世界樹 VS 剣と魔法と学園モノ。

1 ：2008/03/19 〜 最終レス ：2013/03/14

雨後の筍の如く乱造されるダンジョンRPG
XTHのパクリはどこまで延びる？

2 ：

また世界樹信者か

3 ：

世界樹儲はクソスレ立てすぎ

4 ：

だから信者じゃなくただのかまって荒らしだと何度言えば

5 ：

あきらかに信者じゃねぇだろｗｗｗ
荒らしに踊らされるとかｗｗｗ

6 ：

スルーされる幻夢ノ塔…

7 ：

幻霧スレ荒らしてた奴がそっくりこっちに移動してきた感じだな。
こっちの方が見た目近いし、ＰＳＰということもあって向こうは平穏になりそうだ。

8 ：

もとがWIZだけに剣と〜のほうが荒れそうですね

9 ：

これパクリなのか？
世界樹って学園もの？

10 ：

世界樹のパクリとは言ってないんじゃないか？
ここまで来たらドゥームエンジンみたいな物だな

11 ：

デズム
関西を拠点とするデスメタル系バンド。
初登場時の「俺のクソ食えや」発言からクソ方面にキャラが膨らみ、
再登場時はスカトロメタルを名乗っていた。
メンバーは「長グソの丈二」「とぐろの長谷川」「ゲリの毅」「便秘の富樫」の四人。
ライブでは、糞尿に見立てた泥水を撒き散らす、ステージ上で脱糞する（しかし富樫の便秘のため常に未遂）などの過激なパフォーマンスを行う。
代表曲は食糞系の暴言を連発する「ガッツキ肥溜めさん」。
なお、彼らの汚物はファン等に売買されている模様。

12 ：

これはまぎれもなくウィザードリィです「剣と魔法と学園モノ。」
６／２６発売予定の「剣と魔法と学園モノ。」ですが、
皆様のお見立て通りこれはキャラゲーの皮をかぶった純然たるウィザードリィです。
選べる１５種類の学科とはすなわちクラス（職業）にほかならず（「クラス」というのもかかってるんですね）、
戦士や盗賊に始まり君主・侍・忍者と来ればもうこれは完全にウィザードリイ。
種族１０種・男女それぞれ２パターン・職業１５種というバリエーションが存在。
もちろんボーナスポイントを粘って優秀な生徒ではじめても良し（笑）
もちろん、用語こそ違えど「死」→「灰」→「ロスト」の容赦ないコンボは健在。
オートマッピングをつけたり、用語を工夫したりなるべくウィザードリイ初心者でも遊びやすく作られているとのこと。
本筋クエストだけまっすぐ遊んでも２５−３０時間はかかるということなのでボリュームも十分です。
http://ameblo.jp/ore-no-web3rd/entry-10084757353.html

13 ：

5000本いけばいい方じゃね？

14 ：

世界樹>>>>>>>>>>（壁）>>>>>>>>>

15 ：

おいおい、ファミ痛の記事みたがこれはパクリだろ
あー、最悪だわ。最低クラスのゲーム会社だな。
世界樹>>>>>>>>>>>>>（壁）>>>>>>>>>>（省略）>>>>剣と魔法と学園モノ（笑）

16 ：

ところで、この会社って他のゲームもこんなもんなのか？

17 ：

ウィザードリィ>>>>>>>>>>（壁）>>>>>>>>> 世界樹>>>>>>>>>>（壁）>>>>>>>>>

18 ：

据え置き機だけど、絵柄以外は個人的には世界樹より面白い＞エルミナージュをかってやってくれ。

19 ：

どっちもクソゲー＾＾；

20 ：

>>16
102:枯れた名無しの水平思考 2008/04/18(金) 23:40:49 ID:ITRVx8kj0[sage]
現在ワースト公式サイト賞（あれば）が確実視されている、PSP「剣と魔法と学園モノ。」。
内輪ネタでウケを狙って盛大に滑ったキャラクター紹介文が非常に痛々しいと評判である。
以下、一部を抜粋する。
(注：現在は修正済み)
■ヒューマン
資料にはどんな種族とも仲違いしない。とあるけど、
ヒューマンである筈の筆者にも色々と好き嫌いはあるぞ？
なぁ、資料作成のN君！　資料作成に変なフォント使う種族のN君！
■エルフ
ヒゲや犬が嫌いだからドワーフと仲が悪いって理由はちょっと酷いよね。
ありえん（笑）
■ドワーフ
犬のような顔をした、全身毛むくじゃらの種族。
いやいやせめて、「けもみみ萌え担当」とか呼んであげてください。
なんちゅー言い方すんねん。
http://totomono.jp/
128:枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 16:32:50 ID:3TAr4gyQO[sage]
このゲームのプロデューサーは前科持ちなんだぜ？
PS2版ヴァルケンという、な
130:枯れた名無しの水平思考 2008/04/19(土) 16:55:48 ID:3TAr4gyQO[sage]
原神敬幸でググろう、ととモノとヴァルケン出てくるよ
PS2ヴァルケンのまとめサイトは、クソゲースレとしては参考になるかもね
ついでに見ておくと勉強なるかと

21 ：

>20
>ヒゲや犬が嫌いだからドワーフと仲が悪いって理由はちょっと酷いよね。
そういえば今ソードワールドではエルフとドワーフの仲はどうなってるかね

22 ：

>>21
悪いよ。
たしかドワーフは鍛冶が得意。
燃料に利用するために木を伐採するから、自然主義のエルフと対立だったような
いや、別のRPGの設定だったかな？
まあ、理由はともかくとして悪いよ。
けどリプレイで仲が悪いエルフPLとドワーフってあんまりいないけどな

23 ：

このスレは世界樹vswizardryＸＴＨで立て直すべき

24 ：

ととモノスタッフについて
http://wiz-xth.com/index.html

25 ：

　　　　　　　　　　DSL　　　　　　　　　PSP
液晶の大きさ　　3インチ　　　　　　　4.3インチ
液晶の明るさ　　暗い（尿液晶）　　　明るい（シャープ製）
液晶の視野角 　狭い　　　　　　　　　広い
解像度　　　　　　256x192ピクセル　480x272ピクセル
色数　　　　　　　 26万　　　　　　　　 1,677万
メインメモリ　　　4MB　　　　　　　　　64MB
サブメモリ　　32KB＋64KB　　　　　　2000KB
ポリゴン　　　0.12Mポリゴン/s　　　33Mポリゴン/s
CPU　　　　　　　66MHz　　　　　　　333MHz
重量　　　　　　218g（重い）　　　　　189g（軽い）
値段　　　　　　　16,800円　　　　　　 19,800円
操作性　　悪い(任天堂自ら机上ﾌﾟﾚｲ推奨）　普通
ボタン　　ちっちゃくて押しにくい　　　押しやすい
バッテリ交換　　×　　　　　　　　　　○
メモリーカード　×　　　　　　　　　　 ○　
アナログパッド　×　　　　　　　　　　○
MP3再生　　　　×　　　　　　　　　　○ (ATRAC3+も対応)
動画再生　 　 　× 　 　 　 　　　　　○
ﾛｹｰｼｮﾝﾌﾘｰ　　×　　　　　　　　　　○
ｵﾝﾗｲﾝ映像配信×　　　　　　　　　 ○
USB 　 　 　 　　× 　 　 　 　　　　　○
PC接続 　　　　×　　　　　　　　　　○
UMD再生 　　　×　　　　　　　　　　○
ネット閲覧　　　×　　　　　　　　　　○
フォトビューア　×　　　　　　　　　　○
PS1、N64ｴﾐｭ　×　　　　　　　　　　○
テレビ接続　　×　　　　　　　　　　○
メディア容量　128MB(最大*1)　　　　1.8GB(標準)

26 ：

そういうのは他所でやってくれ

27 ：

ゲームとかでエルフ＝虚弱、自然主義って刷り込まれてたからロードオブザリングのエルフの最強ぶりには驚いた

28 ：

>>27
国産自称ハイファンタジーに毒されすぎ
エルフが自然主義ってなぁ・・・
狩猟も農業もしないでどうやって生きていくんだよ
ともかくこのスレは終了しました

29 ：

外伝１のエルフの魔法使いは地雷すぎ。
外伝２と外伝３のドワーフのロードの地雷度も捨てがたい。
あと、外伝３だとロード自体が地雷。
つーか、サムライ、ニンジャ、ビショップも微妙すぎて、地雷厨にマジお勧め。

30 ：

>>28
採集？

31 ：

これ売れんかったらPSPもうダメぽだろ
世界樹でそれなりに需要あるのはわかってるんだから
PSPのが売れなかったらPSPがマニア向けというのが嘘になる

32 ：

世界樹はDSのWizはこれしかない需要だと感じた

33 ：

世界樹は実際やるとドラクエなんだがね。
訴えかけポイントと実際の手触り感覚が良い方向に流れた結果か
メインは3Dでもマップで常に現在位置と方向が確認出来るのが、新規に対する強みの一つだったけど、
ととモノではそこをフォローするかが個人的に気になる。
しないと思うけどw

34 ：

>>33
初心者向けの３ＤＲＰＧって感じではあるな。

35 ：

>>1
お前のような素人にはオススメできない・・・。

36 ：

世界樹の楽しみは１にも２にもちくちくマッピングだな俺は
XTH2は国内WIZってか#1、#5についでの名作と思ってるがととモノ。は
XTH作ったチームむらまさが抜けた出涸らし連中なだけに不安はつきんな

37 ：

移植やリメイクでオリジナルスタッフ中心ってのはないし
別に元メインがいないのは関係ないとか思うけどな

38 ：

ぶっちゃけ雑誌記事見て飛び付こうと思ってたんだが
開発の各所でのものすごい叩かれっぷりを見て不安になってきた。
発売して評判見てからでも買えるくらいの出荷数はあるのだろうか？

39 ：

>>1
xthのパクリじゃなく劣化コピーだな

40 ：

信者は取り合えず「劣化」って言葉を使いたがる

41 ：

>>33
ドラクエのようにシナリオのセンスが良ければ救いもあったんだが....。＜世界樹

42 ：

世界樹面白いよ
不自然な程持ち上げられてる気がするけど

43 ：

RPGにおけるストーリー自体飽きられてるからなぁ。
エログロを省いた勧善懲悪ものじゃねぇ。。

44 ：

ゲームショップ店員ブログで、ソニー商談会に来てた営業が
「PSPの世界樹的ポジション狙ってます」って言ってたらしい。

45 ：

それにしちゃ志を感じられないというか

46 ：

つうか萌えを前面に押し出しすぎ
ヲタに媚びまくりでみっともない

47 ：

外観で媚びるのは別にいいだろ
どこが広い間口と思うかは製作側の自由だし

48 ：

いくら正論をかざしてもオタクを叩く奴はいる
気にしないが吉

49 ：

>>33
そりゃドラクエの元がウィズだからそう感じる部分もあるだろうが
過去に行った場所を探索して道を見つけるとか
世界樹の進め方はウィズそのもの

50 ：

実際には至れり尽くせりでプレイヤーを誘導してるのに
プレイ中に「自分は誘導されてる」って感じさせない
世界樹の絶妙な作りは、俺もドラクエ的だと思う。

51 ：

だな
あのマップ見ながら進む雰囲気はウィズっぽくはない

52 ：

Wizってシリーズ長いから割と個人差が有る気がする。
♯１だってPC98版とFC版じゃ体感は違ってくるんじゃね？
前置きが長いけど、Wizは謎解きによる足枷は有るものの
自己責任で一足飛びに進める事が出来るスタイルな気がする
良い悪いの話しじゃないけど、世界樹は１から順に積み上げてくタイプだよね

53 ：

まぁ、本家wizとゲーム的な空気が違うのは確かだな

54 ：

WizはＤ＆Ｄ的で世界樹はＳＷ的じゃね？

55 ：

世界樹はSWよりはアリアンロッドのほうが近い気がする

56 ：

新納はカオスエンジェルとか水龍士の影響を受けてるとどっか語っていたような

57 ：

そもそも
WIZ→世界樹
と
WIZ→XTH→ととモノ
なんだから世界樹と戦ってもしゃーない
相手はXTHな気がする

58 ：

そんな深い意味は無いと思うぞ？
単純に同じようなwiz系の携帯機作品ということだと思う。
ぶっちゃけてしまえばＤＳ　ｖｓ　ＰＳＰってことだろうな

59 ：

中身でいえば>>57だけど
狙いでいえば世界樹がそこそこ売れたのみての絵を変えての移植ではあるだろ

60 ：

意識はしてるが、ぶつかっては無いと思う
DSとPSPって出来る事や売りが違うと思うし
そもそも、ここに来てる人は誰も戦ってないw

61 ：

最近の層からすると「世界樹の元のWIZなんて知らん」「ととモノは世界樹にしか見えん」となるのかもしれん

62 ：

やっぱり世界樹VSととモノは、
ハミ通ＶＳ電撃の代理戦争にしか見えない。
エンターブレインの持ち上げた世界樹が大ヒットしたので、
メディアワークスもアクワイア、ゼロディブ、原神をそそのかして、
対抗しうるものを作り出したみたいな。
同じ角川傘下になって統廃合が始まり
コンプティークＶＳログインで、
ログインが廃刊に追い込まれたのもその一因かも試練。
どうあがいても電プレはハミ通にかなわないからな。

63 ：

世界樹ってそんなにでかい弾じゃないだろw
文庫版や設定資料集なんて投げやり感バリバリだぞ
お互い「偏ってる」っぽいのは見て取れるけどな

64 ：

世界樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣と魔法と学園モノ

65 ：

マイナー気味なのを祭り上げるのは電撃のお家芸なのに〜って感じかｗ

66 ：

>>63
デカい弾はメーカー丸抱えでガッポリ持っていかれるからジャマイカ?

67 ：

>>62
考え自体は極論だがファミ痛と電プレの険悪さは事実らしいからなw

68 ：

>>970
サンクス。把握した。恐怖なったらとりま歩いときゃいいのな

69 ：

誤爆したｏｒｚ

70 ：

どっちも糞

71 ：

ファミ通も電撃もかなり力入れてキャンペーンしてたけど、
レビューの内容は全然違うね。
電撃はマンセー気味でファミ通は問題点指摘して低得点。
正直ファミ通をほんの少しだけ見直した。

72 ：

弱いものには容赦ないファミ通

73 ：

風来のシレン以外クソ

74 ：

>>71
電撃は電撃で無難な中にシステム面での不満を言ってた

75 ：

このスレと関係ないけど、ヘミ通は
幻霧ノ塔に4点付けたからどうにもこうにも

76 ：

ファミ通はマイナーソフトの場合７点をその時点の平均として上か下かだし
明らかな欠点があったら下げる
塔の場合はＵＩ，今回のは数年前の焼き直しそのまま
電撃のほうは最近「掘り出した」っていうタイトルがなくなって焦ってる感じ

77 ：

つうかファミ通のレビュー見て「見直した」なんて言う奴が現れるとは思ってもいなかった

78 ：

今回xthの移植を言っちゃったのは電撃への嫌がらせでしかないのにな

79 ：

ファミ痛がマイナーソフトを取り上げる場合は
７を最高点にして下か、かなり下かしかないと思うぞ
高い得点をもらうにはそれなりの貢物が必要
なんか、信長の野望の朝廷みたいだなｗ

80 ：

まぁ、マイナーなソフトはなんだかんだいってどっか抜けてるから１０点満点じゃその辺になるもんではあるんだがな
大手のが出来と得点の差があったりなかったりで妙なことになってるだけで

81 ：

実際ファミ痛レビューの影響力で売上が上下するってのはまだある話なのかねえ
まあそれがメーカーも分かってるから広告費ジャブジャブな大手以外はファミ痛にお布施がんばらなくなっちゃったんだろうけど

82 ：

てか世界樹調子乗りすぎ

83 ：

XTHはWizの中では結構独特のアレンジがされているけど
基本はまあWizなので、世界樹やったけどWiz未経験の層が
プレイしてみてどういう印象を持つかというのはちょっと興味あるな

84 ：

世界樹には、wizほどの複雑さや難しさは無いと思う。結構シンプルで、意外とサクサク進むゲームだと思う。
キャラ以外にも、そういった部分が評価されたというのは有るような気がするぜ。
逆に、慎重ささえ欠かなければストレスを感じさせない難易度調整
およびそれに起因するテンポの良さが無ければ、ととモノは世界樹には勝てないって事だ
ま、俺は面白いゲームができればそれでいいから、ととモノが面白く仕上がってる事には期待するよ。
電撃が推してるの？じゃあ、沢山売れたら次は同じシステムでブラックロッドをゲーム化して欲しいナ！

85 ：

xthそのままならテンポにしろシンプルさにしろやりすぎなぐらいだがな

86 ：

突然スマソ
PSP独占タイトル『剣と魔法と学園モノ。 』
開発　アクワイア
ジャンル　3DダンジョンRPG
発売　6月予定
価格未定
http://totomono.jp/
性別2×種族10×職業15で100人までキャラメイク
キャラを作ってダンジョンに潜る
ダンジョンはクエスト＝授業を受けて入る。オートマッピング。戦闘はコマンドバトル
キャラごとに善・中立・悪の属性がある
世界樹の迷宮などと比べても不満点などが色々改良されてるみたいますね。
やりこみ要素も満載ですし。
この機会にＰＳＰを買っておこうかな・・・？将来的にＰＳＰ品薄になるみたいですし。

87 ：

>>76
魔人学園の時は電プレの信者になったわ

88 ：

>>84
世界樹の場合、逆にシンプルすぎてマンネリ化する部分があると思うんだよね
だから、テンポがいいという意見以外は同意

89 ：

テンポの良さと言うか、ゲーム側が提示する戦闘テンポを
大多数のユーザーが受け入れてる、と言えば良いのだろうか？
何が言いたいのかと言うと、Wiz系って戦闘メッセージをウェイト0に出来る分、
テンポはユーザー任せになってるんだけど、それが座りが悪くなる事もあるなって事
これを自由と言うか、調整の放棄と取るかで評価は割れるだろうね。

90 ：

世界樹はちょっとずつやると飽きる
一気にやると楽しい

91 ：

それはあるかもしれんな。自分も世界樹2を発売日に買ったんだけど、
仕事で時間取れなかったり別のゲームに手を出したりしてて
ちょこちょこ進めてたら次第にプレイするのが面倒になってきて
いまだに第4階層で止まってるぜ…

92 ：

ととものは、世界樹以上にストーリー性ないからな〜

93 ：

欲しいか？

94 ：

買ったけど世界樹の足元にも及ばない糞ゲーでした

95 ：

ととものに関しては今の所>>94みたいな内容のない意見ばかりで判断し辛いな
まあ日付考えれば当たり前なんだが
世界樹2を超えるような出来だったらそりゃ御の字なんだがどうかなあ
>>79
初代ポケモンなんかも低かったしな、金銀ではわかりやすい掌返しでワロタよ

96 ：

そもそも世界樹は
システム的にWiz系と呼ぶにはかなり別物と化してるからな
比べること自体が間違いというべきか

97 ：

世界樹ﾜｯｼｮｲな人達の中には、根底にWizがある事すら知らない奴も居るだろうからな
ダンジョン+探索なら何でも世界樹に見えるんジャネ？

98 ：

>>97
XTHのトレスなの知っててﾜｯｼｮｲな人たちといい勝負だな

99 ：

アトラスもBUSIN＋日向絵で
世界樹の続編を作るべき。

100 ：

>>97
そういう層はダンジョン探索を純粋に楽しめてるわけでむしろ好ましいんじゃないかと思う
逆にwizのパクリとか言ってるほうが痛い
いいからwizやってろって感じだ

101 ：

地雷地雷言われてたからか、凡作が良作にあげられた感じ。

102 ：

これもすべて広報の作戦だったのかもしれんな
あれで知名度はかなりあがっただろうし

103 ：

同じく地雷地雷言われてた無限のフロンティアとかもそれなり良作といかないまでも、
普通の出来だったな
過度の期待がされてたソマブリとかはゲフンゲフン……

104 ：

面白さ
世界樹>>>ととモノ
エロさ
ととモノ>>>>越えられない壁>>>>>>世界樹

105 ：

>>104
ブシドーやカースメイカーなみのエロさなんてととモノにあったっけ？

106 ：

露出が多いのとエロいのは違うだろ
ととモノはなんか同人くさいし俗な萌えオタっぽさがあるから

107 ：

>>106
それ世界樹も同じよーなの言われ続けてたじゃねーか

108 ：

だな
いつの間にまともなデザインとして扱われる様になったんだ

109 ：

エロさなら絵師の性癖がモロ出てる世界樹の方が上だと思う
作中のキャラ性能と合致して来たから、慣れただけ

110 ：

世界樹は同人臭くないし俗な萌えオタっぽさもありませんよ（笑）

111 ：

>>110
おっさんだけでパーティが組めるのは世界樹の美点だよな！


たぶん誰もやってないと思うけどｗ

112 ：

>>103
おっとソマブリの悪口はそこまでだ！

113 ：

>>110
両タイトル、全力で支持してる奴は本気でそう思っていそうなのが困る

114 ：

内容が同人臭いのは同意だが絵は一般受けも狙える程度で萌えオタってレベルではないだろ

115 ：

販売本数じゃ勝負にならなかったな

116 ：

世界樹の初週とほぼ同じ本数なんだぜ
どちらも３万だ

117 ：

消化率9割辺りらしい

118 ：

Wiz XTH2の時にもそれくらい買ってやれよ……
ソースコピペでそんなに売るって
マジでガワしかみてないってのがバレバレやん

119 ：

Wizの名を冠する事で購買層を狭め、続編でさらに狭められ、絵もちょっと独特なXTH２と
自称新作で絵はそれなりに一般受けするととモノ
どちらが売れるかは火を見るよりも明らか

120 ：

単純にアピールの仕方の違いもあったと思う

121 ：

XTHはコア層から萌絵とういわれて拒否され、ライト層からはハードっぽいと拒否されていたよ

122 ：

>>121
って事は、XTH2をキャラデザ変えて難易度下げたら神ゲーじゃね？
あれ？俺天才じゃね？

123 ：

ＰＳＰユーザーは見た目で釣れると舐められて実際その通りだったってのが笑いどころ

124 ：

>>121
言い訳っぽく聞こえるが長持ちするゲームを探していたらタイミングよくこれが見つかった俺見たいのもいると思うんだ。
目的のは延期したけど

125 ：

>>123
そういうゲハっぽいのは他所でな
Wizからすりゃ世界樹もととモノの大差無い

126 ：

#5と#6くらい違うだろ

127 ：

後期Wizからすれば初期Wizも世界樹もととモノも大差無い
違うのは儲の年期

128 ：

世界樹はマッピングの面白さを伝えたかったんだろうけど、
ダンジョンの構造がだだっ広いだけで面白みがなかったんで
途中で飽きちゃったんだよな。
ととモノのダンジョンはXTH2コピペらしいので問題外だが

129 ：

世界樹は本当につまらなかった

130 ：

>>128
俺は広いマップをマッピングしてるだけで楽しかった
次はどんなマップなんだろうって楽しみだったな
だからXTH2のマップは左右対象で少し残念だった

やっぱり世界樹のマップでも無理な人は無理なのかね
元々人を選ぶジャンルだから仕方ないけど

131 ：

個人的には、ああいう物ならもう完全オートで良い気もしたな
半端にオートマッピングがあるのも少し謎

132 ：

オートマッピングって床塗りの事言ってんのか？
あれならON、OFF切替出来るぞ

133 ：

それ
屁理屈っぽいかもしれんが、世界樹に限らずON・OFFみたいな切り替えって
最良調整のサジを投げた感がして好きになれないんだよな…
シレン3のイージーだのノーマルとかホント勘弁して欲しい

134 ：

101 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2008/07/06(日) 17:19:06 ID:he5PMpJY
>>88-89 >>91-92
改造コードスレに載ってたデバッグモードを使って中身の
SCRIPT FRAG(イベントのフラグの項目)を見てみたら
静流とかリリスとかララスとかXTH2のキャラ名とかがまんま入ってる。
これでは「まんまでは無い」とか「完全新作だよ」なんて絶対言えんな。

135 ：

何を今更

136 ：

>>133
オブリが嫌いなタイプか

137 ：

一般受けを目指すとマニアが文句を言う
マニアに合わせるとマニアが派閥同士で暴れだす
ホントマニアに目を付けられたゲームの続編は地獄だぜ

138 ：

この世に文句言われない製品なんてないからな

139 ：

>>133
作中で初心者救済スキルとかを混在させるよりは好きかなぁ
難易度調整で気に入ってるのは俺屍位しか思いつかないが

140 ：

初心者救済スキルとか言っても所詮言い訳で実際は罠スキル同様のただの未調整スキル
調整が終わってないのを発車すれば混在するのは当たり前

141 ：

無かったら無かったで>>140みたいなのが「何このゲーム難しすぎ、糞ゲー」って言っちゃうんだよな

142 ：

世界樹は難しいというか簡単な作業という面倒事をこなし続けるのが難しいだけなので糞ゲー評価は間違ってないだろｗ
救済とか言いながら次作ではなくすとか
バグを突っ込まれてハッタリかましただけでそんなつもりは欠片もなかったのが丸わかり
アトラスの考える難しいは面倒なだけ

143 ：

その意見はアンチスレ行った方が良いかと
アンチスレでならまだしもこういうスレで自分の考え、意見をあたかも世間の評価の様に言うのは止めた方が良い
（判ると思うが一応言っとく、世界樹は難しいというか〜の一文）
馬鹿だと思われるぞ

144 ：

>>133
「最良」調整なんて言葉使ってる時点でアホ。
好みは分かれるんだからプレイヤーが選べて良いんだよ。

145 ：

　

146 ：

>>139
俺屍はどっぷりだけでええ
他のモードだとイベント飛びまくり
あっさりとか普通にやって4年で解けちゃう

147 ：

飛びまくりでいいからクリアして、気に入った人が後でイベント見ればいい
どっぷりだけとか大半のプレイヤーにとって苦行にしかならん

148 ：

>>147
そこまでしてクリアにこだわる意味もないけどな
ままならない中で何とか強くしようと神の解放条件探して頭をひねるとか
そこいらを放棄したらツマラン事この上ないだろ

149 ：

>>148
そんなん人それぞれ
そこまでイベントにこだわらん奴もいるわけで

150 ：

半分くらい手探りなんだから作業とはいえない気がするんだが。
そりゃwiki見りゃ試行錯誤の必要も無いだろうけどさ。

151 ：

>>148
ライト層のためにあっさりが必要だって言ってんだよ
どっぷりのちまちました感じが嫌いな人もいるだろ

152 ：

のぞいてみたら俺屍の話になっている件
それぞれのモードの理由はゲーム内に書いてあったと思うけど
忙しい、でもゲームやりたいっ！って人だっているんだし
それはそうと3Dダンジョンもの出ないねぇ
DSiウェアとかに期待出来ぬものか・・・

153 ：

ここはエンパ3が至上ってことで上手くまとめよう

154 ：

>>153
エンパ３は、エンパ1・2のイカれた難易度にハマった層にはヌルいヌルいと責められてたぞ。
スターフィッシュ製WIZではマシな方だと思うがね。
キモオタ向けの劣化コピペゲー「剣と魔法〜」が一番カスなのは確実。
絵描きのゴミさ加減では、世界樹も剣と魔法〜も似たり寄ったりだがな。

155 ：

俺屍は通常どっぷりでキャラクター鍛える時にあっさりだろ？で終わったらどっぷりにする。

156 ：

中出し時だけあっさりに変えたりしてパラメの高さにびっくりするワケよ

157 ：

どっちも戦闘時キャライラスト表示とかいらんよ

158 ：

>>32-37

159 ：

>>32-37

160 ：

>>32-37

161 ：

とともの→絵だけのクソゲー
世界樹→そもそもwizじゃねーし、3はまあ面白かったけど
ここは、星魚のエルミナージュこそ至高ということでまとめようか。プレステ2版はテンポ悪いからDSとPSPね。
エルミはエンパ3を上手く昇華させたものだし。
BUSINもPSPで出してくれればなー。
ジェンダー（笑）アクワイア（笑）

162 ：

ととモノ2買ってみたけど萌え絵付けただけのウィザードリィなんだな
これなら世界樹のほうが遙かにましだわ

163 ：

>>162
お前wizやったことないだろ…

164 ：

>>163
あるけど
あれとwizがどう違うのか絵以外でkwsk
マニアックな違いとか無しでな
どっちも大して興味ないし

165 ：

勘違いしてると思うが、wizと違うってのは
wizより優れてるとか進化してるとかそういう意味で言ったんじゃないと思うぞ、多分
むしろその逆の意味で

166 ：

両シリーズとも生き残ってる点は評価するわ

167 ：

久しぶりにwiz系がしたくて、ととモノ２買ったけどかなり楽しめてる
アニメとかは見ないけど絵も可愛い感じで嫌いじゃなかった
世界樹３と迷って、絵でととモノ２にした

168 ：

どちらも　一般女性には相手にされない
ニートが必死にどっちが勝ちとか言ってる。
普通に家庭があったり彼女がいたり、そうでなくても普通に
女友達がいる奴は、おーかわいいよな程度。
あまり萌え萌え言うな。どんどんWizを作る側が勘違いしていく

169 ：

勘違い以前に萌えがなきゃ即死亡

170 ：

どっちも古錆びたゲームだが
オタ路線で生き延びてるのは評価する

171 ：

test

172 ：

あああ

173 ：

過疎？

174 ：

ほ

175 ：

アミューズメント

176 ：

どっちもアミューズメント

177 ：

http://www.famitsu.com/news/201204/19013309.html
ジャンルが変わったので終戦しますた

178 ：

両方した事ないけど
ファンタジー学園物が好きならととモノ
それよりも重いファンタジー物が好きなら世界樹
って感じかな？

179 ：

正直全然違うがな

180 ：2013/03/14

テストよ!!