【elona】Elona Plus Lv1【ヴァリアント】

1 ：2013/10/04 〜 最終レス ：2013/10/26

●elona Plusとは
ローグライクRPGのElonaから派生したヴァリアントと呼ばれるゲーム群の一つです。
新たな大陸や個性あふれる多くのNPCが特色のヴァリアントです。
▽Elona公式サイト
ラフランティア
http://homepage3.nifty.com/rfish/index.html
▽Elona Plus開発スレ
あの犬だけど第三部を開発しようと思う
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1377971955/
▽攻略情報
冒険者の休息所 〜Wiki for Elona〜
http://elona.wikiwiki.jp/
ElonaPlusWiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
■注意事項
ここはElona Plusの雑談スレです。
Elona Plusを含むヴァリアントはElonaの開発者noa様とは一切関係ありません。
公式サイトへのバグ報告、感想要望等はお止めください。
基本はsage進行でお願いします。
挑発技能を持った荒らしやトリップが出てもランページ技能をせずに、
落ち着いて華麗に回避していきましょう。

2 ：

無邪気な少女グウェン（19才）「赤って好きな色なの〜」
したらば掲示板雑談スレで十分な気もするが、2chにあっても良いか。荒れそうだが。

3 ：

向こうは最近荒れてるから離れたところでのんびりとね
グウェンちゃんは戦士化してずいぶん強くなったなー
『』に高レベルで固い固い

4 ：

餅でR

5 ：

犬小屋に帰れ

6 ：

帰ってくださいお願いします

7 ：

出てくんな

8 ：

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/56308/
板あるんだからこっち使ってやれよ
そして出てこないでください

9 ：

こっちもある
いっその事ゲームタイトルををanoleとかに変えてくんないかな〜
ElonaPlus避難・雑談スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1378383963/

10 ：

R

11 ：

餅でやれよ

12 ：

そういやここもあったな
全く人来なくて管理人発狂してるから使ってやれよｗ
elonaplus総合掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/53250/

13 ：

elonaファン敵に回すような発言や更新続けて
荒れたとみるや被害者ぶるクズ
帰れ

14 ：

このスレ見るだけでも色んなところにスレたてまくってるし本当に始末におえないな

15 ：

本家Elonaでさえ同人ゲー板では100％肯定されるわけではないのに
本当に立ててしまったのか？（ﾆﾔﾘ

16 ：

うっわ…専用隔離板二つもあるのにどうして外にでてくる？
制作者も相当な輩だし本家のスレは荒らしまくってたわで正直不愉快

17 ：

大体餅やシベリアで良い話じゃん、連中と話もせずに勝手に立てんな

18 ：

くっさいアンチどもは相変わらず反応早いですね

19 ：

無断で立てたところを見るにアンチの仕業だろ
こういう流れにしたいがために

20 ：

はいはい、迷惑だから餅という犬小屋の中でやっててね
他所で迷惑ばかりかけてるあんたらの方が余程のアンチだよ

21 ：

はいはいアンチのせいアンチのせい

22 ：

小屋に籠ってろクズが
失せろ
ここまで荒そうとしてんじゃねえゴミ

23 ：

うめ

24 ：

唐突に増えるこのレスは残念ながらどこで晒されてどこから凸ってきたかわかってしまうな…
お前ら気持ちは分かるが自重してくれよ

25 ：

削除依頼出してR
本家のスレがあるとこで何考えてんだ？

26 ：

したらばでやれ

27 ：

>>18
Plusくっさｗｗｗｗｗ

28 ：

別ゲーなんだからなんの問題もないな

29 ：

>>19と>>24の冷静っぷりがまた

30 ：

>>1くん！餅でやろう！

31 ：

うめうめ

32 ：

なんだこのスレ

33 ：

餅でR

34 ：

ここをplusアンチ連合の拠点にするぞ！
規制ないしやり放題だ！イエーイ！

35 ：

そういうのは別にいいです

36 ：

>>35
うるせー！餅板に帰れや

37 ：

楽しそうだね君

38 ：

>>37
信者君、餅板に帰りたまえ

39 ：

とりあえず>>1の意見を聞こうか

40 ：

>>39
1は俺だよ　何か質問ある？

41 ：

対立荒らしさんチーーッス

42 ：

固定アンチがいるって大変なことなんやな

43 ：

見せもんじゃねーんだぞ
アンチ以外は帰れや

44 ：

本スレでやればいいじゃん、実質続編みたいなもんなんだし

45 ：

>>44
だな、そのうち信者のふりして本スレいくぞ

46 ：

ここまで嫌われるって何したんだよ

47 ：

elonaの名を騙るなゴミ

48 ：

こんなスレを立てるほど憎いの？
お前らが嫌ってる彼の言動をできるだけ気にしないようにして
ゲームを楽しんでる俺みたいなのもいるよ
もうほんとにお願いだから、アンチスレ内で怒りを発散するだけにしてくれよ

49 ：

スレ立てた>>1と>>3は今までの経緯とかelona界隈のplusの立場とかをあまり知らずに立てただけじゃないの？

50 ：

plusの生き武器はどう育成しようか
やっぱり3元素に地獄重ねるのが安定してるかな

51 ：

もうこのスレは終了しました。
あとは埋めるだけにしてください。

52 ：

>>48
うめうめ

53 ：

根拠のない個人の意見でも、一番最後に発言することで、いかにも全体を総括したかのように見せかける
反論がもうこないだろうな、というタイミングでこれをやる
どこかでよく見かける風景ですね

54 ：

せやな

55 ：

＋が無印とは別ゲーとして扱われていてスレを共有しない以上このスレ建ては板ルール上問題はない。
住人が使うか使わないかは別問題だが。
どっちにしてもお前らの根拠のない縄張り意識は滑稽かつ気持ち悪いな。

56 ：

ぉこなの？

57 ：

いやあ、犬の気持ち悪さには負けるけどね

58 ：

うめうめ

59 ：

いぬきもちわるいうめ

60 ：

うめないでえぅ！

61 ：

梅

62 ：

うめ

63 ：

うめ

64 ：

埋め荒らしはISP規制対象だよ

65 ：

無断乱立された不要スレだしね

66 ：

削除依頼出せやさっさと

67 ：

普通に雑談スレとして使えばいいだろ
荒らしは批判スレに帰れ

68 ：

この板超治安悪いから温室育ちの繊細餅産まれじゃやってけないよ

69 ：

この有り様でどうやって使えっていうの
対立荒らし君はすぐ無茶言うんだからもう

70 ：

だれからも必要とされていないスレだし、埋めるのが一番いいんじゃないだろうか

71 ：

荒らさなきゃ過疎でも雑談に使えるだろ
俺の綺麗事を受け入れろ

72 ：

本スレも避難所ももうあるし要らない。
餅であれなんだからここじゃもっと荒らされるわけで、
むしろ百害あって一利なしのスレだ。

73 ：

うめ

74 ：

餅で規制されて本スレで論破されて追い出された荒らしの愉快犯だろ
独りで孤独に暴れてな、plusもそうだがあんたもガチで誰からも必要とされてないからよ

75 ：

+1.30の暫定アプデ内容
[追加と変更]
* character.bmpに余裕がなくなったので祝呪アイコンをinterface.bmpに移動。
* いくつかのマテリアルの出方を変更。ネフィアの種類による影響を大きく。
* ユニークＮＰＣに対するインコグニート（変装）無効。
　マップ出入りではちゃんと敵対解除される。
* ユニークＮＰＣの壁破壊能力を強化。
* 極稀に、街や村に人狼が紛れ込むように。人間に化けている間は無害。
　特定の時間帯に本性を現して市民を襲う。初期状態のガードよりやや強い程度。
　会話から判別するのは不可能だが、街ＮＰＣの仕様をわかっていれば様々な方法で判別可能。
[修正]
* 一部表記修正。
* 防御モードのＮＰＣがＰＣには攻撃可能なのを修正。
* 貯金箱の処理条件修正。
* 特定の床チップの画像修正。
* 特定キャラの画像がCNPCの画像領域とダブって上書きされてしまうので対策。

76 ：

こっちにも立てたのか
シベリアで十分だろう

77 ：

いらないよなこのスレ

78 ：

＋から始めた新規はどれだけ＋が憎まれているかわからんのだよ
だからって同人板に立てていい理由はないけどな

79 ：

新参なので詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
相当根が深い問題らしいが、下手に聞くと荒らしにされそうなので黙ってた
＋は昔2章まで進めたけど、なんかｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がキツくて放置した
今確認したけどVerは1.11

80 ：

人に聞いたってその人の主観が入るからね
自分で調べよね

81 ：

おっと
無印でもメインクエストは一応済ませてます
2chのスレを見だしたのは最近の事

82 ：

荒れそうだから言いたくないが
プラスの作者が外人に対して自分がさも公式かのように振舞って外人勘違いした
で、それはダメだろっていう周りの声を無視して撤回してないからってのが一つの理由かな

83 ：

あと、あきらかにおまえelona好きじゃないだろって言う感じの本家からの変更の数々

84 ：

テスト版で、しかも大荒れになることが分かりきっている第二部製作なのにクローズドでやらなかった
ので、善意悪意関係なく拡散されて（善意の方が悪質だったが）大量の新参を呼び込んだ
新参含めて＋プレイヤーはそこかしこで問題を起こしたので当然文句を言われるようになり、餅が主戦場となった
てな感じですかね、>>82-83とか作者についての話はとても1レスじゃカバーしきれないのでパス

85 ：

掲示板で製作してるくせに周りから何か言われるとすぐ拗ねるし
荒らしに構って煽るからスレが荒れるしで二部期待してた人もがっかりだったイメージ

86 ：

二部完成度低いままなのに
何を思ったか三部作成に取り掛かる
どちらも半端な出来に
その上で意味不明な追加要素
（ゲージ技、無駄な高難易度モード等）を追加
正直何がやりたいのか良く判らない

87 ：

荒らしはスルーという不文律に対し、荒らしは弄り返して退散させるという手法を提唱
中には真面目な意見をスルーして荒らしに噛み付くことも、その割に荒らしの発言に不愉快になってキレる
よく荒れるので定期的に自治系の住民が出るがそれを毛嫌い、かといって自分でどうにかする気もない（できない）
これは流石に始末が悪い
最近は作者の機嫌が作品に響いて悪性変異引き起こしてるから
ただでさえ賛否分かれるplusの内容もますますやべえ方向に

88 ：

修正の方向性もどっかずれてんだよなぁ、本家要素は親の仇みたく徹底的に潰しててなんか全然面白くないし
戒めとか言って制裁措置加えた宣言してたりとかさ、しかもそのバージョン移行不可の措置取ってるから初めから制裁措置なんて不必要っていう意味不明っぷり
おまけに本家ディスってたり素材提供者奴隷みたいに思ってるような発言してたりしたし最初の頃素材提供してたけど参加した事激しく後悔してる
それに何か上のレスでも言われてる通り内面かなりあれな様じゃない、なんか…うん…

89 ：

まぁ、ここはplusがいかに糞だということを教えてくれる有用なスレ

90 ：

>>88
＞最初の頃素材提供してたけど参加した事激しく後悔してる
そりゃ、なかなかの黒歴史だね

91 ：

クイックリングとゴールドベルでぶっちゃけペットにして
楽になるのはどっちでしょうか？
ゴールドベルを一から育てたほうが強くなるのかなぁ。

92 ：

育ててないとクイックのほうが火力あるだろうけど
育てるならベルの方が将来性があるね
障壁取れたら無双できるし

93 ：

>>92
ありかとう、迷ったらベルなのかなぁって感じですかね、
援軍使っても登場早いし。
ベルで行ってみます。

94 ：

>>80
うん、今更ながら他板の議論スレや批判スレを読みだした。

端から見るとあの犬さんって、アミバにしか見えないな…。

95 ：

そんな香ばしい人だから玩具にするにはうってつけらしくヲチャーと荒らしが参入して詰み状態←いまここ

96 ：

完全に自業自得だけどね、言動も何もかもが批判されて仕方のないような事やってる
自由に長く遊べるゲームを強制的に長く遊ばせるって強要の時点で相当つまらない
元々のelonaの良さをどんどん潰していく方針しかしないし他の人のブログでプレイ日記終了宣言した途端に直接出向いて皮肉言い渡してたりとかなんかもうね…

97 ：

開発者は無闇に顔出してはいけないといういい例
Noa猫みたいに科目を貫くことで神秘性を保持するのが一番だということを理解した

98 ：

科目→寡黙

99 ：

>>94
実際天才のアミバと素人に毛が生えた犬と比べるなんて失礼にもほどがあるだろ

100 ：

人を苛つかせる天才ではある

101 ：

元々のelonaの良さをどんどん潰していく方針しかしないし
なんていうか普通の日本のコンシューマーのＲＰＧにしていってるんだよな
elonaはロードが出来る段階で賛否両論あるがあくまでもangband系のローグクローンだ
そういう意識がなくてもせめてオブリビオンの感覚を持ってもらいたい

102 ：

>>97
顔を出すのってそんなに悪い事かな？
むしろ、議論所でうっかり告白してた
「荒らしに荒らしで対抗したらおとなしくなった」的な態度の方がよくないと思うがね

103 ：

>>101
現在の+のシステム周りの惨状は置いといて
向こうの初代スレより
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：13/01/11 19:32:36 ID:UDU5S55s
擁護するわけじゃないけど、ローグライク＝絡め手で攻略という固定観念を捨てないとPlusのバランスは批判出来んぞ
そういうバランスの取り方してるわけじゃないんだし、レベルを上げて物理で殴るだけで進めるかと言われると否だからな
追加部分含め、使える範囲の絡め手は使った方が楽になるのは変わってない、絡め手だけで極端に楽になるか否かの差ぐらい
ただ、バランス取りするならせめて先に第三部完成させてくれ
その方がどう考えても楽だろ

「裏技嫌なら縛れ」と言われるが、本家バランスの問題点は「裏技が存在する事」じゃなくて
「実装されているスキル、魔法etcの強さが全体として纏まらずに離散している」事だと思う
何を縛ろうが縛るまいが、自身が*攻略のために*取れる選択肢は常に見た目よりはるかに少ない
(縛りプレイ≒ロールプレイと言われる所以)
だからこそ「裏技の排除」と同時に「不遇要素の救済」を行って各要素の強さを纏めていく必要があると考えているんだけど
前者がユーザーに与える影響が大きいせいなのか後者の存在は余り顧みられないよね

104 ：

不遇要素に役割を
貯金箱のことですねわかります

105 ：

基本制作者の人格とか(ガチ犯罪者でなければ)どうでもいい&ストーリーを重視しない自分の視点だと
+の問題点ってのは作者の計画性の無さとコーディング能力の低さだけだからね
どっちも致命的レベルに酷いけど
商業ベースでも戦国BASARAのプロデューサーとかjubeatのディレクターとか同じくらい酷い印象あるし

106 ：

プラスを色眼鏡で見てることはよく伝わった

107 ：

>>105視点で
良かった点がどれだけ残っているのか知りたいな

108 ：

開発者があんな人格じゃうまいものもまずくなるってなもので
色眼鏡をかけさせてるのは紛れもない開発者自身なのよね

109 ：

計画性の部分とか何だかんだで人格滲み出てるしなぁ
まぐれ当たりで良くなることも確かにあるけど
思慮が足らずに滅茶苦茶なことやってるのも多いし
だからこその今の惨状だし

110 ：

あまり変更するならelonaの看板はずしたほうがいいんじゃないか
特にゲームバランス変えるとゲーム自体が別ものになるし
本家がやるなら、理解しつつ去る事もできるだろうが…

111 ：

>>107
そもそも自分は+ver1.00が出た頃に一通りプレイしただけで
あとは更新経過と各種スレを見守りつつ本家で様子見してた勢なんだが
1.00の頃はAP絡みあれこれの行方が不安だったけど全体としては全ヴァリで一番評価してた
「バランス調整に唯一積極的だった事」と「すくつ以外の明確な目標を唯一作っていた事」
理由を集約すればほぼこの二点に尽きる
しかし前者は犬が自身で追加した要素の収拾が付けられなくなるのを見てもう評価に値しなくなった
今はTTのHARDかMeか(すくつ挑戦時のみ)lomかで移住先を迷ってるとこ

112 ：

全ヴァリアントをプレイしたうえで一番評価したならやっぱお前すごいと思う

113 ：

>>111
やっぱその辺りのVerプレイヤーだと思った
犬が一番大人しかった頃だよ
自分もその時期にプレイヤーやってたけど
後々どんどん酷くなって見切り付けたクチだしね

114 ：

Noaからもらったソースコード流出させてた辺りから「こいつヤベェ」と思ってたけど
案の定だったね

115 ：

当時は+が載ってない方のヴァリアントwiki知らんかったから全部とは言わんが
少なくともomake、oo、ore、elmはチェックしたぞ?
AAは更新止まってたから見送ってmewは仕様見ただけでやる気なくした

116 ：

色眼鏡で評価せずとも+の話題だけで荒れてるのを見ればなんとなく問題があるんだろうとは分かるよね
実際問題起こしているのは+関連だけだし作者の態度も最低で変更追加した仕様事態も敬遠するような物ばかり
別に製作者でも顔出すなら出すでいいんだよ、自分から不特定多数に喧嘩売るような挑発的言動さえしなければね
この作者は全面的に黒い内面滲ませて荒らしには攻撃が一番とか言い出す始末、おまけに本家やプレイヤー見下してる節さえあるしなんだかなぁ

117 ：

一番やばいのは素材提供されて当たり前みたいなスタンスとってることかね
最初〜中期は素材提供者に対してお礼の一つすら無かった
只々ダメ出しと修正and修正の注文
それらのワガママを全て受け止めた素材提供者に対して「まぁこれでオッケーとするよ」とかいう始末
同人ゲー界隈を見ても例を見ない酷さだと思うよ彼は

118 ：

荒らしに対する手段としては荒らし以上に荒らすことが一番効果的だと思って実行してるお人だし

119 ：

正直な話今もあんな奴の手助けをしたいと思う人の事が理解できない、ついていきたいと思う人は犬と同じタイプの屑なのかと勘繰っちゃうね
別に+をプレイして楽しいと言える人まで非難する訳ではないがあれプレイしてる人とはちょっと距離を置きたくなる
大体餅の議論所で盛んに取沙汰されてるのも+関係者の話題だし類は友を呼ぶと言うのは本当なのだなと嫌でも思えてしまうわ

120 ：

いや、ただ単に「Elona+」という餌をくれるからついていってるだけでしょ
自分がAno犬を助けてあげなければ餌をくれなくなる！！って理由で擁護してるだけで
それ以上の理由など無い

121 ：

初めは飽和するほど居た有名無名合わせた素材提供者達が今じゃもう誰も居ないものな
最近じゃ募集かけて全く来ないとかもあったようだしね、そして非常識にも差し替えに出向いてくる暴挙までかます
魔法中年だっけ？専属で今も付いてるっぽいあの人は現状見てどう思うんだろうね、犬に奴隷として見下されててそれでも尚付いていく気なんだろうか

122 ：

素材提供に対するお礼を言い始めたのも、周りから指摘されてしぶしぶやり始めたのがつい最近の話だからな

123 ：

2部って旨味もオンリーワンでなくなるし特徴の進化やAPは中途半端、オリジナルのシナリオ（）は住民にすら不評で見向きもされない
疑問や不満も噴出してるけど表立っていえば規制されるので恐れて口を噤み誰も直接言い出せない、あそこ全体を通してパラノイヤか何かやってるようにしか見えないね
今も太鼓持ち続けてるのって事情を知らない新規と惰性でやってる干からびたゾンビ達でしょ

124 ：

>>123
ほんとこれ
ご機嫌取りと盲目信者とでなんていうか鎖国的な状況になってる

125 ：

Noaが執筆した1部は、古典SF小説調だったのに対して
2部3部になったらいきなり安いラノベ調になったから違和感バリバリなのよね
1部で死んだはずだった彼女が2部で死んでなかったことになったのも興ざめやねえ

126 ：

お犬さんは、未だに複数人を装った"一人"の荒らしだと信じこんでいるみたいだから
誰かこのスレ餅に貼って犬に見せてあげたら？

127 ：

plusの記事書き始めた各ブログに直接出向くような奴だから放っておいても見に来るでしょ
そもそも開発にURL張り付けられてたし既に監視体制に入ってるだろうさ

128 ：

>>126
どうせこのスレも自作自演とか思ってるんじゃないか？
プラスと他のと結構やってきたけど
プラスの新しいシステムは割と気に入ってたけど中途半端シナリオは糞作者も糞
他のヴァリは新しいシステムとかはあんまり無いけど作者は真面目だし一方向に絞ってるからそこを伸ばして楽しめる

129 ：

そういえばプラスのプレイ日記書いてたブログ主がほかのヴァリアントもやってみますと書いたら
わざわざ顔出して（本家elonaを引き継いだようなくそゲーである）他ヴァリアントやるなら勝手にしろ、お前がそれで満足ならそれで良いんじゃねーの的な捨て台詞吐いてたな

130 ：

>>111
（駄シナとか犬の言動とか、既に山積みだった諸々の問題には目を瞑るとして）
あの頃のplusは確かにちょっと魅力的だったり希望を感じさせる部分はあったと思う
本家と比べた違和感は多々あったけど、ゲーム部分はまだelonaとして作られてる感触が残ってたし
独特の追加要素も、荒削りだったけどヴァリアントの特徴として受け入れられなくもなかった
あれを真面目にブラッシュアップして二部で止めていたら、賛否両論の作品としては評価できたのかもしれない
現状の開発がごらんの有様で第三部なんてなかったと言いたくなるような惨状だが
犬は三部開発優先して二部安定版は作んなかったし
もうplusには救いが見えない

131 ：

>>129
何それ
狂犬ってレベルじゃねーぞ！

132 ：

NPCの増加は魅力的だったんだがバランス取りのセンスが絶望的だった
調整しないまま新要素を加えていくから最新版とかカオスだわ

133 ：

プログラミング能力が絶望的だからバグも怖いしね…

134 ：

自分は「金ももらわず他人に要求されたことを言われるままやりたくないそんなのは奴隷のすることだ」
と言いながら他人には自分の求める素材を作るよう要求する素晴らしい方
まぁ素材提供する側やデバッガーはお犬様にとって奴隷みたいなものなんでしょう

135 ：

>>129
なにそれちょっと読みたいかも
二部完走したーってプレイ日記にコメントで、シナリオはこうしたかったあーしたかった云々の
愚痴書いてるのは見たことあるけど、そんなこともやってんのか

136 ：

>135
見たいならelona界隈で四コマで有名なところだから行ってみ
ただし向こうには迷惑かけんようにね

137 ：

>>129
読んできたけどどんな解釈したらそうなるんだ？読解力どうなってんの？
ちょっと妄想がすぎるんじゃねえの？捏造してよそのブログに迷惑かけてるんじゃねえよ

138 ：

>>129
犬がいくら人格的にアレでもこれは嘘だろ？
犬が憎いからってホラ吹いてると、本当の悪行もホラだと思われる朝鮮みたいな状態になるぞ？
本当なら原文コピペして貼ってくれよ

139 ：

＞他を一巡してElinもクリアするころには第三部もとっくに完成して、今は未熟なシステム面も充実しているはずなので、忘れたころにでもプレイしていただけると幸いです。
＞他ヴァリアントの便利機能や高効率にドハマリして離れられなくなる人も多いですけどね…まぁそれはそれで幸せならいいんじゃないかなって。
＞いまさらですが、最後の行は
＞「気に入ったヴァリアントがあったらこちらに構わず永住すればよいと思います、
＞こちらとしては複雑な気分ですが、ずっとハマれるものが見つかるのはプレイヤーにとって幸せなことですよね」
＞という意味であり、他ヴァリアントを貶す意図はございません。
＞誤解を招くような表現であり、実際誤解されていた方がいましたので、念のため。

これのことか
犬の真意は置いとくとしても、本当に一言多い奴だなとは思うわ

140 ：

あくまで"誤解"と言い張り決して謝らないその姿勢は清々しいな

141 ：

誤解を招くような発言をしたことだけは謝るかと思えば･･･
>>137
>>138
ndk

142 ：

>>139
>>141
想像の遥か先を行く酷さでした
謝罪の意を表します

143 ：

>>139
感謝を。
なんだろうな・・・他人同士のやり取りとはいえ、このﾓﾔっとする気持ち。
初恋かな。

144 ：

＞まぁそれはそれで幸せならいいんじゃないかなって。
彼って各所各所に歪んだ人格が滲み出てるんだよね
こういう文章をかけるのも一つの才能じゃないかな？とは思うよ

145 ：

返信に困るようなこと書いて迷惑かけてるとかは考えないんだろうなぁ
自分こそが正しいって人だし

146 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

147 ：

ゲームがおもしろければ人格なんてどうでもいい
確かに部分的に同意できる言葉だけどさすがにここまでの奴が作ったゲームをするなんて
自分の価値を下げるような気がするよ
ああ、この書き方だとまるでPlusが面白いかのような書き込みだったね
ごめんね＾＾

148 ：

こいつ某ルーム作者説上がってたけどもしそうならかなり納得できるんだよなぁ
かなり昔チャットの方で会話してた時に人が楽しんでるプレイ方針や育成法に横から入って茶々入れてきて
それ楽しい？つまらなくない？飽きるでしょ？みたいにしか言ってこねえの
一通り普通に遊びつくしたから今度は廃ステ狙いで楽しんでるって話なのに自分が面白いと思わないから止めろとしか言わねえ
他愛のない会話で盛り上がってた所に水差して自分の方針強要してくんなっつのマジで

149 ：

詰まる所あいつが修正したいのって単なるプレイヤーへの当て付けの正当化でしょ、他者のプレイの自由を否定しつつ自分の理想だけを押し付けたいようにしか見えないね
BMとか何よあれ、他でいい装備手に入らないっつー話からじゃあBMの品数減らそう品質も落そうって頭おかしいんじゃねーの？

150 ：

初期のトリップにショウルーム時代の名前入れたり
ショウルームで使った錬金術師設定がplusの方でも出てきたりするしな
他にも色々あったっけ引っ越しの時期が同じとか
まぁ犬のことだからむしろ気づいてもらいたかった感がするわ

151 ：

自己顕示欲の塊だからな

152 ：

plus愚痴スレって感じだな

153 ：

どんなゲームにも愚痴の一つや二つはありますて

154 ：

大半がゲーム自体の愚痴じゃなく
制作者の愚痴な時点で一線を画す

155 ：

ゲームにも不満があるがそれ以前の話だという

156 ：

elona界のゴキブリ

157 ：

問題提起wiki作ってほしい
よく分からんまま公式の続編と思って移行しちゃったよ
育てまくったペットとか装備とか本当に勿体無いことした…
知ってたらやらなかった
誰か本当にお願いします

158 ：

てめえで作れよ

159 ：

そういう勘違いが無いようにまとめwikiとかも改良されたんだろ。
どうせそんなの作ったって初心者が閲覧することはないから、
これ以上の何かを望むなら犬本人に言ってくれ。

160 ：

ショウルームでエラー落ちする時は大体[＋製]のルームが原因

161 ：

拡張子を.pumにして読み込まないようにしたんじゃなかったっけか
ムーンゲートからはショウルームに入らない人間だからよくわからんけど

162 ：

+でショウルーム作って本家の拡張子に変えてUPしてるやつがいるんだよ

163 ：

初心者や情報に疎い奴を騙して正統派続編（）の認識抱かせるのが目的だろうし犬に何言っても聞きゃしねえよ
知らずにデータ移行した奴は可哀想だが諦めるしかない

164 ：

ちゃんとあっちこっちのトップに二次創作だって書いてあるけどな

165 ：

ただの建前はな

166 ：

plusはバグ多すぎだしストーリーもどんどん手抜きになっていったからもうやめたわ

167 ：

ヴァリアントwikiにあるってだけで本家じゃないってことだし
ヴァリアントwikiにもPluswikiにも二次創作って太い赤文字で書いてあるのに
勝手に勘違いしちゃいました被害者ですー、ってのは流石の犬も関係ない

168 ：

それがしっかり目立つように書かれるようになったの何時の話だっけ？
まあ開発版な時点でバックアップも取らずにってのはそいつに非があるけどよ

169 ：

アホ乙

170 ：

>>169は>>167へ

171 ：

その開発版を初心者に薦めて回ったバカが居たんだよ

172 ：

テスト版だから広めないでねオープンにしないでねって最初は言ってたのに
餅を選んだ理由を聞かれたら餅じゃないと人が集まらないとか言い出すし正直わけがわからない
当てこすりとかじゃなくて本当にわからないから分かる人は誰か解説してほしい…

173 ：

×餅じゃないと人が集まらない
○餅管理人と最初からグル

174 ：

plusさえ無ければもうちょっとelonaヴァリアント盛り上がってたかもな

175 ：

>>174
俺はあまり関係ないと思うんだが理由は？

176 ：

plus以外のヴァリアントがつまらないのはplusが悪い

177 ：

>>175
新規や他所からのプレイヤー・素材提供者獲得に躍起になって、
結果的にそれらの奪い合いに近い形になって目減りしてる感があるからな
最終的にはどちらももう二度とヴァリアントに関わりたくない、と感じるとこまでセットで

178 ：

寧ろ製作者の屑さも相まってplusがelonaの負の要素全て吸い込んでてくれるから他が制作しやすい極めて良い状況だろ
言うほど奪い合いというような構図にはなってない、そもそも強制かけてテスター束縛したりドット書かせてる訳ではないようだからな
その証拠に今現在の素材提供者の割合も減ってる上雑談はテストプレイも碌にできないお客様ばかり
この前のでかいバグも前々から根が張ってたのに誰も指摘できない時点で大したのが残っていない

179 ：

ヴァリアントで目立つとこに凶悪な地雷があるからな
長い時間費やし2部開始からねんがんのサウスに行ってR目になっていく…

180 ：

>>178
今現在に限ればそうかもしれないけど
人集めて屍積み上げて敬遠されるまでの上げ下げがあるからどうだろ
避雷針みたいな役割、あるにはあるがそれ以前に空気悪くしてる元凶にも違いない

181 ：

>>1みたいに外部に持ち出す愉快犯の屑がいるっちゃいるね、それもかなり多い
動画サイトや餅でもそうだし荒れるのは全部plus関連しかないってのは紛れもない事実だな

182 ：

愉快犯の屑が外部に持ち出してるならまだ救いがあるが
狂信者が良かれと思ってやってることも多いから困る

183 ：

ファンディスクでなく新作みたいなのが続かないなら先細らないはずがない
今はそれに近いのやってるのここぐらいだから、変なのが義務感含めて広報してるとか
…まあ絡まれるの覚悟で、これからシナリオ書くとか似たような方向性やるのは大変だろうな

184 ：

だってバグ報告なんかして犬や餅菅の機嫌損ねたら規制されるし

185 ：

批判スレで規制されて発狂してるのを見ると規制されて当然だと思う

186 ：

お、糞犬ｩー！！
ぶっちゃけあそこに規制されたところでどうも思わんよな
むしろもっと規制して衰退していってくれた方が楽しめる

187 ：

＞583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：13/10/12 19:52:16 ID:Jzjl8D0H
＞餅書き込めねぇぇぇぇええぇ
＞犬管しねっしねっ
＞キシャアアアアアアァァえ
こんな感じのキチガイが粘着してるんだから悲惨だよな

188 ：

凸禁止なのに凸しちゃうようなのはどんどん規制してやればいいんだよ

189 ：

こういう輩は餅だけじゃなく向こうでも規制してほしい
どの立場の人にとっても害でしかない

190 ：

今の餅に書き込めなくて困ることってあるの?
いや、割りとマジでそう思うんだが

191 ：

>>190
困るかどうかはともかく、plusとまったく関係ないスレの常連だったのに、
いきなり巻き添えで規制喰らったりしたら腹は立つだろう。

192 ：

どうしても必要ならば回避策取って書き込めるだろうし
数日で解除されるんだから特に何も

193 ：

同人板の本スレもvipスレも自分には空気が合わないから
餅の+関連じゃない日記スレとかネタスレが一番居心地良い

194 ：

質問スレ利用してる人は巻き添え食らうと嫌だろうな
こっちの使えば良い話ではあるが

195 ：

なるほど、確かにネタスレの住民なら困るか…

196 ：

IP表示される板に移住して開発すりゃいいのにとは思う

197 ：

シベリアにスレがあるだろうが

198 ：

糞スレ立てんなゴミ
犬小屋で一生自意識過剰のお犬様の自慰に付き合ってろ池沼共

199 ：

おぉこわいこわい

200 ：

結局、本家のヴォリュームで足りなくなった人は、どのヴァリアントがお勧めなのさ？

201 ：

>>200
仮に有ったとして出したら信者Rって叩かれるから出せない

202 ：

plusスレのここで言うことでもないしね
ただひとつだけ言えるのは、作者のことが嫌いになっても
その作者が作ったゲームまで嫌いにならない人間じゃないとplusは勧められない

203 ：

餅で巻き添え規制食らったってどうせ一部以外人も居ないし元々大して役に立たない場所なんだし他に居場所は幾らでもあるから困らないな
2chで意味不明な大規模巻き添え規制食らってた時期ならまだしも今別にそういう訳じゃないし、餅は臭い犬共の隔離所として永遠に腐ってりゃいいんだよ

204 ：

まずあの犬とか名乗ってる時点でおかしいわ。
長州小力が長州の後釜としてプロレスラーになるみたいなもんだからな。

205 ：

ゴミゲー

206 ：

plusは犬がどうこうって前にゲームとしてゴミ
特にテキスト部分
まだゲームバランスがおかしくなかった頃やってみたが速攻でやめたわ

207 ：

>>204
ワロタw

208 ：

今のゲームバランスはBMを除けばそこそこ良く出来てると思ってる
ただそのBMがほんとに

209 ：

せめて35はほしい

210 ：

BMはやり過ぎの下方修正、それも全員が全員リロードするって前提での調整だからな
頑張って投資してきた人も、リロードしない人や出来ないモード選んだ人も大きな楽しみを損なった

211 ：

自宅でちょこちょことBM見る楽しみがなくなって、BM投資の楽しみがなくなって
金を稼ぐ楽しみがなくなって、ネフィアを潜る楽しみがなくなった
もうelonaplusの楽しみがなくなった

212 ：

というかなんで今更、3部開発してるくせにBM規制ってことになったんだっけ？
普通ここまで定着してる仕様を後出しで丸々変更とかありえないだろ…いや有り得る畜生
ではあるんだけどさ

213 ：

俺はさ、最新版追いながら遊んでテスター兼ねるスタイルだったんだけどさ
BMがまともな新verが出るまでアップデートできないから
他のアプデを楽しんだり、バグ報告して達成感を感じる楽しみがなくなっちゃってさ

214 ：

本家だとMAX80のつもりがバグで400になってたと聞いた事がある
oreとMeはバグ修正してMAX80にしてあるんだっけか

215 ：

BMでリロ連打するより他ヴァリでエンチャ合成した武具をPlusのキャラに渡したほうが早いんじゃないか
同じ方法でアイテム増殖もできるし

216 ：

下方修正ばかりで上方修正しないのがダメなんだよな
BMの仕様変えたりとリロードから脱却したいなら
旅してる過程でザクザク奇跡神器に触れるようにしなくちゃいけない

217 ：

ダメダメ、そんな事したらボクの考えたカッコイイ固定AFの影が薄くなるじゃない

218 ：

BMは中途半端に仕入れ数増やして譲歩してやったんだから文句言うなよって感じにおさまりそう

219 ：

本家の要素は目の敵のように全部塵にされてるからな、品質が良い事も気に入らないからそこも潰したいようだよ
まあプレイするとして本家で鍛え尽してから適当に蹂躙するのが一番さ、一からplus始めるなんて苦行過ぎてすぐ飽きる
plusなんて初めから通しでやる価値ないし

220 ：

好み人それぞれ

221 ：

批判や悲鳴が多数の現状でそんな事を言ったところで
生暖かい目で見られるだけだと思うよ？

222 ：

皆が皆、何もかもってレベルで気に食わないわけじゃないでしょ
極論で一括りにするのは違うよってこと

223 ：

まぁ、plusが山盛りの糞だということにも変わりは無いけどね

224 ：

なら本家はいい香りの糞かな

225 ：

まだElonaとかやってんのかよｗｗ

226 ：

そりゃ伸びしろのある良い所はあるさ、しかしそれ以上に駄目な部分が目立ちすぎる
特に製作者の内面がね

227 ：

>>224
R

228 ：

この界隈の雰囲気、何かに似てると思ったらアレだな
朝鮮とネトウヨとその他一般人の関係だ

229 ：

既にそういう遊び場になっちゃったんだから仕方ない
嫌なら燃料さえ投下されなければいつかは鎮火するよ、まあまず無理だけど

230 ：

はいはい、何にでもその例えを持ち出してくるのは止めましょうね

231 ：

中立の立場の人に喧嘩腰になる必要性がどうも感じられない

232 ：

犬や擁護してるのは東電関係者に似てるな
言わんでもいいこと言って余計に事態悪化させるところとか
アンチの方は反原発って言ってるのに似てる
妄想と根拠がない叩きのせいで利害関係が無い他者まで批判対象に加えていらんツッコミもらうところとか
いい加減凸するのと本家や他のヴァリアントにも当てはまることで叩くのやめてほしいわ

233 ：

なんでもいいさ
偶然迷い込んだ子がここでPlusの素晴らしさを理解してもらえるのなら

234 ：

PlusをやればElonaを卒業できる
すばらしい

235 ：

3部作作ったとしても協力者とか差し置いて手柄持ち逃げしそうやな
そういった意味ですばらしい終焉を迎えそうではある

236 ：

Overdose
Natural
Advancing
No future
Inferno
次はどんなモードを追加するのやら・・

237 ：

>>236
Advanced
No future
Overdose
Inferno
Natural
の順番だったはず
となると最後は当然UltimateかUnrealかUniverseか

238 ：

Unko

239 ：

>>237
これ嫌い
無駄な自己主張のためにモード名で難易度差がわからないようになってしまってる

240 ：

ONANIがONAINUになるかならないかの違いかな

241 ：

妄想というか勝手な想像での暴走はしてるようだけど根拠は十分裏付けされてると思うがね
叩かれてるの犬の関係者も含まれてる様だし正直某素材提供者についてはこの作者と似たり寄ったりな部分あるから色々思われるのも無理はない

242 ：

僕は「ano犬」って名前が嫌いです

243 ：

>>240
ONANI Master

244 ：

plusはelona中毒者を現実へと返す薬

245 ：

逆、本家の面白さを再認識させるからOverdoseが大人気なんだよ

246 ：

オーバードーズは確かに画期的。
だけど、獲得経験値20倍（?）でなく、潜在400%固定（999%も有り）程度が良かった。
現状は、最初に出会う敵さえ倒せれば緊張感が皆無になる一方で、
高レベルになると潜在値が無い為に経験値が入らない。
前半戦の緊張感をある程度維持しつつ、メインシナリオクリア後のキャラ育成で、適度な簡易化を実現して欲しかった。

247 ：

ただ時間食うだけの仕様に文句言うプレイヤーへ喧嘩売る為のモードなのに無駄な時間短縮できてサクサク遊べるからと大人気
これ程までに大勢のユーザーと意見の噛み合わない物も珍しいね、製作者の目指すものの逆が正解とはなｗ

248 ：

犬が作った通常バランスを否定するための道具
兼プレイする気のない人が+のストーリーシナリオを流し読みするためのモード
もっとよく考えて実装しなさいよと

249 ：

むしろ、Overdoseが通常モードだろ？

250 ：

もしかしてお犬様をアドバイザーに据えてその意見の正反対のゲーム作れば面白いものができるんじゃね？

251 ：

それってelonaじゃ…

252 ：

俺も半ば冗談で＋1.29を始めてみたけど、オーバドーズ略してオーズは悪くないな。
本気でプレイしなくていいから、普段作らないキャラ作れるし（ゴーレム魔法戦士とか）。

253 ：

シナリオ見るだけならテキストで十分だけどねｗ
Overdoseの魅力はサクサク快適にプレイできる事だな、普通のモードなんて無駄に時間かかり過ぎるし糞過ぎてつまらんよ
なんか効率的なものは全て排除する方針とか抜かしてる様だけどだったら強化され過ぎてる旅歩きの修正はしないの？
犬が言う所の効率的過ぎてあんなん即修正対象でしょｗさっさと修正しろや駄犬風情が

254 ：

俺もデータ移行してオーバードーズに切り替えたい
犬の物言いにイラっとさせられたから、もうplusは育成と敗北が存在しないチートモードで十分だわ

255 ：

この際だし本人も見てるだろうから言うけど
犬さ、お前自己愛性パーソナリティ障害かなんかだよ
自分は間違ってない、自分は被害者、敵が増え続けてるけど全部アンチのせい
こう思って皆敵視して刺のある物言いばっかりしてたら、俺みたいながのこれからも増えるよ

256 ：

>>255
会ったこともない人物を診断するとかなにそれ怖い
マジレスするとそういう勝手に相手にレッテル貼って優越感を得ようとするのも
それもまた自己愛性パーソナリティ障害の典型症状なんでまだ行ってないなら病院行くこと検討してみて
もう行ってて経験から言ってるならはやく良くなってね

257 ：

それを犬に言ってやれよ

258 ：

この場合は勝手なレッテル貼りとは言い難いなぁ、言われても仕方のない事ばかり散々仕出かしてるんだもの
変に勘ぐられても否定はできないよあれ

259 ：

なんて華麗なブーメランなんだ

260 ：

>>256
このブーメランすき

261 ：

>>256

262 ：

>>256
糞犬ちーっす
専門家ではないからわからんがアレだけの悪行言動
アレで異常ではないと言うのならなにが異常なのかさっぱりわからないぜ
それにあの手のタイプは恩を仇で返すタイプだろうよ
あと難易度選択でＡＮＯＩＮＵとかしちゃうんだぜ相当なナルシストなことは伺える
ＯＮＡＩＮＵだったら見直すけどね

263 ：

犬の事には触れずに心配して書き込んだら信者扱いされて糞犬扱いまでされてるんですけど？
あっちのスレに書き込んだこともあるけど以前とはだいぶスレの住人変わったな
今日もあっちのスレは臭い流れになってるしもうだめだなこれ

264 ：

>>256
このコピペすき
流行らせコラ！

265 ：

本気なら病院行くこと検討してみて

266 ：

内ゲバ楽しいです。もっとやれ

267 ：

いいぞいいぞ、もっと喧嘩しろ
このスレ完全に避雷針として機能してるじゃん

268 ：

臭いとかいう信者用語

269 ：

信者よりもVIPの方で見かけるかなー
VIP=信者の可能性も？

270 ：

対立煽りでした〜
解散

271 ：

意味が分からんが楽しそうでよかったな

272 ：

>>263
会ったこともない人物って誰ですかね
普通に犬の事に読める流れですがそれは

273 ：

でた、全く無関係のVIP巻き込もうとにする奴
VIPの方でも荒らそうとして分かりやすいの持ち出すけど何時も住民に無視されてるよねお前ｗ

274 ：

ゴミみたいなヴァリアントの糞のようなスレかと思っていたけど
ちゃんと機能しているじゃん

275 ：

結局、片っ端からの効率プレイの廃止は『僕の作ったゲームが、すぐにクリアされるなんて嫌だ！』にしか見えないんだよな。
もっともその効率プレイの廃止に対して、何かしらプラス方向の修正で優良なバランス調整が取れているなら良いんだけどね。
ただただゲームの寿命を延ばそうと、マゾ仕様にして人気が全くなくなったオンゲみたいなもんだね。

276 ：

plusクリア時間1000時間想定とかを強制したがるのはアホの極みだろ
進めるのにだらだら糞つまらねえ地道な作業続けなきゃならないって苦痛でしかねえわ、こいつの考えるゲームの楽しみ方と他人の楽しみ方は違うんだから一方的に押し付けてくんなっての
裏ワザはゲームの寿命を縮めるとか主張してっけどelonaに限っては犬の方が余程寿命縮めてるよ、なんでOverdose人気なのか足りない頭で考えてみろやｗ

277 ：

ドMニート向けの糞モードと
チート好き向けの糞モードしかないplusに
人気なモードとかあるわけがなかった

278 ：

能力は上げやすくなってるしメインシナリオクリアまでなら何とかなりそうだけど
それ以上がマゾ過ぎてすくつとか空気になってるな。
そしてBM投資が死んだから金の価値が下がって高レベル店番の価値も下がって横道に逸れる楽しみも減った。
やることが依頼とネフィア潜りのループしか残ってない。

279 ：

意志の低い軟弱な奴には他のマゾモード人気っぽいね、まあ口だけでしっかりやってるか甚だ疑問だがな
つい魔が差して裏ワザ使っちゃうし他の人も使ってるのは気に入らないから潰してー＞＜；
ってのを共通の認識にしたがってる自己中なカスが支持してる感じ、そういう奴らの隔離としては中々いい措置なんじゃないか？
他所にでてきて効率プレイは邪道なのがどうのとかご高説垂れる糞共にplusでもやってろの一言で片が付くのはいい感じだわ

280 ：

これで初心者釣りが無ければ確かに隔離所としては便利だった

281 ：

plusから始めた初心者は実に可哀想だな、犠牲者と言って差支えないわ

282 ：

何でこの板にPlusスレが？
おとなしく隔離されてろよ

283 ：

最近犬っころ更新するの遅すぎだろ
はよ8神と戦わせろや

284 ：

ちゃちゃっと蹂躙し尽してやっから早く出せやオラ
こちとらよわっちい中の神全部潰してやる事ねーんだよｗ

285 ：

殆どのレスが罵倒ばかり、これが嫌われ者の実情ってものさ

286 ：

アンチ信者荒らしどの層にも嫌われてるから仕方ないね
しかし調整する気ないのにどんどん新要素増やしていくの止めてほしいわ
そんなks要素に時間割くくらいならNPC増やせよとそれがpulsの売りだろうに

287 ：

信者にすら嫌われるってなんじゃそりゃｗ

288 ：

「Elonaplusは好きだけど、作者はしゃしゃり出てくんな」って思ってる奴は結構多いからなｗ

289 ：

信者は盲目的にマンセーする奴を言うんだぜ
plusは好きだけど犬は嫌いな俺みたいな奴のことを言いたかったのかな多分

290 ：

一分差で先に言われちまった

291 ：

アンチは元々信者だったパターンが多い

292 ：

酉を外した犬が信者に荒らし認定？（餅管に報告？）されたことを言ってるんじゃないか？

293 ：

正直plus好きなやつを見下してるわ
それくらい糞ゲー

294 ：

ゲージ技とかいらないんで1.19を安定版扱いで出してくれんかねー

295 ：

実際plusそのものは悪くない
他にない見どころはいくつもあるし、ボリュームがある分調整で化ける余地も多い
ただもう、"開発者が基地外"ってので関わるのが辛いし嫌悪感がやばい

296 ：

キチガイはキチガイを呼びキチ同士でじゃれつき始めるから実に厄介
製作者もそれに構うのももうゲームとかどうでもよさそう

297 ：

最近、宮崎パヤオが極左売国発言を連発してから、ジプリ作品を純粋な目で見れなくなったという意見がかなり出たけど
この場合もそれと同じなんだよね。いくら作品が良くても、作者が異常だと作品そのものも色眼鏡をかけてしまう。

298 ：

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよくいったもので
犬に関しては救いようがない

299 ：

>>298
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって色眼鏡かけて本質が見えない愚かな様を言うんじゃねえの？
自虐のつもりならそれでも良いが

300 ：

竜騎士みてえなもんだな、自身の性格の悪さ故にプレイヤーはおろか純粋なファンにすら喧嘩売って自爆する間抜け
まあこいつの場合良い出来とも言えねえけどな、自分で一から作った訳じゃないし面白さの根底は全て本家にある
悪くない部分もあるさ、しかし犬の腕じゃ何しても良くならねえよｗだって効率的なもん全部修正するんでしょ？
＋独自の要素で効率的になっちゃいけねえよなぁ？今の仕様かなり効率的過ぎんだろ、さっさと非効率的に修正しろやボケ

301 ：

しかしまあ土台借りてる身の癖に本家は出来損ないみてえな発言したりとかすげえ屑だな
こいつもうあれでしょ、自分の売名の為だけに作品使ってやってるって類の痰滓野郎でしょ
別にこの作品が好きとか思い入れがあるとかそういうのでやってるんじゃなくて人気で人が多いから売名に使えると踏んでやってるだけでしょ
そしてプレイヤーに自分勝手な仕様変更の強要してきて悦に浸る役満状態、自分の為に作ってるってつまりそういう事でしょ

302 ：

plusってバグと制裁の塊ってイメージしかない

303 ：

やっぱり犬なんだよな
plusはいくらでも改善を重ねていけばいいけど
犬の性格は直らないだろうし問題発言も無かったことにはならないもん

304 ：

>>300
「かつての」竜騎士みたいに、暴走し始めてもそれを咎めてくれる人がいて
かつそれを真摯に聞くだけの度量があればplusの出来もまだマシだったかもな

305 ：

自分で追い出したからね、仕方ないね

306 ：

育成要素が大きい事と、育成に無駄に時間がかかる事は同義じゃないんだよね。
効率テクニックの修正はいいけど、結局それが全体的な育成バランスを壊していて本末転倒。
しかも自分の非は絶対に認めないスタンスだから、自分主体で行った仕様変更に対する
プレイヤーからのバランス調整要望には絶対応えない。
余計な調整や追加要素はいらないから、さっさと３部完結して卒業させて欲しいわ。

307 ：

>>303
作者自身が自らの荒らし行為をぽろっと御開陳するくらいだからな
アレはアレで炎上マーケティングのつもりなんだろうけど
見事に失敗している上にその失敗に気付いてないところが最高のエンターテインメント

308 ：

犬の悪い口がやらかしすぎた
ってのは満場一致なんだよね
「犬のelonaplus」はもう汚名返上が厳しい

309 ：

犬はつい最近まで素材もらってもお礼ひとつ言わずに文句たらたら垂れてたな
提供されるのが当たり前みたいな狂った思想の持ち主

310 ：

はいはいお礼書けばいいんでしょ？堪らなく嫌でほんとは書きたくないけどそんなにお前らが喚くなら形だけやってやるよ
こんな本心なんだろうなってのはこれまでの言動から透けて見える、素材提供者の事端から見下してる節もあるしな

311 ：

ありがとう言いつつ色々ケチつけるけどね
ボクは奴隷じゃないとかほざいてたけど素材提供者のこと奴隷としてみてんの犬のほうだっての

312 ：

素材提供者やテスターは奴隷の癖に僕の事を奴隷みたいに扱うなんておかしいって勝手に考えてプリプリ怒ってんだよな
思い込みでムキになったガキの思考そのままで行動しちゃうからプレイヤー目線のまともな意見まで敵として噛み付いちゃうのよね
なんつーか最低限のモラルすらない奴が中心人物になると悪影響しか及ぼさない典型例だよな〜これ

313 ：

たしかに製作者の犬は、ゲームに関わる人達の中で特別な存在ではあるのだが、
悪い方向に自分を特別視、神格視しちゃってるが良くないよね。
特別な存在であるから、自分の発言には気を付けるべきなのに、
逆に「お前らは発言に気をつけろ！」的な所が散見している。

314 ：

精神年齢がガキなのは散々言われてることなんだけど
実際に年齢が10代とかなんじゃないか？
それなら中二患ったようなシナリオもプログラムの未熟さも言動の異常さも説明がつくしさ

315 ：

むしろおっさんだったという方が衝撃だろｗ
人生の中で自分の人格というものを省みることもなく熟成してしまったという方がヤバイ

316 ：

犬の批判スレと化してるな、無理もないが
初期の大暴れしてた時期に作者を見極めたくて
3スレくらいに亘って発言読んでみたけど
「ありがとう」と「ごめんなさい」の類いの言葉が一言も無くてな
コイツは駄目だと思って、それ以降一切近付かなかったが正解だったようだ

317 ：

そもそもあいつが2部作り始めた理由もelonaの人気と未完の2部という興味を利用して楽にチヤホヤされようってのだろ
あいつはファンだから作ったのでなく矮小な自己顕示欲を満たしたい、支配者気取りでプレイヤーの上に君臨しつつ自分の糞みたいな理想を押し付けたいってのでやってるのさ
公式設定無視して僕の考えた最高のシナリオ組み込んだり各モードの立て読みで自分の名前仕込もうとするような奴だしまず間違いないだろうね

318 ：

それに何かにかけて意地が悪いよね、調教鞭使わなきゃ拾い食い防止できないとかもそうだし死にスキルだけど気持ち悪いセクハラ技能の数々もそう
ロミアスの扱いも滑ってる感半端ないし3部のノルンに対する無理やりな恨みのぶつけ方とかなんか無理やり過ぎて引く、はっきり言ってつまらない

319 ：

正直な話ロミアスやノルンより遙かにタチ悪い

320 ：

>>318
プレイヤーはネタでいじってるだけなのに本家のメインキャラを改悪したのはさすがに引いた

321 ：

昔ちょっとだけやってたが作者がキチガイ過ぎて止めた
バグ報告で嫌味を言われるとは思わなかったよ
elonaの淡々としながらも奇妙な部分が好きだったのに、変に味付け濃くするし
笑いながら面白小話をする人って見てて白けるけど、あんな感じ

322 ：

オーズでプレイ中。
食べ物の種類が増えたのは評価してもいい。
あと何故か素材変化が全く出ない件。
お犬様が抹殺した？

323 ：

自分の趣味で他人の創作物を染め上げておいて＋だなんて名前を付けられる感性が嫌いだ

324 ：

履歴に書かない修正も多いから
仕様かバグか区別がつかなくなってしまったな

325 ：

昔、本スレで○○バグを使うな！とかプレイスタイルを周りに強制してくる自治厨がよくいたけど
犬はそれを地で行ってしまった

326 ：

>>325
むしろそれナロエさんなんじゃねえの

327 ：

それ犬でしょ

328 ：

犬がきちんと遊んでたらこんなざまになっただろうか

329 ：

他人に自分のプレイスタイル強要したいだけだけの奴は何処でも問題起こすよね
ましてそんな奴がヴァリアント制作とか害悪そのものだわな、文句で埋め尽くされたこのスレが何よりの証拠

330 ：

プレイスタイルを強要させるために自らゲームそのものを作りなおしてしまうという
自治厨の究極の例だよな

331 ：

ラーメンの喰い方をアレコレ注文つけてくる店長と、
それを有難がるごく一部の客みたないなもんかね。

332 ：

どのバリアント作家も本家スレのある板にスレ立てないのに
こいつの信者だかアンチだかは常識も良識もないのがよく分かるわ
削除依頼すら出て無いしクソスレ立てるな削除依頼出せ

333 ：

支店の雇われ店長の癖に好き放題アレンジした不味いラーメンの食い方を客に一々指示する糞野郎だろ
その店長の太鼓持ちするバイトとで成り立ってる最低な店そのもの、散々悪行繰り返しておいて評判悪くなったのは全て客の所為する感じ

334 ：

>>332
おこなの？

335 ：

激怒状態かよ

336 ：

>>333
支店どころか、自由に持って行って良いよと言われてレシピ持って帰っただけなのに
先代店主が店を畳んだのをいいことに勝手に二代目を自称して店出して
正統後継者だからねと色んな所に言いふらしてるようなものだからな
そのくせ前の店主の味は不味かったが俺がおいしくしてやったんだから感謝しろよと言う態度

337 ：

週末に更新とか言っておいていつまで待たせるんだよ
そんなんだから説教されるんだっての

338 ：

募集した素材が集まらないから延期なんじゃない？（鼻ほじ
あの人へ未だに素材作って送れる人尊敬するわ、見下されててもついていける惨めで健気な人なんだもの

339 ：

あんなクソ作者でも>337みたいに新バージョン待ってくれてる人がいるんだからすげーよなぁ・・・
信者はほんと頭おかしいわｗ

340 ：

健気だよなぁ純愛物ですわ

341 ：

淫夢4章かな？

342 ：

>>339　他ヴァリ行けないって呪縛されてるんじゃなかった？

・・・・俺は未開発のとこまで追いついたら　データ移行諦めて他ヴァリ行くつもり。
+はバランス調整の末　ガチ農民や演奏家とか、ネフィア潜らない方々には修羅の道になるくらい自由度減ったし
様々な調整も大雑把なまま放置してるけど、
すくつ以外の明確な目標があるってのはいいと思うんだ。
ヴァンパイアレインみたいな、プレイしてると醒める要素が随所にちりばめられてるせいで
ソコまでプレイできない人が大半だけど・・・・

343 ：

更新するたびにつまらなくなるけどNPCの多さがダントツだからそれでまだプレイしてる
あと耐性によるダメ無効削除や挑発の実装、Lv補正なくしたりは良い更新だったし
まあ最近はほんと酷いからオバホで武器・魔法・種族作ってCNPCで遊ぶのもいいかもなとか考えてるけど

344 ：

いっそデータ捨てて本家から新しくやり直した方が良いよ、その方がずっと面白い
醍醐味として存在してる進化はマジで中途半端だし（同じ追加要素のAPあれば事足りる）
そもそも育てるより元から強い奴捕まえてAP振ってた方が強いっていう有様
一通りプレイしたけど追加モブもなんか気持ち悪くて愛着湧かないんだよなぁ
こうすれば人気でるだろ？みたいな狙った臭さが前面に押し出されてる

345 ：

敵やユニークキャラが多いのとグラフィック周りは好きだった
作者が交代するか違う作者が開発する派生版が出るかしたら復帰してもいい

346 ：

あとまあ普通にプレイしてるとオーバードーズとかいうのが人気な理由も良く分かるね
だるい

347 ：

グラフィックも町の景観も全部外注だからね、ドットの方は幾つか本人の物があるようだけど大した出来じゃない
それと町がごちゃごちゃしてて使い辛い

348 ：

確かに町は無駄に広くて入り組んでるよね。
リアリティとか特色性を追求した結果なんだろうけど、街の中の討伐クエが面倒でしょうがない。
頑張ってるのは分かるんだけど、本家より育成要素がといいながら、
ペットは新しいモンス捕まえた方がいいとかグダグダだし・・・。

349 ：

素材を外注しておいてイチャモンつけまくりだし提供者もイラッとくるだろw
そもそもコミュニケーションの取り方が下手

350 ：

自分は傍若無人に振る舞ってるくせしてさん付け強要するから気持ち悪い

351 ：

むかし開発でさん付け論争があった
ボクのことを呼び捨てにされるのは気分が悪い、犬さんと呼べ！と訴えるものだった
ならテメーが>>1のことを>>1さんと呼ばないのは何故だ、と突っ込まれていて笑った

352 ：

さん付けしろだのなんだの喚いてたのが犬自身だから今回更新出来なかった説

353 ：

意外とこのスレ役立ってるな

354 ：

ano犬はElonaPlusの神様なんよ！さん付けでも軽々しく呼んではいけない存在なんよ！
江戸時代の将軍のようにお犬様と崇めなければいけないんよ！

355 ：

>>345
plus派生版ってomake系のようなものを言ってるのかな
犬がバランス調整に口出ししないのなら興味あるわ

356 ：

あんな大雑把なバランスで、文句言う権利無いよな

357 ：

Overdoseモードだけは評価する
あれが無かったら絶対途中で飽きてたわ

358 ：

+のバランス改善したヴァリアント以前あったね、あの良心的な感じに改造された奴ならプレイしてやらない事もない

359 ：

オバホかプラスで迷ってるんだけど、どっちオススメ？
本家やった感想としては、サンドバッグとか収穫願いみたいなマクロ放置は嫌、ネフィア行く意味無さ杉もっと潜りたい、装備集めがつまんねえ
あれ不満ばっかだな、面白くて200時間やってるのに

360 ：

プレイするんなら自分で調べて好きな方選べよ

361 ：

装備集めがつまらんのならelona自体しばらくお休みした方がいいかもしれんよ

362 ：

>>359
くっさ
そんな質問する奴がこんな場末のスレに来るわけないだろ

363 ：

サンドバックや収穫云々はじゃあ使うなとしか言いようがない
装備関係は一応物語()が進んでいるplusの方が多いけど手に入るタイミング的にあまり使い物にならない
正直plusから他のヴァリアントに移行して後悔する事といったらユニークNPC専用の顔グラがない事ぐらいしかない

364 ：

変更点見たんだけど実情が分からなくて
装備集めつまんねーってのは、装備の集め方がつまらないって事
冒険者窃盗、BM投資、固定AFぐらいしか実用的じゃなかったから、もっとネフィアで装備集めたいなと
スレチかも知れんがどうせ荒れ果てたスレだろ見逃してくれ
餅板で聞こうにも、ここでも頑張ってる人の巻き添え食らってるみたいで書き込めないんだよ、ふぁーっく

365 ：

オバホだったら敵倒して鍛冶するのが楽しかった

366 ：

変更点まとめ見てわからないならバックアップとって両方やって自分で確かめろよ

367 ：

だったらomake系一択だろ

368 ：

>>364
オバホで装備吟味しながら集めて鍛冶で合成やら強化するのが一番良いんじゃね
プラスは全体的に良質装備が手に入らないし、入手手段は本家以上に乏しいから向いてないと思うよ

369 ：

おー、さんきゅーお前ら参考になった
最終的には>>366しろって事なんだけど聞きたかった、満足したわ

370 ：

装備集め楽しみたいならアーティファクト合成実装してる奴探せばいいじゃん

371 ：

>>348
初期の開発スレしか見てないけどplusの町マップは
最低限の基準やディテールすら言わずに募集だけして
出来上がった物を作り直させる方式だったと思う
イメージの疎通も出来てないみたいだったから
出来上がった物に難が出るのも仕方ないと思う･･･

372 ：

ミニマップ改良するなどの配慮があれば入り組んでても構わないんだけど
犬はそういうのは手を付けないからなあ
新しい要素ばかりに気を取られてる

373 ：

>>323
いっそelona−（マイナス）にでも改名すればいいのにな

374 ：

その新しい要素も殆ど死んでるっていうね

375 ：

ストーリーの考察や追加された地域の話題も殆ど無いし
信者はプレイそっちのけで餅での戦いに忙しいようだ

376 ：

ニコ動の某elona動画で、度々、＋の話題が出ていらいらするな
荒れるからヴァリアントの話題出すなっていわれても、＋だけはしつこく出てくる

377 ：

新要素には具体的なビジョンが欠けてるし
適当に考えたのを適当に入れたらまともな調整もできないまま次の新しいのに着手するし
大体見た目重視の手抜き工事で中身がすっかすか
最近のだと必殺技（）が酷すぎて見た目以前の問題だが

378 ：

elona動画の至る所ででてくるよそれ、NGしてるとはいえ本当にうざったくて仕方ないんだけど
ああいうの書く奴迷惑考えたりしないの？それともこれの製作者直々にやってるとかか？ｗ

379 ：

製作者直々に宣伝してるから疑われてもしょうがない

380 ：

なんか出張批判スレみたいな流れになってるけど雑談スレから貼られたURLから来た信者側の人とかもういないのかな

381 ：

雑談から来たなんてわざわざ名乗ったりしないし分かるものじゃないでしょ
スレ埋める意味でも適当に書いていけばいいよ

382 ：

通しでのプレイしてないから糞バランスの改悪ばかりになる
きっと犬の想定してる出来とはかけ離れてるよ
Noa猫はそんなにプレイしてないからって違う人間作ってんだから真似したって上手くいくわけがない

383 ：

一から作り上げる能力がある人と同じコトを、初心者がいきなり出来ると思ってるのが驚きだよな

384 ：

バランス調整が下手でもユーザーの意見を聞けるようなら良かったんだけど
言ってやるとすぐ敵視してくるからな

385 ：

自分の失敗や落ち度は絶対認めたくないって気持ちが伺えるよね。
大手のゲーム会社ですら良くあることなんだから、別に恥ずかしい事でも何でもないのに。

386 ：

>>380
このスレの状態こそ信者の正体で本音ではないかな、このスレ立ってから向こうが全然伸びてないし
そもそもガチの末期信者なんて極々わずかじゃないか？実際餅に書き込みしてるのは
犬を鼓舞してさっさと開発終了させバランス修正版を目論んでる奴とか
複数回線でID変えて自演RPしてる奴とか
末期信者とアンチ側の反応が楽しみで燃料になりそうな話題を振り続ける奴とか…

387 ：

Elona自体に飽きてるだけでしょ
どんな面白いものもいつかは飽きるもの
作者がアレなら尚更早くなる

388 ：

バランス修正するとなると犬ご自慢の追加要素がバッサリ切られそうで大変結構
ゲージBMあたりは開発終了した日に修正入りそうだなw

389 ：

plusプレイした事ある人にとってplusのストーリーは二次創作としてアリな方なの？

390 ：

>>389
上でも書いたが
古典SF小説読んでたらいきなりライトノベルになった感じ

391 ：

あ、それ俺も気になる
システム面が不評ってのは見てて分かったんだけど、ストーリー重視してる人は楽しめたの？
第2部第3部とあるのが売りっぽいし俺もそれが目当てなんだが出来は如何ほど？

392 ：

「ストーリー重視」には二種類いて
・長短に関わらず、シナリオの出来を重視するタイプ
・クオリティに関係なく、話が長く続けば続くほど良しとするタイプ
plusプレイヤーで「ストーリー重視」って言ってるのは後者がほとんどだろうから
聞くだけ無駄だと思う

393 ：

つまり質は悪いが、話を追う事を目的としてるなら、それなりに楽しめるのか？

394 ：

やっすい量産型ラノベ展開で満足できるなら楽しめるんじゃない？

395 ：

elonaが嫌いなら楽しめると思うよ

396 ：

ストーリーも駄目なのかよｗｗ

397 ：

>>391
メアリースー小説で本家との矛盾点があっても平気な人なら気にならないと思う
中学生くらいの子の二次創作でこういうの見かけたなーと懐かしくはなった

398 ：

題名が文章になってるラノベを面白いと感じる人なら楽しめるんじゃない？

399 ：

>>389
一言言うなら
「elonaのシナリオ知っててよくこんなもの第二部として書けるな」

400 ：

文章は飛ばすから気にならんが1部と同じような構成のお使いダンジョンが気に入らない
砂漠で強制混乱とかクッソめんどくさくなってるし

401 ：

やり込んだ後の目標を新しいクエストにしたかったんだが……ショウルームで我慢するか

402 ：

>>400
嫌がらせだけは一流だよなwww

403 ：

二部は気にならない人は気にならないかもしれない
メシェーラの話だからまだelonaやってる感じはある
三部は急に少年漫画のノリになるからふざけんなってなる

404 ：

１部で長々と語っていたサイモアや虚空さんの挫折やら葛藤やら
妄想を掻き立てられる部分がレシマスジャンプの３年で自己解決しましたみたいな扱いでワロタ。
これは省略することでプレーヤーの想像力を働かせるというテクニックなんだろうか。

405 ：

お使いやべえよな、何度も何度も糞どうでもいいことで潜っては出て潜っては出てを繰り返させられる
すげえテンポ悪い引き伸ばしでゲームのボリューム稼ごうとする駄作によくある感じ
それとオーロラリングで砂漠の状態異常防げないのもすげえ言い訳がましい説明だったしな、犬はリングの説明読んだ事ねーのか？
大雪原で迷わないのに砂漠でいきなり道に迷うんですよってそこまで経験積んだ一冒険者としてどうなんだよ
言い訳代わりの意味不明な裏設定語ってないで素直に自分の腕じゃ対応させられないから許してって一言そう言え

406 ：

違うか、嫌がらせ目的だから嫌でも対応させたくないってのが本心か

407 ：

そう言えばメインクエストの重要NPCの場所が分かりにくいとか、街の場所が見えない＆分かりにくいっていう苦情もあったね
街道がぐねぐね曲がっていたり町と町が繋がっていないという批判も聞いた事がある

408 ：

キャラバンは夜間に星を見て進路を決めてたそうで、砂嵐みたいなイベントが
発生すると最悪窒息死することもあるし、夜間に曇りが続くと進路が読めないから
迷子になってしぬってことで、夜間は異常解除するのが正しいと思う

409 ：

砂漠はほんとにうざいな
それに仕様思いついただけなのが見え見えでなおムカつく
どうせなら襲撃でも砂漠らしい強敵出すとか砂パネルに何か地形効果付けるなり徹底しろよと

410 ：

せっかく時間経過があるんだし、エーテルの風が吹くノリで定期的に砂嵐発生させて
昼間は火炎耐性・盲目と飢えの強化、夜間は盗賊遭遇率上昇＋寒冷耐性とかでかなりふんいき
出ると思うんだけど、要するにそこまで砂漠に興味ないというか、知識ないんかな？
ネフィアの発生みたいにオアシス出すとかしたらすごく面白いマップになるよね

411 ：

それも突然の裏設定で言い訳してたね、あの近代的武装の前線基地作る位なら物資の運搬整える為に街道繋げて一通りの整備する筈だけどな
あとジューアの国でならず者国家なのに統治者いないってのが最高に意味不、統治者の居ない遊牧民族の国なんて紛争地帯まっただ中で経済発展なんて到底できる筈がないんだが
各部族長や町長位普通居るでしょ

412 ：

本家の仕様に対して
後ろ足で砂漠の砂を掛けてる犬

413 ：

>>407への話な

414 ：

プラスおもしれーって思ってたんだけどここの話って全部本当なのか？
本当なら作者が嫌いになるんだが

415 ：

町長は各街に配置されてる
アークベルクなら北の家だったかな

416 ：

作者はかなりアレな人だよ
やるなら作者とゲームを切り離して考えなきゃいけない

417 ：

事実じゃなけりゃここまで批判で埋め尽くされてないだろ
こんなになってるのはそうなる事を散々仕出かしたっつう何よりの証拠

418 ：

というか本人いるとこあるんだから直接みてきたらいい
一次ソースがあるんだから伝聞でだけ判断しなきゃいかんことにはならない

419 ：

>>416
マジか
ストーリーは何か違和感あってあんまり好きじゃなかったけど新システムとか荒削りだけどちゃんと調整すれば面白いだろうになーって思いながらやってたんだわ
作者がクソなら違うヴァリでも探して様子みてようかな
何かオススメ無いか？

420 ：

このスレは犬も見てる、うっかりほかのヴァリアントをだせば
なにかしないわけがないだろ。ほかのスレで聞いてこい

421 ：

名前遊びでanoinuって読ませようとするのもきもいよな

422 ：

ano犬っていうかaho犬だよな
所詮はただの畜生、駄犬だし

423 ：

ゲームは調整次第だけど、犬がしてきた問題行動が評価を下げるね
plusがこの状況を打開するには別の作者が自由に調整する派生版の登場しかない

424 ：

>>389
始めのうちは違和感を無視しながら読み進めてたが、段々恥ずかしくなってきて止めた
とにかく一言でいうなら恥ずかしい

425 ：

作者ダメ、作者が考えたストーリーダメ
じゃあ具体的に何がいいんだ？
今やってる人的に残してほしい要素とかよかった点とかはどこ？

426 ：

>>424
分かってくれる人が居たかｗｗｗｗ
黒歴史ノート見てるみたいで段々恥ずかしくなってくるよな
>>420
犬ってここがアンチスレになってるのに張り付いてるのかキモいな
ヴァリは自分で探してみるよthx

427 ：

根っこがelonaだからな
何をどうしたってある程度の面白さは残る

428 ：

>>425
新ユニークとか新マップ、必殺技もそこそこ許容出来る
後はイラネ

429 ：

第一部のストーリーは残してほしいな

430 ：

Plusではイェルスの重要拠点になってるメルガスが資料館ではジューアの要塞になってるのが笑える

431 ：

一応進化なんてあるけどこれ別に差し替えでいいんだよなー
apとやらで代用できるから趣味の範囲でしかねえ、無駄にでかくて真後ろ見えにくくなる邪魔な奴も居るし

432 ：

>>425
NPCがすごく多い
ドットと顔絵がキレイ
独自の便利な物件
やりこみ要素以外のプレイ目標が実装され続けてる
シャドウステップ
萎え要素がこれの倍はあるのが本当に残念

433 ：

今日も無自覚なNoa猫disりしてるやつがいるな
おまえらもうちょっと考えてから書き込めよ

434 ：

答えてくれてありがとう
>>428
許容ってのはあった方が良い？それとも無いなら無い方が良い？
マップとユニークは提供者のおかげ？それとも作者のセンスがいいから？
>>432
NPCは多いだけが魅力？質的にはどうなの？
ユニークやNPCとかマップとかドットとかは素材提供者がいればプラス作者じゃなくても良さそうだけど
シャドウステップがプラスで評価できる新要素ってわけか

435 ：

おっ、話題逸らしか
どこがどうnoa猫ディスなのか詳しく語っていただきたいものだね

436 ：

>>432
＞やりこみ要素以外のプレイ目標が実装され続けてる
これデカイわ
OOに新マップ新クエストがあれば最強

437 ：

お、単発か？

438 ：

そういえばプラス作者的には売りはバランス調整じゃなかったっけ？
その点でこれは良い修正だとかは無いの？

439 ：

あったらこんなことになってない

440 ：

>>435
自分の書き込みぐらい読み返せよ
>>405　バニラの第一部からお使いなのは変わらん
>>411　おまえの思いこみで資料館の公式見解を否定するのか

441 ：

え、統治者いないって公式だったの？

442 ：

基礎のない人間が設定だけなぞったところで書いてある意味を理解できてるかどうか…

443 ：

>>434
有った方がいい
新要素の追加って意味で内容が言い訳では無い

444 ：

>>442
そうだよな。聞いてるかー？○○（他のヴァリアントの作者）
って書かれたらどうなるかはわかるよな
書くならPlusにだけ当てはまることにしろよ。うかつすぎるんだよ

445 ：

>>438
ガロク槌交換は多ペットの装備整えるのにとても役立つ数少ない好要素
しかしそびえ立つ糞の中の一握の砂金に過ぎない

446 ：

+の駄目な部分を言ったら遠回しな本家ディスだー＞＜；ってかｗうっわｗｗｗ

447 ：

つか+だけこうして言われてる理由少しは考えてみたら？
その批判は別の方にも当て嵌まるんですぅなんてこの場で言ってもねｗ
火消し乙としか言えねえな

448 ：

>>444
他のヴァリアント作者はそもそも設定変更したり追加したりしてなくね？
今後する人が現れたとしても、問題はひどすぎるセンスだからあてはまるのはPlusだけだし
むしろaho犬のせいで他のヴァリアント作者がこういう追加要素に思い切れない事が今の最大の弊害だと思うわ

449 ：

>>447
だけならいいんだよ
火種を他に振りまくなっていってるんだよ。おまえ対立荒らしの下準備か？

450 ：

おいona犬、こんなところで書き込んでないではよ開発しないと見捨てられちゃうぞwww

451 ：

>>434
NPCは技能も含めてだけど挑発持ちや集団バフ、バフ消去とかは面白い
敵として戦う場合は連携も何もなかったりそもそも敵としてでなかったりがあるのが残念だけど
PTとそれらAIや装備構成考えるのは楽しいしショウルーム使って集団戦ができたら素敵だと思う、ここまでが昔の感想
更新来るたびに必殺技とか出来て急にバランス変わるし、育成方法や装備収集が死んでいったから
NPC増えても育成厳しいし、すくつ行かないと戦っても雑魚いしで意味ないなってのが今の感想
新規データで始めた人からしたらうざいNPCが多いらしいね

452 ：

>>448
センスの善し悪しなんていいわけ通じると思うのか？
こうして否定することで他のヴァリアントで似たような追加要素入れられないのは大きな弊害だと思ってる
もしかしてもう実際にそういうことも起きてたりするかもな。おまえら責任取れるのかー？

453 ：

二部でもお使いしかも一部の二番煎じだから糞なんだよね
同じことを嫌がらせ追加してまでやらせんなって話

454 ：

>>452
いいわけ通じると思うね
センス悪くなけりゃ受け入れてくれる人いるでしょ

455 ：

>>449
寧ろお前こそ変な邪推してあわよくば他のヴァリアントを荒らそうとしてるように見えるね
聞いてるかー？○○（他のヴァリアントの作者）なんて発想荒らしの愉快犯その物じゃん

456 ：

>>452
お前がどこをdisりたいのかよーくわかった
もう黙ったほうがいいぞ

457 ：

俺は+の事だけを指して言ってるの、それを他にも当て嵌まるだろなんて勝手に言いだす空気読めない奴の方が余程火種撒き散らしてるじゃねーか
ID:y/OgANgHこそもうちょっと考えてから書き込めよ

458 ：

>>452
犬のときは叩いたくせに！とか言い出しかねないとか心配してんのか？
そんな幼稚なこと言う奴気にするだけ無駄

459 ：

>>455
荒らしに余計な知恵をつけさせてしまったかもしれないのは後悔してる
>>457
無自覚って怖いな

460 ：

もう一度言うけど犬だから叩かれるって理解してる？
他の平和な場所にまで火種持ち込みたがるのやめてくんない？

461 ：

そうそう、ここも平和に犬をバッシングしたいだけなんだから
開発スレかどっかでやってくれよ邪魔くさい

462 ：

>>456
なにかがわかってしまったみたいだな
信じてくれなくてもいいが正直にいうと俺はPlus以外のどれかのヴァリアントの関係者だ
追加要素を入れられなかったことはすでに起きてたんだ。おまえらのせいでな
おまえらのくだらん遊びで迷惑がかかってるんだよ。俺はもう撤退させてもらうわ

463 ：

なんか過剰反応してる奴がいるのか
犬畜生のようなマジキチは他にいないのだから
多少、ましてこんなところで他ヴァリアントの名前が出たところで何も問題ないな
むしろ過剰反応してる奴が邪魔、迷惑

464 ：

>>462
オバホかな

465 ：

人を説得したいなら言い方くらい考えればいいのに

466 ：

>>462
なら叩くべきはその要素を入れた作品を糞な性格で台無しにしてる犬なんじゃないんですかね・・・

467 ：

>>440
資料館の記述によるとサウスティリス統一政権が無いことまでは公式設定で
しかも>>411の言うように都市や派閥ごとに酋長がいるような設定に読めるがな

468 ：

>>462
わざわざ自分から関係者名乗るとかまるっきり対立荒で草なんですが…

469 ：

ID:y/OgANgH
痛すぎワロタｗ
初めの方の書き込みはともかくｗ

470 ：

>>462
いろいろヴァリアントやってきたが、そのどれも追加要素なんかなくても楽しかったよ
どのヴァリアントか分からないけど、今までありがとう

471 ：

>>462
ここで喚いてどうすんだよ、犬に文句いってこいよ

472 ：

別に要素入れるだけなら犬に許可貰えばいいだけでしょ、シャドウステップだっけ？あれ使いたいから許可とりに来た人も居たが別にその人何も批判されてねえ
他ヴァリで使う奴居てもそこは別に問題にならねえんだよ、だって文句があるのは犬に対してだけだからな
寧ろ犬から奪った要素を面白くできるってんならガンガンやれよ、もっと面白くしてやるって気概もないの？

473 ：

まあ具体的に何のとも言わない関係者なんて口先だけならなんとでも言えるだろうね
俺そのヴァリアント使ってるプレイヤーだから関係者ですとも言える訳だし

474 ：

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>462
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

475 ：

>>473
まさにそれ
関係者？開発者じゃなくて？

476 ：

関係者（）
さっさとコテハンなりtwitterなりで発言しろよおう

477 ：

こっちではトリップつけないのかな彼

478 ：

>>462
本当にヴァリアント関係者なんですかー？
今のままだと単なる対立荒らしにしかみえませんよー？
ホームページを更新するなりヒで呟くなりしてくださいよー

479 ：

関係者とか言ってるキモイのはmeかNSだろな
omake系みたいに人気無いから必死すぎｗ

480 ：

戦闘機の図面をボードにとめるクリップを製造する会社も軍事予算は降りるからね、しょうがないね

481 ：

ID:y/OgANgHはこういう風に対立荒らしの下準備したかったんだろうね
眼の上のたん瘤として苦々しく思ってる他ヴァリアントへの不信感を植え付けたい人が居るんだろう

482 ：

ID:y/OgANgHのせいで
早速>>479みたいな対立荒らしが沸いたじゃないか

483 ：

これで本当に開発者だった場合、その人は叩かれるのだろうか
それとも犬以外だから頑張ってねとなるのだろうか
でも性格悪いと犬みたいに叩かれるから前者かな？

484 ：

仮にPlusの追加要素が叩かれたせいで他ヴァリアントで追加要素導入が無くなっていたとしよう
ば〜〜〜っかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：

誠意ある行動さえとってれば何の問題もないのになんでわざわざ製作者本人が自分の首を絞める状況に口を出すって？ちょっと理解できねえ

486 ：

仮に本当に関係者で嘘をついていないなら
まだ本家を見下したり、英語版公式続編偽造とかの性質の悪いことはしてないから叩きはしないけど
俺の中でバカってレッテルが張られるよ、嘘だろうけど

487 ：

Elona界隈はクズばっかりなんですか?

488 ：

Elona Plus の overdose はまだPlayできる感じ
他は、いいや

489 ：

もしかして：IDチェンジ失敗

490 ：

アイタタタタ
糞犬アイタタタタ

491 ：

お犬様自ら荒らし告白したばっかりに･･･当然の帰結か

492 ：

ID:y/OgANgHはきっと誰かが裏を読んで
「ID:y/OgANgHはクソ犬の自作自演なんだ！
ちくしょう！ ちくしょう！ ちくしょう！」
とか思わせたかったんだろうね
取り合えずこんな可哀想な子もelonaをプレイしてると思うと同じelonaプレイヤーとして恥ずかしくなるよ

493 ：

ID:y/OgANgH逃げちゃったね
最初の頃に言っていたことは議論の余地のある内容だったんだけどなぁ
口調はよろしくなかったけど

494 ：

＞俺はPlus以外のどれかのヴァリアントの関係者だ
こんな馬鹿な発言するやつ糞犬以外誰が居るんだって話だよ

495 ：

宮崎OCNの変異種が町で暴れている！

496 ：

自分から火種を振りまくヴァリアント関係者がano犬以外にもいるかもしれんとはたまげたなぁ。

497 ：

批判そらしにしろ犬の自演に見せかける荒らしにしろ本当にヴァリアントの関係者にしろ
議論したって分からんことをこれ以上話題にするのは無意味
ただこのスレに一人馬鹿が沸いた、それだけでいいだろ

498 ：

さすが、「それNoa猫さんにささってる」とか言い出す基地外はどこでも臭いが違うわ

499 ：

>>462
そこまでして他所を潰したいのか
お前のお帰りはこっちだぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1377971955/

500 ：

なーんか獣臭がするんだよなぁ
ふしぎふしぎ

501 ：

本家もお使いは一緒だからそこ批判すんなと言いたかったんだろうけど
ぶっちゃけ+の2部の方がシナリオのお使い具合しつこくてくどいんだよなぁ、全然同じじゃないし本家ディスにも繋がらんよ？

502 ：

同じことをしていても、中身が違うんだよ
plusは行き当たりばったりで大雑把だから

503 ：

急に湧いた対立煽りも案の定単発だしこりゃ初めから荒らし目的ので下準備で食って掛かったんだろうな
なんて分かりやすい奴なんだ

504 ：

>>389
ストーリーは本家の頃から全然気にしてないケド、シナリオがラノベ調になったのは間違いない。
plusを選んだ理由は、新MAP（サウス）の実装がでかいかな。
せっかくだし、たまには数少ないplusの良い所挙げていこうぜ。
個人的に気に入ってる所は、、、
　・新MAPの追加
　・新モンスの追加
　・ペット関連のシステム追加（調教鞭・腹ペコ確認etc）

505 ：

ギルドマスターが話すようになった事かな…(例によってクエストはあれだけど)
あとユニークNPCの顔グラフィックが個別で用意されている事
調教鞭は気持ち悪くて使ってないけど空腹確認できるのは確かに助かったな

506 ：

elona本家の面白さを再確認できるところ

507 ：

使いにくい新MAP、出来の悪いCNPCみたいなモンスター、鞭で叩かなきゃいけないドS強制の拾い食い防止
リロードあるけど重くて使い辛い、高速化できないの？

508 ：

ほしい素材槌の入手が容易
敵NPCが多いのと道場廃牧場コールファミリアがペットコレクターに嬉しい

509 ：

コールファミリアは確かにいいな、便利
しかしplusはメリットを覆い隠して余りある気持ち悪さを感じる
添い寝体液や調教鞭、三角木馬あたりはマジ頭おかしい

510 ：

批判にしろ何にしろ餅でやれよチキン共
うぜえから本家スレの板から出て行け

511 ：

わざわざ埋めてやってるのに何言ってんだこの犬は

512 ：

誰が犬だヲチしたいならヲチ板に立てろよ
本家elonaの面汚しスレをたてるんじゃねえ

513 ：

そういうのは勝手にスレたてた>>1に言えよ、寧ろこうして俺らが仕方なく使い潰してやってやってる事に感謝したらどうなんだ？

514 ：

うむ
この勢いが続くようなら下のelonaクソスレも乗っ取って埋めていきたいところ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1297985685/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1320900788/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1343136484/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1272105157/

515 ：

>>514
このスレ含め削除依頼出せばいいだろこの板の削除人はちゃんと仕事するし

516 ：

>>513
スレ伸ばしてわざわざ犬の宣伝に来てるようにしか思えないな

517 ：

宣伝になるから困るっていうのであれば削除依頼でもだしてきなよ、誰も困らないし寧ろ皆喜ぶよ

518 ：

たった3週間で500レスがあの犬の批判で埋まる
これも人徳がなせる業というものですな

519 ：

擁護する人間が殆ど居ない辺り多数のユーザーに内心どう思われているか如実に現してるんだろうよ
案外普段餅で犬に対してヘコヘコしている、所謂信者層のユーザーもこのスレでplus叩いてるんじゃねえの？ｗ

520 ：

つうかさ、削除依頼出せとかなんで他人に頼るの？どっかの国の王子様？

521 ：

無駄にスレ伸ばすなよ削除依頼出してもスレが伸びてると削除人が迷って削除しない場合もある

522 ：

餅に引きこもってるからどこに書けばいいのかわからないんじゃねえの

523 ：

犬って元ネトゲの底辺プレイヤーとかじゃないの？
効率プレイを盲目的に悪と決めつけるあたりが底辺ゲーマーの廃人妬みにそっくり
「自分より装備のいい奴はRMTer」「自分より強い奴はチーター」とか言っちゃうタイプ

524 ：

削除依頼出して来ました
以降はこのスレは放置してください
これ以上ヲチを続けるなら
http://awabi.2ch.net/net/こちらか餅へ移動して下さい

525 ：

残念だけどそれ無理やで
2ch初心者で知らないのかもしれんが、ちゃんとした理由なしにスレ削除はしてもらえんのや

526 ：

>>523
それでいて本人もRMTやチートしてるタイプだわ

527 ：

というかなんで今さら削除依頼なんや？
あの犬の批判をもう見たくないなんて人がおるんか？ｗ

528 ：

駄犬自身が見たくないからだろ

529 ：

流れ的にもう犬を讃える別荘にも、対立争いで他ヴァリを攻撃する手段にもならないからってことで
やっと消しちゃいたいって思い始めたんじゃね？

530 ：

こういう書き込みを見てると餅板の管理人が働き者だとよく分かる

531 ：

犬さんチィーッス！

532 ：

削除整理板見てみたけど、いくら何でも今月の4日に立ったこのスレと
2年前の2/18に立ったスレを一緒に挙げて「連続投稿・重複」は無理があるって、ちょっと考えたら分かりそうなもんだが

533 ：

なんつーか・・・そこまで必死になって消したいってことは
よっぽどこのスレの書き込みを見たくないんだろうな

534 ：

>>523
俺はPlusのショボイ物は引き上げ、高効率は引き下げって方向性は好み
だからこそプレイしたんだが全然バランス取れて無いし、総合して面白くない

535 ：

鎌の固有能力が強すぎるので他の近接武器に必殺技を追加しました
→遠隔と魔法にもかっこいい必殺技を追加しました
→→鎌がハブられてかわいそうなので首狩りを弱体化する代わりに鎌にも必殺技を追加しました
このコンボがマジでひどすぎる

536 ：

行き当たりで要素の追加してるから仕方ないな
羽巻きやひっさつわざの推移を眺めてるとそう思う
削除依頼は誰が何の為にしてるのかなー
擁護が多ければ依頼は出されなかったんだろうなー

537 ：

この削除依頼意味わからねえ、列挙してるのここと全然関係ないのばっかじゃん
削除したくて顔真っ赤になりながらガイドラインみたものの、正当な理由出せなかったんだろな

538 ：

削除依頼出したのは多分このスレ立てたやつだろうな
plusの布教目的で建てたものの、本来の意図と違い批判で埋まってしまったからあわてて消そうとしたってところかな
もしくはAno犬本人か

539 ：

ゴールドベルやプラチナベル(シルバーベル)が魔法の矢一発で倒せるんだが、これってplusの仕様なのかな？
いくらなんでも弱体化し過ぎだと思うんだけど

540 ：

IPさらしてまで不備依頼したのかｗ

541 ：

そういえばカードゲームもあったな、あれってプラスではどうなってるの？

542 ：

>>534
そのコンセプト自体は決して悪くないと思うし
うまくバランス取る方向に進んでればもっと評価されてたことだろうよ
結局、プレイヤーを不当に抑圧するためのお題目に成り下がってしまったなｗ
勝手に比べて勝手に劣等感を感じて勝手に噛み付きまくって村八分
特にPvP要素の強いネトゲやってるとその手のアホが騒いでるのを随所で見るが
お犬様にそっくりだわ
>>539
仕様

543 ：

ベルなんて使わずにボクの作ったゴキブリ使うんよ
ヒャッハー本家要素は消毒なんよ！

544 ：

×ショボイ物は引き上げ、高効率は引き下げ
○ショボイ物はちょっと引き上げ、高効率は禁止

545 ：

>>541
カードゲーム出来るヴァリアントは一つだけじゃなかったっけ
名前は忘れたけど
>>542
ああ、やっぱり仕様なのか
お金やプラチナ簡単に手に入るけどなんであんな弱体化したんだろ

546 ：

なんか獣臭が消えたね
◎ショボイ物は斜め上に引き上げ、高効率は制裁

547 ：

しょぼい物引き上げとか言って元々縛りプレイ用だった職業スキルが超効率的になってるのは修正しないの？
導入された必殺技も剣の一人勝ちだし斧とか相変わらず塵過ぎて笑う
そもそもPCが使ってもへぼいだけだし実用性見込めるようになった頃には普通に殴るだけでいいっていうね
>>545
オリジナルのプロジェットだっけ、メタルのあれを優先的に使わせたいからじゃねーの？

548 ：

>>542
>>139 こんな事ブログに突撃して語っちゃう奴だもの自分以外のヴァリアントプレイするのは許せないから対立荒らしの下準備したかったんだろうね

549 ：

矛先が全て＋に向いてしまうとか予想通り過ぎる

550 ：

先週末に1.30出したいとか言ってたようだけどここの様子が気になって手が付かないのかな？
雑談の方も急にぱったり話が止みましたね、犬がやる気出さないと困るから鼓舞してやってるって語ってた人鼓舞してやりなよ

551 ：

高効率を削除して使えなくするのはまあいい
弱い物を上げて強くするのもまあいい
犬が自分で追加した物を削除した物と同じくらい強くするのが納得いかん、馬鹿じゃねーのかと

552 ：

僕はいいんだよ！

553 ：

糞犬ほど身か出た錆という言葉が似合う奴はいないな

554 ：

>>452
>こうして否定することで他のヴァリアントで似たような追加要素入れられないのは大きな弊害だと思ってる
>もしかしてもう実際にそういうことも起きてたりするかもな。おまえら責任取れるのかー？
>>459
>荒らしに余計な知恵をつけさせてしまったかもしれないのは後悔してる
>>462
>追加要素を入れられなかったことはすでに起きてたんだ。おまえらのせいでな
>おまえらのくだらん遊びで迷惑がかかってるんだよ。俺はもう撤退させてもらうわ
荒らしがどうだとか他のヴァリアント要素がどうだとか
なにやら既視感を覚える書き込みがあるな
y/OgANgHさんはElonaPlusに対して、どのような立場の人なのかね

555 ：

知らんがな
でもPlusの扱いを憂いているみたいだから
そのうちアンチPlusのコミュニティに出没するんじゃないですかね

556 ：

作者か作者と同じような考え方してる人か作者と同じような考え方をしてる振りをしてる人のどれかだろ

557 ：

自分が面白いと思うなら他の評判がどうあれ実装したらいいのに

558 ：

対立争いで他ヴァリ同士の抗争状態にしたい土台作りの愉快犯でしょ
どれかのヴァリアントの関係者がこんな事言ってるっていう不信感抱かせたかったのだろうさ
まず関係者っての自体真っ赤な嘘でしょ、本当に関係者だったらこんな下らない事でうだうだ悩まないし

559 ：

大体他ヴァリの追従になるからやったらパクリとか文句言われるんだろうなんて愚痴ってたの知る限りaho犬一人だけですし〜おすし〜
他は普通にシェアできてるのにね〜

560 ：

他ヴァリの追従じゃないけど
追加予告の時点で駄目出しされて実装取りやめになったのならしってる

561 ：

>>537
まさにそれ
Plusと本家は名前が似ているってだけの別ゲーだからな
「同じゲーム」でスレを複数立てるなら「重複」なんだろうけど
これは他人のソースを流用した全く別のゲームだからな

562 ：

>>557
二番煎じはプライドが許さないんよ
オリジナリティが欲しいんよ
これが駄犬

563 ：

オンリーワンに拘り過ぎてゲテモノになってる感あるね

564 ：

糞犬〜？そんなに他のヴァリ作者が協力し合っているのが羨ましいの？

565 ：

最初からelonaとして作ってないそうだからね、普通のRPGにしたいんだっけ？
犬の言う普通ってなんなのか知らんがローグライグとは噛み合わない物ばかり無理やり注ぎ込んだ結果この様よ

566 ：

お犬様も公開してないメールに他ヴァリの作者が使用許可求めてきたことがあったじゃないですか
別のヴァリの作者がお犬様のピンチに駆けつけて解決策を示してくれた事もあったじゃない
他ヴァリ作者と協力してるから全然羨ましくないでしょ

567 ：

雑談スレでの普通談義は凄く気持ち悪かったなそういえば。
犬を擁護するためだけに意味わからん理論持ってくるアスペが多いこと多いこと

568 ：

>>566
前者はともかく後者は…ねぇ？
まぁ、あの対応で誰かの協力は受けることは難しいと思うぞ

569 ：

他ヴァリ作者が協力してくれて、の間違いでしょ
ブログ凸の発言やら見るに犬自身は一方的に敵視してるからな

570 ：

協力…？施しの間違いでは？

571 ：

>>566
そこらへんの話はよく分からないけど
お犬氏はその解決策を取り入れようとしたの？
雰囲気的に他人の意見あまり聞かなそうだが

572 ：

そっちの方が適切だな、しかし犬みたいなのに救いの手差し伸べると恩を仇で返されかねないから冷や冷やするね

573 ：

>>570
ありがとう、喉につっかえていた小骨がとれた気分だよ
そう協力じゃなく施しだ
まぁ、信者共には助け合いに見えていたようだったけど

574 ：

見かねて助けて頂いたってのにやたら信者達は　助け合い　を強調してたっけ
犬ってなにか水面下での協力か何かしてたの？してないでしょ？

575 ：

確かに「協力」には*自分から*相手の為になる事を行う事も含まれるからね

576 ：

助け舟出した理由の一つは、+のセーブデータ読んでも問題の無いように作ってる実験版の為でもある
と自分で言ってたし善意だけって訳では無いと思うけどね

577 ：

セーブデータを人質にしてる、という文は感服した
犬まだかナー

578 ：

>>572
狂信者に仇で返されてたよ

579 ：

あー、案の定か…

580 ：

>>558
いや案外関係者だと思うよ
否定したPlusのな！

581 ：

>>577
実際プレイ時間の引き延ばしが酷いもんな
クリア想定時間が千時間だっけ？
本家だったら廃人プレイヤー扱いされるタイムスケールだ

582 ：

数年elonaプレイしてるけど、プレイ時間千いったキャラなんてまだ一人もいないぞ
plusは一体何年かけてクリアさせるつもりなんだよｗｗ

583 ：

どうせ大して考えずに思いつきで出した時間なんだろうよ
大作ゲームのクリア想定時間が大体100時間だから
僕はクリア時間1000時間の超超大作を作るんよ！
って感じ
某ゲームでプレイ時間1000ｈ超えてる人もいるし
僕のゲームもそれくらいを目標にするんよ！
もありがちかも
その手のゲームの実際の最終目的の達成はそんなにおそいものじゃないけどね

584 ：

ttp://www.game-damashi.com/articles/201112/191539/
elonaとは関係ないけど
メタスコアとクリア率の関係の記事
plusのクリア率はどれくらいでかねぇ

585 ：

その発言が出たときの第二部クリア水準だかも相当おかしかったよな
それこそBM廃投資が必要になるレベル

586 ：

犬自身はそこまで一つのデータやり込んだことないんだろうね、廃人ステになるまで遊ぶ人を目の敵にしてる節があるし
本家が1000時間遊べる？なら僕の+は1000時間無理やりにでも遊ばせなきゃって考えてそう
ただし自分では遊ばないんだろ、無理やり自分の思い通りにしたいってだけの要素潰しみてると良く分かる

587 ：

1000時間って工場稼働させてステカンストさせたりすくつ深層目指してるレベルだぞ
そんな時間をplusに捧げる人どれだけ居るんだよ

588 ：

俺はずっとやり続けていられるのが好きでさ、1000時間想定も構わないよ
犬も俺みたいなのをターゲットにしてるかもしれないね
けれどこっちはオンゲみたいに新しい楽しみが実装され続けるのが好きなわけで、
装備集めや育成をマゾ仕様にして、前に進むのに時間がかかるようにされるのは違うよと言いたい

589 ：

>>588
だよな
コースの距離を伸ばして欲しいのであって一歩の間隔小さくしてくれなんて誰も頼んでないわな

590 ：

やり込みができて幾らでも目標決めて好きなだけ遊べるってのと苦行するだけで1000時間やらないとクリアできないとじゃ全く違うんだわ
オーバードーズが人気な理由はこれよこれ、犬自身はあのなんだっけ？未来無しモード？あの糞モードを標準にしたいんだろうね
オーバードーズ入れた理由がかなりプレイヤーに喧嘩売ってるし本当はやりたくなかったらしいじゃん、嫌なら別にやんなくていいんだよ？

591 ：

オーバードーズ消えたら犬周りの人間七割は確実に流れる
残りの3割でaho犬の欲求は満たされないから他の所に出張してきて荒れる未来しか見えないから辞めろ

592 ：

ここと批判スレしか伸びてなくてワロタ
いぬぅー信者が息してないんだけどー早く攻撃指令出せばー？

593 ：

その信者の不満が噴出してるっぽいから無理っしょ

594 ：

つーかこの調子でいくと、削除人がこのスレは削除案件かどうか確認する前に1000いくんじゃねえの？ｗ

595 ：

火曜から急に伸びたな
今の勢いが続けば今月中にはギリギリ埋まりそう

596 ：

それはまあよくわからない単発さんとか
自称関係者さんとかのおかげじゃないかな
この勢いなら次スレだっているくらいだろう

597 ：

次スレ建てるとしたらエロナマイナスにしてやりたい位だわ

598 ：

最初犬見たときはこいつ絶対問題児で厄介事呼ぶだろうと思った
予想通り何か色々やらかしてたけど、でもどうにか2部完成まで漕ぎ付けてて
その時点での出来は良い部分もあったから少しは見直そうかと思ってた
どうして3部作るとか言い出しちゃったのか
俺はあの頃の2部は評価するけど、今のゴミはプレイする価値ないと思うよ

599 ：

事件のインタビューみたいだな

600 ：

ルーム作ってた頃から色々あれな奴だったそうだね、そんな奴が問題起こさない筈がないわな
この際だし知ってる人が居たらそのルーム作者時代具体的に何をやらかしてたのか教えてくれよ

601 ：

意図的にエラー落ちさせるルーム作ったんだっけ？

602 ：

入ったら脱出するのが非常に面倒な罠ルーム
もう一つエラー落ちする行動を利用してのホラー系ルーム
後者は出来は良かったけど配慮が足らずショウルーム感想スレでかなり叩かれた
これら以外はショウルーム作者古参だけあってそれなりに評価されてたと思う
エロチャには結構な頻度で来てて話回す中心人物。合同ショウルームの企画立てたりしてた
一方vipでチャットの話に触れるとたまにあの人廃人自慢うざいと書き込みもあったっけ
だいたいこんな感じかね

603 ：

>結構な頻度で来てて話回す中心人物
補足だけどここは良い意味でも悪い意味でもね
エロチャの性質上、話の流れが一つになるからコアなネタになるとROMる人も多い

604 ：

>>600
>>148

605 ：

>>602
>入ったら脱出するのが非常に面倒な罠ルーム
もしかして大量のロミアスが纏わりついてくる迷路ルームのやつ?

606 ：

あ〜だからVIP目の敵にしてるっぽいのか、しきりにVIPの所為にしたがる奴が偶にでてきてたけどあれ案外匿名の犬だったりして
しかし自分は廃人自慢してる癖に他人にはうだうだ文句言うとか意味分かんね
強制エラー落ちするルームとか底意地悪いというか最低の発想やん、思いついてもまともならやらんでしょ

607 ：

流れ早いなー
2chの方にもヴァリアント総合スレとか立てねーの？
餅板もう駄目だろアクセス規制萎えるわ書き込み激減してるじゃん

608 ：

あっちでも機能してる所はあるしヴァリ総合なんか立てるとしても他の利用者達の意見聞いてからにするべきだよ

609 ：

このスレの住人がそれ建てたって、plus愚痴スレが増えるだけだろ

610 ：

>>607
VIPがあるし、elin&elona改造&バリアント掲示板もあるから増やす必要はないね

611 ：

>>610
後者も息してねーだろ！
と思ったらPlus批判スレだけは勢いあってワロタ

612 ：

お、いつの間にかPlusのスレ立ってたのか
本スレじゃ話せないみたいだし、したらば？はあまり顔出した事無いから勝手が分からないしで話せる所が無くて困ってたんだ
本家からの仕様変更でBMへの投資にあまり意味が無くなったって聞いたんだけど
これは商品数が増えなくなっただけで投資を続ければ品質は上がっていくの？
それとも品質も商品数の限界と同じくらいの店規模で頭打ちになっちゃうの？
後者だったら投資スキル鍛える意味はあまり無さそうなんだけどどうなんだろ･･･
それから最近サモンモンス鍛えてるんだけど見たこと無いモンスター沢山出てきて楽しいなこれｗ

613 ：

餅スレ行け

614 ：

>>612
このスレを一通り読んでみるとわかるが
聞くなら餅へ行った方がいい

615 ：

上の方一通り目を通して見たが･･･うーん、Plusは曰く付きと聞いてはいたが本当にこじれてるんだなこれ
したらばの方はなんかにわかお断りっていうか気軽に雑談出来ない感じだったから敬遠してたんだがそっち行ってみるわ
>>613-614
誘導ありがとう

616 ：

餅だとほんのすこしでも不満言うと規制されるから気をつけてね

617 ：

冷静に見ると考えなしで制作してるのが分かってしまうから
脳味噌を空にしてプレイすることをオススメします（白目

618 ：

もち行くなら書き込む前にシベリアって気分でかかないとやばいぞ
IPであれこれいってくる管理人だからな

619 ：

餅で批判すると管理人がキチガイ化するからな

620 ：

リアルパラノイアTRPGだよなあそこ
正論言うと周りから散々ぶっ叩かれた上レス消されて規制されんの

621 ：

試さないと分からん事もあるし考え無しに作るのはいいのよ
問題はダメだと判断したらさっさと切り落とせるかどうかであって

622 ：

まともな批判意見言っても規制されるんだっけ、おお怖
Yesお犬様としか言えないし言わせないディストピア
匿名性も守れない管理人って恐ろしい存在だな

623 ：

餅板Plus規制祭りうんこ
本スレはヴァリアントお断り
もうVIPで下ネタ見てるぐらいしか無いのか

624 ：

餅ってどんなのが規制されるの？
最近plusを知って見だしたので、首吊ってRとか書いてあったのが削除されたのしかしらないんだけど

625 ：

こまめにログ突き合わせる暇があるやつならだいたい何が削除されるかは知ってるはず
大量に削除されてる時は内容関係なく規制対象者の書き込みまとめて削除

626 ：

aho犬批判もエロマイナス批判も餅管批判も規制

627 ：

運営スレの餅管批判は削除されてないんだよな・・・
わかるのは削除までだから規制はされてるのかもしれんが

628 ：

iphone使ってて勝手にIDが変わってた時期に
何の変哲もないレス（Ano犬に全く関係ないスレとレス）を2,3回書き込んだだけで「ID変更による規制」と管理人から勧告されたな
その管理人の勧告を見たAno犬が自分に対する荒らしだ！荒らしが規制された！やっぱりIDコロコロ変えてたんだ！と勝手に勘違いして更に被害妄想を強める始末
挙句にはReadmeやテンプレにまで「IDをコロコロ変えて荒らす荒らしがいます」とか記載しちゃって大笑いしたことがあったわ
要するに、ず〜っと一人相撲してんのよあのパラノイアはｗ

629 ：

それで管理スレでAno犬が
「このIDコロコロ変えてる奴のIDを開示して下さい！」
「こいつ絶対ボクに対して荒らしてた奴です、被害者はボクなんで知る権利があります」
とかなんとか言ってたな、要求全部無視されてたがｗ
お前には何の関係もない規制なのにねｗマジで病気だよこいつ

630 ：

iphoneって一回しか規制されてなくね？
運営スレのログ見ると何かの勘違いな気が・・・

631 ：

その一回の規制の被害者でしょ？何も間違ってなくね？

632 ：

餅はplusスレに書き込んでなくても巻き込み規制されるからなぁ…

633 ：

>>631
規制された時期と>>628-629の内容があわん

634 ：

ほう、彼の弁明が待たれるね

635 ：

iphoneではないがspmode規制にもろに巻き添え食らったことはある

636 ：

スマホは無理だわ
2ちゃんねるでも一人バカがいるだけで全員まとめてだからな
こっちは最初から閲覧専用だと割り切って使ってる

637 ：

独裁なのは構わないけど規制理由を必ずしも明かさないのと
規制した人間の書き込みを見えなくするのは好きになれんわ
後から来た人間が自分で状況を判断することできなくなるからな

638 ：

auユーザだが、ここ数ヶ月ROM
同じフリゲでも、○のつばさとかは何時間でも（能力カンスト＋コンプしたら終了だけど）やり込めるのに、Plusは全然耐えられんかったな

639 ：

何ですぐ規制してまうん
何の意味があんねん

640 ：

荒らしや変なのが増えたから過剰被害妄想に陥ってるんじゃない？

641 ：

>>638
作者がものすごい勘違いしてるからな
「何時間たってもクリアできずやらされ感たっぷりの作業か続く」のと
「やり込み要素満載で何時間でも遊べる」のは等価では無い

642 ：

むしろすぐ規制解除するのをなんとかしろよ
つまらん理由で即規制・3日で解除とか
マジでなんの意味があって規制してるのかまったくわからん

643 ：

規制解除されなくて発狂してるのを最近見たばかりだな

644 ：

ピンポイント規制できなかったら巻き添えに配慮してすぐ解除するとかかね

645 ：

餅のような場所に犬が巣作ってるのがそもそもの問題
安定板もでてないテスト用なのに新規呼ぶ込む為に餅使ってるんだっけ、その癖バグ報告は邪険に扱うっていうね
外部板できたんだから移れよって意見に新規呼び込めず宣伝にならなくなるから嫌とかもうね
ここがこんな事になってるのも不満の最大要因を排除せず逆に擁護する餅の所為でもあるわ

646 ：

バグ報告放置されてるし、犬規制されてんのかな

647 ：

噛みついたり陥れて恥かかせたりっていう反撃思考を満たす為に切り込む隙を伺ってるんだと思うよ
でもここで噴出してる不満や怒りに付け入る隙が無くて歯軋りしてるんだろう、だって荒らしじゃないものね
餅での弾圧で素直に思っていたことが一挙に噴き出しただけだもの、何も言い返せなくて涙目なんだろう

648 ：

果たして我々が知る彼はそこで涙目になるようなタマだろうか
ひっさつゲージ溜めてるんじゃないかな

649 ：

殺意ゲージはとっくに振り切ってるみたいだけどなwwww

650 ：

こんだけボロクソに言われたら殺意ゲージも一瞬で溜まるんよ
餅管！はやくこのスレも規制するんよ！
しかし犬は本当にどこに行ったかね〜実装拒否投票で暴れてたのは間違い無さそうなんだけど

651 ：

あの実装拒否の投票数を見ても尚自分のセンスが正しいと自負できるのかな？
それともあの現実もアンチとやらの工作だから無効とでも言っちゃうのかい？
ローグライグをRPGになんてそもそもの発想が間違いだっていい加減気付いたらどうなんだろ

652 ：

まあ今更手直しした所で本人の下種な所業の汚名返上までは不可能だがね

653 ：

あの投票の信頼性は０だけど、あんなの無くても批判してるプレイヤーはたくさんいたしな

654 ：

自分が面白い、必要だと思った要素なのならガンガン入れればいいさ
それを楽しいとは思わない、不必要だと思う人の方が圧倒的に多いがね

655 ：

Plusは餅板から出て行ってくれねーかな
巻き添え迷惑なんだけど

656 ：

同人板からも出て行って

657 ：

専用板いくつもあるんだからそこに戻ってくんないかな

658 ：

>>654
要素自体が悪いのではなくて、トータルバランスだと思う。
自分はplusの追加要素に期待して、これを選んだけど、
明らかに本家よりバランスを欠いている。

659 ：

まあ、添い寝の体液とか調教鞭あたりは要素自体が相当にアレだと思うが、
必殺技とかペットの進化とかAPについては、調整次第では十分ありだとは思う。

660 ：

>>659
確かにそういうの苦手な人とかもいるしね
やっぱり今一番するべき事はplusのシステムバランスの調節なんだろうね

661 ：

進化とAPはまだ同意できるが、必殺技は方針がブレ過ぎて全然駄目
近接の強化なのか、鎌以外の強化なのか、敵の強化なのか、ゲージ要素の導入強化なのか
それぞれ取るべき調整方法も違うだろうに、犬が言い訳に合わせて方針と仕様変更を繰り返すせいで
もはやどう扱っていいか分からない糞山になってる
こんなもの一旦撤去して練り直した方が＋のためになると思うんだが…あの犬はなー…

662 ：

必殺技はどうだろう
雑談スレの人離れが始まったのが5月過ぎでその頃のverが必殺技入れ始めの1.19と1.20なんだよね
もちろん必殺技だけの問題ではないんだろうけどplus見限るきっかけになるくらいにはダメな要素だったんじゃないかな

663 ：

犬はプライド高いから、一度実装したものをこりゃ駄目でしたーって廃することはないだろうね

664 ：

×　プライドが高い
○　虚栄心の塊

665 ：

plusの利点て、ペットが空腹かどうか目視で解る
収穫依頼で種が手軽に入手できる程度なんだよなあ

666 ：

種はクミロミ信仰で食品腐らせればいくらでも手に入るじゃない
あ、plusのクミロミはダメなんでしたっけ

667 ：

利点あるよ
俺のplusは他ヴァリのために素材槌とMBを製造する機械として大活躍してるよ

668 ：

↓黄金AA

669 ：

今一番するべきこと？んなもん開発をさっさとやめてnoaさんやほかの関係者に謝罪し
首をつること

670 ：

実験するだけしてその結果やデータをほとんど分析したり改善しないから駄目なんだろうな

671 ：

本人は振り子調整だと言い張ってるけど
あちこち手を付けては放置された多重振り子になってる

672 ：

必殺技は不遇武器の救済措置なんかじゃないよ
敵に使わせたくて入れただけ、敵一体一体事の緊張感（）とやらが欲しいから入れたっつってたし
プレイヤー側の利益にするために入れてないからぐだぐだのやたら面倒臭い物になるのは当然
そのお陰で近接は完全に地雷扱い、ペットを囮に使った遠距離や魔法安定の糞バランスよ

673 ：

ペットの空腹確認とか食品持たせての自動食事で十分なんだよなー
クミロミが塵化したからハーブ手に入り難過ぎてイラッと来る、もはや選ぶ利点もない

674 ：

自動拾い禁止したいだけなのに調教鞭とか…その時点でplusやめたわ

675 ：

グウェンちゃんを仲間にできて更に進化するってところは好き

676 ：

字面だけ見ると良さげな追加要素と変更点
しかしその実バランスを取るセンスが壊滅的なので初心者を釣るしかないのであった

677 ：

>>672
では近接で「鎌だけ」必殺がはぶられていたのは何故でしょう
必殺技導入後に味方の近接よりも敵の近接が超強化されてプレイヤーの不満爆発してから
これ敵強化だから(ｷﾘｯ、とか犬が言い出したと俺は記憶しているよ。記憶違いだったらスマンが

678 ：

鎌一強と言われてるのが堪らなく気に入らなかったからに他ならないね
首狩りがデフォであるから鎌の必殺技省いたのに何故か同じ首狩り持ち新武器の狙撃銃には必殺技対応させてたんだっけ

679 ：

ここ信者の吐き出しスレになってるけど削除依頼待てないから埋めてるだけだよな？
まさか次スレたててずっとこの板にいるつもり？
ただのヴァリアントのひとつなのに本スレのある板にわざわざ専用スレたてるのおかしいと思うんだけど

680 ：

必殺技ってそんなにバランス崩してるのか？
まだ100時間程度しかプレイしてないけど、
今のとこあってもなくてもどうでもいい要素にしか感じないんだけど

681 ：

ここプレイしてる人っていたのか
愚痴吐き出し所という名目で堂々と表で活動してるだけのアンチスレだと思ってた

682 ：

AP制裁行われた時点で辞めて正解だったと改めて痛感した。
それがあってからさらに酷くなりだしたみたいだし。
本当にまだ遊んでる奴どのぐらいいるかが気になるな(笑)

683 ：

いや、愚痴の内容とか憎しみの度合いから信者もしくは元信者のアンチだと思われる。

684 ：

プレイした事無いけど＋の迷走っぷり見て楽しんでるよ

685 ：

元信者だけど途中からこのスレ見て全部探してみたらあった話なので許せなくなった
義憤ていわれたらそうだけどやっぱりイラつくものだよ

686 ：

なんか獣臭くなってきた
どうしてもここ削除させたいのかなー

687 ：

別に次スレなんて立てないだろうから削除されても良いけど、それより先に埋まりそうだよね

688 ：

>>686
何言ってんだこいつ

689 ：

誰かが犬への当て付けで立てそうではある
それはそれで面白いけどな

690 ：

>>688
四日前からリロードするの忘れてたんじゃない？

691 ：

ぶっちゃけ、このスレこれはこれで機能してるよね
何せ本スレより勢いがある程度にplusへの愚痴で埋め尽くされる程度には需要があるんだから。
かといって本スレでplusの話題出したらスレ違いで荒れるだけ、餅で話したらすぐ規制だし。

692 ：

結局信者の溜まり場じゃないか
次立てるならplusアンチスレとかわかりやすくしたら？
これじゃ信者がくっさいplusの出張宣伝してるだけにしか見えない

693 ：

本当に必要だと思うなら次も立てればいいけど
立てるならこの同人ゲーム板じゃない別のところだぞ。
ここじゃ新規呼び込み効果もあるし、犬が本家の続編だって勘違いさせようとしてるのも助けてしまうし、
そもそもヴァリアントスレをここに立てないって話なんだから。

694 ：

本家に迷惑がかかるのにも関わらずここに建てた奴は
・犬
・無知で馬鹿なplus新規
・本家に迷惑をかけることも厭わない過激なアンチ
しか考えられない

695 ：

このスレの内容と荒れっぷり見れば呼び込みとは真逆の効果発揮すると思うがな
スレの内容目に入らない訳がないでしょ、それに信者とやらが居ても太鼓持ちしてる奴が居るようには見えないが

696 ：

それはここに建てていい理由にはならんな

697 ：

俺が建てた訳じゃないし立てた奴に直接言えばいいんじゃね？
別に俺は立てて良いなんて思ってねえし

698 ：

吐き出したい需要はこれだけあるんだからどっかに立てればいい
ヲチ板とかでいいだろ

699 ：

>>694
建てた後にのんきに>>3なんてレスしてるところ見たら2番目っぽいな
と思ったけど、向こうの荒れ気味ってどんなんだったっけと見に行ったら犬が開発スレで荒れて餅管に規制されたのとほぼ同時なんだな
その後犬は議論所にトリ無しで現れて信者に荒らし認定されてたんだったな

700 ：

証拠の無い憶測による煽り合いとは餅板みたいだなぁ
こんな糞スレはさっさと埋め立てましょうね〜

701 ：

信者が居たとしても雑談の方少なくてこっちが批判で賑わってるって時点で擁護する側誰も残ってないんだろうし
邪魔だと思うならさっさとこうやって書き込んで使い潰すといいよ

702 ：

>>699
ありゃあ無様だったね、味方にすら荒らしだと思われてるんだもの

703 ：

埋め埋め

704 ：

この調子なら今月中にも消えるな、宣伝になる可能性等ないとは思うが存在する事自体が不愉快なんでさっさと埋めるに限る

705 ：

前にネヲチに立ったよな
すぐ落ちたけど

706 ：

>>698
不平不満を並べるなら批判スレがすでにあるじゃんよ
犬だか対立煽りだかが勘違いさせようとしてるけど
批判スレは「犬にちょっかい出したいだけの荒らしが集まってるスレ」じゃないよ
餅への凸なんか禁じてるし、中身は現状のここそのまんまだよ

707 ：

ネタレスとかある分、あっちの方が平和に見えるくらい

708 ：

>>706
じゃあ次からそこでやればいいんじゃね？何でここ立った？
荒らしや犬のせいならどうせ次スレも立てそうだけどまた埋める名目で使ってやるの？

709 ：

批判スレの住人はかなり早い段階でアンチ犬になってるからもう老成してしまい生暖かく見守るスレみたいになってる
ここに不満書いてる人は最近アンチに転じた元信者や餅板で不満言えない信者って感じで批判スレよりも溜まってる物の勢いがある感じ

710 ：

何でここに立てられたかなんて>>1が居なきゃ分からん事に一々執着するなよ
どうせ本人出て来やがらねえし推測でしか言えないんだからその話題は不毛だ
不愉快なのは一緒だからさっさと潰して追い出そうぜ

711 ：

またここに勝手に建てられてたら今度こそ利用しないで削除依頼規制依頼じゃないの
この流れだしできるでしょ

712 ：

>>694の言うようなのがやってんなら放置されるかここと同じようなバッシング祭り会場になるかのどっちかしかないし防ぎようもない
どうせ良い方向での宣伝には繋がらないんだからそうピリピリし過ぎるなよ

713 ：

スレ建てるか建てないかは正直どうでもいい
「2chにPlusの専用スレが立ったかと思ったら、9割方Plusへの罵倒で埋め尽くされて1000までいった」
って事実が残れば犬が悔しがるだろうから、それが見れれば後はどうでもいいや

714 ：

犬も嫌いだけどお前らみたいな信者とアンチが犬よりもっと嫌いだからどっかRよ目障り

715 ：

信者なんか居たか？アンチだけで十分盛り上がってるよな

716 ：

ついでに管理人と餅利用者とあと餅利用してない奴と人類全員どっか行けよ目障り

717 ：

このスレにアンチと信者以外にどんな住人がいるって言うんだ

718 ：

第三勢力：犬

719 ：

今日はすごい進んでると思ったらｗｗｗ
信者しゅごいｗｗｗｗｗ

720 ：

信者でもアンチでもない奴がこんなとこに書き込むわけないしな
まあ自分ではろくに調べもせずに他人の書き込みやその場の空気に流されてアンチ化する奴がいるのはなんだかむかつくから
さっさと埋もれてくれるのが一番だわ

721 ：

信者もアンチも本家スレのある板にスレ建ててキモい書き込みしてる基地害

722 ：

ここが盛り上がってるとき雑談が過疎ってんのが全てを物語ってんだろｗ
結局の所今まで持ち上げてたのも頭空っぽな間抜けだけって訳さ

723 ：

犬も潮時かな

724 ：2013/10/26

信者もアンチも〜なんて
犬みたいな書き込みがあるな