではない。
店と客の問題、どうぞご自由に、と思う。
でも、明らかに「マジックを超能力」だと思わせてる。
要するに客は嘘を信じてる。信じてるから店に行く。
客に嘘を信じさせる演出してる。
そんな嘘のおかげで幸福を感じたって
それ自体が「嘘の幸福」って事になる。
こうなると「店と客の問題」「他人が口出すな」
「ほっとけよ」「客が幸福なんだからいいだろ」
とは思えなくなる。
それを問題だと思う人がいるから、こういうスレがたち
レスが書き込まれる。
ただの「マジックを見せるだけの喫茶店」なら
スレ自体立たないよ。話題にもならないさ。

286 ：

お店は、お客さんが来てくれて幸せ。
お客は、超能力と見まごうばかりの凄い手品を見せてもらって幸せ。
お互いに幸せなんだから、他人が引き裂いちゃいけない。
「ほっとけ」とは思えなくても、他人の幸せな関係に端の人間が入り込む
権利はないもんね。

287 ：

「超能力と見まごうばかりのすごい手品」を見せられたから
幸せになったんじゃないだろ。
そうであるなら何も問題はないよ。
俺だって口をはさんだり入り込むつもりはないよ。
そうじゃなくて
「超能力であるかのように演出された手品」を見て
「超能力だと信じた」から
その超能力のおかげで幸せになったと思い込んでる。
自分自身の力で幸せになっても、それを
マスターの力のおかげだと信じてしまう。
それが問題なんだよ。
（宗教関係は別だけど、あの店って別に宗教とは
関係ないよね？）
その上で、「それでも客が幸せ（と信じてる）なんだから」
「人の幸せに入り込むな」といわれるなら
それには同意できない。

288 ：

「手品に超能力を混ぜている」ということですが、先ほど書いた通り
基本的に超能力を使ってマジックをして、たまにトリックのあるマジックを
混ぜているのではないかというのが自分の意見です。
その理由はマスター自身が自分が超能力者であるということを明確にしたくはないと
考えられているからだと思います。
それから、ショーの中にはトリックがあるマジックで
ある程度再現できるものがあることは事実です。
ですから、ショーのすべてのマジックがトリックがあるマジックなのか、
超能力なのかをよく検証して判断する必要があると思います。
もちろんショーのすべてを検証することは不可能です。
ただ、トリックを使ったマジックでは明らかにできないことを
よく検証すれば、マスターが超能力を使っているかどうかがある程度判断できると思います。
そのひとつとして、ショーが終わったあとに何も書かない状態で、
自分の生年月日と名前、親の名前など自分は知っていてもマスターには分らない情報を聞くという方法です。
また、「一度信じたものを否定するのが嫌だから」ということですが、
自分はあんでるせんに行く前は「超能力など絶対に存在しない」と信じていました。
でもマスターに出会って、自分が信じていたものが間違っていたということが分かり
その事実を受け入れました。つまり、信じたものを否定したことがあるということです。
こういったことから、自分はただ信じているだけでは真実は分からないし、
確かめることが大切ですよと何度も言っているわけです。

289 ：

mixiのあんでるせんコミュに来てる賽の不気味さは異常
というより本物の精神異常者だ
危ないオーラが滲み出ている

290 ：

>>289
アンチの立場からみてもヤツには指摘したいポイントはいくつもあるが、
儲からこの程度の罵倒しか出ないようなら、実質mixiでの敗北全体だな

291 ：

賽スプーンねじれるんだねｗｗ
精神異常者＝エスパー

292 ：

×敗北全体
↓
○敗北宣言
スマン。携帯の予測変換のミス

293 ：

賽 結論から言えば可能です
http://www.youtube.com/watch?v=JoIsAjPrb30
上記動画はどなたかがアップされた、代表的な「名前を当てる」という現象です
あんでるせんで感動されて帰って来られる方がよく記憶違いされるのですが
「書かずに当てた」ではなく「書いた瞬間に当てた」です（動画ではわかりにくいですね）

自分でアップした動画を、どなたがアップされた動画と、平然と「嘘」をついている。

294 ：

賽＝タケちゃん＝クモ＝精神異常者＝エスパー
これだなｗ

295 ：

>>288
＞その理由はマスター自身が自分が超能力者であるということを明確にしたくはないと
＞考えられているからだと思います。
何言ってんの？
それならショーなんてやらずに説教だけすればいい
＞それから、ショーの中にはトリックがあるマジックで
＞ある程度再現できるものがあることは事実です。
＞ですから、ショーのすべてのマジックがトリックがあるマジックなのか、
＞超能力なのかをよく検証して判断する必要があると思います。
「検証」しようというならマジックの知識は不可欠
非マジシャンがいくら「検証した」って言っても、マジシャンから見たら説得力なし
本当に超能力でやったとして、一般人からは「マジック」でやろうが「超能力」でやろうが同じにしか見えない
変な理由をこじつけて「超能力だった」って言い出すだけ
マジックをやってると思うが、完成されたマジックほど本当に無駄な動きがない
「こんな動きにまで意味が！？」って驚くことも少なくないが、一般人から見たら記憶の片隅にも残らないような動き
しかし、逆にこの「動き」がないとそのマジックをすることができない
超能力であれば全く必要のない「動き」だが、その「動き」をやらなくてはそのマジックはできない
マスターは、マジック特有のその「動き」をしている
＞自分はあんでるせんに行く前は「超能力など絶対に存在しない」と信じていました
あなたが「元否定派」なのは分かったが、むしろ否定的立場の人間でさえ
儲に変えてしまうような演出をあんでるせんがやってることが明確になっただけ
ついでに言うと、殆どのアンチは「超能力は絶対にない」とは思っていない
「超能力はあるかもしれない。だがあんでるせんは全部マジック」
だと言っている
＞自分の生年月日と名前、親の名前など自分は知っていてもマスターには分らない情報を聞くという方法です。
なんか現象自体に「手品臭さ」がある
どうせなら「手品でも再現可能な現象」よりも、「手品では無理な現象」をやってくれないかな？
具体的な天災の予言とか聞いてきてよ
「○月○日に○○様来店」じゃなくて「○月○日に○○で地震発生」とか

296 ：

２ちゃんでもmixiでも、アンチがしつこいくらいに相手をし始めたら
儲も壊滅状態になってきたが、この先書き込みの場がなくなってくる
だろうな（ｗ
自分達の専用ファンサイトなんか作るほどの能力も情熱もないし、
この先はいよいよカルト化して地下潜伏しかないか？

297 ：

>>293
なぜ「嘘」だと思ったのか
納得できる様な理由も示さないとだたの「決め付け」
こいつに言わせればアンチ全員同一人物なんだろうな
>>289
>>291
>>294
話に参加する気もなく、罵倒するだけ
人格攻撃しか出来ない馬鹿儲はスレが無駄になるので来ないで下さい

298 ：

超能力がないとはっきりと誰もが納得する証拠ってないよな・・
俺能力否定派だけどなぜないのかって言われると使ってる奴を見たことないから
といってるんだけど・・アンチのみんなはなにか確定的な科学的根拠や
証拠って持ってる？

299 ：

>>298
ここは「あんでるせんが超能力か、手品か」という議論の場所なので
超能力の存在自体を話題にするなら別の場所でどうぞ

300 ：

>>298
その現象を見なければ根拠もクソもないだろが

301 ：

ここには、超能力なんてものがもしあったら
今まで信じてきたものが崩壊してしまい
不安で不安で安眠出来なくなっちゃう人がいっぱいいるのかなw

302 ：

>ここには、超能力なんてものがもしあったら
>今まで信じてきたものが崩壊してしまい
>不安で不安で安眠出来なくなっちゃう人がいっぱいいるのかなw
オールオアナッシングの小学生的発想ですね。
この論調、ばかげてるって気付かないのかねぇ？
前にも見た気がするけど。

303 ：

図星かw

304 ：

あんマスのマジックが全部暴かれたら
今まで注ぎ込んだ時間と労力が全否定されて崩壊してしまい
不安で不安で安眠出来なくなっちゃう人がいっぱいいるのかなｗ

305 ：

そんな奴いねえだろw

306 ：

>>305
いっぱいいそうな気がする。
ttp://blog.livedoor.jp/motherleaf6_6/archives/23214832.html
ttp://blog.livedoor.jp/tentya3/archives/2005-10.html?p=4#20051003
>それを見たＦ君は。。。｢え。。。このスプーン！アンデルセンで見た奴や！｣
>｢え？どういう事？｣下にスクロールしていくと。。。どんどんとＦ君が10年前に
>アンデルセンで見た小道具達が出てきたのでありました。｢超能力は？？｣｢へぇ？｣
>｢どうなってるの？｣｢電卓まで売ってる！｣
>
>Ｆ君。。。。ドカ〜ん！崩壊！
>壊れました。。。。壊れてしまいました。
>あぁあ。。。
>10年間ずっと信じていたモノが一夜のうちにガラガラと崩れさっていったのであります
>Ｆ君。。。放心状態。。。

307 ：

超能力を明確にしたくないのに、
喫茶店の客寄せに使ってるのはなぜだろう？
本当に明確にしたくないなら
客寄せにすら使わないと思うんだけど。
それに、その現象が「全て他のマジシャンが
再現できる手品」だけなのはなぜだろう？
儲さんは「嘘だと（トリックがあると）どうして分かる？」
「分からないのに手品だと決め付けるな」と
よく言われますが
マジックのトリックは守秘義務、販売権などあって
ネットでも簡単に公開されてないし
物理、化学、心理作用（これが大きい）を駆使して
訓練、練習を積み重ねて演出されます。
プロのマジシャンでも他人のネタは分からないものも多い。
フーディーニのトリックもいまだに解明されてないものも
あるくらいです。
つまり、「素人には見抜けなくて当たり前」なんです。
見抜かれないように演出するのがマジックですから。
だから「分からないから超能力」ではなく
「トリックが分からないだけ」だと考えて欲しい。
俺は超能力の存在は否定しません。
本当に超能力があるなら客寄せなんかに使わないで
行方不明者の捜索に協力するとか
災害をはっきり予言するとか
そういう方向に使って欲しいと思う。

308 ：

超能力者なら本当にすごいな。
未解決事件も行方不明者も全て解決できる。
地震や災害の予測もできる。
たくさんの人が幸せになれる。
スプーン曲げやら名前当てやらとは
比べ物にならないくらい素晴らしい力だよね。
客寄せの為に小出しにしないで
儲さん達の為にも、本領発揮して欲しいな。
有名になりたくないからなの？
もうネットじゃ一部で有名人じゃん。

309 ：

てかもうこれだけトリック暴かれたら
すでに超能力か否かの議論は終わってる希ガス
先にすすめよ

310 ：

>未解決事件も行方不明者も全て解決できる。
行方不明者捜索は、警察からよく依頼がくるらしい。

311 ：

>>310
その手の話は「ソース希望！」って宿題がもう何年も前から(ry

312 ：

超能力だと信じている人は、タマ出版系が大好きな人たち？
ほれ、火星人がアマゾンに住んでいて住民票を持ってるとか・・・
楽しいよね、そういう話って。
人の世は、真実ではなく現実
誰もが自分の意識というものを持っていて、この意識の質によって
どのような現実や現象と出会うかを自ら決めている。
もちろん、この意識は自由に変更ができる。
なぜかというと、自分が左に行きたいなと思う、あるいは、○○しようかな
などとひょいと考える。このひょいが大事なんだけどね。
すると、その瞬間に自分を取り巻いている周りの環境が瞬時に変化し始めて
自分の思いを実現させてあげようと動き出す。
これは揺るぎない宇宙の法則なんだ。
だから、超能力を見てワクワクしたいと思えば、そのような場面に出会う確率は
増えるし、楽しいな〜と思う時間が持てればそれはそれで最高なんだよね。
こんな風に自分の現実を動かしてくれる宇宙の法則に働きかけている自分の
「ひょい」という思いは目に見えないけれど、超能力なんだ。
つまり、手品を見ているお客さんたちこそが超能力を使っているってわけ。

313 ：

mixiの賽っていう名の詐欺師があんでるせんの文句を言ってる時点でお前らアンチの負けだよ
賽！お前ウザイからmixi来るな！２ちゃんで吠えてろハゲ！

314 ：

>>310
警察から依頼が来たとして
解決につながってんでしょうか？
それが事実ならマス塵はほっとかないと思う・・・・
それともマスターが「報道しないでくれ」とでも
言ってらっしゃるのでしょうかね？
それとも、日本だけでも相当数の行方不明者がいて
その捜索に協力してるだけだから
いちいち報道されるわけがない、だからソースがなくて
当たり前だとか、そういう理由でしょうか？
本当に不思議空間あんでるせん

315 ：

>>313
お前がちゃんとmixiで反論すればいいじゃん
あんマスの超能力を頑張って立証してきなさいよ
そんな気もないし、Junk@ばりにウザイとかハゲとかレベルの低い悪口しか言えないんだろ？
ここで匿名で罵倒しかできないカスみたいなオカルトオタは黙ってろ、な？

316 ：

>>312
思わず噴出してしまった文章でツッコミを入れようと思ったが・・・
そうか、ここは超能力板だったか（ｗｗｗ
>>313
間違いなく賽もここを見ているだろうが、確実に賽に言いたい事があるならmixiでやれば？
少なくとも賽は向こうでは「逃げも隠れもしていない」わけだから。

317 ：

>>314
手品で事件解決はできません
警察のメンツがあるから、ジョンマクマナガーでさえ
日本の警察は使いたがりません。

318 ：

先日スカパーで霊能力者特集みたいなのやってた。
数十年前に行方不明になったまま未解決事件の現場に
当時捜査に当たった元警察官と霊能力者が訪れて
霊能力者はさかんに「女性の声が聞こえる」とか
「この場所に強い思いを感じる」とかそれらしいことを言う。
元警官は
「あの霊能力者は当時最も怪しいとされた場所を言い当てた。
当時、私自身が詳しく捜査したから良く覚えてる。
公開されてない情報さえ彼女は指摘した」と驚いていた。
俺自身、見てて「すげー」って思った。
実際、事件捜査に関わった警官がそう言うんだから
本物だって思った。
それを検証したいわゆる懐疑論者。
「これ、典型的なホットリーディングですね。
注意して聞くと、元警官にｲﾛｲﾛ質問して情報を
引き出してる。でも聞き方を訓練してるから
元警官は質問されてるって分からないんですよ。
自分から質問の答えを与えてるのに、言い当てられたと
驚いてる。
未公開情報を言い当てたっていうけど
当時かなり話題になった事件です。
多くのメディアが取り上げて新聞雑誌にも掲載された。
かなりの情報は既に公開済みです。
元警官が「未公開情報だ」と思ってるだけでね。
まあ、結果を見てもらえば明らかですけどね」
結局、新情報も新手がかりも見つからず
事件は相変わらず未解決のままです。

319 ：

>>288
これって丸々mixi
「四次元パーラーあんでるせん」 コミュの
「おぢえて下さい〜〜!ショーなの？霊能なの?!」トピ
164　Kazunori の書き込みのコピペだよね。
ひょっとしてKazunori 本人？
そうだとしたら、一言････
ずっと見てきたけど、
偉そうに「自分が賽さんといろいろ議論した本当の目的は
賽さんの書き込みを多くして、皆さんが分かり安く検証できるようにするというものでした。」
と言っておきながら突っ込みどころ満載で、全然説得力のない意見を得意げに開陳したあげく、
「もうこのトピには二度と書き込みをしません。 」と言い逃げ。
なんじゃそりゃ？(;´Д`A ```

320 ：

日本のある超能力者の話
警察から依頼されたある事件の捜査に協力し
その超能力によって得た情報が犯人逮捕に結びついたとして
警察より直々に感謝状をもらったということです。

321 ：

>>320
詳しくお聞きしたいものです。
どんな事件？その超能力者のお名前は？
まあ、お名前を明かしたくないのなら
どんな超能力でどのような情報を得たのか・・・・
超能力板である以上、ぜひお聞きしたいです。
ソースはないでしょうか？
マスコミ取材とかなかったのでしょうか？

322 ：

そういや、預言カフェのスレ無いね

323 ：

話題が「超能力の有無」にすり替えられてます
「あんでるせんが超能力か否か」のスレです
乗せられてレスすると話が変な方向に膨らむのでお控え下さい

324 ：

>>320
「もらったということです。」
又聞きはもういいよ。
同じように、あんでるせんもほとんど又聞きか
何年も前のうろ覚えの情報でね。
今まで根拠を示せたのはひとつもなかったよ。

325 ：

>>324
又聞きって、伝わるうちに事実じゃない事が
どんどん追加されるんですよね。
特に、この手の超能力がらみの話って特に。
伝えるのはあんでるせんファンだから余計に。

326 ：

超能力だと思う人は長崎まで行って楽しみ、
手品だと思う人は長崎へは行かずにその時間を楽しみ、
結局、みんな楽しいからいいよね

327 ：

>>326
儲は、もう何も言い返せなくなって、こう言うスタンスにシフトし始めたようだね。

328 ：

↑mixiのハゲ乙

329 ：

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:56:18 ID:99abG1p5
日本のある超能力者の話
警察から依頼されたある事件の捜査に協力し
その超能力によって得た情報が犯人逮捕に結びついたとして
警察より直々に感謝状をもらったということです。

ちなみに、その警察からもらった感謝状は、
新宿にあるその人物のオフィスのエントランスに飾ってあるので、
一般の人でも見ることが出来ます。

330 ：

>>329
一般の人でも見られるならもったいつけずにサッサと「その人物」の名前を書いたら？
ここに来て「その人に迷惑がかかるから・・・」とか言うなら、それはそれで信じてやる。
おまえさんの大切な秘密を暴こうとまでは思わんから。ただ、この先は書き込まなくて良いから。

331 ：

>>329
その話はあんでるせんとは関係ないようなので
良かったら続きは↓にでも書いていただけませんか？
マスコミには絶対露出しない霊能者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1249309995/
あなた自身、その超能力者についてご存知のようだし、
その方の個人情報は出せなくても
感謝状の内容とか書き込める範囲での情報など・・・・
あちらのスレならスレ違いにはならないと思いますし。
それではごきげんよう。

332 ：

>>329
その人は警察も認めた超能力者なんだね。
やっぱり超能力ってあるんだね。

333 ：

ここは超能力の存在そのものを議論するスレではない
あんでるせんと関係ない場所で超能力があろうがなかろうが、このスレには関係ない
　あ　ん　で　る　せ　ん　は　全　部　マ　ジ　ッ　ク
だと言っている
他所の超能力の話がしたいなら別スレに行ってください

334 ：

そうそう！
アンチの多くは超能力の存在自体を否定しているわけではない。
あんますのやってるのが、全部手品だと言ってるだけだから、
あんますと関係のない超能力の話をしても、全く無意味なんだよな。

335 ：

あんでるせんファンの方々は引き続き、この人間の底辺しかいないアンチスレには書き込まないようにお願いします(ﾟ∀ﾟ)

現在このスレは
盗撮
無断転載
誹謗中傷
のあんでるせんに対する営業妨害で通報中です。
アンチに対する煽りなども控えておいてください。

現在、我々ファンは
手品板の
[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)

そちらの方に書き込みをお願いしますね。

ここにいるアンチは荒らしと同等の存在ですので関わらないように(ﾟ∀ﾟ)

336 ：

おやおや、このタイミングで書き込みですか？
私が>>246程度の書き込みに
>何度も言ってるでしょう！
>日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)
って４〜５時間後には書いてる割に、今回は数日放置ですね（ｗ
それから「日本語くらい読める」でしょうから、早く>>248にレスしてください。
ついでに
>>335
>現在、我々ファンは
>手品板の
>[メンタルマジックができる奴はお話上手]にて絡みを続けています(ﾟ∀ﾟ)
現在はメンタルマジックのスレになってますんで「絡みを続けて」いないんですけどねえ（ｗｗｗｗ

337 ：

いつまで通報中してんのかさっさと答えろ

338 ：

透視してあげよう・・・・
だんだん見えて来た・‐‐‐‐‐
たぶん、通報してないか、しても無視されたか、どっかだな。

339 ：

>>338
お前超能力者じゃね？

340 ：

http://ameblo.jp/anderusen66/entrylist.html
ネットを見てたら儲ブログがあった
単発でのあんでるせん記事は見かけるけど
あんでるせんネタを中心に書こうというブログは中々ない
ページのタイトルに
「超能力あんでるせん ＩＬＯＶＥ長崎・大村」
なんてデカデカと書いてる
wktkして読んでみたら…
期待した俺が馬鹿だった

341 ：

mixiではマスターを超能力者と思ってる人間が反論できなくなってきました。
そもそもトピの名前からして「どっちでもいいじゃん」って逃げ道がふさがれた
状態だし、論理的なやり取りではやっぱり分が悪いし。
このスレには儲は書き込む大義名分がないし、乗っ取りスレも本来の姿に戻って
しまい、自分達でスレを立てる能力もない儲はネット上での発言の場がなくなって
来ました。
以前にファンだけのスレが別にあると言いながら、「(ﾟ∀ﾟ) 」は乗っ取りスレに
誘導しようとしてたんで、そんなスレも存在しないだろう。
いよいよ儲殲滅ってことで。
注）これは儲に対する釣りなんで、儲は反応して書き込まないように。

342 ：

ファンは不滅です(笑)

343 ：

あそこは「四次元カフェ」なのであって「超能力カフェ」ではない。
「超能力カフェ」と勝手に思いこんでそのまま信じている人間、
あるいは超能力かどうかの正否を裁かないと気が済まない人間…
これらは、学校の授業中も注意散漫で教師に怒られていたタイプではないのか？

344 ：

理科の先生は不思議な現象を超能力みたいに言わずに
「化学現象」だって説明してくれたから
そんな注意されなかったよ
だいたい「四次元カフェ」ってなんだよ
説明を求める

345 ：

＞超能力カフェとか勝手に思い込んで
勝手に思い込んでるんじゃなくて
「そう思い込むように演出してる」でしょ。
なんて事ない普通の手品を披露してるだけなのに
「不思議な力だ」とか言い出す「儲」の存在がその証拠
他の大勢のマジシャンにはこういう儲の存在は
いるかもしれないけどこれほど目立って多くない。
超能力化の正否を裁くも何も
あんでるせんに限っては全部手品。
つーか「四次元カフェ」ってどういう意味？？
店の表にもそう書いてあるけど。

346 ：

四次元さんっていう人がいたとか？
知り合いなのか、元カノなのか、…しらないけど

347 ：

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　______ 　　 |
　　 |　/ _＼___／　　　 )　 　|
　　 | //　ヽ　ー-、__　/　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ 　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　 く　　 ~″　/ト_/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |________________ノ /ヘ/　<　よ！次元！
　　　　ヽ　　�＝@　　//　|　　　＼　　なんつって・・・・
　　　　 ＼　　　　 ／~ 　 |ヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼
/　　　 　 　/ 　| (　 ヽ　　|　　|＼_______
　　　　 　 /　　 |冫-く　 /　　 |　　 　　＼
　　　　　　|　　　||　　 | /　　　|　　　　　　＼

348 ：

＞超能力かどうかの正否を裁かないと気が済まない人間…
＞これらは、学校の授業中も注意散漫で教師に怒られていたタイプではないのか？
まぁ裁く以前に100％手品だが
なぜ裁かないと気が済まない人間が注意力散漫なのか
それっぽく書いてるけど全く意味不明

349 ：

超能力ではなく四次元と看板にハッキリ書いているわけだから
それを読み飛ばしている時点で注意力欠如でしょ。
あんでる批判をするなら、「あれは四次元ではないぞ〜」って
言うなら正しいが、「超能力ではない、あれは手品だ」と大声上げても
「だから何？」「で、なにが問題？」って話だよね。
「超能力」云々言ってる人間は、自分で勝手に勘違いして
自分が好きでいきり立ってるわけだから。
だ〜れも「超能力です」とは言っていないっていう事実についても
批判厨は自分に注意懈怠があることに気がつかないと…

350 ：

>>349
ハイハイ、わかったから今日は早く寝なさい

351 ：

決着ついたみたいですね

352 ：

>>349
>超能力ではなく四次元と看板にハッキリ書いているわけだから
>それを読み飛ばしている時点で注意力欠如でしょ。
>あんでる批判をするなら、「あれは四次元ではないぞ〜」って
>言うなら正しいが、「超能力ではない、あれは手品だ」と大声上げても
>「だから何？」「で、なにが問題？」って話だよね。
>「超能力」云々言ってる人間は、自分で勝手に勘違いして
>自分が好きでいきり立ってるわけだから。
>だ〜れも「超能力です」とは言っていないっていう事実についても
>批判厨は自分に注意懈怠があることに気がつかないと…
日本語か今までのあんでるせんに関するやり取りのどちらか、もしくは
両方を理解できていない文章ですねえ。
こいつは取り合えずスルーしておきましょう。

353 ：

まとめサイト、更新しました
・掲示板の設置
・過去ログの掲載形式を表に変更
・最終更新日を記載
大きな変化は上の二つくらいです
掲示板はスレッド形式ですので、２ちゃんのように使ってもらって構いませんが
名前欄に何かしら入れないと書き込めないので、「ななし」「名無し」「七誌」など適当に入れてください
推奨は「ななし」です
過去ログは、「スレタイ」「存続期間」「存在した板」を一度に見れるようにしました
更新日は、現在もサイトは更新中であることをアピールしたかったので記載しました

「あんでるせん」まとめサイト
http://anderusenmagic.web.fc2.com/index.html

354 ：

＞「あれは四次元ではないぞ〜」って言うなら正しいが
おいおい、酷いなｗｗｗ

355 ：

批判している奴らって本当に暇人で根暗な奴らなんでしょうね〜

356 ：

下手糞な手品みて超能力とか四次元とか騒いでるオカルトオタよりマシだ

357 ：

↑よく言うよなぁ糞オタクの分際で(笑)
便所の落書きしか出来ん奴の書き込みはいつ見ても笑える

358 ：

↑その便所の落書きに反応して便所の落書きをする儲

359 ：

で、グラスの中で指輪が回るのは？

360 ：

・命名
「じゃあコレは君」

・特徴
超能力と思って書いた現象をマジックと説明され納得しても
「じゃあコレは？」と次々と現象を示し話を展開していく
手品を超能力と騙されていたことに対する不満、怒りと言ったレスはなく
自分が騙されていたことはすっかり忘れて一つでも超能力を探そうとする
嘘をついてるマスターに対する言及は不思議としない
アンチも書き込まれた現象の検証の方に比重を置くため
本来の趣旨であるはずの
「手品を超能力と偽っている問題」から
「現象を全て説明する」方にズレてしまう
アンチは全てのマジックを知ってる訳ではないが
説明できない部分をすぐに超能力にしたがる

・対応
本来の趣旨からズレないよう意識しながら話を進める

361 ：

ちゃんと動画も見ました
グラスの指輪が回るのに関してだけは、投げ込んですぐに
立ったり回ったりしているので
それをちゃんと説明して下さい
他に関しては　マジックの可能性のほうが高いと思います
じゃあこれはなんて言いません　指輪だけ納得できません

362 ：

動画を見なければ悩まなかったし、納得もヘッタクレもなく
ぐっすり眠れるのにね

363 ：

あんでるの超能力は
全て、東急ハンズで売っている

364 ：

せっかくネット環境があるんだから
不思議な現象の正体が知りたかったら
検索して調べてみればいいのに。
トリックそのものは明かされてなくても
同じような現象を見せるマジックグッズなんか
ネットショップでいくらでも売られてるのに。
プロ、アママジシャンのサイトやブログでだって
ﾖｳﾂﾍﾞでだっていくらでも紹介してるのに・・・
それとも、儲様はこっちで探して
リンク貼ってちゃんと説明しろって仰せなのでしょうかね？
ご自身で検索してお調べになったほうが
納得できるのではないかと思うのでございますがねぇ。

365 ：

なぜタネを教えなければならないのか
指輪だけ超能力とでも言いたいのか？
普通にマジックを見ても
「なんで！？納得できない！！」
って反応があるが、手品なんだからその反応でいいんだよ
君はマジックを見た客として極めて正常な反応をしてるだけだ

366 ：

野菜の栽培の仕方を知らないからスーパーで野菜を買えないって
言ってるのと一緒。

367 ：

アンチのいつものマヌケな討論に疲れたｗ

368 ：

あんでるせんが手品だと批判するなら、もっと派手にやってる
ミスターマリックの超魔術に口をつぐむのは公平ではないな。

369 ：

>>367
どうでもいいけど、お前は超能力だと思ってるのか？
だとしたらとんでもない間抜け野郎なわけだが

370 ：

テレビでちびっ子マジシャンがマジック披露してたけど
いやー、今時のグッズは凄いわ
古典的なトリックにテクノロジーを加えて
小学生くらいの子供が
すごい現象をいとも簡単に演出してる
指輪がグラスで回るなんてそんなレベルじゃないよ。
マジックショーって本当に楽しいわ
>>368
え、マリックは「手品である」と言う前提で
ショーを演出してるんじゃないの？
確かに過去はテレビ局と組んであたかも、
マジックではないかのような
怪しい演出して「超魔術」なる新語を作り出したけど、
結局全てマジックだという事が週刊誌等で暴露されて
あの人も一時期表舞台から消えたよ。
今では、時々トリックを明かしたり明かさなかったりしながら
すくなくとも視聴者には「マジック」だと認識させて
演出してる。楽しいマジックショーをね。
昔はともかく、今のマリックには問題は無いと思う。
だって、「手品を超能力と誤解させる」演出は
俺の見る限り今はやってないと思う。
つーかほとんどのマジシャンはみんなそうだよ。

371 ：

確かにショーを演出中のマジシャンは
「カードがあなたの心を読みます」とか
「あなたのパワーがコインを動かしてるんです」とか
なぞめいた台詞を言うよね。
でも、「客に超能力だと誤解させない限界」っての
ちゃんと守ってると思う。
ちゃんとマジックの演出の範囲内で収めてる。
この「限度」を越えてしまうと
もはや「楽しいマジックショー」じゃなくなっちゃうんだよね・・・
簡単に信じる儲も問題だけど
やっぱ一番問題なのは「限界」を越えちゃった
あんでるせんだよ。

372 ：

>>368
どんだけ古い情報で反論してるんだ？
そんなんだから「言い返しレベル」とか「自分の発言で首を絞めてる」って言われるんだよ
マリックは散々叩かれた上で芸能界干されて
マジシャンと姿勢を改めて再起してるだろう
むしろマスターもマリックのように早く態度を変えないと
その内一時のマリック同様、信頼を失うぞ
どっかの出版社が勝手に記事にしないとも限らないんだからな
マリックのようにテレビで再起できるような立場じゃないんだから
一度落ちたらマジで這い上がれないぞ
あんな田舎で「詐欺行為」なんて噂が広がれば生活できなくなる

373 ：

いや、むしろアンマスはそれが怖いから片田舎でチマチマと信者を集めてやってるんジャマイカ？

374 ：

http://www.geocities.jp/kanekiyokazunori1/tengaseitaihousaisyuuougi.htm

375 ：

手品の見れる喫茶店

376 ：

>>374
これは酷い。と同時に笑った（ｗ
これを読むとマスターを超能力者と間違うことに関する過失はマスターと儲の比率は
９：１でマスターが悪いと思っていたが、７：３ぐらいに考え方が変った（ｗ

377 ：

>>374
あんでるせんにハマる人間はこんなんばっかなんだろな・・・

378 ：

出ました！アンチの陰険いじり！気持ち悪いったらありゃしない

379 ：

>>378
うん。儲がアンチを気持悪がってるのは既に知ってるからあらためて
書かなくてもいいよ。それにここのスレ、通報中なんでしょ？
それにしてもmixiで賽を信用できないとか言って議論を切り上げた
くせに、自分じゃ思い込みで殺人やら恐喝やらの罪を決め付けた文章。
突っ込みたいのはやまやまだが、これ以上彼の症状を悪化させる
可能性が高いんでスルーするのが最低限のモラルかと（ｗ

380 ：

>>373
俺もそう思う。
コーヒー代だけでショーを見せてる理由は
コーヒー代以上の金を集めたりしたら
直ぐに怪しい行為を問題視されて
窮地に陥るのが分かってるから。
よく儲は
「コーヒー代だけでショーを見せてくれる」とか
善意の方に解釈してるけど
実際は自分の身を守りたいだけなんだよ。
今の段階で問題が公になっても
金銭的被害は発生してないって逃げ道作ってる。
なんで儲はその辺を分かろうとしないのだろう。
だって、普通レベルのコーヒーと軽食と手品、
どこかで聞いたような啓蒙、自己開発の説教、
これだけじゃ絶対あの場所じゃ客来ないもん。
「コーヒー代だけだからお金儲けしてない」って言うけど
実際は大もうけだよ。

381 ：

>>373
>>380
激しく同意。
ただ、原価を大きく上回り、効能があるかのようにうたったスプーンの販売はグレーだな（ｗ
いっそ、テレビ局なんかの情報募集サイトにあんでるせんを通報しまくろうか。
不思議な力を持つマスターがいます！って（ｗ

382 ：

>賽さん
　超能力であると信じて遠路遥々長崎川棚まで通っていた人間が
「手品だとは知らなかった、交通費が無駄になった」と思った場合は
・錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為
に当てはまるのでしょうか？
　→法律には様々な解釈の余地がありますので、あくまで個人的見解になります　がお答えいたします。
　これについては、詐欺には当たりません。
　
　なぜなら、客が交通費を使う事で、財産の処分や移転になると捉えがちです　が、客が使った交通費は、移動にかかる費用です。
　仮に、新幹線を使ったと仮定した場合、新幹線の切符代は鉄道会社の利益となりますから、客と鉄道会社間の売買契約なのです。
この契約によって、客は目的の場所まで移動し、鉄道会社は利益を得ます。これは、正当な利益ですから、「交通費を使わせるなんて詐欺だ」とは言えません。
　もし、これが詐欺となれば、客が遠路遥々来た場合には詐欺が成立し、客が家から歩いて10分しかかからない人だった場合には詐欺ではないという不自然な結果が生じます。
　仮に、「私は、超能力者です。ここまで来て、○○を買わないとあなたは不幸になりますよ」という発言があったとしましょう。
この場合でも、詐欺ではなく、おそらく特定商取引法違反という形になるでしょう。
　また、「私は超能力者です。」と明言して客寄せの口実にしていた場合、不当景品類および不当表示防止法（誇大広告や嘘の表示を禁止する法律です）の問題ではないかと考えます。
　
久村氏「私の手品を超能力と信じたからと言って何かその人にマイナスはあるのですか？」
シブヤ氏「事実を知ったときにショックを受けたり、気分を害したりする人もいる、 交通費や時間を無駄に使ったと怒っている人もいますよ」
久村氏「まあそれは仕方がない、私のせいじゃない」
　→この発言に関しては、決して誉められるような発言でない事は確かですが、　　法律ではなく、道義上の問題です。

383 ：

んじゃ改めて「詐欺まがい」と表現することにするよ
スレタイの「詐称」も問題ないな
さしょう 0 【詐称】
（名）スル
氏名・職業・年齢などをいつわって人をだますこと。
「学歴を―する」「身分―」

というか「法的な『詐欺』には当たらない」って言う時点で
俗説的に「詐欺」と言われてることは認めてるんだけどな
そう言われて仕方ないことをやってる自覚はあるってことか
法的に問題なくても人は勝手に噂するからな
むしろ法的に問題ない方が、「法の網をくぐってる」「グレーゾーン」なんて言って噂を助長しそう
地元で「詐欺」「詐欺まがい」「エセ超能力」「超能力詐称」なんて言われ出したら
ずっと後ろ指を指されて暮らすことになる
地元の人間もあんでるせんに関して多少は調べたりするだろう
あの田舎じゃネットの普及率も悪いだろうけど
誰か一人が調べてどっかで発言するだけで、あっという間に噂は広がってしまう
スピーカーなおばちゃんなんてどこにでもいるしな
もういつ決壊してもおかしくないんじゃないか？
法で裁かれなくとも
肩身の狭い生活は精神的に堪えるぞ

384 ：

「身に着けると血液がさらさらになる」と金属製ブレスレットを高額で販売したとして
千葉県警生活経済課などは６日、健康器具販売会社「サンキョーコーポレーション」（東京都豊島区）社長
梶本稔容疑者（６０）＝同区池袋２＝ら７人を詐欺容疑で逮捕した。
同社は０４年１月から今年４月にかけ、３９都府県の高齢者ら約８２００人にブレスレットを販売した疑い

385 ：

こいつの必死さは異常ｗ

386 ：

=================================
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 23:32:19 ID:4AjShr6w
アンチのいつものマヌケな討論に疲れたｗ
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 17:09:50 ID:EJIEtwOG
出ました！アンチの陰険いじり！気持ち悪いったらありゃしない
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 20:51:28 ID:LderDs57
こいつの必死さは異常ｗ
=================================

罵倒しか出来ない馬鹿儲はこないで下さい
言われたことに答えることで反論しましょう

最近、コミュの儲が折り紙の話題を出してるが
「全国折り紙選手権優勝」の話はどこに行ったのかな？
あれだけ言いまくってたのにコミュの儲は言わない不思議

387 ：

いい加減に陰険な悪口やめたら？みっともないたらありゃしない

388 ：

>>387
そのみっともない連中を笑って見てりゃ良いじゃん。なんで必死なの？

389 ：

追記した
=================================
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 23:32:19 ID:4AjShr6w
アンチのいつものマヌケな討論に疲れたｗ
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 17:09:50 ID:EJIEtwOG
出ました！アンチの陰険いじり！気持ち悪いったらありゃしない
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 20:51:28 ID:LderDs57
こいつの必死さは異常ｗ
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 21:52:28 ID:EJIEtwOG
いい加減に陰険な悪口やめたら？みっともないたらありゃしない
=================================

罵倒しか出来ない馬鹿儲はこないで下さい

390 ：

>>384
結局スプーンを買って気を感じる事が出来なかった俺は
どこに申し立てればいいんだ？

391 ：

まあ、法的には問題ないっつーか
問題にならないように気をつけて注意してんだろうから
大丈夫なんだろうよ。
ただ・・・
>>382
＞「事実を知ったときにショックを受けたり、
＞気分を害したりする人もいる、
＞交通費や時間を無駄に使ったと怒っている人もいますよ」
世の中には民事訴訟ってのがあるんだよね？確か。

392 ：

過去ログ読んでたら儲が全然答えてない質問があったから貼っておく
罵倒が頻出してる時こそ有効だと思う
＞そもそもマスターが「手品を超能力と偽ってる」ことが問題なのに逆ギレするなよ
＞嘘言ってるマスターは責められて当然
＞儲こそ何で「嘘つき」を擁護するのか
＞ちゃんと答えて欲しい
>>389で挙げた連中には特に答えてほしいな
中身のない罵倒ばかりしてないの頼むよ

393 ：

誤字
×　中身のない罵倒ばかりしてないの頼むよ
○　中身のない罵倒ばかりしてないで頼むよ

394 ：

ねあんでるた〜るせん

395 ：

てじなのっ　みえるっ　きっさてんっ♪♪
ぐらすのなかで　ゆびわが　まわる〜♪♪♪

396 ：

２ちゃん以外のあんでるせん掲示板
儲専用
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/
アンチ中心（専用ではない）
http://anderusenmagic.bbs.fc2.com/
後発のアンチ掲示板の方が完全に勢いで勝っている。
儲はあっちこっちで追い詰められて、崩壊し始めている。
（↑もちろん、釣りですが）

397 ：

mixiのクモって奴キモい。
あんでるせんに行った理由教えろだなんて人の勝手だろって感じ。
ウザいキモい発言は止めてだとよ(笑)

398 ：

>>397
mixiに書き込むか直接メッセで言ってあげたら？

て言うか、何でそんな事聞かれるのがうざいの？

399 ：

>>398
スマン。少し読み違えた。
ウザキモはクモさんが言ってたことか。
しかし、この発言に噛みつく要素がある？

400 ：

とりあえず400ｹﾞﾄ

401 ：

=================================
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 23:32:19 ID:4AjShr6w
アンチのいつものマヌケな討論に疲れたｗ
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 17:09:50 ID:EJIEtwOG
出ました！アンチの陰険いじり！気持ち悪いったらありゃしない
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 20:51:28 ID:LderDs57
こいつの必死さは異常ｗ
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/10/25(日) 21:52:28 ID:EJIEtwOG
いい加減に陰険な悪口やめたら？みっともないたらありゃしない
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/27(火) 11:03:08 ID:n7Eri7rI
mixiの○○って奴キモい。
あんでるせんに行った理由教えろだなんて人の勝手だろって感じ。
ウザいキモい発言は止めてだとよ(笑)
=================================
※ハンドル名は伏字にしました

罵倒しか出来ない馬鹿儲はこないで下さい

402 ：

>>399
いや、読み違えていないよ
>>397は
＞クモって奴キモい
と言っている
クモ氏は
＞「ウザい」「キモい」と言った他人を罵倒するだけのコメント以外で
と言っている

403 ：

あ

404 ：

結婚技術の裏の裏

405 ：

おいおいマスター大丈夫か？
「あんでるせん」映画化（爆）
http://fanblogs.jp/elwood/archive/861/0

思わぬ形で「スピーカーのおばちゃん」的なものが出てきたな
地元住民どころか全国に知らしめようってか？
そこまで大規模なものじゃないが、良くも悪くもどう展開するか今後が気になるｗ

406 ：

クモっていう人や賽さんよりもタケちゃんていう人が一番薄気味悪いですよ〜。

407 ：

>>406
君らキモいとウザい以外にボキャブラリーないのかね

408 ：

>>406
それに関しましては、私も同感です。
薄気味悪いとまでは行きませんが、迷惑な存在である事は誰でも感じている事でしょう。
実際、私の所にも他数人のメールがありました。
クモさんの場合、まだアンチと儲の話を上手く聞き出そうとされているのが見受けられますが、タケちゃんさんの場合は、儲に反感を受ける論調で常に書き込まれています。
これでは無視をされて当然です。
mixiは２ちゃんねるではないのです。
双方のやり取りが重要なのですから。

しかも、人の情報を勝手にmixiに貼り付ける盗人ですし。

409 ：

＞人の情報を勝手にmixiに貼り付ける盗人ですし。
何言ってんだ？
著作権のある情報でもあるまいし
ただの拡散だろ
むしろ製作者側も拡散を望むような情報じゃないか

410 ：

>>408
激しく同意ｗ

411 ：

>>408
私の所に他数人からメールとか言われても…
アナタはいったいだあれ？(笑)

412 ：

↑糞タケ乙

413 ：

なんかmixiの中では脅迫メールも含めていろいろやり合ってるみたいだね。
もしかしたらあそこの書き込みも横のつながりが出来てて、役割分担をした上で
予定調和のストーリーを作ってたりして。

414 ：

しかし、一番アレなのは、言い逃げした挙句にMIXI退会したと思ったら、名前を平仮名に変えて平然と戻って来た○○のりだな。

415 ：

406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/29(木) 16:58:41 ID:sWfSzC/g
クモっていう人や賽さんよりもタケちゃんていう人が一番薄気味悪いですよ〜。
408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/30(金) 00:28:05 ID:ZBlm97TO
>>406
それに関しましては、私も同感です…（省略）
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/31(土) 16:50:17 ID:5oCpJijC
>>408
激しく同意ｗ
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/01(日) 10:59:00 ID:wdV/AofZ
↑糞タケ乙
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まぁ…、見事に１日１IDだなぁ…

416 ：

規制が(笑)

417 ：

>>415糞タケ暇人だな(笑)

418 ：

↑
mixiでマスターの人格否定がどうこう言ってるヤツに
この書き込みについての感想を聞いてみたいところだ

419 ：

↑出た！わっ！糞タケ(笑)

420 ：

他に何かまともな事言ってごらん。

421 ：

mixiでまた嫌われ勘違い野郎のタケちゃんが現れたぞ

422 ：

mixiで反論してごらん？
ジョーみたいに捨てアカで

423 ：

↑糞タケ乙(笑)

424 ：

他に何かまともな事言ってごらん。

425 ：

タケちゃんもう消えて下さい

426 ：

それしか書けないんだろうし、
そう書いて優位に立ってるつもりかもしれんが、
たぶんタケって言う香具師はここに書き込んでないんじゃないかな。

427 ：

↑糞タケ自演乙(笑)

428 ：

↑　みなさん、あんでるせん信者のレベルは、こんな物なんです。

429 ：

ファン全員がそんなどうしようもない程の馬鹿じゃないですよ・・・

430 ：

ではファンのどなたか、少しはまともなレスをお願いします。

431 ：

エスカルゴ

432 ：

>>430
あんでるせんのファンを代表して、
今まで、あんでるせんのファンが行なってきた
荒らしや誹謗中傷などに対して深くお詫びをいたします。
本当に申し訳ございませんでした。

433 ：

手品の見れる喫茶店

434 ：

>>432
とりあえず、あなたがミクシーの「兼清一範」さんなのか確認したいので
次の工程を踏んでもらってよろしいですか？
・もう一度そのトリップを使って書き込む
・直後にトリップを変更して書き込む
・変更前のトリップを、ミクシーで公開する
・その旨をスレに報告する
※現在使っているトリップを明かしたくない場合は
　適当にトリップの変更を2回行って、いらないトリップを公開してください

435 ：

>>434
とりあえず
#oretatiga
#ganndamuda
で書き込みます。

436 ：

俺が！！！

437 ：

俺たちがガンダムだ！！！！

438 ：

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44736545&comm_id=38159
これで証明はできたと思います。
これでよろしいですか。

439 ：

私もあんでるせんのファンですが、ファンアンチ双方の喧嘩気味な議論には反対です。

440 ：

ファンとかアンチとか言うとさ、好きか嫌いかみたいなんだけど
結局あんでるせんの下手なマジックを超能力だとか
騙されてるか騙されてないかだけなんだよ

441 ：

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

442 ：

>>440
お前ファンに喧嘩売ってんの？どうせタケって奴だろうがよ。

443 ：

>>442
>お前ファンに喧嘩売ってんの？どうせタケって奴だろうがよ。
どこの部分がどう「喧嘩売って」るって判断したの？具体的に説明してよ。
（「騙されてるか騙されてないかだけ」って辺りがそうだろうけど）
で、藻前さんはどうなのよ。超能力って思ってるのか？

444 ：

↑タカいい加減ウザい

445 ：

都合の悪い質問には答えない
会話は成立しない、汚い言葉で罵倒するのみ
それが匿名儲クオリティ！

446 ：

>444
とにかくアンチの書き込みはタケちゃんに・・・
って、「タカ」ってだれ？

447 ：

ファンを代表して深くお詫びした奴涙目

448 ：

叩かれているタケって誰？
アンチなら叩いていいけど、ファンなら叩くの止めてね

449 ：

アンチもファンも関係なく、話をまとめようじゃないか
あんでるせんではマジックショーが行われている
間に「宇宙の力」や「気」などといった怪しげなトークが多く含まれる
それを信じた客が「マスターは超能力者」とか言って遠方から通う
似非超能力は批難されるべきか否か

450 ：

No way!

451 ：

>>448
mixiにいるタケちゃんという男です。
アンチ側の人間で、みんなから嫌われています。

452 ：

>アンチなら叩いていいけど、ファンなら叩くの止めてね
このもうさ、アンチを叩くとか叩かないとか言ってる時点でアホだろ
ところでファンは何のファンなの？
丸パクリの説法のファンなの？レトルトカレーのファンなの？
でないなら市販のマジックで騙されてる只の騙され上手でしかないわけだが

453 ：

スレ停滞で人がいないもんだから
名乗り出ても居ない人間を無理矢理仕立てて勝手に叩く
無意味な罵倒はつづく・・・

454 ：

たぶん、その程度のレベルの低い罵倒しか思いつかんのだろ。

455 ：

↑賽乙

456 ：

↑嫌クモだろ(笑)

457 ：

新しい手品のネタが入ったら、また長崎くんだりまで飛行機や
新幹線乗り継いで見に行くわけ？メンドクサイ予約を取るのに
必死になって…

458 ：

↑もうコイツはキモタケかキモクモでいいよ

459 ：

↑
ジョー乙

460 ：

いいから超能力の証拠とかソースもってこいよ
無い限りただのインチキおやじだろうが

461 ：

あんでるせんは楽しいですよヾ(^▽^)ﾉ
駄洒落好きの楽しいマスターですし♪

462 ：

ここで文句言ってるのはキモクモかキモタケでしょヾ(^▽^)ﾉ
進歩のない根暗な人達なんだからぁ

463 ：

駄洒落を聞きに行くために予約入れる人がいるの？

464 ：

↑またまたイヤミですかぁキモタケとキモクモヾ(^▽^)ﾉ
だから２ちゃんねるは嫌いなんですよぉー
バイバーイ

465 ：

書き込んでいる人間が誰なのかに固執し、その内容には触れない。
それって意味があるの？

466 ：

んー超能力の有無でトークしたら不利な事を知ってるからでしょ

467 ：

有利も不利も、見た客が自分たちでネタがわからないだけで
勝手に超能力だと騒いでいるだけで、あるいは
どこぞのマジシャンが、あれは手品だ、インチキだと
何を勘違いしているのか、これまた勝手に超能力詐欺だと
鬼のクビを取った勢い…なだけジャン。
マスター自身は一言も超能力だなんて言ったことがないのに
世間ってヤツは本当にアホだ。
自分たちで思いこんで自分たちで自分の無知に腹を立てている
んだからね。

468 ：

あんでるせんの事はほっといて下さいと言いたい
ｂｙあんでるせんファン

469 ：

>>467
>マスター自身は一言も超能力だなんて言ったことがないのに
>世間ってヤツは本当にアホだ。
確かにそうですね。100%同意します。
ただし・・・。
マスターは一言も「私は超能力者じゃありません。勘違いしないでください」とも言っていない。
むしろ曖昧にしている。
アンチがあんでるせんを批判する最大の要因の一つって認識はあります？

470 ：

兼清一範さんへ。
mixi使って本人の証明しただけで終わり？
467についてコメントしてください。

471 ：

>>470
ぼくは467についてもこの場においても今後特にコメントするつもりはありません。
超能力かマジックかについてはmixiで議論し尽くしたと思っているので、
何か意見を言うつもりもありません。
申し訳ございませんがそういうことです。

472 ：

>>471
そうではなくて、あんでるせんについて超能力だと思ってるファンがいる。超能力って
勘違いしているヤツはアホだと言うファンがいる。
同じファンでも見解が違っているが、ファン同士じゃ意見が対立しないのはナゼだろう（ｗ

473 ：

>>471
>超能力かマジックかについてはmixiで議論し尽くしたと思っているので、
>何か意見を言うつもりもありません。
なるほど。それで結局、兼清さんは結論としてどっちなの？みんながmixi見てるわけじゃないし

474 ：

>見た客が自分たちでネタがわからないだけで
>勝手に超能力だと騒いでいるだけで
なら世の中のマジックバー全てが超能力だと騒がれるだろ
何の力も無いのに、明らかに客が誤解してリピーターになる演出をしながら
下手糞なマジックをするという事は「騙している」と言われて当然

475 ：

プロが演じるマジックショー、
ネタが分からないのは当たり前
ほとんどのマジックショーは「ネタが分からない」で
それだけで終わるのに、
なんであんでるせんだけは「ネタが分からないから
不思議な力だ」って
お客はそう思うんだろう？
あんでるせんに行くお客さんだけが
ｂａｋａって訳じゃないはず。
お客に曖昧なカンチガイさせない為に、一言
「これは超能力じゃありません、僕は超能力者じゃ
ありません、全てネタのあるマジックです」って
はっきりそう言えばいいだけだと思うんだけどなあ。

476 ：

>>475
一般的な判断がおぼつかないからじゃない？
わざわざ長崎まで手品を見に行く発想のほうが
超能力的だと思うけどね

477 ：

>>473
結論から言わせていただくと、
あんでるせんのマスターは超能力も使ってショーをしているということです。
申し訳ございませんが、
ぼくはこれ以上このスレに書き込むことはありませんので
ご了承ください。
ぼくに何か意見があれば、こちらに書き込んでください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

478 ：

>>477
ここはあんでるせんについて語るスレで、そこにコテハンのファンとして
書き込みをする兼清さんに意味があるわけなんで、わざわざ他スレに行って
まで会話をしようとは思いませんので、貴方に対する書き込みもこれで終了。
そんでもって話はもどって兼清さんの様な「超能力も使っている」とマジで
考えている人間がいることが分かりました。
もう消えてしまってケツをまくってると思いますが、マスターを超能力者と
思ってる人間なんていない！アンチが架空のアホを作り出してマスターを
叩いているに過ぎないとか言ってる儲もいたが（ｗｗｗ
あっ、兼清さんてアンチの自演キャラって事ですかねぇ？　>>マスター擁護の儲さん

479 ：

マスターの占いは本物ですよ
マジックオタクのあんたらには、占いの神秘的力なんて理解出来ないだろうがな

480 ：

>>479
だってここは「占い板」じゃないし・・・
マスターの「占いの神秘的力」についてでしたら
↓ででもどうぞ。
http://namidame.2ch.net/fortune/
このスレはあくまで「マジックを超能力であるかのごとく
演出している事への問題点」について
書き込むスレだと思います。

481 ：

占いが本物なら占い喫茶にすればいいものを、
なんでメインに超能力に見せかけた手品を持って来たのやら。
そんなに当たるのなら、むしろ喫茶店やらずに占い師だけやってる方が儲るし尊敬もされるのにな。

482 ：

占いの話を持ち出し始めたら、儲が追い詰められている証拠。
そして占いの話をしたいなら占い板に行けと言われても行かないし、他スレを
乗っ取ったり、とにかく言うことを聞かずに行儀が悪すぎる。
それからこのスレを通報中とか言ってたDQNがミクシィで同じような事を書いて
大ヒンシュクを買ってるが・・・とにかく行儀と頭が悪い連中だ（ｗ

483 ：

妬み臭がプンプンしたスレだこと

484 ：

↑ 手品見破れずに、アンチを妬む儲のことだよね。

485 ：

マスター、いいネタ入ってる？

486 ：

mixiでファン代表を高らかに謳ってアンチに立ち向かったジョー。
でもいっせいに反論されて沈黙。このままmixi退会で逃げ切るか？
マイミクが一人で参加コミュも一つ、そのくせログインしてるのに
レスがないって時点で敵前逃亡じゃん（ｗｗｗｗｗ

487 ：

ジョーは勇敢で好感はあるが、ファン代表とはアイツが勝手に言ってるだけ
大多数のファンは覗いてるだけだろ
俺とか身元バレたくないし
それにしてもタケはホントに見てて不快

488 ：

ジョーは捨てアカで「俺がファン代表」とか言ってる危ない子

489 ：

>ジョーは勇敢で好感はあるが
とうとうファンからも「とても不愉快です」って言われちゃったね。
捨てアカで書き逃げする勇敢な漢（ｗ
大多数のファンは覗いているだけだろうが、彼の活躍であんでるせん
自体に醒めてしまうんじゃないか？

490 ：

昔から、あんでるファンって色んなキャラを作って出てくるなぁ･・・・

491 ：

みっこって奴は他人に情報見せないようにしている相当怪しい香具師

492 ：

>>491
じゃあお前の個人情報をここで公開しろ、な？

493 ：

普通の感覚の人間ならジョーに意見するのは当たり前だと思うし、
あんでるせんファンからすれば暴走した挙句にファンの代表を
自称するDQNは迷惑以外の何ものでもないだろう。
それに引きかえジョーを勇敢だとか、みっこさんを香具師扱い
する人ってどんな人？そう言えば勇敢なるファンのジョーは
完全に沈黙しるけど、この書き込みも涙目で見てるんだろうな。

いや、なりすましで書き込みしてるかも知れんな。
ジョー支持者として（笑）

494 ：

↑ファンのジョーは呼び捨てでアンチのみっこはさん付けの糞タケ(笑)

495 ：

>>494
うれしい？
単にジョーだけ呼び捨てにしてるんだけど。

496 ：

普通に考えてジョーを擁護してるヤツの存在が信じられん。

自演以外は。

497 ：

自演じゃありません！
ジョーさんは多重人格の精神病を患ってるのです

498 ：

マスター援護の書き込みはマスターの自演
アンチ罵倒の書き込みはジョーの自演ってお前らホントの馬鹿だな

499 ：

↑全部みっことタケの２ちゃんニートの仕業ですよ。

500 ：

アンチはジョー擁護はジョーの自演、マスター擁護はマスター自演と認定。
儲はあんでるせんをマジックと言った時点でアンチ認定＆儲批判はタケちゃんか
みっこに決め付ける。

501 ：

↑糞クモもいたね(笑)

502 ：

賽は？

503 ：

ここに書き込んでるのがmixiに書いている奴だけとしか思ってないのが儲の頭の悪さを表してるな。

504 ：

アンチの戯言には飽きた

505 ：

あんでるせんファンの方々はここに書き込まないでって言ってるでしょう！？
何度も言ってるでしょう！
日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)

506 ：

>>505
お前はさっさとmixiでレスしとけ

507 ：

だいたいmixiまで来て、アンチの奴らは頭可笑しいよ。

508 ：

>>507
超能力だという自信があるならmixiだろうが2chだろうが堂々とその根拠を言えばいい
頭おかしいとかキモイとかの罵倒しか出来ない時点で、それを見てるファンも離れていくだけ

509 ：

>>508
激しく同意。
mixiであろうと２ちゃんであろうと、儲がことごとくアンチを論破してみれば何の問題もないはず。

510 ：

ま、無理だがな。

511 ：

害虫(アンチ)の独りよがり(笑)

512 ：

>>134
>>142
>>392
いつまで答えを誤魔化し続ける儲

513 ：

>>511
何も反論できないくせに、何言ってんの？

514 ：

511
何が（笑）なんだか（笑）。笑われてんのに。

515 ：

けっきょくアンチを黙らせるだけの言葉を持たないから居場所がなくなる
もう儲が仲間内でワイワイやれる場所はなくなったし（笑）

516 ：

儲の全体的なレベルが低いのか
レベルの低い数人の儲が何回も書き込みしてるのか
どっち？

517 ：

↑昔からお前の書き込み見てるけど、お前も人のこと言えないけどな

518 ：

↑後者

519 ：

みっこキモイ

520 ：

藻前の方が、よっぽどな。

521 ：

↑ｵﾏｴもｷﾓｲ

522 ：

いいかげんにしろよ、ジョー。

523 ：

>>儲全員
>>134
>>142
>>392
>>512
を頼む

524 ：

>>523
そもそも手品こそが偽りによって現象を起こすものであって
例えば「コインが瞬間移動します」といって実際に瞬間移動するものではない
事メンタルマジックにおいて「気の力で」「心が読めます」等の表現は普通であり
責められるものではないし
多くの占い師が根拠のない平面的な星座をあたかも読めるかのように語り
顧客を得ているというのに、メンタルマジック＝超能力詐称　というのは暴力的過ぎる

525 ：

>>524
ネタで儲のフリをしてるだけでしょ？

526 ：

いったことあるよ

527 ：

ｱﾝﾁはｸｽﾞ

528 ：

儲は書込み禁止じゃなかったの？

529 ：

>>525
確かに儲という程通ってはいないが
純粋に真っ当な意見だと思うし、ネタでもないし、君の反論も無いのか
>>527
お前みたいなｸｽﾞ儲の長年にわたる書き込みで何人のファンが消えていくと思っているんだｸｽﾞ
マジックも知らないし、論じる頭も無い、頭悪いなら悪いなりに公に出てくるなｸｽﾞが

530 ：

>>524

＞そもそも手品こそが偽りによって現象を起こすものであって
＞例えば「コインが瞬間移動します」といって実際に瞬間移動するものではない
マジックはエンターテイメントとして騙しているのであって、お客さんもマジックであると認識しているが
あんでるせんの客には「未知の力」によって起こされた現象だと、本当の意味で「騙されている」人もいる
同じ「騙す」でもその意味合いは全く違うが、そこのところはどう思いますか？

＞メンタルマジック＝超能力詐称　というのは暴力的過ぎる
マスターがただの「メンタルマジック」をしているのなら何の問題もありません
そのような言い回しをするということは、マスターの演技がマジックであることは既に認識しているようですが
そこまで分かっているならマジックをマジックとして演じていないこともお分かりのはずです

531 ：

>>530
＞マジックはエンターテイメントとして騙しているのであって、お客さんもマジックであると認識しているが
＞あんでるせんの客には「未知の力」によって起こされた現象だと、本当の意味で「騙されている」人もいる
客全てがマジックであると認識しているとは思えない
いかにマジックバー、マジックショーと公言しようとも
心に思った数字等を当てて「心を読みました」と言われたならば
本当の意味で「騙されている」人は必ずいる
例えばスプーン曲げをして「どうやって曲げましたか」と聞かれた時に
全てのマジシャンが「マジックです、巧妙に曲げたり摩り替えたりしています」
と言ってるとは思えない、それを気であるとかイメージであるとか解釈をするのは
いわゆる客個人のレベルや意識の問題であり、元々そういう方向性を持った人間
>マスターがただの「メンタルマジック」をしているのなら何の問題もありません
>そのような言い回しをするということは、マスターの演技がマジックであることは既に認識しているようですが
>そこまで分かっているならマジックをマジックとして演じていないこともお分かりのはずです
マジックだと認識した上で素晴らしい演出だと思っているし
マスターが演じているのはただの「メンタルマジック」以外何でもない
ただ客がカード当てならマジック、スプーン曲げは超能力と勝手に解釈しているに過ぎない
そもそもトリックがある、マジックだと思われるメンタルマジック等は三流以下でしかない
本当に心を読まれるのではないか？本当に特殊な力があるのではないかと思われる事が
メンタルマジックがメンタルたる所以

532 ：

客が喜んでくれているのだから、マジックだろうが超能力だろうが
どっちでも良いこと
それをどちらかに押し込めることに意味がない
言い換えると、客がパフォーマンスを見て「なにこれ？」って
つまらなそうにしていたら、マジックだろうが超能力だろうが
なんの価値もない
結論として、人を惹きつける魅力を持つパフォーマンスであれば
それでよく、どちらかに分別するのはゴミだけでいいじゃないか
という感じだ

533 ：

あんますには超能力がある、と言い張る熱狂的な信者が多数居る事実は、
純粋にメンタルマジックとして演じているのではなく、
超能力者と信じさせるために確信犯的な騙しを行なっていることを
物語っているわけだが････

534 ：

アンチのその言い回しが目障り

535 ：

>>533
だから、超能力だと信じさせる事がメンタルマジックの成功だと言っている
その為には怪しげな話や演出は容認されるべき
ピエロの格好をしてバルーンを配りながらメンタルマジックをしても成功しない
メンタルマジックにおいて一番重要なのは雰囲気と話術なのだから
その点であんでるせんはメンタリストとして認められるべき
>534
だからお前みたいな頭の悪いｸｽﾞは喋るなって言ってるだろうが
「ファンは罵倒しかできませんね、乙乙」って言われたいだけだろお前
何もわからないんだったら無理に出てくるなｸｽﾞが

536 ：

>>535
違うな。
マジシャンと名乗ってメンタルマジックをやるのと、
喫茶店のマスターですとは言うが、マジックをやりますと言わずに
長々と精神論ぶちながらやるのでは、雲泥の差がある。
そこがわからんか？

537 ：

>>536
俺はメンタリストである限りマジシャンと名乗る必要は無いと思っているし
信じている客に対して「これはマジックですからタネも仕掛けもあります」等と説明するのは
蛇足以外何でもないと思っている
むしろマジシャンがメンタルマジックをやるべきではないし
カードマジックやスポンジボールをやった後に「心を読みます」では興醒め
メンタリストはメンタリストとして、マジシャンと区分けされた超能力者であるべき

538 ：

それも違うな。
超能力者と名乗った時点で嘘をついている事になる。
メンタリストならマジシャンを含むが、超能力者を名乗るなら、その能力はマジックであってはならない。
メンタリストの起こす現象のタネを暴こうとするのは無粋だが、
超能力者ならマジックを使っていないか検証されても文句はいえないし、むしろいくらでも調べてくださいと言えるスタンスでなければ、あんますのように批判されつづけるわけでね。
マックス・メイビンは嘘つきだと批判されないのは何故かわかって言ってるか？

539 ：

別に中国の気功師みたいな存在を求めているのではない
自身から超能力者と名乗るべきでもないとは思っている
客が超能力者だと思うようでないと駄目だという話
>メンタリストならマジシャンを含むが、超能力者を名乗るなら、その能力はマジックであってはならない。
>メンタリストの起こす現象のタネを暴こうとするのは無粋だが、
>超能力者ならマジックを使っていないか検証されても文句はいえないし
メンタリストなら、その能力はマジックであってはならない
それは演出等の話で、メンタリストが彼は上手いとか手先が器用だとかいう評価を得るべきではない
確かに自称超能力者であれば検証されても文句は言えない
ただあんでるせんは巧妙に、自称せず、客が思い込むような演出を続けている
それが酷く意図的とはいえ、あくまでメンタリストの演出の範疇だとは思っている

540 ：

その「酷く意図的」な所を、皆で何スレにも亘ってここで問題にしているわけだが・・・

今までどこを読んでたの？

541 ：

メンタリストはマジシャンと名乗る必要はないかもしれないが、
少なくとも「今のは超能力ですか？」と聞かれたら誤解されないように努める義務がある。
これは「人を騙してはいけない」という基本的なモラルの問題だ。
そして、このバランスが難しいからこそメンタルマジックは難しい。

542 ：

>>541
そう、だから「今のは超能力ですか？」と聞かれた時に、演者のバランス感覚で
「そんなものは無いですマジックです、種があります」と言うのか
「どうでしょうか？お客様の判断にお任せします」と言うのか
「そうです、超能力です、３歳の時に目覚めました」と言うのか
あんでるせんは２番目と３番目の中間あたり
少なくとも「種があります」と言うのは演出として愚策だと思う
だからここではそのバランスの難しさ、世間一般の許容範囲を話し合うべきで
一言で「マジックだと言ってないから詐欺」と言うのは暴力的だと思う

543 ：

次スレは
【マスター！】長崎のあんでるせん15【いいネタ入った？】
だな

544 ：

>>542
>だからここではそのバランスの難しさ、世間一般の許容範囲を話し合うべきで
そういうことは手品板のメンタルマジックスレあたりでやってくれ。
あんでるせんに関して言えば、マスターが本物の超能力者だと信じている人間が相当数いることを鑑みれば
お世辞にも「誤解されないように努めている」とは言えない。
そして、そこが批判されてるポイントだ。

あと、念のために書くが、俺は「種があると言うべきだ」と言ってるわけではないし、
「マジックだと言ってないから詐欺」と言うつもりはない。
同様に「超能力だと言ってないからセーフ」と言うつもりもない。

545 ：

マスターこそ真のメンタリストだろう。
何十年間もこの商売を成功し続けてられている事実こそ、その証明。
私は評価してますよ。

546 ：

>>544
言葉が足りなくて申し訳ない
メンタルマジックのバランスの難しさを考えた上で
あんでるせんが世間一般においてどの程度許容されるべきなのかを話し合うべきだと言った
あんでるせんが「誤解されないように勤めている」とは思っていない
むしろ「誤解されるように勤めている」のは間違いない
ショーを見てトリックを疑わない輩、「気功」である「宇宙の力」だのを心底信じる輩というのは
誤解されるように勤めているテレビのバラエティを見ても信じるし
街角の占い師にも真剣に人生相談する、いわば人間としてのレベルの問題
メンタルマジックのバランスが少しでも偏った所にそういう輩は自然と集まっていくわけで
それを長年やっているから常連も増えてやたらと多くが騙されている感じがするが
あんでるせんのマジックをトリックだと知った上で楽しめる人間もいるし
超能力だと信じたとしても、たまに思い出す程度で日常に影響はしない
不思議な世界を楽しんだ後、ちゃんと日常に帰るのが、むしろ多くの普通の人だと思う
極端には>>477の兼清氏のような日常に帰らない基地外じみた一部の人間のおかげで危険なイメージが生まれているが
別にあんでるせんがそのような基地外を生んでるわけではない

547 ：

>別にあんでるせんがそのような基地外を生んでるわけではない
少なくとも助長していると思うが。

548 ：

>>むしろ「誤解されるように勤めている」のは間違いない

だからそこが問題なんだって。

549 ：

>>546
>あんでるせんが「誤解されないように勤めている」とは思っていない
>むしろ「誤解されるように勤めている」のは間違いない
すまないが、こう言われたら俺としてはこれ以上話し合う事はない。
それを許せるか許せないかの違いでしかないからな。
少なくとも、モラルに反する事を許す理由は俺には見つからない。
メンタリストだからというのは免罪符にならない。

ちなみに、メンタルマジックスレでやってくれと言ったのは、スレ違いというのもあるが
「今のは超能力ですか」と聞かれた場合の気の利いた返しというのは
メンタリストにとって有用な話だから、もっと大勢の人の目に触れるようにしたほうがいいと思ったから。
スレで話題を振ったらそれなりに盛り上がるとは思う。

550 ：

>>547
しかし恐らく兼清はあんでるせんがあっても無くても基地外
わけのわからないヒーリングに傾倒していったと思う
たまたまそういう人間があんでるせんのマジックを見て盛り上がっただけ
>>548>>549
例えば先日テレビに出ていたDaiGoとか言うフォーク曲げの男は
ゲストに「超能力ですか？」と聞かれた時には確か
「そうかもしれませんし、そうでないかもしれません」と答えた
セロはあからさまな編集とサクラを使って不思議を演じるが
こんな馬鹿も出てくる↓「マジック革命」と題うったとしても
http://www.h4.dion.ne.jp/~mf124/sub%205%20tajgenn%20%20%20%20cho%20nouryoku.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4068246.html
要はそんな何を見ても超能力だという人間としてレベルの低い馬鹿と一緒のレベルで
「あんでるせんが超能力か否か」等と論じるのは全くの無駄だし
それにイラついて「超能力を匂わせるメンタルマジックの演出＝犯罪」と短絡的に考えるべきでもないと思う
テレビも含めて「どこまでがモラルに反するのか」を論じるとすれば
確かにスレ違いにはなるだろうが、ならば
あんでるせんを見てきたアンチが、その演出のどこがモラルに反するのか等の話をするべき
その上で俺の意見として、特に反する部分は無いだろうという事
基本的に「あんでるせんは全てマジック」という事はもう暗黙の了解で進めるべきで
それにグダグダ言う盲目的な儲の相手はするべきではない、きりがないから

551 ：

>要はそんな何を見ても超能力だという人間としてレベルの低い馬鹿と一緒のレベルで
>「あんでるせんは超能力か否か」等と論じるのは全くの無駄だし
>それにイラついて「超能力を匂わせるメンタルマジックの演出＝犯罪」と短絡的に考えるべきでもないと思う
お前さんが以前書いたように、マジックバーやマジックショーと公言しても
超能力だと思い込む人間は確かに存在するだろう。
そういう連中は放っておくとしても、だからといって「何を言っても超能力と思い込む人間はいるんだから
超能力を匂わせても問題ない」というのはそれこそ短絡的だし、
逆に、だからこそ超能力を匂わせることは危険で、できる限り誤解のないようにすべきだと思うのだが。
>あんでるせんを見てきたアンチが、その演出のどこがモラルに反するのか等の話をするべき
それについては今までさんざん報告されてきたわけだが。
その報告を知ってか知らずか知らないが、「特にモラルに反する部分はないだろう」と言われては
ああ、そうですかとしか言いようがない。
許せるか許せないかの違いでしかない、というのはそういう事。

552 ：

少なくともダイゴやセロは、演技しながら能力開発やスピリチュアル的啓蒙書の受け売りみたいな精神論は展開て、生きかたについて語ったりしないよな。
同列に論じている時点ですでに間違っているんだがな。

553 ：

「○○もやってるからマスターもOK」という論理展開をする時点で小学生の言い訳と変わらん
しかも自分に都合のいいように解釈して例として使っている
一般的に「マジシャン」と認識されてる人物と
立場を曖昧にしてる一般人がやることを同じ括りで考えるのは無理がある
>>550で出ているセロに関する質問でもそうだが
一度勘違いしても、マジックだと認識している人数の方が大多数であるなら、その考えが正される可能性も高い
あんでるせんに関しては、「マスターの曖昧な表現」のせいで「完全にマジックである」とは思っていない人間の方が多い
間違った認識を更に助長する情報が溢れている
マスターが意図的に行っている演出が第一の原因であることは間違いない

554 ：

あんでるせん最高

555 ：

公衆浴場で手品見せてくれるところあったよね？

556 ：

>>551
「超能力を匂わせる＝危険」となってしまってはメンタルマジックは成立しないと思う
15歩譲って、「超能力者を名乗る＝詐称」であっても
超能力を匂わせる度合いというのは、演者のモラルと演出のバランスに委ねられるべきで
また>>546に戻る
>>552
そりゃダイゴやセロはメンタリストじゃないからな
ロミオロドリゲスJrあたりと並べて考えても良いのではないか？
>>553
○○もやってるからマスターもOKという論理展開はしていない
あくまでテレビのスプーン曲げやマジックを見ただけでも
超能力だの宇宙人だのと騒ぐどうしようもない馬鹿がいるという話をしただけ
そういう何でもそっちに繋げたいだけの輩が「あんでるせんは超能力」とか
馬鹿みたいに言ってるのを相手にするべきではないという話
＞間違った認識を更に助長する情報が溢れている
色々俺も見てるんだが、結局そういうブログの主ってのは
ちょっとキレてる、スピリチュアルだの宇宙の力だの意味不明な日記を書いてて
そういう所を見て「本当ですか、素晴らしいですね、宇宙船地球号ですね」とか
意味不明なコメントを残す輩も大概キレてる、ようは基地外の慣れ合い
ここでアンチと呼ばれている人間が全員マジックに造詣が深くて
実際見に行ってトリックを見破ってこそのアンチなのかどうかはわからないが
超能力者だと誰かが言ったから間違いない等と素直に信じる輩ばかりで無いとは思う
しかしながら前に書いたようにマスターが「誤解されるように勤めている」のは間違いないのだが
まぁ3つも4つもレスしてたら俺も少し何が言いたいか混乱してきた
ただ>>554みたいに長年同じ事しか言わない盲目馬鹿は相手にすべきではない
真性馬鹿なのか関係者なのかわからんが
>>555
タジマジックなら人畜無害、メンタリスト気取りが勘違いしてるだけ

557 ：

>>しかしながら前に書いたようにマスターが
>>「誤解されるように勤めている」のは間違いないのだが

だから、そこが問題なんだって！
そこを今まで何スレにも亘って議論して来たんだって言ったろ？
セロだのロミオなんか、関係ないんだって。

558 ：

>>557
「誤解されるように勤めている」という事を問題視すると
スプーンを曲げて「イメージの力で柔らかくなります」と言ったとして
「誤解を生むからそのような表現は宜しくない」と言われたら困ると思うんだ
ちゃんとタネも仕掛けもあるマジックだと説明する事がエンターテイメントだとは思わない
心を読むとかの演技もそうなんだが
問題視されている「あなたが来る事はわかっていました、封筒に予言を入れてました」とか
「お父さんの名前は○○ですね？イメージがはっきり見えます」とか
メンタルマジックの演出としては王道だとも思うし
「超能力だと誤解される！危険！あれは種があります、こっそり見てます！トレースしてます！」とか
第三者が叫ぶのはそのほうが問題があるだろう
「凄い！本当に心が読めるんですか！？」と客が目を輝かせて聞いてきた時に
「誤解しないで！んなわけないでしょ！」とか言わない方が絶対良いだろ
延長上として「宇宙の力」だのが出てきても良いと思うんだ
例えばエレクトリックタッチを使って「気が流れます」というのが問題だと書いてあるが
じゃあどのように演出するのか？「装置をつけてるので静電気流れます」と言うのか？

559 ：

そこじゃなくて、繋がれた象とか、そんな余計な部分を言ってるんだが、
本当にわからない奴だなぁ。

560 ：

>>556
>「超能力を匂わせる＝危険」となってしまってはメンタルマジックは成立しないと思う
「超能力を匂わせることは危険だと認識し、その上でできるかぎり誤解を与えないように
演出に細心の注意を払うべきだ」と言ってるのであって、
超能力を匂わせるべきではないと言ってるわけではない。
その点に関して、あんでるせんはやり過ぎだという話をしてる。
（では具体的にどうすればいいとか、許される境界線はどこかというのはまた別の話）
それに対して
「ひどく意図的に勘違いするよう仕向けてるが、演出の範囲」
「誤解されるように努めてるがモラル上問題ない」
「そのあたりのバランスは演者のモラルに一任すべきで、外野は口出しすべきではない」
というのであれば、こちらは
「ああ、そうですか。俺はそうは思わないけどね」と言うしかない。

561 ：

メンタルマジックは超能力を思わせることが目的ではない
マスターは超能力と思わせるためにやっている
演者の意識からしてマジシャンとマスターでは全く違うのであって
客の受け取り方とかメンタルマジックの範疇とかいう問題でもない
マスターは初めから超能力と勘違いするように狙ってマジックを演じている
「マスターが意図的に超能力に思わせる演出を行っている」ことそのものが問題

562 ：

久しぶりに行ってきました♪♪♪
あんでるせん楽しかったです♪♪♪

563 ：

>>559
＞そこじゃなくて、繋がれた象とか、そんな余計な部分を言ってるんだが、
じゃあ「そこ」は容認という事でOK?
>>561
俺の考え方としては、メンタルマジックは超能力を思わせる事が目的
「自身が超能力者になる事が目的ではなく、客に超能力を楽しんで貰うのが目的」
という事で、あんでるせんが前者の傾向が強いと解釈されてるのが問題だと思うが
後者の結果として前者がある程度ついてくるのは致し方ないとも思う
つまり自分の為の超能力であるのか、客の為の超能力であるのかという事だが
マスターは商売で、かつ客寄せでやってるわけだからどうしても前者感が強い
ただ「メンタルマジック→超能力→悪」という誤解から話が進んだのは良いと思う
>>562
てめぇの日記で書いてろｸｻﾚ宣伝厨

564 ：

>>563
>>じゃあ「そこ」は容認という事でOK?

いま議論してる部分じゃないから認める事になると言う
短絡的な考え方があなたらしいですね。
ぶねおと同類かな。
君の言う「そこ」も、私の考えでは間違っているとおもうが、
それは君が勝手にそう思ってれば？と言う事です。

>>基本的に「あんでるせんは全てマジック」という事はもう暗黙の了解で進めるべきで

ここもちがうね。
マジックと思ってない人間がおおいよ。
超能力と思っている人には驚くほど多くからね。
この人たちは、君が言う

>>グダグダ言う盲目的な儲

とは違うから、出発点から間違ってるね。

565 ：

儲Rよ
>>562
女の子？
良かったらあんでるせんの会話しませんか？

566 ：

>>565
妄想してちんこ勃ててんなよ♪♪
童貞きも♪♪♪♪

567 ：

長崎の地元ネタ・裏情報・暴露情報なら長崎県サイがオススメ！！
http://ur1.jp/9884/
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568 ：

>>564
じゃあ「そこ」に対して俺が言ってる>>558に対する答えをまずしてくれ
>>基本的に「あんでるせんは全てマジック」という事はもう暗黙の了解で進めるべきで
＞ここもちがうね。
＞マジックと思ってない人間がおおいよ。
＞超能力と思っている人には驚くほど多くからね
そこまでの流れとか、文章全体を読んで欲しいんだが
「グダグダ言う盲目的な信者」の相手は無駄だからするべきではない
トリックだと理解してる人間でメンタルマジックにおける演出の許容範囲の話をしないと
話が進まないと言ったつもりだった、伝わってなかったら申し訳ない
トリックです＞占いは凄いです、の繰り返す流れなんか完全に無駄話だから
>>565
勃起乙

569 ：

>>566
テメェ、儲共々ぶっ飛ばしたろか！？

570 ：

>>569
m9(^Д^)プギャー

571 ：

>>569
ぶっ飛ばす前に、手は洗ってくださいね。
変なところ、触ってたかもしれないんで。

572 ：

>>565は信者が儲Rとか言ってる珍しい絵図等
精子ぶっ飛ばさないで

573 ：

江原

574 ：

>>568
>>558に対する答えをまずしてくれ
>>「凄い！本当に心が読めるんですか！？」と客が目を輝かせて聞いてきた時に
>>「誤解しないで！んなわけないでしょ！」とか言わない方が絶対良いだろ
話が極端。
「凄い！本当に心が読めるんですか！？」と言われたら
「私は超能力者ではありません。、マジックでも素晴らしい事ができるんですよ。」
と言えばいい。
私の経験上、こういう言い方で「な〜んだ」と、がっかりする人はほとんど居ない。
メンタルマジシャンなんだから、マジックと言って構わないと思う。
ここをあいまいにするから昔のマリックさんみたいに、話がややこしくなるんだよね。
ただし、もちろん、君が言うようにマジックと言わない方法もあるだろう。
俺はどちらのスタンスもあるんだろうと思う。
ここで君みたいに一方的にこうすべきだとは言わない。
ただ、スピリチュアルな説法を何十分も得々と語るのは
演出としては不要だし、むしろ超能力者としての信者を生んでしまう恐れがあるので、
やるべきではない・・・・そういう事だよ。

なんか疲れた･････orz

575 ：

もうスレいらなくないか？
ここにくる儲はいわゆる「バカ儲」ばっかりだし
わざわざ2ｃｈのスレでやらなくても、今はmixiやまとめサイトの方が適切な場所だと思う
手品・超能力・占い・喫茶店…
色んな要素を絡めて議論するには、2chのジャンル別に分けられた板より
あんでるせん用に作られたスペースを使うほうがいい

576 ：

さすがにアンパンマンはやめてくれ
いくらなんでも幼稚すぎる

577 ：

子供にセンス悪いオモチャ買いそうだよね(笑)

578 ：

↑おまえ２連投して恥ずかしい奴(笑)

579 ：

ジョーは恥ずかしい子

580 ：

>>575
勝手にお前がまとめんなよ馬鹿か？

581 ：

>>580
そういう煽りでしか返せないから「いらない」と言われているのが分からんのかね
議論する気がないなら書き込まないように
バカ儲がお前のような発言を長年してきた結果が今のスレだ
マジでいらないんじゃね？

582 ：

儲の中身のない発言をアンチがフルボッコにしてきた毎度のパターンからいくと
本当にスレなくなるかもな
以前にも同じような話題は出たけど、今は代用できる場所もあるし実現可能な状況にある

583 ：

あんでるせん楽しいよ♪♪♪
もう２ﾁｬﾝﾈﾙでﾅﾝﾊﾟはしないでね♪♪♪

584 ：

↑
こんなんばっかだもんな・・・

585 ：

あ

586 ：

か

587 ：

一つ質問していいですか！？
自分は長澤まさみの大ファンの北海道のものなんですけど、
なんでも、今上映中の長澤まさみ主演の｢曲がれスプーン｣に登場してくる超能力喫茶店のマスターは、実は長崎に実在している超能力喫茶店のマスターが題材になったと聞いたんですが、それはこの喫茶店のマスターなんですか？

588 ：

>>587
いいえ、あなたの事ではないですよ○村さん・・・・・

589 ：

一見さんの儲はみんな同じような白々しさがあるな

590 ：

>>587
長崎に実在してるのは超能力詐称しているただのマジックオタクですよ

591 ：

本当に初めて書き込んだんですよ(焦
長崎→喫茶店→あんでるせんでこのスレを見つけました
自分は場違いみたいなのでこれで失礼します
別のとこで探してみようと思います

失礼しました。

592 ：

この間行ったが、お客の好きな人の名前を当てるのは驚いた
もし自分の好きな女性の名前をあてられていたら、ヒナギクの名前が出るだろうな

593 ：

ヒナギクと書けばな

594 ：

奇跡の超能力者 LIOR＃１／オフィスにエスパーがやって来た！
イスラエルから来たという謎の男「リオ」。
自らを超能力者と呼ぶ彼の正体は一体！？
突然オフィスに訪れたリオに一同騒然。
眼鏡が飛び、スプーンが曲がる！！
驚異の超能力をその目で確かめろ！
ttp://www.goomo.com/g/p/user.broadcast.detail/sharp/494/program/82/#program_detail-484
ttp://www.goomo.com/g/p/user.broadcast.detail/sharp/494/program/82/#program_detail-494
リオー・スシャールは、ステージやショーイベントにおいて、
他人の頭の中を読み取るのは、あたかも新聞を読むくらい簡単な事だと
観客に見せ付けます。
本人の持つ他に類を見ない特別な「スーパーナチュラル・パワー」に加え、
心理学から非常に繊細な直観力までを統合したスキルを駆使して、
観客をどんどん巻き込んで行きます。
観る側は、全ての人間が潜在的に持つマインド・パワーの究極を体験でき、
その世界に引きずり込まれます。
リオーは、観客の全てを今まで体験したことの無い世界に連れて行ってくれます。

595 ：

で？
あんでるせんに何の関係があるの？

596 ：

マジックを超能力だとか言ってる繋がりじゃないか？

597 ：

幼稚な板だからねぇ
そのうち米村でんじろうせんせも超能力者にされかねないｗ

598 ：

てす

599 ：

＞自らを超能力者と呼ぶ
＞本人の持つ他に類を見ない特別な「スーパーナチュラル・パワー」

そのリオーという人も、超能力詐称？

600 ：

福井

601 ：

グリ

602 ：

あんでるせん最強

603 ：

あんでるせんは面白いよ

604 ：

>>587ほんとに喫茶店が出てたよ!!
ほんとにあんでるせんかなぁ

605 ：

一見さんの儲はみんな同じような白々しさがあるな

606 ：

↑の↑
あんでるせんの可能性は非常に高いと思われ

607 ：

あんでるせんに集まるのは超能力者じゃなくて
久村の買ってきたマジックに騙されるオカルト大好きな馬鹿だけだがな

608 ：

手品１００％

609 ：

来年も良いネタ仕込んで満員御礼

610 ：

ネタはよくても見せ方が、あれじゃなあ・・・・・・

611 ：

あんでるせん大好き♪

612 ：

消費者センターに問い合わせたが、県民でないとダメぽ

613 ：

↑ウザ

614 ：

いくらでも好きに問い合わせればいい
マスターは本物の気功師で超能力者、pH値で簡単に立証できるはず
何なら私が問い合わせた上で営業妨害を逆に訴える

615 ：

県民いないの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

616 ：

あけましておめでとうございます。
久村俊英師匠、
師匠のおかげで警視庁をだまらせることができる方に
お会いすることができました。
これからその方と共にこの世界を変えていきます。
久村俊英師匠に謝罪をします
久村俊英師匠に感謝をします

617 ：

宗教じみてきたな…

618 ：

宗教と言うより、電波だな・・・

619 ：

カルトじみてきたな、警視庁を黙らせるとか・・・
マジ通報したほうがよくね？

620 ：

>>619
必ず通報してください。
事実ですから警視庁なんか怖くもなんともないです。
2009年10月26日には必死になって捕まえにきたのに、
今は全然来てくれません。
あなたが必ず警視庁に通報してください。
必ずですよ。
謝罪をします
感謝をします

俺が！！！！！俺たちがガンダムだ！！！！！！！

621 ：

このスレッドと過去のあんでるせんのスレッドに書き込んだ
すべての人間を浄化します。
天我整体法　最終奥義　天我オートヒーリング
天我整体法　四聖神超神奥義　青龍白虎朱隼玄武無天我神竜波
天我整体法　神奥義　神竜オートヒーリング
竜家医療気功　超竜奥義　超天我竜神波　
竜家医療気功　究極奥義　千天竜神波　
竜家医療気功　究極奥義　双竜神波
竜家医療気功　最終奥義　竜神波
あまちゆうと最終奥義　あまちゆうとオートヒーリング

俺が！！！！！俺たちがガンダムだ！！！！！！！

すべてのいのちに謝罪をします
すべてのいのちに感謝をします
すべてのものに謝罪をします
すべてのものに感謝をします
世界平和のために
地球のために
家族とみんなのしあわせのために
自分ともうひとりのぼくの天使の幸せのために
ちゅうしんの中心となり
最後の最後まで生き続ける
天我整体法　最終奥義　天我オートヒーリング施術者
竜家医療気功　六代目伝承者　
裏の警視庁極秘捜査官　兼清一範

622 ：

兼清一範さんはあんでるせんの関係者ですか？

623 ：

>>622
はっきり言っておきますが、
全く関係ありません。
ぼくは単なるファンです。
勝手に師匠と呼んでいるだけです。
だから、今度会ったときに
土下座して、謝っておきます。
久村俊英師匠に謝罪をします。
久村俊英師匠に感謝をします。
謝罪をします
感謝をします

624 ：

2009年10月26日には必死になって捕まえにきたという経緯を教えてください

625 ：

>>624
2009年10月23日に山口県光市から脱走して、わざわざ東京まで来て、
2009年10月25日に２ちゃんねるで警察が精神病院で人を殺してきた暴露情報を書いて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/
そしてこのスレッドのURLをいろんなスレッドに書き込んで
いろんなひとが見るように警察が見るようにわざと荒らして、
2009年10月26日午前４時ごろに電池を抜いていた携帯電話に
わざと電池を入れて居場所を分かるようにしたらわずか４時間ぐらいで
ぼくの偽者の家族である兼清家といっしょになって、
警視庁はぼくを捕まえに来ましたよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249485705/
48 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 08:21:06 ID:62RVaQIR0
ここでぼくのお兄さんがぼくを脅迫してネットふぇまで着ましたよ。
そのときの時間が分かるようにわざと書き込みをして置きました。
それから、警視庁などを浄化したあと、12月1日にまた山口県光市から脱走しました。
するとどうでしょう。ぼくがまた行方不明になったにもかかわらず、
もう捜索願が出されて1ヶ月も経っているのにもかかわらず、
いまだに兼清家と警視庁はぼくを捕まえに来ていません。
兼清家が偽者の家族の決定的な証拠はぼくに毒を飲ませていた事と、
もう1ヶ月も行方不明になっているにもかかわらず、
まだ一度も電話をしてこないメールもない。
本当の家族ならどのような状況であっても心配してすぐに電話をしてくるはずです。
でも全くぼくのことを無視している。恐れている。
唯一電話をしてきたのは本当の弟である粟山潤一くんだけです
。
これではっきりしました。ぼくの本当の家族は粟山家の人間で
、
すで殺されていたことがはっきりしました。
そこでぼくは調べました。兼清家にはなぜ２箇所に墓があった
のか、
その理由を調べました。
一方の墓はちゃんと兼清家と書かれた立派な墓石がある墓です
。
そしてそこには４つも墓があります。
そしてもう一方の墓はとてもふざけた墓です。
なぜなら、広い敷地に２０ｃｍぐらい大きさの石が二つおかれ
ているだけのふざけた墓です。
いろいろと調べてはっきりとわかりました。
なぜ無名のふざけた墓をつくったのか。
なぜ、４つも墓石があるのに、スペースはたくさんあるのに墓を２箇所に分けたのか。
すぐに分かりました。それはぼくの本当の家族を殺して、
そこに埋めていたということです。
しかもぼくの家族だけではありません。
一体何人の罪のない人間を殺してきたのか。
ぼくには分かりませんが、兼清家が警察といっしょになって殺してきたことは事実です。
謝罪をします
感謝をします

626 ：

しかも、兼清家はにせものの兼清です。
名前や年齢を偽って兼清という偽りの名前を使っています。
それを免許証を使って詳しく調べることでその真実が分かりました。
つまり本当の兼清家の人間も殺しています。
そして山口組も関わっていることも分かりました。
このことを警視庁の一部の人間は知っていました。
つまり今の偽者の兼清家の人間つまり平気で罪のない人をR
山口県の暴力団と山口県の警察は昔からいっしょになって
罪のない多くの人間を精神病院で毒殺してきたことがはっきりと分かりました。
それを警視庁の一部の人間は知っていました。
だから、偽者の兼清家つまり山口県の暴力団といっしょになって、
必死になってぼくを捕まえにきました。
そして2009年の10月27日から11月31日まで山口県光市のぼくの実家で毒殺しようとしました。
でも、今はもうぼくをRことが、捕まえることができなくなりました。
その理由は2009年12月30日に分かりました。
ぼくが10月に東京で脱走したときに、いろんな方に会って、すべてを話しておきました。
するとどうでしょう。12月1日にまた山口県光市から脱走して
行方不明になったにもかかわわず、
警視庁は全くぼくを捕まえに来なくなりました。
家族から捜索願が出されているにもかかわらず、
全く捕まえに来ていません。
もう１ヶ月も捜索願を無視し続けています。
2009年10月26日にはすぐに捕まえに来たのに、
今わざわざ東京に住んで待っているのに
警視庁は全然ぼくを捕まえに来てくれません。
そして、すべてを話したある方に2009年12月30日にまた会って話してみると、
実はその方が警視庁からぼくを捕まえないように
その方の権力でだまらせていたという真実が分かりました。
ぼくは天我整体法　最終奥義　天我オートヒーリングによって
いろんな裏の世界のひとたちとともだちになれました。
謝罪をします
感謝をします

627 ：

でもすべての始まりは2000年4月15日にあんでるせんに行ったおかげです。
久村俊英師匠のおかげでぼくはこの世界に気が存在することを知り、
それからいろんなヒーリングや気功を学び
最終的に2005年にあまちゆうと師匠のメッセージを読み
天我整体法を開発していのち拾いをしました。
だから久村俊英師匠がいなければ、ぼくは確実に殺されていました。
また、2009年10月23日に脱走するときに、
実はぼくは今から東京にいって警視庁を捜査しようかどうか迷っていたときに、
あえて2009年10月22日の午後11時40分ぐらいにあんでるせんに電話はしました。
もちろん営業時間外です。普通なら出ないでしょう。
でも久村俊英師匠はわざわざ電話にでてぼくと話をしてくれました。
そこで何を話したのかはふたりだけの秘密です。
それでぼくは確信しました。今からすぐに脱走して、東京に行って
警視庁を調べてやることに決めて脱走しました。するとどうでしょう。
ぼくが23日の午前２時ごろに山口県光市の実家を脱走して
タクシーに乗ろうと光駅までいくと、残念ながらタクシーはありませんでした。
しかし、すぐになぜかぼくを迎えに来たようにすぐにタクシーが駅に来ました。
しかもタクシーの運転手の方はとてもいい方で料金が明らかに２万円以上かかっていたのに、
ぼくがあまりお金ないことを話すと料金を２万円の定額にしてくれました。
しかもぼくの指定した岩国駅ではなく、新幹線がある新岩国駅までわざわざ送ってくれました。
それで楽々新幹線で無事東京に脱走できました。これも久村俊英師匠のおかげです。
これで結果的にまたいのち拾いしました。
つまり気功について教えてくれた上に、いのちの恩人だからこそ
師匠と勝手に呼んでいるだけです。
そういうことです。
久村俊英師匠に謝罪をします
久村俊英師匠に感謝をします
謝罪をします
感謝をします
俺が！！！！！俺たちがガンダムだ！！！！！！！

628 ：

ここはおまえの日記帳じゃない
チラシの裏にでも書いてろ

629 ：

>>628
そうですか。それは失礼しました。
しかし、ぼくは624の方の問いに答えただけですよ。
なのに、なぜ文句をいうんですか。
ということで、
628の人間とその人間に関わる組織をすべて浄化します。
天我整体法　最終奥義　天我オートヒーリング
天我整体法　四聖神超神奥義　青龍白虎朱隼玄武無天我神竜波
天我整体法　神奥義　神竜オートヒーリング

俺が！！！！！俺たちがガンダムだ！！！！！！！

630 ：

このような池沼を少なからず生産している事が
あんでるせんの主な罪の一つではある

631 ：

つまり精神病院を脱走するような真性のキティが電話をしてきたのに
久村俊英はさらに気功だの宇宙だので囃し立てて逃走させたと
で、未だに>>1のようなマジック見せて
気功だの宇宙だの言ってその様な患者を増やし続けている、と
そのうち人ごみにトラックで突っ込む輩が出てきて
「久村俊英師匠がテレパシーで警察を潰せと指示されたのです」とか叫んで
果たして責任が取れるのかと、冗談抜きでそんなレベルだな
発端はたかが売ってる手品なのだがな・・・

632 ：

>>630
池沼ってなんのことでしょうか。誰のことでしょうか。
ぼくには全く分かりません。
>>631
よくもまあこんなデタラメな誇大妄想を書き込みますね。
ひょっとしてぼくが都合の悪い真実を書いたからですか。
はっきり言っておきますよ。
ぼくは精神病院なんか最初から入院していなかったんですよ。
調査しに潜入しただけですよ。
それに久村俊英師匠はぼくに一度も指示を出していません。
ただ、久村俊英師匠がぼくに電話で話した言葉は
「相談などは承っていません」と相談を断られただけですよ。
まんまとあなたは騙された。
あなたはキチガイと呼んだ兼清一範以下の
キチガイでしたね。
ぼくは過去何度もあんでるせんに行って久村俊英師匠の能力を確かめましたよ。
ショーが終わった後に必ず話しにいって
その能力が本物かどうかちゃんとひそかに実験しました。
久村俊英師匠はぼくの２０年前の記憶をも正確に読み取っていました。
あなたは久村俊英師匠が超能力者であるということが
世間に知れわったら都合が悪いんでしょ。
久村俊英師匠を犯罪者のように言うあなたこそ
精神病院に早く入院してください。
ということで、
630の人間と631の人間に関わるすべての人間、組織を浄化します
天我整体法　最終奥義　天我オートヒーリング
天我整体法　四聖神超神奥義　青龍白虎朱隼玄武無天我神竜波
天我整体法　神奥義　神竜オートヒーリング

俺が！！！！！俺たちがガンダムだ！！！！！！！

633 ：

まぁ超能力でもマジックでもどっちでもいいとか言ってるファンとやらは
この現実を直視するべきだなぁ
で、ガンダムはなんか関係あるの？

634 ：

私はアンチですが、
「久村俊英師匠が超能力者であるということが
世間に知れわったら都合が悪い」と言う事は全くないので、
ぜひあなたの実験の結果とやらを（方法を含めて)
公開してください。
ただしその実験方法が、公正で正確で、突っ込み所がない物であることを
あなた自身が証明できなければなりません。

635 ：

>>634
そもそも会話が成り立つとお思いか

636 ：

>>633
ガンダムだ。俺がガンダムだ。
ということで、あなたはガンダム00を知らないようですね。
ガンダム00を見れば、よく分かります。
天我整体法とガンダム00はいくつも共通点があります。
もちろんファーストシーズンですよ。
http://ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10394745724.html
ブログに少しだけそのことを書きました。
ここで極秘情報を暴露します。
実はトランザムシステムを2005年の5月10日にすでに
ぼくは開発していました。
まさかガンダム00でそのシステムが使われるとは思っていませ
んでした。
ということであなたが本当に天我整体法のことを知りたいのな
ら、
ガンダム00を必ず全話DVDで見るべきです。
謝罪をします
感謝をします

637 ：

>>634
アンチにもかかわらず丁寧にお答えいただきありがとうございます。
超能力かどうか確実に調べる簡単な実験はショーが終わったあとに
みんなが帰るのを待って自分たち以外の客がいない状態で、
なにも情報がない状態つまりなにも書かない、
免許証を持たない状態で、つまりトリックが絶対に使えない状態を作り出した上で、
自分の名前と生年月日を教えてもらう、そして親の名前を教えてもらう。
それから自分しか知らない情報を聞いてみる。
これで本当に透視能力があるかどうか簡単に分かります。
また、人間の力では絶対に曲げたり捻ることができない
しかもすりかえられないように印をひそかにつけておいた
特殊合金のスプーンを自分が持っていって
「すいません。カレー用のスプーンを作ってください」
と言って、普段売っているスプーンとは違う形に捻ってもらう。
これでトリックを使ってスプーンを曲げているのか、
本当に気の力を使ってスプーンを曲げているかどうかはっきりします。
またmixiで超能力かどうか調べるための議論を
ぼくは昔しているので参考にしてください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29318647&comm_id=38159
53から179までkazunoriという名でぼくが書き込んでいますが
、複数のIDを使っていたのがルール違反だったので、
そのIDは退会しました。そのため今は名前が消えています。
消えているところのほとんどの部分ががぼくの書き込んだところです。
ということでいまはひとつのID兼清一範だけを使っています。
ぼくの実験ではものたりないなら、自分自身でよく考えて、
絶対にトリックが不可能な状態を作り出して、
自分しか知らない情報を聞けば、透視能力があるかどうかが簡単に分かります。
はっきりいってしまえば、いくらネット上で議論しても時間の無駄です。
本当に真実を確かめたいのなら、あなたがあんでるせんにいけばいいと思います。
あんでるせんに行かない限り、あなたは絶対に真実を知ることはできないでしょう。
謝罪をします
感謝をします

638 ：

自分すら知らない情報、かつ簡単に調べられる事柄でも聞いてみては？
財布の中身を1円単位でとか

639 ：

>>635
あなたもまんまとぼくに騙されましたね。
ぼくは精神病患者ではありませんよ。
普段は普通の社会人として株式会社で働いていますから、
普通に会話できます。
天我整体法　最終奥義　天我オートヒーリングでは
陰にも陽にもなる。つまり奇人変人にもなる、普通のひとにもなる。
そういうことです。残念賞です。
謝罪をします
感謝をします

640 ：

>>638
貴重なご意見ありがとうございました。
ただし、透視をするものを財布の中身にしてしまうと、
透視するものが実際にあるもので、
金属しかも確かお札には磁気があったはずです。
硬貨やお札は実際に見える物質なので
機械を使えばトリックも可能だと思います。
それに物質を透視するより見えない人の記憶を透視することの方が
はるかに難しいことだと思います。
なぜなら、次元が高いからです。物質は実際に見えるものですから、
透視はしやすいし、トリックは最先端の技術を使いまくれば、
いくらでも可能になると思います。
でも人の記憶の名前を正確に読み取る機械は表の世界では存在しないので、
それが簡単に透視能力を調べる確実な方法だと自分は思いました。
謝罪をします
感謝をします

641 ：

むしろ人の記憶などという曖昧な事柄では万人が納得できる証明ができないんだよ
それにお札やコイン使ってショーやってるし
透視になった途端に「お札やコインは微弱な磁気を放っているのでできません」なんて到底納得できない

642 ：

超能力があるなら、手品みたいなことしてないで
捕鯨反対のあの国を超能力でやっつけて欲しいし、
日本を自国の一部にすると虎視眈々の隣国も
成敗して欲しいね

643 ：

>>637
「これで本当に透視能力があるかどうか簡単に分かります。 」
いや、わかるかどうかじゃなく、
あなた自身がやったのかどうか、
そしてその結果を聞きたいわけだが････

644 ：

特殊合金ってなんだよ・・・
そもそもマジシャンがどうやってスプーンを曲げてるかを理解してない奴が検証できるわけないだろ

645 ：

金属持ってく時点で曲がるものは曲がる
竹製の菜箸とかガラスのマドラーとか木の板とかCD-Rでも持って行け
割り箸だとどこにでもあるから対策される可能性がある
持ってくのが面倒なら持ち歩いているであろう携帯でもいいし
別に自分の腕だろうと指だろうと超能力なら曲げられるだろう
もちろん関節じゃない部分をな

646 ：

超能力のある人が場末で手品なんかやってちゃいけませんよね
天下国家のために使わないと…

647 ：

>>632
>まんまとあなたは騙された。
>>639
>あなたもまんまとぼくに騙されましたね。
一応、相手の言っていることは基本的には事実として受け入れ、それを元に
会話をしようとしているのに、相手を騙すためにちょくちょくウソを入れて
くる人間が
>普段は普通の社会人として株式会社で働いていますから、
>普通に会話できます。
と言われても信用できない。
どうせ今度は会社員である事を前提に話をしていたら「まんまと騙されましたね」、
特殊合金のスプーンとはどんなスプーンか？と聞いても「そんなスプーンは
ありません。まんまと騙されましたね」ってやらかしそう。
とにかく架空世界のガンダム00と現実をシンクロさせている時点で会話が成り
立たない可能性がとても高い。また、この様な「気」の世界に足を踏み入れる
きっかけがマスターなら（←これも「きっかけは違いますよ。まんまと騙され
ましたね」って言われるかも）この人物も深刻な被害者の一人と思うし、>>630の
言っている事が全て。
この状態についてあんでるせんファンが沈黙しているのも何よりの証拠（ｗ

648 ：

>>641
あなたの言われることは確かに分かります。
記憶ではなく物を透視したほうが実際にあるものだから
誰にでもはっきりと分かるということですね。
でも記憶が曖昧とおっしゃいましたが、
人の名前は文字で書くことができるので、曖昧なものではありません。
きちんと文字として目で見ることができるものです。
ぼく自身が言いたかったのは絶対にトリックができない状況をつくりだすために、
物の透視だとどうしても何らかの方法で見ることが可能になってしまいますので、
透視でしか見れない人の記憶を透視してもらう実験をしたほうが
透視能力があるかどうか確実に分かるといいたかっただけです。
物質は３次元の存在ですが、記憶は５次元以上の存在ですから、
目に見えるものより、目に見えないもの方が透視にはしくにいと思います。
もちろんあなたが物質の透視にこだわるのなら、
自分の納得できる方法で実験すればいいと思います。
謝罪をします
感謝をします

649 ：

>>642
久村俊英師匠は超能力を使って人を攻撃するようなことは
絶対にしないようです。なぜなら、人を呪わば穴二つとよく言われていました。
つまり、他人に危害を加えようとすれば、自分にも災いが降りかかってくる。
他人にしたことはいずれ、自分に返ってくる。
具体的に言えば、つまり現世で人殺しをすれば、現世で殺されなくても
来世で必ず殺されるということです。
ですから、超能力や気功で自分が意図的に相手を攻撃しつづけ
ると、
最後の最後には自分が苦しみ最悪の場合は死にます。
ただ、ぼくの天我整体法は違いますよ。
ぼくが攻撃するのではなく、神が天罰を与えるので、
ぼくには全く影響がありません。
だから、こういうのはぼくの仕事ですから、
あとでやっておきます。

650 ：

>>643
前にも書いていますが、
久村俊英師匠が本当に超能力者かどうかを
あなたが本当に知りたいのなら、
あんでるせんに行って、実験をして真実を確かめればいいでしょう。
ネット上の情報など全く信用ならないし、
特に２ちゃんねるなど書き込みには嘘が多いです。
それにもかかわらず、ぼくが実験した結果が成功したから
久村俊英師匠は本物の超能力者だったと書き込んで、
あなたはそれを信じるんですか。
そんなことを信じれば、必ず騙されますし、
アンチのひとにとっては全く意味のないことです。
本当に真実を知りたいひとは
あんでるせんに行って実験すればいいと思います。
実験方法を議論することに意味はありますが、
ここで実験結果を書くこと自体ほとんどは意味がないと思います。
ということでぼくは一切実験結果を書きません。
久村俊英師匠の真実はあなたが確かめてください。
謝罪をします
感謝をします

651 ：

>>644
ぼくが何が言いたかったのかといいますと、
適当なまとめサイトにはやわらかいスプーンをねじって曲げていると
いういいかげんなトリックが書かれていました。
まず、それが嘘であることを確かめるために、
自分の持っていったトリックがないスプーンを曲げるのではなく
ねじってもらうのです。
人の力だけでトリックのないスプーンを曲げることはできても
きれいにねじることはできないはずです。
力だけでトリックのないスプーンをねじれば
普通は折れるんじゃないんですか。
特殊合金というおかしな表現をしましたが、
ぼくは単に人間の力では絶対に曲がらない、
絶対にねじれないほどの頑丈なスプーンをもって行って、
ねじってもらえばいいと言いたかっただけです。
謝罪をします
感謝をします

652 ：

>>645
実験に関するご意見ありがとうございました。
確かにスプーンにこだわっていてはいけなかったと思います。
どんな物質も曲げれるのかどうかを実験するのも非常にいいことだと思います。
また、空き瓶を伸ばすことができたので、
曲げるのではなく、伸ばしてもらうほうが決定的な証拠になると思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
謝罪をします
感謝をします

653 ：

>>651
ようは特殊合金じゃなくて売ってる固めのスプーンだろうが
そんなんいくらでも捻る奴はいるし
mixiのトピ内で捻ったのをわざわざうｐしてる奴もいただろ
お前がマジックのスプーン曲げを知り尽くさない限り検証なんか全く無意味だろうが

まんまと騙されましたね
まんまと騙されましたね

654 ：

>>646
久村俊英師匠はひそかに裏で何かをやられているようでした。
ひそかに世界を変えようとしていたように思えました。
何をしていたのかはぼくには分かりません。
ただ、ぼくが裏の世界で知ったことは
裏の世界では超能力など当たり前のもので、
それを使って仕事をしているひとが数多くいたことが分かりました。
つまり、久村俊英師匠であるひとりの超能力者がいくらすごい超能力者でも、
裏の世界の数多くの超能力者を相手に戦うことはできなかったと思います。
ですから、表上は単なるサイキックマジックをする店として営業して
日本の多くの政治家、経営者、芸能人などの有名なひとや権力を持ったひとを
集めるようにしてショーを見せながら、
裏ではいろいろなことをやっていたのかもしれません。
たとえば、そのひとの運命や宿命を変えるほどのヒーリングをやっていたのかもしれません。
ショーの最中に気を送っていますからというようなことをいっていたような気がします。
それでぼくのいのちも助けてくれるようなことをわざと何回も
やっているようにも思えました。
ということで、ひそかになにかをやっていたのかもしれませんね。
謝罪をします
感謝をします

655 ：

>>647
ご意見ありがとうございました。
信用できないとありますが、
それは当たり前のことです。
嘘だらけの２ちゃんねるの書き込みを
信じれば、いつか必ず騙されます。
それが本当どうか自分が調べるのが
掲示板の常識じゃなかったんですか。
調べれば分かりますよ。
兼清一範はぼくの今の戸籍上の本名ですよ。
ブログに免許証のコピーまでうｐしましたから。
いわゆる釣りじゃないですよ。
東京のある株式会社で働いていることも真実ですよ。
がんばって調べてぼくの仕事場まで、
ぼくを見に来れば分かると思います。
ちなみにぼくはあんでるせんの被害者ではないですよ。
あんでるせんの久村俊英師匠はぼくのいのちの恩人です。
久村俊英師匠が気の世界について教えてくれたので、
ぼくは必死に勉強して、
今、こうして警視庁に簡単に喧嘩を売ることができるまでの
ちからを天我整体法を手にいれました。
謝罪をします
感謝をします

656 ：

>>653
ご意見ありがとうございました。
ぼくは別にあなたに騙されていませんよ。
ネットの上にねじったスプーンの写真や動画をあげても
トリックのあるやわらかいスプーンである可能性がありますよね。
それにぼくは普通に売っている固めのスプーンのことを
言っているのではありませんよ。
ぼくがいっているのは人間のちからでは絶対に曲がらない、ねじれないほどの
硬さを持ったスプーンのことですよ。
それにあなたがマジックのスプーン曲げを知り尽くしているのなら、
その曲げ方では絶対に曲がらない、絶対にねじれない材質の
スプーンを教えてもらえないでしょうか。
でももうスプーンを曲げたり、ねじる必要はなくなりました。
マジシャンができないことをすればいいですね。
スプーンを可能な限り伸ばしてもらえば、決定的な証拠になりますね。
もちろんスプーンじゃなくて空き瓶や他のもの方がいいがいいですね。
マジシャンができないことで検証する必要がありますね。
でも最先端のマジックは超能力を使うのが当たり前のことですよね。
そんなことぐらい知っていますよね。あなたはマジシャンですか。
そんな気がしました。
謝罪をします
感謝をします

657 ：

最先端のマジックは超能力を使うのが当たり前という情報を
いったいどこから入手されたのですかｗｗ
まんまと騙されましたね（これ流行るな）

658 ：

>嘘だらけの２ちゃんねるの書き込みを
>信じれば、いつか必ず騙されます。
>それが本当どうか自分が調べるのが
>掲示板の常識じゃなかったんですか。
>調べれば分かりますよ。
この微妙な論点のズレはクセになりそうだな（ｗ
私は掲示板で必要な最低限のやり取りに恣意的にウソを入れるような
人物の人間性を疑う、と言ってるんで、実際に君が会社員かどうかを
とやかく言うつもりは無い。単に例としてあげただけだ。
それから
>特殊合金のスプーンとはどんなスプーンか？と聞いても「そんなスプーンは
>ありません。まんまと騙されましたね」ってやらかしそう。
これは私の予知が当たったって褒めてくれ。


いや、ほとんどの人間が気付いてたか（ｗ
手品が分かる人間からは腹がよじれるような書き込みなんで、もっと欲しいって
気もするが、笑っちゃいけない相手のようにも思えて複雑・・・

659 ：

他の儲の人たちは何故同意しないのですか？
まんまと騙されましｒｙ

660 ：

>>652
＞曲げるのではなく、伸ばしてもらうほうが決定的な証拠になると思います。
瓶が伸びても手品ですが何かｗ
ボトルアートなんてのもありますが何かｗ
http://www.craftpark.co.jp/bottle/index.html
次回は自分の首でも伸ばしてもらってろくろ首にでもなってきてはどうですか？
結局マジックの知識０じゃまんまと騙され続けるでしょうね

661 ：

兼「トリックの使えないボトルを用意しました！これを曲げて伸ばして下さい！」
久「いいでしょう、精神の集中が必要なので一週間後また来て下さい」
兼「なるほど！では一週間後来ます！すり替え出来ないようにサイン書いておきますよ！」

・・・一週間後

兼「曲がってる！！サインも入ってる！謝罪しまぷっ感謝しまぷっ！」

662 ：

>>660
>>661
おまえどうしようもないバカじゃねえの
http://www.craftpark.co.jp/bottle/index.html
こののページに「作品は約20分の冷却で持ち帰れます」
と書いてあるぞ
あんでるせんのマスターは２秒で手だけを使って空き瓶を伸ばすぞ
全然説明になっていないどころか
お前の頭はいかれてるな
この説明はmixiの賽と同じ説明だぞ
おまえ賽だろ
バカじゃねえのバカじゃねえの
お前は兼清ではなく
俺がわざわざ遊んでやる
無天陰竜波
面白い非常に面白い

663 ：

>>662
>あんでるせんのマスターは２秒で手だけを使って空き瓶を伸ばすぞ
まんまと騙されましたね（ｗ

664 ：

>あんでるせんのマスターは２秒で手だけを使って空き瓶を伸ばすぞ
そんなに簡単に出来るなら毎回同じ瓶を伸ばさずに
お土産に配ってくれればいいのにねｗｗ
まんまと騙されましたねｗｗｗ
しかし兼清とか>>662みたいな池沼が潜在的に沢山いるんだろうか？
もはやあんでるせんは池沼製造機だなｗ

665 ：

＞あんでるせんのマスターは２秒で手だけを使って空き瓶を伸ばすぞ
手品の知識がないことは分かりました
まんまと騙されています

666 ：

>>664
スプーンはお土産してるんですしね
今後行かれる方には「実費払うんで瓶の方ください」をお願いしたいところです
ほぼ１００％断られるでしょうから
「お冷用のグラスでもいいです」「今からコンビニで買ってきます」等
食い下がって欲しいものです

667 ：

>>650
>>あなたが本当に知りたいのなら、
>>あんでるせんに行って、
>>実験をして真実を確かめればいいでしょう。

私は手品だと思ってるから確かめるつもりはない。
君は人に「やってみろ」と言う割には、自分がやったとは、
全然書いてないね。
ひょっとして自分では試して見た事がないんじゃないかと思って聞いてるだけなんだがね。

>>651
>>人の力だけでトリックのないスプーンを曲げることはできても
>>きれいにねじることはできないはずです。

スプーン曲げをやる手品師のほとんどは、仕掛けも何もない普通のスプーンを
曲げたり、ねじったり、折ったりするわけだが・・・・・知らなかった？

>>662
>>おまえどうしようもないバカじゃねえの
>>あんでるせんのマスターは２秒で手だけを使って空き瓶を伸ばすぞ

2秒どころか、すり換えるのには1秒もかからないんだけど････
あんますはその場で伸ばしてると思ってた？
俺はすり換えるのを目撃したしたから間違いないし。
君こそどうしようもない○○○・・・・・・以下略

668 ：

過去に類を見ない電波ぶりの儲だったが
結局都合が悪くなると消えていく毎度のパターンで終わりそうだな

669 ：

だね。
反論がないところ見ると、自分では試した事がないんだね。

670 ：

http://ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10435261776.html

671 ：

↑
このサイト、見たよ。
何なんだろうね。
山口の事件なのに、山口県警でも警察庁でもなく、
警視庁を怨んでるんだね。
お門違いじゃ？

672 ：

真性じゃまいか
あんでるせんっていったい何なんだ？

673 ：

>>672
パン屋でそ

674 ：

やっぱ、ワクワクが一番効率いい。
はずれな女や業者はブラックリストに入れられるし、Ｍ女が多いのが特徴！
県別掲載だし直メに誘いやすいのが特徴！長崎の女はなぜか人妻がかなり多い！！
http://550909.com/?f3904075

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

677 ：

あんでるせん大好きです
大好きなので、お体に気をつけて、こんな２ちゃんねるの中傷に負けずにマスターと奥さん頑張って下さいね

678 ：

>>677
そんなあなたは何故「こんな２ちゃんねる」にマスターと奥さんに対するメッセージを書き込むのかな？
たかだか喫茶店のおっちゃんなんだから電話でもすりゃよくないかな？
馬鹿なのかな？自演なのかな？氏ぬのかな？

679 ：

http://ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10444480608.html#cbox

680 ：

>>678お前みたいなクズがいるから、ここに書き込んでるんじゃねーか？

681 ：

http://ameblo.jp/tengaseitaihou/entry-10444480608.html#cbox

682 ：

なにこれ怖い
あんでるせんってカルトなの？

683 ：

>>680
ごめん言ってる意味がわからないｗｗｗ日本語でお願いｗｗ

684 ：

mixiにまた嫌われ者達が集まってきたので、ファンの方々は無視でお願いしますね(^-^)

685 ：

↑
あなたはここにそう書き込む時点で無視できていない
そして反論できるだけの情報も知識も持っていない

686 ：

>>677>>684
あんでるせんファンの方々はここに書き込まないでって言ってるでしょう！？
何度も言ってるでしょう！
日本語ぐらい読んで下さいね！(ﾟ∀ﾟ)

687 ：

>>684
分かりやすく言えば「負け犬の遠吠え」ですね。
>>686
兼清さんはファンと認定していないんですね（ｗ

688 ：

>>687
いやいや>>684は
分かりやすく言えばあんでるせん必死の扇動

689 ：

アンチの必死の口撃も空振りＷＷＷＷＷ

690 ：

もはやネット上でのアンチは儲との力関係で圧倒してしまった。
これからはまとめサイトやmixiを皮切りに、徐々にネット上での
あんでるせん神話は崩壊していくだろう。

691 ：

必死過ぎﾜﾛﾀＷＷＷ

692 ：

ｷﾞｬｰ ｻｲｻｰﾝ

693 ：

結局全員賽にまんまと騙されてるんだよ

694 ：

賽は自分の事を詐欺師だと公言してるしな
恐ろしい奴だよ

695 ：

結局、その賽を黙らせるだけの論理武装ができなきゃ、このままファン・コミュは潰されるだろうな。
オレが代表するからファンは書き込むな！と大口叩いた人間がストッパーになれなかったし、儲の
反撃が期待されるが、今後はファン・コミュの「マスターの超能力、ステキ！」って感じのミーハーな
書き込みはなくなるだろうなあ。

696 ：

>>695
もともとファン専用コミュでもないんだけどな
専用掲示板ならあるけどなぜか誰も行かない

697 ：

ｻｲｻﾝｽﾃｷｰ!

698 ：

>以前、ここのコミュニティーは、みんなで和気藹々として楽しいコミュニティーでしたが
>去年から数名の悪質な書き込みをする方々がなだれ込み
>このコミュニティーは完全にあんでるせんに対する悪口コミュニティーへと
>大きく変貌してしまいました。悲しいかぎりです。
>ファンの方々とは、これからも変わらず
>ミニメールの方でのやり取りを楽しく続けていきたいと思っておりますので
>どうぞ宜しくお願いしますね＼(^_^)
mixiのジョーの自演にも飽きてきたな
以前とか言ってお前以前居なかっただろうがｗｗ
慌てて別赤作って必死で擁護してるだけの馬鹿の癖に笑えるｗ
ミニメールでやり取りしてるファンが一杯居るんだとか言いたいらしいが
相変わらずマイミクは紹介者一人、参加コミュはあんでるせんコミュオンリー
もうちょっと考えてから書けよｗｗｗ

699 ：

見てきた、確かにひどいアカウント

700 ：

過疎って参りました

701 ：

悪い事じゃないな

702 ：

あんでるせん普通に良いお店だと思うけれど・・・。
悪く言ってる人は実際にお店に行ったことあるの？

703 ：

ちょっとジョーのウソの検証と正体を探ってみるか。

まずウソの方だが、
>２ちゃんねるを見ると人間不信に陥る危険性があるので、絶対に観覧すらしません。
これはテッパンでウソだな。具体例は挙げないが、ほっといたら尻尾を出すんで
他の人も静観しておいて欲しい。
次にこの発言。
>ファンの方々とは、これからも変わらず、ミニメールの方でのやり取りを楽しく続けていきたいと思っておりますので、どうぞ宜しくお願いしますね＼(^_^)
今も存在が認められない「あんでるせん儲による別スレッド」と同じ発想だな。
だいいち、見にメールって何？もしかしてmixiのメッセージのこと？もしそうだとして、
マイミクが一人しかいないって・・・

それから正体だけど
>マスターは、自分にとって人生の成功を導いてくれた恩人です。
>
>間違いなく、今の自分の社会的地位があるのもマスターのおかげでしょう。
>
>その人生の恩人に対しての悪辣な書き込みを許せる人間が果たして存在するんでしょうかね？
過去に２ちゃんでマスターを恩人と言ったのはスレッド初期の東京人とヤオくらいだが、
どちらかと言えば東京人っぽいな。

もちろん、この推理が外れたとしても、あんでるせん儲の行動が似通ってるってことでしかない。
↓以下、くやしまぎれの儲の反論（できるかな？）

704 ：

スマソ
儲の反論じゃないが、
>>702に一言
>>普通に良いお店だと思うけれど・・・。

注文したカレーが出るのに一時間以上かかる喫茶店が普通にいい店とは思えませんが････

>>悪く言ってる人は

悪く言ってはいない、超能力じゃなく手品だと真実を言ってるだけ。

>>実際にお店に行ったことあるの？

私も含め、大半は行った上で手品と見極めてから書いてます。

705 ：

そろそろ儲の書き込みもおさまったし、これからは少なくともあんでるせんの
マジックを無批判に超能力だと言い出す人間が少なくなるよう、まとめサイトの
告知に励むかな（ｗ

706 ：

ここを荒らしてるのは悪質な佐賀人の仕業だ。佐賀人の悪態を参照
http://yy46.60.kg/powermac/#5

707 ：

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

708 ：

シャーラ・ムー対あんでるせんオヤジの詭弁大バトル希望ｗｗｗ

709 ：

そう言えば通報されてなかったけ？このスレ。
通報者さんはどこに行ったんでしょう？

710 ：

忘れちゃっても来てないんじゃない？

711 ：

手品詳しい人
昔　マスターが　やっていた
ポラロイドに人の顔が
心霊写真みたいに
うつるやつ　のトリック教えてください

712 ：

インスタントカメラを使ったトリック。もちろん手品なのでタネは明かせない。
もし手持ちのデジカメや客が普段使ってる携帯の写メで同じ事ができたら、
超能力の可能性を考えなくは無いが、マスターが用意してマスターが言った
ものしか写せません（ｗ
以上。

713 ：

まとめサイト見て来い

714 ：

お返事　ありがとうございます
なんか　わけのわかんない人が
頭の上に　写っていて　びっくりしました

715 ：

わけのわかんない人でしょ？
明らかにトリックです。

716 ：

あんでるせんの念写について　（2009/10/06 掲載）
ttp://anderusenmagic.web.fc2.com/show_taju-roshutu01.html

717 ：

薄いトランクからルービックキューブやボールが出てくるのは
トランクの見せない面がネットで出来てて伸びる。
ただそれだけのネタだったなぁ。。

718 ：

完全に過疎ったな
よしよし

719 ：

先月行ってきました。
マスターの目の前でじっくり手品を堪能して来ました。
手品ショーに食事がついていると思えば
それなりに楽しかったです。
あれって、静電気を使ってますよね？
足もとでスイッチを押す音が聞こえました。
それよりも
私に向かって「旦那さんといつまでも仲良くね」なんて
余計なことを…
あれで一気に冷めました。
私に旦那なんていたことはありません。
一緒に行った人もびっくりしていました。
おかげで「超能力」なんてこれっぽちも思うことはなくなりました。

720 ：

あんでるせんは最高に楽しいのに

721 ：

↑激しく同意ｗ
言いたいカスには言わせておきましょ

722 ：

ほ

723 ：

>マスターの目の前でじっくり手品を堪能して来ました。
>手品ショーに食事がついていると思えば
>それなりに楽しかったです。
まったく同意。若い人達はキャーキャー声を上げて驚いていたけど、自分は・・・
ただ、ああやって楽しめる若い人ってそういう点はいいなーと思った。
マスターの会話能力も上手だし、、、

724 ：

全国から集客する能力はすごいね。
しかもせいぜい一人当たり１０００円程度であれだけのショーをやるん
だから、文句を言っては罰が当たるよ。
色々勉強していて、頭の良い人、直観力の優れた人なんだろうなあと思った。
単純計算で１０００円×３０人×２回＝６万円。１ヶ月で１８０万円。
１年で２０００万円より多いくらい？
なんにしてもたいしたもんだ

725 ：

おや、向うで不利になったらこっちですか。
いつもの事で・・・・・

726 ：

mixiでF to F kutsuが
バカをさらけ出してるね。

727 ：

あんでるせん大好きです。
いつまでも頑張って下さいね。

728 ：

またこんなネタ仕入れてるよ（ｗ
ttp://fanblogs.jp/elwood/archive/1248/0
ttp://fanblogs.jp/elwood/archive/1249/0

729 ：

>>728
言われっ放しは癪だから何か言い返したいんだろうけど
今までの傾向からして、儲の頭でちょっかい出しても返り討ちに会うぞ

730 ：

2ちゃんでもミクシィでも儲は絶滅したんだから反応がないのは当然だな

731 ：

検証おね
基本的には>>102と同じなんだけど、決定的に違うことがある
まず俺らがあんでるせんに到着したのが早朝6時半くらい。
結局朝のショーには間に合わなかった。
昼のショーまで6時間以上あったので、俺らは帰るか待つか迷ったあげく待って昼から参加。
>>102のショーが始まる前にマスター「誰か絵を描きたい人いる？」　7,8人手を上げた。
マスター「じゃんけんで勝った人負けた人、どっちが描く？」　客A「負けた人」
で、オレの友人が負けた。>>102の流れが済み、マスター「ごめんね〜○○君　朝のショーにお招きできなくて」
マスターの紙にはフルネーム漢字で友人の名前と俺らが到着した時間が書いてあった。
仮に写し紙みたいにコピーしたとしても、俺らが到着した時間は一言も発言してないし、何かに記入したわけでもない。
もひとつ、その友人の家族構成と、妹の名前をぴったり当てた（こちらもどこにも記入したり、発言してない
友人がサクラでない限り知ることが不可能な事まで言ってたんだよね。　謎('A`)

732 ：

またこの手の輩か…

733 ：

>>731俺も当日風邪ひいて来れなかった友人のフルネームを当てられ(もちろん名前すら出していない)、｢�D�D君は残念でしたね。38度8分も熱があれば安静にしておかないといけませんからね。
来れなかった代わりにお見舞い品としてこれ(曲がったマスターのサイン付きのスプーン)を渡してあげて下さい。ﾆｯｺﾘ｣と、プレゼントを貰った。
何故分かるんかな？

734 ：

またこの手の輩か…

735 ：

過去の言動から、このスレにおける儲の信頼は某政権並みに失墜してるので
もはや文章のみの書き込みを相手にする気にもならない
スレで予告して店に行き
画像付きで、自分のIDを書いた紙を写し込んだものでもなきゃ
ただの後出しジャンケン
自称行ったやつは沢山いるのに、行く前の人間がいないんだよな
本気でレポする儲募集

736 ：

,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

737 ：

２ちゃん見てあんでるせん行ったけど、ここのマスターはガチで凄かったｗＷ

738 ：

芸に磨きがかかっていたんですか？

739 ：

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg

嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします
嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます
嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します

生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

740 ：

　

741 ：

久村氏はマジシャンだけれど、それとは別に気になる話を読んだから、ここで質問させて下さい。
今売りの『ゴング格闘技』という雑誌に、
漫画家の板垣恵介氏が超能力者清田益章氏にスプーン曲げを体験させて貰った話が、出ています。
板垣氏がスプーンの端を持ち、清田氏がもう片端を持って、それで板垣氏の手に「加わる力」を感じさせず、捻ってみせたのだそうです。
これは果たして、マジックで可能な芸当なのでしょうか？？
妄信する気は無いのですが、たとえば元から捻れていたスプーンを使っても、すぐに見抜かれると思います。
板垣氏の話によれば、ある程度の時間が掛かった、との事。
スレ違いながらここには良識的な現実主義者がいるようなので、雑談代わりにご意見頂ければと、思います。

742 ：

なお、

こういうのは(スプーンが)「曲がった」と言います。
http://img.yaplog.jp/img/05/pc/e/m/i/emirydiary/0/903_large.jpg
これじゃないので間違えないで下さい。

こういうのを(スプーンが)「捻れた」と言います。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/ae/69f3e174368c8faade39143e9caf1676.jpg
清田氏のやるのはこのタイプらしいです。

良ければお知恵を貸して下さいな。

743 ：

>742
できるよ

744 ：

久村氏批判に較べどうも筆勢が落ちるので、出来ないと判断します。
今のところは、ですけれど。

745 ：

>744
は？

746 ：

やはり清田氏の技は、マジックじゃ再現出来ないのでしょうか･･？

747 ：

このスレで「できない」って言われたら信じるの？
それだけで超能力認定しちゃうの？

748 ：

>>747
最初に「雑談代わりにご意見を」と言った通りです。
雑談のレベルになっていない、すなわち意見が出てこなかったら、
「意見が出てこなかった」という結論になるに過ぎません。
無論「あァ、どうも出来なさそうだな･･　」という感想は、どうしても伴ってしまうけれども･･

749 ：

曲げるのはそんな力要らないけど、こんな風に捻るのは馬鹿力が要ると思う。
http://www.workshopland.com/kako/7.html
器具を使ったって、端を持った人に力を感じさせずやるのは、ムリだと思う。
あとは初めから（器具で）捻ってたのを、使う方法は考えられます。
でも長い時間、目の前の人に晒していて、気づかれないのも難しいしなァ･･

750 ：

ねじった部分を指で隠せば普通のスプーンに見えるだろうよ。
相手に持たせても意外と分からない。
やってみれば分かるけど。

751 ：

頑なに「それはない」ってことを平然とやってるからな
それがマジックだし

752 ：

>>750
たとえば↓のも同じシチュエーションで清田氏が捻った物らしいですが、現実問題、これでさえ隠すのは難しいと思いますよ。
http://wguide.jp/024-thumb-300x400.jpg
また清田氏は、事前に他の人が用意したのを、捻ってみせるのだそうです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6131458.html

753 ：

>752
残念ながら清田氏のスプーン曲げを生で見た上で言ってます。
自分自身の手の中でも曲げてもらっています。
しかも複数回。
伝聞じゃないんだよ。

754 ：

>>753
「残念ながら」と書くのは、スプーンが初めから捻られていた（のを手で隠している）のを確認した、という意味ですね？
どうも>>750と筆勢が合わないような気がしますが、いいでしょう。
さて>>752に「これでさえ」と書いたのは、理由があります。
貼った画像が180°捻られているので、「最初から捻られたスプーン」の捻転箇所を隠しても、バレにくいかも知れません。
でも>>749に貼ったのは、捻転が90°だよ？
必然、柄が横向いちゃってるよ？
だからお皿以外全部隠さなけりゃバレるんだけど、>>750の「捻じった部分を指で――　」だけじゃ、不可能だよね。
なんか証言に矛盾があるんだけれど、やっぱ作り話なのかなァ･･

755 ：

あのね、スプーン曲げって一回で曲げるだけではないんだよ。
清田氏にしたって複数の曲げ方を披露してるんだよ。

756 ：

ん？
スプーン「捻り」のハナシしてんだけど･･

曲げ ･･･ チカラで誰でもやれる
捻り ･･･ たとえヨーグルトとか用のプラスチックのスプーンでさえ、素手じゃやれない

器具で途中まで捻れば、あとは素手でやれるのかなー
↑については経験が無い（実験した事ない）から、解からない。
でも清田氏のは、「捻りが始まってから（ちょっといいですか、と声を掛けたりして）離す」なんて事は、無いらしいけど･･
ずっと首〜柄の広範囲を隠して行うのは、関係的に不可能だし。

757 ：

マジックでどこまで可能か調べてから出なおした方がいいんじゃないかな。
捻りが無理とか思ってるなら「フォーク曲げ」とかで画像検索してみたら？
フォーク曲げはマジックだけどね。
あと清田氏のスプーン曲げにしても伝聞なんてアテにならないよ。

758 ：

>>757
検索したけど、（捻れたスプーンを器具などで）作れるのは知ってるよ。（⇒>>749）
･･でもここで今テーマにしてるのは、用意してもらった（つまり細工が出来ない）健常スプーンを、
片端を持ってもらって、持ってくれた人にチカラを感じさせず捻るヤツ。
伝聞かー
確かにここの>>750と>>753は、矛盾しててアテにならないけどね。
でも板垣、笠原、両氏の証言は、その個人の中じゃ首尾一貫していて、矛盾がない。
「途中何度も離させて、チャッチャカ素早く動かしていた（スリ替えていそうだった）」なんて、誰の目にも映るしね。
そういう証言が無いという意味で（いずれも「ゆっくりと」というのを強調していた点で）、首尾一貫してるかな･･

759 ：

これなんか凄いな、溶けてるみたいだ･･
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200201/200201000293.jpg
これも清田氏のやった物らしいです。
これはさすがに、「片端を持ってもらっての」試技じゃなかったんでしょうけれど･･
こういうのは>>750に挙げられた可能性、「（元々）捻った物を指で隠して――　」は、ちょっとムリそう。

760 ：

>検索したけど、（捻れたスプーンを器具などで）作れるのは知ってるよ。
素手で出来るんだよｗｗｗ

761 ：

あとね、清田氏は曲げてる最中によく世間話をするんだよ。
リアルで見た人しかわからないと思うけど。

762 ：

>>761
それ、ミスディレクションと言います
マジックには必要で超能力には必要ないもの

763 ：

>>760
素手かー
勢い付ければ出来るのかな･･？
でも>>758にも書いた通り、「チャッチャカ素早く動かしていた」かなんて、誰の目にも留まるよね。
明らかそういう証言がない限り、と言うか片端を持たせたまま勢いは出せないから、だいぶ違う話かな･･
>>761
結局「曲げ」の話なのね･･？
ウェブでもムービーを探せば「曲げ」のは幾つも出てくるけど、チャッチャカ動かしてはいないなァ
「世間話 ≠ すり替え（オアチカラ曲げ）」だよ。
それに「片端を持たせた捻り」は、幾ら世間話をしようと離さなきゃムリだし、なんか論があやふやだなァ･･

764 ：

これは普通の「曲げ」だけど、世間バナシしまくりなのが「動かし（＝すり替え、チカラ曲げ）」になんら関係してないな･･
http://www.youtube.com/watch?v=n1Q4JDFHF7I

765 ：

「フォーク曲げ」で検索したら、こんなムービー出てきたけど、↑のと較べてちゃっちゃかで、胡散臭いの丸判りだなァ･･
http://isakaenat.seesaa.net/article/135431145.html

766 ：

まずスプーン曲げを見て「胡散臭い」というあたり
マジックとしては見たくなさそうだね

767 ：

>764
ああたの目が節穴だってことはよくわかった。
話しながらちょっとづつ力加えて金属疲労起こしてるの丸々映ってるじゃん。
よく見て見なよ。
マジックのネタもチャッチャカ素早く動かすとかすり替えるくらいしか想像できないんだろｗ
その程度マジックの世界じゃとっくに対策されてるっつーの。
要するに「これは超能力だ！」って意見以外期待してないんだろ？

768 ：

>>767
要点はそこじゃないんだなー
貼ったムービーが金属疲労をタネにしてるかは判らないけど、
「片端を持たせた捻り」が、同じこういうゆっくりした試技で出来るのかな、って事。
･･あとすり替えの可能性は、自分じゃなくて>>750が言ったんだけど。

769 ：

>768
750を書いたのは自分だがすり替えの可能性なんて一言も書いてないぞ。
とうとう幻覚まで見えてきちゃった？
密かにねじったあと相手に持たせちゃえば指に隠れて見えなくなるだろ。
自分で捻った部分を隠してもいいだろうし。
その後パワー送ってる素振りしつつゆっくり回しながら抜けば>>741が再現できるじゃん。

770 ：

というわけで >741
>これは果たして、マジックで可能な芸当なのでしょうか？？
できるよ。
>妄信する気は無いのですが、たとえば元から捻れていたスプーンを使っても、
>すぐに見抜かれると思います。
案外そうでもない。
マジックにも既にそういう手順がある。
これが答え。

771 ：

>>769
そのやり方は、>>763に「すり替え（オアチカラ曲げ）」って書いたように、広義のすり替えだよ。
捻った部分かー
既に>>752に書いたけど、存外広範囲になるもんだから、隠すのは難しいよ。
首だけ隠せばいいイメージのある、180°バージョンですら、広範囲に亘る。
そんな広範囲をピッタリ隠してたら、誰の目にも胡散臭いでしょ。
ましてや90°バージョンになると、柄まで隠さなきゃいけない。
「手品です」って断りがあれば、胡散臭いのが当たり前だから突っ込まれないものだけれども、
「超能力です」って断りの示演は、突っ込まれの厳しさが違うしね。（←これ重要）
それに清田氏の「その試技の」連続写真を見ても、そんな広範囲は隠してないからなァ･･
あと超能力か否かにしか興味が無いようだけれど、自分はもっと別の処に興味があるな。

772 ：

>771
改めた後のスプーンを密かにねじって相手の手の中に入れちゃうのが
どうして「すり替え」なの？
すり替えってのはまるごと別のものと交換することだよ。
>捻った部分かー
>既に>>752に書いたけど、存外広範囲になるもんだから、隠すのは難しいよ。
だから、そういう手順が既にマジックにあるの。
リアルに通用するトリックなんだよ。
例え軸が90度ずれててもミスディレクション効かせてれば気づかないんだよ。
解説ビデオも売ってるから探してみな。
なんども言わせんな恥ずかしい。
これでも理解出来ないなら自分の生の目で見てくるか、>741の動画出してよ。
解説するからさ。

773 ：

>「超能力です」って断りの示演は、突っ込まれの厳しさが違うしね。（←これ重要）
残念ながらこれは間違い。
観客が超能力を期待してる場合、怪しげな動作を心理的に見えなくしてしまうんだよ。
密かに金属疲労を起こしている動作がバレても超能力で曲がり始めてるって
勝手に都合よく解釈してくれるんだよ。
科学者を騙すのも簡単。
手品のトリックを知らないから。
実際にジェームズ・ランディが弟子を研究所に送り込んで3年間騙し続けて
見事バレなかった（あとで自ら暴露した）っていうのがある。

774 ：

>>772
健常スプーンと捻ったスプーン（を健常スプーンという事にした物）を「すり替える」からだよ。
この試技の主旨は、「健常スプーンの片端を持たせたままで――　」だからね。
ミスディレクションと言っても、「（広範囲を）隠す」「隠しているのを突っ込まれないようにする話術」、
「隠していなくても視線をそこに（一瞬たりとも）向けさせない動作や話術」ぐらいしか、無いよねェ･･？
でもそれは「手品だから」という断りの元にしかやれないものだと思うよ。
「超能力です」って断りじゃ、突っ込み回避は不可能なのでは･･
しかもチャッチャカ、つまり多動作短時間なら出来ても、清田氏みたく小動作長時間じゃ、難度が全然違ってくる。
それに途中段階の写真も撮られてるしなァ･･

775 ：

「清田氏の示演は確かに最初は片端を持たせてもらいました」
「でも途中「ちょっといいですか･･　」と、何度も離させられました」
「その離している間に（毎回必ず）捻りを少しずつ進めていたようです」
･･と、ここまでハッキリした証言があれば、納得なんだけどなー
板垣、笠原、他各氏、そういう証言はしてないからなァ
まァ（↑のカギカッコ三行について）「そうじゃなかった」とハッキリ焦点を絞った証言も、無いんだけどね･･

776 ：

>774
頭の悪いああたに教えてあげよう。
>この試技の主旨は、「健常スプーンの片端を持たせたままで――　」だからね。
そのように見せかけるのがトリックなのだよ。
ミスディレクションってのは偉大で、例え目に見えてても、指先に感触があっても分からないのだよ。
実際に起きたことが記憶の中で誇張・省略されるなんてのは人間ならアタリマエのことなのだよ。
清田氏の凄いところはその話術なのだよ。

777 ：

しかもこっちはこの目で見て実際に体験した上で語ってるのに
雑誌記事の伝聞しか読んでないやつになんでグダグダ言われないとイカンのだ。
文句言いたいなら自分で確かめてこいよ馬鹿者。

778 ：

>>776
どうも説明があやふやだけれど、「最初に捻っている」って主張でいい？
で、「捻った広範囲を隠してる」って主張だよね･･？
･･たとえば>>764のムービーだけど、まァこれは「曲げ」だから事情は違うとしても、普通に柄まで見えてるよね。
これを柄までスッポリ隠したとしたら、相当不自然に見えると思うよ。
話術じゃ覆せない不自然さだよ。
あと「持たせ捻り」は、清田氏の小学生の時からの得意技らしい。
小学生でそんな話術があるかなァ･･
チカラも限界があるだろうし。
>>777
見たのって、「曲げ」でしょ？
どうも「捻り」に関してはあやふやだから、そう解釈してるんだけど。

779 ：

>778
ホント何から何まで手取り足取り細かく説明しないと分からないんだな。
複数回見てるって言ってるだろうが。
捻りも曲げも折りも見てるのだよ。
もちろん手の中でねじってあるのも。
それに「捻った広範囲」ってなんだよ。
指2〜3本で隠せるだろうが。
ちょっと斜めに持てば指二本でも5センチくらい隠せるぞ。
自分から見えてても相手からさえ見えなきゃいいんだから。
それに>764の動画なんか曲げてるだけなんだから隠す必要すらないだろう。
チカラの限界とかもう悲しくなっちゃうね。
ユリゲラーの時に日本中でスプーンを曲げたり捻ったりする子どもが沢山現れたじゃないか。
想像力の欠片もなくてむしろかわいそうだよ。

780 ：

>>779
「手の中で捻ってある」って、最初からって事ですか･･？
なるほど、それが確認出来た、と。
でもそれだと>>755の「一回で曲げるだけではない」って証言と合わないし、>>754の一行目にもなんか答えられなかったし･･
全体的にあやふやなんだよねー
じゃあ聞きたいんだけど、清田氏は途中、離した？
離さなかった？
アナタからスプーンをね。
わかりやすく答えて下さい。
ユリゲラーの時は世代的に詳しくないけど、捻りは清田氏の他には、一人しかいなかったハズ･･
確か北海道の子だったかな？
「持たせ捻り」じゃなかったらしいけどね。
有名な関口淳さんなんかも、確か捻りは、やってなかったと思う。

781 ：

>>779
「相手からさえ見え――　」なくても、周りから見えちゃうよ？
それにちょっと目線ズラされれば、相手からも見えるし。
「>>764の動画――　」は、柄までスッポリ隠した不自然さを、絵的に想像しやすくするため（貼ったん）だよ。
ちゃんと書いてあるでしょ、読んでよー

782 ：

ちょっとハナシ違うんだけど、こう細かく曲げを連続させて、「捻り」と表現する人も、いるんだなァ･･
http://gree.jp/esper_ito/blog/entry/458811646
こっちが（本物の）捻り。
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200201/200201000293.jpg

783 ：

>>780
一行目をわかりやすく訂正。
「手の中で捻ってある」って、あらかじめ（手の中で）って意味ですか･･？
もちろん「清田氏の」手の中で。
↑こう聞いたほうが、わかりやすいかな･･

784 ：

>781
しつこいねーああたも。
>でもそれだと>>755の「一回で曲げるだけではない」って証言と合わないし
>「相手からさえ見え――　」なくても、周りから見えちゃうよ？
>それにちょっと目線ズラされれば、相手からも見えるし。
マジックの事をもうちょっと調べてから出なおしたらどうですか？
そう思ってるのはああたにマジックの知識がないからなんだよ。
現場でリアルに通用してるトリックだっつーの。
嘘だと思うなら近くのマジックバーにでも行ってマジシャンに聞いてみろよ。
「密かに捻ったスプーンをあたかもまだ捻っていないかのように見せることはできますか」ってな。
何度も何度も同じこと言わせんなよマジで。
これまでのレスを踏まえた上で実際に見に行けよ。
頭の悪い質問繰り返さないでさあ。
実際に見れば理解できるんだからさあ。
人にグダグダ聞くだけじゃなくってさあ、自分の足使ってみてこいよ。

785 ：

>>772
あっ、一行目に「密かに捻って相手の手の中に入れちゃう」って書いてあるから、
相手、つまりアナタの手の中で、か。
「既に最初から捻られていたのを私は自分の手の中で確認した」って意味かァ
･･でもそうすると、>>755の「一回で曲げるだけではない」って証言と、合わなくなる。
うーん、わかりにくい･･
そっか、途中にも清田氏がアナタから回収して、また少し捻りを進めて、再び（首〜柄を、かな？）アナタの手へ戻した、と。
こういう事かな？
清田氏が持っていたのはお皿、アナタの持っていたのは首〜柄。
これでオーケー？
･･でもこれじゃだいぶ既存の（公の）証言と、試技のタイプが異なるなァ

786 ：

>783
いいから本人に見せてもらってこいよ。
「捻りがみたいです」ってな。
ついでに783の質問は全く無意味だな。
相手に握らせる前の段階では「清田氏の手の中で」とも言えるし、
そのあと相手に握らせたら「相手の手の中で」とも言えるのだよ。
重要なのはパワーを込める前の時点で捻れてたかどうかなんだよ。
パワーを込める前の時点で既に捻れてるのを確認したからこれはトリックなんだよ。
頭の悪いああたのためにもうちょっと詳しく説明すると、
パワーを込める前の時点でねじれているのを確認し、
その後そのスプーンを相手に渡し、それからおもむろにパワーを送り始めたって事なんだよ。
それをこの目で確認したっつってんの。
いい加減わかったかな？

787 ：

>>784
離したか離さなかったかぐらい、答えてほしいんだけどなー
ひょっとしてアナタ、（清田氏の）捻りは見た事ないんじゃない･･？
最初から「曲げ」と「捻り」を（意図して？）混同し呼んでるみたいだし、どうもそんな感じがしてきた･･
あと掲示板のやりとりなんだから、あくまでウェブで確認可能な情報で、納得させる努力をお互いしようよ。
本の情報だとしても、最大限確認しやすいものを、ね･･
自分も無論色々見ているけど、「自分は見たんだから！」と言っても、伝わらないでしょ？
このご時世だし、こうしていても（誰でも）確認しやすいものをと、配慮している。
だから古い本に書かれていた情報とか、たとえば>>780の最終四行みたいのは、ちょっと反則、失礼かなー、って思ってるよ･･

788 ：

>>786
なるほど、「最初に全て捻り終えていた」と･･
･･で、>>755の「一回で曲げるだけではない」という証言と矛盾しちゃうのは、なんで？

789 ：

それから「一回だけで」の意味を理解出来ない様だから
頭の悪いああたにもわかるように教えてあげよう。
スプーン曲げってのは大抵何段階かに分かれてるんだよ。
例えば自分の手の中で少し曲げる。
次に相手の手の中でもう少し曲げる。
もう一回自分で持ち直して折る、これで三段階。
でも相手にしてみれば一連の流れに見える。
これ清田氏のスプーン捻り（5:00から）
http://www.youtube.com/watch?v=dsAyq2Ymnic&NR
指先でこすってるだけで捻れて行くように見えるだろう。
でもよくみると全体を回転させてるだけで手の中で動いてるわけじゃない。
こういった動作と動作の間にちょっとづつ手の中で力を加えて捻っていけば
全体としては「指先でこすってるだけで勝手に捻れてく」ように見えるのだよ。
ちょっと曲げる→念じる→ちょっと曲げる→念じるの繰り返し。
一回で曲げるだけではないってのはそういう意味だよ。
注意するべきは、念じているときにはなにも起きていない、
その時には既に仕込みは終わってるってことだ。

790 ：

>>789
「「一回だけで」の意味を理解出来――　」てますよ、最初から。
もっかい>>756から読み直してね。
「離す」って処を、繰り返し論点にしてるでしょ？
離さなきゃ>>789の六行目、「もう一回自分で持ち直――　」す事が、出来ないからね。
･･で、>>789の五行目、「相手の手の中でもう少し曲げる」ってのが、出来るんだァ
それは相手にチカラを感じさせずに？
このムービーは「捻れているようには」見えるけど、「捻れて行っているようには」見えないな･･
本のハナシでごめんだけれど、連続写真の途中段階が撮られてて、それは最終段階と違ったし。
あとは「離さないで捻りが（しかも持ってもらった人にチカラを感じさせず）進められるか」の一点に、問題が絞られる。
でも確認可能な情報に、それがハッキリ書かれたのが無いんだよね･･

791 ：

ほんと馬鹿だなお前は
>773を読みなおしてこいよ
あと本人にあって実際に見てこいよ

792 ：

>>791
まずアナタが会ってきて、今度はちゃんと「捻り」を見せてもらってくればー？
あと>>773には何も書かれてないよ。

793 ：

>792
ああー、そうか、悪かった
お前は頭が悪いから理解出来ないんだよな
理解出来ない馬鹿に教えてあげようと思ったのが間違いだったよ
すまんすまん
あとは勝手に自分で見に行って判断してくれ

794 ：

リアルにマジックしらない＋超能力と思いたい
という人間にはどんだけ説明しても無理よ
例えばクロスカットフォースとか解説見たって
「こんなんで騙されるかよw」
ってなる
ミスディレクションが通用しない前提で語るから
トリックだと言ってもあーだこーだ言って聞かない

795 ：

>>794
よく読もう。（ここまでの会話をね）
「ミスディレクションが通用する」って主張したかったら、>>781の最初一、二行（その他多く）に具体的に反論しなくちゃ。
アナタの主張には思い込みと妄信は見られるけれど、具体性が無いんだよ。
･･でも「離したか、離さなかったか」なんていう、初歩のそのまた初歩すら答えられなかったんだから、多分見た事ないんだろうね。
それと「人は見たい物を見る」という意味の事が、>>773に書かれているけど、
アナタそれに当てはまっちゃってるから、自覚したほうがいいよ。
たとえば>>771の最終行。
目の前に書かれている、これをちゃんと読んでれば、>>794の一行目のような稚拙な妄信は、アナタしないでいられたハズだよ。

796 ：

>795
一つ質問
なんで清田氏のとこに実際にいかないんだよ？
行けば疑問が全部晴れるだろ
なんか行けない事情でもあるの？

797 ：

>>796
→>>792

798 ：

面と向かって聞いてこいよ

799 ：

>797
再度質問
俺の話は信用できないんだろ？
なんで清田氏に直接会いに行かないの？

800 ：

反対意見は聞かない
本人にも聞かない
でも自分の考えを曲げない
超能力でもこの方の心は曲がりませんよ、きっと

801 ：

>800
だれうまｗｗｗ
「清田氏のは間違い無く超能力」→「アンデルセンも超能力」
って流れに持って行きたかっただけだったりしてｗ

802 ：

>>800
だよね、一度ついたウソ言い繕うのに必死だよねー
>>801
→>>741

803 ：

>802
ねえねえ、はやく本人に会ってきなよ。

804 ：

そもそも自分のマジックに関する知識の無さ故の無理解をウソ呼ばわりされてもね。
マジシャンならこれまでの説明で理解できるんだよ。
理解出来ないのはマジックの知識がないから。
捻りと曲げを区別したいようだけどマジックでは両方とも「メタルベンディング」という
同じジャンルの中のものだし技法も殆ど変わらない。
わざわざ「スプーン捻り」と呼ぶマジシャンも居ない。
「一回だけで」の意味も全く理解していない。
そもそも観客がスプーン握りしめてやってきてその状態でいきなり曲げるなんて
シチュエーションのほうがありえないだろ。
まずは手に持って念を込めるとか、調べるとか、他の人にも見せるとか、必ず一度は演者の手に渡るだろうが。
観客は一番インパクトのある部分しか覚えていないんだよって意味で>773を引用したんだがね。
全く理解できなかったようだな。
うちの倉庫の何処かに清田氏が曲げた直筆サイン入りのスプーンもあるんだが
見せてもおそらく納得しないだろうな。
そんな奴のために倉庫をひっくり返す気力もないが。

805 ：

昨年、店に行きましたが、あの人は本物の能力が間違いなくあります。マジックと超能力を混ぜて使ってます。なかでも透視に関しては優れてます。私しか知らない事言われました

806 ：

>>804
「必ず一度は演者の手に渡る――　」でしょうね、無論。
あれっ、渡らないなんて言ったっけ･･
一貫してどんぶり勘定なんだよね。
見方、考え方が。
どんぶり勘定イコール、「見たい物を見る」だよ。
↑この意味、解かるかな･･？
じゃあアナタの発言を例にとるから、答えてみて。
アナタ>>779に、「捻ったりする子供が沢山現れた」って書いたけど、具体例挙がります？
確認可能な本とかがあれば、いいんだけど･･
「七十年代当時の記憶だよ」というのであれば、それでもいいから、その旨をハッキリ書いて下さい。

807 ：

>806
お前教えてくださいって態度じゃねえな。
ああたの知りたいことは>741がマジックで可能かどうかじゃないの？
そしてそれはマジックで可能だと説明しただろう。
無料でな。
マジックのネタは商品として売ってるものなんだよ。
それを教えてもらって当然みたいな態度がそもそもおかしいんだよ。
詳しく知りたかったら金を出して商品買えよ馬鹿が。
何様のつもりだ？
それでも納得できないなら本人に直接見せてもらえよ。
何度も何度も直接見に行けと行ってるのにそこは無視するんだな。
なんか都合悪いのか？

808 ：

>>808
結局「捻りのやれた子供」の具体例、挙げられないのね･･
曲げと捻りをごっちゃにしてたみたいだね。
だからどんぶり勘定って言われるんだよ。
アナタの見たと言ってる物も、ホントにそれだったのか、怪しくなる。
「人は見たい物を見る」
ホントその通りだよ。
それと間違いだった、口が滑ったって自覚したなら、（別に謝る必要は無いけど）訂正、明言すりゃいいのに。
万事その調子なのかなー、つまり「適当に言って、あとは意地張りそれを言い繕ってるのかなー」って、見えちゃうよ、それじゃ･･

809 ：

今まとめ作ってるからちょっと待ってろ

810 ：

・相手にスプーンの片側を持たせ、なおかつ相手に力を感じさせずに捻ることは出来るか？
　→できる。
　密かに捻ったものを相手の手の中に入れ、それから念じるふりをする。
　ゆっくり回転させながら引き抜けばあたかも力を加えずに捻ったように見える。
・捻った箇所が見えるのではないか？
　→指で隠せるし、バレることもない。
　実際にプロのマジシャンも使っている手法。
・横から見られたらばれるよね？
　→そのような場所では違う曲げ方を使えば問題ない。
　捻じれる環境なら捻ればよいし、捻れないなら曲げればよかろうなのだ。
　捻ってくれと頼まれたのにそれができない環境なら、
　出来る環境がやってくるまで世間話をしながら誤魔化せばよかろうなのだ。
・柄が90度ずれてたらさすがにバレるのでは？
　→見せ方次第でバレない。
　ミスディレクションなど話術にもよる。
　下手くそならバレるが清田氏は歴戦のツワモノだ。
・でもこれ素手じゃ曲げれない（捻れない）よね？
　→曲げたり捻ったりはコツなので、慣れればそんなに力を使わず、
　あるいは力を入れてないように見せながら曲げたり捻ったりが出来るようになる。
　余談だが清田氏はかなりのマッチョだ。

811 ：

・チャッチャカ素早く動かしてないから、気づかれないうちに秘密の動作なんて無理じゃない？
　→観客の注意がどこへ向いてるかが重要であって、必ずしも素早く動かす必要はない。
・「超能力です」って言ったらツッコミ激しくなるからバレるんじゃない？
　→むしろ逆。観客が超能力を期待するような雰囲気を作れれば、大抵の細かい怪しげな動作をスルーしてくれる。
　手品といったほうが「どこにタネがあるんだ」という意識になるためツッコミが激しい。
・手を離したか離さなかったかぐらい、答えてほしいんだけどなー？
　→必ず一度は演者の手に渡るのだからその質問に意味はない。
---
それからいちいちどこの誰が捻ったかなんて知らん。
そんな記録は残していないし、超能力研究家でもないから調べても居ない。
質問に応えてやってる俺が具体例探してやる義理もない。
上記のまとめにない疑問は箇条書きにして出すように。
リンク張ると参照するのが面倒だ。
ああたの態度いかんによっては倉庫をひっくり返して
清田氏のスプーンの写真をここに出してやらんでもない。

812 ：

いいからお前の心も曲げてもらってこい
既に曲がってそうだが

813 ：

ほらよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0279341-1302023065.jpg
現物探してたら昔撮った写真が出てきた。
ちなみに特定されたくないので個人情報っぽい部分はモザイクかけてある。

814 ：

>>811
捻った子供は、居なかったんだね。
それじゃ>>778からの、「小学生のチカラでも――　」の前提、成り立たなくなっちゃうじゃん･･
･･まァ「一つがウソだと他全部ウソ」と考えるのも、どんぶりだから、これはこれとして。
>>810-811
>>813
まとめと写真の紹介、ありがとう。
特に写真は、「確認しやすさ」と「既存じゃない資料性」を満たしていて、価値のあるものだと思いました。
また後ほど、レスします。

815 ：

>捻った子供は、居なかったんだね。
え？
いちいち覚えてない＝居なかった　ってことになるの？
すごいねああたの頭の中は。

816 ：

ああ、そういえば小学生がスプーンねじれるかだけど、
目の前で確認したければマジックスクールに行けばそういう子も来るよ
行ってみな
小学生侮れないぜ
超能力じゃないけどな
今さらだけどユリゲラーを引き合いに出すまでもなかったな

817 ：

知らない人も多いが
ユリゲラーは既に本人が手品だって言ってるじゃん
超能力説を否定する材料にしかならん

818 ：

>>815
だって七十年代当時の記憶だったかも、判らないんでしょ？
そういうのを「いいかげんな記憶」、あるいは「ウソ」か「何となくそう思い込んだ」って言うんだよ。
どんぶり勘定。
「思わず口が滑りました、ゴメンなさい」って謝る必要は無いけれど、間違いだったのさえ認められないようじゃ、信用されないよ？

819 ：

いちいち覚えてない＝信用できる情報じゃない
だろ

820 ：

今から十一年前に、テレビに綾小路釣る太郎さんというスプーン曲げの名人が出ていました。
その時一緒に出演していた超能力研究家、秋山眞人氏さんが、七十年代前半の関口淳さんの思い出を語ってて、
「フォークの刃を　捻　っ　て　い　て　――　」と表現してた。
･･でも現物の写真を見たら、ただ曲がってるだけだった。
証言と現実の食い違いに興味を持って、けっこう当時の資料にあたってみたんだけれど、
捻った話と写真は、ついぞ出てこなかったんだ･･
七十年代はまだ生まれてなかったから、勿論エラそうな事は言えない。
だから「当時確かに見たんだ（憶えてはいないけれど･･　）」と言ってくれりゃいいんだけど、「知るか、オレに答える義務は無い」じゃね･･

821 ：

毎度の如く
超能力否定派にコテンパンにやられて肯定派失踪

822 ：

>820
>だって七十年代当時の記憶だったかも、判らないんでしょ？
え？
当時見たけどいちいち詳細覚えてないって言ったらああたがグダグダ言い始めたんだろ。
どうしてそう歪んだ解釈をするのか、そっちのほうが理解出来ないよ。
それで「具体的証拠を出せ」みたいなことを言い出したから証明する義務はないって返答したんだよ。
だいいちあの頃は我が家にはまだビデオデッキがなかったんだよ。高価だったし。
別にユリゲラーのファンでもないから資料も残していないしね。
当時の超能力ブームはすごくて、小学生が給食の時間にスプーン曲げたり捻ったり、
あるいはそういう話を近所のアチコチで聞くくらいすごかったんだよ。
そんなのをいちいち記録取ってると思うか？
そもそも30〜40年も前のことを一言一句正確に覚えてるような人間はこの世に存在しないと思うがね。
その上で「当時見た」とコメントしたのをああたは信用しないんだろ？
だったら本人に会いに行って直接ナマで見ればいいだろうと言ってるのに
それは都合よく無視するんだもんな。

823 ：

>820
それからね、捻ったか曲げたかっていうのは、少なくともマジック業界じゃ区別しないんだよ。
どちらも「スプーン曲げ」「メタルベンディング」ってジャンルの中の一つのものなんだよ。
せいぜいそこから派生した微妙なテクニックの差でしかない。
なんども説明してるけど。
例えばね、ある世代の人は「タバコを吸う」ではなく、「タバコを飲む」って表現するんだが知ってるか？
実際には吸ってるんだが、飲むと表現するんだよ。
それに対してああたは「飲んでないのに飲むって表現はおかしい、どんぶり勘定だ、嘘だ」と言うのかね？
で、タバコを実際に飲み込んでる実例を探したがついぞ出てこなかった、などというのかね？
捻ろうが曲げようが折ろうが、それは全て「スプーン曲げ」なんだよ。
で、ああたの言う所の「捻る」というのも当時見たが、いちいち記録残してないって言ってるんだよ。
世の中のすべての出来事が全てどこかに記録されてると思っている方が間違っているのだよ。

824 ：

要するに
「ぼくのかんがえた捻りの定義」と違うからウソだって言いたいだけなんだろ。

825 ：

うわぁ…、読む気が起きない

826 ：

いいんだよ長文が好きなんだから。

827 ：

808 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/04/05(火) 21:33:22.71 ID:ZHk9BBSe
>>808

>>808さん、自分で自分に質問してらっしゃる・・・(;´Д`)

それはさておき、そもそもの出発点『ゴング格闘技』の記事が
全て正確に間違いなく記述されているかどうかという疑念はありますよね。
通常でも超能力を見たという人は、誤った記憶や大げさな表現をするものだけど、
特にこの手の記事となるとね・・・・書いてない部分もあるでしょうし、誇張している部分、
記憶違いをしている部分がないとは言いきれません。
あんでるせんに行った人でも、よく聞いてみると記憶があやふやな人が多いですし。

828 ：

また、私もマジックで毎日のようにスプーン曲げを（ねじりや、折りも含めて）やりますけど
ID:hOiPNupW　さんのおっしゃる事が正しいように思います。
ねじっている部分を指で隠しても気付かれた事はありません。
（やり方を知っていれば小学生でもねじれます。）
質問者は質問する態度ではない上に、真摯に聞く耳を持たない人のようですし、
理解力も少ない人のようなので、実際に清田氏の演技を見ても、「やっぱり超能力でした」としか
思わないでしょうねぇ。

829 ：

>>805
オレは今年の１月に行った時に一年前に栃木県の県道で大きな車の人身事故を起こしたのを当てられたよ。
もちろん確実にヒントになる事も何も一言も言ってない。
鳥肌が立ったのを覚えてる。
それがあんでるせんのマスターが超能力者だと言われている所以なのかもしれないね。
手品にしろ何にしろマスターは何かを持っているのは間違いないね…。

830 ：

いたいやつ

831 ：

↑うるせぇーよ雑魚ｗｗ
>>805>>829
分かりやす
斎藤佑樹よりもってますね

832 ：

浮いたり、名前当たられたり、等は、マジックです。
そんなことは、鬼の首とったみたいに言わなくてもわかる。
でも
自分にしかわからないことを言い当てられたから
ある種の能力は確実に持ってると思う。
具体的には
川棚までの道中、車中で話していた問題の答えを
ふいにマスターが、答えた。

833 ：

いたいいたい

834 ：

ミスターマリックも超能力あるよ・・

835 ：

>>828-829
とりあえず、ものすごいどんぶりなので、ご自覚してから書き込まれて下さい。
まず「超能力」という単語を出している時点で、痛すぎる･･

836 ：

思慮分別のある経営者の方に紹介されて、興味が沸き、
川棚へ行く前に、いろいろ調べて、
ここも読んでから、行きました。
行く前は、否定でも肯定でもありませんでした。
たしかに
披露してくれるのはマジックです。
>>1で説明しきれてない部分についても何らかの仕掛けがあるのでしょう。
しかし
自分にしかわからない話をしてくれたり、
自分にしかわからない懸案事項に対して、具体的なアドバイスをくれたり、
という体験をすると、やはり「本物」だと思いました。
このことは、実際にいって聴いてみないとわからないと思うし、
名のある経営者が頻繁に訪れる所以でもあると思います。
ぜひ、まだ行ってない方は
素直に見てきてください。
「本物」だと思います。
否定派の論拠は、
「あれはマジックだ」ということでしょうが、
そこについては異論ありません。
マジックだと思います。

837 ：

つ　コールドリーディング

838 ：

コールドリーディングの事も
ホットリーディングの事も知ってるが、
そうした技法では説明できない話をしてくれます。
マスターは「本物」です。
行って、試してみればわかります。

839 ：

個人情報曝さない程度でいいから具体的な例を

840 ：

「自分は見たんだ」
「自分は出来るんだ」
この論法は（必ず、とは言えないものの）危険だと思います。
「なら見に来い」「見に来てみろ」と、詰まるところこの話になってしまい、
人に時間と金銭の浪費を強いるからです。（カルトであれば、入信させられる、等々）

841 ：

二回行った上で否定派やってますがなにか

842 ：

ヲレは３回行った上で否定してるよ。

843 ：

>名のある経営者が頻繁に訪れる所以でもあると思います。
その結果がこれ
ttp://te-koku.seesaa.net/article/172453483.html

844 ：

>>835
何を言いたいんだか・・・ ┐(-。-)┌

845 ：

>>844
まずは考えてみましょう。
「自分は何が分からないのか」
これを整理するだけで、スッと分かる（事がある）と思います。
少し後にある>>840なども併せれば、理解出来ると思いますよ。

846 ：

>>835
俺にもさっぱりわからん
解説求む

847 ：

>>846
→>>845

848 ：

>847
>828は超能力を否定してるが>829は超能力を肯定してる
>835を読む限り否定してるのか肯定してるのかすらわからん
なにが痛いのかもわからん解説求む

849 ：

>>848
ごめん、アンカーミス。
正しくは>>827-828でした。
これじゃ解かんないよね。（汗）
回線切って、吊ってきます････

850 ：

>>849
だよな。
偉そうに書いてる割りには自分のアンカーミスに気付いてなかったし。
今じゃ理解しろって方が無理だろ。
人を指摘する前に自分のレスをよく読みなおしてからって話だよね。
もう逝ったかな？

851 ：

で、あんでるせんを超能力だと言いたい奴はまだいるの？

852 ：

その言われるところの超能力ってヤツでさ、
喫茶メニューの味を向上させたほうがいいのでわ？

853 ：

で、どうせこのスレの粘着者は同業者なんだろ？
スピリチュアルビジネス美味いか？
気取らないとビジネス成立しないもんな、まあ頑張れよ

854 ：

こうやって関係ない部分しか叩けないんだよな
超能力で議論したら分が悪い事を自覚してる

855 ：

超能力なんて空想の世界にしか存在しないからね

856 ：

あのアンデルセンまだお店はやっているのでしょうか、

857 ：

営業しているようですよ
　　↓
http://www.plat-okinawa.jp/gourmet/shop/detail_other.jsp?id=33106&tab=1

858 ：

行ってやれよお前ら
喫茶店自体駅の真ん前だし
通りの商店街も寂れたモンだからカネ落としてやれ

859 ：

こういうのってやっぱ女が影響されやすいんだろうな
彼女の友達が行ったらしく「人生観が変わる」「超能力すごい」の連発で
今度連れて行くから一緒行こうって言うんだと
初めて来た人の誕生日当てたとか目の前で指輪がどうのこうのって
なんで手品ってわかんないんだろうな？
タネがわからないものは超能力に見えてしまうんだろうな

860 ：

食い物の注文と抱き合わせ販売って、法的にはどうなの？

861 ：

それは問題ないんじゃない？

862 ：

倫理的のものだろうな
喫茶店なら本来ちょっとした休憩や食事がメインの使われ方だけど
あそこはそれが逆転しちゃうくらいやってるから

863 ：

ま、手品でも無かったら
カレーを注文して1時間以上待たされたあげくに
出てきたのがレトルトだったりしたら、お客は
黙ってないだろうからね。

864 ：

レトルトのが美味しいよ
いやマジで叩きとかじゃなく実際に食った感想として…

865 ：

数十年喫茶店の店主をしてたきのに、
あんますの腕はレトルト以下って事か…

866 ：

>>863
手品は罪滅ぼしだったのかｗ

867 ：

長崎市の４２のメンヘラ女です。
今コップの熱湯を冷ますくらいの程度です。
もっと強い超能力を持つには人数が多いほど早いです。
でも協力してくれる友人がいません。
私みたいに協力してくれる友人がいなくて私に協力してくださる方がいましたら
レスしてください。
週１回でも構いません。
一緒に超能力を持ちましょう。

868 ：

超能力でカレーの味をなんとかできないの＞？

869 ：

カレーは一度にたくさん作ると美味しいですよ

870 ：

テスあ

871 ：

オレも熱湯を冷ませるぞ！
３時間くらいかかるけどな・・・

872 ：

みんなでふーふーしたらもっと速いぞ！

873 ：

ここに着ながら超能力を持つのに協力する気のない人っていうのはつまり、超能力
を使うのが恥ずかしいのですか？

874 ：

別に着ちゃいないが・・・

875 ：

超能力あんなら、日本を強くしておくれよ

876 ：

原発の中が見えなくて困ってるから透視してあげたら？
自慢の知名度なら現場作業員に一人くらい信者いそうだから教えてあげたらいいよ

877 ：

儲の自宅のタンスの中の無くした物を見つける実力があるなら
汚染水が漏水してる場所も探せるわな

878 ：

ついでに汚染水の流出も超能力で止めちゃってね
放射能の拡散もストップしてくれると感謝です

879 ：

核燃料も冷ましちゃってくれよｗ

880 ：

超能力を持った理由は幻聴がしつこくて辛いのから逃れるのが理由ですが、幻聴が
「邪魔してやる」と告げられました。しかも「こっちの方が永遠に力は上でその差
は広がる一方だ」と言ってきました。
永遠に嫌がらせだなんて生きてる意味が無いんなら悪事にも意味は無いということ
を自覚してもらいたいです。

881 ：

>辛いのから逃れるのが理由
この理由で手にしたもの、とった道・・・は
まずうまくいきません

882 ：

要するに思い込みが激しいんだな
超能力があるの言うなら効果測定をして有意差のあるデータ出さないとね

883 ：

超能力なんて、どんな人間でもある日あるときある瞬間に
五感でどうにもならない事態とかが起こって、その時に、
生きたいと願う選択をしたら自然に五感を超えた能力が
出てくることになってる。
体脱体験、インスピレーション、クレボヤンス、念力、透視、・・・
このあたりは比較的簡単に誰でも身につくお品書きラインナップ

884 ：

うわぁ…

885 ：

脳内メルトダウンｗ
あんまり放射性妄想たれ流さないようにしろよｗ

886 ：

予想通り誰も参加してくれる人はいません。
どうせ勝てないし別にいいです。

887 ：

参加しないんじゃなくて、かかわりたくないのでは？

888 ：

>886
>どうせ勝てないし別にいいです。
何に勝とうとしてるの？

889 ：

関わりたくないならRになるという条件ではどうでしょうか？
彼氏がいるので結婚までは無理ですが。
勝つ相手は幻聴の主です。相手は自分たちを全宇宙中ですなどと言ってます。

890 ：

>889
それなら勝つ方法はある
精神病院へ行けばいいよ(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!

891 ：

麺箆だったか・・・

892 ：

>>829
マジックショーは置いといて、マスターと話していると全てを見透かされているような気がする
マスターとの何気ない会話中にいきなり胆石なのを当てられた事があり、俺も長年我慢していたけど、マスターから絶対に病院に行くように薦められて、渋々病院へ行き、内視鏡で取ってもらった。
医者からはもう少し病院に行くのを躊躇って放置していたら深刻な状況になっていた。と言われたよ。
一応、命の恩人ではあるかな。
マスターに超能力があると言われているのは、マジックショーではなく、そこのところなのでは？
これって何能力者になるの？

893 ：

>892
認知バイアス能力者

894 ：

長年我慢をしてるんなら顔に出てるだろうから
病院行くように勧めたら、大抵なんか引っかかるだろ。

895 ：

でもさ
自称霊能力者で数万数十万と取る人達がいるけど
ここは数百円の食事代だけで休憩挟んだ長いマジックショーも見れる
集まった人達とも始まるまで和気あいあいとスピ系の話もできる
マスターも超能力じゃなくマジックですと言ってる
悩んでる人がいたら突っ込んだ話でアドバイスもしてくれる
まだ良心的だと思うんだよね

896 ：

びっくりしたのはバラバラにしたルービックキューブを目隠しして全く見ずに
世界記録更新タイムでちゃちゃっと目の前で揃えちゃったことかな
他にもあるけど
3次元の法則を打ち破るのもいくつかあった
リーディングなんかもあるし
マジックに超能力も取り混ぜながらやっているという印象を個人的にはうけたな

897 ：

なんか
マスターって柔和そうだけど第一印象が人間とは違うって感じた
もし宇宙人がいるとしたらあんな感じなんだろうな
アンチもいるようだけど別に宗教じゃないし自分には体験的に良かったよ

898 ：

で、結局は超能力者のスゴイ人って言いたいのかな？
ループ記録更新中！

899 ：

要約するとこういうことか↓
>895
世の中には大量殺人しちゃう人もいるんだから、ナイフで刺すくらい良心的だよね。
>896
ルービックキューブは超能力。
>897
マスターは宇宙人。そしてネ申。

900 ：

ほんとに宇宙人だったら日本から追い出さないといけないんじゃないの？
日本に住んでちゃいけないでしょ、少なくとも・・・

901 ：

川棚で中学生おぼれた

902 ：

超能力で助けてあげて、マスター！

903 ：

その前に予知して、その子に行かないように教えてやるべきだったかも。

904 ：

大震災も予知できず
身近な場所の事故も予知できず
震災はともかく
近所の海なら友人知人に頼んで浮き輪で浮いてもらってれば助けられただろうに
でなければ店休んででも人の命を助けに行けば良かったのに
そのころマスターはショーに夢中でしたと…

905 ：

１７年ぐらい前にあんでるせん行ったんだけど
当時はマリックの全盛期でハンドパワーを超能力だと信じてる人がオレも含めかなりいた。
予約制ではなかったので、４時間位待ってやっと入店。
ショーの内容はスプーン曲げ、タバコの空中浮遊、ポラロイドカメラでの霊写など
今となっては、ほとんど高等なテクニックでもないマジック？ばかりでした。
現在はデジカメで霊写やってるの？

906 ：

マスターは凄いよ

907 ：

目の前の海で起きる水難事故も予知できなかったけどね

908 ：

たしかにスゴイ！
ラッピングの音をあれだけ気にせず、ガチャガチャ言わせながら
無神経に平気でコインマジックできるって言うのが
ある意味とてもスゴイ！

909 ：

マスターの話術とお笑いのセンスが上がっていたのにビビった！
円周率だけじゃなく、ＡＫＢの去年のランキングとフルネームと生年月日、ジャニーズグループのフルネームと生年月日、国会議員のフルネームと生年月日を完全に記憶してるし。(お客さんが名前を出すとマスターが生年月日を答える)
記憶力は相変わらず凄い。
久しぶりに友達に誘われて、わざわざ長崎の田舎町まで行ったけど、何かマスターもソフトで気さくなおじさんにもなってたし、正直昔より好感度が上がったよ

910 ：

マスターはオタ化したのか
そんなん覚えてる間にテクニックを磨けばいいのに

911 ：

>>909
あの齢でジャニーズやＡＫＢに詳しいとか私も驚きましたｗ
後、ローカルなお笑い芸人にも詳しいので、バラエティー番組をよく見られてるのではないでしょうか？
知識と話術の幅の広さは尊敬に値します

912 ：

長らく放置されてたのに突然話の合う信者が現れる超常現象

913 ：

最近文春であんでるせんの記事が載ったからじゃない？

914 ：

とことん徹底的に疑いの目で見ても
全てがいんちきだとは到底思えないんだよね
めったに無いことが連続する確率は限りなくゼロに近い
そういう体験をしたのが自分だけではないという事実

915 ：

>>914
通常の社会感覚だと、一部で産地偽造しただけで全商品の信用を失うんだけどね
信者さんは違うんだよな
そもそもどれだけマジックの知識を持って見てるのか知らんが

916 ：

>>914 お前がとことん徹底的に疑いの目で見ても
所詮マジック素人なのでオッサンの趣味のマジックに驚愕してるレベルなんだよ？

917 ：

>>914
批判している奴はあんでるせんに嫉妬してる馬鹿だから気にしなくていいよ
その後、嫉妬して書いてる訳じゃないって理由書いてくるよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

918 ：

ksk

919 ：

>>917
まずは一個インチキでも他は超能力だ
なんて思考の異常性を認識してください

920 ：

ネガティブな現象をも受け入れるのが一番のポジティブ何だよ!?♪。

921 ：

超能力だと信じたくて仕方がなくて思考停止

922 ：

超能力はあるんですよ！信者の頭の中では
ただ単に現実には存在しないってだけの話で

923 ：

超能力の存在自体を完全否定はしないけど
あんでるせんに関しては超能力詐称です

924 ：

マスターがデジカメでポラロイドカメラで昔のように霊写してくれれば
誰も疑わないと思う

925 ：

おれは昔、マスターにいきなりフルネームを当てられたけどな
他にも長男だとか生れた月だとかいくつか当てられてめちゃくちゃ驚いた記憶がある
（もちろん紙などに名前を書いてはいない）

926 ：

>>924
写真を雑誌に投稿する人がいるから３年前から止めてるらしいね。

927 ：

彼女と行ったら彼女の名前を当てるというので紙に書けと言われた。
ためしに彼女ではないまったく別人の名前を適当に書いたところ、
マスターは紙に書いた適当な人物の名前を言った。彼女が隣にいたのにも関わらず。
このことからもマスターは超能力で私や彼女の心を読んだりして当てているのではなく、
なんらかの手段で紙に書いたものが見えるというマジックであることがわかる。

928 ：

今度、男一人で行こうと思うのですが、店の雰囲気からして居づらいでしょうか？

929 ：

>>928
少なくとも
2時間待たされる間の暇つぶし
2時間立ち見させられる覚悟
は必要
あくまでマジックとして見て来てください

930 ：

サイキック部門のショーでは>>1では上がっていないような説明が出来ないような現象ばかりだったぞ。
例えばルービックキューブを１秒でそろえたり、中身が入ったビール瓶を捻じ曲げたり、開封前のペットボトルに張られている外側のシールを一瞬で内側にはりかえたりだとか。

931 ：

>>1に書いてない現象だけは超能力だ！
って主張に見えるわ

932 ：

ルービックキューブ・・・マジックグッズ
ビール瓶・・・すり替え
ペットボトル・・・すり替え

933 ：

>>930
それ、みんなマジックでできる

934 ：

ルービックキューブのネタはぐぐればすぐ出てくる。
誰にでも買えるし誰にでもできる。
ttp://www.siyoukadou.com/SHOP/000011.html
瓶もペットボトルもマジックグッズなんだろう

935 ：

ちゃんと回しながら揃えたから、マジックグッズじゃないよ。
トリックとしては、キューブを２個しか見せないが、実はカウンター下に３個目が隠してあった。
お客がバラバラにしたやつを自分が順番を覚えてバラバラにした様に見せかけたキューブとカウンターしたで交換した。
当然、順番を覚えているから、見なくても６面を揃える事が出来る。
あれは、すぐ分かったな。

936 ：

私の友達が、この店を前々から気になっていたので、
訪ねて行ったところ、
マスターから「3日間、好きな事をして過ごしなさい」と言われ、
いろんな障壁をとっぱらい3日間好きな事だけをして楽しみました。
その友達は、突然死しました。
最後、素敵な時間を過ごし、幸せだったと思います。

937 ：

◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！

938 ：

>>936
病院行かせろよアホ

939 ：

保守

940 ：

18年前に行った。
確かにマジックのねたにあるようなことやるんだけど次元がちがうんだ。
一瞬手で覆う、とかいったんハンカチをかぶせる、みたいなのがあんまりなくて
本当に不思議だった。
あと奥さんが助手してるのかなとも思った。
近くに西海橋とかハウステンボスとか旅行楽しめる場所もあるよ。

941 ：

集団催眠術をうまく利用していると思う。

942 ：

一昨日久しぶりに行って来ましたが、何人かボードとかに書く前に名前当ててたんですけど
あと自分で年号確認してサインした５００円を目の前で曲げてもらったス（１８年くらい前ｗ）
まだ持ってるよ
曲げる機械とかあるんなら教えてくれ

943 ：

>>942
機械なんかじゃないよ
つ　http://tejinaya.shop-pro.jp/?pid=2987451

944 ：

もう論破されてるから超能力厨はでてくんなよ
ひっそりやってろ

945 ：

私は自分が持っていった使わない鍵を渡して手で曲げてもらいました。いまでも持ってます。
タネがあるなら知りたいです。

946 ：

「鍵」でスレ内検索でもしとけ

947 ：

アンデルセンの食べログレビューとか、行った人の訪問記見る限りでは、
みんなマジックっってわかってるけど凄いねーみたいな雰囲気っぽいんだけど。
まあネットがまだ未発達な時期には本気で信じてる人もいたかもしれないけど。
今はＴＶのマジック番組で似たようなことする人いくらでもいるし。
2ｃｈ内で狂信者のフリした構ってちゃんと、それに構う暇人が戦ってるだけで
被害者なんていないんじゃないの？

948 ：

>>945
ほれ、
http://www.ugm.co.jp/3014_2230.html
買えばタネわかるよ。
1,260円だ・・・安いもんじゃないか。
少なくとも超能力じゃないってわかったでしょ。

949 ：2013/10/06

どうせ次は
「マスターはそんなの使わずに曲げたんだよ！」
とマジック素人の叫びか
「じゃあ◯◯はどうなの？」
と鍵曲げが超能力じゃないと見るや次の超能力を探し始めるんだろ
もうループ飽きた
構うだけムダ