FLASHｳｻﾞｲ

1 ：01/11/14 〜 最終レス ：2012/09/14

そんだけ

2 ：

これからFLASH買おうとしている所を…

3 ：

FLASHだけに依存しない次世代のサイトを創造しています。
http://members.tripod.co.jp/iggy_the_fool/index.html

4 ：

FLASH専門だけど正直同意

5 ：

使わなくていいところを使ってるってとこが多すぎ。
重くてうざい。

6 ：

FLASHの僕にとっての最大の利点は、クオリティの高いBGMが
素早く流れることです。

7 ：

そんな日もあるさ

8 ：

でも確かにウザい。

9 ：

Flashを右クリして
『HTMLに変換』
ってコマンドが出たらいいね。

10 ：

flashは本来gifなんかよりはるかに軽いものです。
midiよりCPUに負担をかけません｡
ただし、素人さんがBGMやビットマップを多用するとこの限りではありません｡
個人ページに素人作成のオープニングアニメは要らない、
企業イメージがさほど重要でないとこではオープニングムービーは要らない。
オープニング以外では使ってないなら、そのサイトにはflash自体要らない。

11 ：

SWISH2.0

12 ：

全部Flashのサイトは0.3秒でウィンドウ閉じますが何か？
いちいち貴様のサイトの独自ユーザインタフェース
調べるヒマないっつーんじゃ。

13 ：

>>10
gifアニメを掲載してるんだけど、それをflash形式にしたほうが
軽くなるの？

14 ：

>>13
gifを読み込むとビットマップね....
「ただし、素人さんがBGMやビットマップを多用するとこの限りではありません｡ 」

15 ：

このスレも何度も何度も立ってるけど、そのたび同意。

16 ：

意味の無いムービーを強制で見せるFlashバカと
異様にセキュリティに過敏なＵＧバカと

17 ：

ギャース！　ドコモのトップページがFlashになりやがった。
しかも思いっきりだせぇし。誰か止めやがれよ。
http://www.nttdocomo.co.jp/

18 ：

>>17
しかもJavaScriptで勝手にウィンドウのサイズ変える……ﾄﾎﾎ

19 ：

>>17
天下のdocomoがこんなに中途半端でいいのか？

20 ：

たしかにFlashウザイな。
しかも大抵トップページに置いているから尚更。
「Web制作請け負います」ていうページを見かけたから
興味範囲で見たら表示するまでめちゃくちゃ時間かかるから閉じた。
誰がこんなところに依頼するんだろうな？

21 ：

http://members.tripod.co.jp/iggy_the_fool/index.html
僕のHPは、カウンターが出るのがバリ遅なんだけど
なんとかなりませんか？

22 ：

重い人もために、、、ＦＬＡＳＨとnoＦＬＡＳＨのページを使ってるとこあるがそれもだめなのか！
ＦＬＡＳＨで個人がどうとか関係あるのかゴラァ
ＦＬＡＳＨはユーザー全てのものであってある団体ではない。
それだったらネットしなきゃいいだろ
自分だけのＨＴＭＬページでも作ってそのお仲間と楽しめばいいではないか
ＦＬＡＳＨを愛するものはこのまま進んでいくＦＬＡＳＨを楽しむから、、、
それにＦＬＡＳＨウザいというスレッド立ててこれだけの人しかレスしてくれてないなんて、アンチＦＬＡＳＨなんて些細な人たちだよ。
いつの世も時代に乗れない人はいるものだ
時代をよめよな！

23 ：

http://1063847448/gava/swf/seisyun.html

24 ：

>>22
時代に乗ってFLASHを使いこなす前に、日本語を上手く使いこなしてください

25 ：

今のご時世、ちゃんとした標準の日本語ってあんのか
今の若者の言葉が日本の標準となっていくのなら上手くとか関係ないのでは、その前にお前のその人の揚げ足取るようなカキコをする頭をフォーマットすれば
それに2chでまじめに答えるなよ
それこそウザい

26 ：

Flashってもう少し、何とかならないかなぁ？

27 ：

>>26
長年のマスコットキャラクター写々丸を変えてみる？

28 ：

>>25
2chを勘違いしてる『今時の若者』ハケ〜ン。
＞今の若者の言葉が日本の標準となっていくのなら
ならないよ。社会に出れば、それなりにマシになる。
友人同志だけでそういう物言いは使うしかない。
flashはかなり出来がよくないとウザイものでしかないと
思う。

29 ：

ここにFlashの原点を見い出した感じがしたよ
こんなんが増える分は大歓迎
http://www.jaspa.or.jp/mycar/tenken/nitijou/n_00.htm
http://www.interq.or.jp/www1/arai/mini/rikuji/vr_syaken01a.htm

30 ：

>flashはかなり出来がよくないとウザイものでしかないと思う。
ＦＬＡＳＨに何かうらみでもあるの？？？
つーか２ｃｈ疲れる、、、
＞ならないよ。社会に出れば、それなりにマシになる。
それぐらい常識です。　言わなくて結構（僕的には２０代後半の人がいい）

31 ：

>>30
flash使いでもへぼflashは批判する。
ちゃんとした日本語とか言う前に君の日本語は意味が通じてないから
＞つーか２ｃｈ疲れる、、、
ぼくちゃんには2chは、はやかったのかな?
宿題やったら歯磨いて寝ろよ｡

32 ：

>>30
アンタ言ってることがさっきと違うがハンドル騙り？
どうせ騙るならもっと有名であろうコテハンのにしなよ。
＞それぐらい常識です。　言わなくて結構（僕的には２０代後半の人がいい）
最近は言ってやってもワカラん若者が多くてな。
オレは20代後半だが、アンタは違うだろ。
＞ＦＬＡＳＨに何かうらみでもあるの？？？
どちらかというとダイスキだ！！！
しかし、ヘボいのはウザイ。常識だろ。
ヘタレはヘタレでしかない。

33 ：

Flashの画像って、JPG画像より軽いんだよね？
じゃぁ画像全てをswfにしたほうがいいの？

34 ：

>>33
そんな質問ばっかしてるとイギーはタロウと
同系列とみなされるぞ。さっきもスレ違いで宣伝してただろ。
＞Flashの画像って、JPG画像より軽いんだよね？
場合によると思うが。サイズなんてまちまちだろ？
だから
＞じゃぁ画像全てをswfにしたほうがいいの？
こういうコトは一概には言えないと思うぞ。

35 ：

同じ画像を載せたいときに、JPGとSWFじゃどっちが軽いのですか？

36 ：

>Name_Not_Found
56ｓ＝●●●
　さて？何でしょうか！

37 ：

メニューページが100kb超えるようなところは、なんらかの工夫を施さないとねぇ・・・
>>35
ベクターについて勉強したほうが・・・

38 ：

>35
Flashが軽くなるのはベクターイメージに変換するから。
ちぎり絵で表現できないと思ったらラスタイメージの方が吉。
ただ、重くてもベクターでしか出来ない事もある。

39 ：

イギーって良く見るけど、
iggy pop から取った？

40 ：

ここ含めて「Flashうざい」って言う人多々いるけど、
Flash使ってる側としても、Flashうざいって言うなら
別にウチ来なくていいよって割り切ってる部分もある。
特に個人サイトだったりすると……ね。
とは言っても、データの重さとか十分配慮すべきだね。

41 ：

>>39
いえ、「ジョジョの奇妙な冒険」のキャラクターからとりました。
でも、このキャラクター自体はイギー・ポップが名前の由来なんだけどね。

42 ：

>>40
でも、宣伝するヤツ多くない？
仕方なく訪問したら、ヘタレFLASHムービーがお出迎え。

43 ：

>>42
中途半端に手間がかかるから、他人に見せたくてしかたがないんだろ

44 ：

結局>>1はFLASHに挫折した人間なんだっけ？

45 ：

まあ　今上場企業のページFlash使ってないと時代遅れって
感じあるよ。
NTT-DATA
http://www.nttdata.co.jp/
凄　日本最大の基幹業務ベンダーだからさからえまへんで。

46 ：

　　 　 　 　 　 　 　 　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　FLASH使えないクズは
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼氏んだほうがいいと思います
　　　　 / /|　 自　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　 由　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

47 ：

　　 　 　 　 　 　 　 　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　FLASH使うゴミは
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼氏んだほうがいいと思います
　　　　 / /|　 自　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　 由　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

48 ：

ってかさー、Flashのサイトって、はっきり言って巨大迷路のように
複雑かつ、広大すぎる気がしない？
なんかアイコンがわかりにくいし、どんどん枝分かれする。
底が見えない感じ。
最初は凄いなぁ･･･と思ってたけど、どこもかしこもそんなんばっか
だからうんざりしてくる。

49 ：

どらサイトみたいにムービーとしてフラッシュ使ってるのもウザイの？
それともサイト自体がフラッシュでつくられてて中途半端にオシャレっぽくて
サイト全体構造が直感的にわかりにくいようなやつの話？

50 ：

>>47は、自分がFLASHが使えないという事実に憤怒したようだ

51 ：

いまどきFkashうざいとか逝ってる奴
ださい

52 ：

Fkashだけの時代はもう終わった（俺の中では）。
これからは共存の世紀だ。
http://members.tripod.co.jp/iggy_the_fool/index.html

53 ：

FLASHすらできないんじゃ本当に用無し人間だね

54 ：

ｶｺｲｲFLASHﾑｰﾋﾞｰつくる奴は、漏れよりﾃｸがあるのでｳｻﾞｲ。


っていうか(´-`).｡ｏＯﾍｺﾑ。

55 ：

イギーのサイト
職種　：クリエイター　評論家
てのがﾜﾗﾀ

56 ：

とりあえず黒地に青文字リンクはカンベンしてくれ。
Flashとかなんとか以前の問題というか。

57 ：

クリエイチャー

58 ：

結論：FLASHを使う奴はGoogleが嫌い
ってことで
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

59 ：

ムービーなんて見たくない

60 ：

Rーなんて見たくない

61 ：

Rーなら見たい（女性限定

62 ：

トップからShockWaveを埋め込んでいるページよりかはましだろう。
そんなの見たこと無いけど(w

63 ：

Flashって基本的にログ取れないジャン。
（Macromediaはなんかやってるけど）
たぶんみんなトップページで帰ってるぜ、Flashサイト管理人諸君。

64 ：

悪い例
　　http://www.korg.co.jp/Flash/
主な特徴
　　製品情報をすべてFlashにしている。
悪い点
　・機種ごとのページにブックマークできない。
　・文字を選択してコピーすることができない。
　・冗長な特殊効果による通信時間の浪費。
　・補完的にhtmlを使うことで整合性・統一感が失われる。
Flashが嫌と言うより、「ここのFlashの使い方が嫌」。
ひとりの利用者としての感想です。
逆に、「ここのFlashの使い方はいい」「こういう利点がある」
などということを教えていただきたい。できればムービー以外の。
◆関連スレッド
「Flashのかっこいいサイト 2」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992480400&ls=50

65 ：

>>64
一部の文章(商品の説明文など)はコピーできるみたいだよ。

66 ：

WTCｱﾆﾒﾊﾄﾞｳｶﾄｵﾓｳ｡
ｱﾀﾘｻﾜﾘﾉﾅｲｺﾝﾃﾝﾂﾉﾅｶﾃﾞ､ｱﾚﾀﾞｹｶﾞﾖｹｲﾀﾞﾄｵﾓｯﾀ｡

67 ：

>>64
なるほど。そういわれればそうだな。
実際、KORGのページを良いと思う人と悪いと思う人の
どちらが多いのか興味が有るね。
KORGのお客さんは、WEBページ作ってる人が比較的多そうだし。

68 ：

ウチのトップページはテキストオンリーだ

69 ：

プロなら不毛な議論を辞めてお勉強しましょう。
まったく使ってないのは時代遅れ。
http://www.nttdocomo.co.jp/index.shtml
http://www.nttdata.co.jp/
http://www.sony.co.jp/
http://www.matsushita.co.jp/
http://www.scei.co.jp/
http://www.nec.co.jp/
http://www.ntt-east.co.jp/flets/

70 ：

>>69
なんかみんないっしょに見えるよ。
同じとこが作ったのか？

71 ：

一緒には見えないのだが。

72 ：

アホ企業ばっかしやな。
普通のHTMLにしとったほうが、検索にもちゃんと引っかかって好都合やろに。

73 ：

>70
同感

74 ：

>72
おまえははいれないだろ。

75 ：

69みたいな奴を見ると何もわからずIT、ITと言っている団塊の世代のオッサンを思い浮かべます。

76 ：

しかしまあ、これだけ企業系で使われてるとこを見ると
真っ黒ソフトと真っ黒メディアの蜜月はしばらく続くか。

77 ：

作るのに烈しく消耗するのがダメ。こだわると半端じゃなくなる。
jpg,gifくらい外部から読み込みたいよ。
で、見るほうは１回見ればいいからダメ。
最悪はフラッシュの掲示板。
究極のひとりＨ。しかも道具使ってそう（ｗ

78 ：

ついにyahooでもflash使い始めたね
といっても広告だけど

79 ：

アクセサリ的っつーかそーゆー使い方も
サイトの雰囲気とあってれば良いんだけどね。
でも Flash無しバージョンも用意しておくのが最低条件。

80 ：

あげ of empire

81 ：

フラッシュはもうださいんだよ。
所詮紙芝居だよ。どこみても良く似た画面ばっか。
フラッシュごときで、えらそうにＷＥＢデザイナー面するなってんだ。
ショックウェーブ３Ｄの時代なんだよ。
ＬＩＮＧＯ使いこなしてみろ。

82 ：

ｵﾚもflash掲示板は嫌い
だけど周りの奴がマンセーだったりする

83 ：

あげ

84 ：

長〜い、ムービーを見終わると、そこに表示された文字は…
「引っ越しました」(爆)！
引越し先には、また同じムービーが…。
ムービーが終わるまでに、ウィンドウを閉じたのは言うまでもない。
　スキップボタンぐらい作れよ。

85 ：

>>81
いまさら独自言語でコード書きたかありません。

86 ：

>>85
時代読めない厨房だろ。
いまさらじゃなく再熱するんだよー。
いまだ紙芝居つくってんの？

87 ：

ＦＬＡＳＨ実際ダメなの？
ＴＯＰページに小さい短い動画を付けてんだけどその位でもダメ？
実害あるの？
漏れはＪＡＶＡ切ってるからＪＡＶＡいっぱいのページよりはＦＬＡＳＨ良いと思うんだけど。
実害のある人のご意見キボンヌ

88 ：

無理なくナヴィゲーションできてれば
何使ってもヨシ。

89 ：

>>87
くだらないこと気にすんな！

90 ：

>>88-89
ありがと。
>>87
いやぁココではＦＬＡＳＨすごい嫌われようじゃないですか。
ちょっと気にしちゃいました。
ｳｻﾞくならんようにがんばります。

91 ：

>>86
DirectorもJavaScriptになれば使ってやってもよいぞ。

92 ：

>>81
あんな高いソフトを買えるかｳﾞｫｹ!!

93 ：

director3マソぐらいにしろ

94 ：

ていうか、そもそもFlashｳｻﾞｲ人は
Directorは一般的にもっとｳｻﾞｲと思うが。

95 ：

WebでDirectorはイマイチ。プラグイン重いしオチやすい。
Flashのほうがバランスがいいね。

96 ：

>>95
現在しか見てない厨房か？
将来を見通せ。
DirectorからみればFlashはＧＩＦアニメ程度なんだよ。
ヴォケ

97 ：

ディレクター高いよぉ・・

98 ：

Directorはプラグイン入れるときに
名前とメールアドレス入力させられるのがやだ。

99 ：

いいものは高いの。
ふらしゅは入門版ソフトと思いなさい。
ただけっして全否定してるわけではない。
ここではふらっしゅ崇拝者が多いので目を覚まして欲しいだけ。
みんなが使い出せば付加価値なし。

100 ：

>>96
高機能なものほどいいものだと、アリガタがるクソガキやな。
まあ中にはDirectorでできないこともあるが、
できればFlashで済ませられるならば、そのほうがいいんだよ。
HTMLのみで表現できるなら尚いいかもしれんな。

101 ：

100getｫ！！

102 ：

ｸﾞﾊｧ。。。
>>100
Directorでしかできない、でしょ？

103 ：

誤）まあ中にはDirectorでできないこともあるが、
正）まあ中にはDirectorでないとできないこともあるが、

104 ：

FlashでできることをDirectorでやるのは勘弁してくれ。
Directorでしかできないことにのみ使ってくれ。
重さがFlashムービーの比じゃないんだよぉ〜(涙

105 ：

買っちゃった。
買って、ここ来てみたら
文句100↑かよ。おいおい参るぜ。

106 ：

>>105
いや、今はDirectorが標的です。

107 ：

>>99
禿同！
FLASHだからｲｲ!なんて思わないで欲しい。

108 ：

>>104
ＡＤＳＬの時代に重いだと。
ちょっと前はＦＬＡＳＨ重いって云ってたなー。
もっと前はＪＰＥＧは重いからＧＩＦでって云ってたぞー。
時代よめ。厨房。
俺は今のＤＩＲＥＣＴＯＲは高性能と思ってない。まだ開発途中。
>>100
ふらっしゅはあんたよりつかいこなしてるよーー。

109 ：

>>108
回線の問題じゃねーよ。プレイヤーが重すぎるんだよ。

110 ：

追記：でも皆が使い出したら、さぞかしネットサーフィンが辛かろう。
Flashが使えるのはわかったから、普通のHTMLのサイトでやってくれんかなー
って突っ込みてぇ

111 ：

>>109
おもちゃのぱそこんつかってんのか？
スーパーパソコンが２０００万で買える時代だそ。

112 ：

http://www.macromedia.com/jp/software/shockwaveplayer/3d_content/samples/
仮想秋葉原はいずこへ？

113 ：

なにやらDirectorを執拗に持ち出して
Flashはまだマシと錯覚させたがる輩がいるようだな。

114 ：

ライバルが増えるのは、何かと困るものなんですよ。

115 ：

http://www.hornet-web.com/playroom/evolve_type_r/DSWMedia/index.html
750MHzってまだまだなんだなぁと思わせるね。

116 ：

ADSLもまだまだ。

117 ：

>>115
まともな3Dビデオカード買ってきなはれ。

118 ：

a

119 ：

ge

120 ：

おい。今よぉYahooがFlashの広告出してるぞ......固まったらどうするんだよぉ

121 ：

flashのプラグイン入れてないので、いちいちダイアログが出てウザ。

122 ：

>>111
スーパーパソコンって…

123 ：

特定のＦＬＡＳＨがうざい。重いだとか、ＦＬＡＳＨページしかないだとか。それは凄くわかった。
でもはじめっからプラグイン切ってる奴は何で切ってるのかわからん。
ＷＥＢ制作野郎で「切ってる」奴のご意見きぼん。

124 ：

>>111
ﾜﾛﾀ

125 ：

ゲームなんかはともかくとして、なんでもかんでもNowLoadingの表示するのやめれ。
NowLoadingが終わって、ボタン押したらまたNowLodingってどういうことよ？
せっかくストリーム再生できるんだから、読み込みを感じさせないムービーで繋いでくれ。
つーか、そろそろNowLodingってダサく感じない？

126 ：

Flashは業務で使ってて金ももらってるから好きだけど
こてこてのサイトは大嫌い。
何をいいたいのか、どこをどうすればいいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
手前味噌なサイト いと多し。。

127 ：

>>123
俺の場合はせっかちだから。
ウザいとかどうとかってより、じれったくて見てられない。
どーしても見ないと先進めなくて、その先に必要な情報があるなら見るけど、
悪いけど早く終われとしか思えない。

128 ：

>>111
醸しage

129 ：

確かに、ナビゲーションが全てＦＬＡＳＨで、いじれるまでに相当待たされるのはあんまし好きじゃない。
「ＮＯＷＬＯＡＤＩＮＧ」をえんえんと見てからでないとなにもできんのは正直辛いやな。
ただ、「ＮＯＷＬＯＡＤＩＮＧ」の先に見たいものがある場合は別。
自分でもＦＬＡＳＨ作るけど、なるべくローディングさせないようにしてるし、ＳＫＩＰも必須。
みなさんＦＬＡＳＨ嫌いじゃないという認識でＯＫ？

130 ：

ウザ
http://www.morinagamilk.co.jp/

131 ：

最初のページでＦＬＡＳＨ使ってると、このサイト（及び企業）はおわってると判断。
企業イメージにもつながる。ここを見習え。
http://www.j-phone.com/f/

132 ：

なにこれ、ブラクラじゃん。
Flash4のプラグイン入ってれば固まらないの？

133 ：

ごめん、>>130ね。

134 ：

フラッシュはまだ十分に使いこなされていない印象だな。
映像系以外のサイトでのフラッシュ使用は自己満足でしかない。
スキル自慢だな。みんなブロードバンドになるまでは
ウザがられるのを覚悟で作るしかない。実際、
ウザいだけで取り立てて必要ないんだから。

135 ：

あのう、最初のページだけでなく、中に入ってウザさを堪能していただきたいの
ですが。

136 ：

ｳｻﾞｲ

137 ：

Flash独特のツーツーした定まりの無い動きがウザイ

138 ：

hage

139 ：

>>1-138はAdobeの社員の自演だったわけだが

140 ：

んなこたあない

141 ：

>>130は別にひどくないと思うぞ

142 ：

良いFLASHを上手に使ってるのはいいんだが、
ショボイFLASHをサルみたいに使ってるのがウザいんだよな。
TOPからいきなり馬鹿でかいサイズのFLASHがお出迎えで、
読み込んだら馬鹿でかい音量の糞みたいなBGM流れた日には、ブラクラ踏んだ気分だった。

143 ：

どうでもいいけど
Director終わってるよ

144 ：

FLASHサイトは
ＴＯＰページだけ鬼のように使い
次のページはいきなりテキストベースになってると
ならいらないじゃん！！とか思ってしまう。
でも、次のページがFLASHでNowLodingが始まったりすると
殺そうかと思う。
あと、ＴＯＰがＦＬＡＳＨのサイトは鬼のように更新しねえ。
いったい何がしたいんやろう？
限りない自己満足？
メニューバーのみだけ許すことにしている。

145 ：

>>134
ならブロードバンドまで待つべきだよ。
あまりに多様なＦＬＡＳＨ使ってて一体ＤＯＮな会社だ！？
と調べてみたら、我社はユーザビリティを追求しますって
書かれていたときは、開いた口が塞がらなかった。
http://www.j-phone.com/f/ ←マジ見習え。

146 ：

確かに、広告フラッシュはこの上なく、不必要だね。>Ahoo
まじ、うざい。
フラッシュで作りこんでても、コンテンツがおもしろけりゃいいけどね。
4度目はいかないけど。

147 ：

なんていうか。
広告にフラッシュ使っても良いけどクリック率が下がるような気がするのは気のせいか？
ＮＴＴのフラッシュを止めてほしい。あまりにも無意味な気がするあのフラッシュ。
どうせ。ＩＳＤＮの折れは時代遅れということなんだろうが、過去にホームページには
兎罪ジャバスクリプトは必要かとかにとても類似していると思う。
最近折れの使っているＵＡは便利なものでフラッシュを表示しない。
表示するページはエラーメッセだけかな。
でも、フラッシュ代変えHTMLがないページが無いフラッシュページが一番
消えてほしい。

148 ：

ありました。
全てがＦＬＡＳＨサイト
http://www.toyota.co.jp/netz/toyopet/pre-ist/index.html
モデムの友達に見てもらったら、ありえないって感じやそうです。
たいしたＦＬＡＳＨ使ってないし、
ほとんどjavascriptでもできるようなことやし。
http://www.j-phone.com/f/ と
http://www.toyota.co.jp/netz/toyopet/pre-ist/index.htmlは
両極にいるよな。同じ企業サイトでも。

149 ：

>>148
全てがFLASHな割に、中途半端なFLASHサイトに見える

デザインは良いのに、もったいないFLASHサイト多いね
FLASHで枠組みを作って
各コンテンツの差分だけloadmovieで読み込めば、htmlで作るよりも、軽く作れるはずなんだけど・・・

150 ：

http://www.sony.jp/
もっぱらデザイン重視でFLASH使いまくりだったソニードライブが
使いやすさ重視に路線変更してFLASHを大幅に削減してるね

151 ：

別に使いやすくもないけどな

152 ：

どんなFLASHをつかってもイイから、
FLASHなしのページも用意してｈぽしい

153 ：

>>152
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|うるせーﾊｱﾊｱ…
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::| 　　馬鹿、ﾊｱﾊｱ…
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|ｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽ…
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

154 ：

ttp://jupiter_kingdam.tripod.co.jp/

155 ：

この間知り合いにすすめられたサイトがなんだかトップページで
意味の無いFLASH使ってたなぁ。偽峰不二子みたいな女が出てきてさ。
いきなり爆音がなってびっくりしたよ。
すすめてきた本人はあまりいいネット接続状況じゃないのに
「かっこいいでしょ？」なんて言ってて、そうかなぁ？と思った。
なんかチラチラしててﾎﾟｹﾓｿ発作とか出そうだし。
それ以前にジオガイド消ししてたからどうしようもなかったけどね。

156 ：

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/04/ne00_macro.html
Flash使いの人には朗報？

157 ：

http://www.morinagamilk.co.jp/
ここなんかどうでしょ。
企業ページとしてはいかがなものかと思うのですが。

158 ：

>>157
森永じゃなければ3・2・1で閉じてるね。
つーかその段階でのろい。

159 ：

>>1ｳｻﾞｲ
そんだけ

160 ：

ここみれ
http://kitk.org/

161 ：

>>159ｳｻﾞｲ
そんだけ

162 ：

Flashうざいなら、見なきゃいいよな。
インターネットって選んで情報を引き出す事ができるのが利点だろ？
HPも選んでみればいい。うんこを避けるのと一緒。
避けれない奴はうんこまみれ。OK？

163 ：

html を flash に置き換えるように作ってしまうのが
間違いなんです。
flash は基本的にムービーです。
サイト内の静止画をムービーにしたい時や、
ムービーをインタラクティブにしたい時にだけ
使うと考えると、ウザイと思われるとこは無いでしょう。
作り手にとっては、オールflashでの制作は非常に楽チンです。
でも、ほとんどの場合、ウザイと言われるでしょう。

164 ：

>>162
ってことはFLASHはうんこってことでOK？

165 ：

お前がウンコ
Rカス

166 ：

OK

167 ：

フレームで分けて、半分MenuでFLASH使ってて、
あとはHTMLってやつはどうなん？。

168 ：

フラッシュもただになればＨＴＭＬ並に
はびこると思うが。

169 ：

サイトの頭にflash.ver行きと、html.ver行きが親切に道案内されてるサイトは良いと思う。

170 ：

ガイシュツかもしれませんが、最近ページ開くと
HTMLの上で文字を隠すように　どばっとフラッシュ広告
出てくるとこありませんか？

あれうざいのでやめてください。
初めての時は、ブラクラかと一瞬思いました。

171 ：

>>170
うん、あれはウザい。
だいたい、意味あるのかね？あんな広告の仕方で。
あれだったら、小窓が開くタイプの方がまだマシ。

172 ：

>>162
だから中身の情報には興味があるのさ！！
大体情報を伝えることをないがしろにし
Flashに力入ってるなんてバカっぽいだろ？
そりゃFlash製作者さんにはFlashウザイって
言われりゃ困るだろうさ。
でもな、サイトを全てFlashで作って自己満全開な
人たちの作ったサイトに出会っただけでもうっざいんよ！！
そんなによりたくさんの人に見てもらいたくないのかねー
って思ってしまうよ。

173 ：

だから、Flashは
外部ｍｐｅｇが読み込みアンド操作が
出来るまではいらん！！
大体マクロメディアはディレクターは
ＣＤオーサリングソフトに断定して
ＷＥＢはFlashにまかせりゃいいんや。
本当にしたいことがしたいならディレクターだと？
お前らのバカっぽさのためにショックウェーブまで
インストールするきにゃなれんのじゃボケェ
外部ｍｐｅｇが読み込みをする技術は持っているのに
それを今回のＭＸに入れなかったのが
マクロメディアの腹黒い証拠だよ。

174 ：

Flashを使わない方向で作ってたサイトがあるのよ。最後の最後にダダこねら
れて、必要もないところに1ヶ所だけFlash使っちゃたよ。クライアントが満足
してるからいいっちゃいいけど、同業の方に見られたら恥ずかしいな。

175 ：

Flash好きだけど、使い方難しいからなあ。
WebはTVと違って能動的なメディアだから、
自分の閲覧ペースを乱されると、めっちゃリズムがつっかかるからね。

176 ：

>>1はナローバンド

177 ：

FLASHなんかクｸﾗのｵｯｻﾝが喜ぶから使うだけ。
今は金になるから使うけど、金にならなくなったら使わないよ。

178 ：

179 ：

クララが立ったよ！

180 ：

＞ 未だに
＞「FLASHを導入していない環境を考えろ」
＞なんて言ってるのはド素人の意見です。
やほーの掲示板でこんなのﾊｹｰﾝ
マヂですか？ｗ
ホーム>コンピュータとインターネット>インターネット>HTML > FLASHを使用したホームページについて

181 ：

FLASHを使えない制作者の
「ユーザビリティを考えてFLASHはやめましょう」（言い訳）と
FLASHを使える制作者の
「ユーザビリティを考えてFLASHはやめましょう」（アドバイス）は別物。
このスレのドキュソの99%は前者。

182 ：

そういえば作ったフラッシュってどんなソースの記述でHP上に流すのですか？

183 ：

>>182
逝ってよし

184 ：

素人がＦＬＡＳＨ使ってる分にはいいんじゃないの？
仕事で使っている人も客の注文で使っているはず。
注文されなくても、今後仕事を引っ張ってくる為に、
付加価値をつけたいわけよ。

185 ：

>>1
あーはいはい。

186 ：

>>184
同意。FLASHを入れないと料金が取れない。
FLASHありの見積もりは100万超えるけど、
無しの時は2、30万になることもある。
ひとくちにFLASHと言っても
見ていて気持ちいいものと、
ただｳｻﾞｲものでは違うだろうし。

187 ：

Flashの広告は止めて欲しい
http://www.excite.co.jp
みたいなやつ

188 ：

>187
> Flashの広告は止めて欲しい
> http://www.excite.co.jp
このページってどこにFlash出てくるの？
自分とこでは見えてなさそうなんだけど
ゲストさんのままだからからかな？
バナー広告ならチャカチャカ動くセンス無いGIFアニメよりは許せる
ナビゲーションはやめてほしい

189 ：

http://www.ne.jp/asahi/jupiter/kingdom/index2.htm

190 ：

FlashよりJavaのほうがウザイ

191 ：

HTMLでも無駄画像べた貼りの酷いサイトもある
Flashが重いって言ってるのはそれと同様のレベルのみ
ってか素人向けにFlashの本を大量に出したのが原因
正直Flash使うのに免許とか作ってほすぃと思う(笑

192 ：

ttp://www.ferryhalim.com/orisinal/
こんなFlashのゲームコンテンツもｳｻﾞｲ？
キャンペーンなどでミニゲームの需要が増えてるので
皆の意見を求む

193 ：

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
　　激安携帯情報あります。

194 ：

>>188
左上のハートマーク。右クリックすりゃわかる…

195 ：

>>193
しまぶー！こんな所に！

196 ：

>>192
きれいだね。そんな感じならいいんじゃない。いきなり始められたらヤダけど。
ゲーム自体はもっと捻ってもいいんじゃないかなぁ。シンプルすぎてやらされ
てる感じがしたんですけど。あと説明は日本語ではダメなんですか？
生意気なこと言ってごめんね。

197 ：

>194
どうも。設定変えたりして何回かアクセスしてたら
たまに見えるようになった（当方Opera6.03）
なぜたまになのかは不明。見えないときはふつうのGIF広告
ハートマークってミャーミャーとかいうやつですか？
このくらいならアタシは許容範囲だ。
>192
ゲームなどのコンテンツはいいんじゃないですかね？
見るほうもわかって来てるわけだし
イヤなら見なきゃいいだけだから。

198 ：

Flash環境が標準装備でないPCはかなり古い（4〜5年前?）PCのはずなので、
それだけのPCを使ってるなら、Flashの導入方法くらい知っているだろう。
あえて導入してないならそれなりの理由がある、又は単にFlash嫌いなのだろう。
古い物・古い環境にばかり固執する人間は顧客にはならないだろう。
いずれにしろ閲覧者の1%にも満たないマイノリティなので相手する必要は無いだろう。

199 ：

FLASH広告でいきなりでかくなるやつすごくいや。
不快感ありすぎ、そんな広告で頼む気になんてならん。

200 ：

>>198
禿同
小の虫は黙ってR。これ最強

201 ：

Flashの欠点をしいてあげるなら……ダイヤルアップの人にたいする容量？

202 ：

少数派ほど声が大きいという罠

203 ：

フラッシュ信者のみなひゃんフラッシュだけでサイトを構成してくらはい
あなたたちに不要なHTMLは使わないでくらはい

204 ：

>203
あほか

205 ：

>>201
FLASH軽いじゃん

206 ：

>205
重くなくても、
メヌーとかただのつなぎのくせに
いちいち動いてたり延々と待たされるのがｲﾗｲﾗする
skipついてるオプニングなんて「わかってんならやめろよ」と...

207 ：

ウザいサイトなんて見たことないし

208 ：

ﾄﾞﾓ

209 ：

age

210 ：

ウェブサイトの意義を勘違いしてるやつがおおい。
情報伝達が目的だ。
FLASHRーは勝手だが、HTML版も用意されてるサイトは
好感が持てる。トップページのオープニングは、０．３秒で
「SKIP」押して飛ばしてる。SKIPのないサイトはあまり
見たことが無い。製作者も罪悪感あるんだろうな（ｗ

211 ：

Flashは糞い

212 ：

＞＞２１０
ウチのサイトは[skip]押すと「このボタンは現在機能していません。
また機能させる予定も有りません：P」ってでるようにしてるよ

213 ：

そんな糞サイトしねです。

214 ：

>>210
>ウェブサイトの意義を勘違いしてるやつがおおい。
チカチカ動く自称インタラクティブなサイト多いもんねー

215 ：

ｱｸﾃｨﾌﾞｴｸｽ斬ってるからフレッシュは再生されません

216 ：

http://www.epicrecords.jp/

217 ：

http://www.yamaha.co.jp/

218 ：

えっと、ここのスレに書き込みしてるﾔｼは
FLASH制作したいんだけど頭悪くてできなくて
ウザイとかいってるんだろ？
ダサいヨ、オマエラ。

219 ：

>>218
丁寧な自己紹介ありがとうございます。

220 ：

>>210
情報とは文字だけとは限らない

221 ：

要は使い方次第でしょ。
Flashじゃなきゃ実現できないコンテンツもあるわけだし。

222 ：

http://www.aiseikai.or.jp/
関連スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037621041/

223 ：

ここまで見てきた中で
162〜166のやりとりが一番笑った

224 ：

FLASHは糞

225 ：

F　L　A　S　H　使　っ　て　る　奴　は　ワ　レ　ザ　ー









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通報しますた

226 ：

こういうの作っちゃダメぽ
http://bb.biglobe.ne.jp/
ムービークリップの使い方が悪いか、そもそも重いflash Componentsのウインドウを
大量に使ったことによる設計ミスのどちらかで、余裕でCPU使用率100%ぶっちぎってます。
まともに作ればこんなことにはならない。flashcomponentsのウインドウは、
ワケわからん複雑なクラス階層なだけに、事前検証は必須。
あと客観的に、「ただのbiglobeのトップページと何が違うん？」
窓動くだけか？

227 ：

>>217
YAMAHAは期待を裏切らないところがｲｲ
昔っから何気に気になる会社なんだな
FLASHは正直、面倒くさい
ACTIVE-X切ってるFLASH製作者も周りには多い

228 ：

>>227
それは単にセキュリティの問題上ActiveX切ってるだけっしょ。
プライベートなPCでは別に切らないと思うが。
人によるけど。

229 ：

age

230 ：

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

231 ：

age

232 ：

じぇいぺぐの方が重いよ

233 ：

age

234 ：

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

235 ：

http://www.heartfull-machi.com/
これで30万円也。
恐るべしr-mam
www.r-mam.com

236 ：

>http://www.heartfull-machi.com/
サヨウナラ

237 ：

>http://www.heartfull-machi.com/
マジでむかつく。

238 ：

TOPに戻るとまたムービーが再生されるところは嫌だなぁ。イライラするよ。
たまに間違ってブラウザの「戻る」を押してしまうときもまたムカツク。
↑これは自分に…。

239 ：

てゆーかまじFlash勘弁してくれ…
かっこいいと思ってるのか知らんが見てるのだるいんだよ、、

240 ：

上げる

241 ：

完全にページがFlashだとUzeeeeeee!!
普通にHTML版とかがあるのはまだマシだが低速回線だとキツイ

242 ：

Flashだから重いってもんでもない

243 ：

むしろhtmlより軽く作れる

244 ：

macromediaのリニューアルしたページ、macじゃ重くて見る気がしない…。

245 ：

アイコンとフォントサイズがやたら小さいのはいかがなものかと。
作ってる人はわかるけど初めて見る人はうんざりだね。

246 ：

ブラウザが凍りかけるJAVAよりはFLASHのがマシだけど
重くなくてもページ表示する為にいちいちムービー出たり
スクロールしたり動くところはいらいらする

247 ：

デザイナーのひとりとしていうと企業で見かけるオープニングフラッシュはいらないと思う。
つーか作らせる方も分かってないのかしらんが、頼まれると断りたくなるよ。
だって力入れて作らないといかんし、その割にウザがられるし
一回しか見られないムービーなんて、何の意味があんの？って思うもの。
作ってる方ですらウザいとおもうのに、まして見る人が楽しんでくれるなんて想像つかぬ。
同業者なんで勉強としてじっくり見ていたりするが・・・
フラッシュの利点はムービーではなくて自由度の高いレイアウト＆動きなんだよな。
テレビゲームの何かをセレクトするような画面、ああいう独自のスタイルで組めて
しかもベクターグラフィックの軽さとストリーミングによる転送で見せられるところな。
リロードしたらまたはじめから・・・、どこにいるのか分かんない・・・
ナウローディングとかバカにしてる・・・、文字小さすぎる(Mac向きに作るとWin上では小さくなる)
こういう問題をまだまだ抱えているけど、フラッシュというよりデザイナーのせいだね。
などとゲーム画面のデザインが好きでこの世界に入った俺が夜中に愚痴をこぼしてみたりする。

248 ：

ZDNN：Macromediaの新サイトに、「ブラウザ締め出し」の苦情
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/12/ne00_browser.html

249 ：

感動した。
http://www.derbauer.de/

250 ：

隊長！アーティストサイトのフリしたブラクラ発見シマスタ。
http://www.shela.jp/

251 ：

Flashを一般サイトが使うとかなりウ財。

252 ：

Now loading とかうざい

253 ：

Flash職人以外つかわんで欲しい

254 ：

FLASHのリファレンスサイトや上手いFlash職人ほど
サイト自体にはFLASH使ってないんだよな。

255 ：

Flashでｶﾈ稼げる時代は終わったのか？

256 ：

単に「作品」として存在しているFlashを見るのは好きです。
でも、ほとんどのサイトは確かにうざい使われ方ですよね。
見る側の負担をかけない程度のさりげないFlashでも、最初に「へ〜」って思うだけ…。
結局何なんだ？ってね。
かつて（５年前ぐらい）、JavaScriptやＧＩＦアニメやJavaアプレットで動きを入れて、
何かと目立とうとしていたサイトと同じことしてるような印象を受けるサイトが多いかも。
Flash使ってて素晴らしいと思うようなサイトをあげるなら、
週間少年ジャンプの「JAMPLAND」
http://www.jumpland.com/dragonball/index.html
【理由】会員になってみたいですよね？
「EYE4U」
http://www.eye4u.com/home/
【理由】何なんでしょ？全く飽きません。全てFlashで固めたサイト作るなら、ここみたいに
ブラウザのサイズやデスクトップの解像度に対応できる物を作って欲しいです。
今まで見たFlash使ってるサイトでは最高だと思います。
「クライズオンライン」
http://www.clydesonline.com/
【理由】人によってはFlashｳｻﾞｲと思うかもしれませんが、個人的にはテンポが上手くカバーしてると思います。

257 ：

FLASH死んで

258 ：

>>250
マジでブラクラかとｵﾓﾀ
アーティストのサイトってほとんどFLASHだけど
それはいいとしてもなんで最大化する…

259 ：

>>254
そうそう。FLASHをよくわかってらっしゃる方が多い。

260 ：

>>250
ブラクラ、踏むな!!

261 ：

Flash勘違い君が多くて困るね。
漏れもFLASH使いだけど、（FLASH自体がメインコンテンツな）
それ以外はほとんど使用してない。が、一つだけFLASHを使ってる。
それはメール。<a>mailtoだとスパムくるじゃん。FLASHでgeturlこれ最強。

262 ：

>>256
ネタだよね？

263 ：

（＾＾）

264 ：

>>262
ごめん。マジ・・・
よく分からないが、今まで有名どころのFlash使ったサイトで
嫌らしくなかったのって、これぐらいしか見当たらなかったのよ。
ちなみに私はプログラマー。デザインに関して完全素人、かつFlash使えんです。
今、仕事とは別に、ＨＰ作ってくれと頼まれてて、Flash使わなくてもインパクトあって
、綺麗で、わかりやくて、軽くて、親しみが持てるＨＰを作ろうとしてるのですが、
誰か参考になるようなサイト教えてくれませんか？

265 ：

いわゆるクールなサイトって紋切型でどこも冷たい感じがする
「俺ってｶｺｲｲだろ？」ってオーラ出しまくり

266 ：

http://homepage.mac.com/hitomi18/

267 ：

http://www.nightin-japan.com/
ナイトインジャパン、ネタはいいんだがサイトデザインが糞
画面から厨臭さが滲み出ている

268 ：

>>267
ブラウザ最大にしないと見れない
でも見に行く事はないから関係ない

269 ：

クール系サイトってなんであんな訳わからん独自インターフェイスなんだ？
重い。字がちいせえ。で三重苦
もちろんブラウザで戻る事もできやしねぇ
MXならアンカー使えるだろと小1時間(ry
クリックしてその手のサイトだったら即お帰り
そんなおなにい見せたいのか？

270 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

271 ：

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1145/running.swf

272 ：

入り口がどこかすら分からないサイト大杉

273 ：

>>267
フラッシュ始めた頃ってこういうのつくりがちだなぁ
オイラもそうだった。ウザクはないけど分かりにくいね。

274 ：

>>272
同意
とにかくなんでもできるからといろんなモノを詰め込みすぎ
ファイル容量も作動も重いクソFLASHの出来上がり（ｗ
ジャンプ毎にloading画面出すなと言いたい。
まとめてloadさせるかストリーミングさせろと。

275 ：

閲覧者がサイトに入る時、一番最初に知りたいのはサイトのメニューじゃん。
しかるのちにﾌﾗｯｼｭでも何でもやってくれっていつも思うよ。
ナビをﾌﾗｯｼｭにしてるサイト、妙に動かさないでくれ。
イメージでわかり易くと工夫しても、動けば動くほど直感的にわかり難くなる。
それとは別に、やっぱり個人的にはｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾑｰﾋﾞｰはうざい。
ゲームの起動とステッカーロゴ、あの数秒がどうにも気が急くのと同じ。
映画の前にライオンや自由の女神や海をうざいと思ったことはないのになあ。

276 ：

おまえら見てるサイトが悪いだけじゃねえの

277 ：

その程度のことでageたのか…

278 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

279 ：

ゲーム感覚で貼りまくってやっーと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。
参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。
自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
紹介者の１０％が自分の利益になります。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052229999

280 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

281 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

282 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

283 ：

ここまで来ると何がしたいのかわからん
http://www.studio-coast.com/
俺の非力マシンでは激重＿|￣|○ ﾊｧ

284 ：

http://jp.fujitsu.com/
偉い偉い。

285 ：

というか最近はアニメGIFがFlashへ移行したという感じ。
広告バナーなんか殆どFlashになってきてる。

286 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

287 ：

別窓で開こうとして右クリしたときに
Flashプラグ印のメニューが出たときのウンザリ感はこの上ないな鬱

288 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

289 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

290 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

291 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

292 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

293 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

294 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

295 ：

http://www2.odn.ne.jp/caf20110/urawaza/title.swf

296 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

297 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

298 ：

ちょっと毒吐かせてくれよおまえら
Flashのアクションスクリプトの勉強するときによくオススメされてる
ActionScriptバイブルという本を買ってみたんだが
どうも筆者のヘンなオブジェクト指向アプローチが気になって仕方が無い。
なぜプロパティをいじるだけのメソッドを作ることをそんなにカタクナに
勧めるかなあ。getとsetかぶせるのがカプセル化と思ってるのか。ひょっとして
_visibleいじるだけのhideとかunhideとかのメソッドを一々作ってたりするのか。
c++とかだと仕方なくそうしなくちゃいかん場合も多いが、EiffelやDelphiなど
見ても分かるように、プロパティ直接いじって問題無い場合はかぶせなくて
いいっつうのに。てか、ただかぶせるだけだと意味が無い。
特に、Flashは気軽さと高度さのバランスが取れてるところが良いのだから、
ヘンにガチガチの流儀で固めるのはかえって良くない、つうかそんな流儀が
必要なほど複雑なFlashプロジェクトはきっとどこか別の部分に問題が有る。
大事なのはバランス感覚やで！
ふう。スッキリした
長文かつスレ違いで見苦しい毒吐いてｽﾏｿでした

299 ：

（＾＾）

300 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

301 ：

メニューまでFlashにするのやめろ。
漏れはProxomitronでFlash切ってるんだよ。

302 ：

普通にJPG貼るよりも、SWF化した方が軽くなるんだぞ。

303 ：

Flash制作者として雇われてるんだけど、
Flashどんどん嫌いになってきた。
自分が好んで観るサイトはやっぱり簡素なHTML。
FlashはJavaほどじゃないけど小さなバナ-一個張り付いてるだけで
ブラウザに負荷がかかりギクシャクしたりする。
リンク先もステータスバーに出ないし（やろうと思えばできるけど）、
ウィンドウを新規で立ち上げたくても操作できない。
しかも解りにくい「クール」デザイン。何かと癇に障ります。

304 ：

ここって気に入ったＦｌａｓｈのＵＲＬ貼り付けてもいいの？
いろいろあって、個人のはまずいのかなヤッパリ

305 ：

これからWebデザインはFLASHの時代。
HTMLを使って軽く便利で論理的なサイトにするか、
FLASH使って動的で綺麗なサイトにするかの二択。
・・・他に道があるなら教えてくれ

306 ：

ストリーミングとか。
でも骨組みはhtmlかflashか。

307 ：

>>306
やっぱりHTMLかFLASHしかないでしょ。
言語なんていくらいいのを開発しても無駄だろうし。
デザイン面のことを考えるとFLASHしかない。
でも、flash作るの金かかるからなぁ・・・
拾ってきたソフトを使ってもばれるらしいし。
HTMLも未だにNN4.0とかでネットしてる
愚か者がいるからな。どうにもならん。
古いブラウザは切り捨てていかないといけないんだろうな。

308 ：

ステータスバーに表示か・・・そうか！やれるな。
>>303
ありがと一つお利巧になった

309 ：

144 名前：Name_Not_Found 投稿日：02/04/20 05:51 w0wjHRlt
＞ＴＯＰページだけ鬼のように使い
「鬼のように」の使い方間違ってます。
＞でも、次のページがFLASHでNowLodingが始まったりすると
＞殺そうかと思う。
それくらいで殺意を抱くなんて。危険人物ですね。
＞あと、ＴＯＰがＦＬＡＳＨのサイトは鬼のように更新しねえ。
鬼のようにの使い方間違ってます。いい加減にして下さい。
＞いったい何がしたいんやろう？
いったい何がいいたいんですか？

310 ：

>>309
5ヶ月も前の書き込みにレスことないだろ（ｗ
でもFLASH使い始めの人のサイトや勘違い君のサイトは確かに使いにくい。
すいも甘いもわかってる人のサイトはFLASHを全面に出さずアクセシビリティーがいい。
厨房がgifアニとマーキー多用するのと一緒。

311 ：

Flashが嫌いな人はこういうサイトはどうなの？
ttp://www.hoogerbrugge.com/

312 ：

>>301
禿同。俺も切ってる。

313 ：

>>310
> すいも甘いもわかってる人のサイト
URI希望

314 ：

>>311
ﾜﾗﾀ
現代アートは面白か。
>>312
なんで切ってるの？

315 ：

俺は312ではないけど、
画像，ムービー，サウンド，Script，Java，ActiveXのすべてをOFFにしてる。
基本的に内容しか見ないし、アクセス解析やブラクラに引っかかりたくもないし。

316 ：

デザイン性や遊びを重視したサイトはFlash使ってもいいと思うけどな。
ただ、最近の企業のページとか「何でFlash使うの？」ってのが多い気がする。

317 ：

「Flashにもうブラウザは要らない」- 米マクロメディア、Centralを公開

318 ：

>>317
ソースきぼん。
リファラ取れないならうんこ

319 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000004-cnet-sci
これくらい自分で探そうね

320 ：

>>315
まぁ、見るサイトしだいという事か。
ブラクラでそうな場所とかうろうろするときは俺も切ってるな。
画像とかで綺麗に作られたサイトを見ることはないのかい？
>>316
同意。綺麗なサイトはやっぱり多少重くても許せる。
企業のページはやめて欲しいよな。
企業のサイトはイメージもまぁ大切だけど、
ちょくちょく利用するような場合は便利さも大切だからねぇ。
ま、ダサダサな企業サイトに比べればマシなことが多いけど・・・

321 ：

>>320
綺麗そうなサイトは、画像をONにして見る。「おー、綺麗にまとまってるなー」って感じで。
お気に入りに入れる場合、次に見るときからは画像がONになるように設定してる。
でも、一般サイトでActiveXをONにすることはまずない。有名なフラッシュを見るときにONにするくらい。
ちなみに、各設定のON/OFFが簡単にできるブラウザ（Lunascape）だからこういう風にしてるわけで、
簡単にON/OFFできなけりゃONにすることはないと思う。

322 ：

>>321
なるほど。
俺も簡単にON/OFFに出来る。DonutP
普段はJavaScript、ScriptをOFFにして、
ActiveXはONの事が多い。
FLASHよく見るからなぁ。

323 ：

>>314
FLASHのバナー広告対策。GIFアニメも止めてるから、チカチカされるとイライラする。
最近FLASH広告が多くなった気がするなぁ。

324 ：

>>314
確かにチカチカするな
漏れもFLASH好きでよく作るけど目が疲れるのでやわらかい色使いになる
バナー専門の業者の目は丈夫なのかなぁ

325 ：

ここのFlashカコイイ！
http://www.geocities.jp/help_media_station/

326 ：

>>325
ﾊｧ?

327 ：

WEB制作というよりWEB観覧板だな。
FLASHコンテンツがつくれない奴らの言い訳場所

328 ：

適材適所を考えてないFLASHがウザイってだけだろ。
netの普及FLASHの普及のお陰でクソFLASHサイトが増えたんだよな。
普通にimg貼るより軽いのは確かだけども
なんでもかんでもFLASHにするってのはな。
まぁ、使うところを考えてあれば問題ないと思うけどな。

329 ：

>>328
禿げあがるほど同意！
キャンセルできないオープニングムービー。
一瞬にしてユーザーを凍らせる見慣れないインターフェイス。
非常に小さい英数字のメニュー。マウスオーバーしてもどこに飛ぶのかわからないリンク。
素人のFLASHアニメサイトのほうが変なインターフェイス使わない（使えない？）だけまし。

330 ：

>>328-329
FLASHによるwebサイト作成が普及すれば
次第に減っていくんじゃないかな，そういう問題は．
マトモな作り手なら作るのにも慣れてくるだろうし．
ﾁｶﾁｶうざいサイトが少しあるのは今でも一緒だしねｗ

331 ：

>>330
普及しても新たな厨が発生するからむりぽ。
FLASH以上に普及してるHTMLでも勝手にカーソル変えたり
ステータスバーに文字流したりマーキー使ったりする奴は後を絶たないよ
んでウザイからJS切る。プラグイン切ると。
JS切るのが普及したのはアダルトサイト。freewebの功罪。
そのうちユーザーズスタイルシートがデフォルトになりかねない

332 ：

>>329
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭかな･･･
昔､そんなﾚｽ見た事がある。
ｺﾋﾟﾍﾟなのかﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭなのか確信がﾓﾃﾈｰ。
＞マウスオーバーしてもどこに飛ぶのかわからないリンク。
ｺﾚを感じるのはﾃﾞｻﾞｲﾅｰｻｲﾄだったりするがな。
一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙのｻｲﾄなら大体解るからな。

333 ：

>>331
だから
＞HTMLでも勝手にカーソル変えたりステータスバーに文字流したりマーキー使ったりする奴は
こういう奴ってのは固定人員なんじゃなかろうか？
今FLASHで作られてるサイトで閲覧しづらいサイトっていうのは，
ただFLASHでの作成ノウハウがないからだと思う．
普及してFLASHでサイト作成してる場所が多くなって，
FLASHによるサイト作成ノウハウみたいなのがしっかりしてくれば，
今マーキーで文字流してるような奴以外は，
閲覧しやすいサイトを作るようになるんじゃないだろうか・・・・
#個人的には，公式サイトみたいなの以外は別に
#カーソルの形変えようがﾊﾞｰに文字流そうが，管理人の勝手だと思うんだが・・・
#いや，ウザいけどね．ﾊﾞｰに文字が流れるのは．

334 ：

一発勝負的サイトならいいけど
リピーター狙いのサイトで無駄にFLASH使いまくりだとしたら
かなり頭の程度を疑っちゃうな
よほど頻繁に更新つーか変化させない限りすぐ飽きる

335 ：

331だけど
>>333-334
言わんとしている事はよくわかってる。
漏れが心配しているのは<Blockquote>が本来の使い方を知らない人に多用されて
引用という意味が薄れているタグの例があるように
FLASHも自由度の高さから間違った使い方が一般化するのが怖いな。
それこそJSやHTMLならバカ出来る範囲も狭いからいいがFLASHなら何でもアリになる。
悪貨は良貨を駆逐する。

336 ：

>>334
まぁ，頭の程度を疑うってのは分かるな．
でもああいうのが好きな人もたまにいるから・・・・
マニア狙い？
>>335
・・・FLASHの間違った使い方ってどういうの？
そもそもFLASHについては良く知らないなぁ．
でも妙な使われ方はしそうだね．
HTMLが本来の意味と違うように使われてるのは仕方ないと思う．
デザイン目的でない言語なんて，今のサイト作成の目的から考えると
使いづらいことこの上ないもんなぁ．
最近，しっかりと論理構造を持った文章を書いてるから
HTMLの本来の使いやすさに感心してる．サイト作成には向かないけど．
よく知らないんだけど，FLASHとHTMLの融合はどうよ？
どうせならどっちかだけで作って欲しいと思うんだけど．

337 ：

>>336
間違った使い方ってのはちょっと語弊があるんだけどね
うまく使えば便利で使いやすいサイトも出来るし
使い方次第で不自由なサイトも簡単に出来る
例え話で申し訳ないけど車の運転中
道路標識が街単位で違ったら困るでしょ？
この街は横断歩道が白黒だけどある街はオレンジに緑とか？
HTML&JSでは横断歩道は白黒しか作れない。でもFLASHはオレンジに緑のストライプ
にすることも出来る。
もし街単位で自由に標識を変えれることになるとすべての流通が混乱する
誰も車を運転しなくなり全ての人が徒歩で移動をはじめる
なんでも自由に出来るってことは結果として全ての人の自由を制限することにもなる
かといって漏れはW3C信者ではないけどね

338 ：

>>336
今､まさに俺が作ろうとしてるのがflash+html。
ｻｲﾄのｺﾝﾃﾝﾂ次第でflashの使われ方が違うと思う。
正直htmlだけで十分っつーか、
htmlだけにしろってｻｲﾄのｺﾝﾃﾝﾂだが
飽きたんだよね、htmlで作成。
で、現状だと俺は間違った使い方してる。
main.swf=>target=_new=>text.cgiやらbbs.cgiやらphoto_material.phpに飛ばせてる。
コレ､完璧に間違いだと自分で解ってる。
flash使い始めてまだ半年行ってない知識の無さに甘えてるんだけど、
そろそろマトモにしようと思いつつ何故かflashも使って作成。
一応､使ってるswfの更新頻度は高いがな･･･

339 ：

続き
FLASHとHTMLの融合は賛成。というか漏れもそんなサイト作ってるし飯も食ってる
FULLFLASHに反対している訳じゃない。
見やすくて直感で操作できるサイトなら大歓迎
ただ、見やすくて使いやすいサイトを作るにはまだまだ敷居が高いと思う
デザインが秀逸で使いやすいサイトもあるけど大概の初心者はデザインだけに
目が行ってしまうからね

340 ：

>>337
あぁ，なるほど．判った気がする．
まぁでもソレはFLASHである以上は仕方ないと思う．
町特有の綺麗な色の横断歩道が作れるのもFLASHの魅力といった感じ．
［横断歩道は機能的に便利であるべきだ］という製作者はFLASHサイトには
移行しないだろうし，ソレを望む［客］側は・・・どうしようもない事だし．
しかし，確かに今のところはどれが横断歩道か分からなくて困る事もあるな．
>>338-339
やっぱり作り方しだいという事かな．
あと，今気づいたけど反対してるのは［FLASHベースにHTML取り込み］だわ．
HTMLベースにFLASH取り込む分には良いんだけど，
FLASHにHTMLを取り込む利点がイマイチわからない．
＞見やすくて使いやすいサイトを作るにはまだまだ敷居が高いと思う
これは激しく同意だな．
デザイン的に綺麗なサイトは増えたけど，
以前にもまして［どこに何があるのかまったく分からない］サイトが出てきた．．．
でもFLASHの魅力は動性とデザインのしやすさだと思うから，
あんまりデザイン的に平々凡々なサイトばかりになってもつまらないな．
ブラウザの機能で補・・・・うんじゃHTMLと一緒か・・・・
そういえばゲイシがFLASHブラウザ作ってたね．
微妙だ・・・

341 ：

このサイト最強
http://www.geocities.jp/help_media_station/

342 ：

なんか相手の通信速度とFlashプラグインの有無を判別して
分岐させるJavaScriptないかな。

343 ：

そんな事したらみたい人が見れなくなるじゃないかｗ

344 ：

>>342
loadingにボタン配置して我慢できない人はこちらへどうぞ。
ってわけりゃいい（ｗ

345 ：

>>340
判ってくれてうれしいよ。別に緑にオレンジのストライプの横断歩道でもいいんだ。
きれいな町並みに白黒は幻滅だから
直感で横断歩道と判断できれば問題ない。
その為には白黒のストライプの意味を理解している人がデザインすることが
重要だと思う。
初心者が緑にオレンジの横断歩道がカッコイイからとストライプを
チェッカーフラッグ模様にしたらそれは横断歩道には見えないからね。

346 ：

こういうスレってなにがおもしろいの？
アタリマエの事をクダグダと。
アホオタクが。FLASHウザイといえばかっこいいと思ってるのか？
スレたてて主張する程の事じゃないだろ。
無意味な使い方をしてるのはウザイ。この一言ですべて終了するだろうに。
（これは勿論今さらいうまでもないアタリマエの事。）
このスレって恥ずかしいね。

347 ：

ん？秋休みな人か？

348 ：

個人サイトでフラッシュを使って、アニメーションしつつ
極小の英文字でプロダクトとかリンクとかのメニューを何かの模様のように
配置するのヤメレ。

349 ：

>>346
既存の理念を疑う余地を持たないその書き込みが最も恥ずかしいものだ。

350 ：

>>349
マトモにいいかえせないから一言レスか。
>既存の理念を疑う余地を持たない
馬鹿か？？

351 ：

>>350
>>350

352 ：

>>349は一言ではないと思うが・・・

353 ：

えーっと、
flashを一応使える程度の奴がｻｲﾄでswfを使うのがｳｻﾞｲって感じか。
俺がその程度だな･･･。
>>1+3iYR4j
｢アタリマエの事をクダグダと。｣言うスレっつーか
俺からしてみると
どうすればウザくないswfになるか参考になるスレだったりする。
あんまりクソスレとは感じないな。

354 ：

たとえばCSS。コレを使うとリンクのアンダーバー消せるしテキストレイアウトで
かなり自由に改造できるよね？
けど、厨の利用率が少ないのは対応した書き出しソフトが少ないからじゃないかな？
カーソル変えたりマーキー掛けたりするのは見た目が派手なわりに扱いが簡単。
FLASHの普及率が上がれば厨が増えて混乱を招く気がするね。
FLASH板の初心者スレみるとチュートリアルもやらずにフルフラッシュだの
JS知らないのにフルスクリーンだの無謀な質問してる
結局淘汰されて早死にするサイトだろうけどさ
>>1+3iYR4j
気にしなくてもいいよ
季節の変わり目には君のような人が増えるから

355 ：

>>345
＞その為には白黒のストライプの意味を理解している人がデザインすることが
＞重要だと思う。
なるほど，これは結構大事だと思った．
よく考えるとHTMLは微塵も知らずにFLASHで初めてサイト作成
します　というヤツも出てくるわけか．
予測もしなかったような厨サイトとか出てきそうな悪寒．
>>354
逆に言えばHTMLベースでは装飾的な改造をするには
それなりの技術が要ったということでしょう．
FLASHの方ならデザイン面に関しては素人でも好き勝手できていいと思う．
ただ，厨サイトってのがいわゆる［使いづらいサイト］になるんだろうな．
最近，FLASHでメニューとかが作ってあって綺麗だけど使いづらいとこは結構見かけるから，
なんとも・・・
まぁ，良くないものは淘汰されるだろう．

356 ：

>>355
漏れが考えたFLASH厨サイト
waveのBGM。光以外はお断り。やたら凝ってるプリローダー。
音量調整サウンドストップなし。スキップなしのwellcome movie
それが終わるとまたプリロード
当然カーソルは改造済しかもJS並の複製カーソル。3秒に一回画面がフラッシュ
リンクはASで常時動き回っててマウスオーバーがまたMCで60frame
マウスオーバー中もASが効いて動いててヒットエリアは静止テキスト（ｗ
リンクボタンは全部
mc*.gotoandplay();
100frame先にgetURL("hoge.html");
もしくはloadmovie.num("hoge.swf");//しかも工事中
こんなサイト作るヤツも出るだろな

357 ：

>>356
・・・未来の厨サイトが見えるな．
今の厨サイトより寂れる事間違いなしか．
幾らなんでもそこまで見づらいサイトじゃ
ちゃねらーにヲチされる以外に人は来まい．
使いやすいFLASHサイトってのも難しいよなぁ
使いやすさのために装飾性を落とすんじゃ本末転倒だし

358 ：

>>357
とりあえずリンクがリンクに見えることが第一条件でしょ
出来ればリンク先の内容かURLが判るとさらによし。
tabキー押さないと判らないようなFLASHは論外
さらに付け加えるならばブラウザのバックで前のページに戻れる事
MXならできる

359 ：

>>358
やっぱりリンクが何処か分からないのが問題か・・・
tab押せば分かるから別にいいかとか思っていたが．
リンクに関してはデザイン的に分かりやすくするしかないよな．
とりあえず，メニューとかはいつでも押せるようにしておいて欲しい．
毎回メニューが左右から動いて出てくる　とかだと
時間がかかってむかついてくる．

360 ：

>>359
tabキーでリンク表示するのを知らない人が結構いるからな
それを利用してウザ厨を入室禁止させるなら有効かと
メニューに時間が掛かるってのは確かにウザイな
デザインサイトはそれがウリなんだからしかたないけど
情報系サイトでそれやられるとな。

361 ：

漏れもFLASH厨サイトかんがえよう
いきなりフルスクリーン表示。しかもbitmapでシャギーでまくり
タイプライター風テキスト表示。音付き。
ダイナミックテキスト全角でJapanese Only。
リンク先はそのままgeturl("***.html");//リンク先もフルスクリーンかよ
コンテンツは掲示板とお絵かき掲示板。
お絵かき掲示板は猫耳キャラのオンパレード
怖すぎる

362 ：

情報系サイトもFLASHで作るようになるのかなぁ？
デザイン重視のサイトはFLASHがいいだろうけど，
情報系ならHTMLで十分だと思うんだが．
まさかHTMLが廃れるという事はないよな？
FLASHにはどうしても不便な点があるから
HTMLと共存してくれないと困る．

363 ：

>>362
いやHTMLは廃れないでしょ。XHTMLなどに進化普及するだろうし
それより問題はFLASHが廃れることが怖いよ
JSやActivXのようにウザがられて普及率が下がったら飯食っていけない
頼むから変なサイト作ってほしくない

364 ：

追加。
POPUP広告は最近Google tool barがシャットアウト出来るようになったね
今はまだPOPほどウザくないけどフローティングによるFLASHの広告が増えるだろうね
今後FLASHでもウザい広告が増えたら普及率が下がるかフローティングが消えるよ

365 ：

FLASHはムービー（アニメ等）以外イラン。
こちらでクリックした時に初めてムービーが表示される。
糞っぽいムービーは初めからみないし面白そうなムービーは
自己責任で見るからむかつかない。
フラッシュサイトは強制的にウザぃ空間に引きずり込まれるから嫌だ。
これからは、アニメ、映像等の表現の手段としてのフラッシュは
ますます栄えると思うが、サイトを作る手段としてのフラッシュは
ますます衰えるであろう。
サイト訪問者は何らかの「コンテンツ」を見ることが目的なんだ。
それはテキストだったりイラストだったりアニメだったりする。
フラッシュサイトは、その９０％以上が、その目的の「コンテンツ」へ
たどり着く為の「妨害」にしかなっていないケースがほとんど。
コンテンツの内容としてフラッシュでアニメを作るなら良い。
フラッシュでイラつかさせて目的のコンテンツにたどり着く前に
サイトを閉じたくなるようなフラッシュサイトはやめろ！！

366 ：

企業や個人に関係なく所詮ウェブサイトなんて90%は取るに足らないカスなんだから、
むしろFlashのウザイ使われ方はスタンダードと考えるのが妥当。
テレビに例えると「民放番組マジうざい。ｲﾗﾈ。NHKしか見ねーよ！」
って言ってるようなもの。あと特に仕事でウェブに携わってる人は、
そういうカスが多いから飯が喰えてるってことをお忘れなく。

367 ：

>>363
確かに．廃れないだろうね．
↓で書くけど多分すぐに廃れる事はないと思う．
他に変わるものでも出ない限り．
あと，FLASHで出る広告はホンキでウザイから，アレは消えるでしょ．
>>365
サイト訪問者が［コンテンツ］を見ることが目的とは限らないよ．
この板見てたりするヒトってのはある程度ネットサーフィンして，
情報なり何なり集めてるタイプだから分からないかもしれないけど，
あまり頻繁にネットを使わないヒトや，特に女性において
［サイトの雰囲気を楽しむ］とか［日常から離れた別の空間へ行きたい］
とか，そういう感じでネットサーフォンしてる人も居る．
結構そういうヒトは多いし，これから増えていくんじゃないかと思う．
サイト訪問者へ［コンテンツ］を提供しようと思うようなサイトってのは
［情報系］でしょう？
そういうサイトはHTMLにするだろうし，まぁ，した方がいいと思う．
ただ，訪問者へ［私の空間］を提供するようなサイトの場合は
どうしてもFLASHで作らざるを得ないと思う．
ネット利用者の増加，高速回線の普及，FLASH自体の普及，HTMLによるサイトデザインの限界・難しさ
こういったものは全てFLASHサイト繁栄を暗示してると思う．

368 ：

＞これからは、アニメ、映像等の表現の手段としてのフラッシュは
＞ますます栄えると思うが、サイトを作る手段としてのフラッシュは
＞ますます衰えるであろう。
断定的な主観ウケル。
過去ログ読んでない上に感情がこもりすぎな文章は
なんだかなーって思う。
なんにしろ、ｳｻﾞｲswf使ってるｻｲﾄは廃れるっしょ。
廃れても廃れても新規でｳｻﾞｲswfが出てくるのが問題だけども
htmlｻｲﾄだってJS使ってｳｾﾞｪｽｸﾘﾌﾟﾄ組んでるﾄｺ多いしな。
ただ、始めはみんな厨だって事だと思う。
で、そのうちﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨとかに気づいてﾏﾄﾓなの作るんでしょ。
何事も経験。
しかし、一部の奴は厨のままだけどなー。

369 ：

SVG vs SWF
はどうなると思いますか。
漏れは SVG が勝つと思うな。
更新のコストを安くするには、
ムービーの部品化、部品を組み合わせる自動生成、というのが重要だと思うんだけど、
（よくある、トップページで新製品のデモを流すなんかが、これからも多くなると思う）
SVG の方が仕様がいい。プログラマ的には作りやすい。

370 ：

微妙に文章修正
＞↓で書くけど多分すぐに廃れる事はないと思う．
これはFLASHの事ね．
×ネットサーフォン
○ネットサーフィン

371 ：

>>369
先に普及してるからという理由だけでswfの勝利に一票．
便利なものが普及しないのは問題だけどな・・・

372 ：

SVGいいかな？
すごく書きにくそうなんだが。
Flashのようなオーサリングツールがない
今の時点ではまったく作る気がしないし、
オープンのジレンマとでもいおうか、
ブラウザごとの実装の差異が最大のネックになりそうな気がする。
JavaScriptを使い込む気がしないのと同じで。
Flashはプレーヤを一社が独占して開発していることにより、
多環境での一貫した動作互換性を得られるのが利点。

373 ：

ということを俺は2,3年前にも2chで書いた記憶がある･･･。
SVGはあれから全然進んでないね。

374 ：

とはいえIEの標準実装次第でFlashとSVGの勢力図は大きく変わる可能性はある。

375 ：

ということも俺は2,3年前に2chで書いた記憶があるが、
勢力図もあれから全然変わってないね。

376 ：

microsoftがmacromediaに目をつけ
IE7.0でswf完全非対応に。
macromediaの株が暴落して倒産寸前になったところをmicrosoftが吸収。
流石にないよな。
がんばれmacromedia。microsoftにもadobeにも負けるな!!
で、swfに1票。
つーか、SVGとか見ると何故かｶﾞﾝﾀﾞﾑを連想しちまう。

377 ：

もちろん、SWFに使いやすいオーサリングツールが出てくることは必要ですな。

378 ：

>>377
SWF->SVG な


（swfにいいツールが出るのはいいことだが）

379 ：

やはり全てはゲイツ様のご意思次第？
ゲイツがFLASHブラウザ作ってなかったっけ？
ゲイツがSWF推進派なら，もう誰も止められないな．

380 ：

>>372
＞多環境での一貫した動作互換性を得られるのが利点。
16bit系OSとNT系OSでは一貫した動作しないのが問題になってる

381 ：

>>379 MSって最近物凄い勢いで転げ落ちてない？

382 ：

私の空間sage

383 ：

MSはSCOなどパシリ会社を使ってLINUX潰しに必死

384 ：

こうすればFLASHサイトもウザくない！
１、最初のムービーは廃止
２、文字は分かりやすく（小さすぎるカタカナ英語駄目）
３、文字と内容の一致（私といふもの→自己紹介、爽やかなそよ風→イラスト　他人の顔→リンク　こういうのは駄目）
４、サイトの構造は一発で把握できるように（迷路遊びなんかしたくない）

385 ：

>>384
ここで論議する人や基本が判ってる人はウザイFLASHは作っていないと思うよ
独自インターフェイスのFLASHデザインサイトも同じ
判ってるからこそHTMLにない可能性を模索していると思う
ユーザビリティーも理解してるはず、もしくは研究してる
問題は厨サイトやFLASHの広告。
ヤツらのためにFLASH＝有害の烙印を押されるとコッチまで被害が及ぶ

386 ：

FLASHの広告って、画面の上にドンって出てきて
凄くサイトの内容が見にくいアレのこと？
×印があってすぐ消せるならいいけど
中には一通りムービーが表示されないと×印がでてこないのや
×印自体無いのがあって（ここまで酷いのはアダルトサイトくらいだけど）
無茶苦茶腹立つ。

387 ：

最近某サイト（FLASH作ってる人なら一度は行ってるところ）
FLASHのフローティング広告があるんだがサイズがやたらとデカい。
400x800ぐらいあった（ｗ
しかもその上にFLASHのメニューが掛かってるので広告の×が押せない。
メニューの下のhtmlが隠れてリンクも押せない。
あれは困ったよ

388 ：

>>385
同意。
そして意味わかんないオープニングムービーとか
全く意味のないどころか逆に使いにくいナビゲーションに
しかフラッシュ使ってない連中って絶対割れ使ってると思う。
あんなくだらないことするためだけに何万も出せる奴
ってそうはいない。

389 ：

んー、最近はっつーか、ちょい前からswf素材ってあったから
割れとは決め付けれないけどな。
外部txt参照でhrefとかダイナミックテキスト変えれる奴ね。
正直、net歴長い奴だけflash使って欲しい。

390 ：

愛生会病院のような奇跡が起きるかもしれんよ

391 ：

不覚にも愛生会病院のFLASHを思い出してしまった

392 ：

>>390
ジャズ紳士がFLASHで化けるやも？

393 ：

今までものすごくダサイ＆使いづらいサイトを作ってた
知り合いが居るんだけど，つい最近FLASH作成ソフトを手に入れて
それでサイトを作り直してる．
メニューが使いづらかったりいろいろ不便ではあるんだけど，
デザイン的には結構かっこよくなったと思う．
そういう意味ではFLASHサイトはいいんだが・・・
サイト作成初心者のヒトにいかに［使いやすさ］を教えるかがポイントなんでないなか？

394 ：

>>393
FLASH使うとHTMLよりグレードUPするからな。＞見た目は
それで欲が出てゴテゴテと飾り付けられると終了だ
FLASHって最初は使いやすさより飾り付けに行く人が多いからな
それこえると次は使いやすさや更新のしやすさを求めるようになると思うけどな

395 ：

更新のしやすさを求めて
今、サイトを再構築してるんだが
恐ろしい量のswfがローカルに･･･
めんどくせぇね。
サイトの使いやすさは
netの知り合いに頼んで辛らつな意見を求めると解りやすくてイイ。
俺の場合は弟に頼んだよ。
恐ろしく辛口な意見で凹んだ。
>>393
MCいっぱいのサイトにならないのを祈る。

396 ：

来年からIEの仕様が変わると、Flashがシャレにならんほどウザくなってしまうらしい
ttp://www.macromedia.com/jp/devnet/activecontent/
埋め込まれてるFlashひとつひとつに対して確認のダイアログが開くようになるそうな
ヘタをすると本当にFlash壊滅の事態になってしまうかも

397 ：

ﾏ､ﾏｼﾞ？大変だ！

398 ：

>>397
ちゃんと回避する方法があるから気にすんな

399 ：

>>398
回避する方法はあるけど、今あるサイトの中身を全部書き換えるのは大変だし、
そんな面倒なことしなくちゃいけないとなるとFLASH自体を敬遠するサイト主もいるだろう
それに管理人がいなくなって放置されてるサイトもあるし、そういうサイト踏んでしまって
ダイアログの嵐にあった利用者が「FLASHサイトは地雷」扱いしだしてもおかしくない
そういう意味で事態は深刻な気がするんだが……

400 ：

>>399
お！気がつかなかった。FLASHが地雷か。つまり
「FLASHはダイアログが出てウザイ」
が加わると。
ところでSWF直リンはどうなるのだろうか？？？

401 ：

Eolasの特許に抵触しないようHTML修正の可能性も
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1064056509/l50

402 ：

なんと・・・ゲイツ様はFLASHがお嫌い
だったのか・・・
じゃー代わりになるもんなんか作ってくれよと．
FLASHの使い方を良く知らないサイト主の場合は困るだろうな．
［手間な作業が増える］＝［廃れる］　てかんじもするし．

403 ：

>ゲイツ様はFLASHがお嫌い
は？　何言ってるですか？
>［手間な作業が増える］＝［廃れる］　
望むところです。フラッシュ大きらひ。

404 ：

んー、つまり厨サイトでのflashがますますウザくなる
で、厨flashサイトが滅ぶ、と。
喜ばしい事だな。
まともなflashサイトはJAVAscriptで制御なんて最初からしてるべさ。
swf直は無問題らしいから
IFRAMEやFRAMEでswf直増えそうだけどな。
厨flashサイトウザイ=>まともなflashサイトもウザイ
な流れになるのはいつの時代も同じ哉。

405 ：

ところでウザイFLASHつーのは強制Opening Movie
独自インターフェイスのみすか？
かなり前に話題になった情報系サイト
http://bb.biglobe.ne.jp/html/standard.html
相変わらずFLASHやなー。
つかいにくそう。＞使う気なし

406 ：

つかいづれぇっつーか、
閉じる意味とドラッグして移動させる意味が全くないね。
素直にTABLEとかPとか使えばいいのに･･･。

407 ：

>>406
ドラッグできるのか？閉じることもできるのか？
半年ぐらい前からこのサイト知っていたが今はじめて気がついた（ｗ

408 ：

アニメーションとかゲームとかが
フラッシュ作品として展示されてるものを見るのは好きなんだけど
メニュー（ﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝ）がわざわざフラッシュになっていたり
トップページにフラッシュムービーがあって
それを見ないとメニューに行けないシステムのサイトが嫌い。
でも企業ページはそういうのが大杉。
特にファッションとか音楽の企業。
WEB作成業を請け負ってるみなさんの話によると
フラッシュを使いまくらないと、クライアントが喜ばなかったり
報酬を安くされたりするようだね。
もしそうなら、クライアントの考えが変わらない限り
企業サイトの意味の無いフラッシュ攻撃は
ずっと変わらないんでしょうなぁ。（´Д`）

409 ：

発注する側が自分のサイトなんて見やしないんじゃ？
もし頻繁に見るなら毎回毎回いきなり同じ代わり映えのないフラッシュ見せられて
どれだけ嫌なものかわかるはず。

410 ：

>>409
自分の会社マンセーFLASHなんだから何回見ても嬉しいんだろ？
昔、クライアントがとにかくマンセーにしろと言われたので
他人はウザイだけですよと忠告してやったら怒られて他の人が変わりに作ったらしい。
コードが無駄になるので敵対会社に営業してマンセーじゃないHPを作ってやった。
結果はgoogleランクもこっちが上だった。ざまあみろと思った瞬間

411 ：

自分の会社マンセーRーフラッシュは
その会社の社員や身内の間だけでやってればいいものを
自分の会社マンセーRーを
WEBで公開することが逆効果なことをを知らない企業のトップ大杉。
でもそれを下っ端や、WEB製作業者が言うと
「おまえには仕事は頼まん」とされてしまうんだよナ。
金のためにはポリシーなんか捨てるさ。　
自分の気持ちに合わない仕事も犯罪以外は受けるさ。
かくして自分の会社マンセーRーフラッシュは蔓延していく。

412 ：

>>411
まあ、そんな倉たちはどうせアダルトしか見てないんだろ？
多段POPUPとGIFアニフルサイズバナーも付けてやれ
すでに知名度があり商品のイメージアップやそれに付随するメーカーの
イメージアップの為のHP
例）コカコーラ/BMWなど
商品やメーカーの知名度が低いくせにイメージアップさせるHP
これはRーだな。
これ希望する企業大杉。
だれが知らない製品や企業を見に来るというのだ。

413 ：

>>412
自社マンセーは許せる。どうせ知名度もない企業なら誰も見ないし実害なし。
広告の使い方がヘタで効果も薄く集客もないから鯖代も払えずそのうち消える。
有名企業でウザイHPは映画や車、ゲーム、ファッションなどのイメージUPに限り許せる。
これらは商品カタログ。高画質のjpgを使用しないと商品&企業として意味がない。
商品に興味があるから見る訳で写りも悪ければ誰も買わない。
興味がない商品ならば見ない。
一番許せんのはインターフェイスが使いにくいところ。
欲しい商品や情報。サービスまで何度もクリックしないと行けなかったり
その都度movieが再生されて待たされるとこ。
または目的までリンクがわかり難くたどり着けないところ。
個人でも企業でもこれは許せん。

414 ：

indexページでコンテンツの内容が把握できないところがウザイな
何を扱っているのかリンク先を見ないとわからんからクリックすると
強制的にmovieがはじまったりする
indexにどんなコンテンツか書いてくれ
せめてaboutページ作れと

415 ：

インターフェイスやらユーザビリティの問題は
作ってる側の問題やのぉ・・・。
作ってから直すのめんどくせぇからそのままクライアントに譲渡しちまうんだろうなぁ。
FLASHの更新めんどくせーからなぁ。

416 ：

入り口にナロー用＆情報収集用のテキストページに飛べるようにしておいて欲しい．
企業は　綺麗なサイト　と　見やすいサイト　の二種類作ればいいんだ．
作るほうは面倒だろうけど．

417 ：

ここに書き込んでいる香具師はFLASH肯定派か？

418 ：

否定とか肯定とかの問題か？
使い方の是非だろ。

419 ：

FLASHの迷惑な点
・ソフトウェア描画なのでCPU負荷がかなり高く他の作業に支障をきたしかねない
・音量の調節がFLASH再生プラグイン側でできず最高音量固定ゆえ、別の音量
　調節可能なソフト（音楽プレイヤーなど)側での音量調節とのバランスが取れず
　設定によってはFLASHだけが爆音で鳴る
・FLASH自体を切るとFLASHを多く使ってるサイトの場合コンテンツそのものが
　不可視になり不都合が起こるので切りにくい
FLASHはこういうジャイアニズムというかファシズム的性格を帯びているから嫌われる

420 ：

>>419
反論。
1.CPU負荷は制作側の技術不足。CPU使用率100%などは明らかに制作側の不備
2.音量の調整もSWFにボリューム追加可能。調整できないのは制作側の怠慢
3.これもHTMLのJSで分岐可能
一定レベルの技術者ならなんなくクリアできる。
ただ面倒なだけ（ｗ
つーか、そんなことまで気にして作ってるヤツいるのか？
FLASHplayerの搭載率が低ければ考えるが？

421 ：

音量ねぇ。気になるけど
ボリューム付けて好きな音量でどうぞってやっても
PC側やアンプ側で音量調整しても手間は変わらないから付けてないな
テストサウンドを先に流してボリューム調整も考えたけど閲覧者がウザがると思うから
FLASHのプリローダーに音量注意！ってでっかく書いてるけどダメかな？
光の人は・・・爆音だな

422 ：

Flash以前に、厳密にはソース別に音量のバランスとるなんて無理。
市販のCDだってマスタリングの仕方ひとつで音量が変わるわけで
コンプかけまくりのCDに変えた途端に爆音出たりする。
まあ、この辺をわかってない（もしくはわかってても対処しない）
作り手が多いのは確か。

423 ：

これはどうよ。お子様向けサイトにケチつけるのもナンだが。
http://www.kodomoweb.net/Map/Map.html
Win9X系の環境だとかなりキツい。NT系だと大丈夫。
(Macがどうかは知らん)
クロック300MHz, メモリ64MB, Win98SE の環境だと OS もろとも落ちた。
いまどきそんなヘボイ環境の奴いるのかよ、という突っ込みも
あるだろうが、少数ながらいるんだよ。

424 ：

>>423
CPU使用率高いなコレ。ウチは常時95%以上逝ってるな。
1.7GHzだけどコマ落ちでカクカク&反応の鈍さにウザさ95%
onClipEvent(EnterFrame)使いまくりなのか？
コレだけ重くても巨大ステージサイズしかも固定か・・・
チャレンジャーやね。
もう少し軽くできるだろうに。

425 ：

>>423
軽くブラクラじゃん。
俺は少し止まったよ。
CPU933MHz､メモリ256MB､WinXPで大体30sec程の停止。
CPU使用率99%以上常にｷｰﾌﾟだし。
こういうトコがウザイんだろうなぁ。
ウザイ使い方してるFlashを是非もっと見たい。
反面教師にしたいよ。
でも、あれか罵倒叩きになるか。

426 ：

>>425
どぞ
http://www.flash.ksdc.jp/

427 ：

>>426
425じゃないけど、サンクス。
とんでもなくウザいな…リア中だから仕方ないかもしれないけど。
お気に入りや、タブブラウザのタブまで隠してくれるとは。

428 ：

>>426
スゲー　ウザイ・・・・
タブブラウザだからタブ隠れてめちゃめちゃ不便だ

429 ：

FLASHｻｲｺｰ

430 ：

zxcd.netドメイン取ってるサイトにあるHeavy Intro SWFというもの。
ありえない程ウザイ。

431 ：

>>430
直リンきぼんぬ

432 ：

>>426
飛びっきりウザイな。少なくとも今の世代だったらこの程度を作れる餓鬼は結構いる。
自己紹介にハンネを書かないヴォケは初めて見た。
ウインドウ開いたと同時にカーソルが自慢話しか綴られていない自己紹介にズレて
いく・・・。救い難いな。しかも俺はこのデザインは嫌い。使い勝手が余りに悪い。
つかこの配色じゃモニタによっては薄すぎて見えないし。マジでRよコイツ。
おそらく、今以上に自己中+自身を過信しまくっている香具師の育つ→WEBデザイン依頼さ
れる→ケチ付けられる→キレるor挫折
になるだろうな。
めだたし。

433 ：

まぁなんだかんだいって>>426は
お前らのサイトよりｵｻﾚだけどな

434 ：

>>433
俺のサイトよりはｵｻﾚだろうな
うちHTMLだもん・・・・
ちゃんと論理的構造になってればそれでいいの。

435 ：

なんか、自分で才能あると思ってる所がなぁ。。。
「天才と言われてます」って。。。
まあいいや。

436 ：

>426
>427-429
あまりにウザくてすぐ×を押して見るのをやめてしまった。
自分もタブブラウザ（素R煮る）なんだが
やっぱりタブを隠された。
今までタブを隠されたり、窓の大きさを勝手に変えられたり
勝手にフルスクリーンにされたりするのは
タブブラウザではなかったのに
リア厨426のフラッシュめ……。R。

437 ：

オミトロン入れてるせいか、>>426のサイトenter押しても何も起こらないんだが。

438 ：

>>473
オミトロンで見れなくなってるなら、文句を言うな。

439 ：

俺なんかデュアルディスプレイにまたがって表示されちまうよ。

440 ：

>>438
ログ取得し直したら？
そうとう未来に向かってレスしてるよ？

441 ：

>>440
ｽﾏﾝ、あて先間違えたｗ
>>737ね。分かるとは思うけど。
FLASHは使いようによってはスゴイなぁ

442 ：

アイラブMacなるリングに参加してるくせに
サファリだとenterできないあたりが素晴らしい

443 ：

アイラブMacは別にいいが妙なブラウザを使うのはやめてホスィ

444 ：

・・・俺はバカだな。
>>441のは>>737じゃなくて>>437だ。
一体いつのレスにレスしてるんだか

445 ：

>>426
厨房の癖に環境整ってる所が腹立って仕方ない。
バイトして金溜めてようやく買ったっつーのになんだこの糞餓鬼は。

446 ：

つーか>>426の糞餓鬼サイトは画像で事足りるよな。

447 ：

良く分かんないけど結局FLASH使うなって事？
ゴルフ場のサイト作りたいんだけど使わない方が
いいのかなぁ
画面に動きがないとインパクト無いからさぁ
GIFアニメ？とかいうやつの方がいいって事なん？

448 ：

>>447
いや、見た目にこだわるサイトにするつもりなら
HTMLじゃなくてFLASHにした方がいいと思う。
ただ、使いづらいサイトとかわけの分からないサイトにならないように
気をつけないといけない　という話。
装飾できるからって思わずイラン装飾までしてしまったり
そういう事をすると、人が来なくなるわけで・・・

449 ：

GIFアニメだらけのサイトもうざいぞ。しかも重い。

450 ：

…そんなエロサーファーの憂鬱。

451 ：

>>447
閲覧者はなぜゴルフ場のサイトに来るのか考えてみるといいだろう。
ゴルフ場への行き方を知りたいのかもしれない。
ゴルフ場のコースの概略図を見にきたのかもしれない。
「社長を出せ！！ｺﾞﾗｧ」言うために連絡先を探しているクレーマーかもしれない。
これらの欲求をかなえるためにFLASHが必要なのかどうか
今一度考えてみると良い。

452 ：

>>447
漏れなら現地と同じレイアウトで扱いの簡単なミニゴルフゲームでも作るかな？
1〜6番ホール程度作ってガキでもスコアが高くなるような難易度で作る。
これで各ホールのレイアウトが頭に入るな。それに現地の地図とゴルフ場のロゴ程度。
インターフェイスはゴルフやるオヤジ共のことを考えるとお勧めできないので全てHTML。
企業系ならFLASHをあまり表に出さないほうが好感が持てると思うな。

453 ：

レスありがとう
まぁ、意味も無しにやたらとFLASH使うなヴォケって事ね
当たり前だけど
>>452
ゲーム作る？自分には、無理、不可能

454 ：

なんでFLASH使う→だめなインターフェイスなわけ？
関係ないっしょ

455 ：

>>454
ここでの討論はそういう類じゃないから安心しる
FLASHの特性を生かした優れたインターフェイスは歓迎されると思う
ダメダメなのは製作者しか使い方がわからないRーインターフェイス

456 ：

>>454
FLASHだとまだ閲覧者がFLASH慣れしてないからねぇ
うまく作らないとわかりにくい。
FLASHをうまく使った企業はいいんだけど、
オールFLASHとかにされると困るわけで・・・
ローカルに欲しい情報保存できないし。

457 ：

>>456
確かにそれはある。ユーザーが慣れていない事を考慮すると
コンサバティブなインターフェイスにならざるを得ない。
FLASHなのにFWで作ったようなメニューではFLASHで作った意味がないと
倉からよく言われる。
しかし、凝ったインターフェイスにすればするほどユーザーが混乱しますぜ？

458 ：

>>457
そこが腕の見せ所って事でしょう。
凝ったインターフェイスはインパクトで言えばとてもいいけれど、
情報を効率よく手に入れる　という側面で見ればうまく働きにくい。
宣伝性と情報置き場の両立でどっちを重視するか。
企業側は主に宣伝性を、ユーザー側は主に情報を、
求めていると思われ。
そこら辺を企業の上の方が理解していないとどうにもならんのでは？
以前、清涼飲料水の含有成分の分析を頼まれたときに、
公式発表の成分を見ようと思って企業のサイトに行ったら、
関係情報が一個もなかった・・・
超大手なのに・・・しかもオールFLASHでADSLなのに不快に感じるほど思い。

459 ：

君たち
Flashをバカにしないでください
いつまでもHTMLにこだわっていたって面白くないじゃないですか
回線もほとんど強化されてきてもっと楽しいネット時代がきている
それに乗り遅れた人たちですか？
自分はISDNで回線も弱いです
それでも軽いFlashはいいと思います
それにHTMLはクロスブラウザに引っかかってしまいユーザーに迷惑をかける
これに対しプラグインを入れてもらったほうが簡単じゃなですか？
それに今のブラウザにはFlashプラグインが標準に入ってるのが普通です
僕はそれなりにHTML　PHP　CGI　XML　JSP　Javaスクリプト DHTML を勉強して
覚えました　でもはっきりこないです
HTMLと融合したFlashもだめなんですか？
オールFlashは確かに困ることはありますし
初心者のバカ重いFlashも困りますよそりゃ
でもHTMLもこまります
重いのは
画像　音全部あわせればFlashの重さを超えてしまうサイトだって多いじゃないですか
HTMLのナビゲーションシステムだってわかりやすいのばかりではないし
ナカには保存してもきちっと表示できないものだっておおいではないですか
実際のとこMacromediaの侮辱に値しますよ

460 ：

>>549
釣り？
このスレでFLASHがウザイR！と言ってる人は極少数だぞ？
FLASHで快適なHPを作る方法を研究するスレだと思ってるが？
漏れはFLASHがメインコンテンツだぞ？

461 ：

>>459
どこを縦読みするんですか？

462 ：

FLASHさいこー

463 ：

確かにココは快適なFLASHについて研究するスレになりつつある･･･
web板にしては意外にマトモだよな。
スレの名前はアレなのがweb板らしいけど。
しかし、
年配にもわかり
若年層にも受けるインターフェイスってむづかしいな・・。
重さよりも使いやすさだよな、やっぱ。
でも、アホみたいに重いのは即座に閉じるが。

464 ：

FLASHは重くない

465 ：

えーっと､
無駄にモーション使ったりしてCPU使うよりも
見やすくて使いやすい方がいいよなっていう意味だったのだが････。
でも､クソ重いインターフェイスのflashサイトなんて
あんま見ないけどな。

466 ：

>>465
マトモな作成業者なら糞重いインターフェイスになんてしないということだろう。
ただね。
少し重いだけで回線遅いと死ぬんだよ。
昔コケコーラのサイト開こうとして、死にそうになった事があった。
企業ならナローのことも配慮して欲しかった。
アレ以降、コケコーラ製品は飲まないようにしてる。

467 ：

>>466
大企業は貧乏人や偏狭に住んでるヤツのことなんて考えてないのよ。

468 ：

重いのもいやだけどリンクがわかりづらいとこも嫌い
それっぽいテキストにカーソル重ねても何も変化なしクリックしても動かない
よく見るとテキストの手前の四角がボタンだったり
◇Links
◇Profile
◇Contents
↑こんなの
これってボタンを一つにして使いまわししたいってことだろうけど、
技術が未熟なら無理にFLASHサイトにするなと問いたい。

469 ：

つづき
FLASHの画像がほとんど停止しているにもかかわらずCPU使用率が常に高いサイト
止まってるならエンターフレーム解除してほすい

470 ：

まず、FLASHは重いという固定観念は間違い。
FLASHはプログレッシブダウンロード（疑似ストリーミング再生）を採用しており、本来ムービー全体のサイズにはあまりこだわる必要はない。
それなら、このスレのようにFLASHに不満を持つユーザーが多く存在するの何故か？
それは一言でいうなら今現在、日本のFLASH制作者の無知＆勘違いのせいだ。
大抵のFLASH制作者（アマ）はムービーが重くなるとすぐにLoading画面を付けたがったりするが、
その前に少しでもムービーが軽くなるように努力すべき。
その為に標準でプロファイラやデバッガが付いているんだから、使った事がない！なんて人は反省してください。
「ムービーが見れない人はプラグインをダウンロードしてください」なんて書くんじゃなくて
ちゃんとムービーに判別スクリプトを入れて警告を促しなさい。
回線が遅い人にはイメージマップ（FLASHの変わりに任意の画像を表示させる機能。標準装備されている）をつくりなさい。
ユーザーに満足していただけるかどうかは、我々に懸かっているのだから。

471 ：

>>470
なるほど。
企業や大手はともかく、ちょっとサイト作りたいだけの素人に求めるには
ハードルが高い気がする。
まぁ今現在のHTMLでのサイト作りも同じだけどね。
質のいいFLASHサイトの作成方法を１から解説したサイト　みたいなのはあるの？
そういうのが無いと話にならないと思うんだが。

472 ：

最近の企業サイトとかに言えることだけど、ブロードバンド化を理由に
ヘッダとかメニューを分けてフレームで切ったりしなくなったじゃない？
まあ考え方としてはそれでもいいんだろうけど、
ページ移動する度にいちいちHTMLを丸ごとリフレッシュするのって
なんか嫌いなんだよな。視覚的に分かりづらくなるというか。
その点、全部Flash内で完結してるサイトってシームレスに繋げられるから
分かりやすくて好きなんだよね。ま、もちろん出来にもよるけど。
俺みたいなのは少数意見だとは思うけどどうすか？

473 ：

>>472
同意。なんかSEO対策とかユーザビリティとか言ってるけど
SEO対策は知らないがフレーム切った事により以前より
ユーザビリティは下がってると思う。

474 ：

>>473
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

475 ：

世の９割以上のFlashサイトは糞。

476 ：

>>475
世に出ているサイトの９割以上は糞

477 ：

>>475 - 476
「俺のサイトは残り１割だな」と皆が思う罠

478 ：

>>470
基本的に同意。
｢FLASH使えるようになっちゃいましたぁｗ｣程度では話にならん。
しかし､何事にもヘタレな時期があるワケで。
叩かれて踏まれて､やっと勉強するんじゃねーの。
で、俺がFLASHをあまり好きでないのはCPU占有率が高いとこ。
無駄なムービークリップ配置するんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
>>472
少数。
ブラウザの　戻る　に対応してない
フルフラッシュ企業サイトは
流石にどうかと思う。
個人的にはFRAMEのトコが一番見やすくていい・・・。
まぁ・・・アレだけどさ・・・

479 ：

保守age

480 ：

>>471,478
おお、小難しい話を聞いてくれて、サンクス。
>>471者
うーん、私の知る限り「質のいいFLASHサイトの作成方法を１から解説したサイト」なんて物は恐らく存在しない。（というか見たことない）
478者への答えにもなると思うのだが、前述した通り今現在、日本の大抵の素人FLASH制作者の勘違いと知識の無さが問題なのです。
日本で言われる「質の良いFLASHサイト」と欧米で言われる「質の良いFLASHサイト」では天と地の差があります。
これには様々な原因が考えられるのですが、（発売元のMACROMEDIAが恐ろしく日本人ユーザーに優しくない、実はFLASHには結構バグがあったりするが、バグがあること自体が知られてない等）
とにかくFLASHの勉強をしようと思っても、何を参考にすればいいのかわからない。
または参考にする教材自体が微妙だったりしてなかなかレベルアップが図れないというのが、現状ですかね。
またレベルアップしたらしたで、今度は自分のテクニックやアイディアが勝負になってくる（＝自分だけの秘密）ため、
自然と他のユーザーに知識が広まりにくい環境になってしまうのです。
また近年はFLASHの関連書籍もかなりの数が出ていますが、FLASHのメジャー化と共に、内容も薄っぺらになってしまって本当にオススメできるのは、ほんの僅かです。

481 ：

＞日本で言われる「質の良いFLASHサイト」と欧米で言われる「質の良いFLASHサイト」では天と地の差があります。
欧米に夢見過ぎ

482 ：

>>480
情報サンクス。つまり話にならないと。
FLASHでサイト作り始めるのは見た目にこだわるタイプ。
したがってHTMLをマジメに勉強して情報サイトやってるようなひとは
あまり今の段階で移行しないと思われ。
残るはデザイン重視派，最先端大好き派，ビルダーとか使ってる派
先二つはともかく、一番最後のヤツが移行しやすいのは問題かと。
＞日本で言われる「質の良いFLASHサイト」と欧米で言われる「質の良いFLASHサイト」では天と地の差があります。
欧米のサイトで日本人が目にするのは
「良いサイト」だけだから・・・
というような統計マジックじゃない？

483 ：

>>481
でもさ、バークリー音楽学校の60%（←ちょい数字覚えてないけど、過半数以上という記憶はある）は日本人なんだってよ。
どうよ？

484 ：

>>481
でもさ、ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄに英語のみ対応があったり、ﾍﾙﾌﾟが不親切だったりするのはあるよな。
正直、漏れはあのﾍﾙﾌﾟのｱｸｼｮﾝｽｸﾘﾌﾟﾄの解説を見て愕然としたんだが、他にはおらんかね？
480はそういうﾄｺを言いたかったのでは？
とか変に深読みして見るﾃ(ry)
後、480！天地は言い過ぎ！そんなこと言われたら漏れなんか、泣くしかないじゃないか！！(⊃д`)

485 ：

>>480
あえてマジレスさせてもらうが、本気で危惧しているのなら
あなたがそういった手本となるサイトを作ればいいのでは？
有益なスキルを晒せば全体的なレベルアップに貢献できますよ。
もし、何で俺が？、とか言うならそういうこと言う資格ないと思うけど。
結局あなたみたいな人ばっかだからあなたの言うような状況になってるわけで。
言いたいことはよくわかるけど、それだけでは単なるエゴかと。
>>483
何でバークリーが出てくるのかは別として
最近のバークリーは昔と事情が違うんで…。

486 ：

このスレ見てなるべくウザくないインターフェイスを作ってみようと思いまして
リンク先のURL/リンク先の名称/画像URL/色/総リンク数等の色々なデーターを
取得して更新も楽にしようとインターフェイスを作りました
リンクはわかり易く。マウスオーバーでステータスバーへの表示もIEなら可能
CPU占有率もマウスオーバー以外0%
もちろん平行してHTMLバージョンも作りました
でもキャッシュを任意でクリア出来ない。仕方ないので毎回強制的にクリア
技術不足で頭が痛いです

487 ：

>>485
何をバカな事を。
俺はFLASHでサイトを作ったことが無いぞ。
スキルがあると勘違いしているようだが、スキル以前の問題。
FLASH作るの金かかるからイヤ。

488 ：

まさかとは思うけど480=487じゃないよね・・・？

489 ：

>>488
487=471では？

490 ：

FLAS叩きして、おまいら何がしたいんだ？

491 ：

むむ！私の文章が言葉足らずだったせいで誤解が生じてしまったようですね、スイマセン…
＞日本で言われる「質の良いFLASHサイト」と欧米で言われる「質の良いFLASHサイト」では天と地の差があります。
今回、この一文が問題だったわけですが、私が480で言いたかったことは「日本のFLASH制作者でない人がいう質の良いFLASHサイトと欧米のFLASH制作者でない人がいう質の良いFLASHサイト」ということで、
何も日本のFLASH制作者のレベルが低いという訳ではありません。
欧米の制作者にも引けをとらない仕事をされている方々は大勢いらっしゃいます。
ただ、日本ではユーザーが妙に甘いというか、微妙なコンテンツでも許されてしまうというような風潮はあると思います。（明らかに不要なloading画面等。極端に重い、FLASHにする意味が無い等は論外）
で、新規にFLASHを始める人も「このくらいやれば俺も凄いんじゃないかな？」と微妙なラインで止まってしまう人が多いのではないでしょうか？
まだ言葉足らずな感もありますが益々長文になってしまうのでここらで失礼します。
とにかく
>>481者,484者
正直、スマン！天と地の差は酷かった！
なるべく短い文章にしたかったんです…
ゴメン(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

492 ：

>>485者
わざわざご指摘ありがとうございます。
確かに2chで「だから、日本のFLASH使いはダメなんだ！」みたいなこと言ってるだけなら、だれにでもできますし
「何を偉そうに、じゃあお前はどうなんだよ？」と思われるのは当然ですね。
しかし、私の全スキルを公開しろ！といわれると仕事がなくなってしまうので、それは無理。
そこで今現在、「ユーザーに優しいFLASH制作」と題して、主にサウンド、画像の圧縮色々、プロファイラの使い方やムービーのデバッグなどをメインにした解説サイトを制作中です。
これらは、あまり解説されないことが多い割に知っていれば、即、制作者の力となる物ですから。闇雲に凝ったデザインやスクリプトを公開するより余程良いのでは？と考えたしだいです。
そんなのどうでもいい！という方は解説サイトや関連書籍に走るより、FLASHユーザー間のMLに参加してみたり、
FLASH制作を仕事としている方々のテクニックを紹介した雑誌を立ち読んでみるなどしてはいかがでしょう？

493 ：

>>486者
キャッシュをクリアしたいということは、常に最新状態で読み込んで欲しい。ということですかね？
FLASHのLoadVariables()関数でcgiと連携させるとブラウザの更新機能は使えなくなますしね。
個別にキャッシュをクリアさせる方法もありますが、それよりはキャッシングさせない（常に最新の状態をだす）方式のほうが無難だと思います。
Pragma: no-cache
Cache-Control: no-cache
というヘッダです。IE用NN用に二つ出力する方が良いかと…

494 ：

>>470の言ってることは仕事で使ってる奴にとっては重要だね。
ただ欧米ﾏﾝｾｰってところが引っ掛かる。コアなところしか見てないのでは？
俺が知る限りでは日本より大味な作品なりサイトはかなり多いと思うけど。
企業サイトとかでも日本じゃ考えられないくらい酷いのとかもあるし。
デザインとかじゃなくて、無駄な作りみたいな部分の話でね。

495 ：

自分の知る限りを一般論のように語られましても。

496 ：

>>495
どこをどう読んだら一般論として語ってるように読めるんだ？
漏れには普通に主観で語ってるようにしか読めないけど？

497 ：

そうですか。

498 ：

>>496
>>俺が知る限りでは
ここが一般論じゃないんだよ

499 ：

>>494
君がショボイとこしか見てないんじゃないか？
と煽ってみる。

500 ：

FLASHを
web製作用やアニメーション用に使う時代はとっくに終わってるってのを(4販売時点で)
470は言いたかったのではないかと
妄想してみる。
4以降､クライアント処理のスクリプトが記述できるようになり
サーバ処理のスクリプトと連動させる事が出来､
クライアント側で多様な表現をする事が可能な
見た目もベクターでカッコイイUIが作れるって事な。
で、質がイイ云々は割とアホらしいが
ユーザーの事を気遣った作りにしてるかどうか　が一番問題だろう。
凝ったインターフェイスでも問題ないですよ？
しかし、説明無しに操作できるようでないと無意味ですよ？
とりあえず、義務教育終了しても毎日勉強だって事ですよ･･･｡

501 ：

>>470
キャッシュの件どうもです
HTMLには別にcssとjavascriptを読ませてるので別段クリアさせてません
FLASHのcgiからの読み込みはtextです。容量も小さいので毎回
適当にランダムに引数をぶら下げでキャッシュをクリアさせてます
外部から読み込む一番大きいswfは2週間に一回程度の更新してるのですが
更新してもswfをリネームさせないのでキャッシュがいつまでも残ってしまうのです
仕方がないので今はランダムで強制クリアさせています
結構大きいファイル（40kb）なので毎回クリアが困っているのでした
今後は引数をdateで取得させる予定です
＞闇雲に凝ったデザインやスクリプトを公開するより余程良いのでは？
ためになるスクリプトを公開するってことですかね？
裏技的なことって地味で公開しても反応鈍いかも？ですね
初心者は？？？ですし派手なことを覚えたいのでしょうし・・・
上級者はROMに徹してるでしょうし今回のインターフェイス制作はいい勉強に
なりました

502 ：

>>494-498
話が全然噛み合ってなくてﾜﾗﾀ
ところで海外のFlashサイト（・∀・）ｲｲ！のが多いって話だけど
デザインとか抜きでいいのでユーザビリティが優れたサイトがあったら
教えてください。具体的に良い例を出した方が良い議論になりそうだし。

503 ：

議論の流れからちょっと話がズレるが、>>500さんのレスで思ったこと。
Flashのお手軽アニメーションツールとしての側面は大事だと思う。
Flash板の連中が楽しんでやってることとか面白いと思うし。
アドビも撤退したことだし、ここらでアプリを2極化させた方がいいかも。
Flashサイトを作りたいって奴以外は廉価版とか出せばそれで済むだろうからね。
ここまで普及してしまったわけだから、厨房向けにもっと敷居の低い
制作ツールをリリースするのがMMの至上命題だと思うがどうだろう？

504 ：

>503
ソレはコワイ。
PictBear(スペル忘れた)に代表されるような
アニメGIF作成ソフトがタダで配布されてるんですよ。
ふみコミュとか厨のいっぱい居るトコ見てみなさいよ、
おっそろしく浸透して､バナーなんかに使いまくりですよ？
安価なFlash作成ソフトが発売されるとして
Flashが広く認知されるのに貢献はするだろうが
ｳｻﾞｲFlashが溢れかえるも容易に想像できちまうわけで。
TOPがFLASH。
バナーがFLASH。
メニューがFLASH。
日記がFLASH。
LINKがFLASH。
流石に要らんだろ。
ってか、体験版でいいじゃん。
と、ふと我に返った。

505 ：

Flashの自由度が高いからこそ変なものを作る確率が高いような気がする。
そういう意味ではアニメ制作限定版のオーサリングツールが安価で普及すれば
巷にウザアニメは溢れかえるだろうが、ここで言うウザインターフェイスとかの
極端に変な作りのFlashサイトは逆に減ると思う。
って書いてて思ったけどそう簡単にはいかないか・・・・。

506 ：

>>502
俺は >>470 じゃないけど。
＞ザインとか抜きでいいのでユーザビリティが優れたサイトがあったら
デザイン抜きってのが良く分からんが。
Second Story -> ttp://www.secondstory.com/ や
Terra Incognita -> ttp://www.terraincognita.com/
が製作したサイトなんかは、効果的にFlashを利用してると思う。
特に、Second Storyの ttp://www.thebanmappingproject.com/
のFlashページはナビゲーションが分かり易く作ってあり見応え充分。
Terra Incognita の製作は激重サイトが多いが、ブロードバンドや
ハイスペック(1GHz以上)のマシンの環境なら充分楽しめる。
（今じゃ当たり前の環境かなぁ）

507 ：

> （今じゃ当たり前の環境かなぁ）
全然当たり前じゃない。
日本のブロードバンド普及率とかニュースで何度か取り上げられてたはずだが。
もっともコンテンツが優れてればナローでも見る人はいると思うし、
重いフラッシュは否定しないけど。

508 ：

こことかどうかな？ｗ
かーなりウルサイけどまぁオレはすきやけどね
http://www.annarocks.jp/
いくんなら音量さげてね(´ー｀；)

509 ：

>>508
メニューが何がなんだかわけ分からないけど、
カコイイからイイ

510 ：

まぁミュージシャン系は少々わかりにくくても
カッコよさを取るってのも許せるね

511 ：

ﾌﾟｯ

512 ：

>>506
変に動かさないでFLASHをポイント的に使ってるなと関心します
www.thebanmappingproject.com/は、どこでflash使ってるのでしょう？
少ししか見なかったのでよくわかりませんでした
ところで海外のFLASHは秀逸との話を上で討論されていますが
日本語表記の場合、行間・サイズ共大きく取らないと可読性が落ちる気がします
またフォントの種類も少ないので仕方のない事ではないでしょうか？
例えばアンチエイリアスで漢字の場合12pt以下ですと可読性が落ちますが
英文ならフォントにも左右されますが8ptでも十分に読めます
もちろん英文は文字数は多くなると思いますが行を詰めても読みやすいので
インターフェイスやサイト全体の自由度も高くなるのは必然と思いますが
いかがでしょうか？
ちょっとスレ違いな事を書きましたが海外WEBサイトのデザインやインターフェイス
にアドバンテージがあるのではないかと推測します

513 ：

>512
可読性っつーか
12pt以下の日本語だと潰れた箇所直すのメンドクサイから
そんな事は絶対にしない。
あと、なんかMacだと12pt以下の文字が更に潰れるように見える
とかどっかのサイトで見たような。
漢字Flash見たいんだったら中国とか台湾の見るとイイぞー。
日本は中途半端だから・・・英語に憧れてるの見え見えだーね。

514 ：

>>513
マジレスありがとう
MACは12pt以下は不適当なんですね？今度の制作の参考にします
わたしがフォントで悩む時はFLASHに限らずおもにインターフェイスです
デザイン的にボタンを薄くしたい時や小さくしたい時など
漢字は文字が複雑なのでどうしても小さく出来ません
なので、アンチエイリアスoffでフォントのデザインを諦めるか
英語で書いてヘルプをマウスオーバーで併記するなど少々ウザい形にするか？です
FLASHなら漢字で静止テキストですと容量増加もありますので悩むところです
日本語で美しいサイトを作りたいのですが私の技術不足で未だ納得できるモノは
出来ません
FLASHとは少々離れた話ですので今から中国、台湾の旅に逝ってきます

515 ：

flashでのインターフェイスは使い方によっては有利になるはず。
極端な話だが88x31のミニバナーサイズのスペースならhtmlならリンクは一つ。
FLASHなら時間軸やYX軸を利用して可能な限りリンクを増やせる。
小さいスペースを有効利用できる点ではHTMLよりはるかに有効。
将来パケットがクリアされれば携帯端末にも応用できると思うがどうよ

516 ：

>>515
DHTML程度で充分に実現できる機能をわざわざflashでやる必要があるの？

517 ：

>>516
GUIとして成立させると画像数が増えるので
Flashの方がトータルの容量が小さくなる。
あとはGUIをデザインする際の自由度とか。

518 ：

>>517
なんでGUIにすると画像数が増えるの？
GUIの意味分かってる？
GUIなんてベクタデータで充分じゃん。
ベクターが使えるからFlashは軽く（小さく）なるんでしょ。
勿論複雑なデータだとビットマップより重くなる場合もあるけど。

519 ：

>>516
flash程度で充分に実現できる機能をわざわざDHTMLでやる必要があるの？

520 ：

へ？

521 ：

FLASHの方が簡単に作れるしな

522 ：

>>521
そーねェ
スワップイメージなんかもflashでやってるアフォも居るしねー。
その為にわざわざプラグイン存在のチェックやって、そんでもって
バージョンチェックやって、入ってなきゃインストールページに
飛ばして...

523 ：

>>522
そやな。
ブラウザの互換性のチェックもやらなあかんなぁー（ｗ
つーかさ、DHTMLも十分ウザいんだが

524 ：

スワップイメージってなんですか？

525 ：

ttp://wakabano.cool.ne.jp/dream/higher/behavior/beh_07.html
FLASHｻｲｺｰ

526 ：

これでまた、このｽﾚが賑わうわけだ・・・
FLASHｳｻﾞｲ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005741301/l50

527 ：

来春からまた一層うざくなることが確定してるワケだが。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1064056509/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068583678/

528 ：

質問厨が増えるか､厨が全滅するか。
ある意味では(･∀･)b GJ!!とも思えるのだが
仕事の人はメンドクセェだろうなぁ。

529 ：

>>528
つーか、サーバーサイドと提携させて動的にFLASH表示させているから死活問題じゃ。
更新を手抜きする為に作ったのだが？
どーすんじゃ？

530 ：

>>529
んな場合、客がいて更新作業料を請求するのは至難のﾜｻﾞ。
つーか、もしこのままだったらﾏｼﾞFLASH存続の危機だな(w

531 ：

>529
htmlに直接embedとかobject書かなきゃいいだけだろーよ。
Jsに変更するだけだし
変数とか関数とかに問題ねーはずだが？
なんかスッゲー特殊な事でもしてんの？

532 ：

>>531
んー。他の人がどんなFLASHを作ってるか付き合いがないのでわからんが
データベースのURLは動的に書き出したPHP上の変数拾ってアクセス
その後、データベースの情報から色/MCのサイズ/数/重なり順とか
各種のテキスト読み込ませてるからな。
FLASHからPHPへ送信もしてるし。
いまさら再構築デバッグなぞとてもできんよ。

533 ：

つーか、JSを動的に書き出す方法があったら教えてくれよ

534 ：

(´-`).ｏ○（flashが規制されるんじゃないのに･･･embedが規制されるだけなのに･･･）

535 ：

ttp://www.2advanced.com/flashindex.htm
ここ好き。

536 ：

>>535
2advanced系サイトはお腹一杯で


もう飽きた

537 ：

>>535
凝ってるね。更新する気が失せるほどな。

538 ：

　長すぎ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooogle%22&lr=

539 ：

誤爆しました。すいませんでした。

540 ：

そろそろage。
ついでにIDチェック。
MX2004が待ち遠しい･･･｡

541 ：

loadMovieとloadVarsで更新の手間なんて
いくらでも省けるだろ。

542 ：

http://www5d.biglobe.ne.jp/~gomen/
ｳｰﾑ。。。

543 ：

>>542
ｳﾑﾑﾑﾑ…‥

544 ：

>>542
普通に天然かもしれんが、ネタだとしたらかなりﾊｲｾﾝｽだな。
笑いのツボを押さえてる。

545 ：

>>542
右端の画像に逃げられた…＿|￣|○
そこまでやるなら、コンテンツも全部Flashにすればいいのに。

546 ：

アドレスの　gomen　が気になる

547 ：

http://qa1234.cool.ne.jp/
ここのサイトのFlash見ると本当にFlashが嫌いになる。
特に↓
http://qa1234.cool.ne.jp/Z_intro.swf
見るとイライラしてくるよ。

548 ：

>>547
いろんな意味で許せないな・・・

549 ：

こんなの作るんじゃねえよ
http://www7.wind.ne.jp/minoya/

550 ：

>>549
いいじゃん、俺ここ好きｗ
行ってみたくなったぞ

551 ：

前言撤回。
毎回鉄チャン走りを見せられると殺意が・・・

552 ：

鉄チャンって誰やねん

553 ：

>>547は俺を病院送りにする気か！

554 ：

>>549
わらたよ！
このくらいはいいんじゃない?
ゆるしてあげなよ〜。

555 ：

>>549
ここまで最強に馬鹿になってくれると面白いなぁ

556 ：

うざーーー
http://www.cocacola.co.jp/aquarius/

557 ：

>>547のサイトの
ttp://www.zxcd.net/index.cfm
のFlashはパクリですね。(女の人が踊ってるイラストムービー)
FreeでDL出来るFlaファイルだからと言って中身をパクっちゃ駄目だと
思うんだけど。

558 ：

システム屋のサイトらしいがかなりヤヴァい。
ttp://www.cmc.co.jp/

559 ：

なにがやばいのかわからん

560 ：

>>558
日本語サイト重すぎ

561 ：

>>549
(´･ω･`)芯でいいと思った

562 ：

たまにはあげてみよう。
"Webデザイナー"さん、みてくださいね＾＾
【芸能音楽】オリコン（oricon style）が大リニューアル
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082673834/
オリコンのＨＰが大幅に見にくくなった点について
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1082724847/

563 ：

どうせ作るならこのレベルくらいじゃないと困る
http://www.2advanced.com/flashindex.htm

564 ：

低速回線＆低スペックｐｃは存在自体が罪悪。

565 ：

某所でﾊｯｹｿ。
素晴らしいインターフェイス。企業の姿勢まで感じ取れる。
http://www.stitch.jp/

566 ：

トップページから激重フラッシュと激重音声があるのって
ブラクラみたいなもんだろ

567 ：

flashは、階層進んでもちょっと戻るボタン押したら
すぐにサイト抜け出しちゃう所が弱点だと思われ。
何となく戻るボタン押しちゃうんだよな。

568 ：

>>567
同意。FULLFLASHサイトの致命的なとこ。
サイト内の閉じるボタンと戻るボタンなぞ自分もほとんどつかわねぇ。
最近はFLASHを嫌がる倉も多いな。動くこと自体に新鮮さも無くなったし、
ヘボ製作者のRーFLASHが増えた影響でFLASH=悪の図式が成立しつつある
しかたねぇからDHTMLさ

569 ：

趣味のFLASHならまだしも、仕事でFLASH使っている人でも、びっくりするほどFLASHについて知らなかったりするからな。とんでもない企業FLASHが出来上がるのもわかる気がするよ。

570 ：

>>569
FLASHをオールベクターで作れば軽くなるが手間がかかる。
で、面倒だからビットマップを多用してクソ重く粗い画像のFLASHができあがり。
クライアントも写真しか出さなかったり。
で、軽くしろと言ってくれば画像が粗くなると。
到底本来の使い方じゃねーな。

571 ：

>>570
それ以前にどう作れば軽くなったり処理が速くなるのかを
知らないWebデザイナー大杉。
クライアントがサイトでアピールしたいもの＝イメージ
ユーザーが会社のサイトに求めるもの＝情報
こういう食い違いがあると、デザイナーにはどうもできないわけだが。

572 ：

一昔前のデザイナーはよかったな＜除くテキスタイル系
今はデザイン&多少なりともプログラムが出来ないとキツイ
特にFLASHはデザイン以上にASが出来ないとお話にならん。
FLASH出来ますって言ってるヤツの8割はお絵かきソフトとして使ってる。

573 ：

FLASH持ってるけど使ってない。
買った意味ねー

574 ：

Flash ほんとうざい。
Flashだとわかった瞬間に脊髄反射で Skip ボタンを探してしまう。
別に余計な特殊効果を見たくてそのWEBサイトに来てるわけじゃない。

575 ：

フラッシュがウザイのではなくて
作る側のレベルが低い。

576 ：

そしてフラッシュ制作を依頼する側も、とにかくピカピカ目立たせてくれ
とかバカっぽい。　
ピカピカしてると満足なご様子。　あほくさ。

577 ：

いやフラッシュはウザイ
ムービーとしてならいいがサイトの構成に使うのはうっとうしい

578 ：

FLASH使ってキドってるサイトほど　糞
そんなものなくても　心ひかれ何度もアクセスしたくなるサイトはある

579 ：

ただ単にflash使えないだけなんじゃないの？ｗ

580 ：

要するに程ほどならOKでコテコテのフラッシュヲタみたいなものは御免ってことだな

581 ：

凝ったアニメGIFにするならFlashのほうがありがたい

582 ：

【結論】うざくなければなんでもいい

583 ：

>>582
まぁ、そうだ。Flashでもうざくなければいいわけで。
つーわけで、うざいと思わせる要素を上げて見るってのはどうですか？

584 ：

http://www.mon-cre.co.jp

585 ：

しょっちゅう見ているサイトって
FLASH使ってるとこ無いよね

586 ：

http://garnetcrow.com/
ここは激重サイトだったけど
リニューアルしてFLASHつかってても
いらいらしない。

587 ：

FLASH自体うざいって言ってる香具師は
結局なんだかんだ言って紅白FLASH合戦見てるんだろ、
あるいはナローか　ﾜﾗ

588 ：

>>587
それとこれとは話が別だろ。きみ馬鹿だろ

589 ：

オレの口から言えることはただ一つ。ｳｻﾞｲかどうかを決めるのは
本人次第ということだ

590 ：

フラッシュウザイ＝ナローバンドの日本人の典型的愚痴です。

591 ：

ADSLですがFlashはウザいです。

592 ：

印刷工が作ったものは視覚効果がとろい

593 ：

公式サイトってやたらFLASH多いよね。
光ファイバーにしたけど、ナローバンド時代からTOPページのFLASH見てる俺は、
どうしても容量が重いイメージが頭から離れない。
頭では分かってるんだけど気持ちの面では今でも重いイメージ。
制作側は「カッコいいぜ！」と思ってるんだろうけど。

594 ：

ソニバンのフラッシュ最悪w
最初のバージョンの時は、クリックしただけじゃ反応しなかったし

595 ：

「フラッシュウザイ＝ナローバンド」
って言ってる香具師がNarrowだと思うが。
どんなに通信速度が速くてもFlashはｳｻﾞｲ、って事を知らないのは
Narrowの証拠。

596 ：

ＦＬＡＳＨはしょせん素人達のアイテム。ｆｌａ板の連中はアフォ。

597 ：

制作してる過程で進捗報告として相手先の社長に見せる場合があります。
その際に、（企画では無くても）いわゆる派手派手FLASHをつけてくれという話になる場合が多いです。
ちゃんと担当の人と同席して会議に出席させてくれてる会社なら他社の事例を見て「いらないな」となるんですが
社長がワンマンだったり、完成時の社内お披露目で派手に行きたいとか言いだす会社だとつけるはめに。
そういうとこは手間を増やしておきながらコスト増を渋って、作り手も担当の人ももういいや…となるので適当に作っておしまい。
一方向な押し付けフラッシュが多いのにはそういう事情もあるのかな？と思います。

598 ：

「完成時の社内お披露目で派手に行きたいとか言いだす」
ﾜﾗﾀ

599 ：

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　喧嘩上等！！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　http://etc3.2ch.net/entrance/
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

600 ：

正直この板でFlashで作られたサイトがなんでここまでうざがられるかわからないのだが・・・。
素人が中途半端なFlash使ってたりするのは俺もうざいとか思うけどな。
まぁ、この点については普通にHTMLでも同じだと思うけど。

601 ：

FlashのUIはつかいにくいよ

602 ：

まあ、>>1の日付からしたらウザイと思っただろうけど、
今の時代にウザイなんて言ってる奴居ないから

603 ：

フラッシュはﾕｰｻﾞのためではなくｸﾗのためのもので

604 ：

>>601
同意。せめてリンクがHTMLの青下線リンクぐらいわかるように。

605 ：

1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日ニュー速でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

606 ：

フラッシュのUIはホイールスクロールが効かないし
重いし

607 ：

逝ってよし♥

608 ：

♥

609 ：

♥♥♥♥♥♣&

610 ：

フラッシュじゃないと見れない企業サイトｳｾﾞｴ
ﾊﾞｶか？能無しが・・・全然輝いてないんだよｸｿが,R!!
ソースで.swfのアドレス見つけてたくさん落として
ゴミ箱に捨ててやるからな在庫なくなるまで

611 ：

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

612 ：

東京アパッチ公式サイト：http://www.apache5.com/

こちら今年の秋に開幕するバスケのプロチームのサイトなんですが、
なんとかなりませんでそうか

613 ：

>>1　激しく同意。個人サイトなんかは単なるムービーメーカーとして有効に活用しているのに、
大企業ほど酷く無意味な使い方をしていて物凄い腹が立つ。
見たい項目に進めないしメニューが分かり難いし、
音が出るページでは一々ミュートの設定をしなければならない。
チカチカ動くしページの移動にも映像効果が働くし、文字や画像もコピー出来ない。
特定のメニューページをお気に入りに入れる事も出来ない。
何故フラッシュを必要とするのか理解出来ない。百害あって一利なしではないか。
3分以上見ていると顔も知らないウェブデザイナーをぶち殺したくなってくる。

614 ：

激しくFLASHの使い方間違えてるよね。
FLASHは、2chのAAのようなアニメ作品に使われるテクニックだよ。

615 ：

>>612
金魚すくいみたいなサイトですね。
読みたいメニューが捕まえられない。

616 ：

FLASHの作り方がわからない
低脳が傷を舐めあうスレはここですか？

617 ：

>>616のように情報伝達困難な人が
ｳｻﾞｲFLASHをHPに我が子として備え付けるんだな

618 ：

レベルの低い釣りに釣られる
もっとレベルの低い人間が
いるんだなあ

619 ：

>>613
殺意向ける相手間違ってるよ。
普通、依頼人様の御意向だし。

620 ：

>>618
自分のことを他人事みたいに紹介するなよ
まぁ自家撞着という意味をよく噛み締めて生きることから
とりあえず頑張って下さいね

621 ：

＞普通、依頼人様の御意向だし。
ペィペィの下請けだから何も言えないんだろうな
普通ならユーザービリティが落ちるので　FLASHは止めたほうがいいですよって提案もできるのに

622 ：

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/Enterprise.html
> 企業はいつまでも無知ではない
どうだろうねえ…。

623 ：

WebデザイナーよりFLASH屋の方が
年収で倍以上儲けてる訳だが。
貧乏人の負け犬は一生DWで
遊んでて下さい

624 ：

＞ WebデザイナーよりFLASH屋の方が 年収で倍以上儲けてる訳だが。
とても恥ずかしいことだな。つまり、そこでしか儲ける部分が無いって言ってるようなものだから。

625 ：

登場人物
W3C信者
strict教徒
CSS厨
Table厨
ドリームウェーバーと発音するデザイナー
FLASHきちがい

626 ：

>>612
みたいのが一番儲けがでる作りなんでしょうか

627 ：

ブラウザ対策にFlashはいかが。
見かけ上、１ページに全て収まるし。

628 ：

１ページに収めるなバカ
マウスジェスチャーが効かないんだyo

629 ：

トップページに置いているからウザイわけで
コンテンツ全部をそれにすればまとまっていいと思うけどな。
もちろん、軽いのが条件だけど。

630 ：

【ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ】9月にFLASH MX 2005を発売【ついに】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1122120016/l50

631 ：

後5年もすれば、OSもWebも3Dに移行してるよ。

632 ：

ない
なぜなら3Dにする意味が無いから

633 ：

3DのOSというと、Looking Glassだな。

634 ：

て、違うデスクトップマネージャーだった。

635 ：

FLASHってーと、クライアントも変なところで期待して
無理難題が噴出します。
800×600ぐらいのでっかいJPGを10枚スライド。順次アルファ処理
無限ループ。画像やテキストをグリグリ回したりしようとか言い出します。
なんでも、社長が乗ってる某外車のHPのように高級なイメージに
作ってほしいって。
後日、TOPの画像用に自社工場（社員が曇りの日にデジカメで撮影）の遠景と
社内の運動会の撮りっぱなし画像一式が送られてきました。

636 ：

ttp://www.sammy.co.jp/japanese/index.html
既出かもしれませんが、アフォなサイトがありましたのでどうぞw
自分はプラグインを入れていないので見てませんが、かなり・・・らしいです

637 ：

電車が駅をどうやって通過するか見入ってしまった。
とまったまんまかな〜？とおもったら、おお！
俺は結構好きですこういうの。
見もしねえで批判しててもなあ、、、？

638 ：

>>636
これは酷い
俺の軟弱PCでは、すぐにブラウザがぶっ壊れるぜ

639 ：

俺の軟弱PCでは、すぐにブラウザがぶっ壊れるぜ
↑
これは酷いPCですね。

640 ：

ttp://www.maruchi.biz/
↑ここのサイトはひどすぎる

641 ：

べつにひどすぎる感じはしなかった。
重すぎる感じもないし、
あとは主観の問題。

642 ：

ひどすぎるとは思わないが、トップページにフラッシュの必要性は全くないな
その前にこういうページを見る気も起こらんがw

643 ：

http://www.b-grimm.com/
見たい情報にたどり着くまで時間がかかった……

644 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005741301/l50
こちらのスレもご覧下さい。

645 ：

使い方によるよな

646 ：

>>643
俺は自分でもフラッシュ作ってるんでアンチじゃないけど、
これはウザイと思ったｗ
ISDNユーザーには嫌がらせ。エンターして全画面表示は最悪。

647 ：

イラストとして使うならいいけれど
メニューとして使うのはやめれ！

648 ：

ttp://www.maruchi.biz/blog/index.php?eid=314#comments

649 ：

フラッシュ使う企業サイトはカス
内容ないから、フラッシュでごまかしてる

650 ：

SEOやってる業者ってフラッシュサイトはアクセスアップが難しいとかほざいてたけど、
フラッシュ利用したサイトの方が下手にSEOに手間かけるよりアクセスが桁違いに延びてるんだが・・・
サイトの特性や作りにもよるけどね。
うざいフラッシュ作る業者よりろくに検証もせずにハッタリかましてSEOで金ふんだくろうとする業者の方がうざい。

651 ：

効果的にFlash使ったサイトは別に良いのだ。
見た目の派手さを重視したいがために重いスプラッシュFlashをトップに置いたり、中身はテキストのHTMLなのに、ナビゲーションだけFlashにしたりする行為がウザいのだ。

652 ：

> 中身はテキストのHTMLなのに、ナビゲーションだけFlash
いっそオールFlashなら、Flashでしか出来ないことがあったりするからまだわかるけど
メニューやTopだけがFlashなんて無意味かつ印象マイナス以外のなにものでもないな。
しかし昨今はテレビのニュースなんかでも、無駄にタイトルやアイコンが動き回り
かえって見づらいことが多い。
動けばカコイイ！なんてセンスじゃないだろうに、バカバカしい。

653 ：

作る側が、いかに見る側のことを考えていないかよく分かるw
内容を重視せず、見た目だけ

654 ：

>>652
おまえだけの持論はわかった
世の中の価値観は多種多様なんだよｳﾞｫｹ

655 ：

>>652
マクロメディアもそうだよね。
>中身はテキストでナビがflash

656 ：

韓国とか中国ってFLASH使いまくりだよねぇ。

657 ：

DWいじるよりFLASHいじる方が
楽しい

658 ：

Flashｺﾝﾃﾝﾂ　＋　DWでxml
やめられん楽しさ＆苦痛さ（＞＜）

659 ：

>>652
内容をわかりやすくしたら中身がないことがバレるのでダメ。
とくに最近の番組ってのは。

660 ：

サイトにフラッシュメニューつかってる人は馬鹿だろうね。
あと右クリック禁止とかただの厨房だろ

661 ：

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　キチガイに馬鹿って言われてもねぇ

662 ：

>>660
企業とか厨向けのHPはFlash使えば良いやって所ばかりだもんな

663 ：

▲▲▲▲▲▲　以上、Flashを作れもしない糞厨どもの嘆きでした　▲▲▲▲▲▲

664 ：

>>660
右クリック禁止はJavaScript

665 ：

最近はFlashって、以前に比べるとかなり落ち目だね。
企業サイト辺りではバリバリ現役だけど、デザイナーの個人サイトとか
一時期は猫杓子でFlashばっかりだったのに、今はだいぶ減ったと思う。

666 ：

制作者のRーが減るのは良いことだが、早く企業もやめて欲しい
見たい者だけが見られるようにして欲しいよ

667 ：

>>666
ほれ使え、見なくて済むぞ。
http://www.macromedia.com/cfusion/knowledgebase/index.cfm?id=tn_14157

668 ：

その前にFlashが入ってないんだよｗ
メニューにFlashがあると何か分からなくて困るんだ

669 ：

>>668
趣味でweb制作ですか？
素人はいいな
プロはある程度の環境を想定してるため
ブラウザひとつ例にとってもアレコレ入れてるワケだ
旦那はいいっすね
ﾄｰｼﾛｰで（＠ｗぷ

670 ：

フラッシュが入ってない環境のことは想定できないわけね。
プロってこの程度です。

671 ：

>>670
いや想定内
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰが>>668みたいな糞厨がいるから
ｺﾝﾃﾝﾂ２つ用意してやってる
用意してやってるしてやってるしてやってる

672 ：

さすがプロですな
そういうプロが多いと良いんですけどねえ
ホント少なくて

673 ：

結局FLASHは　閲覧者を無視した制作側のRー制作テクニック。
「どうだみたか！！　俺は、これぐらいカコイイサイト作れんだヨッ！　YO！　ヨ！　チェキラッチョ！」

ってことですね。

674 ：

>>673
最初は希望してなかったクライアントも
途中からFlash使ってくれと心変わりするケースも多い
中小企業やショップのほとんどは、その傾向が強い

675 ：

>>673
CSSやJavaScriptにも同じ事が言えるよな

676 ：

つかWEB製作って大なり小なりRーだよ。
それでいいんじゃないの？

677 ：

個人のページなら好きにすればいい
企業までRーとなっているから困る

678 ：

FLASH ウザイ　お願いだからやめてくれ

679 ：

>>677
HTML版も用意しない様な糞会社のページなんて
元々見る価値無いんだから見なきゃいいだけだろ。

680 ：

>673
>677
激しく同感。
プロは書き込まずして、素人の意見だけ見てろっての！ﾜﾛｽ
サイトを閲覧する側からみた素人という客の意見をな。
2ヶ月くらい前にテレビ見てたら
ビルゲイツが「そろそろFLASHが邪魔な存在になってきた」と言ってたが？

681 ：

おまいら営業の現場しらんだろ？
FLASHは止めたほうがいいですよって
言っても、蔵も代理店も使ってくれって
言うんだよ。
所詮見た目の凄さで取れる金額が変わるからな。
もう「普段より3倍動かしてます〜！！」って
ノリ

682 ：

営業の話は別なスレでスレ！ボケ！

683 ：

>>682
ｵﾏｲの脊髄反応ぶりはすごいもんがあるな
>>681は営業の話してんじゃなくて
ｸﾗのFlash要望実情を書いてるだけだろ
てﾜｹなので

>>682 ← ｺｲﾂは大ｳﾞｫｹ(@wぷ

684 ：

681=683
必死すぎ　R！

685 ：

>>681
何の根拠もなくFLASHはやめた方がいいって言ってんの?
データも持ってないのにそんなこと言ってたら信用なくすだけだろうに。

686 ：

何の根拠もなく言う訳ないじゃん。
更新頻度やらビジュアル主体か
テキスト＆データ主体かで
提案変えるよ
個人的にはFLASHは好きなんだ
フルFLASHの案件とかは
やりがいもあるし金にもなる。
DWでCSSもいじりながらとか
結構面倒な割りには金額叩かれるからね

687 ：

サクサク動くFLASHならいいがユッファ〜と動くFLASHはウンコ！
次の行動に移せるまで時間がかかるFLASHは論外。

688 ：

ナローバンドの漏れにはきついよ。

689 ：

いまどきなろーばんどなんてしんだほうがまし

690 ：

ADSLの局舎からの距離制限って改善されたんだっけ？

691 ：

とりあえずFLASHウザイことは確か
このスレタイいいよね！

692 ：

FLASHウザイというのは
たいていFLASH作ろうとして
挫折した能無し糞チキンアホ野郎ｗ

693 ：

673 ：Name_Not_Found（sage）：2005/11/13(日) 02:17:28 ID:???
結局FLASHは　閲覧者を無視した制作側のRー制作テクニック。

「どうだみたか！！　俺は、これぐらいカコイイサイト作れんだヨッ！　YO！　ヨ！　チェキラッチョ！」


ってことですね。



名レスだね！

694 ：

FlashもCSSもJavaもｳｻﾞｲ
ついでに画像だらけのHPもｳｻﾞｲ

695 ：

確かにJavaはウザイ。
JavaScriptはま、必要な時もあるからあれだけど、大抵うざくするのに使ってる。
onClickで新しくウィンドウを開くとか。しかもアンカー要素でそれをやってる香具師

696 ：

> FlashもCSSもJavaもｳｻﾞｲ
CSSなくなったら装飾やデザインが無くなってしまうような。
テーブルレイアウターさんですか？

697 ：

694はFLASHもCSSもJAVAも
わからない、その上画像の処理も
苦手な池沼

698 ：

FLASHとテーブルうざい。

699 ：

flash、java、css切って回ると
見た目だけで内容薄いHPだらけな事に気付く

700 ：

700FLASH

701 ：

flash,css,サイコーじゃん
見やすいしカッコイイ先進的だよ

702 ：

見やすいかどうかは制作者のセンスやデザインの問題

703 ：

>>692
＞FLASHウザイというのは
＞たいていFLASH作ろうとして
＞挫折した能無し糞チキンアホ野郎ｗ
見る方の立場で言ってるんですけど。
実際うざいフラッシュが多い。
普通のページとかメニューでフラッシュ使うのはいきなり音が鳴るより
よっぽど迷惑。

704 ：

まあ確かにTOPでRーイントロ画面はウザイ。
すぐにSKIPする。
それはみんなわかってる。
でも作る方は蔵からFLASHがいいと言われれば
フラにする。
html+cssではたいした金額取れない。
Rーフラの方が金になる。
だからウザイページは減らない。
俺は蔵には必ず選択肢を示すよ。
金のない会社はhtml、あるところはFLASHを
選ぶよ。
もうユーザーの事なんて関係なし

705 ：

>>2
http://www.macromedia.com/jp/software/flash/basic/
これが安くていい感じだよ。

706 ：

ふらっしゅやめてくれ　うざすぎる
ねっとさーふぃんの邪魔物

707 ：

FLASHのウザイところは
不必要なアニメーションなんだな。
でも広い意味でのFLASH技術は
RIAやビデオのラッパー的な用途が
あって製作者としてはFLASHを
無視してると後で泣く羽目になる

708 ：

作る側、発注する側が見る側のことを分ってない。
みんなでトップページのフラッシュはいきなりなる音楽と同じくらいうざい
という事を常識として広めればいい。

709 ：

FLASHの問題は根深いぜ。Adobeがmacromediaを買収したのは、FLASHが欲しかったわけで。
当然影響力は大きく、ますます広まってく可能性が高い。ブロードバンドも普及してるしさ。
が、それに待ったをかけるMicrosoftがいる。
ゲイツ会長自身が「FLASHウザイ」（別な意味で）と言ってるから潰しにかかりそうだしｗ
VistaのIE7ではデフォルトでFLASHを表示させないようになってるかもｗ

710 ：

ビデオ配信はFLASHが増えてるよ
それにAjaxと同じ事がFLASHでも
できるし。
うざくないFLASHの使い方を研究するのが
建設的なんじゃないかな

711 ：

ビデオ配信？　イラネ！

712 ：

>>1ウザイ

713 ：

>>710
＞ビデオ配信はFLASHが増えてるよ
そういう使い方だったらFlashは有効だって。
うざいっていうのはトップページからほとんど意味なくフラッシュ
を読み込ませてるサイト。

714 ：

ttp://sound.jp/eta-feza/
↑こことかどうかな？indexの軽いFlash…これだけならＯＫな気がするけど…。
トップページのメニューにFlash使ってるのはどうかと思うけど。
Flash擁護派も結構居るみたいだけど、使い方によってはかなりウザい事になると思う。
俺はFlashは結構好きだし、Flash自体は悪くないと思うけど…
ドコモとか↓とか見るとやっぱ閉じちゃうな。
ttp://flash.obi.ne.jp/
ttp://www.ftkmusic.com/

715 ：

蔵がFLASHってうるさいのがいけない
いかにもDWな3列レイアウトのサイトでは
喜んでもらえないし、金ももらえない
作るほうは「これ見る方はウザイだろうなあ」と
わかった上で食う為にFLASH作ってる

716 ：

ユーザビリティ考慮したフラッシュが作れないならその案件断るか、できるところに発注しなよ。
金になるからって出来もしない案件請ける業者は迷惑だよ。

717 ：

>>714
＞http://sound.jp/eta-feza/
＞↑こことかどうかな？indexの軽いFlash…これだけならＯＫな気がするけど…。
意味のない物見せられて時間の無駄。

718 ：

>>717
いやまぁそうですけど、SkipボタンあるのでOKかなと。

719 ：

中身のメニューにFlashは必要ないとは思いますが…

720 ：

フルFLASHでサイトを作る俺様がきましたよ

721 ：

>>710
確かに。映像作品？としての使われ方をして欲しいね。

722 ：

>>717
メニューにFLASHはウザイ。
すぐクリックできないもん。
FLASHはイメージ付けや観賞用ムービーとして使うなら好ましいが、
制御系に使われるとウザイ。

723 ：

GoogleやYSTがflashサイトとhtmlサイトを同等に扱うようになれば企業サイトの大半が
フルフラッシュになるな

724 ：

>>723
＞企業サイトの大半がフルフラッシュになるな
ならないよ。
まだ企業側でフラッシュがうざがられてることに気がついてないから
企業でも使うところが多いけど、Indexページに使われるとうざい。

725 ：

>>724
フラッシュがうざいのは作り方の問題。ちゃんと使えば効果は大きい。

726 ：

ドリ覚えるのめんどいから
フルFLASHが当たり前になってほしい

727 ：

DWよりFLASHのが難しいだろ

728 ：

フラッシュは社会の迷惑
Yohooや楽天は見識あるわ。ＷＥＢのトップにいるのわかるな。

729 ：

>>725
トップページ、Indexページにあるフラッシュでうざくないのなんてほんとんどない。

730 ：

一部の人間がうざいと思っても一般大衆に効果があるなら企業は当然使う。

731 ：

トップページのフラッシュはうざいと思う訪問者の方が多いだろう。
企業はまだそこに気がついてないだけのこと。

732 ：

トップページのフラッシュもたびたび訪れる訪問者にとっては何の意味もない。

733 ：

Flashでメニュー作るのヤメテくれないか。
ローディング終るまで動けないじゃんか。
貴重な時間食いやがって

734 ：

>>733
俺もそう思う。

735 ：

FLASHってもうホームページとは
違う世界で違うアプリケーションだもんな。
Webはあくまでも受け皿なだけで。
ただhtmlだけではなかなか差別化できないから
FLASHとかjavascriptに走るんだろうけど

736 ：

>>725
効果ってどんな？
手早く情報を得たいと思ってる人には逆効果のことがほとんどだろ。
カッコイイ！とか面白い〜なんて思うのは最初だけ。

737 ：

http://www.bono.co.jp/gorky/
これ駄目だな。
SKIPしてもイライラするだけ。
やってごらん。

738 ：

>>733
基本的にFlash切ってるからコンテンツすら見れん('A`)

739 ：

FLASHはせめてバナーとかロゴ程度にして欲しい。
メインでやられると次の操作ができるまで時間がかかるからイライラする。
毎回毎回Skipするのも手間がかかるし…

740 ：

ここって似たもの同士が主観的な意見の並べあいしてるだけだろ。

741 ：

見た人がどう思うかなんだから、主観というか個人的な意見に決まってる。
たとえば不愉快な言動をして周囲の人に嫌われても、嫌う方が悪いといいたいのか？

742 ：

その周囲の人とやらの量と質によるだろ。

743 ：

>>742
まあ、そうだ。
結局、周囲の人の量と質をどう見るかってことだろうね。
自分やクライアントや他の誰かが下した量と質の評価は本当に正しいと言えるんだろうか？
サービス提供が第一義のサイトなら尚更、ある層を切り捨てることが長期的に見て本当にコスト減か？
こういう自問自答は常にしてもいんでないかい。

744 ：

見ている奴がどう思うかなんて関係ない。
金くれるのはクライアントであってサイト見る奴じゃねえし。

745 ：

そもそも自問自答って段階で提案できるレベルでないと思われ。

746 ：

つうか、ここは単に、見た人がウザイって制作サイドと会社に文句言ってるだけだろ。
いちいち言い訳することない。
どんなに自分の手法の正当性を主張しようとウザイと思う者はウザイ。
どんなにウザイと言われようとFLAで作りたいなら作ればいいだけ。

747 ：

>>737
これはこれでいい。でもリピーターにはならない

748 ：

いまだにFLASHが重いとかいうやつはどんな田舎なんでしょう？

749 ：

>>747
何度も見たいと思うか？

750 ：

FLASHをメニューに使うなとは言わないが
近くに同じ働きをするテキストリンクを張れ！

751 ：

ＤＴＰウザイって言ってた写植屋さんの俺様が来ましたよ

752 ：

FLASHの上にAjaxが稼動するサイトあったぞ。
FLASHウザイとか言ってると世の中の流れに
取り残されるぞ

753 ：

FLASHウザイ

754 ：

FLASHの前に俺がうざい！！！！

755 ：

次の時代はAjaxｳｻﾞｲですか

756 ：

FLASHって、70歳くらいで始めても出来る自信があるんだが、
若いくせにこればっかりやってる人たちは、恐ろしいほど無能なんだろうなあ。

757 ：

セックスって、70歳くらいで始めても出来る自信があるんだが、
若いくせにこればっかりやってる人たちは、恐ろしいほど精子なんだろうなあ。

758 ：

FLASHウザイ

759 ：

FLASHうざい
gifアニメもうざかったがそれ以上

760 ：

FLASHを作るオススメのソフトある？

761 ：

Mingでｶﾞﾝｶﾞﾚ

762 ：

広告のフラッシュバナーうざい。
文字が動くだけならGIFアニで十分だろ。

763 ：

>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762

764 ：

片隅に「SKIP>>」がある時点でウザいFLASHですよって言ってるようなもの。

765 ：

てかFlash作れない池沼に限って
妬みでFlashを否定するよな、然も全力で。ﾌﾞｻｲｸなやつw

766 ：

来るとこ間違えるよ　喪男スレにカエレ！　ブサ面＞765

767 ：

菅野vs田渕　情報起業家頂上決戦！
http://409.jp/~romeo2006/vs.htm

768 ：

>>765
禿同
ﾌﾗｯｼｭつくれないからって泣くなよ>>766目が赤いぞ

769 ：

765=768

典型的自作自演でした♪

770 ：

自演だなｗ

771 ：

自演だなw

772 ：

CDかけてるときにflashに音ならされるのがいやなんだけど、
flashに音を鳴らさせなくする方法ってある？

773 ：

age

774 ：

要するにフラッシュを扱えない頭のお弱いお方が、gifアニメで十分というような、馬鹿らしい愚痴の掃きだめスレってことですね、ここは。

775 ：

頭が弱いのは、作る/見る側じゃ無いんだけどな

776 ：

自称デザイナーの山師の独り言だと思ってください。

777 ：

flash使えないデザイナーなんて、それこそピエロだよな。

778 ：

基本的に飾り目的でFlashやgifアニメは使わないな。
目がチカチカするからね。

779 ：

>>778
スゲーな　この時代にgifアニメってw
ちかちかするとか言うのは
テメーがDQNサイトばっかり巡回してるからだろ
回線切って　R
二度とネットに繋ぐな　ボケ

780 ：

>>779
え、どこを笑えばいいのかな？

781 ：

>>779 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

782 ：

gifアニメと一緒にするか、普通・・
使わないと使えないでは、たった一文字でも大違いだな。

783 ：

ぷぺらかくぷきら、さらこれら、なうす、ですか？

784 ：

>>726
はげどー

785 ：

チョーウゼー
http://www.l-s-d.net/

786 ：

>>785
Flashがウザいんじゃなくて、デザインがアレだもの。

787 ：

>>491
>何も日本のFLASH制作者のレベルが低いという訳ではありません。
いや、低いから。ﾜﾗ

788 ：

デザインを取るか、アクセシビリティを取るか。
HTML/CSSだけで両立できれば言うこと無いんだけど。
http://72.14.207.104/search?q=cache:t_VnHih-PM0J:www.sony.co.jp/+%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC&hl=ja&lr=&client=opera&strip=1
とりあえずこれ見てどう思う？
そこらへんドコモサイトは割としっかりしてたな。

789 ：

日本でも中村勇吾とか、世界的に有名なのいるじゃん。
Flashの場合、デザインセンスは当たり前として、それ以外で数学脳も大切な要素だから、その点日本人はいけてるんじゃないか。
アジア人で有名なフラッシュ職人が多いのはこれもありかと。

790 ：

　　　　　　　　　　　　　　　「FLASH」と書いて　　「エセプロの独りよがりRーテクニック」と読む

791 ：

ここはFlashに嫉妬している低IQの自慰すれですか？

792 ：

　　　　　　　　　　　　　　　「FLASH」と書いて　　「エセプロの独りよがりRーテクニック」と読む






寺ワラスｗ

793 ：

全部FLASHでいいじゃん

794 ：

コンテンツの一部（それ自体が作品）なら許せるが
トップやメニューにflashを使う奴は糞。
読み込みが始まった時点で即窓を閉じる。

795 ：

しかしドシロウトの倉からは「Flashで派手に」とか注文されるんだな。
で、Flash使うとボれるもんだから制作側も使っちゃうんだな。
俺？俺はFlash使えないからセコい仕事ちまちまやってますよ。。

796 ：

俺もFLASHを自分で作れない時代は
FLASH叩きをしていました。
今はFLASHだけで食っています。
もっと早く勉強しておけばよかった。
ここで叩いてるみなさんも早く
勉強することをお勧めします。

797 ：

Flash:デザイナー
Ajax:プログラマー

798 ：

フラッシュサイトの方が普通にhtmlの静的なコンテンツと比較して
アクセスもコンバージョンも10倍以上高くなるのは俺だけなのか？

799 ：

>>798
そらおまいさんのサイトの内容がFlash向きだっただけでは。
もしくは、Flashでもうまく作り込んであるのか。
漏れも一件だけ、ほぼ全部Flashでそんなにウザくないサイト知ってる。
ウザいのは、意味のないスプラッシュ、わかりにくいナビゲーションなどなど、
欲しい情報にたどり着くためにいちいち手間を取らされること。
それはFlash使ってようが使ってまいが関係ない。

800 ：

ここでFLASHデザキドッテルヤツ　どれほどセンスのいいもの作ってるのか見てみたいものだな。
生意気言うのは、それからだよ普通は。俺は、センスがあって軽く（ナローでも負荷にならない、
かつメニューやトップに使用しないというなら、そいつを認めるし、FLASH大歓迎し褒め称える。



さ、どれほどのものか、みせてみれ。
テクニック無い奴がFLASHにコンプレックス抱いているとかほざいている、そこのデザキドリの奴。

801 ：

なんでAS寄りのFlash使いが除け者なのはどうしてなんだぜ？

802 ：

ここは日本語の不自由な人のインターネッティングですか？

803 ：

FLASHだろうがHTMLだろうが
日本にはあんまり良いデザインの
サイトないような気がする

804 ：

Flashは将来性があるがHTMLにはない

805 ：

デザイナ＝ウハウハ
ASプログラマ、その他プログラマ＝構造設計＝姉歯

806 ：

>>805
いや、そのりくつはおかしい

807 ：

「フラッシュを使用してるけどウザくないサイト」ってのを、実際にあげてみてくれよ
ついでに「フラッシュを使用したウザいサイト」ってのも見てみたい。
フラッシュ批判してるヤツが口だけなのか、ほんとにわかってるのか知りたい。

808 ：

それぐらい自分で探せボケ！

809 ：

フラッシュのリンクは別のタブで開きたい時不便すぎる

810 ：

>>809
使い方知らないことまでFLASHのせいにされるのは勘弁だな。

811 ：

sleipnirでロック？(タブをWクリック)してからflashのリンクをクリック。

812 ：

ttp://www.aiseikai.or.jp/
すごすぎ

813 ：

なにその10年前にネタになったサイト

814 ：

少しすっきりしたような。

815 ：

>>807
flashを使っててうざいサイト
http://www.kimurajuku.co.jp/

816 ：

>>809
言えてる。現在のタブか新しいタブかを選択できないのがうざい。

817 ：

ここのサイトのFlashが糞うぜぇ
http://www.2ch.net/

818 ：

フラッシュを多用するヤツはヲタク系の技術自慢が多い

819 ：

しかし、ブロードバンドの普及に
併せてウザイって云う奴減ってきたな。
まぁFlashつかってる2chで
うざいうざい云えない罠

820 ：

ざくね？

821 ：

>>819
どこで？
トップページで一応使われてるけど、あれだってテキストで書かれた入り口が別にあるしなぁ。

822 ：

FLASHはウザイ
早く記事を見たいのに記事がスライドして出てくるまで読めないとかウザい
特にスクエニのサイトがウザイ、FLASHばっかり

823 ：

>>818
それはあるある。

824 ：

「このコントロールをアクティブ化して使用するにはクリックしてください。」を表示させるデザイナーはウンコ

825 ：

Flashblock 1.5.3
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/433
Firefoxでこれ入れたら幸せになりました
見たいＦｌａｓｈがあったら（ほとんどないけどｗ）、ｸﾘｯｸするだけ

826 ：

>>818と>>823の生活環境が知りたい

827 ：

ISDNでもウザくないFlashサイト以外はゴミ

828 ：

こっそりここに寄生してやろｗ
いつになれば気がつくだろうか？
ちなみに現在、東京に来ています。
さらにブログも書いています。
寄生1日目。

829 ：

　

830 ：

>>807
flashを使っててうざくないサイト
http://www.artless.gr.jp/

831 ：

>>830
すげーウザイ

832 ：

>>830
オーベイか？!

833 ：

>>830
なんじゃこりゃ
論外
ただでさえFLASHすきじゃないのに更に嫌いにさせるパワーがあるわ

834 ：

俺は好き。
基本的にFlashは、宣伝とかしなくても
態々観に来る奴に見せるものだから
嫌いとか好きとか関係ないがな。
唯、やたら動的且つ何処をクリックしたら
良いのか分からないサイトは論外だとおもうが

835 ：

まあ好みだからね。
Flash好きもいればmarquee好きもいる。
vistaが好きなヤツもいれば、2000愛好家もいる。

836 ：

＞834
どうでもいいことだがｗ
態々
勉強になった。
くまくまかとおもたｗ

837 ：

変換したもん勝ち

838 ：

Flashを使ってウザイサイト
http://www.brilliant-arrow.com/

839 ：

W-ZERO3でアクセスしたときウザさを感じる。

840 ：

>>830
うざすぎ
例えばパーツの一部　mp3player とか flvplayer とか
でFLASHを使うのはとても有用だと思うのだけれど
>>830 は異常

841 ：

ttp://www.imgsrc.co.jp/
ロードながい
つか、ロードに音はいらん
かっこいいっちゃかっこいいのかもだけどウザい

842 ：

flash player 7使ってた
8以上じゃないと見れない所が増えて来たのと9が出てたので9にしてみた
flash使ったページ表示しようとするとセグメンテーションフォルトで落ちるようになった
何だこのソフトわ

843 ：

AjaxはともかくSilverlightやJavaFXの登場でますますお前等には辛い時代に
なっていくな。

844 ：

>>843
コケたらコケたでそっちに移るだけの事では？
プログラムなんて所詮ロジックが判ってれば移行にさほど苦はないが？

845 ：

見せ方は上手いが内容は無いサイトが多い

846 ：

>830に日本語ページは無いの？

847 ：

フラッシュう゛ざい゛

848 ：

http://www.ntv.co.jp/marumie/

849 ：

>>848
Flashウザイ

850 ：

>>848
汚い

851 ：

>>848
FLASHわざわざ使う意味のない典型的なやつだわ
これは違うけど、出てくるまで押せないメニュー作るやつはアホ

852 ：

http://www.buildupper.com/

853 ：

>>830のサイトは・・・、複雑過ぎて構造の点で問題。
>>838のサイトのFlashは、技術的にダメすぎ。
>>848のサイトのFlashは、右上のあれ、スクロールバー付いてないのかぁ・・・。ウザい上に、技術不足。
>>852のサイトのFlashは、重すぎて話しにならんｗ　途中でモッタリ感がする・・・。
批評終わり・・・

854 ：

重い・・・
http://www.orso.jp/

855 ：

FLASHとは名ばかりの蛍光灯が多いのよ

856 ：

【ネット】 ＮＥＣ公式サイトにアクセスすると、ブラウザが操作不能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218287498/

857 ：

Flash嫌いなプログラマー・理系人間、おまえらうぜぇよ。
プログラマーという人種
・合理化、効率化しか考えないため、創造・クリエイティヴとは無縁
・アイデア力が無いため、指示されたことしかできない、しない。
・色彩感覚ゼロ
・社会不適応者多し
・コミュニケーション能力欠如
・むっつりスケベ多し
・独りよがりの優越意識で、常に他人を見下した言動をする
・対人能力欠如のため、相手の気持ちや知識レベル、性格等を推し量るということができず、誰にもにわかりやすい説明というものをできない。(本人はしたつもり。)
・自分の能力のを過大評価している
・会社全体で行ったプロジェクトも、自分1人の技術力だと勘違い。
会社を訴えたりする馬鹿もいる。
・人間的魅力も暴力的威圧感も無いため、すぐににわか知識の法律を持ち出す。
・空気を読まない。
・マイペース。自己中。
・会社や上司のスケジュールを無視して、自分のスケジュールで勝手に動き、
優先順位の判断ができず、勝手にやらんでもいことをして、いざトラブルが起きたら知らん振りする責任感。
・技術はあるが、ひょうかが　低いのを会社や上司のせいにする。
・技術系フォーラムだけでは、何様だという高飛車で質問者に講釈を垂れる。
・それも親切心ではなく、ただの優越感にひたるため。

858 ：

メニューにフラッシュとかRーだろ

859 ：

うちの会社の公式サイトもメニューがFlash。
社長もどうも駄目くせぇと思っているらしいが製作者がWeb担当の古株なんで誰も文句言えねぇ。
代替リンクつけとけぐらいは言っといたが・・・
まあ、いろんなブラウザで動作確認しない時点でオワットル

860 ：

オレはFlash専門で仕事してるから、あまり文句は言えないんだけど、
グローバルメニューにFlash使うのは正直言って無いな。
getURLでリンクつけると、ブラウザで設定したショートカットが効かなくなる

861 ：

CS4とかなめてるのかと

862 ：

>>1
この会社関連とかのことなのかな?
ttp://www.wao-corp.com/

863 ：

最近のGooトップの重さは異常。

864 ：

>>863
gooなんか見てる人いるんだあ...

865 ：

>>864　gooってコンテンツとしてもポータルとして質が最低のランクだと
思うんだけどどうやって収益上げてんだろ？親玉ＮＴＴだから
電話使用権の７万を関係ない利用者に損させたりしての他所からの持込で「
トータル維持したりとかだったら止めて欲しいよなｗ

採用募集してるけど、１０年前に捨てアド大量取得でメール位しか
使った事無いんだけど、コンテンツとか利用してる奴なんて居るんだろうか
出資増資こみで電電の流れで天下りとか、バーターとか
○通みたいに最後は従業員の金使い込んだ御曹司犯罪者も居たけど
あんな感じの縁故枠なのかね？
do○omoとかＮＴＴ系列のＣＭって人を不快にさせる感じの悪さ
って何だろう。「俺すごい事やってるでしょ」みたいなウザイ自己満足感
経費掛けて人を微妙に嫌な気分にさせるんだから非生産的だね
とか思っり、んで「iらんど」とかってみかかなんだ・・・。

866 ：

>>865　ＮＴＴ　多重請負　ＩＴ土方
でググレ。穴だらけのクソシステム年金で１兆毎年使ってるって
長妻が黒く塗りつぶされて概要が分からない資料渡されて憤慨
してたジャン。そういうＩＴゼネコンがあれば余裕

客商売で客を粗末に扱っても成立するのは一昔の中国や共産主義国みたいに
税金使い込んでる構図に多い。そういうのを否定したのが新自由主義
の本質なんだが、商業資本主義のクズどもの身勝手の言い訳に悪用されちゃったからな

867 ：

>>862
自作PC板の某スレだと、yahoo知恵袋と教えてgooはネタの宝庫だぞ。

868 ：

唯一OSごと落ちてくれるのはFLASHの成せる技

869 ：

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

870 ：

JavaScrptでやるより
ＦＬＡＳＨの方が見栄えが良いと思う
JavaScriptの方がウザイ

871 ：

>>870
別にjavascriptはオフでも見られるけど、フラッシュは見られんじゃん

872 ：

JavaScriptオフじゃ見られない作りのサイトもあるがね。
Flashでも常に代替テキストが用意されてればいいのにね。

873 ：

>>872　証券とかデータベースの様な蓄積してナンボの所は
データ取られたくないから画像にしちゃう所も増えてるよね
渡しても良いモノはＸＭＬで更改してるから無問題と言いたげ

個人のコピペクズは言うに及ばず馬鹿みたいに無差別爆撃で
クロール走らされると負荷が大変だから、初めから探れませんよ〜、と

874 ：

>>858
同意ｗそれにつきる

875 ：

トップページにいちいちFLASHでアピールすんな！！！
なんでアクセスするたびイチイチ見たくもないFLASH見にゃならんのだ！
しかもSKIPさえも無いサイト多いし。

876 ：

本当にいいムービーをスキップしないでください、とか出てくる
http://www.lacostered.jp/#/the-movie

877 ：

>>876
なんぞこれは！ウザイとかのラベルじゃねー

878 ：

flashを使ったほうが、宣伝効果、があがるのか？、否か？
flashを使ったほうが、サイトへのアクセス回数（人数）が増えるのか、否か？
flashを使ったほうが、当社製品が売れるのか？
プロだろがアマだろうがどうでもいい　クリエーターであろうがなかろうがどうでもいい
販売促進､効果が得られるかどうかである。
スペックの低いパソコンユーザーであっても、当社の製品を購入してくれた方は
大切なお客さまである。

879 ：

↑物が売れればいいとだけ考えている馬鹿

880 ：

>>857
自爆してることに気づいてるか？オシャレボーイさんようw頭スポンジじゃねぇのか？ｻﾙﾔﾛｳが

881 ：

http://clbitz.co.jp
ここすげぇ〜ウザイだが、ここまでやったら許してやるわ。

882 ：

映画公式サイトとかゲーム系サイトとかどこのサイトもflashばっか
もっさりもっさりでうざいったらありゃしない

883 ：

http://gap.co.jp/
カーソルに沿って全体が動くので落ち着きがなくてイライラする。

884 ：

>>881
なんで、微妙な速度でズームアップさせてるんだろうね
>>883
酔うね

885 ：

猫も杓子もFlashばっかでイライラする。
しかも、重いし危ないし。

886 ：

微妙なズームカコイイwそういう時期もありました…
厨2クリエイターをどうか許してあげて。新しく覚えたことが嬉しくてつい、誇らしげにつかっちゃうの。

887 ：

このスレがたってから8年にもなるが、ブロードバンドの一般化で何かを説明する機能は動画共有サイトに移行した観がある。

888 ：

Web制作板でFlashウザいって何？
クリエーターがそんなこと言ってて仕事にならないだろ

889 ：

クリエーターｗ

890 ：

それが仕事になるんだな。
無知クンは黙っとれ。

891 ：

フラッシュ生き残りそうだな

892 ：

俺も頑張ってハイパークリエーターになるんだｗ

893 ：

あんまりハイパーすぎると早めに逝っちまうぜ

894 ：

普段は、プラグインを無効化しておくと良い

895 ：

ttp://www.nakayubi.net/
FLASHコンテンツ共有サービスを作りました。

896 ：

クライアントが素人だと
普通のサイトではあまり金取れないんだよ
でFLASHで派手な動き入れると多少高額でも
見積もり通ったりする
個人的にはFLASHは使わない方がいいとは思うけど

897 ：

カリスマSEO師になりたい12歳。すごいフラッシュみたいです。

898 ：

>>897
Rーでもして落ち着きなさい。

899 ：

プリキュア ベンチｗ
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/

900 ：

hage

901 ：

はにいぃぃぃぃぃ　ふらっしゅっ　！

902 ：

　

903 ：

904 ：

905 ：

　

906 ：

　

907 ：

　

908 ：

（´・ω:;.:...

909 ：

　

910 ：

　

911 ：

912 ：

913 ：

914 ：

　

915 ：

「Flash Playerは死んだ」　PCからのFlash削除を呼びかける「Occupy Flash」運動
http://occupyflash.org/

916 ：

Flash早く滅びろ
Flash使ったWebページを出してる企業にFlash使うなとクレーム入れよう

917 ：

ちょっとアニメーションというか紙芝居やるためにFlashなんか使ってる糞企業にクレームをガンガンいれましょう
クレームを入れてアドビの宣伝に加担するのをやめさせよう

918 ：

世代性時間的累積問題だ　つまりいまhtml5を押しているのは大学生（時間的ゆとりのある世代）
flash世代(２０代後半〜３０代）　見ている視線が違うんだよ　html5が伸びるのはあと１０年先
つまり今の１０代後半の年齢の能力がピークに差し掛かる年齢だ　そしてツールの是正（軽減）の問題
これが交差するのが１０年先なんだよ。そして現状においてhtml5にかけてる学生なんてものは未来に賭けてる
なんていいながらつまり今現在のビジネスのカモになってる算段が高い　よく考えてみろよ　なぜenchant jsが
むき出しのコードで５万するのか　俺のような低俗なフラッシャーでもあれだけコードむき出しにされりゃ丸写しできるんだよ
現実的に考えてどちらが短時間でコーディング　アニメーション　利益を生み出せるか　未来？１０年先がわかるのか？
明日さえわからない人間に１０年先がわかるのか？　ジョブスがなくなるとほざいたフロッピーディスクもCDもまだ現役だ
マウスもフラッシュも本当に無くなると思うのか？html5＋SVC＋CSSで完全なオープンなウェブが実現出来　フラッシュの
機能を超えれるとでも？？？　オープンが必ずかつのか？　お前らおっぱい思い出してみろ　おっぱいは閉じられてるからこそ
神秘性があるんだよ　むき出しのおっぱいなんぞなんのエロティズムも耽美主義もない。世界を興奮させるのはオープンではない虹だ
　一瞬の光や感動が人を動かす。　冗談じゃない　いいから虹と太陽を見ろ　光こそが人にとってもっとも必要なものだ　空でさえない

919 ：

個人的にはFLASHとPDFなんて廃れてしまえばいいと思ってる。

920 ：

やはりHTML5がいいのか

921 ：

Adobeくたばれ

922 ：2012/09/14

創価R　
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