【PSP】遊戯王TFアドパ用 3【遊戯王TF】 (444)
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【PSP】遊戯王TFアドパ用 3【遊戯王TF】
- 1 :2011/11/15 〜 最終レス :2013/10/25
- PSPソフト「遊☆戯☆王 TAG FORCEシリーズ アドパ用スレ」
・関連リンクは>>2、よくある質問については>>3以降。
・次スレは>>950が立てること。無理なら指名を。
●遊戯王5D's TAG FORCE 6 9月22日発売中
http://www.konami.jp/gs/game/yugioh_tf6/index.php
前スレ
【PSP】遊戯王TFアドパ用 2【遊戯王TF】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1318254282/
- 2 :
- 遊戯王カードWiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊戯王KONAMI総合サイト
ttp://www.konami.jp/yugioh/
遊戯王TF6 タッグフォース6攻略Wiki@わかば堂書店PSP
http://www50.atwiki.jp/1548908-tf6/pages/1.html
遊戯王ゲーム版 カードWiki@わかば堂書店@わかば堂
ttp://www29.atwiki.jp/1548908-card/pages/1.html
パスワード
ttp://yugioh-db.com/
- 3 :
- Q:どこで集まってるの?
A:暗黙の了解で遊戯王はワールドCの1に集まろうと言う流れになってます
Q:え?ワールドCに人いないよ?
A:週末の夜や休日によく集まってます。時間帯を変えて再度来てみましょう
Q:部屋に入ってマッタリしてたら部屋の外に出されたんだけど・・・
A:アドホックパーティの仕様で部屋に入ってPSPの通信状態を維持(PSPランプが点灯)しないでいると一定時間後に強制的にロビーに出されます
Q:部屋があるはずなのに見えない、入れないんだけどなんで?
A:アドホックパーティによくあるエラーです。一度ワールド選択画面に戻ってロビーに入り直すと部屋が正常な状態になります。それでも駄目ならPS3を再起動してみましょう
Q:デュエルしてたら画面が止まって操作が出来なくなった!
A:フリーズしました。フィールドに伏せカードやモンスターが多いと処理が追いつかなくなり止まる場合があります。
Q:2人でシングルしてたら急にエラーが出た!
A:同じ部屋にいる2人以外の誰かが通信モードにするとエラーが出る場合があります
Q:4人でタイマン回そうと思ったらエラーばっかで対戦出来ないよ!
A:1つの部屋で2つ以上の対戦をしようとするとエラーが出ます。タッグで対戦するか1組ずつ対戦しましょう
Q:どうゆうルールが流行ってる?
A:特にありませんがタッグでライフ多めが主流になってます。自分で色々決めたいのであれば部屋を建てて部屋のコメントにルールを書きましょう
Q:ボイスチャット出来る?
A:他のゲーム同様出来ます
Q:えーと、あとは・・・
A:もうないと思うよw
- 4 :
- 大会告知テンプレ
遊戯王TF6○○大会
日時:月日()
時間:20:00〜20:30受付 21:00〜対戦開始
【レギュレーション】
制限リスト・・・
≪追加禁止・制限≫
- 5 :
- いつもの荒らしの特徴
3つ以上当てはまったらヤツだ
相手をするな
・平日昼間にPCから複数回(10回以上)書き込み
・ 長文
・上から目線は基本
・よく使う言葉はカス、ガチ厨、ソリティア厨
・万能除去を使うヤツはKY
・異常に六武を嫌う(前世は侍に虐げられた農民説)
・ガチカードは使ってない(キリッ
・大会の景品にOCGレアカードを用意しろ、ただし自分は出さない
・自称ファンデッカー ガチに対して
勝率七割
・人の意見は聞かない
・下記リストをローカルルールにしようとするが総叩きにあう
− 2ch マイナーデッキる〜る(仮) −
【禁止・制限】
・ゲームオリジナルカード可(一部のみ)
・以下禁止
■モンスター
開闢、ダムド、裁き、アース、グラファ、兎、バルブ、時械神全部、テックジーナス全部(シンクロ含む)
■シンクロ
トリシューラ、ブリュ、レイジオン
■融合
ガイザレス
■エクシーズ
ラギア
■魔法カード
六武衆の結束
■罠カード
スキドレ、警告、幽閉、奈落、ダスト
- 6 :
- ・ルーム内では1つのデュエルしかできない(シングル戦×2などは不可能)
・ルーム内でAとBが対戦中にCが入室して接続するとエラーが発生して
AとBのデュエルが強制終了する場合がある(絶対ではない)
・ルームに入って一定時間接続していない場合、アドパの仕様でCが追い出される(再入室は可能)
デュエル中の場合は部屋主に接続していいか確認しろ
・接続してるはずなのにPSPランプが付かない、もしくはグループを作っているはずなのに見えない
→ルーム入り直し、PSP再起動、PS3再起動を試せ。無理ならあきらめろ
- 7 :
- >>1乙
と思ったら>>1だけじゃないのなみんな乙
- 8 :
- kkasiR
- 9 :
- >>1乙
しかし朝4時のスレ立て宣言から実際に立つまでの五時間、一体何があったw
- 10 :
- 暇だから対戦会する。とか急に言っても人来るかね?デッキは何でもいいし、ただC-1が過疎ってる時やりたいんだけど
- 11 :
- OK
もともとそういうスレだったしね
でも誰も来なくても泣かない
- 12 :
- そういや初期のアドパスレは個別に募集を書いて対戦したりしてたんだよな
最近は大会とか対戦会とかイベントずくしで忘れがちだったけど
- 13 :
- >>10
TF5の頃、過疎ってたからスレで募集してみたけど誰も来なかったなぁ。
Cが過疎ってるなら、スレも過疎ってるわな。
- 14 :
- 新スレに移行したので、再度告知します
遊戯王TF6ガチデッキ大会
日時:11月18日(金)
時間:20:00〜20:30受付 21:00〜対戦開始
【レギュレーション】
制限リスト・・・ 11/09制限
≪追加禁止・制限≫ 無し
LP 8000 1分ルール
6人までなら総当たり
7人以上ならスイスドロー
マッチ戦
使用デッキは一つ(自己申告を信じます)
対戦途中の接続エラーは引き分け
外部チャットを使用して進行します
参加する意思のある人は、先に宣言しておいてくれると、人数の予想ができてやりやすいです
大会の進行、ルール等、意見をあれば言ってください。
- 15 :
- >>14
参加する予定です
よろしく
- 16 :
- >>14
一応聞くけどガチデッキ(代行や暗黒とか)縛りじゃなく何使ってもいいってことだよね?
- 17 :
- >>16
もちろんです
好きなデッキで決闘しましょう
大会といったって、賞品も何もでません
ヘルカイザーのように、勝利のみをリスペクトするのもいいですが、
単純に勝ちに固執せず、自分のお気に入りデッキで真剣なデュエルができたらと思っています
- 18 :
- 今後の規制の指針作るために壊れオリカ使って出た方がいいのかなぁ
- 19 :
- じかいしん無双になりそう
- 20 :
- >>17
安心した
参加します
- 21 :
- >>18
わざわざそんなことしなくとも、自分で制限作って大会開けばよくね?
そんな為に大会参加しても楽しくないだろ
前スレで荒れたのは、OCG のカードまで規制しだしたってとこだし
ミガエル、ギャクタン、時械神とかは制限したって誰も文句言わねーよ
- 22 :
- デッキ調整も兼ねオリカ無しで参戦予定
・・・バーン対策くらいはしておくかな
- 23 :
- >>21
いや例えば自分が普段使ってるデッキに時戒神やギャクタンでも積んでたら他の人が開くときにも規制してくれるかな、と
- 24 :
- 時械神対策は、幽閉、聖杯とかかな?
- 25 :
- 里ビとかタイムイーター使ってみたい
- 26 :
- 使用する外部チャットですが、どちらがいいか意見がほしいです。
1.msn メッセンジャー
メリット ファイルのやりとりができるので、対戦表、結果がまとめやすく、共有できる
2.無料レンタルチャット
メリット インストール不要
主催者としては、メッセンジャーがいいのですが、使っていない人はインストールが必要というデメリットがあります
- 27 :
- 1分か・・・ソリティアは厳しそうだなww
- 28 :
- 自分はメッセで問題ない
まあ使用するのは捨てアド使うけど
- 29 :
- スカイプでボイスオフのチャットは駄目なの?
- 30 :
- そういや何で外部チャットの案が挙がってたんだろって思って前スレを探したら、主催者が参加者に連絡事項を明確にする為とかどうとか
今回の大会で試験的にツール使うのは良いけど嫌な予感がするな…
- 31 :
- >>30
え?
どんな嫌な予感がするか教えて欲しい
大会の告知があると、毎回何かにケチつける人が出てくるが、参加しなきゃいいだけじゃん
自分で好きにルール作って開けよ
- 32 :
- 誰もケチつけてないような
- 33 :
- 前は誰かが主催者に批評と言うか文句?言ってた気がするけど今回はそういうのないな、良い事だ
>>31
グダグタにならなければ良いなと思ったから嫌な予感がした
まぁ実際にやってみないと分からないから妄想でしかないんだけど
- 34 :
- 後々スレ内で揉めたくないから、参加者はお互いを名指しでデッキやマナー批判は書き込まないで欲しいな。
それこそ大会のチャット内で終わらせて欲しい
- 35 :
- 元からそんな事してんのは荒らしくらいだろ
- 36 :
- 個人的にはメッセ導入してないし外部チャット希望かなぁ
- 37 :
- 一人でもメッセ導入してないって人がいれば外部チャットになっちゃうね
主がメッセ使いたかったなら、
レギュレーションでメッセなりスカイプ導入済みが条件って書いとくべきだったかな
- 38 :
- オンドゥルには来ないでもらいたいね^^;
こいつ負けても言い訳や愚痴ばっかだし
- 39 :
- まぁガチって銘打った大会だし来ないでしょ
- 40 :
- こういう風に叩かれるから大会運営以外はコテ外せって言われてたのにね
>>36
今回の大会の為に、メッセくらい導入してあげてもいいんじゃない?
- 41 :
- オンドゥルって前スレでも結構叩かれてたけど何かやらかしたん?
- 42 :
- テンプレに荒らしの事を書いた奴もいたけど、前スレの嫌な空気を新スレにまで持ってこようとする奴がいるな
>>29
スカイプだと対戦表の掲示出来ないからダメじゃないか?
- 43 :
- せっかく新スレに移行したんだから、いい雰囲気にしたいよね
オンドゥルもスレの要望聞きながら大会開いたり、良かれと思って行動したんだから、あまり叩かないであげよう
- 44 :
- 要望聞いてないだろ
- 45 :
- ガチがやだって声を聞いた結果じゃない?
まああの制限に言いたい文句は一杯あったが。
嫌なら参加するなってことで良かったじゃん
開催者を叩くことで、次に開催したがる人がいなくなることが心配
- 46 :
- >>45
開催したがる人がいなくなるのが心配だとか他力本願みたいなクズが多すぎるのが根本的な問題だろ
自分が積極的に開催しろよ
- 47 :
- >>43
俺も騒がしいとは思うけど嫌いじゃ無いよ
毎回参加してくれるしありがたい
- 48 :
- >>38
愚痴は知らんが言い訳なんかしてたか?
どんな言い訳したか教えて欲しいな
- 49 :
- 喧嘩すんなよ。口出しするぐらいならデュエルで白黒つけろよ
- 50 :
- >>48
>>38じゃないが、毎回デッキ調整が〜だの事故が〜だの言ってなかったか
対戦した人もいい気はしないわな
- 51 :
- まあ「デッキ調整が〜」って「デッキ調整できてれば勝ってたわー」とも聞こえるからあまりいい気はしない
- 52 :
- >>50
スレの中での話か
てっきり密かにアドパで暴れてるんだと思ったわ
変な流れにしてすまない
- 53 :
- オンドゥルに限った話じゃないけど、
「全然デッキ調整してないです!そのせいで回りませんでした!」
とか言われるとイラッとくるな。こっちが軽んじられているように感じる
- 54 :
- この前大嵐使ったら切断されて部屋追い出されたわ。多分そいつの制限3月だったんだろうな
- 55 :
- >>14
>対戦途中の接続エラーは引き分け
マッチの場合サイドチェンジもあるから2戦目、3戦目に接続エラー起きた場合、勝敗決定のためやり直すにしても
同じ条件とはいかないですよね。
ここらへんのことを主催者はどう考えている?
やり直すときに、即サレンダーで勝敗を同じにして、サイチェンして2戦目もしくは3戦目っていうやり方をするの?
細かいかもしれんが、解答が欲しい。
- 56 :
- なんで新スレそうそうオンドゥル叩きしてんだよw
>>45でも言ってるが不満が残った大会だったけどオンドゥルは大会開いたろ
このまま名前が割れた奴を叩き続けたら空気悪くなって近いうちに大会なくなんぞ
- 57 :
- >>56
オンドゥルさんチッスチッス
- 58 :
- そんな話はどうでもいいんだけど
TFでVCしてる人いる?
デュエル中どんな会話するか気になる
- 59 :
- >>58
ここにいるぞ!
TF4の時からVCは使ってるけどデュエル中は実況じみた事を喋ってる気がする
相手が先攻でエアーマンを召還→『ヒーローデッキか!純正ヒーローかな』とかね
- 60 :
- ファンデッカーによるある、つーか昔の俺もそうだったけど
本人は「このコンボさえ決まれば!」って思ってるんだろうけど、
同じデッキ何回も使って「事故った、事故った」って言ってるのは明らかにデッキが紙束なんだと気づいて欲しいな。
特にタッグだとまた別の調整も必要になってくるし。
何回も同じデッキ使って、しかもそいつがいる方ばかり負けてるとハッキリ言って場が白ける。
- 61 :
- >>55
接続エラーになった時点で、マッチ終了で引き分けとさせてください。
2戦目、3戦目だった場合は、それまでの勝敗を報告。
再試合はしない。
理由は、1度接続が切れたら、PSP、PS3の再起動に時間がかかり、
大会全体の進行が遅れてしまうからです。
決闘の結果に納得がいかない場合は、大会終了後に再試合してください。
勝ち負け数は、マッチ勝利数が並んだ場合の、得失点の参考にします。
それでどうでしょうか?
- 62 :
- >>61
分かりました、ありがとうございます。
外部チャットに関してはインストール必要なものよりは、ないものの方が参加しやすくはあります。
google documentは管理者がgmailアカウントもっていれば、他の人はアカウント持っていなくても
URL知っている人でファイルを共有できる機能があります。
少し参考にしてみてくれると嬉しいです。
- 63 :
- 制限時間1分で作ったらジャンクドッペルとか使ってるやつとか時間守れず負けていってワロタww考えるの遅すぎなんだよwww
- 64 :
- ネットで見て作りました!ってやつは入ってるカードも回すのも考えるのも遅いから1分にすると時間切れ負けするwwそれで負けたら文句言ってくるのねwwwルールに承認してデュエル開始してるにwマジ低脳だわwww
- 65 :
- >>64
そんな雑魚に勝ったところで何の自慢になる?
はっきり言うぜ!お前、弱いだろ!!
- 66 :
- ソリティア防止なら3分で十分だろ
1分は普通のデッキでも結構キツい
ましてや動作の鈍い対人なら尚更
- 67 :
- 3分もあれば、図書館エクゾもミガエルワンキルも簡単にできるだろ
- 68 :
- 真剣に考えようぜ。3分も必要なのかどうか。1分はどうかと思うけど正直2分っていうのがあればそっち選んでる。あと、言っとくが俺のこと弱いって言った奴俺勝率7割あるから。文句あるならアドパでかかってこいよ!
- 69 :
- あと俺に勝負挑んでくる奴は負ける事を覚悟しとけよ!アドパでデカイ顔出来ないように負けていった奴のIDはここに全員晒していくからね!!そこんとこYOROSHIKU!!!
- 70 :
- 大会での時械神対策を考えていたらよね地縛神にいきついた
これで優勝はもらったな
- 71 :
- そんなことされたらメイン時械神サイチェン自爆スイッチが使えねー
- 72 :
- 時戒神対策に入れたかかし伏せときますね
- 73 :
- なんだかんだ言って一人もいない自戒神
そして空回りする対策....
というか一回目がそうだったわサイドにシンリダー、案山子積んでたのにまじ無意味
- 74 :
- 結局時戒神もメタられてると辛いから勝ちに行くにしても使いにくいんだよなぁ
- 75 :
- いつから時"戒"神と錯覚していた?
- 76 :
- >>75
なん…だと?
- 77 :
- 大会告知を見たときはよーし参加するかーって思うのに
開催日が近くなるとなんだか面倒になる不思議
- 78 :
- もう明日なんで、いい加減使う外部ツールを決めて欲しい。
インストールしなくちゃいけないかもしれないし。
- 79 :
- 試しに1分でデュエルしてみたがこれきついな
何かしらチェーンが発生する度に数秒消費するし連続でシンクロやエクシーズ展開して
戦うデッキだと全部最速で行ってもバトルフェイズ辺りで時間切れて負けるのが多い
ラヴァルベルで参加しようと思ってたけど爆発発動したら
残り時間が爆発して笑えないので参加見送るわ・・・
- 80 :
- >>78
連絡遅くなってすみません。
>>37の言うように、告知の際に宣言していなかった為、今回はインストール不要の外部チャットを使用します
ttp://9423.teacup.com/ygo1118/chat
パスは当日アドパ内で伝えます
対戦表等の情報共有は、Google Documentを使用する予定です
今日の深夜には、ルール、進行等をまとめて書き込みます
- 81 :
- >>80
酉間違えましたが、明日の開催者です。
- 82 :
- ソリティア厨がいなくなるのはよいはなしだ
- 83 :
- よく使うテーマが暗黒界、Sin、ドラグニティだけどどれも3分制限で試したけど余裕だったわ
- 84 :
- >>83
間違えたw
×3分 ○1分な
選択するまで時間消費するけど選択後のミニロード時間みたいな間は時間止まってるしそこまできつくなかった
- 85 :
- まぁ実際トップデッキの中で使い慣れてて一分で回せないデッキってほとんどないよな
むしろ変に凝ったデッキの方が時間ギリギリになりやすいわ
- 86 :
- PSPネットに繋いでないから聞きたいんだが
配信カードのクリムゾンブレーダーってPCやPSスポット?とかで繋げばいつでも入手できるの?
- 87 :
- >>86
出来る
随時更新されてるから配信カードが気になるなら1ヶ月毎にでも繋ぐ事を勧める
- 88 :
- 一分で回せない奴は低脳だな。それか知障か
- 89 :
- 時間切れって強制負けになるの?
- 90 :
- そういやTF6からはアラートなるようになっててびびった
- 91 :
- 今日の大会、いまんとこ参加者は
>>14,>>15,>>20,>>22の四名かな?
飛び入り含めても6人以内で総当たりになりそう
- 92 :
- 1分でも時間切れになるんだったらよっぽどのソリティア厨orコピー厨なんだろうな
おそらく大会優勝者のレシピをコピーして、回し方も分からず使っているもんだから、時間切れになる
自分の力だけで作ったデッキならデッキ内容も把握してるはずだし、回し方も知ってるはずだから時間が足りなくなるなんてことは絶対にない
>>68と>>79なんかはまさに駄目な例
- 93 :
- 発動確認を「全てあり」にしていてフリーチェーンを伏せてると、
一分では結構厳しいんじゃない?
特にドラグニティ辺りはかなり必死にやらないと回せなかった
- 94 :
- 1分はたまに厳しい場面あると思う。
墓地蘇生選択時に結構モンスター落ちてる時とか。
そんな毎回毎回 長考するわけじゃないだろうし
3分ぐらいが丁度いいような気がするんだけど。
時間切れ勝利してもうれしくないし。
- 95 :
- 自分で組んだ天変地異リチュア使ってますけど、
宣言に時間掛かって1分キツイです。
コピー厨ソリティア厨って>>5のご本人様にしか見えないので、
止めておいた方がいいですよw
- 96 :
- >>94
他人が開催する大会にケチつけんなって
自分で3分大会ひらけばいいじゃん
どうせ自分では開く気ないんだろ
- 97 :
- >>96
嫌なら見るなとかほざいてるどこぞのキチガイ芸能人みたいな論理をドヤ顔で展開してんじゃねぇよクズ
- 98 :
- >>97
え?
嫌なら見なきゃいいじゃん
テレビ見続けないと死んでしまうん?
- 99 :
- はいはい、面白い面白い
面白いからとっとと消え失せろ^^
- 100 :
- >>99は結局、何をどうしたいの?
- 101 :
- ただ単に煽りたいだけなんだろう
- 102 :
- つーか大会デッキコピーして使おうが思考時間で一分もかからねぇよ
時間食うのはサーチなんかで目的のカード探す時だからルールに合わせてそういうの減らせばいい
まぁ代行やらをメタるマイクラ使いにくいのは辛いが
- 103 :
- 誰か地縛神のシャチ交換してくれ…
- 104 :
- 本日の流れを説明します
1.スレにて集合場所とパスワードを告知
2.アドパ内にて受付、チャットのパスを伝えます
3.先着順にA,Bと名前をつける
4.時間になったら主催者が組み合わせを言うのでデュエル開始
5.マッチ勝者が、2-0か2-1だったかを報告
6.全デュエル終了後、マッチ勝利数の多い決闘者の優勝
マッチ勝利数同数の場合は、シングル負け数の少ない人の勝ち
7.雑談、感想、強すぎるオリカの議論、投票
8.スレに結果報告
こんな感じです。
プレイヤー名は表示させず、A,Bという名前で書き込みます。
参加者の方は、それぞれのプレイヤー名を書き込むことはやめてください。
アドパのシステムについては>>6を読んでおいてください。
あと、オリカの投票結果はあくまで参考です。
次の大会の開催者が採用するかはまた別の話。
何か質問があれば受け付けます。
- 105 :
- 午後8時くらいにC-1にてTF6 1分部屋っていう名前で部屋立てます。色々デッキ使って試すので暇な方こぞって参加お願いします。
- 106 :
- >>104 以下を教えてください
@アドパ上で受付なら開催者のオンラインネームを教えてください
A今回はデッキ名の申告はありますか?
B20:30〜21:00までは自由行動でいいですか?
CPCでアドパ見るので、チャット中はアドパ見れませんが、
構いませんか?
D終了予定時刻は何時ですか?
- 107 :
- >>88みたいな発言してるような>>105と戦いたいと思う奴はいるのだろうか
- 108 :
- >>106
回答します
1.部屋名に『2chアドパスレ大会』と表示させますので、そこに入室してください
2.申告はありません
3.自由行動でいいです その間に対戦表を作ります
4.外部チャットがメインのチャットになりますので、そちらを見るようにしておいてください
決闘中はアドパ内のチャットで、相手と会話してください
5.特に定めていませんでしたが、大会自体は23:00まで。最後の雑談含め23:30には終わらせたいと思います。
>>105さんと時間がかぶってしまいましたね
- 109 :
- >>108
時間が被ってしまったみたいで迷惑をかけそうなので部屋をたてるのを中止します。ご迷惑を御掛けしてすいませんでした。
- 110 :
- >>107
わざと大会と時間かぶせてきたんだろ
どっちにも参加しないが、誰かC1行って名前確認してここに晒してやれ
- 111 :
- >>108 ありがとうございます。了解しました。
- 112 :
- >>110
その人言葉悪いけど1分で検証するって言ってるしいい奴じゃん。お前みたいに煽って晒すとか言うだけの奴の方がよっぽど糞だけどな。
- 113 :
- >>112
ID 変わってませんよ
- 114 :
- >>109 >>112
あらゆる意味で稚拙でつい笑ってしまったw
すごい才能だ
- 115 :
- これは触らずにID確認すべきだったな
惜しいことをした
- 116 :
- >>108
オンラインネームは?
- 117 :
- >>104
参加希望ですが、途中棄権はありですか?
- 118 :
- >>116
部屋名を見て入ってきてください
『2chアドパスレ大会』です
実は既に部屋自体はC22に立てています。
20:00になったらパスワードをスレに書き込みます
>>117
途中棄権も有りだと思います
入室した際に、先に何時までと言っておいてください
- 119 :
- 20時になりましたので、部屋とパスを公開します
C22に8人部屋を立てています
部屋名は 2chアドパスレ大会
パスワードは 2ch1118
外部チャットは以下のアドレスです。
ttp://9423.teacup.com/ygo1118/chat
パスはアドパの部屋内で伝えます
- 120 :
- 結構集まってるみたいだね
例の荒らしや他人のデッキを非難するような人がいなければいいんだけど・・・
- 121 :
- 超行きたかったのに…とても残念
- 122 :
- 時間になりましたので締め切らせてもらいます
8人集まりました
以降は大会終了まで外部チャットにて
- 123 :
- オリカがどんな暴れっぷりか知りたいから参加者のレポ欲しいな
- 124 :
- >>109は例の奴だろ
- 125 :
- 大会楽しかったわー
- 126 :
- 大会終了しました。
合計8人で3回戦。
それぞれのデッキは以下の通りです。
チェーンバーン・・・優勝
機皇帝
化石融合
代行者天使
メタワーム
魔法使い族の里の安全ジョウゲン
ダークシンクロ
Xセイバー
大会後の雑談での規制すべきオリカの投票はギャクタン2票のみ。
次の大会の主催者は、参考にするならどうぞ。
オリカはあまり暴れていなかったかと思います。
強いて言うならば、私がリアルラックで30枚の中から引き当てたアフターグローか。
参加した皆様、お疲れさまでした。
楽しかったです。ありがとうございました。
- 127 :
- 乙でしたー
時戒神はまた誰も使わなかった
- 128 :
- チェンバ居たのかー
いつか当たりたいなぁ
- 129 :
- 参加者のみんな乙でした
楽しかったです
- 130 :
- 主催者さんおつです、楽しかったです
- 131 :
- >>123長くなるけどレポ的なもの
使用デッキ:メタワーム
vs代行天使 後攻 ×○×
1戦目 全然モンスター引けず泣きたくなる。ギャクタンにギャクタン合わせたりして頑張ったけど結局最後までモンスター引かず負け
2戦目 神宣に撃たれたギャクタンにギャクタン合わせてペース握る。ジェルエンで膠着しかけた時に都合よく供物引いて突破して勝ち
3戦目 ギャクタン引けずにギャクタンの影に怯え続ける。最後は追い込まれた状況でヒュペ召喚時に×押しっぱで罠発動せず負け
vsチェーンバーン? 先攻 ○×○
1戦目 ギャクタンでチェーン途中の仕込みマシンガン止めて勝ち
2戦目 ラヴァに警告撃ったら焼かれた
3戦目 先攻マジカルアンドロイド立てる。おジャマトリオからのラヴァ以外で除去されないと思ったんでギャクタン撃って表向きの引いたときにマイクラ。強謙で筒見えたんで攻撃せずにデッキ切れ待ってると相手が投了
vsXセイバー 先攻 ○○
1戦目 隕石からキング決まって勝ち
2戦目 1ターンにマイクラ2発で時間ギリギリになりながらも手札3枚落として勝ち
ギャクタン対策でギャクタン入れてた。今回ギャクタンしかオリカ見てないけどギャクタン強いわ
時間についてはちょっと練習しといたら1分でもマイクラ2発撃てたんで問題なかった感じ
- 132 :
- 一戦目は言い訳?
- 133 :
- >>132
最後のかな?追い込まれた状況だったんで精々もう1ターンは粘れたかな、くらい
不快に感じたんならすまん
- 134 :
- >>126
お疲れ様でした。楽しかったです。
自分も主催して思いましたが、勝敗管理と組み合わせは大変です。
勝敗管理だけでも共有させて負担を減らせれば、だいぶ楽になると思います。
今回は使いませんでしたが、google documentなど使えればよかったと思います。
さらにスイスドローの管理ツールでもあればもっと良かったと思います。誰か良いツール知りませんか?
あと、1分はやっぱり短かったです。
オリカに関しては、アフターグローをリアルラックで決められて負けたのが印象に残っています。
- 135 :
- 大体リアルラックでアフターグロー決めようとするのはどんな状況なんだよ
- 136 :
- ラスボス相手に勝ち確定だったのに、墓地のカードが全部デッキに戻された時だろ
- 137 :
- >>131
>>123だけどわざわざレポ乙、やっぱギャクタン強そうだな
まぁ負け試合のレポは敗因書くと言い訳っぽくなるのは仕方ない
- 138 :
- >>131読むとギャクタン凄く強そうだけど2票しか入ってないのな
- 139 :
- 昨日はお疲れ様でした
自分は1分でちょうどよかったです
3回戦で9時〜11時過ぎだったし、3分なら3倍とはいかずとも、2倍くらい時間がかかったのでは?
何より待ち時間が無くて良かったです
- 140 :
- 本当は2分くらいがちょうどいいと思うが、設定できないという絶望
- 141 :
- 大会に関して総時間まとめ
第1回:参加人数8人、スイスドロー式、マッチ、3分⇒3回戦やって2時間ちょっと
第2回:参加人数9人、総当たり式、シングル、3分⇒7回戦で3時間たって全ての組み合わせ出来ず終了
今回(第4回?):参加人数8人、スイスドロー式、マッチ、1分⇒3回戦やって2時間ちょっと
デュエルの時間制限に関しては1分でも、3分でも総時間に影響はないと思う。
時間のかかる原因は、組み合わせごとに部屋を立てなおしたり、
デュエルが終わって次のデュエル組み合わせ発表までの待ち時間にあると思う。
次の主催者の参考になれば。
- 142 :
- このスレの>>5は守らなきゃいけないの?
- 143 :
- >>142
あれは荒らしの特徴の一部だから守る必要ないよ
- 144 :
- >>143
ありがとうございます!
デッキ組み替えなくちゃかなと真剣に悩んでしまった
- 145 :
- タッグデュエル大会開こうと思ってるんだけど需要ある?
- 146 :
- >>145
開かれたら参加する
- 147 :
- >>145
面白そうだけど、ルールをどうするのかが気になる。
せっかくのタッグフォースだし、タッグでも大会やってみたいね。
- 148 :
- アドパ人口少なすぎるわ〜。
PS3がハードル上げてるつっても、モンハンとか普通に多いのになぁ。
- 149 :
- カードプールが古くなってきてOCG勢がもうやってないからじゃないか
- 150 :
- 今回はタイミングが厳しかったからなぁ
チェインエメラルビッグアイ…
- 151 :
- そしてラヴァルバルチェイン・・・
- 152 :
- >>148
アドパ
まだ一人用やってる人いるんじゃね?
引継ぎなしだとカードそろえるのに結構時間かかるし。
- 153 :
- 土日は深夜でもそこそこ部屋立ってないか?
- 154 :
- そこそこつっても、気軽に即入れる部屋があるかといえばそうでもない・・・
- 155 :
- >>154
気軽に即入れるへ部屋ってどんなの?
1人で待ってる部屋とか、入りやすいルームコメってあるのかな。
- 156 :
- もしかして接続障害起こってる?
- 157 :
- >>155
マナーよく云々って書いとけばいいよ
- 158 :
- >>152
そのまま対戦システム触らずにに終わるっていう
ただでさえ他のジャンルのゲームと比べて1試合が長期的なのに加えてあれだけ処理落ち酷いとさすがに対戦する気になれないって感じじゃないかなぁ
しかもルールがシングル、タッグ、マッチの有無色々あるせいでアドパ内でも割と壁できちゃってるし、過疎は免れない
俺はwiiUに期待する
- 159 :
- 4からアドパでTFしてるけど処理落ちってどんな状態?
試合でストレス感じた印象が無いんだが
- 160 :
- >>159
4は覚えてないけど、カード表示遅くない?3はCPUの思考速度といい色々早かった気がするな
アドパのみか、通常のアドホック通信での対戦でもそうなのかはわからないけど、一回一回の処理が凄く遅い。ガリスバードマンループされると色々やばい
- 161 :
- 処理落ちっていうか、対戦中けっこう頻繁にフリーズ起きるのはなんで?
一人プレイだと起きないのに、アドパだとよくフリーズする
あらかじめ言っておくけど割れではないよ
- 162 :
- >>161
改造スレ以外のスレで改造関係の単語出すのはご法度だということを念頭に置いといてくれ
まずゲーム自体がくそ重いからボロッボロのPSPだとフリーズすることもあるんじゃないかな、と思う
- 163 :
- とりあえずsageようぜ
- 164 :
- 割れって単語だけでそんなに過剰反応されるもんなのか?
「割れ厨乙」なんてのは他の板のゲームスレでも普通に見るんだが
- 165 :
- お前らはなんで黙ろうぜって流れになった直後から聞き出すの?あ?
- 166 :
- え?いつの間にそんな流れになったの?
フリーズとか結構重要な話題だから話したほうがいいと思うんだが・・・
ロビーが赤くなってる時に処理遅くなったりフリーズが多い気がする
- 167 :
- >>164
どちらかといったらお前のその発言と
>あらかじめ言っておくけど割れではないよ
に原因がある
- 168 :
- でもフリーズの報告とかすると割れ乙とか言い出す奴がいるのも現実
割れじゃないって言ってんのに一々噛みついてる方が過剰だわ
- 169 :
- 割れだろうが無かろうが同じデュエリスト同士ケンカしないで仲良くやろう
- 170 :
- 外人とやるとくっそ重いしフリーズも多い。マジ勘弁してくれっていう
- 171 :
- 改造スレ以外のスレで改造関係の単語出すのはご法度(キリッ
- 172 :
- ぬ る ぽ
- 173 :
- 過疎ってんな
- 174 :
- 規制解けてるー!
- 175 :
- 大会もないし仕方ない
〇日〇時に集まって適当にフリーで対戦しようぜ、みたいなんでも人集まるかな?
- 176 :
- >>175
久々にやりたいし俺はいくよ
- 177 :
- フリー対戦だし別に誰が取り仕切るわけでもないから単純に人が集まりやすい時でいいと思うけど、いつが良さげかな?
- 178 :
- 土曜の夜しかないだろう
- 179 :
- 金曜の夜でもそれなりに来るだろう
- 180 :
- いつも土曜だから出来ない、って人の為に金曜でもいいかもね
ただそれで全然人が集まらなかったら意味ないし難しいとこ
部屋コメントに何かキーワード決めてこのスレのって分かる方がいいんかね
- 181 :
- 急激に過疎ったな。3月までこんな感じだろうな。
- 182 :
- >>181
3月になにかあるの?
- 183 :
- >>182
制限改訂
- 184 :
- 3月とかもうカードが古すぎて皆やらないんじゃないか
- 185 :
- 既にブースターの新弾出てカードが古くなったしなあ
- 186 :
- ブレードハートでデッキ組みてええええ
- 187 :
- 復活した
- 188 :
- test
- 189 :
- 復活ついでに今日対戦会でもやらね?
- 190 :
- 立てるならやるぞ?
- 191 :
- 今日の21時頃から、マイク持ってる人でVC使った対戦会やってみたいんだが、人来るかな?
- 192 :
- 行けるよ〜
- 193 :
- 少なくとも1人は来てくれるみたいなので、開こうと思います。
遊戯王TF6VC対戦会
時間:今日 21:00〜
場所:C20
部屋来た時の挨拶と落ちるときの挨拶くらいは普通のチャットで、後はVCでいきたいと思います。
基本的にタッグで、8人ルーム作っておきますので5人以上来たときは分割で部屋分ければいいかなと思います。
お暇な方どうぞ。
- 194 :
- ルーム閉じました。
来てくださった方ありがとうございました。
通信の相性?が悪かった1人の方は参加できませんでしたが、4人で喋りながら決闘できて楽しかったです。
もっとVC人口増えればいいなぁ、思います。
- 195 :
- 青歯マイク買おうかな・・・
- 196 :
- テキストチャットする余裕が十分あるTFで
ボイチャする意義があんまり感じられないんだよな。
声小さくて何いってるのか分かりにくいこととかあるし…
- 197 :
- そろそろ落ちそうだな
- 198 :
- 活気ねーなー。
WCSのwifiなんて半年くらいは人いるのに
- 199 :
- どなたか対戦してくれる方を募集します。
いつでも構いませんので、時間があるときに対戦したいです。
vongola_0817までお願いします。
- 200 :
- 向こうは本体一つとネット環境だけでできるけど、こっちはPS3を媒介しなきゃならないから仕方ない部分はある
- 201 :
- どうやら俺の出番らしいな
vcでアニメ並みにギャーギャー騒ぐ部屋を建てるとするか
- 202 :
- >>201
シカトで行くかもww
- 203 :
- こんな事言うのは難かと思うけど
如何なる理由があれどカードコンプとかのコード使ってる人はダメだよね
- 204 :
- 制限を無視してなければ言われなきゃわからないし別に気にしない
制限を無視してなければね
- 205 :
- PAR使った程度では何も言わんが割れならしね
- 206 :
- 数人クリアするとデッキに1枚だけ禁止カードいれられるけど、禁止カード入ってるデッキって、
通信対戦だと制限違うデッキみたいに暗くなって選択できないよな?
この前アドパやってたら普通に次元融合とかデビルフランケン使われたんだが。
- 207 :
- 相手が制限解除で部屋作ったんじゃね?
- 208 :
- 俺もやられた経験がある
自分で部屋立ててたから制限解除とかはないはず
というか制限解除のリストまだだよな
- 209 :
- >>207,208
俺も自分が建てたルームに入ってきた人に禁止カード使われた。
これってチート?
- 210 :
- やっとカード集まってきた
そろそろ参戦出来そうだぜ
- 211 :
- 今週末は何も企画なしかな。
まぁ、色々と面倒だからなー。
- 212 :
- プレイ時間みたら300時間近くいってた・・・そろそろアドパに参戦するか
- 213 :
- アドパやり方が全然わからん
- 214 :
- >>212
80時間もいってないわ・・・ただ者じゃないな
- 215 :
- PSPとPS3持っててアドパのやり方分からんとか言う情弱はどうでもいいや
- 216 :
- 今日が初めてだったんだよ、言わせんな恥ずかしい
- 217 :
- やべ、寝落ちで部屋放置しちまった・・ただでさえ人いないのに
来てくれた人スマンと謝っておく
- 218 :
- チクショー組むデッキ組みたいデッキ全部チェイン関係してやがる
- 219 :
- チェインつうか全体的にエクシーズが予想より少なかった
アニメのエクシーズは大体使えるのかと思ってたからな
- 220 :
- 今回のは発売時期が悪かった
- 221 :
- 誰か居ますか?
- 222 :
- 誰も居ないのか、また日を改めてから来よう
- 223 :
- 誰か対戦しよ
C1に作ってます
- 224 :
- アドパのチャット楽しすぎワロタ
フレンドとまったりしたりキチガイに遭遇したりとヒマしない
- 225 :
- アドパで対戦してくださった方、回線が途切れてしまって強制終了になってしまって申し訳ないです。
部屋たてていた人間です。
- 226 :
- 過疎りすぎだろ。
- 227 :
- >>218
池田「^^」
- 228 :
- アドパ環境整ったけどチャットとか怖くて入る勇気無いや
ルームとかって勝手に入って良い物なの?
- 229 :
- 良い物だよ。入って挨拶できれば十分さ
別に無理してチャットする必要もないよ
- 230 :
- 2人ならシングル
4人ならタッグだよね
3人の時ってどーするんですか?
- 231 :
- 俺の経験だとタッグが多いと感じる
CPUにネオさんを順繰り回していって四人目を待つ感じかな
- 232 :
- 3人でも対戦できたのか
- 233 :
- 誰か対戦しない?
- 234 :
- 募集の仕方がわからん
グループ作ると同じ部屋の相手が見えるんだよな?
- 235 :
- グループ作成して相手が入ればこちらからも見えるようになる
回線の相性悪いと玉に見えない時があるけどね
- 236 :
- そうか相手が入ってなかったから見えなかったんだな
もうちょっと待てばよかった
- 237 :
- だいぶ過疎ったな。
誰か何か企画しないのかね。
- 238 :
- >>237
言い出しっぺの法則
- 239 :
- 次回作発売まで有料でもいいから収録パックのアプデ入れれば良いのにな
1弾あたり500とかなら売れそう
- 240 :
- >>238
同じ人が何度もやってもなぁ、と思ったもので。
>>239
今回はTF6発売前後に良いカードが出てたから余計に欲しいね。
TF7はVitaになるのか、なればDLCもできそうな気がするが。
- 241 :
- 明日やるなら参加できるかな
- 242 :
- じゃあ明日の夜に4人の総当たり戦でもやってみるか
- 243 :
- 明日、日付的には今日か
それなら久々に参加したい
- 244 :
- ■ 遊戯王TF6 12/18 定員4人総当たり大会 ■
日時:12月18日(日)
時間:20:00〜20:30受付 準備ができ次第(20:45頃から)順次対戦開始
【レギュレーション】
定員4人・総当たり戦
ノーマルデュエル・マッチ・LP8000・3分制限
制限リスト…11/09
≪追加禁止・制限≫
オリジナルカードは前回少し問題視された《ギャクタン》を禁止扱いに
それ以外は全て使用可能ということでお願いします
やばげなオリカが氾濫したらそのとき考えましょう
大会中のデッキ交換や調整は行わないようにしてください
また、使用されたデッキのジャンルは公開しますのであしからず
大会運営というものが初めてなので、ひとまず4人という小規模の大会で運営に慣れて
今後も大会を開いていきたいと思っています
- 245 :
- これは、ここで参加の申し込みをするといいのかな‥?それとも、当日早い者勝ち?
- 246 :
- 人多いのなら8人部屋作るなり別のホストが部屋作るなりすればいいんじゃね
- 247 :
- 告知も急だしそんなに人集まらないかなと思って
部屋立ててから先着3人でいいかなと思ってたけど
- 248 :
- >>247
そうか‥
じゃあこっちも気をはらずに暇だったら行こうかな〜程度で考えとこうかな‥
- 249 :
- 余った人で遊べばいいだけじゃん
- 250 :
- C-28にpass「1218」で部屋を立てておきます
主催者の私をA、先着3人にB、C、Dと記号を割り振ります
対戦表
http://bit.ly/2chadpa1218
まず、AとB、CとDがそれぞれ個別に部屋を作り、1回戦の対戦を行います
(順序表で左側になっている人がアドパで部屋を立て、TF6内でも部屋を立ててください。)
それぞれの対戦が終わり次第、AとC、BとDで2回戦を行います。
最後にBとC、DとAで3回戦を行います。
マッチの勝ち数が最も多かった人の優勝となります。
同率1位が出た場合は…決勝戦を行いますか?そのときの空気次第で
チャットは全てアドパ内のもので済ませます
- 251 :
- ふむ、簡潔で分かりやすい説明に加え
無駄に自己主張することのない好感のもてる主催者さんだな
予定が空いていたら是非参加させて頂きたかった
- 252 :
- 大会終了しました。参加された方お疲れ様でした
なんとかやっていけそうな感じでしたのでまた来週なんかやりますかね
参加デッキは以下の通りでした。結果の方はURL先をどうぞ
http://bit.ly/2chadpa1218
・天変リチュアダイヤモンド
・水属性軸E・HERO
・聖域代行天使
・里コロトゥーン
反省点
・アドパ内チャットが使いづらい(全体に告知しづらい、自動キックがうざい、ソフトウェアキーボードが使いづらい)ので
チャットは外部に用意した方がよさそう
・野良デュエリストが入ってきてしまうので、部屋を立てる時はゲームサーチをオフにする
・里コロトゥーンの拘束力が強く、デュエルに時間がかかってしまったようです
マッチに時間制限を付けるか、ロック系のデッキはできれば非推奨とするかした方がいいかも
- 253 :
- お疲れ様
大会の雰囲気はどうだった?
進行は予想よりも時間掛かった?
- 254 :
- アドパ以外のチャット使用を強要させると敷居上がってしまってどうかと思うが‥
>野良デュエリストが入ってきてしまう
部屋閉めれば解決するのではなくて?
ロック非推奨はゲーム性を変えてしまうので、そもそもロック相手に時間がかかるのは当たり前だし、マッチに時間制限書けるのが妥当じゃないかな。今日が日曜日夜ってのもあったからできれば早く終わらせたいってのがあったのでは?
- 255 :
- できれば大会の感想やレポみたいな
- 256 :
- じゃあ
■ 遊戯王TF6 12/23 大会 ■
日時:12月23日(金)
時間:20:00〜20:30受付 準備ができ次第(20:45頃から)順次対戦開始
【レギュレーション】
対戦形式…定員8名のスイスドロー(4人以下なら総当たり)
ルール…ノーマルデュエル・マッチ・LP8000・3分制限
制限リスト…11/09
≪追加禁止・制限≫
・ギャクタン
マッチの時間制限については適切な設定が思いつかないので今回は見送り
(今回で1マッチにかかる時間を計測してみます)
時間制限は設けませんが、
他全員の試合が終了しているのに一組だけ長引いていて決着が付きそうにない場合は
強制終了して引き分け扱いにさせてもらうことにします
- 257 :
- >>255
うろ覚えだけど簡易レポ
使用デッキ:天変ダイヤモンド
1回戦 vs水属性軸E・HERO
1戦目 相手の展開の方が早く負け
2戦目 サイドから投入した封魔の呪印がミラクルに刺さり勝ち
3戦目 アブソ指定の禁止令、未来融合で特殊召喚されたアブソという状況で大嵐を使って
アブソ効果が発動しなかったのは処理的に正しいのかな勝ち
2回戦 vs聖域代行天使
1戦目 相手の展開が(ry
2戦目 天変宣告ディバイナーが回りアド差がついて勝ち
3戦目 お互い事故るも相手の方が先にモンスター展開して負け
3戦目は不戦勝だったけどガチロック相手に勝てる気がしない
- 258 :
- >>256
オリカはギャクタン以外ありなの?
時械神デッキとかちょっとぶっ飛んでる強さな気がするけど大丈夫?
- 259 :
- つかオリカはほぼ全部ひどい
ひどいからこそOCG化しないわけで
- 260 :
- >>258
まず大会で結果を出し続けないことにはなんとも言えなくね?
- 261 :
- 取り敢えず今まで自壊バーンできた人いないし。
- 262 :
- やっとチャルアイーターが作れた
明日あたり潜ってこよう
- 263 :
- TFアドパやってみたいけどマッチ戦やったことないからサイドが組めない
- 264 :
- >>236
無難にサイクロンとか詰んでおけばいいのでは
特にオリカはコンボ性高い強カード多いから神宣とか単体除去系が有利に働きやすいと思ってる
>>252とか見ても永続系カードやコンボ系のデッキ多い感じだし
- 265 :
- >>263
マッチ戦はほとんどやらないから大丈夫だよ。
寧ろ、デッキの数が多い方が良いかも。
- 266 :
- 自分のデッキにもよるけど相手が罠利用するようなデッキだったときのためにお触れだったり
墓地利用するデッキだったときのために除外系だったりをサイドにおいとくと安心する
- 267 :
- 確かにデッキは数あった方がモチベ保ちやすいよね
でも中にはハイランダーしか使わないような人もいるし
色んな人がいて楽しい
- 268 :
- デッキ数が60以上ある俺はどうすれば・・・
- 269 :
- >>268
あい、デュエルしろよ
- 270 :
- >>269
おいだった
- 271 :
- そろそろ大会の時間になりましたのでお知らせします
C-28にpass「1223」で立てておきますので参加する方は入っておいてください
所用で少し席を外しますので、先に到着した方から「アルファベット.TF6内での名前」をセレクトボタンで入力可能な一言メッセージにお願いします
チャットのURL
http://9407.teacup.com/tf_adpa/chat
対戦表のURL
http://bit.ly/ygoadpa1223
- 272 :
- 大会終わりました!結果の方は上記のURLからどうぞ。
使用されたデッキは、1位の方が【聖域代行天使】で
【ダークシンクロ】2名
【代償ガジェットローレライ】
【ユベル】
【カオスエレキ】
【アライブ剣闘】
でした。
今回の反省点
・フリーズ時の対応
・ゲーム中のデッキ名は、全員共通のものにするなどした方がよいのではないか
(デッキ名による使用デッキの露見や、逆にそれを利用して騙すといったように、
デュエルとあまり関係ないところで心理戦が発生するので)
・1マッチは30分〜1時間程度
早く終わった人は何もすることがない
・禁止:各種マッチキルモンスター
- 273 :
- デッキ名は別に問題ないとは個人的に感じるけどなぁ
試合の早い遅いは差が出るのは当たり前だし、適当にフリーやらチャットやら休憩やらするしかないんじゃないか?
- 274 :
- 需要あるか知らんが一応適当なレポ 使用デッキ:カオスエレキ
1回戦 HERO検討? ×○×
1戦目
よく覚えてない、戦車ゲーでトンボの効果潰されまくって負け
2戦目
ごめん、覚えていない
3戦目
サイチェンでライオウスノーマン七つ突っ込むが引かず、挙句ヘラクレイノス出され負け
2回戦 ダークシンクロ ○○
1戦目
初手ダグレおろまいでDTとかスティーラーとか落とされるも、蘇生カード引かなかったのかその後展開してこなかったのでコブラとかで地道にビートして勝ち
inサイク連鎖除外Dクロライオウ? out嵐使者清掃くず鉄ゲイル どうメタっていいかよくわからんかた
2戦目
また展開が遅かったので普通にビート 無理やり2体生贄DTアドバンス召喚→スティーラーでシンクロされそうになるがDクロで事なきを得る、その後もシンクロされず普通に殴って勝ち
3回戦 代償ガジェ ×○○
1戦目
先攻取られる。結局1回もジャンケン勝てなかったよ!
覚えてない。接戦だったような気はする。負け。
inサイクヴェーラーライオウキジキリギリス outクリッターゲイル平和因果清掃くず鉄
2戦目
ガジェに警告撃ったらなかなか後続が出てこなかったものの、エレキが手札に無かったので仕方なくジャンクロンでビート、2枚のくず鉄に妨害されるもサイクで叩き割る
トンボ引くも連鎖除外喰らい、そのまま4ターンぐらい?ジャンクロンでビート
ガジェ引かれるも、こちらもエレキ引いてビートして勝ち?後半うろ覚え
3戦目
序盤縺れるもなんとかキリギリスロック完成、激流ブラホにビクビクしつつキリンでビート
ホープ作られて耐えられるもなんとか押し切って勝ち。
検討は相性悪い…のかな、対戦経験あんま無いからわかんないけど。もっとサイドにメタ積めばよかったか
キリギリスロックは完成すれかなり強かった。ロックし易くしてみたいけどスペースがなぁ…
- 275 :
- キリギリスって完成してからは
ブラホ、トリシュ待ちになるし
トリシュ出したらエレキャンセルとか泣けるよな
- 276 :
- デッキ名を考えるところから勝負ははじまっているんだよ
- 277 :
- >>276
アホ化‥そんなことしたって皆デッキ名を自分のデッキとは全く異なったものにする→結局デッキ名はあてにならないってなるから勝負の駆け引きには全く関係しなくなる
まじめにデッキ名晒した人だけがディスアドバンテージになるだけなわけで‥
意味が無い
- 278 :
- すいません。言い方悪くなりました。アホ化←これ取り消しで‥申し訳ありません‥
- 279 :
- 皆デッキ名を違う名前にしてあてにならなくなるのなら、
デッキテーマそのままのデッキ名だったとしてもそれが本当か判断できないよね
- 280 :
- ダークシンクロは妨害に弱すぎるのが辛いところだな
マッチ戦を意識するとリヴァイエールやらのギミックが必要になるやも
- 281 :
- この前の大会でダークシンクロ使ってた者だけど
基本ギミックが墓地に落としたチューナーを復活、レベルスティーラーで調整して召喚かヘルウェイパトロール落として手札から召喚のどっちかだったんだけど
どちらにしろ墓地で効果発揮させて特殊召喚させないといけない作りにしてたから
剣闘獣の人と当たった時にレティアリィの効果で落とした返しのターンで確実に除外されて手も足も出なかった・・・
- 282 :
- 言われてみれば剣闘獣には相性悪いかもな
溜め込みしようにもリミリバリビングはパリパリ鳥に割られてしまうから難しい
サモプリ採用すれば闇戦士ども引っ張りつつホープ作れるがどうなんだろうな
除外対策でリヴァイエール以外だとぱっと思いつくのがDDR、開放くらいか
能動的に除外する機会が誘惑、ヘルパトくらいなのがアレだけども
- 283 :
- >>279
あ、たしかにそうだ‥w
だとしたら余計に意味が無いからやっぱりデッキ名は固定する方が弊害がないのでは
- 284 :
- 剣闘獣使ってすいません…
- 285 :
- 今C01にいるんだが人来ない…。
みんなクリスマス満喫してるのかよ、デュエルやろうぜ!
- 286 :
- >>283
デッキ名でミスリー狙ったりすることに意味がないってんなら、みんな固定することにも意味なんてない
つかデッキ名くらい好きに付けさせろよ。中二病的なデッキ名を考えて楽しんでる人間もいるだろうに
- 287 :
- >>286
うーん。尚更デッキ名は固定にしたほうがいい気がしてならない
デッキ名楽しんでつけてる人がデッキテーマと関係ないデッキ名にしてるはずがないわけで
大会前にデッキ名変えてる暇あるならやっぱ参加者全員で手持ちのデッキ名固定する作業したほうが間違いないと思うんだけど
デッキ名で楽しむことを大会の一要素にすべきかどうかは知らん。最低でも個人のデッキ名変更は勝負上の駆け引きにも平等にもならない
- 288 :
- もうその辺は開催する人間の裁量でよくね
運営側が影響あると思うなら統一すればいいだけだし
- 289 :
- >>287
固定にしたい人だけ固定にすればいいじゃないか
バレることでデメリット受けるのは固定しなかった本人だけなんだから
少なくとも俺は名前つけるのいろいろ考えてやってるから例えどんなデッキかバレて負けることになっても変えたりするのは嫌だな
- 290 :
- 今年の年末はアドパやりまくってやるぜ
今のうちにデッキ増やしておくか
- 291 :
- 企画くれば参加するようにするよ〜
- 292 :
- >>289
それはたしかに。デッキわかったところで後出しで有利なデッキで挑めるとかそういうわけでもないからデッキ名は個人の自由でいいような機がした
- 293 :
- >>292
いや、まぁ不利なのは不利なんだけどね
デッキ変えれなくても1ターン目始まる前から相手がシンクロン使うデッキとかわかってたら先行1ターン目からインヴェルズローチ出そうとしたりとかね
- 294 :
- つまりシンクロンと名前を匂わせてラギア組めば良いんですねわかります
結局デッキ名通りの内容かは分からないわけだから自由で良いと思います
- 295 :
- だね。まあ自由でいいってなると結局ほぼ正直なデッキ名になっちゃうんだろうけど‥w
- 296 :
- そもそもそこまで貪欲に勝利を追求してるわけじゃないしね
そんなに勝ちたいならオリカ使うなり代行天使みたいな強テーマ使うなりするわけだけど別にこだわってないから実績そんなに無いようなテーマデッキで挑んだりするわけだしね
- 297 :
- 俺はいつだって勝ちたいけどな
それこそ貪欲に
勝利を求めるのは本当に大切なこと、特にゲームならなおさら
誰もが自己満足で終わってしまったらもうなにも面白くない
また、強いデッキ、相手を自分の好きなデッキで打ち倒す楽しみも忘れてはいけない
- 298 :
- 相手を自分の好きなデッキで打ち倒すって時点で既に勝利に貪欲じゃない
勝利に貪欲って言うのは勝利のためなら使いたくないカードだって周りがみんな使ってるようなデッキだって構わずに使うべきだ
お気に入りのカードを使って勝利を求めるなんて誰でもやってることで自信満々に言うことでもなんでもない
- 299 :
- 少々乱暴な意見だけど間違ってはいないな
俗に言われるガチデッキってのは勝って結果を残しているからこそ「ガチ」デッキと呼ばれるわけで
いくらガチとも良い勝負できるマイナーデッキと言っても、結果を残せなければガチデッキに勝るとは言えない
勝負には拘りも美学も言い訳もいらない、どんなデッキを使っても構わないけど
勝利に貪欲だと証明したいなら、勝ち続けて結果を残すしかない
ガチデッキ連中に10戦中6勝できるデッキじゃなく、10戦中10勝できるデッキを目指すべき
- 300 :
- 良い流れだなぁ
どんな大会でも真剣味が増してくるとモチベ上がるよね
- 301 :
-
僕私のデュエル論だけどな
個人的にもそれだわ
一時の勝ち狙いを駆逐する流れの時は本当につまらなかった
- 302 :
- >>298,299
そんなこといったら結果残した奴のみだけが勝利に貪欲なやつってなっちゃうよ。それこそガチデッキとか関係ない
重要なのは勝つために研究、プレイングする意思。デッキが強いとか弱いとかそういうことじゃない。
ゲームバランスのせいで事実上ガチデッキ使う=勝つために使っているみたいな扱いになってしまうけど
好きでそのデッキテーマを使う人もいれば、ただ勝つために自分のデッキを研究し続ける人もいる。
勝利に貪欲という点で見れば後者の方がそれに相応しいだろ。
まあ何が言いたいかって言うと、大会である以上フェアな条件で勝ちたいって人のためにもデッキ名の固定化には賛成する。
- 303 :
- 三行にまとめてくれ
- 304 :
- 今週は
大会
やらないの?
- 305 :
- ■ 遊戯王TF6 新春アドパ大会 ■
日時:1月2日(月)
時間:20:00〜20:30受付 準備ができ次第(20:45頃から)順次対戦開始
【レギュレーション】
対戦形式…スイスドロー
ルール…ノーマルデュエル・マッチ・LP8000・3分制限
制限リスト…11/09
≪追加禁止・制限≫
・ギャクタン
デッキ名について色々と意見が出ていますが、どうするべきですかね。
個人的には気にしないんですが、統一したほうがいいですか?
- 306 :
- 開催主が自由でいいと思うなら
デッキ名は自由でいいと思うよ
- 307 :
- デッキ名云々言いだした本人だけど、どっちでもいいと思う
そこまで重要な要素じゃないしなぁ。でもどっちかに統一したいよねって思うと固定しちゃうのが手っ取り早い
- 308 :
- 今回、デッキ名は自由とさせて頂きます。
大会後、色々と意見を聞かせていただけたら、と思います。
- 309 :
- 1時間前になりましたので告知します。
■ 遊戯王TF6 新春アドパ大会 ■
>>305の内容に加えてデッキ名は自由とします。
20:00になりましたら、C40に「遊戯王TF6新春アドパ大会」という部屋を建てますので、
パスワード「0102」を入力して入ってください。
入ったら1行コメントに入ってきた順番に「(アルファベット).(タッグフォース内での名前)」を入力してください。
それで組み合わせます。例として、自分だと「A.ユウ」で次の方は「B.〇〇」となります。
それでは参加よろしくお願いします。
- 310 :
- 20:30になりましたので参加締め切りました。
チャットのURL
http://9413.teacup.com/tf_adpa_renraku/chat
対戦表のURL
http://bit.ly/sH5RbA
- 311 :
- 大会終了しました。
今回は参加人数6人でした。参加者が最初は集まらず、普通に対戦で終わるかと不安でした。
1人の用事とのことで大会途中で棄権されましたが、集まってくださった方ありがとうございました。
今回はデッキ名について色々と意見が出ていたせいか、元々なのか一目で分かるデッキ名はありませんでした。
あと、終わる時間がまちまちなので早く終わった人の待ち時間が長くなってしまって、空いた時間が暇かな、と思いました。
- 312 :
- お疲れ様
待ち時間は仕方ないんじゃないか?
リアルの大会も暇する人は多いと聞いたが
他に運営としては特に問題はなかった?
- 313 :
- 自デッキ:インフェルニティ
1回戦:ユベル
1戦目、最初の動きがダグレの墓地肥やしなので一瞬ミラーかと思いました。
特に相手からの妨害もなく墓地肥やして、スタダ出して終わり。
2戦目も同じくスタダを出してデスドラ出しましたが、なかなか決め手にかけ長引きましたが、なんとか勝ち。
2回戦:カラクリ
1戦目、展開を止めきれず、かつ墓地肥やしできたが蘇生カードが来ず負け。
2戦目、妨害しつつ、こっちが先に回して勝ち。
3戦目、お互い妨害しつつ、一進一退でしたがサーチ、手札補充され流れ取られて負け。
3回戦:カオスビート
1戦目、ライオウを立たせられてヤバイと思うが、効果使わせた後、回して勝ち。
2戦目、暗闇吸い込むマジックミラー割れず、完封。
3戦目、またライオウ立たせられるが、なんとか回す。
返しでカオソル来るが、バリア警戒して積極的でないうちにブレイクで破壊。最後ライオウにトリシュで攻撃で締め。
オネスト握られてたら、負けてた。
EX:天変ダイヤモンド
1戦目、サーチで押し切られる。マイクラでブラホ潰されたりで負け。
2戦目、回すが決めきれられず、負け。
やっぱり回し始めたら、そのターンで決めてしまいたい。バックを固めるようにプレイしたが、いまいちだった。
チェインが欲しいなー。
- 314 :
- >>312
今回人数が少なかったので外部チャットの有用性がなかったかな、と。
でも、用意しておくに越したことはないです。
あとは参加された方から何かあれば聞きたいです。
- 315 :
- 要するに「ファンデッキであることを言い訳に勝負を捨てる奴」はダメだってことだろ?
そういうやつとは遊んでてもつまらん
- 316 :
- >>315
リアルでそのタイプの人とやると、高確率でケチつけられたり文句言われるから大変だった。
つまんねぇデッキとか言われたときとかもうね。
- 317 :
- かそ
- 318 :
- みんな遊戯王やろうぜ C01に部屋たててます。 パスは0107
参加条件は・・・とりあえずチャットでわいわいできる人
部屋主はFJTWMAというものです。
- 319 :
- 環境トップクラスのデッキしか使わない人はやってて楽しくないな
テンプレ乙って言ってあげたい
- 320 :
- >>319
つまんねぇデッキ乙。
こうですか?
- 321 :
- 今日の夜に部屋立てますね
- 322 :
- 参加したい。何時くらい?
- 323 :
- 用事があったので今まで席を外してました…
今から1時くらいまでC1に部屋を立ててみます
- 324 :
- 相手がW代行天使とかもうね・・・
- 325 :
- んなもん俺のダークシンクロでボコボコにしてやんよ
- 326 :
- >>324
雑魚乙
- 327 :
- 今から遊戯王の部屋C64にたてたいと思います
passは0711
誰かきてくれます?
参加条件はワイワイチャットで楽しめる人
無言厳禁
- 328 :
- 今日の22時〜24時くらいまで部屋立てるので暇な方デュエルしましょう
- 329 :
- >>328
どこに行けばいい?
- 330 :
- >>329
荒川沖駅前まで
- 331 :
- >>328とは違うけどA-20で部屋立ててみました
passは0114です
- 332 :
- 一人来てくれた
- 333 :
- 対戦ありがとうございました〜
事前に計画しておかないとまず人来ないね…
- 334 :
- 専ブラとか使ってても常にチェックしてるわけじゃないからね…
週末の○時に定期的に立てる、とかやってみる?
- 335 :
- 今晩20時に部屋立てます。場所等はまた後ほど
- 336 :
- 誰かやらない?
- 337 :
- 誰かやらない?
- 338 :
- 誰かやらない?
- 339 :
- >>338
そんな頻繁にスレ覗かないし、1日以上前に何時くらいから何処で部屋立てるって予告するか、
今、何処に部屋建ててるから誰か来てっていう風にしないとダメだと思う。
部屋建てて待ってる場合、1時間以上人来なくても泣かないように。
- 340 :
- アドパでデュエルしてるときテレビとか見る?
部屋建てて入ってきた人とデュエルしててチャットの返事なくてどうしたのか、と思ったら
テレビ見てましたって言われて、無言部屋じゃねぇのに。
落ちるときも何も言わずにいなくなったし、マナー悪い奴まだいるな。
- 341 :
- 小説読んだりPCで動画見ながらやる時はよくあるな
タッグだと待ち時間暇だし
- 342 :
- デュエル中はいいんじゃね
終わった後に挨拶はして欲しいが
- 343 :
- 切り札召喚に、チャットで「あ、奈落で」とか言われたいんですねわかります
- 344 :
- C1にいます勝負しましょう
シングルのマッチでしたいですね。
無言だったら寝落ちの可能性があります
- 345 :
- アドパ人いねー
- 346 :
- NT以来久しぶりに戻ってきてやってるような素人でもいいなら行くが
- 347 :
- あげとくか
- 348 :
- >>346
はよこいやボケ
- 349 :
- >>348
今は無理だべww
23時くらいなら行くって言ったんだよ
- 350 :
- >>349
ごめんなさい
今日の23時にお待ちしております
重ね重ね非礼をお詫びします
- 351 :
- >>350
おk
C1でいいのかな?
お手柔らかにお願いします
- 352 :
- まだいないみたいですがこのスレ見てますか?
- 353 :
- 今晩8時頃から誰かやらんかね
- 354 :
- 今晩8時頃から誰かやらんかね
- 355 :
- >>354
sageた方がよくね。
どこで部屋立てるの?久々にやりたいから行くよ。
- 356 :
- 過疎りすぎわらたw
- 357 :
- 対戦中にいいとこで落ちてしまった
申し訳なさすぎる
- 358 :
- >>355
sage厨乙
- 359 :
- スレチ、失礼いたします。
九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが行方不明になりました。
有志の方が 『 動画 』 を製作しました。
皆様に見ていただきたいと思っていたのですが、
URLもはれなくなり、タイトル名だけでも書き込めなくなりました。
アトムに何がおこったのか、何をされたのか しっていただきたいのです。
『 盲導犬アトム 』だけでもヒットしますので
どうかお手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
- 360 :
- sageないとこういう変なのが来るんだよね
- 361 :
- 今日の夜8時にC01に「TF6スレ」で4人部屋部屋立てます
LP8000、思考1分、禁止制限はいつのでもご自由に(自分は2011年9月)ただ禁止カードは出来れば無しでお願いします
- 362 :
- 今自分抜けました。結構人居るんで驚きましたw
お疲れ様でしたー
- 363 :
- アドパ珍しく人居ると思ったら切断された……言い訳くらいしろよアホ
- 364 :
- たててある部屋に入ってきたのにデュエル始めないし無反応な人ってなんなの?
- 365 :
- 以前 >>14で大会の主催をやった者です。
また大会を開きたいと思います。
遊戯王TF6ガチデッキ大会
日時:5月19日(土)
時間:20:00〜20:30受付 21:00〜対戦開始
- 366 :
- 【レギュレーション】
制限リスト・・・ 12/03制限
≪追加禁止・制限≫ 無し
LP 8000 1分ルール
5人までなら総当たり
6人以上ならスイスドロー
マッチ戦
- 367 :
- 使用デッキは一つ
対戦途中の接続エラーは引き分け
外部チャットを使用
参加する人は、スレ内にて宣言してください
私含めて4人以上で開催
定員8名、人が集まれるように開催を2週間後に
- 368 :
- 最近買って、デッキもそこそこ出来たから野良対戦やってみようかと思ったら部屋がまるでねぇ。
さすがにこんな昔のゲーム皆やってないのか・・・
- 369 :
- だ、誰かー。
リアルカードやってなくて全カード把握出来てなくてマッチやったことなくてTF今回が初という
対戦しててイライラしそうな相手を揉んでやろうって人は居ないんですかー。
もうCPU狩るの飽きた・・・
- 370 :
- 自分で立てれば人は来る
- 371 :
- >>369
確かに週末にでも部屋建てれば人来るぜ。1時間くらいは、人来ないなぁ、と思うかもしれんが。
初心者なのが心配なら、ルームコメに「初心者です」とでも書いておけば?
ここで部屋建て宣言してもいいかもしれんが、頻繁に覗いてる奴なんていないから、
建てる1日前くらいに、宣言しとなないと意味ないな。
- 372 :
- あげ
- 373 :
- この時期、マナーが良いやつが残ってるのかと思ったが、そうでもなかったぜ。
- 374 :
- 完全にADSに移行しちゃったわ。なんかタッグもできるようになったし
- 375 :
- なんか昨日からアドパできなくなってるんだが
- 376 :
- 何でアドパ出来なくなってるの?誰か原因分かる人いる?
- 377 :
- アドパ今つながる?
休みだからやろうとしたらどうなってやがる
- 378 :
- バージョンアップで出来る様になったね
- 379 :
- 無言部屋を立てて設定はそっちでやってって言ったんだけどさすがに制限時間30秒は無いわwwまあ無言な俺が悪いのかもしれんが
- 380 :
- 過去にTF3で遊んでいた者です
やはりこれからアドパしたいなら6が良いでしょうか?
5なら安く買えそうなのですが・・相手して下さる方います?
- 381 :
- アドパって最新制限が主流?
トリシュなどの主要カードが禁止され、エクシーズもそんなに収録されてないから
9月制限のデッキばかりなんだが
- 382 :
- >>381
基本最新制限だな。ただDL出来ない環境なら自分で部屋立ててコメント欄に自分は○月の制限ですって言えばいいと思う
- 383 :
- >>382
アドパ出きるのにDL出来ない環境って?
- 384 :
- C1に部屋たてた
- 385 :
- A1に建てました。
デッキ破壊されたい人カモン
- 386 :
- 暇な人いたらC3で部屋つくってまふ
デッキひとつしか作ってないから連戦は詰まらないかも
- 387 :
- TFしてる人少なすぎやろ
- 388 :
- >>387
昼は少ないけど夜や休みの日ならいるよ。
- 389 :
- フレのみならフレのみとちゃんと書いてくれよいきなり強制退室はひどくね?
- 390 :
- 禁止制限ってTFオリジナルリスト使って2012/09でやるのが主流?それとも2012/3が主流?
- 391 :
- アドパ初めて使うから訳わからんけど取り敢えずやってみる・・・
今いる人ってガチ勢ばかりかね?
- 392 :
- 禁止制限についてはほとんどの場合部屋コメに書いてあるはず
書いてなければ最初に確認しとくべき
ガチかどうかも部屋コメが参考になるよ
ガチ控え目が良ければ「楽しくやりましょう」的なことが書いてる部屋を選ぶのが無難だね
まー、そういう部屋でも往々にしてガチデッキに遭遇するんだがw
- 393 :
- >>392
なるほど
なんとなく2012/3が多い気がするからそれに合わせてデッキ作っとくかな
- 394 :
- だれもいない・・・
- 395 :
- 俺もいるぞ!
- 396 :
- お前らってキャラのガチデッキに安定して勝てる?
- 397 :
- キャラのガチデッキってなんだよ
- 398 :
- >>397
登場人物の一番強いデッキ(集いし夢の結晶とか研磨されし魂etc)
- 399 :
- 5と6あるけど誰か相手してよ
6は一周でやめたから
一個しかデッキないけど
- 400 :
- 家事しながら
A01で待ってます
- 401 :
- 何日も経って今更言っても意味ないかもしれんけどCで立てたほうがいいよ
- 402 :
- >>401
なんか理由あるのかい?
今C見たけど誰もいなかった件
- 403 :
- タッグフォース買おうと思ってるんだけど、もう6とか5くらいしかやってる人居ないかな?
3が激安だったから買いたいんだけど一緒にやる人がいないのは寂しいなぁ
- 404 :
- >>403
対戦したいなら
新しいのがいいと思うよ
最新の6でさえアドホックやってる人少ないからね
自分も5か6なら相手できるよ
一人でやる分なら2や3でも十分
ただし3以前はシンクロが無い
- 405 :
- 早く7出てくれ・・・・魔法使いエクシーズがいくらなんでも少なすぎる
- 406 :
-
誰かタッグフォース6シングルデュエルやりませんか?
ID:DORAGON2313
良かったらお願いします!
- 407 :
- ゾーンにはたまに負ける時あるww
- 408 :
- ゾーンどころか野良猫番長に勝率1超えないぜ・・・
- 409 :
- 9月の制限にするためにTFオリジナル制限にしてるんだけど禁止カード使われると誤解されるかな?
- 410 :
- tes
- 411 :
- だれか初心者だが
TF6やろうぜ!
オンラインだれもいないんだ・・・
- 412 :
-
- 413 :
-
- 414 :
-
- 415 :
-
- 416 :
-
- 417 :
-
- 418 :
-
- 419 :
-
- 420 :
-
- 421 :
-
- 422 :
-
- 423 :
-
- 424 :
-
- 425 :
-
- 426 :
-
- 427 :
-
- 428 :
-
- 429 :
-
- 430 :
-
- 431 :
- >>5の2ch マイナーデッキる〜る(仮)というのは守らなきゃだめ?
というか2ch見てる人ばかりが集まるわけじゃないと思うけどアドパ上での暗黙のルールということ?
- 432 :
- >>431
そんなわけない、あれは荒らしが勝手に書いただけ。
暗黙のルールなんて、ルームコメをしっかり読め、ってことぐらい。
制限揃えたい、オリカ使ってほしくないならルームコメに書けばいい、
後は好きにやればいい。
- 433 :
- >>432
回答ありがとうございます。
上半分見てませんでした
- 434 :
- この時間に対戦したい人とかおらんよな〜
- 435 :
- アドパやってる人は制限いつのに合わせてる人が多い?
- 436 :
- 最新>初期>>その他といった感じ。
制限指定してくる人は最新がほとんど。
トリシュやブリュ使われるのが嫌なんだろうな。
- 437 :
- よし最新の制限リストに合わせてデッキ組んでアドパに行ってみる。
ありがとう
- 438 :
- TF6アドパ対戦できる方募集
気軽にまったりと。
やるやる!って方いましたら
ps3ID greengreen0721 かスカID greengreen0703まで
気軽におねがいします。
- 439 :
- TF6のアドパってどれくらい人いるの?
- 440 :
- C1だけだと休日でも多くて10人くらい。
まあ休日か平日の夜ならとりあえず人はいる。
- 441 :
- そうか・・・DL版でたからもっと多いと思ってたわ
TF7早くでてくれんかの
- 442 :
- 対戦しませんかー
- 443 :
- アドパ勢から見て9月制限にしてる人ってどうなの?トリュシュ使われるの嫌?
- 444 :2013/10/25
- 443>>むしろ使いたい。使われるのはしゃーない。
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