ポケモン第六世代の対戦環境を考えるスレ Part5

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/26

前スレ
ポケモン第六世代の対戦環境を考察するスレpart4
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アフィブログ転載禁止

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1立て乙

4 ：

任豚R

5 ：

>>1乙

6 ：

メガギャラドスいいな
電気での即死も無くなるし型破り地震で天敵だった水ロトムも倒せる
最初は完全にタイプ弱体化してるだろと思ってたけど

7 ：

ネバネバネットの対策もした方がいいのか？

8 ：

しなくていいだろ
ガモスくらいしか使えるポケでガチなのいないけど、そもそもガモスって技スペきつきつだし

9 ：

ガモスがネット覚えるのってガセじゃないの？
デンチュラ、アリアドス、ツボツボだけって聞いたけど

10 ：

>>1乙
>>6
鬼火最速ロトムが多いから水ロトム対策になるかって言われると微妙だけど
メガシンカの中じゃかなり使いやすいな
悪は正直微妙だけどガルーラやクチートのふいうち半減できるからまあ

11 ：

>>9
ド　ー　ブ　ル

12 ：

進化しなくても強いって言うのがあるから状況見てあえて進化させなくても良さそうな時とかあるかな

13 ：

とりあえずよく見る奴
クチート　ガルーラ　バシャーモ　ルカリオ　ガブリアス　
マリルリ　ロトム　ファイアロー　　クレッフィ　ギルガルド　トゲキッス
そこそこ見る奴
オンバーン　ヌメルゴン　ゲンガー　サーナイト　カイリュー　ハッサム

14 ：

>>13
あとマンムーも増えてきてる

15 ：

参考になるわー
俺も終末辺りからぼちぼちランダム潜りはじめよう

16 ：

カロス勢そこそこ頑張ってるな
当初は誰も入って来れないとか言われてたが

17 ：

>>13
こう見るとSの基準結構落ちてるね
ファイアローはどうせブレバだし、ゲンガーもメガシンカが多いし
ギャラの一舞でのS最速ガブ抜きくらいまで落としてもいいかも、12月までの話だが

18 ：

やっぱメガガル対策のごつごつメットいいな
ガルーラ持ちは絶対だしてくるから安泰だ

19 ：

>>18
エッジいわなだれ対策に毒かやけども欲しい
まあエッジは先にPP切れるか

20 ：

2回攻撃的にもエッジより岩雪崩採用は多そうだな

21 ：

メガガルーラの雪崩で５割怯みか
しかし、火力が足りなそうだ
のしかかりは覚えたっけ

22 ：

のしかかりで5割麻痺いけるで、俺は踏みつけで五割ひるみにしてる
HGSSのずつきを持ってきたいわ・・・

23 ：

まさか格闘勢がこんな形で押さえつけられるとはな。
ヒードラン等の開放でファイアローの人気が落ちたとしても、
その後格闘勢が調子に乗り始めたらまた復活するだろうし
相当面倒なポケモンを天敵に回したものだ。

24 ：

第6世代の強ポケはギルガルド、ファイアロー、ゲッコウガだけど
逆に産廃は誰になるんだろうか?
カエンジシ、ビビヨン、デデンネ辺りかな?

25 ：

ゲッコウガあんまり活躍してないイメージだわ
結局紙だからすぐ退場してる

26 ：

>>23
2世代ずっと無双してた罪は重い
有利タイプのはずなのにずっと辛酸なめされられ続けた飛行はこれくらいあっても許される

27 ：

虫と草が巻き込まれてるのがなぁ

28 ：

メガガルファイアローの並びに強そうなのはテラキ、コバルオン、タスキ高速格闘、
ブルンゲル、ゴツメムドー、オボンドサイ先生、ナンス、メガボスゴドラ、テーブルあたりか

29 ：

テーブルさんは強いと思う
輝石組抜きなら最強の防御
特殊耐久ゴミだけどミラーコート使える
特性がんじょう
エッジ、地震習得可能

30 ：

クレベースはネタだと思ってたんだけどなぁ…
ステータスと特性と覚える技がうまく噛み合ってる

31 ：

いやさすがにネタだろ…

32 ：

HB特化で意地っ張りA252オノノクスの逆鱗を超低乱数3発(約1%)のクレベースさんが弱いわけないだろ！
物理耐久に関しては輝石持ったミルタンクだぞ？

33 ：

かっこいいから使いたい

34 ：

クレベースのイメージがフリージオと被って仕方がない

35 ：

6世代になって、何でサンダーは弱体化しなかったの？
格闘やドラゴンよりむしろサンダーの方がやばいだろ

36 ：

来れベースさんは今が物理超優遇環境というのも大きいな

37 ：

クレベースもサンダーで死ぬだろ
どうやってサンダー倒せばいいんだよバンギ以外で
羽根休めがあるから岩でも突破できん　なんであんな奴に羽根休め覚えさせたんだよゲーフリ

38 ：

覚える氷物理が貧弱なのが残念

39 ：

いつの時代から来たんですか

40 ：

タスキパルシェンでサンダーなんぞいちころよ

41 ：

サンダーにはガブぶつけたらいいだろ
めざパ弱化したし

42 ：

>>39
いつの時代って今の時代でもサンダーはダントツでトップクラスのポケモンなんですが

43 ：

今のサンダーはねっぷうないからなー

44 ：

鋼で止まるサンダーがダントツのトップとか笑わせるわｗｗｗ

45 ：

>>41
むしろガブやバンギなど600レベルのポケモンでしか倒せないじゃんサンダー
明確な弱点が無さすぎるのに優秀すぎるサンダーみたいなポケモンがパーティの採用範囲を狭めてるんだよ

46 ：

>>43
今だけな
12月から完全に元に戻るぞ

47 ：

サンダーってXYでも普通に捕まえられる割に今はそんなに流行ってないような

48 ：

熱風なし、めざパ弱体と結構向かい風だからなあ

49 ：

ねばねばととどめ針はアリアドスだけか
結構面白いポケモンになったな

50 ：

向かい風以前の問題としてサンダーよりボルトロスの方が使われていたという現実

51 ：

メガガルーラはいわゆるはやぶさのつるぎだからな
そりゃつよいよ

52 ：

クレベースは一応がんじょうでミラコも使えるから良い方だろ
カエンジシはそこまで悪くない
問題はデデンネお前だ、本当にフェアリーかよこいつ
技がゴミすぎる

53 ：

デデンネって進化しないの？
チビのままじゃそりゃ弱いわな　かつてのヤミカラスみたく

54 ：

サンダーより糞親父より何より弱体化すべきはデブ

55 ：

もうすっかりデブの愛称が定着してしまったマルスケデブ

56 ：

そういえば親父もサンダーも準伝だな
レートで準伝禁止すればいいのに
非レートで他の伝説共と戦ってる方がバランスが取れてる　飛行電気はエモだけでいい

57 ：

>>56
一応スピンロトムのことも覚えておいてくれよ・・・

58 ：

クレッフィ作った開発者絶許

59 ：

デデンネ、フェアリー特殊技さえあれば実用範囲
ただ物理フェアリーしか覚えない今は糞としか言い様が無い

60 ：

フェアリー強いのは結局マリルだけか

61 ：

キッスさんは変わらずの害悪でっせ

62 ：

マリルリクチートクレッフィこいつらフェアリーの弱点もれなく克服してるからたち悪い

63 ：

ポケパルレでデデンネを気に入ったので対戦用に育ててみたいと思ったらろくなフェアリー特殊が無くて泣ける
ゲンガーだってマジカルシャインできるというのにデデンネは覚えないとかひどいよゲーフリ…

64 ：

ラッキーさんは？
地球遺伝できるようになったらしいし流行ると思ったけどあんま見ないな

65 ：

流行ってないけどブルーも物理フェアリーとしては相当ポテンシャルあると思う

66 ：

メガガルーラより個人的にはメガフシギバナさんとメガフーディンさんが嫌

67 ：

フシギバナさんが眠り粉レンダーしてきてドククラゲさんも受けきれないお
防塵ゴーグルつければいいんかな

68 ：

アローとギルガに強くていろいろ強化されたシザリガーさん始まったか？
バナと組ませると良さそう

69 ：

強化は嬉しいがファイアローに強いか？
ブレバで強引にもってかれそうなんだが

70 ：

シザリガーは耐久たりなさすぎる

71 ：

シザリガーはあくまで不遇から並くらいになっただけで、ガチ環境で活躍するのは到底無理やろ
流石に種族値が低すぎる

72 ：

H振りで特化鉢巻ブレバをギリギリ耐えるようだ
後出しは厳しいかもしれんがアクジェでトンボはさせないし（震え声）

73 ：

影ふみゴチルがフレンドサファリで出ればなぁ・・・

74 ：

出たと思うぞ。逃げられなくてめんどかった記憶がある

75 ：

>>66
メガフーディン見ないが何が強いのか
Ｓが上がった以外は珠持ちとそんなスペック変わらんと思うが

76 ：

>>73
ゴチミルなら出た

77 ：

バナ微妙だな
炎飛行にきついのがダメ

78 ：

ゴチミル出るのかよ。
ちょっとフレンド募集の掲示板行ってくるか

79 ：

フーディンは文字覚えて欲しいところ
ゲーフリは3世代まで強かったことを警戒しているのか？むしろ先生技の増加などでオワコン一直線なんだが
技の威力が未だに95なので火力は実質平均以下だし

80 ：

ダブルのオンバーンってばくおんぱ
要るかなぁ？
りゅうせいぐん かえんほうしゃ ばくおんぱ すりかえ @眼鏡
って厳しいかな。確かばくおんぱって横にも当たっちゃうんだろ。

81 ：

>>75
先制技持ちを受けられる奴と組まれると強くないか？
C175　S150は普通に脅威だし

82 ：

>>80
守ればいいじゃない
それかゴーストタイプか特防お化けのバンギラスを横に置くとか

83 ：

ファイアロー、ガルーラまとめて倒せるドサイドンさん強い

84 ：

ダサイドンさんガルーラ安定して落とせる？

85 ：

ガルさん地震積んでるからな、防御高いとはいえおやこあい地震二倍は痛いんじゃないか

86 ：

オボン持てばHAで2発耐えたはず
返しの地震は確2
猫騙し読みで降臨出来れば狩れる

87 ：

グロパン撃たれたら？

88 ：

グロパンと地震を両立するガルーラなんてまずいないと思うが

89 ：

いるだろ…

90 ：

メガガルーラの地震は火力UPなしのガブの地震くらいと考えるとわかりやすいんじゃないかね

91 ：

ただでさえ技スペきっつきつのガルーラに、地面とノーマル技と範囲被ってるグロパンをか？
まずいないだろうが、居たとしたら受けきれないドサイじゃ無理だろうな

92 ：

別に範囲広げるための技じゃないんで
猫だまし（）よりははるかに有用だと思うぞ

93 ：

グロパンとねこだましは選択だと思うわ
どっちも切って範囲広げてもいい
解禁されたらもっと技構成悩むことになるんだろうな

94 ：

2回攻撃だから接触ダメージ対策に地震は必要としてグロパンは居座って暴れる用
猫だましはなんだろう

95 ：

俺のお母さんはメガバンギ用にグロパン、ギルガルド用に地震積んでるよ
最近は猫だまし読み交代とか多いからグロパン便利

96 ：

グロパン　おんがえし　じしん　ふいうち　とか？　ゲンガーに手も足もでなくなるな

97 ：

ムドーとかにも撃てる大文字よさそうだが

98 ：

元がそこそこ早いだけにふいうちより噛み砕くの方が使えると思う
追加効果もおいしいし

99 ：

猫騙し恩返し鈍足格闘も狩れて、ひるみで安全にメガシンカできるのと交代戦で有利に動くためだろう
わりと得意不得意はっきりしてるし、交代戦にもなりやすい
苦手な霊相手にも不意討ちや噛み砕くもあるのがガルーラの強み

100 ：

>>96
1体で全ての相手に対応できないと気が済まないのか？

101 ：

1体で多くの相手対応したいとかどんなハケモンだよ

102 ：

タイマン性能は大事だろ
サイクル()

103 ：

結局ptで対応したい相手が違うわけだから単体で考えても仕方ないか

104 ：

ゲンガー出てきたらふいうちでも逃げてもいい
どのみちメガゲンガーはかげふみだから地震有効だし別に詰みではなくなるよ

105 ：

フレフワンのトリル止められないけど退場技が無い？せいかイマイチな動きだな

106 ：

ものひろいって相手が戦闘中にアイテム使い捨てたらそれ拾えるの？
はたき落したものとかも拾えるのかな？

107 ：

そんな効果はないと思う
確認はしてない

108 ：

メガストーンはメガシンカしてようがしてなかろうがトリックとかの対象にならない代わりに常時保持してる扱いなのかな。
主にアクロバット。

109 ：

少なくとも特性は消せる
胃液で消えたしデスカーンが本格的に生きるか？

110 ：

ねこのてレパルダス…

111 ：

メガシンカの特性消せるのか？
ガルーラババアに試してみるか

112 ：

なかまづくりで普通にガルーラの子供サボってたよ

113 ：

これはなまけ脱出アイアントが流行るわ

114 ：

鉢巻腹パンブシンの悪夢が・・・

115 ：

メガ石はトリック無効
でも専用特性は消せるって事？
問題は特性を消せるやつらが若干ピンポイント気味な所だけど

116 ：

デスカーン先生には結構本気で期待してる
なんでサファリにいないんだよ

117 ：

6世代のメタになるポケモンは12月までわざと制限してるんでしょ
新ポケが旧世代ポケにボコられて顔ぶれ変わらなかったらつまらんし

118 ：

パーティの相性補完的に硬い水が欲しいけどスイクンもミロもいなくてマジで困ってる

119 ：

なおメガガルーラのおんがえしもグロウパンチもデスカーンに当たらないもよう

120 ：

メガポケは特性ありきの強さが目立つな
脱出デスカーン欠勤みたいなのが実用的になるのは近い　かもしれない

121 ：

>>118
っシャワーズ

122 ：

メガガルーラはクレッフィで結構いい感じに流せる
鋼だからねこだま半減だしグロパン積んできたらイカサマで良いダメージ与えられる

123 ：

物理方面は特化すればミロよりはシャワの方が硬かったはず
回復技が難点だけど

124 ：

>>122
地震どうすんだよ

125 ：

ガルーラに後出しで有利とれるのは結局パンプジンだけなのかな

126 ：

多少読みが必要だけどゴツメ鋼とか、浮いてるゴーストも有利取りやすい
思考停止で起点とかにできるのはパンプジンやクレベースぐらいだろうけど…

127 ：

適当に不意打ちをすかせる補助技持たせた浮遊ゴーストだとか、風船持たせたギルガルドとか
ゴツメムドーとかナットレイとかあとはねこだま読みでSが早い、あるいはスカーフ格闘とか
4つの技枠では必ず対応できないところはでてくる

128 ：

こっちに移動したのか
明らかにおかしい意見を自演で通すのが減るといいな

129 ：

パンプジンにメガバシャのフレドラ耐えられて以降は
奴を見る目が変わったな

130 ：

Ｓ振りで噛み砕く持ったガルーラもいるけどね

131 ：

エアロブラストサンダーってマジ？

132 ：

ムドーは確かにいいな
後枠は相性のいいフシギバナやバンギとか入れれば普通にレートで使えそうだ

133 ：

クレッフィは交代際に地震当てられなきゃ鉄壁でなんとかなるんかね
回復ソースが微妙だからきびしいか

134 ：

今1900とかの人はどんなpt使ってんの？

135 ：

ガルーラ使ってみた感じナットレイが一番相手して嫌だった
ノーマル半減されるし地震じゃ削りきれないですげーうざい
まあ交換すればいい話なんだけど、やっぱ単体としてじゃなくＰＴとして考えるのがいいんだろね

136 ：

個人的にガルーラは文字必須

137 ：

メガガルのCでナットレイとバレパンマン落とせるならありかもしれないな

138 ：

今の段階で完全に面倒見れる奴がいないからなぁ、3色とか覚えたら天に祈るしかない

139 ：

ヌメルゴンがとける遺伝するらしいな
まあじこさいせいないのがあれだけど

140 ：

お前らメガフシギバナの対策は何にしてる？
あいつにめちゃくちゃ掻き回されまくるんだが

141 ：

>>134
ゲッコウガ、パンプジン、キリキザン、ライボルト、サーナイト、リザードン
素人にはお勧めできない

142 ：

>>140
挑発じゃいかんのか

143 ：

ナットレイでいいんじゃね

144 ：

>>137
H振りハッサムぐらいなら確1
メガになると低乱数1火傷込みで確1
下降補整かけなければ火傷無しで高乱数1
ナットレイはどう頑張っても確2
パーティ次第だけど選択肢としては普通にアリだな

145 ：

>>140
ファイアロー無しだと
そりゃ出されるに決まってるだろ

146 ：

>>142
やっぱりそれが一番の対策になるんかなぁ
ありがとう

147 ：

俺が見たのはとけるどくどくねがいごとかえんほうしゃだった

148 ：

あ、誤爆
ちなヌメルゴン

149 ：

ヌメルゴン上手く使いたいがいい型がない

150 ：

同じくキザン好きだから使いたいんだが
例の上手い人がどう使ってるのかめっちゃ知りたい・・・
技構成が普通で読みが凄いだけなら尚更ヤバイ

151 ：

何で自分で考えようとしないのか

152 ：

BW2のマンムー全盛期では風船キザン大活躍だったけど現環境じゃゴミだしなぁ

153 ：

ちょくちょく見ないか？キザン
ギルガルド起点にできるだけマシなのでは

154 ：

キザンゲッコウガはギャンブラーにはたまらんね
凡人がそれで勝てるかどうかは置いとく

155 ：

ポケモン板はレート1800余裕だったわーとか言ってるミサワばっか

156 ：

レート1800前半でも既に順位2桁になるからな
それが当たり前ってのは有り得ん

157 ：

レート最上位の何が凄いってシングル以外でも上位の方にいることだな。
ゲーム性が全然違うだろうに、どんだけ知識持ってるんだよと。そしてそれだけの対戦ポケを1週間近くで作るのも凄い。いつ仕事や学校いったり寝てるんだよ。

158 ：

そういや特に禁止技関係の項目なかったけどバンク解禁されれば
ドーブルはダークホール使用可能なのか

159 ：

レート総合上位勢は知識や技術があるのはもちろんだけど人脈なんかもかなりあるからなー
社会人でも昔からのフレンドから孵化余りを交換してもらったりBPアイテムの貸し借りもやって時間をうまく使ってる印象

160 ：

バンクは非レートでお願いします
色々とBWの必要以上に器用なポケモンは害悪だと思うんです

161 ：

育成に手間取ってまだ14戦しか戦えてないけど、１勝で１0〜２０くらいしか上がらんね。
人増えたから？それとももとからなのかな？
今1670くらいだけど、1800とかすごく遠い・・

162 ：

今の手探りな環境が一番楽しいわ

163 ：

ファイアローせめてもうちょい足遅ければな
先制技の撃ちあいでも速さでアロー有利だから色々きつい

164 ：

ファイアローさんは鬼火おいかぜトンボ持ちなのもヤバイと思う
ちょっと真面目にコンセプトパーティを考えるとどうなるだろう？
雨パとかもう息してないのかな？

165 ：

ドククラゲって環境的に追い風と思うがどうなんだろうな
火力が足りないが水毒という範囲は割と優秀だぞ
エンペルトくらいでしか止まらない

166 ：2013/10/26

ドククラゲいいと思うよ水ロトムとか流行りのポケモンに結構刺さる
問題は毒読みでクチートとかギルガルドとか呼んだ時に何するかだな