ギヤの配列が多少変わったりしているけど、ここ数十年程大して作り方が
変わっていない鉄道模型だが、PCやネット関連技術は電光石火ひかりの如く
日々進化している。鉄道模型でもこれを使うのをのぞまない話はないだろ。
・レーザーカッター、クラフトロボ、モデラ等の工作機器、溶融樹脂積層
光造形等の3Dプリンタ、ラピッドプロトタイピング（RPT）の技術動向
・三次元CG/CADによる鉄道模型工法は、従来技術はこの先生きのこるのか
・3DCG/CAD自体の話や操作方法からインレタデカールの作成まで
・高速ネットを駆使したデータ共有、ユーザー主導の多品種少量生産とか
・ここにもあったよ無償有償の鉄道関連CAD/CG公開データ
とりあえず、他のスレではスレ違いなPC関連の工作技法や新しい技術、
未来予想図、妄想話等はここで。 素人も玄人も煽らず仲良くしてね ♥
今までの概略経緯は下記参照
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/612-622
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/626-653
【鉄道模型板】
工作派鉄道模型スレ-５輛目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205756485/
ペーパー工作スレッド２枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1202991687/
真鍮工作スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171029705/
VRM 鉄道模型シミュレータのスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200301889/
鉄道模型図面資料調査団
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1049347431/
鉄道模型_ch
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174531226/
機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/
【デブロン】RMM信者の会 第3号【ネコ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220021207/
【TMS】鉄模3誌を語ろう 8【とれいん】【RMM】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170073034/
【その他の板の関連】
Google SketchUpで作ってみるスレ 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1213203258/
【ＲＯＬＡＮＤ】 ＭＯＤＥＬＡってどうよ 【３Ｄ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074086497/
【お手軽】ペーパークラフト総合スレ10枚目【精密】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193257077/
3DCGソフトを比較するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1216792491/
・３次元CAD/CGでモデリング （最近は無料や安価な3DCAD/CGでも結構使える）
・３次元プリンタや造形機で出力 （造形機は高いが個人相手にサービスあり）
・複数使う部品はCADデータを元に樹脂型等の簡易型で少量生産して余剰を販売等
という技法が今後個人でも考えられる。
多品種少量生産が求められる鉄道模型では有効な技法だろうと思う。
３次元造形機での出力作成事例
ttp://kenpre.blog77.fc2.com/blog-entry-712.html
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/3d_jirei/140309.html
ttp://blog.goo.ne.jp/realfactory
但し、現状個人で発注するにはまだコストが多少高いとか
造形精度が個人の要求に答えられていないとかあるわけだが
今後コストをあまり気にしない大型スケールモデルの部品や建造物や
いわゆる高級ファインモデルあたりから使われていくかと思う。
さらに、3D出力の元になる鉄道関係の3DCAD/CGデータも日々ネット上に増殖してる。
ttp://traincglib.web.fc2.com/
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=cd673cf7b0e44ef33fe42e55df87cee
CADデータもCGデータも中身は似たような物で相互に変換可能で、
車輛の外形データは写真や紙図面が元になるので素人が作るのも可能。
3D出力しなくてもペーパークラフト用に展開図を作れたりもするしエッチング版下作成とか
三次元でペーパー模型を設計とか曲面を等高線に輪切りにした図面を作ったりできる。
また、当然の話だが3DCAD/CGはレイアウトやストラクチャー設計にも使える。
621 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:56:00 ID:j1c+/EW/
15年ほど前、A1～A0図面出力対応のペンプロッター（白黒）がたしか\100～200万くらいと高かったが、
今は、インクジェットのフルカラーA1対応で\20～30万、A2だと\10万ちょっと程度で買える。
今はまだ3Dプリンターは\300万～￥1,000超と高価だけど、
そのうち何十万～￥100万程度で買えるようになるかもしれない。
個人の趣味で買える程度まで値下がってくれる事を期待してるんだが。
その時には、塗装が楽な材質が選べるようになってると良いよなあ。
レーザーカッターも今後値下がるのが楽しみ。
こっちのほうが先に来るかもしれない。
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626 名前：名無しさん@線路いっぱい[] 投稿日：2008/09/23(火) 09:59:57 ID:/xfBl/+Q
>>616
こんなのもある。アメリカネタだけど。
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2008-03.html#20080302
こういう記事がTMSにはない。他にもないけど。
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629 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 13:34:51 ID:tMcjxFMB
>>626
「やろうと思えば出来る」と「実際に使える」技法は違うからね
現状では金に糸目をつけずに自分で機械買ってやるしか無い訳で
歯科技工やってる業者が個人の、模型部品を受けてくれるか、とかね
模型雑誌で紹介しても意味はないもの
「分子モーター使ってZの方向幕を可動式にできる」なんて記事があっても
そんなの個人で使える技術ではないのだし、だからどうしろと？ってことになるじゃん。
そういうことでしょ
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634 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 19:07:43 ID:Z5T34zS1
>>621
プリンタの価格の値下がりも大きいけれど、3DCG/CADの値段も相当下がってますね。
25年位前にシステム一式で数千万円した物が今はPC＋ソフトで20万円もあればできるし。
しかしながらその同じ25年位前に大手家電、自動車メーカーが3DCADを使い始めたのと
ほぼ同時に、3DCAD/CAMから金型設計、射出成型機での生産まで一気通貫で自社で
やってた関水金属は今考えてもすごいんだなと。
>>626
ロストワックスの原型を3DCADで作ったデータを元に
Rapid Prototyping Machine（3Dプリンタ）で造ったとかいう話でしたっけそれ？
http://blog.goo.ne.jp/northerns484/e/4859a8b02782728e36c67c0eddefb971
自分で高い3Dプリンタを所有しなくても3Dデータをネットから送信するだけで
試作してくれれば良いわけで、国内だと材料費数千円～でできるようですね
http://www.tkls.co.jp/etc/etc_OutputService.html
http://www.di-co.jp/product/3d_printer/t6xbt/index.html
実際に鉄道模型の車両を造形した直後の処理無のが下記にあるけど
http://jaritetu.exblog.jp/7483793/
http://somniumgeometric.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300156140-1
これを見てどう思うか、「何だただの火災車両じゃないか全く使えない」と思うか
「難しい頭頂部の自由曲面だけでもできれば他は板材でいいから使えそうだ」と思うか
「車輛全体を自作車両程度の精度で作るにはどうしたらいいのか」と考えるか
まあ、人それぞれだということですね。
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｢これで眼が衰えてもN自作が出来る｣でしたw
レーザーカッターは欲しいなあ
１０マンくらいで売り出してくれ、買うから
でも組立や塗装は目が必要だから
切り抜きだけできても結局は無理なのでは・・・
プラ板にインレタデカール印刷してカットするとか
現状だと0.3ｔの紙は切れるからプリンタで印刷して
２、３層重ねれば強度は何とかなるけど断面が問題か
クラフトロボで透明プラ板を切り出して箱形に組んで
上から印刷した車体色の厚手のシールを貼るとか
旧客程度ならできるかな
>>8
3Dプリンタは色つきの立体印刷をやろうと
してるから塗装の手間もそのうちなくなるとか
http://www.vinas.com/jp/seihin/3D-Printer/index.html
設計にはノウハウが詰まってる訳で。
ディテール、モニタ上ではわからない微妙なアール、
出力時のスムースさ、正確さ、
応力の遍心による変形への対応、
経年変化の防止、、、
機械が進化したからといってすぐに市販品のようなものが
簡単にできる訳ではない。
デジカメが普及してもプロのカメラマンはプロなのと同じ。
なんてことを日々CADで図面（たまに3DCGも）描いてるので思う。
お客さんと来たら、
ボタンをちょこっと押せばいきなり施工図まで出来ると思ってるんだもの。
マイホームデザイナーじゃ家は建たないって。
ちなみにクラフトロボにも悪戦苦闘中。
これもクセがあって、なかなか楽しいよ。
3Dプリンタって試作用だから耐久性とか考えなくてもいい訳で
家庭用プリンタの染料インクも耐久性云々言ってるけど
その辺に置いとくとすぐ色が抜けるのが現実ですし
あと質感・ツヤの問題もあるでしょ
いまどきプラ成形色そのままの車体が受け入れられないのはなぜか？とか
考えてみた方がいいと思う
>>10
>デジカメが普及してもプロのカメラマンはプロなのと同じ。
これわかってない人は多いよね。
フォトショップ買ったからもうプロラボいらね、とかも。
プロと同じ道具を使ったからと言って同じ仕事ができるわけじゃないのに
デジタル化が進んで、そういう勘違い君が多くなってると思う
その辺は未来のわしがどうにかするでしょw
町のDPE屋や写真屋は確実に減ってるよね。
自分もデジカメが使い捨てカメラの代替にはなっても一眼レフ市場は
当分フィルムカメラのままだと思っていたけど、予想の数倍の速さで
高画質プリンタが普及しデジタル一眼レフが普及してきた。
人が欲しいと思う製品は、例えそれが素人の要求でもニーズがあれば
すごい速さで実際に形に成ってしまうのが世の中のすごい所だと思う。
まあ、細かい製品の精度だの耐久性なんて、要求があればどんどん上がるし
技術やノウハウの切り売りも市場があればいくらでもある。最初から完璧100％の
代替製品でなくても下地処理前の部品の原型程度でもニーズはあるだろう。
実は自分は、十数年前に光造形で三次元部品を試作している関連部署に居て
当時は、形状確認とか樹脂型の原型用に使って、商品サンプルを数十個作ったり
しているのをすぐそばで見ていた。その後、光造形の精度や強度が増すと
強度、風洞実験用に光造形で部品を試作して実験や量産試作品に使用してた。
当時はこれが一般人にも手が出せる所で簡単に試作手配できるようになる
とも思ってなかったし、こんなに細かい積層ピッチで色付きでできるとも
考えなかったが技術の進歩はすごいね。
ちなみに、自分が以前居た上記の光造形の部署は、実は今は別会社に移って
他の企業用に3Dの試作部品を作ったり技術の切り売りをしてたりするんだよね。
っていう予想、
たいがい外れると思うんだよね、個人的には。
世の中、予想外・想定外の事だらけじゃないか。
近い将来、必ずや3Dプリンターの低価格化や高性能化が進んで、
一般家庭のすぐ近くまで降りて来るだろう。
間違いないのは、いろんな分野の技術革新・製品の低価格化が進んで、
一般の素人がその道具の助けを借りて、現在や一昔前のプロレベルに限りなく近づいて来る。
プロはそれから逃れるように、さらに技量を高度化させないと生き残れない。
なんて時代になったりするんじゃね？
そんなの今でもあるじゃん。
模型やってるマニアが仮想のCGなんかで満足しないのは将来も変わらないと思う。
そういうことが
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2008-03.html#20080302
の記事から始まる数日間の記事に全部書いてある。
この人いろんなことを知っている人だね。
しかもすごい工作力。レイアウトもすごい。しかもＯゲージ。
86両牽引運転の動画も発表している。
T■Sよりずっと面白い。
TMSスレをひきずんなよ
あっちでも言ってたけど、あの本はかなり普及して一般化し誰でもどうにかなるレベルに
ならんと載せないのだから、そりゃそっちの方が新しいこと書いてあるのは当たり前
比較するべき対象ではないのだが
特定の雑誌を中傷するスレでは無いんで、そういうのはどこか他でやれ
模型以外でも面白い使い方がたくさん出て来るだろうね。
逆に、趣味としての鉄道模型としては、
従来の自作方法は、こっちのほうがやっぱり楽しいしやりがいがあるってことで残るだろし、
すぐに3Dプリンタ一色てな事にはならないと思うけどね。
【実車資料収集】
形式図 詳細図 明細図 実車写真 既存模型 2D/3Dデータ
書籍出版物 書店 ネット 通販 オークション 個人譲渡
【模型設計図面作成】
脳内妄想 ポンチ絵 手書き図 2DCAD 3DCAD 3DCG
【作成材料選択】
紙 木 真鍮 洋白 鉛 銅 鉄 アルミ SUS ピアノ線 りん青銅 亜鉛合金
合成樹脂≒プラスチック（ABS,PC,POM,PS, etc)
塩ビ板 ガラス ゴム・・・
【加工製造方法】
エッチング ホワイトメタル ロストワックス ダイキャスト
レジンキャスト 真空成形 樹脂型 射出成型
【加工機械】
手 旋盤 フライス ボール盤 ﾚｰｻﾞｰ加工 ﾜｲﾔｰｶｯﾄ MODELA CraftROBO
【塗装インレタデカール】
手塗り ハンドスプレ 缶スプレ エアブラシ コンプレッサ 印刷
【三次元造型機】ラピッドプロトタイピング（RPT) 3Dプリンター
光造形法 粉末法 シート積層法 インクジェット法 押し出し法
2DCAD：コンピュータを使ったドラフター代替（Jw_cad、AutoCAD他）
手書き2D図面電子化 平面レイアウト図 特許/意匠出願用図面作成
カッティングマシン、レーザー加工、エッチング版下用元データ作成
3DCAD：コンピュータを使った総合設計支援ツールで2DCADの機能をほぼ含む
構造意匠設計、2D/3D図面化、組立図、マニュアル、プレゼン広告用CG作成、
RPT（3Dプリンタ）出力、NC加工機用元データ、金型設計用元データ
3DCG：2D/3DCG作成（静止画、動画）VRM用元データ 詳細下記
【3DCGソフトと3DCADソフトの違い】
3D CGは三次元に見せる為のソフトで3DCADは三次元の製品を作る為のソフト
具体的には、3DCGは見た目は綺麗に見える外形と表面データだけで中身は無く
寸法管理も甘い。（主にサーフェスモデルでハリボテ状態）
三次元造型機に出力するには、表面形状データに厚みを付けて各面で
閉じた立体形状になるようにモデリングする必要がある。
3D CADは見た目表現は不得手だが個々の部品に中身が詰まっていて
詳細寸法設計や構造設計が可能。（主にソリッドモデル）
重量、重心、強度、熱変形計算等も可能 但し自由曲面が得意な物は高価格
外形のサーフェスデータはCAD ⇔ CG相互に変換可能で、
中間ファイルフォーマットは3D-DXF,STL,3ds等が一般的
【3DCG/CADソフト製品の位置付け概略図】
業務用 高価格
. ↑
. │ CATIA 数百万円～数千万円
. ┃ Pro/ENGINEER 百万円～
【3DCG】←━─━─━─╋─━─━─━→ 【3DCAD】
Maya │ Solidworks 百万円弱～
3ds Max ┃ Inventor
LightWave 3D │ 十数万円～
Shade. ┃ 数千円～
六角大王 SketchUp 無料～数万円
Metasequoia. ↓ 無料
個人用 低価格
注）3DCG/CADソフトは他にも多数あるが有名所を抜粋 あくまでも概念図
サーフィスがあってレイヤーを重ねると隠線処理してくれるもの
ドア・窓枠などの重ね合わせをこれで描いて組立図から展開図にほぼそのまま変換できるようなもの
3DCADはそんなに夢のあるもんじゃないよ。
特に現実の生産が関わってる場合。
言いたかないが現場(現実)を知らないな。
10年くらい前の流れを知っていれば、そんなことはありえないと断言できる。
RMMがエッチングの外注方法を仔細漏らさず紹介していたが、その結果
従来のエッチング製キットが淘汰されることはなく(むしろその記事を元に
参入してきた後発組の方が撤退も早かった)、メディアリンクスが鳴り物入りで
市場に投入した自家製エッチング用セットも、今ではその名を目にすることはない。
MODELAにしても一部の自作愛好家が取り入れて一定の支持を得られては
いるものの、登場時に期待されていたような「すごい機械」ではなく
窓抜きに使えるちょっと便利なツールでしかなかったわけだ。
外注時のものすごいタイムラグや、個人で扱うには重過ぎる廃液処理問題や
動き出したら数時間単位で盛大にキリコを撒き散らす素敵な仕様というものも
影響してはいるだろうが、おそらく根底にあるのは「そこまでするくらいなら
市販品を買った方が安い」という誤魔化し様のない事実だろう。
元スレでずいぶん夢のある話をされている御仁が居られるが、これも
現実的にはまずありえない。
使い物になる車体を3Dで出力できたとして、台車は？パンタは？動力は？
精度的にギアを作れても、「発掘する途中で折れる」ような耐久性では
使い物にならないのはほぼ自明だがどうする？
精度と耐久性が要求される可動部品だけ市販品を用いるとしても、
それらは自社キットや他社の動向を睨みながら在庫調整しているもの
だから、メーカーの与り知らぬ所でボディばかり量産されたとしても
それに合わせて都合よく台車が出てくるわけもなく、仕掛品のタワー
をこさえて頭を抱える諸氏の姿が容易に想像される。
自作の際に屋根を作るのに便利なツール程度の位置づけなら
普及するかもしれないが、それ以上の期待はしないほうが無難だろうな。
本当にそう思うね。
新しいものよりも、従来の物や方法にこだわるという人は多いだろう。
特に年季の入った年配の方々はそう言う傾向が強いと思う。
新しくて良い物があるのに、50年前のモダンジャズしか聞かないって人いるもんね。
端から見てると笑っちゃうんだけど、
あくまで個人の趣味の世界だから、他人がそれをとやかく言う事ではない。
3Dプリンタが安くなって今より使えるようになっても、
車両工作においては、工作方法の選択肢が一つ増えた程度にしかならない、
あるいはあえて全く無視の時期がしばらく続く可能性もあるが、
ストラクチャー製作では普及が早いかもしれない。
新しいものに飛びつくのはむしろ趣味性の強いもの。
一部の物好きが先物狙いで飛びついたりする。
ただそんな状態から広まるのは一部のものだけ。
新しいものには必ずこなれていない技術的な不具合があったりする。
それはどんな分野でもそうだろ。
カメラとか携帯電話とか、
必要も無い技術をただ新しいというだけでもてはやす世界もあるけどね。
ペーパー車体キット一式的なもの
（外張＋内張＋所定の屋根Rに削った厚板＋出来れば先頭部）
ってのは今の技術でも出来そうなんだけど、誰かやってないのかね（他力本願ｗ）
つかやってみたいんだけど、MODELAだと大きさ足りないし・・・
自分で書いてて思い出した
ヒルマモデルクラフトのアクリルキットがそのものだった
屋根R・裾絞りって時点でもう無理。
言ってるレベルにもよるが
そうだね、根本的にね・・・
すそは手で曲げるよ
そんなら桶
家庭で作れるとは夢にも思わなかったんだよなあ。
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/09261002l.jpg
染料インクは褪色するからね
ずっと箱にしまっておくだけなら問題ない、とかいいそうだが
クリアーかけといてもウレタンガスで黄変することもあるし
黒インクは比較的長持ちするみたいだけど、それ以外は変色・退色があまりに早い
台車の基本構造は数種類の軸距の金属台車だけ作っておいけばいい。
車輪は交換可能、表面は造形した樹脂部品を貼るだけでこんな感じのを細くするでどう？
ttp://homepage2.nifty.com/fukushima-mokei/FM-D/FM-Dindex.htm
パンタは台枠とシューの台座だけ造形した樹脂部品で
他は線材で曲げて自作。線材を曲げる為の治具を造形樹脂で作っておくと。
今すぐどうのこうのする話じゃなくて将来どうにかなるだろう、もしそうなったら、
今自分ができるのは考えられるのことは何だ？でいいじゃないか。
所詮隔離スレみたいな妄想スレなわけだし。
携帯電話が出た当時（80年代初頭だっけ？）に、
「いずれこれでTVが見れてビデオカメラにも電子スチルカメラにもなって
ゲームもできたり何時でも世界中の人に簡単に動画やメッセージを送れたり
音楽も何時間もカセット交換なしで聞けたりするんだぜ！」
とか言ってた奴が仮にいたら、「お前頭がおかしいんだろう！絶対あり得ない！」
「どうやって、VHSデッキ並みのメカを入れるんだ？他に記録媒体はあるのか？
ブラウン管はどうすんだ？撮像管はどうする？基板や電源は？値段や重量は？」
とボロ糞に叩かれたんだろうな。
まあ、タイムマシンとか瞬間移動装置とか不老長寿の薬ができないつうならわかるが。
新製品とか新技術とか、開発担当者ができないと思ったらそこで終了で
進歩しないわけで、担当者が「できるかもしれない」「ボトルネックはどこだ？」
とか、ひとつひとつ時間かけて問題点解決しながら進歩していくんだよね。
たしかに現在の携帯電話の小型軽量＆高性能化は20年前には誰も予想できなかった。
薄型＆大型の液晶テレビもそうだよね。
32インチが今や7～8万円で買えるけど、20年前には想像が難しかった。
インターネッツの普及もしかり。
ちなみに、
携帯電話の前身「自動車電話」が一部の金持ち（バブル期の成金？）に使われたのが、
たぶん80年代半ば頃。
そのうち、ラジカセから受話器が出てるような形になって持ち運び可能になったと記憶。
当時、街中を歩きながら電話してる人を見かけた事があってビックリした。
本人は見せびらかしたかったんだろうなあ。
携帯電話が進歩してゲームが出来るようになったとしても、そのゲームが
供給されなければ何の意味もないだろ？
側枠だけ3D出力で作り分けが出来たとして、肝心の台車そのものが
市販品頼みなら、現状となんら変わりがないではないか。
むしろ、市販メーカーが3D出力を自社製品に用いなければ現状よりも
供給状況が悪化するか、そのようなパーツは一切供給されない可能性
だってあることを忘れてないか？
え、ひょっとして台車、カプラー、モーターなんかもイチから自作したい人？ｗ
>>28のリンク先から読み返してくれ、話はそれからだ。
台車位なら個人でも作れる。機械部品を設計できる鉄道模型愛好家もいる。
個人でも、図面書いてメーカーにネットで試作手配できる。
他にも、エッチングでも板金部品でも旋盤やフライスを使った部品でもできる。
個人で使うには単価が高くなるが、多めに作ってヤフオクで売って回収すればいい。
まあ、細かい流通だの部品供給の話になれば実現したようなものだね。
全部３D造型機で作る必要もないし部品供給だっていくらでも方法はあるかと思う。
貴殿は相当技術的に詳しそうだからもっともっと問題点や課題をあげて
まとめてくれませんか？そうすればもっともっと実現性が高くなる。
こと模型工作にかぎれば、今の時点で手が動かせていないやつは
どんな便利な最新の工具工作機械がでても、作らないよw
いいこと言ったw
結局、安楽マニアは一生安楽マニアなんだよね
いくらデジタル化が進もうが新機材出ようが、しょせんは道具ってことで
・多めに作っても家内制手工業じゃあ量産効果で値段が下がる所まで行かない
・手間暇かけて作った自分の作品を心ない購買者にけなされ意欲喪失または逆切れ
・他人のために赤字でモノを作る虚しさに気づいて(ry
小規模なリクエストに応えて細々と製品を作って売ってくれるようになることを望むわ。
今の金型を使ったり真鍮製の模型ではある程度の数を吐かなきゃ利益にならない
から小規模なリクエストはどうしても無視せざるを得ないでしょ。
こういう機械や技術がそういった小規模なリクエストに応えられるようになることを
切に願っているよ。
ここって「近い将来3Dプリンターが趣味レベルで鉄道模型に使えるようなると面白い事になるね」
っていうスレなんでしょ？
今はまだとても使える代物じゃない事や
そもそも使いたくても値段が高過ぎで使えもしない事はみんなわかってるのにさ。
「今はまだこうだからダメ」とかカキコされましてもw
実は、必死な模型屋が数名紛れ込んでるとか？www
3Dプリンタ積層に関しては、外注に出しても値段面ではそこまで重荷にはならんのだけど・・・
車体丸ごと作ろうとするからダメってだけで、GMのオマケのお面の如き物体を積層する程度なら数千円も掛からん。
原型をキャスト置換なり低融点合金置換なりすればパーツの一丁上がり。
お面1個で見れば、原型師に出すよりは遥かに安価に、そして正確に仕上がる。
オデコなんかシマシマだから修正は必要だけどね。
××は○○だから△△できない、はい論破、じゃなくて、
現時点でも何らかの手段の代替となりうるような用法を考えれば、この数年の展開は何となく読めると思うのだけど。
今ある3Dプリンタを何とか使いこなそうとか、
活用できる手だてを探そうとか、そういうつもりは全くない。
将来いつか、
3Dプリンタの値段が個人の趣味レベルで買える程度まで下がって、
しかも、そのまま車両やストラクチャーに使える大きさ・素材・強度でプリントアウトできて、
ディテールの表現は過不足なく可能で、
好みによっては塗装も出来て・・・、
てな感じになったら自分で買って使ってみたい、とは思う。
いつまでもそんな状況にならないかもしれないし、
10年後にいきなりそうなってるかもしれないがそれは知らん。
ただ趣味人としては、早くそうなってくれると嬉しいなあと思う。
書込んでる人が、それぞれ違うスタンスで語ってるから話がかみ合ってない？
据置型の工作機械を使えば可能、というのを個人で実現可能とするのは
かなり乱暴だと思われるが。
機械を数万円で買えるとして、その機械を据え付ける環境を整えるコスト
がどれだけ必要か、そしてその機械をまともに使いこなせるまでに要する
時間(これもコストに換算可能)がどれだけか。
何よりも、車輪ひとつ、台車ひとつにそれだけの手間を掛けてまで
モノづくりを続ける気力があるだろうか？
「ボール盤を使えば動輪を製作できる」とされる自作蒸気の工作人口が
増えるどころか減る一方だという実例があるのだから、その轍を踏んでは
元も子もないのでは？
「積層で出力していくモノ」という本質が変わらない限り、現時点での問題が
将来的に解消されるわけではない。
積層の段数を細かくすればみかけの段差は均せるが、段数を細かくすれば
成型に必要な駆動時間が伸びる。
駆動時間が延びればそれだけコストが嵩む。
そういう機械だと割り切った上でどう使えるか議論するなら有用だと思うが
「車体を丸ごと作れたらメーカー要らないんじゃねｗｗｗｗｗ」などという
斜め上なお花畑妄想は流石に痛々しくてみていられない。
そういった「細々」とした技術的な問題はいずれ解決されるだろう。
現在一家に1台はあるインクジェットプリンターだって
出始めの頃（15年くらい前）は値段は高いし、解像度も荒くて色も悪かった。
（ちなみに、アメリカのHPがモノクロA4版を売り出したが、\20万近かった。
その後、CANONやEPSONなどの日本のメーカーが参入してから、
低価格化と高性能化が劇的に進んだ）
今じゃ1万円でスキャナー付きの高解像度のものが手に入る。
顔料インクも使えるようになってる。
何度も言うけどさ、
いま現在技術的に荒削りの状態だから、
将来も3Dプリンターはダメだろうって事には絶対ならないの、わかる？
問題は後何年でそうなるかだけだろう。
日本のメーカーが本格参入すれば、劇的に低価格化と高性能化が進む。
頭があまりにコリ固まり過ぎだよw
頭ん中蝶々が飛んでる人の
交流の場へようこそ
書込み見てると、現実の問題認識の仕方が詳細で的確なのと同時に、
3Dプリンターに対する危機感が感じられる。
でも、将来3Dプリンターが家庭に降りてきても、
完成品やキットを売ってるメーカーや模型屋の仕事は無くならないと思いますよ。
現在の自作マニアの工作方法の選択肢が一つ増える程度のインパクトしかないかもしれない。
毎年の年賀状の主流が、手書き → プリントゴッコ → プリンタ印刷 → 電子メール
に変化しても、元の手書き年賀状が数は減っても無くならないのと同じ。
逆に、3Dプリンタを元に、自作の世界へ足を踏み入れる人が増えるかもしれない。
なら教えてくれ。
はめ込み式窓を自作するにはどうしたらいい？
それはない
二年経過実例、
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/09281001l.jpg
褪色よりも黄変の方が怖いですw
・フライスで厚いアクリルから段差削り
・超透明度両面テープで、はめ込み部と段差部の塩ビ板を貼り合わせ
・同上の方法で作成した原型（透明を要しない）をシリコンゴム型に反転しエポキシ透明材で注型
・窓穴サイズの型板を使用してバキューム成形
・窓サイズの板単体をはめ込んだ状態で断面を接着
エポキシみたいな感じでアクリルも流し込み硬化ってできないかね？
エポキシはどうも透明度でアクリルに叶わない気がするんだが。
具体的に何の動画がみたいのですか？
とりあえずこれでも見てみて
http://erfolg.co.jp/movie/index.html
透明両面テープは黄変したり糊劣化で剥がれる又はべとついたりしないんだろうか？
>>64
アクリル板をどうやって作ってるか、調べてみたことある？
素材や技法が存在すること＝「いますぐご家庭でお手軽に」ではないよ
> アクリル板をどうやって作ってるか、調べてみたことある？
ん(´･ω･｀)？
エポキシみたいに流し込みで板状に硬化させた物がアクリル板なんだが？
2液混合型のエポキシは店で売ってるところ見たことあるけど2液混合型のアクリル
は見たこと無いんだが。
あとレジンコピペ、エポキシコピペはよく聞くのにアクリルコピペは全く
聞かないのは何でだろう？
粘着テープは粘着材がどろどろに溶け出すからおれは仮止め以外に使わない
においがすごすぎ
硬化スピード早すぎ
混合比微妙すぎで
とても家庭用に使えるとは思えなかった
アクリルがエポキシで代用できるならエポキシの方がいいんだろうけど、
世の中そうなってはいないということはそう簡単には代用がきかないってことなんだろうか？
あれ経年で黄変しないの?
エポキシもアクリルもレジンだよ？
安物買いの銭失い
おれは試してないが、黄変するから使わない、という人もいるし、大丈夫という人もいる
クリアかけたりかけなかったり、飾っといたり箱に入れて冷暗所保管したり
箱も中子がスポンジだったりウレタンだったり、保管温度や湿度、
いろんな条件が異なる訳で、いちがいには何とも言えないのかもしれんね
エポキシ⊂レジン
アクリル⊂レジン
だからといって
エポキシ＝アクリル
と即断定してよいものかと小一時間（ｒｙ
＞ だからといって
勝手に仮定しておいて＞ エポキシ＝アクリル
＞ と即断定してよいものか
勝手に断定するのはなんで？
アマチュアが活躍するそうです。我々も該当しそうですね。
“3次元印刷”でフィギュア制作 精巧な出来に注文殺到
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/world/080611_figure/index.html
3DCGからフルカラーの立体フィギュアを作成するサービス開始
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/11/033/index.html
3Dプリンタ「Dimension」部門でGoogleSketchUpを使用した作品全般を募集中！
ttp://www.alphacox.com/seminar/event.html
ttp://www.alphacox.com/gsu_contest/index.html
鉄模の世界にだけにどっぷり浸かってると
周りが見えて来なくなるという、良い見本だなwww
フィギュア売ってる玩具メーカーはこれからどうすんだろうね。
市場規模から言って、鉄道模型屋なんか屁でもない。
どうやってその3Dデータを作るんだよ。
遊びで円錐やダッチワイフもどきのフィギュアこしらえるならともかく。
現状2DのCAD図面さえ正確に引ける奴そういないだろ。
まともな絵が描けない奴が、フォトショップ持ったって絵は描けないぞ。
同じ話をループさせてもしょうがない。
このスレ始めから読んでみれば？
CADなんか基本操作を覚えれば描く事自体簡単。
3次曲線だらけのフィギュアと違って、鉄道車両は簡単なほうだろ。
直線の多いストラクチャー関係はもっと簡単。
3Dデータ作成できる趣味人はこれからさらに増えて来るだろう。
◯ >>84
様々な機器との相互関係、ボリューム、プロポーションなんかが
とても微妙なのをわからない
（あえて判ろうとしない）アホが沸いてるな。
さらに動いて耐久性を要求され、ある程度軽くてなんてこともある。
お花畑で石膏で3DCGごっこして遊んでろ。
3次曲線だらけだから3D CAMするメリットがあるんではないだろうか
平面だけだったらレーザーカットなどのお手軽手段がある
おれが3D CAMに期待するのは台車・クーラーなどの部品作り
だからそんなまねはしない
瓦礫の光造形原型のやたら角張った台車とかあるよねw
職人が作った素晴らしいロストパーツもある訳で
何を使っても、ダメな人が作ればダメな物しかできないし
使いこなす腕とセンスのある人がやれば、いいものができる
3D出力でも何でも、要はただの道具なんだからさ
＞3次曲線だらけだから3D CAMするメリットがあるんではないだろうか
＞平面だけだったらレーザーカットなどのお手軽手段がある
その通りですね。
>>85では、CADデータの作成作業自体は、さほど難しい物ではない
と言う事を書いている。
車両工作の場合なら、
車体側面は金属板のレーザーカット組み立て、
頭の部分やクーラーなどの3次曲線部分は3D 出力
っていうのが自分で出来るようになる。
>>87
必死な模型屋さん乙です。
俺たちプロは、自分達だけにしかできない何か特別な事をやっているから、
素人であるおまいら一般趣味人にはマネできない、みたいな書き方だけど、
そう思ってるなら、あんた達プロの仕事も永遠に安泰ってことで、
いちいち「素人」の書込みにケチ付けなくても良いのでは？w
勝手に模型屋認定乙w
だったらお前さんは工作機器メーカーの営業だな。
3DCADは簡単、CADCAM機械さえあれば何でも出来るなんていう
模型触ったことも無いようなゲーム脳な意見がおかしいと思うだけ。
本当にCADなんてやったことあるの？
そういうおかしな物言いでプロを遠ざけてどうしたいんだい？
１．実車、実物の資料（写真、図面、形式図、詳細図）をできるだけ集める。
保存車輛、建造物等があれば現地取材して、写真ビデオ撮影、実測する。
現地取材は特に奥行き厚さ方向の図面では分かりにくい所や部品を重点的に。
２．模型用の車輪、駆動部品パンタ等を集める。小売店、ネット通販、オークション等
台車の外側は下記造形部品を貼ればいい。CADを使えば板物くらい簡単に設計できる。
板物、軸受けは形状がわかる寸法と用途を支持すれば試作屋でネットから外注手配できる。
詳細はわからなければ聞け。鉄ヲタにだってプロの機械設計、建築設計屋は沢山いる。
コの字かL型の真鍮板金部品に穴が数個程度なら100個位作って単価数100円。
３．上記資料や部品形状を元に2D/3DCAD/3DCGソフトで外形図を「実物大原寸」で入力する。
検索語：形式図 詳細図 DXF pdf 客車 貨車 機関車 etcで車輛の2D図面は入手可
肉厚や内部構造は模型の縮尺に合わせて既製品を参考に適当に決める。
CGとかCADとか使えない人なら取り合えずSketchUP（初心者用簡単無料版）でも
いじって慣れて、必要に応じて有料の上位のソフトを入手使用すればいい。
3DCG/CADも思ってるほど難しい物じゃないワープロソフトや年賀状作れれば使える。
参考データ：下記データはハリボテで中身や肉厚がなく面が不連続等なので要修正
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/cldetails?mid=cd673cf7b0e44ef33fe42e55df87cee
ボディはまずはプラの板キットのように板状に分割して設計すると試作費も安い。
現状１両あたり数千円～数万円 とりあえず部品だけでも造れる。
試作屋例 http://www.amdm.co.jp/ 他多数
検索語：3Dプリンタ、フィギア、試作 光造形、積層造形 etc
造形方法、材質、積層ピッチ、精度、耐久性、価格、形状サイズ等千差万別なので
今後、手分けして技術の推移も含めて大規模調査が必要。
５．複製する場合は上記で3D出力したモデルの表面をやすりとパテ等で整えたり網貼って
これを原型として注型で数十個～複製できる。上記の３D試作屋でできる場合が多い。
お面、ベンチレータ、クーラー、床下機器、台車枠、窓枠、鬼瓦、自動車 etc
同好会等で共同で作ってもいいだろう。余ったらヤフオク売ればいい。
６．上記の3DCG/CADのデータは、3Dプリンタ出力以外に、カッティングプリンタ、
ﾚｰｻﾞ/ﾜｲﾔｰｶｯﾄ、レイアウト設計、3DCGｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ映像、ホームページや雑誌記事等の
組立図、斜視図等のイラスト説明図にも簡単に転用できる。
3DCG/CADのデータは、ゲージスケール問わずにネットで無料、有料で容易に共有可能。
書き込んでるんだよな。
営業ならここじゃなくて既存メーカーにした方がいいぞ。
ひろゆきからの請求書が届くぞ。
あと図面が転がっているからって、それをそのまま使っちゃ(ry
もう請求書の送り先は調べついてるだろうから
お金用意しといた方が良さそうだよね
>>94-95
こういうのも経費で落ちるのかいw
＞車体側面は金属板のレーザーカット組み立て、
金属を抜ける出力のレーザーカッターが幾らするものなのか判ってて書いてる？
そのレベルの機械を据える基礎は一般住宅の床でOK？
そんな物を導入する位なら普通に原図書いてエッチング外注に出しますがなw
で、3D-CADが簡単なら、2D-CADは更に簡単なハズだ。
では現状を見回して、2D-CADを自在に使いこなしてガンガンエッチング板を作ってる人・・・どれだけ居るの？
>>90が全ての真理を書いてるように思えるよ。
＞3DCADは簡単、CADCAM機械さえあれば何でも出来るなんていう
＞模型触ったことも無いようなゲーム脳な意見がおかしいと思うだけ。
＞本当にCADなんてやったことあるの？
それと、>>98
「将来こうなるだろう」って事書いてんのにさあ、
「今こうだからダメだろう」って言われても話は噛み合ないってwww
何度同じ言ってもわからんジジイばっかりだなあ
技術が進歩すれば今扱いが難しい物でも、簡単になる。
大きくて高価な物は、小さくて安くなる。
3DCADや3D CG、出力装置のプロッターなんかまさにそれ。
一昔前に「職人の技」と呼ばれたものが、
あっという間に「クリックするだけ」になる。
あればわざわざ作らん
ないから考えるの
今は仕方ないから似ても似つかん台車で我慢してる
＞3D出力でも何でも、要はただの道具なんだからさ
そのとおり
3D CAMになったら指令はクリック一発かも知れないが
作図に職人技が必要になるのではないだろうか
2Dでも CAM用の作図は難しい
レーザの抜き代を考えて組立図と寸法を微妙に変えるとか
レーザ照射順序を指定するとか
だから素人ができないと言ってしまったら発展がないと思う
素人の間で腰を据えて研究する人が出てくる
>あっという間に「クリックするだけ」になる。
嘘は良くない
あくまで道具なんだから、使いこなすのは人間
「クリックするだけ」なら猿にでも設計させてりゃいいのか？という話になる
いまから自分で手を動かしてモノを作ってない人が
道具だけ良くなったからさあ作ろう、と思っても
まともなものが作れる訳が無いのだけれど
手を動かしてない人はその辺のことが一生わからんのだろうな・・・
最近のペーパーキットで使うような代物で軽く100万超えるそうな。
一応参考までに。
>>99
お前みたいな手を動かさない奴が理想論を唱えている間に
手を動かしている連中は使い物になるかどうかもわからない
技術を相手に悪戦苦闘しているわけだが。
裏づけの取れない妄想レベルのお花畑トークに終始するより
今できる範囲でどう使うか考えたほうがはるかに建設的だと思うがね。
クリック一発？
笑わせるな。
仮に3Dデータが配布されたとして、厚みはどうする？
縮尺によっては掘り込みのモールドが潰れるがそのアレンジは？
縮尺率を変えて出力すれば実用になるような甘いものだと思っているなら
100回人生やり直せ。
その成果をブログに書いてくれ
参考にさせてもらうよマジで
自分も2D CAMまではやった
3D CAMは未知の領域なんだ
もうなんかね、
未開のジャングルの村の中に迷い込んだ気分だよwww
いや俺まだ20代だし・・・そりゃ中学生から見りゃジジイだがなw
金属が抜ける出力のレーザーの発振器って、極端に言えば家一軒くらいあるのよw
電源も家庭用100V/30A程度じゃムリだろ。
俺が見たことある奴は導入時に2億掛かったと言ってたが・・・
そんなもの日本に何十台も無い訳で、普及させるほどの需要もそんなに大量に無いのだから小型化という技術的な進化とは程遠い。
最初は事務机サイズだったワープロがラップトップに進化したのとは訳が違う。
というより、製造の現場ではわざわざ薄板しか抜けない効率の悪いレーザーなんかは使わずに、
プレスに掛けた方が圧倒的に安価で早いからなんだけどねwww
表面を焼くような変な特殊加工でもしない限りはわざわざ使わないよあんなもの。
せいぜいペーパーかプラ板を抜く程度の妄想にしとけって。
レーザーカッターを個人で買うなんて誰も言ってない。
個人でCADで図面書いて、データを作るだけだ。
そのデータをネットで送信して試作業者に作らせればいいんだよ。
何も話を理解してないで煽りたいだろ！？
91=99が金属板のレーザカットと書いてしまったから話が変な方向に進んだが
自分がやっているのはペーパーのレーザーカット、出力サービス利用
人の話を聞かないのはお前だけだから安心して寝てろ
これからは大人の時間だｗ
>>106
家一軒は流石に大袈裟だし、工業レベルではもうちっと普及してると思うぜ。
俺が実際に触ったのは据付前の調整に一週間掛かる代物だったがｗ
>>107
出力センターと工場の間借りは根本的に別物だ、覚えとけ。
能書きは、実際にその作業を請け負ってくれる業者とやらを
探し出してからにしような。
2DCADはドラフタの代替でしかないないし、
ユーザーインターフェースも昔のDOSやUNIXを引きずってて
素人には難解で操作性の悪いものが多い。
それに対して、十数年位前から出てきたミッドレンジの3DCADは
操作画面ユーザーインターフェースはWindows風になって
非常に使いやすく取っつきやすくなってる。
オペレータの女の子が５日もチュートリアルみて自習すれば
過去の二次元図面の設計部品をモデリングできるレベル。
さらに、最近日本語版が出たスケッチアップは、全くの素人でも
Windowsを普通に使えれば3Dモデリングできる位に簡単になってる。
２５年以上CAD使って機構設計やってる俺が言うから信用しろ。
ミッドレンジの3DCADて、いくらなの、答えを聞くのが怖いような
ちなみに今使っている2D CADはアップグレード価格が2万円以内
値段も凄いけど、ここのお花畑ちゃんが言うような「どんな縮尺でもクリックするだけ」
なんてデータだとPCのスペックもかなり要求される罠。
ならメタセコイアあたりで週末までに103系あたりのお面書いてレンダリングしたのをどっかにうpしれ。
平面顔だし各部寸法も屋根アールもそこら辺に数値が転がってるから簡単だろ？
出来なきゃ脳内オペレーター認定だけど。
１０年前位にでたミッドレンジの3DCADは業務用で百万円弱
最近は、無償配布のもあるし学生用に非商用用途で数万円である。>>23参照
>>112
SketchUpだと２年位前のCore2Duo2.4Gに2万円位のOpenGLボードで大丈夫
今なら１０万円位で揃うか？
>>113
メタセコイアはほとんど使った事ないけど簡単なの？難解な操作性だったような。
SketchUpはすごく簡単だよ無償だし。
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=33d2efb2419ef0ee2dd1a135333d827f
んだから、別にメタセコイアを指定してる訳じゃない。
｢あたり｣を付けた理由くらい読んでくれw
そんなに簡単を連呼するんだから、カンタンな3Dデータをスケッチアップとやらで作成してみって所が論旨なの。
3Dプリンタ積層なんだかアクリル削りだしなんだかの指定すらしないから、とりあえず単なるアウトラインだけでいいよ。
それは別にCADに限った話ではなかろ。
逆に玄人でも苦戦するようなシロモノなら、それこそ初心者には勧められず、個人用途なんかとんでもないって話になる。
CADはおろか、設計や果ては模型自体も知らない
バーチャルゲーム脳wなことがはっきりしたなw
あほくさ。
本当に何か作ったことあるのかね？設計したことあるのかね？
贔屓目に見ても
3Dで何か作ってモニタ上でハアハア言って
俺様すげーと思ってるだけの奴に思えるんだなあ。
実務経験は間違いなく 114>>>>>>116
簡単に出来るなら早く実例示してくれってことでおｋ？
ありえん(笑)
この趣味を続けていれば、手元を漁れば形式図のひとつくらい出てくるはずだろ？
それすら出来ない、人に頼ります、でもCADで作画するのは簡単です？？
そんな虫のいい話があるか。
自分で設計して3Dで出力できるなら設計資料も自分で探すだろ、常識的に考えて…
屋根のRなんざ知らん
図面に出てこない数字なんていくらでもあるんですけど？
そんなものもアドリブで始末できなくて屋根上の手すりの位置は？
ベンチレーターの間隔は？妻板オデコにルーバーがあったらどうする？
個人レベルじゃ寸法を測ることすら出来ない部分はいくらでもあるから
CAD云々以前にモケイを自作するなら出来て当たり前のことなんだが。
足りない寸法は脳内補完してでも描き上げる気概がなけりゃ
いくら機械が発達しようがただのガラクタだ。
どうせ113本人だろうし
俺が>>113ならお前さんは>>114ということになるな。
CADを操作できても数値をいちいち指定されねば図面を描きあげることすら
おぼつかない様では、とても実用にはならんと言う結論が出たわけだが
その件について何か反論はあるかね？
ただし誰かが3Dデータを都合よくうｐする等のお花畑理論は無しで頼む。
3DCADの操作自体は簡単だが、
模型製作に応用するのはピンポイントで使用する以外は無理と考えている
多分あなたと根っこの部分は同じ
俺は前段の証明がしたかっただけ
模型作る気も無い103の採寸なんて非生産的な作業はまっぴら御免だし
「頭の中がお花畑」
時間が取れなくて、色がちゃんと塗ってなかったり
細かい部品が入ってないがそこら辺は勘弁してくれ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2471.jpg
簡単に説明すると、Fig.1が今回Google SketchUp（GSU）で
モデリングした3Dの車体モデルの画面図。モデルの周囲に配置して
あるのが、モハ102の形式図で、画像データに変換してインポート
してある。jpg,bmp等でもいいがpngの透過原稿だと見易いかと思う。
Fig.2が、組立マニュアル風に各部品を分解配置した図で、
各部品形状は、プラ板キットを想定しているが、詳細は相当適当だ。
2D図面を探してきて、外形形状のモデリングだけなら状況等で
違うが2,3時間位でできるかと思う。
携帯できるTV電話やマルチ画面薄型TVや送風機付きジャケットも実用化
されているからそろそろ良いかと思ったけど、まだ早かったようだ。
ものすごい勢いで抵抗勢力が逆切れして今にも狙撃されそうなんで
2015年に戻ることにするよ。またどこかで会えるかもしれない。
あと、スポーツ年鑑はしょbｇぃいいｋｂｈんｍ。・、。
チャンバラやってる二人が気になる…
103系なんかどうでもいいがw
むしろこの人こそカラー立体出力させれば使えるでしょ
いや、テンプレをそうやって使っていいものか知らんよwww
本当にやってしまうとは
はめあいの設計がCADAMならではだね
機械の加工精度は？側板その他の強度は？屋根の支持方法は？
ガラスの嵌めあいは？ディテールのモールドは出来るの？
ふーん、上手くお絵かき出来ましたね？という感じ。
確かにこれじゃ数時間で出来るわｗ
だってただのお絵かきだもの。
予想通りの煽りが何とも痛々しい
これなら確かに誰でも出来るなw
正直失望した。
ただ平面図（のトレース）に厚みを付けただけじゃん。
ディテールは？パーツ同士の組み合わせの検討は？プロポーションはおかしくない？
そういうのは工作したことある人じゃないと意味すらわからんと思うよ
>>132は「時間がない」からこうなったと言ってるけれど
本当にそうなのか、あるいは自作したこと無いから理解できてないのか
そこまではわからんけれど
一体どこまで求めるんだか
どんだけの人間がパソコンでけがいて作ってるよ?
みんな完成品買ってるぞ。
少なくともこのスレでは
おまいさん含むごく少数の人以外は
自分で作ってると思うよ
大笑いだな。
面白そうなスレだと思ったのに、ただのお説教スレか。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/eh500/image/eh500-2_3a.gif
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/m510/image/m510-2-1b.jpg
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/455/image/455-1_1b.jpg
ttp://www.dcraft.co.jp/aclass/img/info/fh2005/fh2005_003.gif
ttp://traincglib.web.fc2.com/traindir/ef65pf_ind1.jpg
ttp://traincglib.web.fc2.com/cgtips/tesuri/p-000.jpg
ttp://www.linkclub.or.jp/~tatebe/top_image/top_EF65PF.jpg
ttp://www.thingraphic.net/3DCG/RM_M454_3/M454_fig09.gif
ttp://www.thingraphic.net/DL/img/Mc45520.jpg
まあ、見る目がないとか知識もないとどれ見ても同じコメントなんだろうな
壮大な釣り＆手の込んだネタフリだったみたいだね
いい意味でも悪い意味でも>>138の通りの感想。
読み込んだシロモノを弄っただけなのね。
まぁ>>132自身が「詳細は適当」と書いてしまってるから、別に構わないけどね。
もういちど>>113の一行目を熟読する事をお勧めする。
俺が書けと言ったのは「3D-CAD」であって「3DCG」では無い。
もうちっとスレの趣旨を理解した作例を期待した俺が馬鹿だったようだ。
「簡単な」の意味を完全に履き違えられてしまったのが残念。
元来の話のかみ合わなさはこの違和感から来るものだったのかと漸く納得したよ。
"手抜き"で作成された3DCGっぽいデータを味付けしてどうやら模型に使えそうにするにはどうすればいいか？
こういうアプローチは正直予想していなかったというか、「それなら確かにクリック一発もあながち誇張表現ではないな」と見直したところなので、
それなら建設的にこういう省力的な技法をマトモに模型作りにフィードバックできないものかと思案している。
新技術を切磋琢磨するスレかと思ってwktkしたのに・・・・
足の引っ張り合いかよｗ
もう新しいものを生み出す力も無いくせに口だけは達者だったりするから困るｗ
3DCGを見ながらペーパーで自作した方が早いw
見る目が無いと上5つと下5つの違いが判らないだろうな
つまり、「メタセコで3DCADを書け」という矛盾に気がつかない奴がアホということですね、わかります
>>153
前者がソリッド系で後者がサーフェス系？
113よ、お前さん何か作ったものupしてみせろよw
赤ちゃんの写真とかは勘弁な
上が構成検討、断面検討、製作精度の検討、加工機械とのマッチングも検討した
（工業）生産用、製作用の「図面」
下はただのお絵かき。
見る目が無いと（ｒｙ
ソリッド、サーフェイスなんて区分、ここでは何の意味もない。
>>155
バカですか？
つまり俺の答えで正解ってことだな
実生活で欲求不満の人が偉ぶってるだけ。
そんな人の書込みを読まされる身にもなってくれ。
迷惑だ
業者は素人より立場が上だって事？
そうかなあ？
スタジオ〇ールのスレを思い出した。
自分には、一応形にはなってるが、寸法のばらつきまでは検討してないようで、
あとは、3Dプリンタで出力する時に、スケールに合わせてクリアランスとか
肉厚とか修正すれば、個人で一品料理で作るには十分だと思うんだけど。
素人考えですまないがそのあたり教えてもらえると未来がが見える気がするんだが。
>スケールに合わせてクリアランスとか 肉厚とか修正
だからそれが問題になってんだろ。
設計ってのはそこをどうするかだろ。
肉厚を変えたとして、それと窓周りのディテールとの兼ね合いは？
スケールにあわせたクリアランスっていかほど？
やっぱりお絵かき得意な方は違うなw
>>162
上とか下とか誰もそんな話に持っていこうとしてないと思う。
一人を除いて。
彼に批評を頼むのは有益かもしれないけど
改善方法とかは出せないタイプと思うよ
知らないのか性格なのかは別としてね
煽り屋の言っていることにも一理あって、
結局これは絵に描いた餅でしかない。
仮に実体化を見据えたモデリングとその方法論をひっさげてうｐしたとして
その功績はしたり顔のハゲタカにかっさらわれてしまうのがオチ。
もしかしたら時間が解決してくれるのかもしれないが。
確かに彼は「俺が改善させた」とか言い出しそうだね
諦めたらそこで終わりなんだよ！だから進歩しないんだぞ。
「クリアランスっていかほど？」って何を寝言言ってんだ？
そんな30年も前の教科書に載ってるようなことも自分で
解決できないのか？！やる気がないなら辞めて良いんだぞ。
明日からもう来なくていいから。それと言いたくないが
毎度毎度の相手無関係なその上から目線の言葉使い、
いい年して恥ずかしいから直した方がいいぞ。
とか会社で言われてるんだろうか。
それより、>>113はとんでもない要求して散々人を釣っておいて
結果はどうあれそれに律儀に答える人がいたんだから
いくら2chとはいえ当然同等なことをしてくれるんですよね。
その素晴らしい設計技術を活かしたお絵かきじゃない作品でも
製品でも見せて欲しいものです。口先だけの脳内設計師で
無ければ、人に見せられる物が何かあるでしょ。
できれば、製品化できる鉄道模型車両のCAD図とか見せて欲しいね。
クリアランスだの何だのって考えないといけないけど、
個人でやるなら、「設計」なんて気にしないで
作っちゃって問題ないんじゃないの？
入らなかったら削れば済む話だし。
> 入らなかったら削れば済む話だし。
そりゃそうかもしれんが、工作法に合わせたアレンジは必須
例えば石膏積層やABS積層なら素材相応の強度をもたせるための板厚や
サポート材を外す時に折らないような積層方向
モデラ等のフライスで削り出すなら、工具寸法による工具の経路や角R
加工の順番に削り量など
この辺がデジタルのノウハウであり難しさ
CAD図を元に手加工で自作するなら線の内側を切るか外側を切るか
弱そうなら太めにするとか、自分の手加減一つでどうにでもなるけど
デジタルはそれを全て数値化しなけりゃいかんから
でも現状じゃコストもかかるから「作っちゃう」ことなんて出来ない。
（必死になってる奴が無理して高い金払って、批判者に対する当てこすりだけで製作するのは置いといて）
だからここでは話だけ、詳細の話をしようってことじゃないの？
将来できますね。ああそりゃ凄いとか、
作っちゃえば？なんてことじゃ話すぐ終わるだろ。
このスレ立てた奴は何をしたいんだ？
将来できます。おおすげ～ってのがしたいのか？
それともスケッチアップでお絵描きしました、すごいだろうってのか？
自分も3DCG作り始めて10年以上経つけど、
はっきりいって、それをすぐ物体としてある模型に持ってけるとは
あまあまな考えだと思う。
行き当たりばったりの工作しかしないおいらには向かない技法だとは思うだけで、
出来るんだったらやればいいじゃん。ご親切にできっこないとか忠告しなくてもいいし。
そのうちデジタルデータでも、
｢古今とこは雰囲気で｣
みたいな指定が出来るようになるといいね。
そりゃできるさ、メーカーでは実際やってるんだもの。
ただ誰でもすぐ出来る、未来はバラ色みたいな話はどうかねえと思う。
「素人」でこういう事やるヤツが将来増えたら、
ノウハウとかブログで公開する人が必ず出てくる。
データを交換しましょうとかも。
「素人」の未来はバラ色だ。
要するにアセンブリする部品同士を予め組んだ状態で造形していまい
部品相互のクリアランスを０．１～０．２mmにして下さいということのようです。
こうすることで、嵌合する部品同士のずれを最小限にできると。下記参照
・注文する時のファイル形式を教えてください。
http://erfolg.co.jp/plastic-processing/rapidprototyping/format.html
・嵌合パーツがある場合の注意点はありますか？
http://erfolg.co.jp/plastic-processing/rapidprototyping/kangou.html
・造形の寸法精度
http://erfolg.co.jp/plastic-processing/rapidprototyping/seido2.html
造形サイズ 100×100×100mm 200×200×200mm 300×300×300mm
Ｘ方向 誤差 ＋０．１mm ＋０．２mm ＋０．３mm
Ｙ方向 誤差 ＋０．１５mm ＋０．３mm ＋０．４mm
Ｚ方向 誤差 ±０．０５mm ±０．０５mm ±０．０５mm
あとは、費用、ガラスの透明度、経年変化・・・・
>このスレ立てた奴は何をしたいんだ？
なぜかTMSスレで3DCAD云々で粘着してるのがいたから
ここはその隔離スレ
なるほどね。隔離スレか。
ttp://erfolg.co.jp/plastic-processing/rapidprototyping/attention_CAD.html
解析ツール等で全てのエッジが隙間なく結合されている事をご確認の上でデータをお送り頂きます
車両のような複雑な機器類（ディテール）が噛み合わさっている場合、
これチェックするの大変だぞ。
ttp://erfolg.co.jp/plastic-processing/rapidprototyping/attention.html
複数のパーツを組み合わせて作る場合、パーツ同士が離れていたり隙間があると上手く造形出来ません。必ず０．５mm以上、互いのパーツを食い込ませるようにして一体化させてください。
これ廻り込んでる隙間はNGじゃないの？
嵌合パーツがある場合って単純な組み合わせだろう？
多分はめ合いじゃなくって一体
CAD上では頭と髪の毛を別パートで作っといて
合成したものを光造形する際の注意点だと思う
グルーガンでワックスを注入する。
http://www.aduchimoto.com/handgun.htm
ワックスは融点ぎりぎりまでしか温度を上げてはいけないんだよ。圧力も低いほど良い。
空気抜きの工夫も大切。
この人のブログは、かなりそこのところを詳しく書いている。参考になると思うよ。
ちなみに私はプロの鋳造士。でもこの人にはかなわないかも。
http://blog.livedoor.jp/dda40x/
・バンダイホビーセンターの光造形機「EDEN」使用事例
http://www.gundam-hardgraph.net/special/hobbycenter_02.html
同じくバンダイの3DCAD導入事例 ←（Bトレの試作品もこれで作ってるんでしょうね）
http://www.cadjapan.com/products/category/3dcad/solidworks/jirei/bandai.html
・第19回設計・製造ソリューション展
加速化するラピッドプロトタイピング・テクノロジー “3Dプリンタ”に注目
http://www.sekkeiseizo.net/topix/12.html
・ラピッドプロトタイピングの最新動向 ←（各種RPの原理説明は参考になるかと）
http://www.thagiwara.jp/rp/index-rp.html
・RP産業協会ホームページ ←（ここがラピッドプロトタイピングの総本山らしい）
http://www.rpjp.or.jp/
・その他 3Dプリンタでの造形品サンプルの実物を見られる所
http://www.3d-gan.jp/access/Access.html
・3Dプリンタで磯野波平宅を出力！豊橋技科大のオモシロ授業
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20081006/526832/
・フィギア、鉄道車両造形事例
http://www.platinumegg.net/d/
http://kanetsuki.paslog.jp/category/82911.html
http://blog.goo.ne.jp/realfactory/e/fa4cddb4c62ca4b0d90637aaa5e95d7e
まあ、後は興味のある人は、有事に備えて車輛や建造物の資料を集めるなり
3DCG/CADの習熟度を増すなり、部品からでも見積もり取るなり試作依頼するなり
そろそろ金属光造形で金型が作れますか？
HJ別冊のTRAIN MODELING MANUALの2号だな。
七葉掲示板で以前制作状況をちらりと見たことがあったけど、
それがこのまま雑誌に掲載されるとは思ってなかったよ。
ttp://www51.tok2.com/home/msa4kudo/nanoha3dcg/index.php?res=4306
ttp://www51.tok2.com/home/msa4kudo/nanoha3dcg/index.php?res=5421
ttp://www51.tok2.com/home/msa4kudo/nanoha3dcg/index.php?res=6716
ttp://www51.tok2.com/home/msa4kudo/nanoha3dcg/index.php?res=7993
自作自演乙
ソリッドでモデリングしていけば問題はまず起きないよ。
かなり前に頼まれて１両だけデータを作った事あるけど、パーツの細かな部分よりもウネッタ面や製品では表現できない
細かな部分（ルーバーとか）をどう表現するかが難しい。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/16/news001.html
個人でも買える値段になれば普及しそうですね。
ホンダ webプラモ
ttp://www.honda.co.jp/WebPlamo/
このデータを3Dプリンターで出力したり、
自分でモデリングした部品のデータを交換したり、
データを売ったり出来たら面白いと思う。
スケールを合わせて、3Dプリンターで出力した部品を
市販のキットと組み合わせたりしたら楽しいだろう。
手作りはずっとあるだろうから、3D CADとかCGで
どんどん少なくなってる模型趣味の裾野が広がる方が
全体として良いことだと思うけど、どうだろう。
CADデータはメーカーの生命線だから
3D出力できるようなデータは出さんでしょ
出してもきっちり金とる訳で
許諾云々のシールがプラモの箱に貼ってあるのは伊達じゃないのよ
データで持ってるからキットを買わなくてもいいや、
という風にはならないと思う。値段にもよるけど。
逆に沢山DLされるモデルは人気がある訳だから
キット化するための指針になるだろうね。
キットを発売した時の人気は予想しにくいけど、DLの数は
指針としては客観的だと思うよ
ま、ダメな理由を並べるのは簡単だ。
そういう人は、新しいことなんて何も実現できないよ
キットとかなんとか、何の話をしとるのやら
3D出力用のデータ売る話じゃなかったの？
とりあえず現状ではデータ売っても何のメリットも無く
むしろデメリットしかないからやらない
というだけのこと
そういう時代になりゃ変わるだろうけど
別におれがダメと言ったら本田が止める訳じゃないのに
ムキになんなよw
データダウンロードで商売とか
頭から見てこのスレ、
ひとり頑張ってるやつがいるようだけど、
そいつは早く自分で作った作品うpしろや
まあいいか、模型が既に夢の世界ってことで
>データダウンロードで商売とか
ペーパークラフトでは既にありますよ。他にセカンドライフでも
似たような物があります。
この世界の古い世代ほど「ネット」に激しい拒否反応を示すからな。
釣りだよね、釣りだと言ってくれwww
ttp://www.modelinger.com/contest/index.html
3Dデータとしての完成度はまだまだでも鉄道模型レイアウトとかあるし
Dimension部門の大賞のは実際に3Dプリンタで出力されてるのね。
ttp://pub.ne.jp/seagate/?entry_id=1762196
ttp://sketchup.google.com/3dwarehouse/
頁左上の言語指定を「日本語」じゃなくて「English」に変更すると
各3DデータのViewの回数とDownload数がわかるね。
これを見ると、どれがこの先商売物になるかとかがわかるような気もする。
以前はDL後に加工保存が自由だったのが、いつの間にか
著作権保護の為か読み取り専用にプロテクトがかけられているね。
ホンダが公開してる3Dデータはかなり古い製品の物だから意匠権も切らして
無償で公開してるんでしょうね。最近の製品の物や実際にすぐ3Dプリンタで
出力できるような物なら今後有償で売る事もありえるんでしょうね。
現状は3Dデータを売っても3Dプリンタですぐ使える環境が十分整ってないし
世間の認知度も低いから商売にしていないだけなんでしょうね。
3DCG用の鉄道車両データなら売ってる所もあるけどね。
ttp://www.model-wave.com/syohin1.cgi?sbunid=13
これを3Dプリンタで出力するには、肉厚等いろいろ加工しないと無理だけどね。
まあその辺は追々変わっていくでしょう。
実際どうなんだって？自分で作った例を提示しろって。
こういうのがある、できるなんて、工業製品じゃ使ってるんだから、
そりゃいくらでも出せば出来るの当たり前だろ。
新しい楽しみ方が出るのは、3Dだろうが何だろうが
歓迎したい
キットも買うし、完成品も買うし、ネットで3Dデータも欲しいし、
3Dデータから立体出力もしたいよね、
というのは、何かイカンの？
弊社の企画潰しはやめてくださいとか
そんな辺りじゃないかと想像する
見えない敵と戦ってる一人がうざいだけでしょw
何度かRMMODELSに掲載されたりJAMの個人出展にもありました。
エッチングフィルムをCADで作成する方法もとれいん誌に掲載されていました。
いまやCADを使用しない工業製品は殆どありません。遅かれ早かれCADを使用した
制作方法が主流になるでしょう。
http://www.galtran.com/PRR_L2_Construction_Information/Rivet%20Machine/computer_controlled_rivet_emboss.htm
で？
リベット打ったら糸鋸で切り出してヤスリがけしてハンダ付けするんでしょ？
全て手作業でw
CGやCADってパソコンの中の話じゃん
もとが3D出力厨の隔離スレだからね
そうだったのか
ミッドレンジ◇３次元ＣＡＤを使い倒す◇ローエンド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1220532028/
3DCGソフトを比較するスレ 其の参
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1225871238/
■記事、関連サービス他
◎CAD上で模型発注！米国でAutoCADと3Dプリンターの連携サービスが始まった
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20081224/529116/
◎Google SketchUpのデータから建築模型を出力
ttp://www.studio-midas.com/
↑別にSketchUpのデータじゃなくてもいいわけだがわざわざ無料ソフトの
SketchUp対応と言ってるのは個人ユーザーも意識しているんかね
作成事例の分譲住宅ジオラマに鉄道の線路か駅を作れば
そのまま鉄道模型レイアウトになるね
◎デザイン・3Dデータ活用Solutionフェア 2009年1月21日（水）
ttp://event.otsuka-shokai.co.jp/09/0121design/
製造業者向けの展示会兼販促会だけど何れ個人向けにの話になるんだろうな
■新製品
Ｃｒａｆｔ ＲＯＢＯの廉価版とSDカード搭載の新機種がいつのまにかでてる（昨年末）
ttp://www.graphtec.co.jp/site_cutting/news_release/news08_011.html
Desktop Factory 125ci 3D Printer $4995
ttp://www.desktopfactory.com/
これが出たのが1年半前だけどそろそろ次機種がでてもいいな
会社のレーザー加工機でプラ版をカットしたｗ
暇な機械工ってうらやましいな、と心底思うよw
t1のアクリル板に2mm間隔で0.1パイの穴を碁盤に開けて貰えないかな？
あとはフィールドグラスか何か突っ込んで刈り揃えれば
リアルな田んぼが作れるんじゃないかと妄想してるんだ
これって価格的にどう？
正直、相場とか知らないんだけど
エッジの鋭さとかサボ受けみたいな小さな形状とか表面仕上げとか…
でも鉄模の大きさで手仕上げやると眠たい仕上がりになりそうで…
3D出力して見栄えがする部品が思いつかないんだ
上のサ－ビスで使ってるものと思われる機械の紹介サイトみつけたんだけど、
15μmの精度で出せるとか書いてあるんですよ。
写真見た感じ、なんかすげー細かいっつーか、エッジ立ってるっつーか、
俺ゴトキが手でやるよりはるかにイイ感じに見えるんだな
で、このサイトに載ってんだけど、直接鋳造ってのはいったいどーゆーことなんだろ
金属で出力してくれるってこと？？？
携帯のバイブモーターくらい小型でパワフルな
動力を使うくらい進化してほしいな
この機械でひな形を作る
砂型に埋める？か何かして鋳型を作る
加熱して？溶剤で？鋳型からひな形を溶かして出す
金属を流し込む
砂型割って完成品を取り出す
こんな感じ？
樹脂を石膏に沈めて固まったら電気炉で焼くと、樹脂がススも残さず焼失するとのこと
なんかイハダ？が荒れなくて、0.5mmくらいのものでもきれいに鋳造できる樹脂らしい
宝石の世界では一般的な製造法だそうで、ロストワックスというそうな＞224正解
鋳肌、イモノのハダ
部品レベルだと鉄道模型で一品物を発注しなければならないものの方が珍しいんじゃねぇ？
てか15μmでの価格なんて書いてないのがミソだな
○○円～、最小15μmも可能
最低価格は当然もっと粗い解像度なのだろうしw
でもすんませんでした＞www.socraspot.comのひと
価格はサイズによって決まるそうで、解像度は全部18マイクロとのこと
杉花粉より小さい粒で造形するよーなもんらしい
5cmまでが最低価格っつーから、鉄模にゃ十分じゃねーかな
Nだと何mmよ
経年劣化でぐねぐねと反ったり曲がったりしてこないだろうか？
強度も無いしそもそも塗装や接着もできるかどうか
ケチらず素直にロスト屋に出すべき
１０層でできるようになるのね。ここまで細かく出来るならもう十分だな。
後はコストとか強度とか量産できる環境とかですかね。
ＮやＨＯのプラの量産品で満足しているユーザーには無関係でも
ＴＴやらHOjやらマイナースケール物やレア機種をやってる人や
これからやろうと思ってる人には自作や改造の強力な援護手段になるね
上記のとは別物だけど、さらに小型の3Ｄ造型機もでてきてるようで
コストダウンが楽しみだあ。
ttp://blog.goo.ne.jp/realfactory/d/20090129
日本製はまだあ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
それでも曲面は自分でならすしかないね
そのままだとやっぱり段々なのがわかってしまう
人間の感覚って馬鹿にできないのよ
ロスト原型つくるのが便利になったというのは同意
適材適所でうまく使えばいいのです
そこまでじゃなくてもモールド甘くなりそう。
Rや斜め面の無いもの
積層の段差が見えないような形状のものなら自分でならさなくていいから
ロストワックスに限らず鋳物系は鋳造時に収縮します。予め収縮を想定して
型を作る必要があります。しかも均一に収縮するのではなく、厚みや形状、条件によって
不均一に収縮します。事前に確認するためのシミュレーションのソフトまであるくらいです。
ターボチャージャーの耐熱合金製のタービンの製造等で使用されるそうです。
>>240
既存のインクジェットプリンタを改造して積層できるようにすれば
ある程度のものは出来るかもしれませんよ。
それを使えば先頭車両の顔パーツなんかが自作で来そうな気がするのだが、いかんせ資料が集まらないし、手に入ったとしても3D-CADでモデリングするのが大変。
ちゃんと［中央特快］→［東京 行き］とか表示が変わるヤツ
いいなあ、うちは2次元レーザーしかないからなあ・・・
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090207144020.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090207144059.jpg
こんな感じで、バックマンOn30ポーターのキャブをレーザーカットしたプラ板から自作したよ。
超絶モールドの機銃もっと増産してくれ
ってそこの会社じゃないかw
しかし、うちのレーザー加工機は>>247さんの作例のような2次元カットには向かない。
Class1のレーザーで加工に時間がかるし、メーカーの話によるとプラ板には加工できないから。
先頭車の顔部分の資料は写真を見て判断するしかないのかな
金型掘れば良い
>>248の言っとる会社のように
んで素晴らしい出来の製品を売っとくれw
レーザー加工機を使用できるのは羨ましいです。
でも、左右均等な曲面とかのベースは軽く表面仕上げを要するにせよ、
はるかに助かる。上手い下手の話じゃなく、上手いからって左右対称に
削るのは気を使うだろう。
で、斜め面に段々が出るのは処理必須だが、真の平面・直線も
必ずしも完璧なものではなく、線の乱れの方がかえって
処理しづらいかも・・・
それとも、鉄道ファンの巻末にあるような外寸図だけあって、外寸図にない細かい寸法は写真や実車取材を加えてモデリングしているのだろうか？
詳しい人いる？
３次曲面なども輪切り断面の詳細図面貰える事もあるが、間に合わないときには
写真と三面図見ながらイメージを重視しながらの創作も。
どれがその実例だか知っているけれども、守秘義務wがあるので言わない。
僕らは詳細図面が無いと模型化できないとか自縄自縛になっているけれど、
結構写真割り出しは行われている。
そうでなければ、KATOとTOMIXの製品で「超精密に出来上がっていながら
良く見ると細部が違う表現」・・・なんてことはありえない。
プロじゃないんだから、もっと気楽に写真３枚から作ってもいいと思うよ。
うまくでっち上げられたり、とんでもないものになったり・・・
但し、流石にレーザー用には使いづらいので、可能なら合間を見て会社のMetaCAM使ってます。
御徒町に店舗が出来て「光造形機」と「インクジェット造形機」を
選べるって。
ttp://sundigi.jp/
「ジュエリーCAD造造出力」とうたっているから
鉄道模型も出力できるか聞いてみたらOKだった。
今のサイトは準備用でオープンの5/8(金)になったら
>>244が書いてる収縮率についてやデータ作製ガイドとかを
公開するらしい。
御徒町の工具屋とか秋葉とか良く行くし、ロストワックスしたいから
立地的にはすごく都合がいいかも。
もうちょっとしたらデータ送って見積もりしてもらおうと思います。
インクジェットと光合成の違いがようわからん
インクジェット：プリンタなどでノズルからインクを噴射すること
光合成：植物において太陽光のエネルギーを利用して二酸化炭素を吸収し糖類を生成する事
全然違うと思うぞ
インクジェットはプリンタみたいにノズルから液を噴射して粉を薄い層状に固めて成型する。
光造形は光硬化樹脂にレーザーを照射して成型する。
だったかな。
それにしてもRPがホビーユースで手の届く領域に降りてきて来つつあるのは嬉しいな。
ＧＷにデータ作ってみて休み明けに何社か見積もり出してみようかなぁ、と
考え中・・・。
それ以外の妻板や側面、屋根はペーパーやプラや真鍮板から作るとして。
木とかどうだ？杉の巨木だろうが桜だろうが一発で造形できる…かな
結局どうやっても段差は出来る訳で
最終的に滑らかな曲面を作るのはおまいさんの手作業になる
だいぶ楽にはなるだろうけど
あと強度上そのままでは使えないはず
手作業で整形したものをロストかホワイトメタル、あるいはレジンで複製して使用することになるかと
インクジェットの長所は着色済みって事なんだから。
すなおに光造形にすればいいんじゃね。
レジンのこと？
電子レンジに入れると出来上がるようなのが出来たんだろきっとwwwww
ハードワックス系材料って書いてあったよ。
石膏に埋没させて、シルバーあたりに置き換えをする必要があると思う。
原型を作っても真鍮で鋳造してくれるところが無いんですよね。
とりあえず御徒町近辺は全滅です。
メーカーさんも困ってるみたい
ロストなら歯科技工士の知り合いでもいればやってくれそうだけど
そう都合よくいかないか
最後の手段は器具買って自分で(ry
>石膏に埋没させて、シルバーあたりに置き換えをする必要があると思う。
別に、真ちゅうじゃだめってわけでも・・・
モリタ
ttp://www.morita-inc.co.jp/
モリタさんが鋳造もやっているのは知っていますが．．．以下自粛
希ガス。
テディベアの模型でも作るのか？
会 期 2009年 6月24日（水）～6月26日（金） 10:00～18:00 (26日(金)のみ17:00終了)
会 場 東京ビッグサイト
ttp://www.dms-tokyo.jp/dms/
ttp://www.dms-tokyo.jp/dms/jp/exhibit/outline.phtml
ラピッドプロトタイピング・3Dプリンタ ゾーン
光造形装置 樹脂溶融造形装置 インクジェット式造形装置 RP用材料 RP関連ソフト
紙積層造形装置 粉末焼結造形装置 3Dプリンタ サービスビューロー その他RP装置
注1: 招待券のない場合は入場料として￥5,000となりますので、ご注意ください。
注2: 本展は商談のための展示会ですので、学生の方々のご入場はお断りいたします
来場事前登録すれば招待券は無料で送ってくる
個人の場合は会社名を適当な屋号で個人事業主で登録すればいい
RPとか3Dプリンタとか全く未知の人は最新技術を見て回るだけでも勉強になるかも
但し、個人ホビー相手の展示説明、商談の場があるか不明
招待券来そうな気がする
金曜休みだし行ってみようかな
交通費くらい出るかな…
感光体の代わりに光硬化樹脂に置き換えて光造形機を作る事は可能か？
自分で試してみればいいんじゃね？
理論的には可能だが、お前には無理。
大手組織設計事務所が試して評価したフルカラー3Dプリンタ体験レポート
http://www.xknowledge.co.jp/kenchi/cad_pc_review/2009/06/3d.html
パーツとしてもロスト原形としてもそのまま使えるとは思えんね
何か使い道あるかな・・・
中国で金型作るメーカーなんて互換性も必要だから何種類も抱えてるんでしょうね。
鉄道模型の部品の大きさ形状精度等はAV情報家電（DV,DVD,BD,携帯電話 etc）と
似たような物なので、家電屋が良く使ってるミッドレンジ 3DCAD（ソフト価格;百万円～）と
呼ばれてるSolidWorks、SolidEdge、Autodesk Inventor やPro/Engineer等ではないでしょうか？
（各社がHP上で公開してるCAD図を見てもそのあたりに見えます）
但し上記のソフトだけでは最近の新幹線のような自由曲面は難しいので
別途自由曲面作成ソフトも併用しているかと思います。
車両設計メーカーは各社様々な3DCADソフトで取りあえず社内で統一しておけばよくて
金型メーカーが様々な各ソフトに対応できるように複数種類のソフトを持ってるようです。
話変わって、もう既に先月号になりますが、CGWORLD 2009年9月号 vol.133 に
「CGと立体造形」と題して、各社の3D造形機と3Dスキャナーの特集が載ってます。
ttp://www.wgn.co.jp/store/dat/4133/
同じ元CGデータから各社の造形機で造形した物の比較レビューがでてました。
造形した物はフィギアですが大きさは鉄道模型相当なので参考になるかと思います。
あの本の結論としては
安いのは段差がすごく、高いのでも細部は出ない
ということでおk？
鉄道模型に使うにはもうちょっと進歩が必要なのか
ありがとうございます。バンダイはSolidWorksだった感じがします。
車とかフィギュアとかいろいろ扱うようなメーカーは海外の金型外注ともやり取りするため
苦労すると聞いたことがあります。
違法コピを使う場合もあるとか。キャティアとかインベンターは高いからね。
少しだけNゲージもやってるらしいが
そこNは昔プラモ出してただけじゃね？
梵語はナローだし
今でもＮプラ売ってるし。車体はナローに近いがゲージはＮじゃね？
583系や485系なんてもう売ってないだろ？
売ってるお店あるなら教えてほしい
手持ちと合わせて編成にしたいからね
もちろんプレ値じゃないので
あとさ、9mmナローってNジャナイw
http://www.aoshima-bk.co.jp/kokuchi/cara_n/index.htm
メーカーはナローとか関係なくノンスケールって発表してる。デフォルメして
いるため実存する車体を基にしているけど縦横比や窓サイズを変えてありスケ
ール表記ができないわけよ。
メーカー公式ページにおもいきりキャラメルＮゲージってかいてあるぞw
相変わらず杜撰だなw
こういう所は昔ながらの青島って感じでちょっとうれしい
てか実車がナローな訳なんだが
いくらノンスケールでもNはないだろw
造形サンプルは下記(高さ約150mm)
ttp://www.wgn.co.jp/store/dat/4133/read/001.jpg
--------------------------------------------------
【P1】MAKER/MODEL：Stratasys / uPrint
造形方式：熱溶融積層方式
材料：ABS plus樹脂 （白色）
サポート除去：手取り、アルカリ溶液、超音波洗浄器
造形サイズ(mm)：W203×D152×H152
積層ピッチ(mm)：0.254
造形装置本体参考価格：198万円
造形サンプル材料費：約11,000円 造形時間：9時間7分
問い合わせ先：丸紅情報システムズ（株）
ttp://www.marubeni-sys.com/de/3d_modeling/
ttp://www.marubeni-sys.com/de/uprint/
--------------------------------------------------
【P2】MAKER/MODEL：Objet Geometries / Alaris 30
造形方式：インクジェット方式
材料：VeroWhite FullCure830（アクリルベース光硬化樹脂 乳白色）
サポート除去：手取り、水圧除去
造形サイズ(mm)：W294×D196×H150
積層ピッチ(mm)：0.028
造形装置本体参考価格：548万円
造形サンプル材料費：約40,000円 造形時間：15時間30分
問い合わせ先：（株）ファソテック
ttp://www.fasotec.co.jp/
ttp://www.3d-printer.jp/lineup.html
--------------------------------------------------
【P3】MAKER/MODEL：3D Systems / Projet HD 3000
造形方式：マルチジェットモデリング方式
材料：VisijJet SR200（紫外線硬化アクリル樹脂 半透明）
サポート除去：低温オーブンで溶解自動除去
造形サイズ(mm)：W127×D178×H152
積層ピッチ(mm)：0.032
造形装置本体参考価格：要問合わせ
造形サンプル材料費：約34,000円 造形時間：16時間
問い合わせ先：（株）Socra
ttp://socraspot.com/
ttp://socraspot.com/optical_HD3000/
--------------------------------------------------
【P4】MAKER/MODEL：Z Corporation / ZPrinter 650
造形方式：インクジェット方式
材料：高機能複合材料（石膏 フルカラー）
サポート除去：粉末自動除去
造形サイズ(mm)：W254×D381×H203
積層ピッチ(mm)：0.089～0.102
造形装置本体参考価格：898万円
造形サンプル材料費：約5,000円 造形時間：3時間
問い合わせ先：Zコーポレーション
ttp://www.zcorp.co.jp/
（株）DICO
ttp://www.di-co.jp/
ttp://www.di-co.jp/product/3d_printer/z_series/index.html
--------------------------------------------------
名 称 第12回 関西 設計・製造ソリューション展 (DMS)
会 期 2009年 10月7日(水)～10月9日(金)
会 場 インテックス大阪
出展各社
・丸紅情報システムズ(株)
3Dプリンタ uPrint パーソナルユースにも最適なデスクトップ3Dプリンタ新登場
・(株)ファソテック
Connex500 複数の樹脂を同時噴射！最終製品のようにリアルなモデルを造形。
Alaris30 低価格で高精細！これまでRP導入を断念されたお客様必見の3Dプリンタ
EDEN260V 人気のEDEN250/260シリーズ改良版！あらゆる樹脂が使用可能です。
・(株)DICO
ZPrinter650 世界最速のフルカラー3Dプリンターの最上位大型機種が新登
・ローランド ディー.ジー.(株)
MODELAシリーズ 立体形状やパーツ試作に最適な3次元切削マシン
その他 ラピッドプロトタイピング・3Dプリンタ 各種造形装置 RP用材料
ttps://www.exhibitor.jp/DMK/ja/index.php?ID=PUB&SEARCH=on
どれも荒かったり細部が出なかったりであまり使えない
ワンフェスでデモってた液体から引き上げる方式のはかなり良さげだが
高価すぎるのかあまり話を聞かない
DD51の枕バネ近辺を出したんだが品質は全く問題なし、っつーか驚くほどクオリティ高い
鋳造まで頼もうと思ったけど今は銀でしか吹いてくれないそうなので、ゴム型とって自分でやろうと思う
半額キャンペーンが終わった今となっては値段で躊躇するな
せめてレーザーのカッティングマシンが安くならないものかね。
緑レーザーに交換して光硬化樹脂に照射して重合硬化するというのは如何だろう？
そのDD51のスケールが問題だ
OJや1番ゲージなのかZなのかで全く異なる
めっさ凝視すれば積層は見えたが、触ってもまったくわからないくらい
ピンクのブリッスルディスクで軽くなでてもまだ見えたけど、やっぱり段差は感じられない
単純に樹脂が半透明だから内側の積層が透けて見えるだけと気付く
強度もかなりのもんだし、価格さえもう少しなんとかなれば使いまくると思う
そりゃすげえな
やっぱ問題は価格か
規定面積いっぱいに小パーツごちゃごちゃと詰め込めるだけ入れても
同価格ならいいけど追加料金とられたりしそうだよな・・・
そのテがあったか！ と思い、ダメもとで聞いてみたら、追加料金なしでOKだってさ
パーツ同士をプラモよろしくランナーでつないで1個のオブジェクトにすればいいだけ
なんか光明みえた気分で313サンクス
ちなみに価格は幾らでしたか？
できればできあがったサンプルの写真もうｐしてくれると嬉しい
ところで小さい部品なら3Dプリンタで試作後に
おゆまるくんとかレジン等でコピー↓できませんか？
ttp://tomaremiyo-t.blogzine.jp/takasha/2009/04/post_abab.html
おいらは半額サービスのときに頼んだので3000円
今の価格は↓にのってる
ttp://socraspot.com/price/
ふつーに型とって複製とれるよ
つか、今思ったんだけど、型そのものを出力してそれで複製したらウハウハじゃね？
ごめん、おいらのデジカメだと小さすぎてちゃんと撮れなかった
なんで気がつかなかったんだろ
ただ耐用回数は気になるな
型の型を出力して(ry
そして型の型の型を出力するんですね。
判ります。
シリコーンゴム反転ってのは有りなんですけれどね。
出力屋には面積いっぱいに小パーツ詰め合わせで
あとでそれを分割して型取りしたほうが結果的に安上がりな気がする
あんなの手作り出切るんだね。
http://modelrailway.uunyan.com/
http://ngauge.suppa.jp/new.htm
東欧ではそのような方法で簡易インジェクションキットを作っているらしい。
最初に原形に導電化のため硝酸銀水溶液で銀メッキしてからニッケルめっきして
その後で厚く銅めっきするらしい。
http://groups.yahoo.com/group/ModelersCad/
レーザーカッターはまだあまり安くなってないな。
まあしかし、着実に小規模業者や個人でも導入しやすくなりつつある。
小型化・値下がりが進んで、いずれ個人の趣味でも買えるようになると良いね。
造形が職人芸でなく、発想(アイディア)の勝負になる時代が近い。
たしか70～80万ほどもしたのでリースだった。
動きがメカニカルで面白かったが、出力に時間がかかるし、線は太かった。
ペンが目詰まり起こすと線がかすれるし、とあまり使いやすいものではなかった。
その頃のインクジェットプロッターはモノクロで200～300万くらだったと記憶している。
A4版の小型インクジェットプリンタでも15～18万程もしてた頃の話。
それから10年もしないうちに、カラーの大判インクジェットプロッターがどんどん安くなって100万切った。
50万以下まで下がった機種も出てきて、ペンプロッターが一気に消えた。
小規模設計事務所にもCADが本格的に導入され始めた時期と重なる。
俺はモノクロの型落ちプロッターを20数万で買って使っていた。
周りの事務所でも手書きの図面がどんどん無くなっていった。
現在、A1～A2版のプロッターは10～30万程度でフルカラー写真画質が出力できるものが買える。
むろん、大判プロッター持ってない事務所はもう無い。
・・・こんな感じで、3Dプリンタやレーザーカッターが普及していくんだろうなあ。
数年後が本当に楽しみ。
十数年後、の間違いじゃないか？
インクジェットプリンターみたいに、数年で色褪せが凄い様な感じで、造形物がボロボロと
崩れ落ちていく様な事は無いんだろうか？
造形自体は樹脂なり石膏なりだから日光に曝したりしなければ劣化しないと思うけど。
http://homepage.mac.com/doi.m/studio/how-film.html
http://homepage.mac.com/doi.m/studio/shop.html
http://homepage.mac.com/doi.m/studio/shop-film.html
新技術というのはある"臨界点"を超えると急速に普及する。デジカメやPCや携帯電話等20年前には
普及率が低かったものばかり。MEMSによるガルバノメータ型の素子が量産されれば
レーザープリンターの従来のポリゴンミラーは駆逐されるだろう。その余波は光造形装置にも波及するだろう。
劣化するので1年以内に使用しなければならないらしい。
ソフトって現物と違って権利だから回収しても売れないよな。
どうしよう…
デブロン宣伝乙。
やっつけ編集のデブロンRー記事なんか参考にならんわ
窓際に行ってシコれ・・・
窓際は牧氏の机と打ち合わせ用テーブルが有るからダメ！
出口出てトイレ、給湯室の先の扉開いて、エアコンの室外機の脇の喫煙場所でシコれ！
寒いぞ(笑)
がない」という嘆きがあったような気がするんですが、真鍮でも受けてくれる会社がみつ
かりましたのでご紹介しときます。
FORMA
http://www.thinkcoltd.jp/zokei_service/
以下のページに「真鍮でも受ける」という明記があります。
http://www.thinkcoltd.jp/zokei_service/casting.html
13ミクロンのワックス造型機を使っているらしいのだが、それ、どこのだろうなあ。16とい
うのはカタログがみつかったのだが、13ミクロン単位で動かせるマシンがみつからない。
A3対応で￥20万くらいだったらすぐに買う。
海外では自分でCNCカッターを自作した方もいるようです。
ドライバはフリーソフト等を活用しているそうです。
ttp://nilno.com/
ttp://hacknmod.com/hack/make-300mw-burning-laser-cnc/
ttp://usuaris.tinet.cat/sje/cnc/laser_eng.htm
ttp://www.buildlog.net/cnc_laser/index.php
クラフトロボの刃の代わりに炭酸ガスレーザーを取り付けたら
レーザーカッターになりそうですね。
ttp://craftrobo.jp/
元光造形オペレーターより
マシニングって、マシニングセンターっていうか、NCフライスのことっすか？
3Dホラーだってよ。3話とか結構出てたな。
これってHDMIでTVつなげたら視差はぶれてんのかな？
>「BeeTV」が、NTTDOCOMOの3D対応端末の新機種発売に合わせ、3D映像のコンテンツを5月末より配信開始することが決定した。
今回、配信が開されるの鳥肌怨読棺 －第二章－」6月は全作品期間限定無料らしい。
http://m.youtube.com/?rdm=4my9ffhly#/profile?user=BeeTVch
ttp://groups.yahoo.com/group/ModelersCad/
http://www.microgeo-usa.com/SearchResults.asp?Cat=895
http://www.brightstarlasers.com/LG500.htm
http://www.customlasercutting.com/
http://www.microgeo-usa.com/SearchResults.asp?searching=Y&sort=13&cat=8&show=100&page=1
安い値段で導入してもらって、あとは代替の困難な専用の消耗品代や補修費用で継続的に売り上げが期待できるそうです。
上述のレーザーカッター程度であれば、ある程度機械に詳しい方なら自分でメンテナンスできそうですが。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/05/news065.html
こんなのを待っていた。
ワックスの3D造形ですが、ワックス原型１個に対して数万円掛かるのか…？
もしそうなら凄いコストが掛かってしまうなー。
えらく安いマシンだな。
だれか人柱キボンヌ
レーザーカッターもこのくらいの値段になると良いのに
その辺りはどうなってるんだろう
折畳み式とか言ってるからまた安かろう悪かろうだったら・・・orz
さっきWBSのトレタマでやってた。
削るのにえらく時間がかかるみたい。
値段相応ってとこか
なら前のモデラでよくね？
今3Dプリンタって安くなってるんだねー、驚いた。
実際使えるのか非常に興味ある。
安いマシン使った事ある人がいたら感想キボンヌ。
何にどう使いたいのか知らんけど安いのは安いなりでしょ
積層系はピッチ粗いから仕上げ必須だし
材質もいろいろだがそこの安いのは生分解プラだしw
構造の制約などもあるから何でも思うがままでは決してない
複製用原形の芯として仕上げ前提で使うならありかもしれないが
きれいに仕上げられる人なら最初から自作した方が早いと思う
まあ気になるなら出力サービス使って試してみたら
フィギュアとかで使ったブログも検索すりゃいくらでもあるし
【仮想空間から】立体出力 総合スレ1【現実世界へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1276060114/
(,,・∀・) ミ,,・∀・ミ (;;・∀・) ミ,,・∀・ミ
～(_ｕ,ｕノ ＠ミ_ｕ,,ｕミ ＠(;;;;ｕｕノ ～ミ_ｕ,,ｕミ
ホシュ
DXFがうまく読み込めない...。
どーすりゃいいんだい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1214518437/
フリーソフトで3Dデータを作成してそれを出力して原型として使用したりできるらしい。
レーザーカッターでも良いから、
早いとこ￥20～30万くらいまで安くならんかなー
今は安く買えるんだからさ
買った人のレポを検索してみたら、
保守がないことと入力に利用するアプリが中華すぎて
使いこなすのが難しそうだった。
中華製なのにUSBドングルでプロテクトばっちりで不正利用対策は完璧らしいです。
火を噴く事例もあるようだから、家庭用としては難しいのかな
http://formlabs.com/pages/our-printer
h抜くの忘れた。 orz
何年後かねえ...
¥10万切ってても中華純正レーザーカッターは嫌だなーw
まともなメーカーの小型レーザーカッターが¥20～30万まで下がると嬉しいんだが。
まだMODELAの方が仕上がりいいのかな？
もうちょっと滑らかなんじゃ？
モデラはNCフライスだから根本的に違う
どちらにせよ手作業での表面処理は必須だし
複製原形として使うならともかく
出力品をそのまま使うのは経年変化など考えると不安
現在は白黒レーザープリンタでさえ数万円以内で入手できるので
不可能ではなさそうですね。
そりゃ安いのは出るだろうけど安物は精度がね。
模型にそのまま使えるレベルのが10万になるのは百年かかる
そうなると模型屋もヤバいよー。
オリジナルマインド KitMill BT100/200 加工範囲 W150 D100 H42 (BT100)、W150 D200 H42 (BT200) 128,000円 / 168,000円
ローランド iModela iM-01 加工範囲 W86 D55 H26 79,000円
中華製 CNC3040 加工範囲 W220 D420 H55 910$
使っている人いる？
パーソナル3Dプリンタが普及すれば流通形態も現在とは異なり、
ペーパークラフトのネット上での販売のように3Dデータがダウンロード販売されるようになるかもしれませんね。
エッチングパーツなら今でもデータで販売できそうですね。
>>394
使ってはいませんが、手の届く値段になりつつありますね。
３Ｄデータのダウンロード販売は、トーマモデルワークスがやってるな。
ナローゲージの車体だけだけど。
供給する側としては問題が生じた場合の被害が大きくならない限られた狭い市場で
買う側に問題を自力解決できる力がある絶妙の組み合わせじゃないか？
これからは3Dプリンタ本格普及で産業構造まで変わるんだと。
それを見据えて、アメリカでは1,000の高校に3Dプリンタを配置するんだってさ。
早く安くならないかなー
そいや昨日、社用メアドにキーエンス製3Dプリンタのご案内DM来てたな。
キーエンスならウザいくらいに対応がいいから、導入するにはいいかもしれん。
値段はさておいて。
プラ造形の家庭用が￥10万程度だってさ。
そろそろ買えるなー、ホビーの世界も激変するぞ。
ネットでデータ買って家庭で模型を出力、という時代がやってくるのは確か。
模型屋は金属製ハンドメイドの超高級機で生き残れば良い。
電圧，騒音，放熱。
小型レーザーだって消耗品だけで年間10万以上かかる。
そしてそんな精密な出力機械、調整は誰がする？
メンテナンス契約？
インクジェットプリンタしか触ったこと無いだろキミ？
…あんまり変わらないか。
卓上型3Dプリンタて￥１０万ほどで既に出てますけど？
今のローコスト機は中華製中心でユーザーはまだヒトバシラーぽいが、
その他多くのメーカーがこの分野に進出しようとしてる。
近いうちに今のインクジェットプリンタ並みに、性能と信頼性が向上して安くなる。
実際に出力屋とかに発注した事ありますか？
一般需要がインクジェットプリンタみたいにあると思いますか？
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ 使えるようになれば鬼に金棒だけど
─── ヽ_つ酒O 金棒を振り回せない人には無関係w
産業構造が大きく変わると言われてる技術革命だからね。
二流模型屋なんてすぐに淘汰されるだろうね。
>どれくらいの性能か知ってますか？
>実際に出力屋とかに発注した事ありますか？
>一般需要がインクジェットプリンタみたいにあると思いますか？
今は3Dプリンタ黎明期だからね。
今後短期間で出力品質の向上と低コスト化が進むだろう。
家庭用プリンタの普及で町の印刷屋が一掃されたが、
パーソナル3Dプリンタの普及ではもっといろんな事が起こる。
でもあっという間に銀塩カメラと焼き増し屋が市場から消えた。
今はスマホ、タブレットの急速な普及で、後付けカーナビが消えようとしてる。
出版業界の妨害にあった電子書籍の国内普及も、昨年くらいから急速に伸びてるし。
デジタル技術の革新スピードが年々激しくなってる気がする。
エンドユーザーとしては楽しみだが。
10年前くらいのレーザープリンタがまさにそうだったな。
いまや両面カラーが２万切ってるという・・・
￥5～6万程度のデジカメはおもちゃとか言われてたけど、
いまや￥10万も出せばそこそこのデジタル一眼買えるし、スマホでHDビデオ撮影できる。
モバイル3Dスキャナとか欲しいね。
実車をスキャンして3Dデータ化して、3Dプリンタで出力とか面白そう。
ttp://www.keyence.co.jp/marking/3d_printer/agilista_3000/?motive=SI5
数年で陳腐化するだろうね
たとえ2Dプリンター、レーザープリンターが格段に安価になってても、
それを一般の人がどれくらい模型づくりに活用してる訳？
いろいろなブログ見ても、せいぜいインクジェットで方向幕くらいじゃないの？一般ユーザーとしては。
そりゃ、ウチはデザイン事務所だからそれ以上のことはいつもやってるけど、
結局先進機器は日進月歩だけど、実際普及してるのってどれだけよ？
デジカメもハイエンド機が安くなってるんだろうけど、
実際プロ並みに使えてるのはどれだけ？
それに、自分も3Dデータ扱ったりするけど、
3Dデータ扱えるか？なんにも訓練してない人が。
もしかして人類がそこまで進化することも踏まえて考えてるの？w
ある時期を過ぎると一気にその新技術がローコスト化、一般化、陳腐化していくんだよね。
DTP業界やWebデザイン業界がそんな感じだったろ？
知らないうちにピエロになってても本人が気がつかない事もある。
今のコストの高い3Dプリンタ導入して、目新しい商売やってても数年で陳腐化間違い無し。
レベルの高いプロの専門分野が無くなる事はないだろうが、それはごく一部の話。
医療や先端技術の話ならいざ知らず、たかが商業デザインや工業デザインならもともこもない。
新技術がローコスト化、一般化すれば、アマチュアのレベルが全体的にアップして、2流以下のプロと垣根がなくなる。
3Dデータは自分で作る必要ない、安い単価で2流プロや上級素人が作ったものがネットで出回るだろうからね。
自分でカスタマイズしたいとか、オリジナル作りたいと考える素人は、あっという間にスキルを身につける。
そもそもさ、現時点で3D-CADや3D-CGが、専門家やデザイナーに限られた高度な技術と思い込んでる時点でヤバい。
何年前の話だよw
もう生活必需品から趣味のものまで須くオンラインのデータ販売で、
実物を購入することが消え去った世界なんだろうな。
全部家で3Dプリンタで作ると。
そんなくらいにならないとあなたの想像のような世界は来ないんじゃないか。
現実は今でも年賀状の印刷がだれでも家で出来るようになったくらいだけど。
わるいけど、今でもきちんとしたものはプロにしか扱えてないよ。
アマチュアはアマチュア。
趣味の世界だから良いというかもしれないけど，
それで商売していく限り、そこの垣根は出てくる。
スケッチアップみたいので簡単に作るのが3Dデータで、
工業用CADや建築用CADなんてしらないって人が前にもいたけど。
自分も3Dデータ出力をしてみたいと思ってるけど、出力形式やらなにやらでめんどくさくて止まってる。
そもそも仕事以外で扱いたくなんか無いしなあw
デジカメが安価になっても写真家は減らない。
自宅で年賀状を刷れてもDTP屋さんはいる。
なんかさ、希望的観測と現実と妬みと憧憬がごっちゃになってないか？
あなたの頭の中。
あっという間に進化してしまうのってのが「趣味」なのに。
仕事以外で扱いたくないのに、なんでここに来ちゃったんだろう・・・
メーカーはPL法的に恐ろしくて保証無しの売りっぱなしでしか売れない
耐久性も性能も全く保証できないのだから、仕事に使うようなのは無理
壊れても文句無しの趣味のものしか作れない
それにデータ形式の方言とか完全に解消されないといけないし
てことで、インクジェットプリンタやレーザープリンタより
需要が圧倒的に少ないと思う
てか普通は何万ものプリンタ買い、消耗品を買い、データを買うよりも
工場生産の現物を買った方が圧倒的に安いと思うぞw
http://profile.ameba.jp/aidutetudou/
“一般人が入手できる３D－CAMマシン”によって
模型工作の世界が劇的に変化しましたか？
…と考えると、３Dプリンタが模型メーカーに取って代わる
未来なんて永遠に来ないと思うけどね
耐久性に関しては
３Dデータを販売している当事者からして
“車体全体が消耗品”とおっしゃってますね
そういう見方が出来るヒトなら、例えば鉄コレ動力と合わせて
着せ替えデンシャ的な楽しみ方ができるかとｗ
必死杉w
これまさに今の製造業衰退の実態だね。
ホビーユースを除けば、一般庶民にはまるで縁のない技術ですからねぇ
カッティングマシーンがプリンタ並みの低価格に一気に降りてきたことを
考えれば、ホビー用途以外で如何に使えるか、が鍵だと思いますが…
>>427-428
現に普及の為に越えねばならぬ壁が存在する以上
少しでも否定的な意見が出ると“業者必死”で
思考停止するのはいかがなものかと思いますがね
「今こういう状況だから普及しないだろ」と現役業者がいくらほざいても、
5～10年先にどうなってるかの予想になってないから、業者とそれ以外の人との話が全く噛み合ない。
業者がいくら現状維持を懇願し訴えても、世の中はそれに関係なく変化するだよねw
苦労？めんどくさいって話をしておかしいかな？
で、(あなたの個人的な)夢を語ってるけど、
どんな具体的な話でそうなるのかさっぱりわからん。
で、あなたは実際に3Dプリンタで何か作ってるの？モデラでも弄ったことあるの？
CADCAMの仕事で働いたことあるの？何かフィニッシュしたことあるの？
未来はどうなるか判らないから、俺の予想も外れるとは限らん。
よって3Dプリンタが発展するんだ！とか、
日本の製造業がおかしい、
だから3Dプリンタが発展するんだ！
とかって言われても、何とも反論のしようがないというか、
そんな論の張り方無いというか、
実際扱うとそんなじゃねえよって、皮膚感覚でおかしいと思うよと言うしか無い。
業者？
別に模型なんか作っちゃいないよ。仕事にならんもんそんなの。
スマートフォン、タブレットの普及が、
いまやPC・コンパクトデジカメ・ビデオカメラ・カーナビ・紙書籍・音楽メディアの市場を食ってる。
これからも凡人が予想できない変化が続くだろうし、
ホビーの世界もその恩恵を受けるだろうね。
と書いたつもりが、現役業者が噛み付いてきた。
たかが商業デザインや工業デザイン分野で態度がでかい。
おまいら製造業の最底辺の連中だろ。
3Ｄプリンタを一般家庭でどういう用途に使えるか？と考えれば
どれだけの規模で普及するか位想像付きそうなものですがね。
MODELAの話を持ち出したのは、その辺の環境が類似しているから
なんですが。
もうね、ボケ始めのヤツ相手だったのか、話が全く噛み合ない。
現状の話を延々とふるなよw
ましてやここはホビー板だろ、汗クサイ現役業者に実務の延長で話されても迷惑なだけ。
「業者」「2流プロ」という単語に反応して、将来に危機感持ってるらしい事だけは理解した。
おまえの商売が設計なのか、自称デザイナーなのか、単なる出力屋なのか知りたくもないが、
素人から見れば、ひっくるめて全部「業者」で通る業種だ。
不確定だから間違っていると言えない、だから正しいとかさ、
そんな話の仕方あるか？ってこと。
さらに俺様の言うこと以外は間違ってる！なんて態度取られちゃな。
具体的な内容を提示して、具体的な理由でそんな簡単じゃないだろと言ってる人がいるのに。
じゃ、お前さんは具体的にどんなことしてるの？って話。
妄想に同意しないからって、間違った認定を一方的にされてもねえ。
日本じゃHO自体が流行ってるとは言い難いけど。
>>436
平然と職業差別的な発言をするような輩ですからねぇ
放置推奨ｗ
>>437
“プラ量産完成品”があって当然と思われているNゲージと
ちょっと主流から外れればもう誰にも頼れないHO他では
当然工作ツールの普及率も変わるでしょうしね
MODELAにせよ、カッティングマシーンにせよ
ここ10年で進化してきたツールを使いこなしているのは
元々スクラッチで腕を鳴らしてきた人たちですからね
勘違いしてる奴がいるなぁ…
Nの車両の顔に使えるかな？
院の頃、学部生(しかも建築の専門学科！)相手に３DCAD講習の補助やったが、１年かけても無理な人は無理。
しかし、何の指導も受けていない素人が、ゲームのMODを３DCADで作成していたりする。
数多のWebサイトや、それこそ２ちゃんで質問しながら。
今はハードウェアの進化が先行していて、趣味で扱うには色々とハードルが高いけど、
そのうちソフト側が追いついて、誰でも扱えるようになるよ。
スマホからWifiでデータを飛ばすことで写真が印刷できるなんて、技術的には可能でも想像すらされていなかった(と言うよりそんな機能が必要だと思う人は居なかった)訳で。
3Dプリンタにどれだけ予算を掛けるかで変わるだろ、常識的に考えて…
マジレスすると、10万円以内で入手可能なシロモノなら
仕上げは人力でひたすらヤスる、ってのは常識ですよ
掘削面・積層面をどこにするか？
どういう風にパーツを分割すれば後加工の手間をどれだけ省けるか？
そういった事を考えるのはニンゲンの仕事ですので
精度は使うニンゲンのスペックに依存するともいえなくもないですね
>>444
上でも書いたけど、ソフトがどれほど進化しようが
人間が考えて手を動かさないといけない部分はなくならないので
>出来ない奴には永遠に出来ない。
これに尽きるんじゃないでしょうかね？
「MakerBot Replicator 2」
わずか20万円台で買える3Dプリンター「Replicator2」実機使用レビュー、
実際に立体物を作るとこんな感じに
http://gigazine.net/news/20121204-3d-printer-replicator-2/
2012年09月20日
「Replicator 2」
CADファイルから簡単に立体印刷ができる3Dプリンタ
http://gigazine.net/news/20120920-replicator-2/
「プリンタ」というとエプソンやキヤノン、ヒューレット・パッカードといった大手メーカーがありますが、
まだまだ3Dプリンタへは進出してきておらず、中小のメーカーやベンチャーにとっては今がチャンス。
MakerBotでも今のうちに業界の先行者となるべく、走り始めています。Pettis氏も、
数年以内にはウォルマートやコストコで1つ99ドル(約8000円)の格安3Dプリンタが売られて
誰でも買える時代になるだろうと予想しています。
おお、良い時代になったなー
3Dプリンタも良いが、個人的には自分用レーザーカッター早く欲しい。早く安くならんかな
そっか、少年院では模範生だったんだな。
楽しみだ。
国内メーカーが本格的に動き出すと、普及はあっという間だろうな。
http://blog.livedoor.jp/miniaturenews/archives/6166808.html
車両よりストラクチャ向けだね、俺的には
市販のストラクチャでは満足できないでしょ
データはMAYA使いを30人ほど雇ってるから問題ない
むしろ商売やるか笑
最近は仕事が減ったと聞いておりますが
大変ですね
いやゲーム屋ですよ
もしもしに手を出さんでいいほどには儲かってる
デジタル技術は陳腐化が異様に早いな
ほとんどの人はそうなっちゃったね
パチンコの液晶だのモバグリの詐欺まがいのもしもしゲーだの、そんなん作るの人生の無駄だわ
俺はさっさと独立してバカどもとは付き合ってない笑
今から先手を取っていけば、普及した時に３Dデータ販売が良い副業になるかもね。
とりあえずそれまで頑張ってくれ。
車両と違って、ひとつひとつに個性出したいし。
ローランドはこういうの得意だから、もう少し待てば安い家庭用のを出してくるだろう。
そうすると、EPSONやキヤノンあたりも普及価格帯で3Dプリンターを出してくると予想。
数年もすれば、家電量販店で国内メーカー製品が安く買えるようになるよ。
ストラクチャに限定すれば、結構需要ありそうだね
東京タワー作ってくれ、と言われたら管理会社とのロイヤルティがはっせいしたりするからさ面倒だけど
納屋だのフレキシブルレールに合わせたカーブホームとか作るの面倒じゃん
だからみんなどっかで妥協してんだよね
たいした儲けにはならんが鉄道模型ファンにとっては朗報だろう
俺やってもいいけど、誰かやるんじゃない？
第三者に再販可だとお安く
そんな商売が目に浮かぶわ
だが抱えてるデザイナの腕がもろに出るからな～
鉄道模型業界の人材では対応できないだろうね
革命と言えば聞こえは良いが、一部中小にとっては破壊的装置になりうるな
おわり
一部の会社は消えていくだろうが、
自分で作るにしても、買うとしても、選択肢が増えるのはありがたい。
工作技術はあるに越したことはありませんが、その手前で諦めていた層（おそらく大多数）にとっては朗報でしかない
ペーバーで今もいくらか出てるけど数が少ないですし
業者発注めんどくせえから自分専用機欲しいよ。
早く10万くらいの出してくれー。
２万円台で出てくれれば言う事ないんだけどね。
オクで中華買えばいいじゃん。うまく行けば10万切る。
個人輸入できるなら余裕で10万以下だし。
何で馬鹿のために無駄な労力使わにゃならんのだ？
いくらで買ってもらえますか
縮尺自在ですが、たずは1/150と1/80でお願いします
でした。失礼いたしました。
出来具合にも期待できんなw
近々企業しようと考えています
初期投資は機材のみで500万程度になります
そう言った中で皆様のご意見を伺えればと思います
全部タマネギ小屋だったら泣くに泣けない
そうなんですか、そのあたりも調べます
情報ありがとうございます
同ポジション
同俯瞰
同焦点距離
の意味で書きました
Nゲージはすでに汎用品があるとして市場が欲しいのはHOスケール（1/80～1/87）か1/120ですかね
価格的には現状のペーパーキットが1軒3k\～だから10軒まとめてだと20k\位ならと思うけど
とりあえずは、未塗装キット1軒2ｋ\以下なら購入検討対象かな
個人的には、農家セットより
駅前の建築物で駅付属施設、食堂、新聞店、タクシーバス停、書店、飲み屋、焼き鳥屋・・・
フリーの建物だしあまり精度（平面精度、寸法精度）は求めない、適当にサフ吹いてスプレーか
手塗りで雰囲気出せれば十分 一体成型より屋根と側壁は色が違うし中身も見たいから別体で
理想は100均（ダイソー）のスーパーエクスプレスのストラクチャー
一軒2000、HOの方が需要あり
ご意見ありがとうございます
たしかにHOかもしれませんね
起業、な
企業じゃなくて
ほかにもいろいろやって、副業的にやるなら話しは別だけど。
HOは現在かなり少数派だから大きな需要は見込めないだろうな。
強行するならNで勝負するのが基本だろうね。すると値段勝負になるが、品質への要求は低くない。
いずれにしても、鉄模マニアは要求はきついが、金は出さない連中が多いから大変だぞw
スーパーディテールならニーズはあるかもだけど、
出力に馬鹿高いコストがかかる。
いい加減なものだと射出成形品にはコストで適わない、コレ系には太刀打ち出来ない。
農家なんかにそれ程費用をさく人はいないだろ。
いてもそんなこだわりの人は自作しちゃう。
むしろ樋とか窓枠とか煙突とかのパーツじゃない？
アメリカなんかにはそれこそそんな瓦礫メーカーがごまんとあるぜ。
たかだか数百円～1000円足らずの製品に、高いとか、高級品並みの仕様を要望したり、
「客とは言えおまえ何様だよ」状態だ。
長いデフレの影響か、どの業界もモンスター客が増大かつ凶暴化してる。
本業、副業ともに順調です
私（ら）が持てる力を鉄模ファンで共有できて、より裾野が広がればいいなと思ったのですが、たしかに皆さんのおっしゃる通りかもしれません。道楽•同人の範疇に収めるのが良さそうですね。
品質だけなら何処にも負けない自身はあるんだけどな～苦笑
昭和の国鉄標準タイプのRC造の駅、どこにでもある流通倉庫とか、
手付かずの分野はあると思うけどね。未塗装ならモンスターは寄ってこないんじゃないか？
あと、もっと伸びる可能性があるのはファサードだけ再現したローレリーフ建物。
地方毎の差とか、年代毎の差とかちゃんと再現してあるなら買いだけど。
それじゃ一緒に並べられないかw
希望としてはちゃんとスケールモデルになってるのがいい。
～コレクションみたいに全部あり得ないくらい小さかったり、
整形だったりするものにそんなに出費したくないな。
農家って結構バカでかいと思うけど。
>>496
そのモンスターしかいないのが今のこの趣味界な訳で。
未塗装キットだと塗装済み完成品で出せっていうモンスターが湧くに一票。
完成品で出すと高いって言うモンスターが…。
逆に潰そうとする日本の社会的気分に問題がある。
多少高くても個性的な形態で、良い出来映えなら買うやつはいるよ。
万世橋駅でも出してみちくり！
>品質だけなら何処にも負けない自身はあるんだけどな～苦笑
だったら何も言うことは無い。さっさと頒布しる！
儲けようと思うと首くくる羽目になるから
道楽で収支トントンなら御の字くらいに考えるべき
HOは人口が少ない、Nは安くないと売れない、どちらにしても
キット組む人は完成品人口よりヒトケタフタケタ少ない
16番のバラキット屋とかNの瓦礫屋とか
10人単位の客相手の商売だからね
農家セット10軒というのは私の周りに農家がおおいためで意味はないです
受注生産も出来ますし、日本の鉄模のために尽力したいです
完全成形品ではダメですか
そうですよね。、僕だってそれはダメ、面白がりようがないですものね
まずは始めてみようと思います
利益度外視ですので、意見をいっぱいください
私自身、Ｎでもそういう思いをしてきました
何かをみんなでつくれる土台を築いてゆきたい
意欲的な若き起業家をみんなで育てる時代が来ていると思うので、応援したいです。
そういえば、日本には優良な鉄道車両模型メーカーはいくつもあるが、
ストラクチャー関係は貧弱だもんね。
海外（主に欧米）にも日本型レイアウトのマニアは若干ながらいるみたいだから、
日本文化の発信ともなれる事を願っています。
鉄道模型を通して、日本の魅力を発信できるなんてとても素晴らしい。
農家にはもれなく農地がついてくるので、面積の限られたレイアウトでは数があっても困る気が。
日本の民家なんか尺貫法なんだから作図はユニット化したものを組み合わせたり付け足すだけにすればいい。
上手くプログラムを作ればブラウザから組み合わせを選択オーダーして、出力まで自動でできるようなシステムは作成可能でしょ。
不動産屋が使っている間取り図作成支援ソフトの発展版だよ。
自分好みの間取りを簡単にオーダーできて、切り出しと彫刻までやってくれるなら多少高くても売れると思うよ。
射出成型に比べて自由度の高さは武器なんだから、同じものを複数個パッケージして売るのは下策中の下策。
何様だろう
勝手に曲解してんじゃねえよタコスケw
最近のマスコミ報道を信じて「鉄道は儲る」なんて思って入ってきて
借金返せずに首くくりそうな人とか知ってるから言ってるんだが
儲らないでもやってるなら、どんどん入ってきてほしいよ
新しいものが出て活性化しないと先細るだけだから
>>506
> 応援したいです。
なら出資するか、少なくとも製品を10個20個と買い支えてあげて
あれほしい、これ出たら買います、なんてみんな言うけれど
実際に出してみたらほとんど売れないなんて話はいくらでもある
本当に応援する気があるなら言うより行動で示さないと
たくさん買って改造して楽しみ方を雑誌やネットで発表するとかさ
＞応援したいです。
画面の向こうからエール送るだけだしなｗ
あなた新規業者?w
ダメな製品しか作らなかった既存業者はとっとと消えてもらおう。
なんだか新規業者開拓に必死な営業がいるなw
今まで通りのやりかたじゃかなりヤバいぞw
基本的に飲んでるものでiPadだとこんな感じに、言い訳申し訳ない
モジュール化個別受注のお話、勉強になりました
私としては発注していただける方に、手書きの図面からでも、お付き合いしたいというのが本音としてあります
既に「やる」というCGアーティストは集めておりさてどうしたものかという段階です
設備投資の費用対品質、などが現時点ではグレーだなと考えています
量産品とは違う商域になると思います
ぶつかるのはやはりペーパークラフトマンや、HOになるのかな
ペーパークラフトマン→ペーパークラフト
です
今からCG作成出来る人間集めてるの？冗談だろ。
CGアーティストw
新規参入をなんとしても
潰 し た い
サークルはよそ者を近づけようとしない村社会だし、
一部の模型店と常連客は、教祖様と信者みたいになってるのも端で見てて気持ち悪い。
作る側も買う側も新規の人が増えて、もっとオープンな雰囲気になるといいと思う。
アレなのが多い以上、警戒心がハンパないのは仕方ない。
変なの招き入れて暴れられて潰されたでは元も子もないわけで。
何か突出した能力があれば話は別だけど、そういうのがレアなのもまた現実だし。
ただまあ人口増えてオープンになって欲しいのは同意だね。
今必要なのは良くも悪くも普通の人なのかも。
CGアーティストは30人ほどすでに雇っています>>450
その中からこの業務もやってみたいという子を募っていて数人が希望している状況です
>>529
正直やって見ないとわからないですね
ですので>>525にも「費用対品質」と書きました
農家以上にデザインのバリエーションが多いと思う。
正面（看板部分）と裏側（母屋部分）はデザイン的プラン的に脈絡がないから、好みで正面を変えられるのがいい。
鼻息荒く「新規参入」で荒らすだけ荒して撤退てか自滅したの
何社もあるもんな
あれ以来、小売りが新規メーカーの予約とらなくなったりしたw
人件費掛けすぎ
おもしろそうだし是非やって欲しい。
さんけいは展示模型の技術を生かして鉄道模型に参入して成功したけど、
３DCADの技術を生かして模型に参入するメーカーがあっても良いと思う。
まあ私は欧州型専門なので、あまりご縁はなさそうですが。
団塊世代だな
日本型は地元私鉄を学生の頃結構集めてたけど、なんだか飽きた。
基本的には一旦作ったらおしまい。
図面は現実世界からのフィードバックがかならず発生する生きたデータ。
出力機械との微調整に始まり、部材の伸縮なり削りしろ切りシロなり。
量産に入ってからの改設計もザラ。
とりあえず作成する程度の工数と、実際に商品になるまでの工数は桁が変わる。
品質に自信アリといっても、この境界が越えられない業者が殆どなのにね。
現状では何も知らない人が楽観視してるようにしか見えないよ。
せいぜい3Dプリンタ→注型で数十程度作る多品種少量生産品の話でしょ
例えば、基盤をA４かA３サイズに収まるサイズにモジュール化して
建屋は5-10軒程の>>534のような看板建築の集合の駅前シリーズとか
一般住宅シリーズとか町工場シリーズとかモジュールをHOのユニトラックの
お座敷レイアウトの横に並べるられるだけでもいい
現状何もない畳、絨毯や板の間平原に簡単にストラクチャーを置けるだけで
十分存在価値がある。できれば収納時は壁掛けとかラックに簡単に入ればいい。
極端な話プラレールやダイソーのに毛の生えた程度でも安ければいい
お座敷レイアウトのストラクチャーに高精度な製品は求めてないし。
CGアーティストときたかw。
アーティストw
映像系のCG業界ってオペレーターのことアーティストって言うの？
もしかして建築模型・パース屋かとも思ったけど、
オペレーターだけで30人もいるんだろ。相当の大手だぞ。
それなら3次元出力がだいたいどんな案配か判ってるだろうから、
余力で参入なんてことも考えられるかなとも思ったけど、
それでも社長の道楽だよな。
だってホントの建築模型って1台ウン百万するし、1個せいぜい数万円の模型なんて作ってられんだろ。
CADCAMやってる町場の機械屋の趣味かなとも思ったけど、
アーティストじゃねえだろ、彼らは。
なんかいろいろと、ねえ。
設備投資云々て書いてあるけど、これから機械を導入するの？
もしかしてCG作ったらそれがそのまま姿になると思ってるのかな。
必死だな
注型ひとつ取っても売り物レベルにするまでは大変なんだけど。
湯流れが悪ければゲートをいじったり、気泡が出たら空気穴を足したり。
品質に自信アリってその辺を全部クリアしなくちゃいけない。
たかが注型とでも言いたそうだが、そこにはマニュアル化できないノウハウが集約されている。
お前さんも3Dデータさえ出来れば仕事が終わると勘違いしてるみたいだな。
お前がいくら仮想空間で他人を必死呼ばわりしても残念ながら現実は変えられない。
いくら3Dデータをこねくりまわしても製品にはならないのと全く同じだ。
その発言も「仮想空間」という自己矛盾の件
おまえひとりで見えない敵と戦ってろ
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜ 画に描いた餅が餅の形になるだけの話なのに
─── ヽ_つ酒O 餅屋無用論みたいな話が出てくるのが不思議w
餅つき機を愛でている人が迷い込んだだけの話。
一人で餅つき機にかじりついて、
これはおいしい！みんなも食え！なんで食わんのだ？
食わんのは既存業者だ！と言ってる。
だったら早く自分でおいしい餅をついてみせればいいのにね。
「絵に描いた餅」ばかり披露するっていうね
餅になるかどうかもまだはっきりしないけどねw
ttp://ijet.dgblog.dreamgate.gr.jp/e99516.html
ttp://ijet.dgblog.dreamgate.gr.jp/e98098.html
値段がもっと安けりゃいいんだけど
餅つき機が進化して安くなったら業者は用済みです！と連呼してるけど
今の高くて出来ることも限られている餅つき機をみんなで買って
需要の存在を示さなければ進化しないし安くもならない事実は無視とかねｗ
買えなくても、外注への道は既に拓かれているんだから
どんどん手を動せばいいのに何で実行しないんだろうとは
いつも思うわけですがｗ
そしてなにより、まず手を動かすべきのは>>479の件
模型板のスレにでも言って、餅つきの可能性を問いかければいいのにね。
あっちにはもう既に餅ついてる人が沢山いるし、
アドバイスくらいしてくれるだろ。
アーティスト30人雇ってるっていったらどんな顔されるか判らないけどw
全く矛盾してないけど？
レスを頂いて大変感謝です
昭和の郷愁を再現したく、頑張ります
>>547
私が考えている事業（道楽）の場合、CGアーティスト＝CADオペレータでOKです。
私自身、DXFフォーマットのコンバータのコードを20年ほど前に書いてましたし…
結局中身は同じなので、どのタグの情報がプリンタに必要とされるのかがわかればどうにでもできます
デッキ？って何でしょうか
あれは図面(実物)を如何に正確に2D、3D化するかっていう仕事なような
なんか勘違いしてるような，，，
つか、やっぱりモデリングのことが頭から抜けちゃってるような
うちのCGアーティストに限らず、職域によりますが、写真からの目コピーは無論の事、
図面があれば正確にモデリングします
その程度の事も出来ない単能なオペレータを雇う余裕はないとも言えます
むしろ鉄道模型業界のエンジニアが単純労働で、余程の熱意を持った方でないと続かない。
まがりなりにもオートメを確立した大手を除くと、あとを引き継ぐ人の確保さえ難しいのではないのかと危惧します。
空前のヒットと言われた過渡のC62で2万個と言われている。
廉価版の大量生産の鉄コレでも6千個、蟻の限定京王3000に至っては800個。
さて自動化するとどうなるんだ？
数百個なら機械のセットアップ中にパートのおばちゃんが生産を終えてしまうぞ。
それに鉄道模型は技術的には枯れている物の集大成だからエンジニアリングとしては確かにルーチンワークに近い。
ただ、成型にしろ塗装印刷にしろ組み立てにしろ、要求される諸条件がシビアな上に極端な少量多品種だから普通に製造できないだけ。
故にタミヤバンダイが手を出さない…と。
あくまで「玩具」だからな。
そのくらい昔から数多のメーカーが夢見ては散っている。
いいからはよサンプル作れwwww
具体的な話は何も出てこないまま終わるだろうよw
と言っても某未来カーの誤答氏みたいに
金だけ集め3年も5年も言い訳だけで乗り切る奴もいるので
サンプル出しまでに10年は引っ張れると思うよ。
CGアーティストと共にせいぜい ガ ン バ レ ！
サンプルを出せない＝作画済みのデータを持っていないって事だけど
模型向けの設計スキル持ってるオペレーター、本当にいるの？
図面と実物から3Dデータを描き起こすなんて誰でも出来て当然で
求められているのは模型化に際してのアレンジ能力でしてよ？
その辺も日頃から模型弄ってりゃ大体理解できることなんだけど、ネェ？
にわか鉄模オタのオレ凄い自慢に
何でそんなに絡むかな～wwwww
いい加減ほっとけよ。
ここではいろいろな方のホンネのお話が聞けるので有意義です
近々プリンタを入れますので（過渡期にて最初は使い捨てになる覚悟です）、作例アップはその後までお待ちください。
やると決めた事はやります。
出力したそこから先が肝心だとあれほど書かれているのに真性のバカなんだろうか。
といつのはさておき。
マスプロだクションは考えておりませんので、
ご理解頂ける方達とコミュニティをつくれればとおもっています
理解力の無い人がいるからクレーマーという人種がいるわけだから。
なんか根拠があるの？
それこそ、作れるかどうかをサンプルで判断したいんだけどな・・・
3Dプリンタで出力までならカネとやる気さえあればある意味誰でも出来る。
現状なら複製に使う原型程度の使い道しか無い物体をどうやって実用製品へ持っていくのかが一番のネックだと散々書かれていると言いたい。
シリコン反転してレジンを使うのか、データを持ち込んで金型を掘るのか。
で、マスプロしないから構わない？
機械の原価と占有時間(模型として通用する解像度として)から、出力したもの一つあたりの単価の計算も出来ないの？
自家用ならともかく、他人様に売れる価格に収まるの？
出力したものを生のまま使うにしても樹脂の物性は？
経年変化は？
ほら、肝心な部分を何にも考えてないじゃん。
だから絵に描いた餅なんだって。
石膏か何かと顔料で造形する奴。フィギュア販売してるところがあったはず。
国内なら発注して３日もあれば届くんだし
どのみち機材導入するならどのくらいの出来かは見たいでしょう
十数万から数千万までどの機材買うつもりかはしらないけど
出力代なんて機材買って失敗するのに比べたらやすいでしょうに
個人レベルでもこれ、、、マジ行けるかもねって値段でできるんだね。
10年前に少し手がけしてそのまっまって感じなんだけど。
ワイヤフレームの世界に戻ってみるかなぁ…。
あの時気合い入れてたら、事業の一つになったんだろうなぁ…。
この人もそういう風にするんだろうか
ま、脳内に突っ込むだけ野暮かw
>>589
経年劣化とか考えてないし保証もないんだよね
もともと試作用だから展示会だけ保てば良いみたいなもんだし
えーと、数回、道楽（の延長）と書いたはずですが？
私が私の資産、会社をどう使おうが私の勝手だと思うのですが、あなたにとっては違うようですね
経年劣化などはペーパークラフトにもありますし、電動部品には付き物ですよ
具体性のある話がここまで全く無い件。
この雰囲気
救い様のない人間の屑っぷりを現したな。そりゃ突き詰めればなんだってお前の勝手だろう。
こちとらお前からご意見求むと言われたから自分の目線から意見をしてやってるに過ぎない。
礼は言われても噛みつかれる筋合いは全くない。
イエスマン以外要らないならご意見求むなんて書かずに道楽らしくさっさと独裁政治で勝手にやれよ。
あと、お前にとっちゃ道楽でも買う側は身銭を切るんだけど。
お前の下で実際にCADを引く人間も給料分はプロ意識を持って仕事をやるだろうよ。
そういう諸々を目の前にしても答えに詰まったら最終的には個人の道楽ですからと逃げるのか。
お前のその言葉は絶対に忘れないよ。
あなたには、自分の過去レスをもう一度読む事をオススメします
なぜそんなに攻撃的になる必要があるのか、とんとわかりません
>>597
これから始める話にて、絵が見えぬところあるかと思います
その点はどうかご容赦ください
要するに、まずは絵を出せ、って事ですよねぇ。
具体性無いってのは絵が出てこないってだけじゃなく、
プランそのものに対してのことだと思いますよ。
どういった品質の何を幾つどう作って、幾らでどんな流通で、
という部分が抽象的にでも聞こえてこないんじゃ、という意味で。
スタッフは大量に雇いました、会社はでかいです、金持ってます、俺は凄い！
以外でもう少し商品をイメージできる情報を出してほしい、ということです。
はい
もともと、「絵」と書いたのは「プラン」という意味です
なんにしても近々始めますので、気が合う人はお付き合いいただければと思います
再頒布有り無し
ゲージ
パーツ分け
設計図の有り無し
取材費
などなど、きめ細やかに始めたいと考えています
つまり・・・、
まだなにもやってないとwwwwww
この点は文脈上わかると思います
新製品に3D printed itemsってあって、客車の台枠・台車を発売してる。
http://www.mousa.biz/fourmm/coach/coach_parts4.html#coach-parts4
記事中には"The components are produced to order,so a delay in delivery of about two to four errks is anticipated."とあるので、在庫を持たずに受注生産してるようです。
零細パーツメーカーが3Dプリンタを導入すれば、外注０・在庫０でリスクを下げられる利点もあるんだろうね。
材質は3D printed (SLS) Nylonってやつで、上のURLに特徴が書いてある。
非常に軽いがバラストをつむ必要あって、最小寸法は0.7mmとのこと。
4mmゲージ(1/76 OO)だけど、見た感じ結構高品質。
[Ｅテレ] 2013年4月14日(日) 午後11:30～午前0:00(30分)
話題沸騰中の「３Ｄプリンター」。モノ作りの革命と言われていますが、
その実力はそんなもんじゃない！
まさにマジック、常識破りの品を次々と作り出す驚異の実力を初公開！
どんなデザインの物でも、あっという間に作り出す“魔法の箱”３Ｄプリンター。
その本当のスゴサは「超軽量なのに強度抜群の構造体」「水をどんどん吸い込む新金属」など、
これまでの技術では絶対に作れなかったマカ不思議なモノを誕生させること！
インターネットでデータをダウンロードするだけで、自宅で靴や服を作り出すことまで可能だ！
魔法のようなモノ作りの真骨頂に迫る。
トーマがやってる
＞RailwayModelers
＞4mmゲージ
読んでないのバレバレ
3Dプリンタの普及が進むと、ホビーの世界も大きく変わるな。
しかも思ったより早く来るかもね。
元気ですよ
新規事業とやらも絵空事だろう。
CGアーティスト50人使ってやってんだろうな。
・高橋智隆 Fabで加速するロボットエンジニアリング
ttp://tokyo.fabcafe.com/archives/9841#.UXJsX6zRIgJ
この記事の中で紹介されてるソフトの「123D Catch」と「123D Mesh」
これを使うと3DCG作業ができなくても3Dスキャナーがなくても
デジカメで撮った数十枚の写真を元に立体物をモデリングできるので
例えば、鉄道関係の建造物の写真から3Dプリンタで模型を作るとか
展示車両の写真を元に車輌や部品の原型を作るとかいうのも楽にできそう
まあ、現状は精度が荒いとか修正作業が結構手間とかあるけれど
将来的には対象物を動画で一周撮ればすぐに3Dデータ化できるとか
Googleマップのデータから簡単に造形できるとかなりそう
何れにしてもモノ創りのやり方はどんどん変化進化している
3Dプリンタが普及すればマニアが作った無料データがネットにあふれるだろうから、
心配の必要ないかもしれない。
プリンタ出力の解像度も今後どんどん改善されるだろうし。
最新技術の敷居がどんどん低くなるのは、今までも繰り返されてきた事だから、
3Dプリンタ使った出力ビジネスなんか出来るのは、普及前夜の今のうちだけかもね。
脳内経営者で、ただひたすら3Dプリンタ関係の記事を貼付けていく暇人。
実際触ったことも無いから、どんだけ調整に苦労するか判らないのかな。
ていうより、バキュームフォームであれだけ作れる方が何倍も関心するw
ここに常駐してるいつもの性格の悪い業者だな
現在3Dプリンタで食ってるから、普及には強い危機感を持ってる。
「今のオレには、一般人が真似できない特殊な技を持ってる」というのが唯一の誇り。
でもそれも後数年で終わりwww
デジタル時代の今、今の職人技なんかすぐに一般化・陳腐化して特殊でもなんでもなくなる。
今の打継の商売探しとけやwww
農家10件社長さんしかいない。お願いします。
苦労して作り上げたデータをタダでばら撒くお人よしがどれだけいるかね？
需要があるなら、有償配布で労力分くらいは取り返したいだろうし
世の中にはタダで手に入るデータにケチをつける人種もいるから
無用なリスクを避けるためにデータを公開しない人だっているだろう
フリー公開のアップローダーサイトすでに沢山あるし、
上にある123Dアプリ群を無料公開してる
3DCADアプリの大手Autodeskも自社サイトでやってるよ。
各アップローダーにあらゆるデータが公開されてる。
日本語サイトがまだ無い(少ない？)だけ。
>苦労して作り上げたデータをタダでばら撒くお人よしがどれだけいるかね？
>需要があるなら、有償配布で労力分くらいは取り返したいだろうし
>世の中にはタダで手に入るデータにケチをつける人種もいるから
>無用なリスクを避けるためにデータを公開しない人だっているだろう
ここまで3Dプリンタ普及した原動力は
オープンソースで設計データから全公開のRiprapのおかげだし、
無用なリスクも出す側もらう側で理解してるから成り立ってるし、
得られるメリットも理解してるから広がってるんじゃないの。
日本国内でしかも鉄道模型市場限定でなら
あなたのいう通りかもしれないけどねw
結構いる事だけはよく分かったw
ここでいくらいちゃもん付けても、
そいつらの意向とは全く関係なく世の中は変わっていくんだよな。
日本でこれからどうなるかって話をしているときに
海外のデータ事情持ち出されても知りませんがな
ま、「いずれ誰かが作ったデータが手に入るｗ」なんて
オキャクサマ視点でしか物事考えられないうちは何も変わらないね
本気で変わると思っているなら自前で3Dデータどんどん作ってばら撒くがよろし
3D-CADは普及済みなんだから出来ないとはいわせませんぜｗ
おまえにはおかまいなく確実に普及は進むだろうから、
そんな細々とした事を心配する必要はありませんよ。
だった思うけど、
どこらへんから
日本における前提
に向かったんだwww
ま、何がなんでも否定したのだけは
わかったけど
てか、別にほっときゃいいじゃん。
どうせ3Dプリンタ買えない3Dアプリ使えないジジイなんだから。
「3Dプリンタ普及、絶対反対！！」て書いて
街をねり歩けば良いと思う
スレタイよんでる？
なんで「反対するやつはR」みたいなことになってるの？
そのキモさが反対者を生んでることに気付けよ
| ノ ヽ/⌒) 3Dプリンターはんたーい！！！
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ あばばばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ（＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
ここのアホ住人には不毛な議論をしてる間に模型板のペパクラｽﾚの過去ログを全部読んで来いと言いたくなる流れだわな。
あっちは貴殿が指摘した状況が一通り発生した後でいろんな暗黙の了解が成立していてなかなか興味深い。
このスレではそういうルールでいい。ハイハイごめんなさいよ。
Ultimaker来たら誰にも言わずコッソリ使わせてもらうわ。
どのようにしつければよろしいでしょうか？
（37歳・会社員）
「自己紹介乙」とか「つ鏡」ってレスしとくのが基本なんか？
どういう仕組みなの？
雑誌図面とかそうだよね
3D-CADの記事なんかあったか？
キチガイ多しw w
takanory
ちっとは話進んでるか？
モノが出来るまで出てこないでいいからね！
呼ばれたので再び書き込みさせていただきます。
進捗です。
CGアーティストへの割り振りをする際に使用する
製作仕様書の策定ミーティングで草案がまとまったので、
たたき台として２～３サンプルを作り、工程確認のため
ダミーデータを使って各アーティストへの試験運用の準備をしています。
これで問題なければ各セクションのリーダーを集め
本格運用へのルーチンを確定、確定していこうかと考えています。
出てこなくていいよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312245199/
これと同じ気配を感じるから
俺の語りか
なんかidあった気がするがいまここにない
いいがげんにしろ
出力したものを売ろうと言うのは期間限定の話しだよな
いずれにしても今後の3Dプリンター普及で弱小模型業者は壊滅状態の可能性大
ちと寂しい気もするが、時代の流れでしょうがないか
出力売りはDPEみたいに淘汰されてくだろうね
無料データなんかあっという間にネット上に溢れるだろうが、データ形式だけは統一してもらいたいね。
プリンター製造各社が、ドライバソフトに独自のデータ形式使ったら汎用性・利便性が損なわれる。
まあ数年後どういう事になってるのか、楽しみだな。
なんだそれｗｗｗ
http://gigazine.net/news/20130107-robo-3d-printer/
ローコストマシンの値下がりがすげえwww
現状では出力解像度がイマイチな気がするので、おれはしばらく様子見だが、
ホビーの世界にもプライベートな3Dプリンターが普及するのはもう間違いないね、こりゃ。
これまであまり自作しなかったオレもいずれ買うだろう。すげえ時代になったもんだwww
色付きでプリントする時の発色の美しさや耐久性、
自分で塗装する場合の特性（つまり無臭・水性のアクリル系が使えるかとか）なんかが
プリンター選択のポイントになるな。
でもほとんどが$表示。
日本のメーカーは何しとんじゃ！
安物が欲しけりゃ中華製が出回るまで待てばいいんじゃね。
日本製機械は適切な精度と耐久性が売りの中級機以上に活路を見いださないと。
そこを理解できないボンクラ家電メーカーは新興国と同じ土俵でまともに勝負しようとして大失敗した挙げ句に信用まで無くしてるけどな。
今はまだ高いが仕上がりが奇麗な光造形型がいずれ主流になるかもね。
3Dプリンターも普及が進めば瞬く間に家電化して、いずれ値段勝負になると思う。
それでも日本人は国産マシンを欲しがると思うよ。
紙プリンターと同じで、出力品の品質とランニングコストの比較で、
レーザーかインクジェットか、みたいな選択肢が出てくるとも思う。
複合型3Dプリンターを安く出してもらいたいなあと思う。
国内メーカーさん、期待してまっせー
現状でプリンタの販売形態そのものがビジネスモデルとして崩壊してる状況で何を求めているのやらw
ま、同様に材料粉末で利鞘を稼ぐビジネスモデルが主流になるかもしれないけどね。
高いプリンタ使ってそうですね＾＾
ちょっwwwww
3Dプリンタ普及前夜の状況なのに
もしかして、２Dプリンタの話しと間違っちゃった？w
安売り競争になーれって言ってるのは>>679-681のバカだぞ。
>>683
カラーレーザー複合機でカタログ価格260万くらいの奴だけどな。
安物だよ。
メーカーのビジネスモデルが云々とか言ってるが、世俗のエンドユーザーが心配しなくていい。
要は3Dプリンター普及に相当危機感持ってるんで、ここで憂さ晴らししてるんだろ？
3Dプリンター普及で自分の商売がヤバくなる既存業者なのか、
高い機械買わされてまだ償却が終わってないのか、いずれにしても残念でした。
うるさいからどっか逝ってくれよ。
本体だけ安くても消耗品が高かったら意味ないんだけどな
でもバカ消費者はすぐだまされる
樹脂やら粉末やらだけでなくノズルやベースまで消耗品扱いで
バンバン交換させるようになるだろうし
レーザーカッティングマシンも格安機ほど消耗品の耐用時間が短くて
ランニングコストまで計算して買わないと損するし
毎回新品に戻るということでもあるんだが、まぁそんな甘くはないね。
最も重要な位置決め機構は使い続けるわけだから・・・
2013年06月14日
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/14/news059.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■ キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
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こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
あくまで趣味レベルで始めてはみますが、事業化は無理と判断しました。
以上、ご報告です。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0400U_U3A800C1000000/
ホビーだとレーザーカッターのほうが道具として面白そうだけど、あんまり安くなってないな
いずれどっちか欲しいけど、しばらく様子見だな
5mmや3mmのアクリルが余裕だっつうのに、
どんな分厚いプラ板切るっつうんだよw
10mmか？20mmか？？
ま、レッＯスマＯクみたいに実売1万+円で買えるが替えインクが全色１体カートリッジ
５千円超しかも、耐久力最低レベルみたいなことに成らんことを祈る
カートリッジ ６千円だったかな。
iPhoneケース６個分くらいとか。
表面が、厚めの良い紙を使った書籍のように積層方向に筋が入るんだよ。
0.2mmだからかな。
CellP 3D プリンタは、積層0.1mmか。
どんな感じかな。
ロット数や形状によるのは当然だろうけど
旋盤加工を業者に頼んだら車輪を作ってもらうのに
最低限どれくらいの費用が掛かるものなんでしょ？
さすがに自分で旋盤を買い揃えるところから始めるよりは
専門家に頼んだほうが安いような気がするんだけど。
スポーク車輪の輪心は3Dプリンターで作れそうだし
車輪の供給が少ない状況がなんとかならんものかと。
JIS等の規格に基づいた基本的な図面が書けるという前提の話で
真鍮とかSUSのシャフト1本の試作が数千円からで本数多ければ単価は下がる。
車輪となるとタイヤやフランジの形状が複雑だったりするから
専用の切削工具や治具が必要になるのでその分が固定費（数千から数万円）になるね。
さらに大きなスケールだと材料費も結構いくね。
まあ個人で使う個数なら高い旋盤買って技術習得するよりは外注で作って貰った方が安いし早いけど、
いきなり外注よりは特注部品を扱ってる鉄道模型店や小メーカーに頼んだ方が確実だし
多めに頼んで余った分は倶楽部でわけるとかオークションで売れば最終的単価は安くなると思う。
職人が首をかしげない図面を描くことが大前提で
こちらが要求する形状によって加工のために専用の工具や治具が必要だと
その経費が小ロットの場合は大きく単価にのしかかる、と。
前提条件がほとんどないあやふやな話に答えてくれてありがとう。
門外漢からすると、固定費のおおよその金額すらイメージできないレベルで
ケースバイケースとはいえ大体の雰囲気だけでも教えてもらえて在り難い。
機械加工のできる模型屋さんならちゃんとした図面が無くても作ってくれます。
その代わり、細かな公差とか言い出すと嫌がります。
普通の加工業者ですと洋白の加工はあまりやっておらず、ステンレスが多いようです。
模型屋の場合は、逆にステンレスだと断られることが多いです。
加工業者でも量産中心の会社と、試作中心の会社とがあります。
個人的な模型の場合は、試作中心の会社に依頼した方が少量生産時のコストは下がると思います。
図面については、ある程度相談に乗ってくれます。
輪芯は、3Dプリンター出力のままですと精度が出ないので、2次加工が必要と思います。
3D出力を元に原型を作り、ロストワックスにしたものを加工業者に加工を依頼したところ、明確な作業指示が出せないとのことで、断られたことがあります。
仕方がないので、自分で旋盤加工をしています。
また、車輪(輪軸)の場合は、部品を精度良く組み立てるため、治具が必要になったりするので、複雑な加工は外注するとしても、自前の旋盤等工作機械が無いとなかなかうまくいかないと思います。
最近は工作機械の価格がかなり安くなっています。
組み上がった輪軸を発注するのであれば、輪軸を作っている模型屋に相談するのが良いと思います。
ネットで加工業者を検索してみても
「少量多品種」「量産」「直径○△mmまでが得意です」などなど
業者ごとの得手不得手があるのはわかっていたけど
得手不得手があるということは、そこからもコストの違いが出てくるというわけか。
輪芯はロストワックスの精度も「原型から～％縮むので考慮した設計を」
とかよく見かけるけど、やはり2次加工が必要なレベルというわけですね。
ロストワックスからの2次加工の流れの話も大変参考になりました。
安物の工作機械はやはり精度がそれなり
国内で職人がで調整している技術の部分が値段であり、良し悪しなんだよなぁ。
あちこちにコメント入れてるが、解っちゃ居ないはず。
日本で代理店経由だと倍くらいになったりする。
http://www.3ders.org/pricecompare/3dprinters/
他にもオープンソースで開発が進められている例もある。
現在ではレーザープリンタでさえ個人での所有が可能なくらい低価格化している。
希望すれば3Dプリンタも一家に一台の時代も、もしかすると意外と早く来るかもしれない。
3Dプリンタや、工作機械の、一家に一台の必要性が解らない。
2次元のプリンタ＆コピー機はオフィスには当然、家庭にもあっていいと思うし、
大した所得でもない我が家にもあって便利に使っている。
でも三次元用の機械って、事業用ならモノ造り関連、
家庭用なら趣味の工作人しか必要無いよね。
特に3Ｄプリンタは、機械価格はさておいて、
3ＤＣＡＤ使えないと使えないんじゃないかな？？
ムキになるなよw
数年前から同じようなやり取り繰り返してるよなお前らｗ
まあ一家に一台なんて状況はまずないから安心しろ、とは言い過ぎかもしれないが
モノ作りに興味のない一般家庭じゃ一生縁のない代物だわな
で、一般化を図るなら趣味人以外に需要がない状況を打破せねばならないわけだが
強度では一般的な樹脂成型品に劣り
表現では積層面の段差がネックになり
そしてなにより、一般的なアイテムなら近所の店に買いに行ったほうが断然早い
好きなものを出力できますよ、といわれてもその好きなものを出力可能な
3Dデータに纏め上げるスキルも要求される
可能性があるとすれば、義務教育の一環で取り入れて強制購入させるか
シリコン樹脂成型を実用化して、オリジナルオナホ製造マシンとしてエロ需要を
開拓するかのどちらかだな
オナホなら積層面の段差がこすれて病み付きになるかも知れんぞｗ
一般家庭に普及するか？と言えば、まだ数枚乗り越えるべき壁があると思うけど、
ここは鉄道模型板の中でも工作派のスレ。
今後価格や性能が小慣れてきたら、３Dプリンタを取り入れていくか？と言われればYesだろう。
じーさま共はどうか知らんけど、ハンダゴテより３DCADの方が簡単。
さしあたって、市販されてない車種とか小型船とか作ってみたい
01.Sｃoop!!
02.疾走
03.DEARLY
04.ストイック★LOVE
05.SAVAGE
06.NIHILISM
07.この身、燃えつきるまで・・・
08.昼庭
09.SLUDGE
10.GO FOR ITBABY
11.哀切な色
12.SAMIDARE
13.二人あえる日まで
代理店は保守契約も入ってるし
消耗品との個人輸入とか面倒
>>721
16番とかOとかのハンダ付けの代用にはならんよね
細かなディテールパーツに使えるかどうか
>>722
小さいだけに積層の段差がネック
複合機なんて一般家庭に要らないだろ
って言ってたのが一昔前なのに、
形を変えつつも意外と浸透してる現在
いまやA4複合機が￥１万以下で買えるからな。A3でも安いので￥4万くらい？
10年前にはとても想像できなかった。
昨今何処のＣＶＳにもあるし、どうしても、というモノでもない
3ＤＰも、先ずは大型量販店に置いてプリントサービス、の方が妥当な気がする。
その方が高性能機使えるし。
いずれにせよ、3ＤＣＡＤ使えるようにならんと話にならんが。
欲しい物をダウンロードして入手する事も不可能ではなさそう。
自宅に３Dプリンタが無くても出力を請け負う業者に委託すればできるでしょう。
本田
遠藤
香川
長友
3Dプリンタを借りるにしてもデータ代と出力代、数千円掛けてまで欲しい立体物がどれだけあるのかって話だ。
オマケに解像度は精々0.1mmがやっと。
要するにドットインパクトプリンタレベルの代物で一枚数千円取られるくらいなら別に手書きでいいやって話だ。
カラーレーザー出力が数十円って次元にならないと普及しないし使い物にもならない。
いずれ精度が上がるだろうし、普及がすすめばコストも下がるだろ
そう遠い未来の話でもなさそうだし、楽しみだ
なにか適当な立体物を出力するのに掛かる時間分機械を借りる費用はそう安価にならないだろう、という予想はできる。
ドットインパクトとカラーレーザーを対比したのはそういう意味でもある。
そのころには工作をする意欲そのものが減衰している予感しかしない
長谷部
柿谷
内田
西川
