‥的な地元重視や偏った発言はお国自慢板、まち板あたりでお願いします。
あくまで地理学・人類学的視点から道州制を語りましょう。
過去スレ>>2-10付近
前スレ
道州制
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1350304710/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1231056446/
道州制を語るスレ@地理学・人類学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1143124842/
道州制について part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1090568038/
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
あるいは人口の多い関東を南北に分ける。
北海道+東北7県 1690万人
北関東+埼玉 1400万人
南関東+山梨伊豆 1690万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
どうやらこれがファイナルアンサーっぽいな。
01．北海道
02．東北5県
03．北関東磐越
04．南関東5都県
05．中部（東海4県＋長野)
06．北陸
07．関西
08．陰陽(中国4県)
09．四国
10．九州＋山口
11．沖縄
01．北海道
02．東北
03．関東(北関東＋埼玉・千葉)
04．東京首都特別州
05．富士(神奈川・山梨・静岡)
06．東海3県
07．北信越
08．関西
09．陰陽(中国4県)
10．四国
11．九州＋山口
12．沖縄
01．北海道
02．東北
03．北関東(北関東＋埼玉)
04．東京首都特別州
05．南関東(千葉・神奈川・山梨)
06．東海4県
07．北信越
08．関西
09．陰陽(中国4県)
10．四国
11．九州＋山口
12．沖縄
01．札幌 02．盛岡 03．宇都宮 04．新宿 05．名古屋 06．金沢
07．大阪 08．三次 09．高松 10．福岡 11．那覇
B・C＝>>5-6の道州府都
01．札幌 02．仙台 03．さいたま 04．新宿 05．横浜か相模原(＃) 06．名古屋
07．富山 08．大阪 09．三次 10．高松 11．福岡 12．那覇
＃…相模原は富士州で東京多摩地区＋埼玉西武沿線を含む場合に限る
しかし統合はありうる。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
つまり、この案が一番正解に近い。
これ以上細かく分けると道州制の意味が薄れていく。
>>原則として電力会社の区分は跨がない。しかし統合はありうる。
思い込み＆自分に都合のいい理屈
新函館駅前は州政府機関を立地させるだけの十分な土地があるし
JR北海道がどうなるか先行き分からないが、
新青森～新函館が東北新幹線に線区替えされる可能性は濃厚
新函館～札幌の整備は白紙撤回で、
道央以北からのアクセスを考慮するなら、青森以南はあんまりだ
その代わり、新青森～上越妙高の羽越新幹線は整備必須
羽越新幹線？国としてはそんな金出せないから自己資金でねって事になりそうだが
東北州【仙台市】・・・青森県・秋田県・岩手県・宮城県・山形県・福島県
関東州【東京都】・・・栃木県・群馬県・茨城県・埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・山梨県
北陸州【上越市】・・・新潟県・長野県・富山県・石川県・福井県
東海州【名古屋市】・・・静岡県・愛知県・岐阜県・三重県
関西州【大阪市】・・・滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
中国州【広島市】・・・鳥取県・島根県・岡山県・広島県・山口県
四国州【四国中央市】・・・香川県・愛媛県・徳島県・高知県
九州州【福岡市】・・・福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県
沖縄州【那覇市】・・・沖縄県
電力会社どころか50Ｈｚ～60Ｈｚ地域すら跨ぐ組み合わせは断じてないと言っておこう。
これが日本国の配電図だ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Power_Grid_of_Japan_J.PNG
我が国の産業はこれに付随している。
この境界を跨ぐ州は産業界が許さない。
なぜ山口は中国地方でなく九州？
そちら方面の人々にはごく自然な区分けなの？
つまり新潟（糸魚川あたりは混合エリアだが）を北陸に入れたり
静岡の富士川以東が東海は無いってことだね
長野の混合エリアはよそから送ってくるだけだし送電線の整備だけでどうにかなりそう
後は影響はないかな？
周波数の異なる電力網同士も変換所を設けて一度、直流へ変換したあとで供給先の交流周波数に変換することで、相互に供給し合えるようにしているらしいけど。
http://www.chuden.co.jp/ryokin/information/chishiki/mame_area/
いずれにせよ電力関連を弄ると莫大な経費が発生してしまうので、電力境界で行政も割ったほうが無難だろう。
境界を跨ぐ区割りによって発生する膨大な額の新規投資を誰が負担するのかで必ず揉める。
民間（電力会社）の負担ということになれば経済界が猛反対、行政（税金）負担となると住民が猛反対。
結局のところ一番低コストな区割りに落ち着くとなると電力会社の区割りになるということだろうな。
>>7参照
むしろ今回の件でJR北海道の救済も兼ねて札幌延伸は前倒しされるんじゃない？
羽越はどうなるか分からないけど、作られたら州都は恐らく青森になる
道州府都予想は青森・さいたま・東京・名古屋・大阪・岡山か福山・熊本かな？
電力の場合
1．周波数跨いでいる富士市・富士宮市からクレーム出るので全域東で調整要
2．東京電力が福島の件でガタガタにつき将来東京電力・東北電力統合もありえる
あまりにでかすぎて無理としかいいようがない
千島列島全域返還なら糸魚川から占守島までのとんでもない距離が1州に収まることになり、
人口増の可能性も高いので無理がある。
東京都も小笠原なんか1000kmあるんじゃないか。
北海道＆東北7県は確かに広いが距離的には米国のように航空機主体になれば問題ない。
人口・経済規模的にこれ以上小さいと他州との格差が開き過ぎる。
田舎は大きくまとめるのが基本。
面積もアラスカ州やケベック州なんかに比べりゃちっぽけなもの。
ブラジルの州や中国の省も相当でかいし、ロシア内部の共和国など日本の数倍ある。
>>14
北陸と太平洋側が組むなら東海しかないと思う
条件付きで東北組み込みなら上越が抜けるとかならあるだろうが
離島と一緒にしてもなあ。
離島が不便なのはしようがないけど本土部分をわざわざ不便にする意味は無いよ。
>>14
では具体的に何が不便になるだろうか？
まず分割の大前提として>>14の電力境界があり、この物理的壁は絶対に跨ぐことはない。
その上で電力会社の区割りがある。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
この区割りこそ電力会社および経済界の権益そのものであるために、これを分割することは無理。
日本最強の既得権圧力団体に立ち向かえるものなど誰もいない。
東京電力の強烈な政治力を見ても分かるだろう。
よってこの境界を跨ぐ区割りは政治的にありえない。
現実的には巨大な州間格差が生まれてしまうために、そう簡単にいくものではない。
例えば東京電力4400万人と北陸電力320万人、あるいは四国電力390万人の間には10倍以上の格差が発生する。
沖縄などは独立性の高い地域性を考慮したとしても苦し過ぎるだろう。
そこで各電力の権益構造を損なわずに各州を1500万人～3000万人程度に統合したのがこれである。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
これが現在のところ経済界、産業界から最も受け入れられやすい案であろう。
6州+首都というシンプルな構成も人口バランス的にもこれ以上の区割りは考えにくい。
現に日本として共存しているではないか。
その場合は関東の南北分割も考えられるが、いずれにせよ東京電力の営業範囲内での分割にとどまろう。
例えば中部電力の権益である長野を人口調整のために関東に引き入れるようなことにはならない。
東京電力、中部電力および経済界はお互いの権益を尊重し、利害の対立を望まないだろう。
>>34をベースに人口の巨大な関東を南北に分割する一案。
北海道+東北7県 1690万人
北関東+埼玉 1400万人
南関東+山梨伊豆 1690万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
お前の理論は矛盾しすぎだぞｗ
＞東京電力の強烈な政治力を見ても分かるだろう。
今全くないじゃん
特に>>17の理屈なんて嘘ばっかじゃん
現在同じ県に複数の電力会社があるけど何一つ問題おきてないじゃん
誰の意見も聞き入れず俺様が正しいなんて
まるで静岡東部出身で相模原経て自称「東京多摩西方在住」（東京都在住とは限らない）のタマジューと一緒だよｗ
タマジューは自分の区割りをベースに日本各地の街スレに出没し
年齢の若い2ch住人に自分の意見を押し通し
関東を強化した区割りにした事で有名だけどなｗ
タマジューの根拠がなく強引な代表的な分割例がこれｗ
分割地域
茨城のうち五霞町～坂東市～つくば市～石岡市～小美玉市～鉾田市以南は北関東→南関東
長野のうち坂城町含む東信＋栄村は中部→北関東
福島のうちいわき市～檜枝岐村は東北→北関東
茨城のうち鹿行南部は北関東→南関東
埼玉のうち西武沿線(旧042X地域＋秩父)は北関東→東京特別か南関東(多摩地区の所属による)
埼玉のうち和光市は北関東→東京特別
千葉のうち東葛北部は南関東→北関東
千葉のうち市川市・浦安市は南関東・関東→東京特別
東京のうち西東京市～狛江市＋清瀬市を除く多摩地区＋伊豆小笠原は東京特別→南関東の可能性有り
神奈川のうち相模原市・愛川町は南関東→東京特別(多摩地区の所属による)
岐阜のうち飛騨は東海→北信越
長野のうち南信＋木曽は北信越→東海
山口のうち下関市は中国→九州
共通
静岡のうち富士市～富士宮市以東は中部・東海→南関東
三重のうち伊賀は中部・東海→関西
福井のうち嶺南は北陸→関西
和歌山のうち東牟婁は関西→中部・東海
山口のうち周南市以東は九州→陰陽
鹿児島のうち奄美＋悪石島以南の十島村は九州→沖縄
自治体としては広域すぎるため、自治が機能しにくなる。
たとえば道路を直して欲しいと要望を出しても広範囲を管轄してるのでずっとほって置かれる
事態が発生する可能性もある。
広大なだけに州内でサービスの格差が出てくる事も。
そもそも財源に限りがあるのに広範囲にサービスを提供しないとならないのでたちゆかなくなるってことも。
北海道と東北に地域としての一体感があるとは思えない。>>989
富山県の生みの親 http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf
水害のたびに、田畑や家族を失って悲しむ人々を見るのは、もう嫌だ！
一刻も早く、川の工事をするためにまず、石川県から「越中の国」を独立させなくては――。
「治水のためには、まず越中が石川県から独立する運動をおこさなければならない」
紋三郎さんは分県運動を進めようと決心すると、自由に活動するために、
せっかくなった石川県の議会の議員をやめてしまいました。
かといって州を分割すれば今度はそれが州間格差になるだけであって、
本質的には僻地の水準向上には繋がらない。
むしろそういった僻地は大きな州によるクッション効果で格差を吸収したほうが格差の緩和になる。
これは体力のない民間企業の合併などと同様で、規模の拡大維持のみが唯一の救援策といえよう。
北海道や東北などは地域の一体感などと戯言を言って分裂していたらいずれ破綻の雪崩になるだろう。
人口減少が激しい地域こそ体力の維持のために大きく纏めるべきである。
>>かといって州を分割すれば今度はそれが州間格差になるだけであって、
これは体力のない民間企業の合併などと同様で、規模の拡大維持のみが唯一の救援策といえよう。
体力のないとこ同士が合併したって財源が大して増えないのに
広大な領土を維持しなきゃならなく負担が増えるだけだよ。
それをやる前に東京に集中してる資本や人口などを分散させるほうが先
地方が自力でやってけないのにやろうとするのは地方を切り捨てたいだけなんじゃないかと
思ってしまうね
そういう地方は衰退して当然なのであって、今までも通ってきた道なのだ。
有史以来ずっと栄えている地方なんて世界中どこにもない。
時代に合わせて栄える地方と衰退する地方が出てきて当たり前だし、
そうしなければ国力そのものが低下して世界的な競争で敗北してしまうだろう。
意味不明
やってけないと分かってながらそういう割り振りして
までやる意味がない。
ただ単に自己満じゃないの。
規模が大きくなる分、少なくとも今よりはマシになる。
やる意味が無いというが、やらなければ僻地から順に破綻をきたすだけだ。
国からの交付税は無くなるのだから。
北東北【 372万人】<3.7万km2> 青森 岩手 秋田
南東北【 544万人】<3.0万km2> 宮城 山形 福島
茨城 【 294万人】<0.6万km2> 茨城
両毛 【 398万人】<1.3万km2> 栃木 群馬
埼玉 【 721万人】<0.4万km2> 埼玉
千葉 【 620万人】<0.5万km2> 千葉
東京 【1,323万人】<0.2万km2> 東京
神奈川【 907万人】<0.2万km2> 神奈川
信越 【 448万人】<2.6万km2> 新潟 長野
富士 【 459万人】<1.2万km2> 山梨 静岡
北陸 【 304万人】<1.3万km2> 富山 石川 福井
東海 【 949万人】<1.6万km2> 岐阜 愛知
紀伊 【 422万人】<1.4万km2> 三重 奈良 和歌山
京滋 【 404万人】<0.9万km2> 滋賀 京都
大阪 【 886万人】<0.2万km2> 大阪
兵庫 【 557万人】<0.8万km2> 兵庫
山陰 【 272万人】<1.6万km2> 鳥取 島根 山口
山陽 【 478万人】<1.6万km2> 岡山 広島
四国 【 393万人】<1.9万km2> 徳島 香川 愛媛 高知
福岡 【 509万人】<0.5万km2> 福岡
肥前 【 225万人】<0.7万km2> 佐賀 長崎
豊肥 【 299万人】<1.4万km2> 熊本 大分
南九州【 282万人】<1.7万km2> 宮崎 鹿児島
琉球 【 140万人】<0.2万km2> 沖縄
いきなり大きくしすぎるから、まとまる話もまとまらない
都道府県合併で広域行政を実感して議論の機運を高めればいい
大きくなればマシになるその根拠は？
例えば北海道はその交付税がかなりの割合を占めてて
どうにかやってるけど東北と一緒に東北のほうも今のレベルを
キープしたまま運営出来るとは思えないんだけど。
交付税廃止も確定事項ではないし自民党の谷垣さんも廃止するなら
他の財源を提示しないと駄目だと言ってる。
http://lite.blogos.com/article/45189/
>>4の場合
福島のうち相馬市＋新地町は北関東→東北
茨城のうち五霞町～坂東市～つくば市～石岡市～小美玉市～鉾田市以南は北関東→南関東
新潟のうち上越は北関東→北陸
長野のうち坂城町含む東信＋栄村は中部→北関東
>>5・>>6の場合
福島のうちいわき市～檜枝岐村は東北→北関東・関東
茨城のうち鹿行南部は北関東→南関東(>>6のみ)
埼玉のうち西武沿線(旧042X地域＋秩父)は北関東→東京特別か南関東・富士(多摩地区の所属による)
埼玉のうち和光市は北関東・関東→東京特別
千葉のうち東葛北部は南関東→北関東
千葉のうち市川市・浦安市は南関東・関東→東京特別
東京のうち西東京市～狛江市＋清瀬市を除く多摩地区＋伊豆小笠原は東京特別→南関東・富士の可能性有り
神奈川のうち相模原市・愛川町は南関東・富士→東京特別(多摩地区の所属による)
静岡のうち御前崎市以西は富士→東海(>>5のみ)
岐阜のうち飛騨は東海→北信越
長野のうち南信＋木曽は北信越→東海
共通
静岡のうち富士市～富士宮市以東は中部・東海→南関東(>>5除く)
三重のうち伊賀は中部・東海→関西
福井のうち嶺南は北陸→関西
和歌山のうち東牟婁は関西→中部・東海
愛媛のうち上島町は四国→陰陽
山口のうち周南市以東は九州→陰陽
鹿児島のうち奄美＋悪石島以南の十島村は九州→沖縄
道州制よりもむしろ都道府県合併のほうが利害の対立が大きい。
理由は似たような規模の県同士で主導権の奪い合いになりやすいからだ。
そういう場合は最初から大きな枠組みにはめ込んでいったほうが纏まりやすい。
似たような近隣同士で共同体意識が生まれるからな。
各州の格差を軽減するような何らかの仕組みは持たせるだろうね。
特に経済基盤の弱い北海道と東北7県に対しては税制上の優遇措置が取られる可能性が高い。
ただし時限付きにして自立を促すようにするべきだな。
幸いにして北海道の首都札幌と東北7県を束ねる東北の雄仙台という
強力な2発のエンジンが健在なので何とかなるだろう。
>>特に経済基盤の弱い北海道と東北7県に対しては税制上の優遇措置が取られる可能性が高い。
東北７県w まぁいいや
優遇措置これをやっちゃうと他の地方から反発を生む。
他の地方 中四国や九州だって状況は大してよくないわけだからね。
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/chihou/22data/img/z-027.gif
その資料を見ると北海道＆東北7県は九州沖縄よりも税収があるようだな。
＜各州平均値＞
北海道＆東北7県 75.3
中国＆四国 80.3
九州＆沖縄 69.8
というわけで北海道＆東北7県はそのまま独立させ、
優遇措置の対象は九州沖縄ということにしたほうが良いな。
当初は5％優遇すれば北海道＆東北7県と釣り合いが取れて不満もなくなるであろう。
20年の時限を切って徐々に優遇を削減させ、自立を促すようにすべし。
単純に税収だけじゃない歳入に対して歳出があるわけだから
それに北海道＋東北７県wを養えるほどでもない。
県の借金もあるわけだし、道州制にして徳政令でチャラになるのならともかく
債務者が変わるだけだろうしね。
な
http://jp.ecodb.net/ranking/D2101.html
札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc
新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc
仙台市の企業
…あれっ？全然思いつかないｗ
支店経済依存度日本一で地元有力企業皆無の仙台ｗ
太平洋ベルト地帯どころか札幌や新潟にも経済力で惨敗ｗ
東京、大阪、名古屋
四大都市
東京、大阪、名古屋、福岡
五大都市
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌
七大都市
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、広島、新潟
大宮より北には大都市は新潟と札幌しかないことを考えると、東京～青森～札幌の新幹線は東北太平洋側経由ではなく新潟経由で作っておく方が効率的だった。
東北太平洋側は古くから冷害に悩まされた不毛の土地で、現在も全国で最も遅れた僻地だし、福島や宮城に至っては放射能で汚染されている。
羽越新幹線なら東北新幹線と違って東京方面のみならず大阪方面とも繋がるという点でもメリットが大きい。
＞‥的な地元重視や偏った発言はお国自慢板、まち板あたりでお願いします。
＞あくまで地理学・人類学的視点から道州制を語りましょう。
とありながら
・北関東磐越
・富士(神奈川・山梨・静岡)
があり矛盾する件について（笑）
新潟のかっぺがID変えて必死だな
七大都市
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、広島、仙台
大宮より北にはある大都市は仙台と札幌のみ
これ日本人の常識ですよ（笑）
＞強力な2発のエンジン
仙台はともかく、札幌は長年にわたるスペックを上回る使われ方で
いつ出火してもおかしくないけどね
そして新潟は北関東州って繰り返してるけど明らかに新潟人だな(笑)
この区割りに文句を付けているのはほぼ確実に新潟人だろうな。
電力境界をベースに各州を1500万人～3000万人程度に統合したのがこれである。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
これが現在のところ経済界、産業界から最も受け入れられやすい案であろう。
6州+首都というシンプルな構成も人口バランス的にもこれ以上の区割りは考えにくい。
このスレでは北関東＋埼玉はともかく、北関東磐越は>>4でしか出てない件
実際の経済圏と電力会社のエリアは必ずしも一致してないからなあ
経済界も電力だけで成り立ってる訳じゃないし
確実に東京グループだし
だからやたらに東北７県、新潟を東北に入れたがってる。
福井の廃人あすわんゴキブリ、しつこいぞ、お前の目的はもう分かってるが、
お前のようなニートがここで吼えても社会に対して何の影響もないし無駄だぞ
俺もそう思う
つーか山梨は各政党が出す区割り案でも南関東だが
どんな案ですら執拗に伊豆を南関東にしている
静岡東部の人間である事は間違いない
このスレはあくまでも地理学・人類学的にと書いてあるから
経済ならともかく電力会社至上主義なんて全く関係がない
結論（分割なしで）
案１
01．北海道
02．東北
03．北関東(北関東＋埼玉)
04．東京首都特別州
05．南関東(千葉・神奈川・山梨)
06．東海4県
07．北信越
08．関西
09．中国
10．四国
11．九州
12．沖縄
案２
01．北海道
02．東北＋新潟
03．北関東(北関東＋埼玉)
04．東京首都特別州
05．南関東(千葉・神奈川・山梨)
06．東海4県＋長野
07．北陸＋新潟（東北が拒んだ場合）
08．関西
09．中国
10．四国
11．九州
12．沖縄
どうやらこれが結果論になるな
また飛び地厨が海挟んで何か問題あんのか？
それに東京通っちゃ行けないのか？
鉄道でも車でも埼玉より千葉の方が本数も流動も大きいぞ
東京なんて首都特別区の扱いだろ
>>71
会津の詳細はわからないけど
庄内は正真正銘東北
庄内の経済や流動は
仙台＞秋田＞＞新潟＞山形
東北がダメなら北陸
それでもダメなら単独にすべし
基本的に太平洋側の風土が強いし
新潟に関しては単独か割るかがベスト
何故わざわざアクアライン一本でしか繋がってなくてそれ以外のルート取ろうと思ったら
他州を通らないとならないようにするのかが分からないだけだ。
鉄道での流動って直接は行けねえし
>>73
単独じゃ道州制の意味なし
上の人も書いてが何のための道州制をやるのか
せっかくの新たな流通網、経済圏になる外環～圏央道エリアを割る必要はない。
だから東京だけは特別自治区扱いと書いただろ
それにさいたまから千葉に行くのに
東京通らずにわざわざ不便な野田線と総武使って行くのかｗ
高速だって同じこと
外環が未完の上首都高中央環状線使うのが普通だろ
まさか激混みの16号をチンタラ行くのかい？
南の横浜から北のさいたまだって隣接してる多摩を通らずに東京を通った方がずっと早いんだが
千葉は埼玉より交流の多い神奈川とくっつけた方がベスト
>>75
それでは首都圏の一人勝ちとなりNG
会津は庄内以上に東北色強いだろ
南奥羽方言圏でしかも仙台への鉄道アクセスは庄内より良好
文化面や気質も新潟よりむしろ山形内陸に近い
別に今すぐ道州制をやるわけでは無いし外環が未完だろうがその内には出来る。
東京ルートだけじゃなくより多くの選択肢があったほうが良いだろ。
東京頼りでしか行けなよりも。
それに例えば高速で東京を経由するなら混むというのには変わらない。
神奈川ー埼玉ー千葉間でアクセスが良くなればなおの事
>>総武線や野田線
武蔵野線もあるな。
>>16号でちんたら
圏央道
一人勝ちも何も現状で実施してら格差が出るのは仕方がない。
北関東に埼玉を入れたところで。埼玉が無かろうと首都圏の一人勝ちのままだよ。
それに区割りにばかりやっきになってるけど道州の区割りに政府は口出さない
各自治体に任せるという以上どことついたほうが得かという事になって
結局自分の思い描くとおりにはならない。
東北経済連合
http://www.tokeiren.or.jp/
電力と一致。
新潟は仙台配下の東北地方。
鳥が翼を広げたような左右対称の美しい形をしているな。
この形に東北の一心同体性を感じるね。
新潟が極度に嫌がる仙台への隷属を回避できるし山形は今や仙台経済圏の一部と化してるから仙台側の実害も少ない
圏央道も全て未完だけどなｗ
武蔵野線なんか南浦と西船の2回乗換で更に時間が掛かるけどな
＞東京ルートだけじゃなくより多くの選択肢があったほうが良いだろ。
それは歓迎するが別に州でもそれは可能でしょ
同じ州だと州を跨いじゃダメだと言ったのはお前であって議論をすり替えているｗ
＞北関東に埼玉を入れたところで。埼玉が無かろうと首都圏の一人勝ちのままだよ。
どこがだよｗ
3分割すれば単独では関西や東海の方が経済力や人口では上になる
＞結局自分の思い描くとおりにはならない。
そのまんまお前に言い返すよｗ
普通に東北6県→州都仙台
新潟込みの東北7県→州都山形
新潟や州都はどうでもいいけど
いわきはともかく中心都市郡山ですら経済も流動も仙台なのに
福島は当然東北でしょ
なのにもし福島が東北から抜けたら
北関東は栃木＋茨城＋群馬＋福島？
それこそ纏まりのない州じゃんｗ
それだと北東北が離脱したほうが良くなる形なんだよな
いずれ7県は無理
誤>>76
正>>86
＞＞圏央道も全て未完だけどなｗ
だからいますぐ道州制やるわけじゃねえだろ アホか
何で今現在でしか物事が考えられないんだよ。
大体今のところ進展すらねえのに というか多くの知事が反対してる状態
>>同じ州だと州を跨いじゃダメだと言ったのはお前であって議論をすり替えているｗ
どこに跨いじゃ駄目だと書いてるんだ？
思い込み激しくねえかｗ
何で同じ州を通るのに他州を通るルートしかないのか疑問だと書いたんだけど
誇大解釈しすぎで理解不能だよww
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 23:16:27.33 ID:1sZjfO/r [2/2]
>>72
何故わざわざアクアライン一本でしか繋がってなくてそれ以外のルート取ろうと思ったら
他州を通らないとならないようにするのかが分からないだけだ。
鉄道での流動って直接は行けねえし
>>3分割すれば単独では関西や東海の方が経済力や人口では上になる
実力は神奈川 千葉>>>大阪 兵庫>>名古屋とその他だろ
当事者の利害を考えて首都圏三分割が納得を得られるとは思えないしお前のはただのRーだろww
まあ、北東北が嫌がるから東北7県は非現実的なのだけど
仮にやるなら新潟への(あくまで形式的な)配慮として州都を仙台ではなく山形にするだろうということ
以前、北関東磐越案が出ていたから例に挙げただけ
ただ、福島市が山形市と同様、完全に仙台圏に組み込まれてる以上これも東北7県案並みに非現実的
最終的には東北6県仙台州都という正統路線か南北3県ずつに分かれるかのどちらかに落ち着くとは思う
アスワンとか日本人にはイミフな言葉を必死に使うしｗ
次スレからホスト表示される板にキボンヌ
そうすれば新潟叩きの北陸ホストと
関東コンプの粘着新潟ホストの書き込みをスルーできるｗ
>>90
ちゃんと県民総生産調べたのｗｗｗ
大阪＞愛知＞神奈川
これが事実だよ
＞当事者の利害を考えて首都圏三分割が納得を得られるとは思えないしお前のはただのRーだろww
それこそお前のRーだろｗｗｗ
各政党も経済界も道州制推進も関東1つをした案なんてないのに
社会適合もできないクズが世間知らないのは当然かｗ
せめて社会に出てまともな人間関係築いてから出直しなｗ
大阪 兵庫と千葉 神奈川ってそこまで大差ないんだけどね。
あとまた関東に工場、流通が集まってきてる
道州制になったら大阪に集まるのか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/whats/land.htm
関東を埼玉と千葉、神奈川で割る案もないんだけどなwwww
というかどの案も東京すら東京の扱いは考えるぐらいしかない。
北関東ぐらいだろ。
よく調べろ
南関東の神奈川＋千葉＋山梨
の枠組みは自民党案と道州制推進案にちゃんとある
それに経済力は東京都下を南関東に入れたらどうなるか分からんが
神奈川＋千葉＜愛知＋静岡＜東海＜関西
となる
自民党推進案のも東京込み。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/05/p89.jpg
そんなにわかの纏めたサイトではなく
ちゃんと本家の詳細サイトをコメントまで隅々まで見ろ
http://www.tokeiren.or.jp/
東北７県は地図を見ると仙台を中心に
鳥が翼を広げたような左右対称の美しい形をしているな。
この形に東北の一心同体性を感じるね。
そんなことをしなくても普通に東北７県の州都は仙台でよい。
新潟人の抵抗など気にしなくてよい。
どの道、経済界主導で東北７県に落ち着いていくからな。
一応政治家のサイトからの引用なんだけどな。
にわかとはねww
公式サイトをどう読んでも東京のありかたは検討するとしかない
１．組織
・ 全国に１０程度の道州を設置する。
・ 都道府県は、廃止する。
・ 基礎自治体は、現状を基本とする。（自主合併は、妨げない）
・ 基礎自治体の権能を補完する必要のある小規模な基礎自治体については、道州が地方機関を設置して、その事務を支援するなどの仕組みを設けることができるようにする。
・ 東京及び政令市の在り方は、検討する。
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_2.pdf
結局見つけられないとはｗ
それも今どき10州なんてｗ
今の自民党案はどれも11州以上だよｗ
北関東：茨城県、栃木県、群馬県
南関東：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
（埼玉県を北関東とする論議もある）
北関東：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県
南関東：千葉県、東京都、神奈川県、山梨県
（東京を分離し東京州とする論議もある）
それに神奈川県の自民党案はこれな
北海道： 北海道
東北州： 青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
北陸信越州： 新潟、富山、石川、福井、長野
北関東州： 茨城、栃木、群馬、埼玉
南関東州： 千葉、神奈川、山梨、東京都下
東京特別州： 東京23区
東海州： 岐阜、静岡、愛知、三重
近畿州： 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国州： 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国州： 徳島、香川、愛媛、高知
九州州： 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
沖縄特別州： 沖縄
江口を政治家と言うなら
PHPをやっていたんだから
まさにPHPが提案する
北関東：埼玉＋栃木＋群馬＋茨城
東京
南関東：神奈川＋千葉＋山梨
だって同じことじゃんｗ
これだから世間知らずを相手にすると・・・
もう寝ないと会社に支障をきたすんで
意味不明、まとめが載ってるから引用しただけであって別に江口の案に同意してるわけじゃねえしww
だから江口がそうだからphp案でもいいだろうというのは論理的におかしいだろww
だいたい趣旨がずれてる 自民党案は東京含めて千葉、神奈川は間違いないよな？。
90のバカは別に間違った事書いてないぞ！ よく見てみて、神奈川 千葉>大阪で、兵庫県>名古屋市だ。なんでこんな比べ方するのか分からんが。
経済力で大阪府>愛知県>神奈川県を知らない馬鹿が道州制を語る訳ないじゃんねw
よく調べもしないガキが困ったちゃんだなｗ
Rーサイトにも載ってるよ
道州制推進連盟
http://www.dohshusei.org/home.html
道州制ふぁん
http://doshusei-fan.net/
公式なら11道州の南関東（東京、神奈川、千葉、山梨）または埼玉を含んだ案のコメントに
『道州制のあり方に関する答申』及び『道州制に関する第3次中間報告』では、東京都をもって１つ
の区域とすることもある。
と記載あり
公式じゃなくたって自民党が提示する案なんか昔からいくらでもあるわｗ
ここなら自民に限らず地方制度調査会案もある
http://page.freett.com/mimorax/index.htm
これの
東京が単独で南関東に埼玉も一緒 自民党10道州と12道州(1)と(2)
東京が単独で南関東に埼玉が別 自民党12道州(3)と(4)
因みに
南関東に東京も埼玉も一緒 自民党11道州(1)と(2)
南関東に東京は一緒で埼玉は別 自民党11道州(3)と(4)
不利な事や詳細まで載せないご都合主義で纏めたサイトや
自分やスレ住民が都合のいいように書き込んだレスを鵜呑みにせず
それが真実か今度からちゃんと自分で調べようねｗ
安心しろ新潟。
仙台人は真の政令指定都市として東北7県を束ねる大都市だ。
新潟一つくらいなら何とかなろう。
彼らは心が広いから新潟の面倒を見てくれるそうだ。
良かったじゃねーか百姓。
基本推進は経済界で抵抗勢力は官僚、調整役が政府自民党だろう。
とりあえず住民感情に配慮する素振りを見せつつ、最終的には電力＆経済界が押し通すと見られ。
ＴＰＰと同じ線の上にある。
つまり鳥取徳島は関西広域連合入りしたわけだが、言うなら既成事実作りの行為に過ぎず
最終的にはあくまでも中国四国州に納まる。
これは７年分の利益に当たる。悪いニュースはさらに続く。
政府は電力会社が一体で担ってきた発電と送配電の事業を分ける「発送電分離」方針を打ち出した。
この方針が出た７月13日以降の３週間で９電力会社の時価総額は約１兆3000億円喪失した。競争を促すこの改革は電力業界では第２次世界大戦後最大規模。
発送電分離の試みはドイツやスペインなどではある程度成功しているが、電力会社の株価には大きなリスクが伴う。
老朽化した原子炉をどうするかの問題に加え、小売りの全面自由化や総括原価方式の料金規制の撤廃により、今まで保証されていた電力会社の配当が危うくなる。
電力会社の配当は10年度までの５年間の日経平均225銘柄の平均を46％上回っていた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8O9E46K50YL01.html
そういうのも道州制を加速させる後押しになるだろうな。
経営環境の厳しくなる弱小電力会社の統廃合が進み、それに合わせて道州境界が決まる。
経済界、産業界、地方自治体は電力会社の株主でもあるために、経営悪化を避けるためにも
送発電分離と電力会社の権益境界での区割りをセットで道州制に踏み切る可能性が高い。
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
まずはこの区割り地図をよくご覧頂きたい。
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
その上で地理的条件を考慮しつつ、最適解としたのが以下の予想である。
なお域内最大都市を州都にすることには拘らない。
北海道+東北7県 1690万人 - 州都：仙台
関東（東京除く）3090万人 - 州都：さいたま
東京特別州 1320万人 - 首都：東京
中部+北陸3県 2280万人 - 州都：名古屋
関西（嶺南含む）2100万人 - 州都：大阪
中国+四国4県 1130万人 - 州都：広島
九州＋沖縄 1450万人 - 州都：熊本
如何だろうか。
それだと関東と東京集中になるだけ
関東は3分割が基本だ
正直関東に静岡東部や伊豆は不要
北海道＋東北＋新潟 1700
北関東(北関東＋埼玉) 1400
東京首都特別州 1300
南関東(千葉＋神奈川＋山梨) 1500
東海4県＋長野＋北陸 2200
関西（嶺南＋伊賀含む） 2200
中国＋四国 1200
九州＋沖縄 1400
弱小電力会社の統合・・・・
赤字にならなかったのは1社のみ
規制緩和で特権を取り払おうとしてるから時価総額も下がっているのに
時代に逆行してる。
これでどう統合するつもりなんだろ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC31008_R31C12A0EA2000/
仙台と新潟が組んだらむしろ北が離脱しそうなのに
併合するなら近畿州。
北東北（青森、秋田、岩手）と南東北（宮城、山形、福島、新潟）は別物。
南東北は首都圏に近く政令指定都市も複数ある。
>>123
福井、石川→近畿 富山→東海
北海道＋東北7県の州都は札幌(最大都市)か青森(地理的バランス)だろ。
本当はこの組み合わせ自体が最悪なのだが
一方で州都以外の衰退を招くというデメリットもある。
そこで問題になってくるのは東京以西と東京以北の著しい地域格差。
にも関わらず東北と北海道を州の南端に近い仙台1箇所に吸い取らせるのは愚の骨頂。
むしろ北海道新幹線開業後のことを考えて仙台～札幌700kmの空白地帯に拠点都市をもう一つ作るのがベター。
仙台～盛岡～青森～函館～札幌の各都市間の距離はいずれも150～250km。
地理的バランスを考えるとだ東北北海道の第三極は青森が最善。
つまり、南東北3県州、北東北3県州、北海道という枠組みにした上で仙台、青森、札幌の3極集中にすべき。
どう分けたところで現在よりも格差は大きくなる。
>>119の東京首都特別州なんてのは際立って経済水準が高くなる。
南関東や関西で現状維持程度。
北海道や九州は著しく経済水準が低くなる。
そうかもしれないが、広大な北日本エリアに極が2つだけというのは少な過ぎる。
ましてやその極を一つにする(特に南端に近い仙台に絞る)のは論外。
本当は北海道も東西2極の方がいいけど、道東・道北は人口が少な過ぎて今更不可能な状態。
でも北東北3県は四国並の人口を確保出来るから東北の南北2極体制化はまだ間に合う。
かもしれないではなく間違いなく格差は絶大になる。
ＪＲ北海道が運営が苦しいので安全が疎かになっている。
道州制ではＪＲだけでなく地域全体がそのような状態になる。
北海道、東北、四国、九州なんかは姥捨て山状態になるのが確定している。
電力マンセーは静岡東部厨じゃなくて、
「アスワン」ってコテハンを名乗ってた福井人だぞ。
こいつは強烈なアンチ新潟でキーワードは「新潟は東北７県」
新潟と東北を見下し、新潟を東北に押し込む願望が強い。
新潟の序列を下げたい願望から仙台配下を強調している。
新潟と仙台は電力以外に繋がりが薄い。
北海道、東北、四国、九州…
山陰を山陽がカバーできる中国やある程度地場産業がしっかりした北陸はマシなんだな
そうはさせんよ。
震えて待つがよい。
思い過ごし
新潟なんてどこにいっても序列は低い
正直関東在住なら新潟なんて一番繋がりがないから
北陸か東北の二択が至極当然
新潟同様関東に入りたがる唯一の頼みどころの電力を傘にする静岡東部厨
ここは
＞あくまで地理学・人類学的視点から道州制を語りましょう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png
言葉が通じないのは一番不都合。
無理というものです（笑
北海道における札幌一極集中も負の側面が少なくないが、仙台の場合東京に近く、北日本の南端と言っても差し支えないので札幌の場合以上に弊害が大きい。
それに当たって仙台札幌間700kmにまともな都市が一つもないのは由々しき事態。
よって北東北の発展を阻害する仙台一極集中路線は大きなマイナスである。
新潟は中部地方で北陸地方で甲信越地方だから
それならトウホグしかないじゃん
少なくとも関東とは一番言葉や文化や地方が違うんだし（笑
>>136
地元民じゃないが何故そう思う？
確かに札幌は仙台よりかなりでかいが
東北地方よりも広い北海道には札幌だけで大した町がないじゃん
人口が10万以上の町の数 東北＞北海道
面積 北海道＞東北
人口 経済力 東北＞北海道
それに東北には盛岡、郡山、秋田だってそこそこの町があるだろう
更に新潟も入れれば太平洋側と日本海側の二極化できる
文化や地理や経済の違う新潟を強引に北関東に入れてもストローされるだけだし
新潟程度の田舎町なら仙台と如何なく競い合える（笑
ワロタwww
組み合わせるなら南東北３つ＋中下越で勝手にやってくれとしかいいようがない
ある地方で一定の影響力、拠点性を持つのに必要な都市規模は大体市域人口50万人以上、都市圏(1.5%)人口100万人以上。
残念なことに東北6県は中国5県より人口が多いにもかかわらず、仙台以外にこれを満たす都市が無い。
>>137でも少し触れたが、仙台は東北の中でも南で、北日本の南端。
仮に札幌が無くて仙台だけが北日本唯一の大都市だったとしたら北東北も北海道も今以上に僻地扱いで悲惨なことになっていたはず。
札幌一極集中が仙台一極集中よりマシ(それでもかなり問題だが)なのは日本の歪な人口分布の中、超過疎地帯に一定の力を与えることができたこと。
でも札幌だけでは北東北を救うことが出来ない。
そこで北東北に一行目の条件を満たす都市が必要ということ。
こういう事態を招かないうちに北東北に拠点都市をもう一つ作るべき。
仙台一極集中がダメというのも今の話というより将来このままの状況で推移した場合の話だし。
一番は長野だが、文化で言えば意外に名古屋にも近いんだよ。
ウ音便など東京より近畿の要素があり、それを言い出したらなおのこと東北は無理やりになるぜ。
長野は北半分と南半分で文化圏も経済圏も違う。
北部は新潟の西日本色を薄めた感じで南部は名古屋系。
北部は新潟とくっつけて信越州or北関東信越州、南部は東海州に入れればいい。
新潟を東北州に入れると重心が南に偏って北東北の辺境化が加速するので不可。
北陸州も経済圏が全然違うから難しいし。
群馬以外は東北的な要素も相当含んでるし
まあどこにも入れないグループとして固まって一つの州を形成すべきなのかも
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png
言葉が通じないのは一番不都合。
http://tv.yahoo.co.jp/listings/?d=20131013&st=14&va=6&vb=1&vc=0&vd=0&ve=1&a=36
それが一番しっくりくる
もともと「越の国」で一緒のカテゴリーだったわけだし絶対一緒はないとはどういう根拠なのかね。
(東北はみちのく)
四国を例にすると、高松州都の四国州なんて香川しか賛成しない。
愛媛、徳島、高知は、高松州都の四国州なんてなるよりは、愛媛県、徳島県、高知県の方が良いに決まっている。
どう考えても高松州都の四国州なんて実現する見込みがない。
他も似たり寄ったりの状況だと思う。
>南部は東海州に入れればいい。
そう、東海地方の立場的にも長野県の木曽と南信は東海州入りして貰わないと。
道州制施行にあたって確かに地域経済問題が最重要課題なのは分かるけど、
流域河川の自治体で水源地をどう守るか！ってのも重要だから。
そもそも木曽は元尾張藩の所領なんだし、返して貰うって感じに近い。そんな感じ！
だからココが北関東州や信越州なんてのはあり得ないよね。
もともと首都圏を西日本から防衛するために、あんな巨大なエリアに3つしか県置いてないんだし。
何故なら似たような経済力でかつ貧乏な県が集まれば、州都選定で必ずもめるから。
それって四国じゃんw
新潟は新潟市を核に一県単独で「新潟地方」を形成しているというのが現状に近い
そこが長野市にも松本市にも全県を束ねる能力がない長野とは決定的に違う所
静岡は浜松市が完全に名古屋系で静岡市でも名古屋の影響力はそれなりにあるので分割しなくても全域東海にすることも可能
よって分割が必須なのは長野だけ
新潟は北陸3県や東北6県とは組めない以上信越州か北関東信越州、新潟単独州のいずれか
少しでも地方への補助金を減らしたいだけじゃないのか
こんなの弱小地方にとっては良い事とは言えないそう。
いや、静岡は分断対象としたほうがいい。
東半分は関東志向が強く名古屋の影響は全くと言っていい程ない。
浜松より西でやっと名古屋を意識する程度。それぐらい静岡は広い。
今度は何かと静岡と愛知を別にしたがる静岡県民登場かよｗ
遊びみたいな都会コンプの志向なんかどーだっていいんだよｗ
誰が東京より田舎の名古屋に志向を持ったり遊びに行くんだよｗ
実際管轄する経済がどこに属してるかが肝心なんだよｗ
北陸はともかく
そもそも東日本と西日本の境界は
１ 地理文化的分割 関ヶ原
２ 経済人口的平均分割 箱根
これ常識なｗ
東日本と西日本の境界は静岡糸魚川構造線って決まってる。
いつまでも無駄な議論はするなよ。
静岡県を分割した方がいいとは外部の人なので思えないけど、概ね同意。
大垣総研が過去「東海州はどこまで」ってレポート出した時も、
静岡県側は大井川以西までがギリギリ適当ってあったからね。
まぁそこは静岡県側もよく分かってて、東海州入りして我慢するか、神奈川山梨との富士州構想の実現あるか？
それとも単独での静岡州でやっていけるのか？ってのを天秤にかけて計ってて明言を避けてる感じじゃないかな。
本性や正体を現したアンチ味噌の静岡県民乙！
静岡や愛知県境を境とする境界線はないｗ
さて何を根拠にｗｗｗ
地理学でも文化言語学でも同じ東海東山方言で東日本ｗ
人口経済だと西日本の均衡を保つため強引に東海4県とも西日本扱い
だから静岡と愛知は一蓮托生だよｗｗｗ
>>163
富士州構想なんて全くの妄想ｗ
そもそも富士州は学校の先生が唱えていて
静岡の経済界、政界など全く議論されていない
ちっちゃな大垣総研なんてあてにならないし
そもそもsky構想で参加の神奈川県は防災の観点で参加してる
歴代の松沢、黒岩県知事も静岡県とは東海州でと同じ州では組まないと明言
（松沢県知事ブログにも記載あった）
関東県知事会（県知事、政令市長）における道州制でも
首都圏（関東＋山梨）のみの組み合わせでと静岡や長野は追い出されるｗ
神奈川新聞社のアンケートにおける神奈川県の民意では
千葉、埼玉、山梨との南関東がダントツトップ
ついで東京そして単独州と静岡県は全く入っていない
とある某市の市町村越境合併では
中部（東海）地方とは一緒になるのは嫌だ
貧乏な自治体と一緒になるのは嫌だ
と町民投票で95%で否決された
まーそれ以前に興味深いのがこれ
とあるスレのコピペ
道州制推進指定都市市長連合
→は希望する州 ☆は州都候補都市
大阪市長 橋下徹 →☆関西州
川崎市長 阿部孝夫 →南関東州
さいたま市長 清水勇人 →☆北関東州
千葉市長 熊谷俊人 →南関東州
横浜市長 林文子 →☆南関東州
相模原市長 加山俊夫 →南関東州
静岡市長 田辺信宏 →東海州
浜松市長 鈴木康友 →東海州
名古屋市長 河村たかし →☆東海州
京都市長 門川大作 →関西州
堺市長 竹山修身 →関西州
岡山市長 髙谷茂男 →中国州
北九州市長 北橋健治 →九州
福岡市長 髙島宗一郎 →☆九州
熊本市長 幸山政史 →九州
不参加の政令都市は札幌、仙台、新潟、神戸、広島
このメンバー見ると殆どの政令都市で道州制に賛成なんだな
州都になれない政令都市の賛成が多い
意外なのは州都になれそうな札幌と仙台と広島がこの会に属していない事と
さいたまと静岡が賛成している事か
さいたまは北関東州の州都が魅力？
静岡は東京に憧れるまたは名古屋を嫌うスレ住民が
南関東州や富士州と騒いでいるだけ？
それくらい新潟は仙台が嫌い
＞意外なのは州都になれそうな札幌と仙台と広島がこの会に属していない事と
意外ではない。
北海道は税金にたかっているから、道州制反対だ。広島は岡山が気に入らない。仙台は奴隷民族東北人として東京に隷属している。
北信越で一つの州を形成して、日本一陰湿で根暗で住みにくさ日本一のムラ社会を目指してほしい。
まるで日本に対する韓国みたいだな
最もまとまりに欠ける州になるだろね
岡 山 99%
札 幌 95%
---------------------
広 島 94%
仙 台 93%
新 潟 93%
松 山 91％
---------------------
鹿児島 89%
熊 本 87%
大 阪 86%
---------------------
福 岡 84%
名古屋 83%
金 沢 83%
---------------------
静 岡 81%
---------------------
高 松 77%
これはリーマンショックや震災後の低迷の影響が大きい
東京でさえ微減であることから90%台は健闘してる部類
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
これも考慮して拠点をどこに置いて再編成するべきかが鍵を握る
北海道は国側とはスタンスに違いはあるものの道州制そのものには賛成だったはず
北東北や宮城も同様
岡山は中四国9県案を最近になって放棄した
>>170
北信越州だと上越妙高～長岡にも新幹線作ることになりそう
もちろん州都は上越市
既存の県庁所在地ではどれを選んでもまとまらない
誰も引き取りてのいないワガママでプライドだけは一人前の半人前同士でつるんで勝手に内輪もめしておけばいい。
南信濃と遠州は東海地方で、甲斐駿河は関東で、北陸は関西で。
＞南信濃と遠州は東海地方で、甲斐駿河は関東で、北陸は関西で。
つい本性が出てしまう静岡中東部民ｗ
北陸を関西にと出汁に使ってるけど北信越の意味も理解してないｗ
そもそも静岡（駿河）は関東が引き取らないんだけどｗ
あそこはいくらなんでも南関東で引き取ると思うが
は？
絶対にありえない。
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/tayori/tayori06/tayori06.htm
http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf
特に新潟と北陸
>上越妙高～長岡にも新幹線作る
そんなルートは全く採算が合わないので作られていない。
お金が湧いてくるわけではないので今後も作られない。
>もちろん州都は上越市
そんな案は上越市しか賛成しない。ｗ
道州制とは現在の県に国から権限の委譲を行うということだろう。
要は現在の県がそのまま州になること。
他の地方では明らかに地域ブロックの意識があります。
新潟と北信濃は単独州でいいと思いますが。
どこか合併可能な県があるなら示してくれないか。
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/tayori/tayori06/tayori06.htm
現在話題になっている道州制は、明治初期の県の統合よりも広範な地域を合体させようとするものだ。
文化風土が違いすぎて明治初期以上の揉め事が発生する。
そんなことは県知事や県会議員は分かっているので合併には必ず反対する。
合併できる県など全国で１県もない。
これが都道府県となると数県になるほど極端に少ないからなぁ。
当たり前だろ。
県はリストラされる側だから。
賛成しているのは州都狙いの数県のみ。
むろん霞ヶ関の官僚も道州制反対側。
推進しているのは経済界、産業界とその政党である自民党。
＞むろん霞ヶ関の官僚も道州制反対側。
嘘ばっかｗ
むしろ官僚たちはしたがっている
以前民主や維新の会も推進してるのは無視ですかｗ
別に今だって多くは都道府県や地方の枠組みに拘って商売してるわけでもないし
寧ろ州によっては法人州税が上がるとかならデメリットでしかないんじゃ？。
旧社会党系でも賛成派はいたし、バリバリの保守系でも反対派はいる
(4) 地域ブロック区分
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou2.pdf
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
そして東京を特別州として独立させると以下の電力会社の区割りをベースにしたものに近似する。
やはりこれが一番最終案に近いだろうな。
電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
経済水準
東京特別州 >>>>>>>>> 関東（東京除く） > 関西（嶺南含む） > 中部+北陸3県 >> 中国+四国4県、九州＋沖縄、北海道+東北7県
北海道と東北一緒にしたとこで貧乏な事には変わらない。
だいたいにおいて北海道って負債だらけだろ。
北海道と東北７県は纏めるべきだろう。
一緒になったって良くなるわけじゃないないどころか下手すりゃ負担が大きくなるのに
市町村の合併ですらそういう理由でご破算になる事もあるに県の合併ならなおさらじゃねえの
合併も相手があってこそ
三大都市圏を含む州辺りまでが道州制の恩恵を受けると思われる。
姥捨て山州なんてのもいくつかできることになる。
ロードアイランド州やコネチカット州ぐらいでも
十分やってけるなら問題ないと思うけど
アラスカ、アイダホ、モンタナ、ミシシッピほどでかくなくても
http://us-ranking.jpn.org/BEA1PersonIncome12PerP.html
まあ、政府主導でも北海道と東北が同じ州になることはないわな。
それに東北もMAXで6県、場合によっては南3県＋北3県だろ。
あと勘違いしている奴が多いが、「東北6県」は仙台にとってはエリア内を独り占めできる分最大限に有利な枠組み。
それにだ面積がデカいから発展するわけでもあるまいし。
それなら北海道は既に十分発展してないとおかしいわな。
今の北海道と北東北の惨状は東京以北の国土軸が仙台で実質終わりになってることが最大の原因だからな。
仙台～青森は「巨大な支線」、青森～札幌に至っては事実上隔絶されてるし。
さっさと新幹線を札幌まで作って国土軸を完成させなければ話にならないのが現実。
(勿論それだけで東京以西と東京以北が完全に対等になるわけではないが)
そのためにも北海道東北７県州は必要だ。
どう斜め読みにしたらいいんだ？。
面積が小さいと発展性がないってのはお前が言い出したことであって
そもそも面積が大きいとどう発展性があるのかってのも明確な理由を答えてない。
それとこれとは話は別。
北日本は只でさえまともな都市(都市圏人口100万人以上)が少ないのにそれを一つにするようなことはあってはならない。
仙台州都だと北東北・北海道切り捨て路線にしかならないし、札幌州都でも東北が東京と札幌にダブルストローをされて終わるだけ。
それに新潟は単独州や信越州、羽越州などの枠組みにして仙台とは別の州にするほうがいい。
４. 地域ブロック区分
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
君が筋金入りの新潟嫌いなのは分かるけど、北海道まで仙台配下にすることは国土の重心が今以上に南に偏りかねないので何としても避けるべき。
あなたが言っているのは
「面積が大きくても発展性があるとは限らない」
ということ。
私が言っているのは
「面積が小さいと発展性がない」
ということ。
国語をもっと勉強してくれ。
だから具体的的にどう発展性があるのか聞いてるんだけど
だ・か・ら
「面積が小さいと発展性がない」
としか言っていないんだが。
おまけで具体的に発展性がない理由を言ってやると、
それは「土地が狭量であるから」に決まってるだろ。
アンチ仙台北陸で関東破壊工作員のちょん新潟と
根拠のない電力区割りマンセーのかっぺ静岡東部民国人
の2大半島人がお送りしていますｗ
姥捨て山 北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
そこそこ恩恵あり 関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
そこそこ恩恵あり 中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
そこそこ恩恵あり 近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
姥捨て山 中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
姥捨て山 四国 徳島、香川、愛媛、高知
姥捨て山 九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
はあ？ 根拠もなく小さいから発展性が無いってのはただの個人的な思い込みでしよ。
しかし、現状では札幌以外にそれを満たす都市がなく、700㎞も空白地帯になっているのが問題。
北東北3県州を作って仙台からも札幌からも等距離の青森を州都、拠点都市として成長させるのが今考えられる最善の方法。
北東北どころか北海道まで仙台配下にするのは北日本の拠点都市を増やすどころか両地域の切り捨てになる最大の愚策。
「土地が狭量」という明確な根拠示しているでしょ。
では聞きたいが、あなたの言う「発展」とは何ですか？
北海道と東北を一緒にって話で新潟の話なんか出てないのに君こそ新潟アンチの粘着じゃないの？
経済的な発展と自力でやってける力。
それは広ければ良いと言う話ではない。
土地があれば良くなるっていつの時代の考えだよw
これらの都市間距離はいずれも300～400㎞。
北日本の極が2つから3つになるだけでも幾分か状況は改善する。
本当は札幌からさらに350㎞東の釧路あたりも拠点都市として成長してほしいところだがこれは流石に無理そう。
自力でやっていくならば、食料・電力は必須だね。
仮に東京を一つの州にするなら、自力でやっていけなくなるね。
だから普通は国直轄にする。
釧路辺りがもう少し暖かくなればなあ。
もう少し入植させたほうが北海道にとっても良いだろうし
>>224
経済的にって意味だけど
食糧や電力があればなんてのはいってみれば自給自足の生活ってだけだろ。
今現在でも東京に十分な発電所や食糧がなくても問題なんか起きてない
他所から送らせるぐらいの経済力はあるわけだから。
電力なんて今やそこまでの権力はないだろ
まあワシントンみたいな扱いになるんだろうな。
国の直轄地
今の東京は全国から企業や人材を集めに集め、やっと今の都体を維持している。
今の人口を維持するのに年間８万～９万人程度人口を集めなくてはならない計算。
道州制になったら絶対無理で、急速な衰退は免れない。
東京「都」の地方が道州制に反対するのはコレ。
東京に隣接しない州で分割統治したらいい。
道州制になったところで東京の経済的な地位が急激に下がるわけでもないし
雇用がある限りは人口が足りなくなる心配はないんじゃないの。
現状でも首都圏だけは増えてるわけだしね。
現状の体制だから増えているだけ。
道州制になったら増えないよ。東京の経済的な地位が下がるからね。
そうなると人も企業も集まらない。
集まらないと言うことはあらゆる自給率の低い東京は死を意味するわけ。
http://www.inose.gr.jp/news/post861/
道州制になったら企業が出て行くってほうが楽観論だと思うけど
道州制は人の移動は自由。
どこから人の移動に制限があるなんてことになったのか？ｗ
>>230
道州制になると何で東京の経済的地位が下がるのか？ｗ
それがなくなると公共施設、福祉党等が飛躍的に向上する。
高全国から人が押し寄せるようになる。
逆に北海道や九州は極端な財政難になる。
中央集権の低下-->社会的地位の低下-->経済的地位の低下
人や企業は権力に集まっている。経済的繁栄はその結果。
何も無いのに一極集中はしない。
東京一極集中は中央集権という人為的作為の賜物。
つまり、中央集権が無くなれば分散する。
東京がばらまいているんじゃない
国が分配しているんだ
勘違いすると兵糧攻めに遭うぞ
東京のものは東京のもの、地方のものは東京のもの。
よって東京に無い物は無い。首都特別州を舐めんなw
もう既に世界的な経済都市、世界的な金融都市という地位を築いてるわけで
それが道州制になったらどこかがそのポジションを奪うなんてお花畑じゃねえの
新潟が南にはいるなら北３つは入らないのがアンサーなのに馬鹿すぎ
やっと分かってる人がいたーーーー！と思ったね。
例えば橋下君が道州制を必死に押してるのは、大阪府や愛知県などは収めた税金の額よりも還付率が低いので、道州制を機に財源の移譲も同時に行うべき！と主張。
枠組みなんかよりも「財源の移譲」コレが1番の本命なのを分かってない人多いよね。
これにより（1度東京にある政府に）入って来るお金が少なくなると、そこに生ずる利権が失われ、東京の存在価値低下→首都圏の資産価値も低下に→、代わりに全国の主要都市の資産価値が上がる↑
橋下君は「大阪府知事」なので、大阪にとって1番得する事を主張するのは当然っちゃ当然の事なんだよね。
地方視点では国是は
×：東京の絶対的地位
○：中央集権体制の維持
別に東京でなくてもいいが、富の再分配機構は維持したい。
道州制に反対してるのは地方だからな。
社会共産主義が倒れても中央集権を望んでいるのは地方。力の無い勢力。
そりゃ国が傾きますわ。
そのシステム、どっかで見た事ない？
みんながバカにしてる北朝鮮と同じシステムなんだけど、分かってる？
東京発の一方的な偏向報道もそうだしね。
こんなシステム、無理があるに決まってるじゃん！
あんたの理論は以下と大差なし。ｗ
風が吹けば桶屋が儲かる。
1.大風で土ぼこりが立つ
2.土ぼこりが目に入って、盲人が増える
3.盲人は三味線を買う（当時の盲人が就ける職に由来）
4.三味線に使う猫皮が必要になり、ネコが殺される
5.ネコが減ればネズミが増える
6.ネズミは桶を囓る
7.桶の需要が増え桶屋が儲かる
ID:alhU195C
＞仙台州都だと北東北・北海道切り捨て路線にしかならないし、札幌州都でも東北が東京と札幌にダブルストローをされて終わるだけ。
＞それに新潟は単独州や信越州、羽越州などの枠組みにして仙台とは別の州にするほうがいい。
新潟は求心力が全くない
庄内の生活流動は秋田＝仙台＞＞＞＞関東＞新潟
近い会津の生活流動ですら新潟＝仙台
＞北東北3県州を作って仙台からも札幌からも等距離の青森を州都、拠点都市として成長させるのが今考えられる最善の方法。
青森如きが州都なんて笑わせる
普通なら交通のアクセスのいい盛岡が定石
でも30万程度の州の独立させたら日本はとんでもない数の州になるし
秋田や岩手ですら北東北よりも東北を望んでる
http://www.pref.akita.jp/kaikaku/do-syu.pdf
ID:YLHX1iey
＞自力でやっていくならば、食料・電力は必須だね。
元々自前の州で必要最低限の企業が揃ってないのに電力がきたーｗｗｗ
電力なんてその州に複数あろうなかろうが問題ではない
そこに電力会社のエリアがカバーしてるかが問題でそんな文明開化以前の日本かよｗｗｗ
地域尊重と関東一極集中是正も兼ねこれがベスト
結論（※以外分割なしで）
01．北海道
02．東北＋新潟
03．北関東(北関東＋埼玉)
04．東京首都特別区
05．南関東(多摩・千葉・神奈川・山梨)
06．東海4県＋長野
07．北陸
08．関西（※伊賀南嶺含む）
09．中国
10．四国
11．九州
12．沖縄
by神奈川県民
道州制になると国による分配がなくなる。
結果的に東京は公共施設、福祉党等が飛躍的に向上する。
北海道や九州は破たんする。
やりとりよく読めよ
脳留守か？
残念、東京は分割統治
国（東京）に金がいかなくなれば東京の地位が下がり地方の地位があがるなんて
お花畑だよ。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/2304tozaisei.pdf#search='%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C++%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E4%BB%98%E9%87%91+%E9%82%84%E5%85%83%E7%8E%87'
>>224
流動性の話なら新潟と東北方面も多くはないわけで東北州に入れる
根拠は？
それに北東北は州が多くなりすぎるからというのに北陸は別にしてるというのも
妙な感じがするんだけど。
何か主張が一貫してるようには見えない。
地方交付金がなくなるのであればその分国が抱えている1000兆円もの負債を
東京 400兆円
南関東 150兆円
関西 150兆円
東海 100兆円
北関東 100兆円
肩代わりさせて負担させればいいだけ
>>246
やりとりなんか見てるわｗ
たとえ例でも自力でやっていくのに電力が出て来る時点でおかしいわｗ
じゃ脳留守決定
５年後なのか１０年後なのか２０年後なのか？
国の借金を自治体に押し付けるってのは無いだろ。
大体誰がそんな条件を飲むんだか
じゃあ道州制なんかやらないほうが良いってことになるw
>東京は交付金無しで自前でまかなえる 地方は違う まず前提からして違う。
道州制になっても東京が1番規模のデカい自治体なのは変わらないけど、
君の出してきた東京都の財政に関するレポートも「今の制度の中」での話だからね。
たられば論だから無意味かもしれないけど「道州制施行後に企業が高コストな東京から他地域に移転したとしたら、今の法人税収入は見込めなくなる」という可能性もあるかもよ！って話であって。
道州制は「国と地方のあり方」というのを廃藩置県以来、劇的に変える可能性がある？としか今の所は言えないし、そうでないなら混乱を招くだけでヤラない方がマシ！としか言いようがないね。
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
安心した。
本当に道州制になると思っている○○がいるのかと思っていたので。
東京から地方に移す利点がそこまであるとは思えないんだけど
今の制度じゃなかろうが世界的な経済都市な事には違いがないし
十分東京に置いておく利点ではあるでしよ。
地震などの災害のリスクがあっても一向に流出していかないというのも
そういうところでしよ。
そうなると地方の安い法人税ってのは成り立たなくなるんじゃない？
精々関西や東海あたりに流れるぐらいで北海道や九州が苦しいのは
変わらないような。
仙台～盛岡 約180㎞ 盛岡～札幌 約550㎞
仙台～青森 約360㎞ 青森～札幌 約360㎞
北東北州なら州都盛岡が定石という意見が出ることは予想していたしそれでも構わないが、北海道新幹線開業後のことを考えると青森の方がより好ましい。
東北・北海道新幹線沿線を「北日本版太平洋ベルト」として発展させるには盛岡州都でも札幌との距離が少し開きすぎてキツイのは事実。
(それでも仙台～札幌が完全に拠点都市空白地帯になるよりは随分マシだが)
>州都盛岡
盛岡とその周辺しか賛成しない。
>青森
青森とその周辺しか賛成しない。
札幌や仙台の住人が盛岡や青森の傘下になることに賛成すると思っているのか？
文章よく読め。
盛岡や青森というのは北東北3県州の州都の話だ。
＞札幌や仙台の住人が盛岡や青森の傘下になることに賛成すると思っているのか？
確かに賛成するわけない。
かといって北海道と東北州を同一州にして州都を札幌か仙台にしてももう片方が絶対に呑まない。
つまり福井の馬鹿者が唱える北海道＋東北7県で1州なんてあるわけない。
北海道 州都:札幌
北東北州 州都:青森(または盛岡)
南東北州 州都:仙台
にするのが北日本全体の発展にはベター
新潟は第2国土軸(東京～仙台～青森～札幌)系ではないので単独州か長野北部と組むべき。
あそこは新潟市を核に一県だけで完結した地方。
長野は中部州、新潟は東北州が妥当だろう。
単独州は原則的にありえないんじゃないかな。
まだ電力電力言ってるのかよ。
複数あっても問題になってないだろ。
長野北部は50mhz帯もあるんだし
東北電力管内で責任を持って面倒を見るべき。
新潟は我侭を言って関東や北陸に迷惑を掛けるべきではない。
おとなしく東北の雄仙台に頭を下げて面倒を見てもらえ。
東北なら迷惑にならないのかよwww
①東北州の重心が極度に南に偏るため、北東北の衰退が加速する。
②北日本地域の主軸は東北・北海道新幹線であり、新潟はこの主軸の支線ですらない。
③仙台と新潟を結ぶインフラがきわめて貧弱である上、今後これを改善させる構想すら殆ど無い。
新潟の東北州入りは東北6県(特に北東北3県)にも取り返しのつかないレベルの多大な迷惑がかかる。
やはり人口バランスを他州と揃える意味でも東北7県と北海道の統合は必要。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
あるいは人口の多い関東を南北に分ける。
北海道+東北7県 1690万人
北関東+埼玉 1400万人
南関東+山梨伊豆 1690万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
どうやらこれがファイナルアンサーっぽいな。
押し付けるも何も、もともと東北だからだろｗ
東北電力管内だし、仙台配下の東北経済連の一員だし、
内閣府の地域区分でも東北地方、法的にも新潟は東北地方と定められている。
どういう州を指向するかで、州分けや州の適正規模も変わってくるんじゃないの？
仙台が札幌の傘下になって屈辱を味わうのですね
今までの北海道東北の組み合わせはありえるのかという議論は完全に無視か
チラシの裏にでも書いてれば？
>>271
その議論も堂々巡り
法的にも東北じゃ無い例もあるだろという結論だった筈だけど
あと内閣府の統計なんかなら長野も関東なのか？
長野が関東っていう区分けも少ないぞ
経済連合も鳥取や四国の県が入ってたり
北関東+埼玉 1400万人 州都さいたま
南関東+山梨伊豆 1690万人 州都横浜
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人 州都名古屋
関西（嶺南含む）2100万人 州都大阪
中国+四国4県 1130万人 州都広島
九州＋沖縄 1450万人 州都福岡
②州都は政令指定都市以外にする
③州の集散は県単位ではなく市町村単位
これだな！
バカの１つ覚えの電力マンセーでファイナルアンサーの厨
それも北海道と東北が同じとか
中国と四国が同じとか
伊豆を南関東と同じって
異文化交流でどう考えてもありえん
地域尊重と関東一極集中是正も兼ねこれがベスト
結果論（※以外分割なしで）
01．北海道 560万人
02．東北州（東北＋新潟） 1200万人
03．北関東州(北関東＋埼玉) 1400万人
04．東京首都特別区 900万人
05．南関東州(多摩・千葉・神奈川・山梨) 1500万人
06．東海州（東海4県＋長野） 1800万人
07．北陸州 300万人
08．関西州（※伊賀南嶺含む） 2100万人
09．中国州 800万人
10．四国州 300万人
11．九州 1300万人
12．沖縄特別区 150万人
>>272
勘違いするな
軍隊とか憲法は連邦制であって道州制では関係ない
それに条例だって必ずしも同じ州に通勤通学する訳じゃないし
今だって違う県に通勤通学してる人もいる
あっちの州なら州の税金が違うとか社会福祉が充実するとか
そんな不公平があってはならないから然程変わらない
＞③州の集散は県単位ではなく市町村単位
県の資産や人材を簡単に分割できないから
殆どの自治体で無理だよな
更に自治体単位でどうやって分割しても
現状違う県や州に通勤通学する以上それは無理
つまり殆どの流動調査では県内に通勤通学している以上
県単位分割が望ましい
>>必ずしも同じ州に通勤通学する訳じゃないし
今だって違う県に通勤通学してる人もいる
ある程度生活圏、通勤通学圏は考慮したほうがいい。
って言っても問題になるのは大都市通勤圏と県境のとこだけだろうけど
>>あっちの州なら州の税金が違うとか社会福祉が充実するとか
そんな不公平があってはならないから然程変わらない
財政規模によっては格差も出てくるでしよ
都道府県民税だって一律ではないんだし、市町村レベルで財政が豊かな自治体とそうでない自治体で
既に差がある。
すいません。
↓の意味が全然わからないので解説お願いします。
>更に自治体単位でどうやって分割しても
>現状違う県や州に通勤通学する以上それは無理
>
>つまり殆どの流動調査では県内に通勤通学している以上
>県単位分割が望ましい
http://www.tokeiren.or.jp/
東北７県は地図を見ると仙台を中心に
鳥が翼を広げたような左右対称の美しい形をしているな。
この形に東北の一心同体性を感じるね。
ここまで来ると荒らしだな
これだと距離間隔どうなるの？
東京(千代田区）～宇都宮 直線距離で96.4km
宇都宮～盛岡 同366.91km
盛岡～札幌 373.68km
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
個人への県民税や州税については然程と書いたの読めない？
そんなに県民税が違う都道府県があるなら教えてくれよ
最高と最低ではなくあくまでも平均と比べてくれよ
社会福祉を最初に書いたのは俺で悪かったがこれは自治体であって都道府県が関わっていないんじゃないかな？
企業税についてはたとえ幾分増加したとしても土地や人件費が東京大阪近郊より格安の為十分カバーできるのでは？
だから大手の企業の工場が地方に多数立地してるでしょ
市町村単位は道州制になっても変わらないからここでは関係ない
生活圏だけど定義を見たが正直よく分からないしあまりあてにならないと思う
通勤でも80kmが限界と言われる中生活圏はせいぜい20～30kmがいいところだと思うのに生活圏流動を調べたら全国的に東京依存が多い
生活圏と言いつつ関東以外にも関東隣接県や東北や中部や関西など全国的に隣接県並みに東京への流動が多い県や地域がある
東京は出張や魅力あるレジャーがあるがいくら高速輸送や格安バスがあって日帰りが可能でもさすがに気軽に毎日行ける距離じゃない
なので国勢調査が一番信頼できる
一部東京や大阪への通勤通学者はあるが殆ど都府県を越境するのは関東関西東海内だけ
（ここからは>>281への説明も含む）
関東に隣接する越境地帯の通勤通学者数を静岡県を例で示すと
県境の熱海での通勤通学者数は神奈川県方面＜県内方面
県境の湖西での通勤通学者数は愛知県方面＜県内方面
同じようなスポットが中東部の富士川境や中西部の大井川境がある
そしてそのスポットでの通勤通学通過者数は
熱海県境＜湖西県境＜富士川＜大井川となり通勤通学者はどの地点でも静岡県内への移動が多い事になり境界は県境が良い
ここから>>280のみ
関東だけは東京を特別区にしても大きすぎるし他州と格差を生むので南北に分けるのが妥当
北への通勤通学の境界で数が少ないのは勿来関や白河関や三国峠や碓氷峠
また一部自治体でも福島新潟長野静岡持ってくることは本来の地方の州を弱くするだけ
福島全土は本来の東北
新潟全土は厨房が騒ぐが歴史的交流なら北陸（北信越）で経済（ブロック）？や県知事会なら東北
長野全土は北信越か東海地方とも繋がりのあるので東海
静岡全土は通勤通学者数は神奈川方面＜愛知方面もあり本来の東海
その他の州境界は地方を元に通勤通学の境界（県境や地方や自然境界の海や山）で分割した方がよい
>>285
＞盛岡～札幌 373.68km
他のはまだ分かるがこれを直線で考えるなよｗ
県民税は比率は同じだけど集まる額が勿論違う。
地方税の歳入で見ると東京都と比較なら何県か合わせたところでまったく話にならない。
地方によって多い州少ない州が出てくるのは仕方がない。
http://grading.jpn.org/y0512g02.html
工場だけど工場立地件数を見ると関東（内陸）が多くあとはやっぱり東海、関西だったりする。
特に東日本大震災の影響があってもそうだし今年なんて何％も増加してるw
北海道と九州も伸びてはいるんだけどまだ地方の安い人件費よりもある程度好条件な立地になってる。
あと問題は親玉である企業の本社が来ないことには差は埋まらないじゃないのか。
http://www.meti.go.jp/statistics/tii/ritti/result-2/h23presssokuhou.pdf
http://www.meti.go.jp/statistics/tii/ritti/result-2/h24pressokuho01.pdf
http://www.meti.go.jp/statistics/tii/ritti/
通勤通学者の境界で分割したほうが良い理由がそもそもわからないけど、
それを突き詰めるなら県境より市町村境のほうが都合が良いんじゃないの？
>>289
そんなもん企業や特に大手の本社が多い東京と比べたら当たり前
だから特別区として国がたっぷり徴収するか借金を肩代わりさせればいいだけ
南北関東や東海や関西はそれなりに人口も多い為当然負担も増える
東北（特に南の宮城や福島）だって震災前から立地はあるし
北陸や四国のようなコンパクトな州なら負担も少ない
もし企業を誘致したければ魅力ある州になるよう努力だって当然必要
ただまさか全ての州をリトル東京のようにするつもりか？
身の丈に合ったそれなりの特色のある州にすればいいと思うが
>>290
だからよく見ろ
県内の全ての市町村単位での県内市町村単位の通勤通学者数と越境通勤通学者数で考えているからそれも含む
そもそも地頭から全てが劣る道民が日本人の住む地域を管轄するのは無理ゲー
東北大と北大の差がすなわち北海道と東北のレベルの差だしな。
仙台が州都で副都が札幌と新潟だろうけど、北海道は帯広あたりに移した方がいいね。
札幌は自慢の経済力で自立して政治行政は要らんでしょ。
東北・北海道新幹線における実キロ
東京～札幌 1035.2
東京～仙台 325.4
仙台～新青森 349.5
新青森～札幌 360.3
東京～盛岡 496.5
盛岡～札幌 538.7
つまり東京～札幌を二等分するなら盛岡、三等分するなら仙台と青森
その理屈だと京大＞阪大だから関西州の州都は京都ということになってしまうけどな。
それ以前の問題として北海道と東北を一緒にすること自体無理があるのだが。
>>294を見ればわかるように北東北に拠点都市を作ることなく仙台一極集中をゴリ押しするのは北日本の発展には大きなマイナス。
増してや札幌を抱える北海道まで仙台管轄にして北東北と北海道を完全に切り捨てるなどふざけるにも程がある。
本来は只でさえ北日本の総人口は少ないのに中国5県より多い人口を仙台一箇所で管理すること自体が歪である。
北東北3県だけでも四国レベルの人口規模にはなるし独自の州を作ることは可能。
アスワンは筋金入りのアンチ新潟、新潟嫌いの感情が強く新潟を見下し、
同じ様に見下してる東北と同じグループと見なすことで精神の安定と満足感が得られる。
新潟が福井と同じ北陸入りをすると、北陸地方整備局や北陸信越運輸局の枠組みと同様に新潟主導となり、
アスワンが愛する金沢の地位が脅かされるどころか、福井が北陸の枠組みから弾き出される。
このことを恐れて何としても阻止したい深層心理が働く。
実際に新潟抜きの北陸3県のみの枠組みだと金沢に拠点が置かれることが多いが（まれに富山のアリ）、
新潟が入る北陸の枠組みだと殆ど新潟に拠点が奪われる。
参考までに地理お国自慢の北陸スレを見ると、新潟市だけで石川県の9割以上の商品販売額あるな。
しかし殆どのケースでは新潟と金沢は分断され互いに違う市場なので同一州になることはない。
アスワンは余計な工作でスレを荒らす無駄な行為は慎むこと、これは命令だ。
迷惑な話だ。
迷惑被るのは新潟だけではない。
４. 地域ブロック区分
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
内閣府の区割り>>299から電力境界に従い長野を中部州移管させる。
電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
やっぱありえん
北海道と東北を同一州にするのは絶対に無しと何度言ったら。
州の人口は北海道が他と組まないのが絶対である以上、300～500万人程度でも許される。
百歩譲って新潟を仙台配下にするにしても北東北や北海道を巻き込むのはやめてくれ。
国の借金を背負わせるなんて現実的に無理でしよ。
それなら道州制なんかやらないほうがいいとなって道州制なぞ成り立たなくなる。
身の丈にあった州なら差が出てもしようがないし。
大体身の丈にあった事やってたら借金なんて増えてないだろ。
道州制で借金が帳消しになるわけでもないだろうし地方だって借金背負った状態から
スタートなのは変わらないと思うけど。
http://area-info.jpn.org/DebtPerPop.html
神奈川、愛知、大阪など税収が高い県に多くの貧しい県を引き受けさせる。
関東、中部、関西以外の州は調整費で州予算を賄う。
東京都(*23区)
関東州(都下、*神奈川、*千葉、*埼玉、群馬、*茨城、栃木、山梨、新潟、福島)
中部州(*愛知、*静岡、岐阜、三重、長野、富山、石川)
関西州(*大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀、福井)
瀬戸内州(広島、岡山、山口、鳥取、島根、愛媛、香川、徳島、高知)
九州(福岡、佐賀、大分、宮崎、熊本、鹿児島、長崎、沖縄)
北海道
東北州(宮城、青森、秋田、山形、岩手)
*国税還元率100%未満の県(自力運営可能県)
札幌に州都は不要
北海道は東北７県とまとめられる。
４. 地域ブロック区分
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
人口希薄な札幌より東に(具体的には旭川か釧路)に道都を移転させるのはありかもしれない。
そして札幌と新道都の都市規模が均衡になった頃に北海道を2分割するのはありだろう。
でも東北、ましてや南東北で北海道を管理すると国土全体の南北格差が今以上にえげつないことになるので論外。
逆に北海道が東北を管理するのも北日本全体の発展という観点から好ましくない。
よって北海道と東北が同じ州になるという選択肢はない。
＞その理屈だと京大＞阪大だから関西州の州都は京都ということになってしまうけどな。
なるわけねえだろw京大にどんだけ大阪から進学してると思ってんだよ。
近畿の都市間の交流の密度と蝦夷地のど僻地を一緒にすんな。
北海道、東北７県については発展など考えなくてよい。
いかにして崩壊を防ぐか。
その一点のみ。
規模を大きくすることが唯一の生き残る道。
平成 24 年経済センサス-活動調査<卸売業,小売業>
福井県 1兆8,968億
富山県 3兆0,120億
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378億）
新潟市 3兆3,282億
金沢市の拠点性は既になくなっている
北陸は消滅して名古屋の中部ブロックに吸収される
福井県 1兆8,968億
富山県 3兆0,120億
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378億）
新潟市 3兆3,282億
金沢市の拠点性は既になくなっている
北陸は消滅して名古屋の中部ブロックに吸収される
福井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規模を大きくしたって崩壊する。
仙台も札幌も存在自体が好ましくない。北海道なら２０万前後、東北なら３０万前後の都市を満遍なく配置していくのがいい。
東北はある程度達成されてるが、北海道は論外。
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
参考
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378億）北陸州は成り立たない
富山県 3兆0,120億
福井県 1兆8,968億
まあ、その中で３００平方キロぐらいの部分に密集して住めば、ショボい特例市よりは見栄えがする。
東北も同様
札幌にせよ、仙台にせよ一極集中は大いに問題だが、それは少しやり過ぎ。
拠点都市として機能するには市域人口50万人、都市圏人口100万人が目安。
北東北と道東にこれを満たす都市が最低もう一つずつ作られれば心強い。
拠点都市とか道民ぐらいしかつかわん用語だしてくるあたりがw馬脚を現すw
東北北海道が他の地域と同様に扱われると思うな。要するに国土が維持されてればいい。
分かってないな。
今日明日にでも崩壊しそうだから、規模を大きくして崩壊を先延ばしするのだよ。
北海道と東北７県が合併すれば２０年ほど延命できる。
九州なども同じ。
>>312
>>315
悪いけど新潟は裕福な北陸に憧れるのではなく、
同程度の地域相手に戯れるべきではないのかね。
どれだけ北陸に憧れて北陸州入りを望んだとしても、
これだけ所得水準に格差があると上手く行かないよ。
●都道府県別の平均年収 単位（万円）
福井 498
石川 497
富山 495
--------------壁--------------
新潟 455 ←東北地方
http://yoikaisha.com/plugins/SidebarImage/SidebarImage.pl/m_chiiki.gif
大所帯すぎて絶対に無理だし東北は北南分離のほうがいいんだが。
大所帯というわけでもないぞ。
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
延命にならないぞ。
大きくなればなったで支出は増えるだろうし。
州内のあらゆる道路や施設の整備、維持、教育、福祉・・職員への人件費
公債費も出さなきゃならんし
北海道の場合
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/zsi/zaisei131.pdf
ちなみにそのデータは世帯収入だよね？
世帯収入じゃなくて平均収入でみないと。
すると福井や富山や石川も山形や宮城や福島
と同等になるが？
したほうがいいってことになるな
規模を大きくしても州都になれなかった地域の衰退がより加速するだけ。
むしろ北日本は北海道、北東北、南東北の3道州にして州都になれる都市を増やす方が延命につながる。
本当は北海道も東西分割できればそれに越したことはなかったのだが。
地方債はそのままにしても東京のみが国の借金は可能では？
結局国の借金がそのまま国が返せると思う？
JRだって本州3社がある程度借金を持ったわけだし可能でしょ
ＪＲ各社の関係と国と州の関係は違うと思うけどね。
ＪＲの場合は対等な関係で持ちつ持たれつってことで引き受けただけではないかな。
国と州ないし地方自治体だと上部組織である国の借金を下へ丸投げなら国というものの存在意義が無くなりゃしないか？
実質どこかの州に頼っている国 日本国ってww
国債をこれから発行しようと思ったって
そんな返済能力がないと自ら認めたような国の債券を誰が買うのさw
国の権威を落とすだけだし、背負わされるほうも借金を背負わされてまで道州制をやる理由もない
今の状態でも十分やっていけてるわけだから
あと日本国の中でも３大都市圏は特に経済規模がでかいけど日本国そのものと比べて財政規模がでかいわけではないのだから
日本国全体で返済できないものを３分割したところでどう払い切れるというのか？
国の予算は100兆ぐらいあるのだからそこから払ったほうが払い切れるでしよ。
道州制をやることによって地方への負担が減るわけだし
三州で毎年20兆なんて払える額ではないと思うぞ。
http://www.gov-online.go.jp/tokusyu/201208/naze/kuninozaisei.html
＞規模を大きくしても州都になれなかった地域の衰退がより加速するだけ。
当然だ。
道州制とはそういうことだ。
＞むしろ北日本は北海道、北東北、南東北の3道州にして州都になれる都市を増やす方が延命につながる。
アホか。甘えるな。
貧乏人を一匹一匹自己破産させるより、奴隷として大きな会社で雇ったほうがいいだろ。
そのほうが少なくとも死人は減る。
北海道や東北、九州はすでにそういう状況だ。
貧乏人を一匹一匹自己破産させるより、奴隷として大きな会社で雇ったほうがいいだろ。
とか何で上から目線なんだよw？
エントロピーは増大するんだよ
特に千島列島・色丹・歯舞の各全域返還で全域北海道編入なら人口は一気に増えそうだが。
東北の場合
1．北東北3県と南東北3県
2．東北6県
3．福島除く東北5県と北関東磐越5県
4．北東北3県と新潟含む南東北4県
5．新潟含む東北7県
の5つの選択肢があるがそれぞれどうなの？
可能性的にどうかと言われても当の都道府県知事達は賛成が少数だしね。
あと東北ネタはもういいよ 同じ話がループしてるだけだし
他の可能性を提示しても例のアスワンおやじが
7県しかありえないとか強硬に自分の意見を通そうとするだけでしよw
新潟に関しては東京以西になる上越は地理的に除外でOK
問題は北の場合、青森の借金のせいで秋田・岩手が北3県案に反対している点だが。
あとは南関東5都県で組むと、
北関東は磐越取りに行けないので3県州か南北統合による首都圏8都県州組みかになるが。
東北側も新潟側も繋がりを強く求めてないのが現状だろう。
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
参考
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378億）北陸州は成り立たない
富山県 3兆0,120億
福井県 1兆8,968億 ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5は論外(理由は散々既出)として、3も郡山市と福島市両方が仙台寄りで相馬市に至っては仙台1.5%都市圏なので到底無理がある。
4は南4県の州都を郡山にすれば新潟とのアクセスの問題はクリア出来そうだが新潟側が受け入れるかが微妙。
個人的には北東北に拠点都市を作る必要性から1を推してきたが、>>335のような問題もあるから最終的には一番オーソドックスな2で決まってしまいそう。
2の場合、州都(政治の中心)を盛岡にして、経済の中心の仙台と役割分担するのも一つの選択肢。
そう考えるとやはり東北７県と北海道は統合すべきだろうな。
志向で区割りが決まるというなら、山口は九州、鳥取徳島福井石川三重は関西州ということになってしまうだろ。
関西、関東以外の地方は州が成り立たん。
そういう移ろいやすい住民感情などに配慮する必要はない。
道州など単なる行政上の区割りであって、国境のごとく移動を制限されるわけではないのだから。
そもそもＴＰＰと同じで道州制では住民投票など行われないしな。
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
東北6県(仙台か盛岡)と首都圏8都県(新宿)と北陸4県(富山)か。
（ ）は州都。
これの場合、東北と首都圏はほぼ同意としても(福島南部は東北→関東移籍の可能性あり)
石川・福井が反対なんだよな。新潟と組むの嫌な上州都が遠くなるから。
富山的にはさらに飛騨追加の上に北信越州にした方がベストだが、
木曽南信切ったところで高山～松本・塩尻から反対が出る。
北関東＋新潟だと福島が激怒(2/3包囲につき)により、福島が東北から離脱して北関東磐越構成になる。
新潟が北陸3県と仲悪いせいで
東北5県(盛岡)と北関東磐越5県(宇都宮)と南関東5都県(新宿)と北陸3県(金沢)
が無難になってしまうわけだが。（ ）は州都。
また北関東磐越5県の場合、
分割認められれば相馬市・新地町は東北5県州へ転籍だな。
三重は概ね東海地方だよ。
ただいかんせん肝心の愛知県はどうも広域に州を広げるより単独州やりたいみたいだけどね。
三重で東海じゃないとこって伊賀と南の紀伊だったとこぐらい？
単独でやってけるとこは州というか道州制にすら拘る理由ないもんなあ。
あと福岡あたりだってわざわざ大きくして今の状況より悪くする必要はないと思ってるんじゃないか
東京都、愛知県、大阪府、福岡県は
それぞれ東京特別市、名古屋特別市、大阪特別市、福岡特別市
として州とは独立させるのがよい
>>342
神奈川もそんなこと言ってるらしいけど東京はともかくこう単独を作ったんじゃ道州制の意味あんのかと
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/459558.pdf#search='%E5%8D%98%E7%8B%AC%E5%B7%9E+%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D'
アスワンの馬鹿が北海道も合併して7県のごり押しに持っていくし
伊賀を奈良県か滋賀県が引き取り紀伊の南の部分を和歌山と一緒にしてその他は東海でいいと思う
新潟は裕福な北陸に憧れるだとおおおおおおおおおおおお？
笑わせるな、新潟はショボイ北陸をバカにしてるだけだろｗ
平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）最新情報な <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
参考
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378億）北陸州は成り立たない
富山県 3兆0,120億
福井県 1兆8,968億 ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>341
北陸3県(金沢)のショボイ州なんて無理に決まってるだろじゃん
土下座して名古屋に面倒を見て貰うしかないだろ
もともと信長の家来の前田が左遷で僻地金沢に赴任して支配しただろｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1286693974/718-719
北陸州なんて明治初期の旧石川県への逆戻り。
絶対にありえない。
この地域性を無視した府県大統合は、各地で矛盾を引き起こし、全国的に分県運動が盛り上がりました。
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/tayori/tayori06/tayori06.htm
水害のたびに、田畑や家族を失なって悲しむ人々を見るのは、もう嫌だ！
一刻も早く、川の工事をするためにまず、石川県から「越中の国」を独立させなくては――。
http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf
長野は周辺の州に分割統治されるしかない。自力で信州全体が統一されたことがないんだから、バラバラだし。
北陸3県州なら金沢
北陸4県州なら富山
北信越州なら上越
若狭が関西州に入る場合、北陸3県州はきついのかな？
現実的に北陸でまとまるのか？
富山、石川、福井越前は名古屋傘下で若狭は関西傘下でいいだろう
他の州をリトル東京にするつもりはないが
それじゃあまりにも州によって不公平だろう
東京みたいに大企業本社やインフラが集積した
あれだけ完成された特別区は他にないだろう
道州制にすると地方交付金がなくなるし州都への一極集中から貧困州が反対するんだろう
もし地方交付金がなくなったり減額されるのなら
金持ち州が借金の一部を肩代わりしても当然だろ
国債を誰も買わなくなると言うけれどとたとえ仕組みが変わらなくたって
国の借金が変わらない以上同じ状態だろ
＞国の予算は100兆ぐらいあるのだからそこから払ったほうが払い切れるでしよ。
それができてるのなら借金は減るはずなのに増える一方
＞三州で毎年20兆なんて払える額ではないと思うぞ。
別に借金の一部であって全額ではないし何年掛かってもいい
それに最悪東京特別区だけでもいいと思っている
>>340
電力境界マンセーの静岡東部人ｗ
関東だけならともかく伊豆は不要と言う事にいい加減気づけよｗ
>>341
＞北関東＋新潟だと福島が激怒(2/3包囲につき)により、福島が東北から離脱して北関東磐越構成になる
まだ北関東磐越とか妄想に取りつかれてるのかｗ
そもそも隣接地域の2/3だから激怒とか理由にもならないよなｗ
市町村分割が可能と思い込んでるのもめでたい妄想信者ｗ
都道府県を廃止すると県の資産や人材の事を何も考えていない
それぞれ支庁と言うものが存在する
その勤務する人間はローテーションで県内各所にまわるから
たまたまローテーションで勤務してたところが違う州に属する場合は不本意だろう
退職金で積み立てていた金など単純にはいかない
多くの公立学校の資産をどうするのだろうか？
あとどっかのバカが通勤路線で西武沿線とか分けてるけど
そんなの全て網羅できるはずもない
例えば川崎市高津区多摩区宮前区横浜市青葉区などは横浜や川崎中心部には殆ど縁がない
州都にアクセスがいいからと言って無理に県を分割する必要は全くない
そもそも州都へ一般人が何しに行くのだろうかｗ
2．東北5県(盛岡)と北関東磐越5県(宇都宮)と南関東5都県(新宿)と中部5県(名古屋)と北陸3県(金沢)
3．東北5県(盛岡)と北関東磐越5県(宇都宮)と南関東5都県(新宿)と中部8県(名古屋)
4．新潟含む東北7県(仙台)と首都圏8都県(新宿)と中部8県(名古屋)
5．東北6県(仙台か盛岡)と首都圏8都県(新宿)と東海4県(名古屋)と北信越5県(富山)
の5つの選択肢ではそれぞれどうなの？
首都圏8都県は他の道州との格差がデカくなり過ぎるからアウト。
それに東北7県は非現実的だし仮にあっても新潟への配慮も込めて州都は仙台から山形に変更だろ。
北関東磐越も福島が白河いわきを除いて大半が仙台志向だから非現実的。
仙台以外は無理www
>>それじゃあまりにも州によって不公平だろう
だから現状のままで道州制をやっても仕方がない。
>>もし地方交付金がなくなったり減額されるのなら
金持ち州が借金の一部を肩代わりしても当然だろ
及び
>>それに最悪東京特別区だけでもいいと思っている
だからさ一方的に押し付けたって相手が納得しないだろ。
そこまでして道州制をする意味なんてないって事になる。
権力を使ってそういう事をするとしたって
金持ちだからってブルジョアの財産没収した共産主義国家じゃないんだからw
資本主義の原則としても出来ないでしよ。
>>国債を誰も買わなくなると言うけれどとたとえ仕組みが変わらなくたって
国の借金が変わらない以上同じ状態だろ
信用の問題だよ。借金だらけといったって毎年返して行ってるし
時期が来たら借り換えしてるわけで今のところは怠っては無いけど
国は返せませんので他の人が返しますってような状態になって
君は国債を買うの？
一般の債務者で言ったら連帯保証人に借金返させてるような
返済能力ない奴にさらに金を貸すバカがどこにいんのさ？
>>それができてるのなら借金は減るはずなのに増える一方
地方交付税や今まで国でやってた事を州でやる分で少しは余力は出来るでしよ
何度同じ話ループさせたいんだよww
ってかアスワン親父の自演？？
答えになってないよね
借金を一方的に？
国からの権限移譲とかいろいろあるよね
それも地方交付税廃止かよｗ
現状今の地方の都道府県や自治体は地方交付税があるから
まだ何とか今の歳入で踏ん張れたんだよね
東名阪以外の州は何のメリットもなく
何とかやっていけるとでも言うの？
＞国は返せませんので他の人が返しますってような状態になって君は国債を買うの？
＞一般の債務者で言ったら連帯保証人に借金返させてるような
＞返済能力ない奴にさらに金を貸すバカがどこにいんのさ？
東京特別区は国の直轄地でもいいと思ってるくらい
それに企業ならともかく日本の国と州の関係なんて変わらない
国の返済能力が全くないから連帯保証人が出て来るのも当然じゃん
それに別に東京も借金の一部を肩代わりしても利率がいいなら俺は国債買うよ
ここも結構意見が割れる地域のはず。
ちなみに中四国9県案は岡山以外の全県が反対してた上に当の岡山県も撤回したからボツ。
少なくとも新潟は北関東とかありえないから
それが嫌なら早く北朝鮮日本支部の独立で決着とでも言い放ちこのスレくんなｗ
同じ流れな上にアスワンじじいが空気読まずに同じことばかり繰り返すし
>>国からの権限移譲とかいろいろあるよね
じゃあ国の存在意義は何って話
下に丸投げする国って何?wwww
>>国の返済能力が全くないから連帯保証人が出て来るのも当然じゃん
それに別に東京も借金の一部を肩代わりしても利率がいいなら俺は国債買うよ
普通の借金だって支払い能力がありそうな保証人（連帯保証人は複数いても支払いさせる
相手は債権者が選べる）からとるわけで借金地獄のやつでも親が金持ちとかなら
まだ貸してくれるが財政能力が国＞＞＞東京都なわけで
東京都に支払い能力がそこまであるわけじゃねえだろ。
利率って一方的に決めるわけではなくて需要と供給があるから成立してるわけで
信用が無くなれば安い額面でしか売れなくなる上に高い金利を払わなきゃならなくなる。
つまり国債を発行しても余計に金がかさむっていう状態になるんだよ。
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/KokusaiKinri.htm#Nesage
責任を負う義務は一切ないわけだからな。
市町村で分割ができないと書いている奴がいるが、理由が浅いな。
過去に東北地方の福島県だった地区が中部地方の新潟県に編入している。
人材も資産も応分移管すればいいだけだろ。
答えにもなってないし
俺の質問にも答えを返さない
＞下に丸投げする国って何?wwww
丸投げ？
借金も一部であって何をｗｗｗ
>>370
福島や長野でひとつの村や町が越境したのは知ってるけど
さてそこに県の資産の何があったのかな？
ここでよく話が挙がるのは静岡東部とかいわきとか主要都市や地域であって
資産や人材や借金も移管ってそう簡単には行かないよ
>>それに別に東京も借金の一部を肩代わりしても利率がいいなら俺は国債買うよ
返済されるか分からないハイリスクなのを買うも物好きも一部にはいるだろうね。
俺ならそれじゃあ金を払って貰える東京都の地方債を買ったほうがよっぽど信用出来るしそっちを買うけどね。
それより返済出来ませんといったら大暴落になるんじゃないか。
みんな売って現金にしようとして取り付け騒ぎ・・・・ってアイルランドでそんな事あったなと思い出し
結局金融機関にも影響を与えるし録なことはない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV11001_R11C10A1000000/
>>370
廃藩置県でも所属が変わったとこもあるしな。
まぁその辺は問題はないけど市町村単位の意向に任せておくと所属を巡って揉めそうだ。
理解する能力がないのか？
一部だろうが払えないから他の人が払いますってのは丸投げと同じだろ。
しかも義務も無い都民に押し付けるという横暴さ。
ここは北朝鮮じゃねえんだよ。
いやそういうとこでもいまだかつてないんじゃないのか 国の借金を押し付けるって
廃藩置県での場合
これ見ると旧紀伊だった三重県の部分（牟婁郡）って最初から伊勢と志摩の一部のとこに
組みこまれてたんだな。
あと若狭の部分もそうか
意外と関東周辺が一番複雑だったのかも
越後国蒲原郡 若松県→福島県を経て新潟県へ（会津領から復帰といってもいいが）
下野国 山田郡など3郡は最初は栃木県だったがー群馬へ
武蔵国 多摩郡 神奈川から東京都へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%A1
下総国 葛飾郡の一部（江戸川の対岸部分だと思われる） 千葉から埼玉県へ
さらに一部（利根川より向こう側 現古河市など） 茨城県へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E9%A3%BE%E9%83%A1
伊豆諸島 静岡県から東京都へ
一度別の国の一部と同じ県になったものの現在の県へ
伊豆国の部分 足柄県から静岡へ
熊谷県 から群馬県が分立
新治県 利根川以北が茨城県へ
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/huken/k-kanto.htm
札仙広福の中で一番拠点性が弱いし。(近年は4つの中で独り負け)
だからと言って岡山を州都にすればまとまるという訳ではないが。
あくまでも地方交付税をなくした場合と言ったはず
それに何故自治体に押し付けるになるんだよ
そもそも国だってそれぞれの地方の為に交付金だけじゃなく
東名阪にもプロジェクトのばらまきをしてるのに都合がよくないか？
赤字の地方債だって同じでしょ
借金返せる見通しなんかなくても信用ではなく自治体が発行してるから買うだけ
もし信用が第一と言うのなら地方債だって企業が誘致されるなどの企業頼みの理由で信用するんじゃないの？
言ってる事矛盾だらけだぞｗ
それなら今ある1000兆円もの借金どうやって返すのかな？
50年でも20兆円＋とんでもない利息
それも地方交付税廃止までして
現状今の地方の道府県や自治体は地方交付税があるから
まだ何とか赤字でも踏ん張れたんだよね
東京近郊や愛知と関西近郊以外の州は何のメリットもなく
何とかやっていけるとでも言うの？
答えは？
廃藩置県とかいつの話だよｗ
それなら今あるべき都道府県の形がベストってことだよな
（まー伊賀や南嶺は認めるが）
それが道州制で関東や関西がいいとか言って寄ってくる寄生虫が表れるだけじゃんｗ
日本の国債も財政破綻で
アイルランドのようにならないといいけどなｗ
国がばらまきしてるんだから東京への押し付けはＯＫって言ってることおかしいだろ。
東京都は東京都で運営してる別の行政組織じゃん。
東京が国の直轄になったのならその理論も通じるけど
だから東京に押し付けるのだって都合がいい話だし押し付けられるほうからしたら
はぁ？ってな状態だろ。
>>もし信用が第一と言うのなら地方債だって企業が誘致されるなどの企業頼みの理由で信用するんじゃないの？
それってつまり企業を誘致することによって支払いは大丈夫だという安心感から買うわけだろ
つまり支払われる事が前提としてあるから買うんだろ。
それに赤字であっても支払い能力が無いってわけじゃないし
日本国だって赤字だってまだ支払いは続けられる状態にあって支払えないような完全に破綻してるわけじゃない。
支払い能力がありませんなんて今以上に信用が無くなった状態になったら手放すよ。
地方交付税廃止までして
現状今の地方の道府県や自治体は地方交付税があるから
まだ何とか赤字でも踏ん張れたんだよね
東京近郊や愛知と関西近郊以外の州は何のメリットもなく
何とかやっていけるとでも言うの？
だから答えはないのかよｗ
俺は関東に住んでいるからいいけれど
地方切り捨て論者かよｗ
そんなもん肩代わりの手法なんて名目上どうだっていいんだよ
例えば州から国へ何らかの方法で上納金をとる
貧困州へは地方交付金として一部返却
直轄地の話とか地方交付金の話なら
カナダとか他の国家の事例でもちゃんと調べたらどうですかｗ
それでも地方交付金か借金を一部裕福州に負担でもさせないと言うのなら
俺は道州制に反対だ
もしくは
東日本州 北海道＋東北＋関東
中日本州 北陸＋長野＋東海
西日本州 関西＋中国＋四国＋九州沖縄
にしてそれぞれ貧困な地域を裕福な地方を賄う形の方がずっとマシ
どうやったら返せるのかまぁ色んな意見があるけど
そんなプランがあるならもう返せてるわなw。
どこかの自治体に返させるのは筋違いだし行き着くとこまで行って
最悪破綻するならするで仕方ないだろ。
君の言ってるのは国の為にどこかの自治体が不幸になるのは仕方がないみたいなのは
負わされる当事者からしたら受け入れられるものではないだろ。
他人だからそういう事言ってるだけで同じこと言われたらふざけんなっていう話じゃねえの。
今の県の形だって絶対じゃないって話だ。
だから道州制は今のままやっても成功しないって前のほうのレスでも言ってるじゃん。
なんか全体的に理想論すぎるね。
まぁ上納金ならまだ分かるが
社会主義的な感じがするけどそれをどれぐらいの人が受け入れてくれるかっていう話だよ。
仮にやるとしてもどうやって相手に納得させるのか？。
押し付けることも出来ないし結局どうなろうとなるようになるしかないんじゃないの。
カナダの事例ってオタワやワシントンに国の責任を負わせてるのか？
＞だから道州制は今のままやっても成功しないって前のほうのレスでも言ってるじゃん。
＞なんか全体的に理想論すぎるね。
それは失礼
でも負を追わせる裕福州もだが貧困州だって同じだよね
直接ではなく上納金みたいな形だがどうであれちゃんと調べればわかるよ
他にも似たような国はいくつかあるよ
さらに地方にも自立できるような産業を作るってのが最初のステップじゃないのか。
どうやったって今のままやっても成功なんてしないし
かといって豊かなところから搾り取るだけじゃ結局行き詰るんじゃないの
豊かなのは永遠に続くとは限らないわけだし。
東京に地震が来た途端に成り立たなくなるんじゃないの。
まぁそのステップを経て道州制をやらないと無理だろ。
今やるならどうやっても切捨てになる。
っていうかちょい待て豊かなところから上納金で国の借金を払ってさらに地方にも廻すっていくら
搾り取るんだよwww
国と地方の為なんでそういうことでよろしく で うんって言うか？w
まず問題はいかに住民には分からないようにごまかすかだなww
しかしただでさえ生活コストが高いのに都市部の人間にさらに税率を下げたら
住民には可哀想な気もするが住民税の％を上げてやって
東京都の法人税、固定資産税などを上げ地方を下げれば
少しは人も企業も地方に流れるかな？
道州制になったら消費税率も個別に設定。
あと東北には復興支援という名目で多く廻してやれ。
４. 地域ブロック区分
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
産業を新たに作るのは同意。
後は子作り政策と教育機関の充実かな？
つくばみたいな町が、特に産業基盤の弱い東日本に増えるとよい。
少しは寝たらどうだい
会社なり学校へは行かないのか？
＞さらに地方にも自立できるような産業を作るってのが最初のステップじゃないのか。
人がいないから大企業も呼べないので今更無理
高度成長期に地方から東京に（言い過ぎだが）無理やり集めた事による弊害
地方はそれを理由にして地方交付金が今でも残っている状態なのだから
東京などにある大企業や上場企業が
登記簿上（名目上）本社なりでも構わないから地方に置いてくれない限り無理
＞豊かなのは永遠に続くとは限らないわけだし。
東京が栄えていなかったら地方はもっと冷え込むだけ
それに国の借金だっていずれは国だけで払える見込みも出て来るから
上納金だってなくなるなり減額されるでしょ
＞東京に地震が来た途端に成り立たなくなるんじゃないの。
東北のような大地震が来たら勿論話は別
臨機応変と言う言葉を知らないのか？
まー裕福な州なら借金を返すための上納金と平衡交付金くらいなら払えるだろう
もし厳しいなら法人税や固定資産税を上げるなりでも構わないし
人件費だけか分からないけどスリム化による削減で少しは歳出も減るだろう
それに東京なら有り余る歳入で上納金を賄えるんじゃね？
＞まず問題はいかに住民には分からないようにごまかすかだなww
＞しかしただでさえ生活コストが高いのに都市部の人間にさらに税率を下げたら
家賃は高いが物価は都心部の方が安いし
住民には全く関係のない話
住民税や国の直接税である消費税は各州で同じにしなければならない
それこそ都心や東京や大阪に人が流れるだけ
＞住民には可哀想な気もするが住民税の％を上げてやって
＞東京都の法人税、固定資産税などを上げ
これには同意
ただ地方の法人税や固定資産税を下げるのは
地方交付金を貰っている分際で歳入が減らすのはナンセンス
俺は道州制がどこまで検討されているのか分からないので賛否は未定
ただどうせやるなら全国一律かな
1．中国4県(三次)と四国(高松)と山口含む九州(福岡)
2．中四国8県(岡山)と山口含む九州(福岡)
3．中国5県(広島)と四国(高松)と九州(熊本)
4．中四国9県(岡山)と九州(熊本)
この中だとそれぞれどうなの？
東海→静岡、愛知、岐阜、三重(下記地域のぞく)
近畿→大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山、三重伊賀地域
問題は和歌山と三重に跨る紀伊地域だがこれを東海近畿で分ける必要性がないと思うが
中部
静岡、愛知、三重(下記地域のぞく)、和歌山東牟婁、岐阜、長野(下記地域のぞく)
関西
福井嶺南、滋賀、京都、三重伊賀、奈良、和歌山(上記除く) 、大阪、兵庫
但し中部に北陸地域が追加なら
中部
静岡、愛知、三重(下記地域のぞく)、和歌山東牟婁、岐阜、長野(下記地域のぞく)、
新潟上越、富山、石川、福井(下記地域のぞく)、滋賀湖北
関西
福井若狭、滋賀(上記地域のぞく)、京都、三重伊賀、
奈良、和歌山(上記地域のぞく) 、大阪、兵庫
の可能性もあり
共通
長野のうち坂城含む東信と栄は関東・北関東へ
広島都市圏の一部である岩国まで九州というのは仙台都市圏の末端部を含む福島の全域北関東磐越州入り並みに強引。
だから下関あたりを九州に入れる場合山口県そのものの分割は必須。
九州も北海道や東北と同様、重心が偏りすぎてるから熊本州都も一つの選択肢ではある。
(北海道や東北と違って都市圏人口100万人以上の鹿児島がある分まだ救われてはいるが)
中四国9県案は他の8県全てが反対していたし当の岡山県も撤回したから可能性は低い。
この場合3が無難と言うことになる。
福岡市を府都にしてしまうと、
地勢的に県単位で山口県を編入して、地域単位では周南市以東を中国側へ戻す形になる。
そして中国側の州都は新規庁舎建設による三次市になる。
（よって>>388の1になる)
熊本市が府都なら、
県単位で山口県を編入しなくてもすむし、広島市が中国側の州都になる。
http://tv.yahoo.co.jp/listings/36/?d=20131018&st=14&vb=1&vc=0&vd=0&ve=1&va=24
鹿児島の都市圏人口は73万人だよ、都市圏人口100万人以上は地方新興政令市までだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E9.83.BD.E5.B8.82.E9.9B.87.E7.94.A8.E5.9C.8F
お前はアスワンの存在は作り話だと思ってるのかい？
新潟・北陸に関連するスレでは有名な荒らしで論調が一貫しているのだが
さらに最近は新潟・北陸の枠を超えて全国区スレでも同様に荒らしてるのだが
新潟・北陸の内情を知らない外野は口を出さないでくれ
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
参考
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378億）北陸州は成り立たない
富山県 3兆0,120億
福井県 1兆8,968億 ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>354>>358
だから北陸3県(金沢)のショボイ州なんて無理に決まってるだろじゃん
土下座して名古屋に面倒を見て貰うしかないだろ
もともと信長の家来の前田が左遷で僻地金沢に赴任して支配しただろｗ
鹿児島で73万人というのは10%都市圏。
1.5%都市圏なら100万ちょっとだったはず。
1.5%でも100万人を満たしていればかなり救われる。
前に北東北や道東に拠点都市を作るべきと言ったけど、鹿児島や金沢程度の都市圏があればいいということ。
４. 地域ブロック区分
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
それで新潟、札幌の両方と関係が良くない仙台を持ち上げてる訳か。
北海道新幹線建設のせいで北陸新幹線建設に回される金が減ることを警戒してるのかな？
ここは地域を貶すスレではない。
また北海道・東北7県のみを語るスレでもない。
その地域のみに固執するなら退場しろ。
迷惑だ。
ただ上納金だけじゃ漠然としすぎだし
東京は栄えたままでじゃあ君の言う現在の制度を打開したことにはならないんじゃないのか。
行き詰ったらその時考えるじゃ臨機応変とは言えないと思うし
豊かなところから上納金を採りつつ地方が自立出来るようにするしかないと思う。
東京の有り余る歳入っていうけど東京都としては何十兆も余るわけでもないし
何個かの都道府県を合わせたよりは多いけどいくつかの地方を賄えるほどではないよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2013/02/DATA/70n2d101.pdf
>>家賃は高いが物価は都心部の方が安いし
物価の平均なら安くは無いと思うけど
都心の場合は地方なんかと比べて安く済ませられる方法もあるっていうだけで
>>ただ地方の法人税や固定資産税を下げるのは
>>地方交付金を貰っている分際で歳入が減らすのはナンセンス
税金を安くしてる国がやってるようにそれによって多くの企業が誘致され（投資）雇用が生まれれば法人からの収入は減っても
所得税やらなんやらの収入としては減るでしよ。
世界的に見ても法人税は下げている傾向ではあるし競争力と言う意味でも全部とは言わず地方だけでも下げればいいんじゃないのか
http://diamond.jp/articles/-/40667
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0506B_V01C12A2FF2000/
タックスヘイブンに流れてる金も莫大らしいからそれを如何に国内に留めて置くかも重要だと思う。
沖縄や各地方にある離島は州内の特区として優遇すればいいんじゃないか。
決して遠い海の向こうの話ではなく、日本とのつながりも少なくない。
一昨年発覚したオリンパスの損失隠し事件やＡＩＪ投資顧問による年金消失事件では、資金の一部がケイマン諸島に流れていたことが確認されている。
◇日本の投資残高２位はケイマン
統計上も裏付けのある数字がある。
日本銀行の「直接投資・証券投資等残高地域別統計」によると、日本の投資残高（二〇一二年末時点）が一番多いのは、
米国で百二十七兆円、二番目が何とケイマン諸島の五十五兆円だったのだ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013101402000150.html
7県といってる時点で年齢的にオヤジ丸出しだしな
おいアスワンいい加減にしろ、
お前が地域（新潟）を貶してるではないか
http://hissi.org/read.php/geo/20131018/Q2VRbEhjT2k.html
その割には内閣府の統計を持ち出して地域ブロックとやらに拘ってるように見えるけど
その地域のみに固執するなら退場しろ。
迷惑だ。 ってブーメランやんww
◇北海道 -77.6
◇東北州 -71.7(福島除く東北5県)
北関東州 -90.2(北関東磐越5県)
南関東州 112.0(南関東5都県)
◇中部州 101.6(中部5県)
◇北陸州 -94.8(北陸3県)
◇関西州 -90.9(関西2府4県)
◇陰陽州 -82.1(中国4県)
◇四国州 -76.7
◇九州府 -73.4(山口含む九州)
◇沖縄道 -58.4
一人当たりの納税額指数だからマイナスは間違い。
数字の意味分かってないな。
それ見て考えても意味ないぞ。
北海道・東北7県のみを提示しているわけではない。
全国の地域ブロックについてだ。
しかも個人の勝手な妄想ではなく、内閣府の公式見解である。
●道州制導入に関する基本データ
４. 地域ブロック区分
県民経済計算における地域ブロックは、以下の７ブロックである。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/riyouchui.pdf
北海道・東北 北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
関東 茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、山梨、長野
中部 富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
近畿 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国 徳島、香川、愛媛、高知
九州 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
内閣府の統計資料より。
誰も北海道・東北7県だけだと言及してないんだが？
既存の枠組みを持ち出してる事がそういう枠組みに囚われてるように見えるんだよ。
まずは現在の枠組みの確認と、それをベースにした最も確率の高い予想をしなければならない。
それが以下に述べる枠組みである。
現在の枠組みがベースになっているので、道州制移行時のコストが最も小さい。
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
現在の枠組みの確認なら道州制の区割り例として出している
自民党道州制推進本部や有識者達の意見を参考にするべきではないのか？
県民経済計算の統計や電力による区割りは道州制の区分けとしては直接関係が無く根拠になるとは思えない。
あのような担当者が変わるとコロコロ変わるような区割りに意味があるのか。
これで何回変わった。
しかも毎回何案も出して。
要するにあれは本命の最終案とはならない捨て案を出して反応を見ているだけだ。
参考案なんだから色々な意見が出るのは当たり前では？。
最初からどれかの案を確定として話進めたって議論にならないでしよ。
それにだからと言って統計資料や電力による区割り案に根拠があるとは言えないわけで。
ただ自分に都合の良いのを持ち出して来てるだけでしよ？
これらの組織は知っての通り自民党の支持基盤でもある。
さて、どこの意向で区割りが決まる確率が最も高いだろうか。
何度も指摘されているとおもうけどちゃんと基本案読もうね。
誰か特定の組織、団体なり個人の任意で決定されるものではないし、 誰かが強制的に決めるものでもない。
第４条（道州の区域）
道州の区域は、地域の自立的で活力のある圏域を実現するとともに、国と地域を通じた効率的な行政システムを構築するという道州制の趣旨に沿うよう、ふさわしい範囲をもって定めるものとする。
このため、地域の社会経済的諸条件、地理的条件、歴史的条件、文化的条件を勘案し、また、地域の自主性を尊重し、全国について重複及び空白なく画定するものとし、次の手続きを経て、法律で定めるものとする。
国は道州の予定地を示す。
都道府県は、その区域内の市町村の意見を聞き、別に定める期限内に、協議により当該予定 区域に関する意見を国に提出する。
国は、当該意見を尊重して区域に関する法律案を作成する。
政治を知らんのか。
政治は力で決まるもんだ。
どこが力を持っているかを見ていけば大凡の予想はつく。
これも既出だと思うが今や時価総額も激減、赤字の電力会社に力はないだろ。
無限ループか
毎年の売上が減っていけば、たとえ原子力発電所を再稼働して燃料費を減らせたとしても、内部のコストを抜本的に削減しない限り、健全な経営状態に戻すことは難しい。
いつまでも電気料金の値上げを続けることは不可能だ。
2018年にも小売の全面自由化が予定されている。さらに2020年からは発送電分離によって競争状態が加速する。
日本の電力市場の中核を担う電力会社の改革は待ったなしの状態にある。今こそ新しい経営の発想が求められていることを、各社の業績が示している。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/05/news014.html
建設しても同一州になるとは限らないが、建設しなければ物流の観点から完全に同じ経済圏にはなりようがない。
北海道新幹線は東北北海道間の相互交流増加には貢献するとは言え、モノを運べない以上一定の壁は残る。
でもこの津軽海峡大橋は今の所は技術面で不可能とされている。
絶対にありえない。
この地域性を無視した府県大統合は、各地で矛盾を引き起こし、全国的に分県運動が盛り上がりました。
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/tayori/tayori06/tayori06.htm
水害のたびに、田畑や家族を失なって悲しむ人々を見るのは、もう嫌だ！
一刻も早く、川の工事をするためにまず、石川県から「越中の国」を独立させなくては――。
http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf
福島は栃木や茨城と交流が盛んなのに栃木や茨城とは別の州になる。
栃木や茨城の１／４０～１／２５しか交流がない青森や秋田や岩手と同じ州になる。
全国の他の州でも同じような現象が発生する。
どう考えても道州制は無理。
第５回（2010年）全国幹線旅客純流動調査 全交通機関（単位：千人）
福島－茨城 4538 福島－栃木 4499
福島－青森 126 福島－秋田 102 福島－岩手 176
福島との関係
茨城、栃木 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 岩手 > 青森 > 秋田
福島は白河エリアといわきエリア以外の流動が東京＜＜仙台だから仕方がない。
どうしても関東に入れるなら仙台色の薄いこの両エリアを分離するしかない。
東北を北東北3県を南東北3県に分けることには別の理由でも賛成だが。
道州制は面積が広すぎるので中心部付近以外は東北州の福島のような状態になる。
地方自治を促進するなら現在の県か更に現在の県を分割して国から権限移譲をするべきだろう。
田舎ほど大きな区割りになるのは歴史が証明している。
県の区割りもそうだっただろ。
岡山は兵庫と交流が盛んなのに兵庫とは別の州になる。
兵庫の１／３０しか交流がない山口や１／１０しか交流がない島根と同じ州になる。
全国の他の州でも同じような現象が発生する。
どう考えても道州制は無理。
第５回（2010年）全国幹線旅客純流動調査 全交通機関（単位：千人）
岡山－兵庫 7538
岡山－山口 270
岡山－島根 777
そりゃあ隣県は数字が大きくなる仕方が無い。
大抵車だが、越境通勤してる人が少なくない。
岡山-広島で調べてみると結構大きな数字のはず。
無理ではない。
全国どこでも越境交流があるのは当たり前。
福井は中部州になるが京都との交流が多いし、三重も同じことだろう。
だが区割りというものはもっと高所から全体を俯瞰して決めるものだ。
そんな局所住民の都合を一々聞いているわけにもいかん。
越県先は北陸内か近畿府県との流動で大部分。
出発地－目的地純流動表（平成17年、年間、全交通機関、千人）
【福井出発】
-->東京 557
-->石川 4974
-->岐阜 884
-->愛知 1128
-->滋賀 2799
-->京都 3087
-->大阪 1274
-->兵庫 572
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
>無理ではない。
>全国どこでも越境交流があるのは当たり前。
福島は東北入りに反対する。
岡山は中国入りに反対する。
疎遠な地域と同じ州になって関係の強い地域と別な州になっても損なだけなので当たり前なこと。
そんな州になるよりも現在の県である方が遥かに便利。
つまり東北州も中国州も実現しない。
他の州も似たり寄ったり。
民主国家では県に州に属するように強制などできないのだから。ｗ
北朝鮮のような国なら強制的に道州制にできるが。
マジレスするが、日本は民主国家ではないｗ
一般庶民には何の力もない。
最近は子供でも知っている。
どの区割りに入るかに関して言えば自治体が嫌だというのに強制は出来ないだろうな。
ただ最終的には妥協してどこかに入ることにはなるだろうが。
絶対に道州制に関して言えば合併を拒否し単独というのはありえないしね。
まぁ、個人的にどうしてもＯＯ州に入るのが嫌嫌だと言うなら県に嘆願書でも送れってみれば
どこまで取り上げてくれるか分からないが県境で他の県の生活圏に入ってるとかで同じような意見が多ければ少しは考えてくれるかもしれないし。
新潟→新潟県・東北6県・北陸3県の中心
広島→中国5県・四国4県の中心
福岡→九州7県＋αの中心
道州制が導入されたら新潟は奥羽越州の州都
仙台やキム沢は完全に新潟の軍門に下る
既存のAKBグループ
東京 AKB48
名古屋 SKE48
大阪 NMB48
福岡 HKT48
今後結成予定
札幌 SSK48
広島 KMY48
新潟 FRM48
以上7大都市に揃う予定
誰も望んでないんじゃないの？。
それこそ妄想だわな。
東北 根暗
道民 怠惰
北陸 陰湿
お前、札仙広福スレで誰かに成り済まし疑惑を指摘されてたからマークしてみたが、
成り済ましの新潟人に変わる前にIDチェンジの確認テストをやるんだなｗ
それからワンパターンのコピペが始まる。
糞田舎】貧民窟ｳﾝ千葉に住むという恥辱【不人気】
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/10/19(土) 19:16:30.29 ID:KEaG8ena
test
この程度のコピペ攻撃なら新潟に詳しくなくても誰でも成り済ますことは簡単だな。
コピペだけならアドリブが要求される余計なやり取りは必要ないからボロは出ない。
見事この板の◯◯地方民の印象に当てはまってる感じがするけど
一般レベルでもそうなん？
そらそうよ
>最終的には妥協してどこかに入ることにはなる
>絶対に道州制に関して言えば合併を拒否し単独というのはありえない
平成の市町村合併と同じで、絶対に強要はできない。
過半数以上の県は賛同しない。
全国で合併できる県など一つもない。
もし合併可能な県があるなら示してくれないか。
○○県と○○県なら合併可能だと。
そこで、もっと小さい区割りの県を創設し州を廃止した
フィンランドの例を見ろよ
道州制なんて多分実現しても20年保たいなだろう
あんな小国と比べるなよ。
フィンランドなんて日本のどの州よりも小さい国だぞ。
●電力会社の区割りをベースに小地方をまとめ6州あるいは7州と東京特別州を試算した。
http://eguchikatsuhiko.com/main/wp-content/uploads/2012/09/p1931.jpg
北海道+東北7県 1690万人
関東（東京除く）3090万人
東京特別州 1320万人
中部+北陸3県 2280万人
関西（嶺南含む）2100万人
中国+四国4県 1130万人
九州＋沖縄 1450万人
面積は日本最大の北海道・東北7県州のさらに2倍ほどもある。
つまり日本一過疎地になる北海道・東北7県州の人口密度はフィンランドの6倍だ。
十分やっていける。
北海道・東北は借金まみれで多額の交付金を受け取って
やってってるのも事実なわけでどういう根拠があって十分やっていけるなんて言えるんだろうか。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133371.jpg
関東～関西地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133373.jpg
中四国地域(上島町は未調整)
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135391.jpg
九州地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135397.jpg
沖縄地域
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135398.jpg
無理あることをごりおそうとするし
>でもこのままだと、地方分権が…
国から県に権限移譲をすればいい。
県の合併が必要な道州制に移行するよりはハードルの高さは１／１０以下。
それでも既得権を離したがらない中央の官僚がいるので難しいが。
道州制なんて言っていたら１００年経っても実現しない。
福井なんて民法が２局しかない僻地。
そんな僻地と合併したい県などない。
http://tv.yahoo.co.jp/listings/36/?d=20131020&st=14&vb=1&vc=0&vd=0&ve=1&va=24
北陸は新潟と組めないなら近畿州だな。
富山あたりになると微妙になってくるが
単独だと弱いし、東海とはそもそも疎遠だし。
JR西をみてると流動があるぶん運用は上手くいってる。
ローカル線が切られるのは仕方が無いが。
本土から完全に隔離された沖縄は別格として、それ以外の州人口も300万人あればよしとすべきだと思う。
北陸3県も四国も北東北3県も独立した州を作って拠点都市を増やす方が活性化に繋がる。
金沢は力関係、あと２つは交通の便が一番まともな地域で
庶民の願望など通る世界ではない。
しかし予想はできる。
どの区割りになる可能性が高いのか。
それを語ろう。
そんな田舎町に投資しても無駄だ、金沢や高松は支店撤退が続出して商品販売額激減
平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）これは卸売業,小売業の最新情報の結果な
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
参考
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378）（新潟市 3兆3,282←石川県の9割以上に相当）
富山県 3兆0,120億
福井県 1兆8,968億 それにしても北陸ショボ過ぎる、合併を言い訳に出来ないレベルｗ
そうはいっても東北はすべて仙台におんぶにだっこ体制を変える、四国は中国と組まない場合の構想、北陸は東海と組まない場合のそれがありえるからどっかに集中させないとならないからな。
>北陸は金沢
北陸州なんて明治初期の旧石川県への逆戻り。
絶対に北陸州は不可能。
この地域性を無視した府県大統合は、各地で矛盾を引き起こし、全国的に分県運動が盛り上がりました。
http://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/tayori/tayori06/tayori06.htm
水害のたびに、田畑や家族を失なって悲しむ人々を見るのは、もう嫌だ！
一刻も早く、川の工事をするためにまず、石川県から「越中の国」を独立させなくては――。
http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf
>四国は高松
高松州都の四国州など香川しか賛成しない。
香川だけで高松州都の香川州にしろ。
>北東北は盛岡
岩手州の州都盛岡なら何とか実現する。
信越州の州都は最大都市の新潟か、州全域からのアクセスを考えるなら上越。
これで両方とも州人口300万人にはなる。
木曽南信は経済圏・文化圏ともに名古屋系なので東海州に編入で。
くっつけるとしてもそのまま中部州に吸収だと思うが。
>>455-456
東北5県で州都盛岡、北関東磐越5県で州都宇都宮、山口除く中国4県で州都三次
はどうなの？
>>461
長野は坂城含む東信＋栄は北関東、それ以外は東海と併合で中部
新潟は上越を除いて北関東＋福島と組んだ方がいい。
それだと山口と福島の分割が必須
少なくとも周南市以東は中国州、福島市周辺と相双地区は東北州
山口市周辺と郡山市周辺は意見が割れる所
三次は乗り入れる鉄道路線が全部単線非電化なのがネック。
まだ福山や尾道の方が現実的。
これマメな
新潟市中心部は福島最西端（＝東北6県の最西端）よりも西なのも事実
>くっつけるとしてもそのまま中部州に吸収だと思うが。
北陸を中部州にくっつける意味がないが。
そもそもなんで中部州？
北関東磐越5県で宇都宮はすんなり行かないと思う。
茨城は茨城で人口の少ない栃木を格下と思ってるし群馬も新潟と長野が含まれるのであれば
交通アクセス的にはこっちのほうが言いと言い出すものと思われ。
前橋と高崎で内紛にもなりそうではあるが。
そして茨城は分割されなければつくばとか誰かが言い出しそうな予感。
学術施設が集まっている先進的なとか言いそう。
しかし水戸は水戸で・・・・
何か泥沼になりそう。
というか茨城自体が東により過ぎ
新潟は長野、福島、群馬方向にはいいけど栃木、茨城方向には接点すらない。
福島県内は候補がない
そうなると宇都宮、高崎？
間とって両毛から小山あたりでって意見はまず出ないだろうな
>>450の図の通り周南市以東は陰陽州(中国)、福島県は相馬市・新地町のみ東北州でいい。
>>465
中国4県の場合、山陰の意見も無視できないため。
>>469
茨城は分割できれば>>450の通り
五霞町～坂東市～つくば市～石岡市～小美玉市～鉾田市以南を南関東州へ回す。
長野は坂城町含む東信と栄村のみ北関東州編入、それ以外は中部州(名古屋)。
1．>>450の通り
・中部州(名古屋)
静岡県中西部(静岡市以西)・愛知県・伊賀除く三重県・和歌山県東牟婁
岐阜県・坂城町含む東信＋栄村除く長野県
・北陸州(金沢)
新潟県上越・富山県・石川県・福井県嶺北
2．
・中部州(名古屋)
静岡県中西部(静岡市以西)・愛知県・伊賀除く三重県・和歌山県東牟婁
岐阜県・坂城町含む東信＋栄村除く長野県・新潟県上越・富山県
石川県・若狭除く福井県・滋賀県湖北
北陸新幹線の延伸ルートは
1なら湖西フル規格ルート、2なら米原ルート(長野～米原が中部州のため)
になるが、それぞれどうなの？
松江道が出来たから高速道路に関しては三次でも良さそうだけど、
鉄道だと三次から松江ですら本数速度共に使い物にならないレベルだからな。
三次に州都を置くなら広島・島根両県負担で芸備線と木次線を高速化して特急を走らせることが必須条件。
もっとも、中国5県で広島州都でも山陰方面へのアクセス改善になるから高速化は有効な投資ではあるのだが。
庶民の願望など通る世界ではない。
しかし予想はできる。
どの区割りになる可能性が高いのか。
それを語ろう。
北陸州はなく名古屋中部に吸収される、金沢や高松は支店撤退が続出して商品販売額激減
>>475
お前の個人的な願望は聞き飽きた、福井の現実を見るべきだな
平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）これは卸売業,小売業の最新情報の結果な
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
参考
石川県 3兆5,928億（金沢市 2兆3,378）（新潟市 3兆3,282←石川県の9割以上に相当）
富山県 3兆0,120億
福井県 1兆8,968億 それにしても北陸ショボ過ぎる、合併を言い訳に出来ないレベルｗ
>宇都宮はすんなり行かない
栃木しか賛成しない。
>茨城は分割できれば>>450の通り
五霞町～坂東市～つくば市～石岡市～小美玉市～鉾田市以南を南関東州へ回す。
地図上で線引いた感じがするけど鹿行地域で千葉県に流入・流失があるのはせいぜい鹿島、行方市あたりまで
それ以外は関東大都市圏にすら入らない。
石岡、小美玉市も同様。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/region/21seikatuken/04/s01.pdf#search='%E6%BD%AE%E6%9D%A5%E5%B8%82+%E6%B5%81%E5%8B%95%E4%BA%BA%E5%8F%A3'
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/t-mitsu/pdf/2010-1.pdf
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/nihon/pdf/r07-01da.pdf
自分の県だけでの支持じゃ難しいだろうね。
しかし栃木県民は南部も含めて宇都宮で異存はないのかな？
まあまさか自分の市がなんてことは思わなそうだけど。
しかも宇都宮って鉄道だと福島県以外の他の県に直接行く手段がないような
宇都宮の唯一の強みは北関東では最大の人口しかなく絶対的なアドバンテージではない。
となると群馬県の都市一択ってことになってしまうが・・・・・・
べきだろう。区割りはその後徐々に変えていけばいい。昔もそうしてきた。
それでこそ歴史の本道。
最大の敵は、家族にも知人にも隣人にもいる、自治労、都道府県教組を始めとする公務員
道州制をするだけでやってけるようになるわけでもないし
道州制が施行されても自分の地域が良くなるのか分からないどころか
下手すれば蔑ろにされるかもじゃあなあ。