トヨタ式とか言う新興宗教について

1 ：2008/09/02 〜 最終レス ：2013/10/12

実際どれくらい効果があるんだ？

2 ：

500円ぶんくらい

3 ：

3円

4 ：

＜トヨタ販売店＞男性新入社員に暴力…店長処分へ　三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000058-mai-soci
新人にパワハラ、骨折　自動車販売３３歳店長
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008090502000057.html

5 ：

サビ残　→　自主活動
洗脳　→　人材育成
賄賂　→　広告費
中卒　→　学園卒
社畜　→　模範社員
賃金不払い、リストラ、サプライヤー締め付け　→　原価低減
会費搾取して役員役得　→　コミュニケーション活動
使える物を処分　→　エコ替え
労災隠し　→　トヨタ記念病院で診察
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51WQT5K8XDL._SL500_AA240_.jpg

6 ：

派遣・期間工をクビ　→　人的コスト削減

7 ：

>>1
「トヨタ式」と呼んでいるのは、柔道・剣道ならぬトヨタ「道」のことですか？
トヨタウェイ
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/03/jyugyoin03.html

8 ：

OTRSツール使ってるとこ無い？

9 ：

中小企業向けのセミナーとか行くと必ず出てくるけど、
中小がJITなんか出来る訳ないだろボケが。

10 ：

>>9
いまうちそれ必死こいてやってるわｗ

11 ：

トヨタ関連企業では唯一絶対の信仰の対象だからな

12 ：

爺眠党
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
慌迷党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199
景断連
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
喜家無
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
東洋堕
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189246204/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194386694/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1214241860/

13 ：

トヨタ式ってさ、下請けをいじめることから始まるんだよね。
結果として元締めたるトヨタ本体だけが儲かるって仕組みさ。

14 ：

地方のディーラーもまったく同じですね、トヨタカローラ○口なんてまったくそうですよ、
生きて、退職金もらえて脱出できたら万々歳、ただ身体はぼろぼろ精神状態もぼろぼろ
下手したら犯罪者にしたてられ人生めちゃめちゃにされちゃいます。

15 ：

良い大人がいじめですか？下請けへの、、、　
これじゃ日本からいじめは無くならないな。

16 ：

爺眠党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
慌迷党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
景断連
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
喜家無
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
東洋堕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167893115/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189246204/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194386694/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1214241860/

17 ：

>>13
工場内では前工程をイジメる道具になってます、トヨタ式は。
何もかも全てが計画通りに出来てて当然ってやり方だからね。

18 ：

トヨタ式　＝　いじめの正当化

19 ：

下請けで不良が続いたりすると
ヨタからいわゆるトヨタ式の指導する使者がやってくるのだが
その人の役職名「宣教師」っつうんだぜ
マジで神気取りかいトヨタ

20 ：

そんなに下請けがいやなら請けなきゃいいじゃん

21 ：

限りなくサービスの質を向上させていけばいいのか？社会全体でお互いに首の絞めあいになりませんか？
いずれ、限界が来ます。一定の時間内で人間一人ひとりが提供できることは限られています。
努力は必要ですが、コンピューターのように、人間が１秒間に何兆回も計算できますか？
サービス提供者は限られたサービスしか提供できません。
サービスを受ける側は多くを求めてはいけません。
サービスを受ける側がサービス提供者である場合もありますから、
適切な範囲の限られたサービス提供、適切な範囲の限られた欲求充足で済ますことによって、
社会全体に余裕が生まれます。
例えば、休暇の充実、残業の減少です。
持続可能な社会の発展が可能です。

22 ：

>>21
頭いいのは、なんとなくわかった
でも、何が言いたいのかわからない

23 ：

>>19
うち、まったくトヨタ関連と関係ない企業だけど
トヨタから現場診断の人が来たよ。
現場ちょろっと見て、当たり前のことを指摘して帰って行ったよ。
でもその改善内容って、現場にほとんど出たこと無い人のような意見というか…。
本当にこのレベル？って感じだった。
ちょうど自分の部署がそっち関係だから対応したけど、上司は苦笑いでした。
帰った後に「まぁ、あの人が言った事が全てじゃないからｗ」って。じゃあ呼んだ意味無いじゃんｗｗ
ノルマがあるのか、また呼ぶことになってるらしいけど
ほんと意味無いって思う。

24 ：

絵に描いたモチを食うことを強要する
それがトヨタ式です。

食わせられるものなら食わせてみろおおい！！
と凄んだら
会社を乗っ取られた、潰されたなんてのは日常茶飯だそうで。

25 ：

王国の繁栄に奴隷は欠かせません。派遣法はトヨタのために作ったものだし。

26 ：

トヨタ
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
豊田
http://find.2ch.net/?STR=%CB%AD%C5%C4&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

27 ：

トヨタ
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
豊田
http://find.2ch.net/?STR=%96L%93c&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

28 ：

>>23見てるとトヨタって何様だよと思う
宗教のトップだから、池田あたりにでもなったつもりかね・・・

29 ：

結局は
負け犬の遠吠えだな（笑）

30 ：

>>23
それ、P○Cじゃね。
トヨタと関係ない痕猿がトヨタ式を勝手に謳い文句にしているところの
診断とかはスゲー醜い。

31 ：

アメリカで不良出したときに北米トヨタの
取締役クラスが工程調査に来たときはさすがにビビッたｗ
改善指導のヘボコンサルとは違ってリコール発動の
権限を持ってるぐらいの偉いさんだったからなぁ。

32 ：

トヨタの従業員のトークってホントつまんないよなぁ
自分たちは面白い話してると思ってるらしくて妙に嬉しそうなんだけどさｗ
そういうカスたちって決まって醜い顔してるけど何なのかな？アレって
トヨタの現場ってホント気持ち悪いわ

33 ：

経済界のドン
フリーターについて語る
http://jp.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801539

34 ：

>>32
出入り業者乙。

35 ：

トヨタの社員が足助の山で大麻を栽培して逮捕されますた（笑）

36 ：

大野耐一著『トヨタ生産方式』買っちゃいました。
ほとんど読んでません。

37 ：

うちらが使うまではオマエラ下請けの在庫だからと納品に来たトラックを敷地内に入れない
あの時はトヨタ式すげぇwwwﾊﾞｶｽと本気で思ったwww

38 ：

某所にある広大な敷地の運送業者、
あそこのトラックヤード内はトヨタの部品倉庫と化してる。
トヨタの工場敷地内でのストック置きはご法度なんで
運送業者の敷地内に一時置きすることでかろうじて自らの生産方程式を堅持しようとしている。
実にあざとい。

39 ：

>>35
あいつは大麻栽培の在庫を持ちすぎた。
必要なときに吸う分だけ栽培していれば目立つこともなかったのに本当にバカだ。

40 ：

>>7
早大の染谷一巳教授のベストセラー、鬼上司シリーズの、
「平成社員道」の焼き直しだな。

41 ：

柔道で思い出しましたが、大見得を切っておきながら金メダルが
取れなかった某社員はリストラ対象にならないのでしょうか。

42 ：

俺、トヨタで期間工やっていたんたが（半年で契約打ち切り）俺のラインのGLが「トヨタはオウムに似ているよね」って言っていたな。
まあ、そのGLがトヨタの内部を見てその考えに至ったんだろうが・・。俺から見ればトヨタの人間の扱いは機械の部品の様に感じたね。

43 ：

「徳川家康がまだ松平元康だった頃、三河の国に
「卜ヨ夕教」という怪しい宗教が流行っていた。
それを信じない者は、恐ろしい祟りに見舞われるという。
その正体は何か?
元康は卜ヨ夕教の秘密を探るため飛騨の国から
仮面の忍者を呼んだ。その名は…赤影参上!!」

44 ：

人間を幸せにしない「トヨタ」というシステム。
この「トヨタ方式」という「悪貨」が、善良な職場環境「良貨」を
駆逐している。

45 ：

下請けイジメの派遣イジメ
ストップウォッチ片手に言うだけ番長だ

46 ：

>>43
配役：甲賀幻妖斉　奥田ナントカ　ってところか

47 ：

かわいそうな書き込みだらけ（笑）
ホントに下請けでなくてよかった

48 ：

ベトナム人は家賃10倍!?
――またもトヨタの足下で――
http://imadegawa.exblog.jp/9185962/

49 ：

トヨタ式＝脳内監獄

50 ：

まずトヨタ一族からトヨタ方式すればいいのに

51 ：

秋葉原事件の背景には「残酷な派遣労働」があった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/427

52 ：

トヨタ教内部浸食して乗っ取れ

53 ：

これが格差の元凶だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/830
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/88
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/136
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/22
早く見ないと消されるよ （・◎・）ｖ

54 ：

233名解雇のフィリピントヨタで労組委員長が暗殺危機　軍が工場内で労組を威嚇

　大量解雇などを巡り７年以上も争議が続くフィリピントヨタで、「労組委員長のエド・
クベロ氏への暗殺危機が迫っている」と緊迫感が増している。過去７年で約900人の労組
活動家などが暗殺されている国だけに、ILOが「政府は、フィリピントヨタ労組執行委員
の安全を守る義務がある」と勧告するほど。同社顧問には軍の元参謀総長が就き、トヨタ
は工場内に国家警察と陸軍隊員を出入りさせ、日常的に労組を威嚇しているという。9月
中旬、第３回「反トヨタ世界キャンぺーン」に合わせてクベロ氏が来日、トヨタ本社に抗
議した。
10/06 2008 　
http://www.labornetjp.org/news/2008/1223536511431staff01

55 ：

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　勝てば官軍
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　負ければ賊軍
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

56 ：

最近、伸びてないね。
ネタが尽きたのか、ヨタから横槍が入って書き込み不可能なのか？

57 ：

>>30
うちの会社にもＰＥＣが指導に来ていて
ＰＥＣ流「活人」を進めています。
残念ながら経営陣には「活人」＝人員削減としか
とらえられていなく、ＰＥＣの指示だからといって、
次々と人が減らされ、１人あたりの作業負荷が多くなって
現場がめちゃくちゃになってしまいました。
経営陣はこれを効率を上げて対応しろと言いますが、
毎日午前様で土日も出勤がつづいているとさすがに冷静に物事を
考えられなくなります。ＰＥＣの考え方も最もかと
思いますが、現場の努力だけでは改善が進まない会社なので、
正直つらいです。

58 ：

宣教師ｗ馬鹿じゃね

59 ：

言うだけならタダだよな
無責任な事言いやがって。
唯でさえ残業してるのに人減らして
その上効率上げて残業無くせって言うんだから
まず見本を見せてから言えってんだ。

60 ：

ﾄﾖﾀ式って改善方法のﾌﾟﾛｾｽだと思っていましたがwww
実際問題、ﾄﾖﾀの改善のやり方は上手いですよwww

61 ：

小を殺して大を生かすんだろ？

62 ：

トヨタ本体の改善はそりゃあすごいだろうよ。
作業効率を上げるためにボディ組み付け工程のすべてに足場を１０センチ下げる！
それだけの工費がいくらかかるんだ？
そう言った改善を平気でやれるのがトヨタ。
下請け以下ではそんな費用は出せないから、
「ちょっと膝を曲げればイケル！」で押し通される。

63 ：

TPS３点セットを作る以前に時間観測が上手くできません。
がしかし、資料の為の資料ならいらないので困りません。

64 ：

金をかけての効率化は、ﾄﾖﾀでもまずやってないですが。
ﾄﾖﾀにもひざ付いてしないと駄目な工程とかもありますし。

65 ：

幼稚園式
細かい改善繰り返すならドーンと全部変えればいい。
以上

66 ：

それは改善じゃなくて改造だ。
設備停めて改造するならその分の先行生産して
在庫を貯めなきゃならんし、改造後の初期トラブル等で
ロスも出る、金があれば出来るってもんじゃないでしょ。
細かい改善で１サイクル０・１秒縮めるほうが効果がある。

67 ：

そのうちに「トヨタ式検定」とかできるんじゃねｗｗｗ

68 ：

受験は自由参加を謳いながら半強制ね。

69 ：

>>66 改造すればいいんだって。チマチマ何回も何年も変に改善するならね。
人を大切に

70 ：

えらく簡単に言うじゃないの。
古い設備をメンテ、改善しながら使うのが
TPMの基本的な考え方らしいぜ？よく知らんけど。

71 ：

平成十一年に『文藝春秋』十月号で
奥田碵は
「従業員をクビを切るのならば、経営者は当然、自ら腹を切るべきです」と放言した
（おそらく日産自動車のカルロス・ゴーン氏を遠回しに批判したものと思われる）らしいけれど、
自社の従業員を酷使させた結果、過労死させる奥田の手口こそが由々しき問題だと思うのだけれどな。
そして日研総業などといったアウトソーシング企業、
要するに徳川時代の人足まわし的な“人貸し”業者を使って
派遣社員（アルバイト待遇の者もいるだろうと思われる）を不当な低賃金で
長時間(当然、残業や早出や休出勤務もあるだろう）労働に従事させておいて、
派遣先企業の都合で使い捨てさせる強引な手口も看過できないと思う。

72 ：

末端は別として
主要グループ企業で不当な低賃金なんてあるのか？
QC活動中に過労死したトヨタ社員が労災認定されたことで
以前より時間管理が厳しくなり働いた分はきっちり貰えるはずだ。
３６協定の関係でバカみたいな残業、休出もないはずだ。
あと派遣は切られる為にあると自覚するべきだな。
正社員と同じ扱い受けようなんて図々しいんだよ。

73 ：

＞７２
残念ながらうちの会社（一次下請け）ではバカみたいな残業があったよ。
数か月前だけど新型クラウンの立ち上がりの影響で土日昼夜の休日出勤になったよ。
おそらくレクサスの影響と思われるけど、
おっそろしいくらいな高品質、高規格品を要求してきやがった。
他所の部署ではレクサスの新型が立ち上がるたびに日曜日がつぶれると泣きが入ってた。
ワークシェアすれば残業なんて低減可能と考えてる経営者はほんとに頭が逝ってる。

74 ：

>>72
その通りのところもあるらしいね。
知り合いの話では残業したくても40時間位しか出来なく逆に大変だと
言っていた。
組織が巨大で調整等に時間が掛かり自分の仕事がになかなか出来ない。
残業があまり出来ない分、やりくりが大変だとぼやいていた。

75 ：

派遣に対する認識に異論はないのか？

76 ：

>>75
トヨタとホンダしか知らんけど、製造現場には正社員と期間社員しかおらんよ。
まあ、事務方には派遣社員いるみたいだけど。。
派遣と期間社員の違いはこんな感じかな。
　期間社員：メーカーと直接契約(契約した金丸々貰える、雇用保険有り、寮タダ、年収３００万以上)
　派遣社員：派遣会社と契約(派遣会社がピンハネ、雇用保険や寮が無しの所有り、年収２００万位か)
仕事はそこそこきついけど、自動車メーカーの期間社員は良いよ。家賃タダで電気代タダで、水道代タ
ダ、収入の殆どを貯金できるよ。だから、期間契約なんだろうけど。

77 ：

トヨタとホンダの製造現場を知ってるってことは
そこにいた期間工の人かな？待遇はどっちが良かった？

78 ：

>>77
76です。
漏れはトヨタ。ホンダは友達からの話。言葉が足りませんでした、すまん。
ホンダの給料詳細は判らないけど、こんな感じらしい。
　給料　 Ｔ＞Ｈ
　食費 　Ｔ＜Ｈ
　仕事のキツサ　 Ｔ＞Ｈ
そう言えば、ホンダとトヨタの期間工を両方した人のブログがあったな。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~to_words/01_00_toyota.html
ココ見ればある程度わかると思う。

79 ：

無気力工場かぁ・・・どこも一緒だな。
正社員で今の会社しか知らんけど。
トヨタ系でもデンソーだけは別格なイメージがある。
あくまでイメージだが。

80 ：

【自動車】トヨタ、中国増産計画を縮小。半分程度の規模に[08/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224729117/
1 名前: 依頼＠台風０号φ ★ Mail: sage 投稿日: 2008/10/23(木) 11:31:57 ID: ???
　トヨタ自動車は、０９〜１０年に予定する中国での増産計画を縮小する方向で検討に入った。
世界的な景気減速に伴い、中国の自動車市場の伸びが急速に鈍化。現地での年間生産能力を
約２７万台増やして約９０万台にする計画だったが、増産規模を半分程度に縮小する可能性がある。
　増産規模の縮小は、広州工場の増設ラインの稼働時期を１０年以降に延期することや、操業
時間を半分に短縮することでの対応を検討中。広州工場で生産を予定する中型ＳＵＶ（スポーツ用
多目的車）ハイランダーについては、生産開始の延期を検討している。
　トヨタの０７年の中国での販売台数は、前年比６割増の約５０万台。３年連続して５割以上の高い
伸びとなり、生産能力を、クラウンなどを生産する天津の第２工場では０９年末に年５万台、カムリや
ヤリス（日本名ヴィッツ）をつくる広州工場でも１０年ごろまでに年２０万台、それぞれ増強する計画だった。
　しかし、０８年１〜８月の販売台数は前年同期比２６．４％増と、伸びが鈍化。８月単月では同４．６％
増にとどまり、広州工場は減産に踏み切った。来年も中国の自動車市場の急回復は難しいとの見方が
強まっており、さらに増産計画の下方修正を迫られる可能性もある。
http://www.asahi.com/business/update/1023/NGY200810230001.html

81 ：

>>57
P○Cは醜いよな。
あそこのトップはトヨタと何ら関係ない人らしい(元新聞記者)。
"やるぞコール"はトヨタで存在してないようです。
そもそも、"やってみてから考えろ"なんて事はトヨタでは絶対駄目らしいよ。
クルマという人命に関わるもの作っているから当たり前か。
でも、残念ながら会社のおっさん達は、P○Cにより湾曲されたトヨタ生産方
式で洗脳されて帰ってくる。そして、湾曲された内容で現場破壊。。
おっさん達はああいう宗教みたいなのに嵌り易いのかな。
あの研修に行って感動して帰って来るのだから、信じられん。
"やるぞコール"、"シャドー着座"、"対面インスト"なんて無意味、無駄。
そもそも、首切りしないトヨタで"活人(実質の首切り)"って言う考え方は
ないだろう。
まあ、期間社員という契約形態は存在しているけど。。

82 ：

【自動車】トヨタ：北米事業、営業赤字に転落・80年代以降で初〜9月中間決算…通期予想も下方修正は必至 [08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224800092/
トヨタ自動車の08年9月中間連結決算で、主力の北米事業が実質ベースで営業赤字に
転落することが23日分かった。トヨタの北米事業が実質赤字に陥るのは、米ゼネラル・
モーターズとの合弁生産を開始し、米国市場に本格参入した80年代以降で初めて。
世界的な金融危機に伴う自動車販売の落ち込みで減産を強いられたことが響いた。

83 ：

ボディ関連の某下請けの改善組をいくつか観察したが、こんな程度の低いグループが
何か結果を出してくれるとおもっとるんかね？
天井クレーンはねー、リフトは入っていけん、第一、腕がねー
こんなもんで効率とか生産性とか上がる訳ねーつーか、
人件費使って設備の品質の低下を促進しとるという自覚が無いんだな
トヨタの本社や田原の改善組は立派なんかね？

84 ：

気持ち悪い顔の頭弱そうなヤツらが嬉しそうにやってるのは改善ごっこにすぎないな

85 ：

>>81
私の会社では、月に１度Ｐ○Ｃの親玉が弟子を引き連れて
やって来て、改善ごっこをして帰っていきます。
改善ごっこをしたあとは、どこかの宴会場へ直行して
宴会をしているそうです。
改善ごっこ中の工場内ですが、
製造作業が止まり、物を勝手に動かされ、改善内容を書いた紙類が無造作に貼られます。
そして改善ごっこの指示どおりの事をさせられます。
ちなみに改善ごっこの終わったあとですが、彼らは片付けは一切していきません。
改善ごっこが終わるとすぐ撤収していきます。
（片付けやってたら宴会にまにあわないからだそうです）
だから、工場内の人が後の片付けをします。
まるで突然やってきた竜巻の通過後のようにひどいといいます。
それが　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/glocal/glocal_040225.htm　の
指導の実態なんです。

86 ：

カスの改善ごっこを止めさせるのが最高の改善だな

87 ：

>>85
スーパー火戸死君が来てるの？
一指摘１０万円とか取るやろ。しかも、くっだらない内容で。
それこそ、無駄だろ。

88 ：

>>87
そんなにするんですか？
ウチの会社年間数千万円はらっているらしい
とうわさできいたことがあります。
し同僚の相場詳しい方教えてください。

89 ：

＞８５
たった一日か二日、しかも数時間だけ現場を見ただけで何が分かるんだろか？
Ｐ○Ｃのごっこを見るたびにそう思う。

90 ：

もう何年もPEC式改善やっている。そのたびに活スペース〜�uとかいってるが、
計算してみたらうちの工場の敷地0�uになってた。

91 ：

>>81
やるぞコールってどこでもあるの？
一見やる気モードアゲアゲに見えるけど、やってみてからでは遅いと思うし、やるぞコールの会社たいしたことなかったよ。

92 ：

>>91
８１です。
Ｐ○Ｃが絡んでる所は殆どの場所でやっているんじゃないの。
漏れは元キ○ノソ系にいました。そこでは朝から職場にてバリバリや
らされていた。本当に意味がなくて、職場の士気下がりまくりで悪影
響しかなかったな。他のグループで働いている人に聞いたけど、やっ
ているみたい。
トヨタではやってないみたいだけどね。

93 ：

>>92
世界が違うじゃんｗキ○ノンだのデ○ソーだの、奇麗で細かくて軽くて小さい物
自動車のボディ製造はＤＱＮの893の男の世界だ
ジジィのたわごとなんて１日で忘れるよ

94 ：

＞９３
ただ「活スペース」な考え方はトヨタ系下請けではうるさいくらいに言われてる。
部長だの工場長だのが視察に来るたびに「ここのスペース更地に白」と脅迫される。

95 ：

当然ヨタではデスクワークも立ってしてますよね？

96 ：

とりあえずシール貼るよな

97 ：

>>93
えっ、デ○ソーでＰ○Ｃやってるの？
トヨタグループだからやってないと思っていた。

98 ：

改善してみろ

99 ：

サムエル・ワンジルと渕脇勝志にだまされ続ける日本人

100 ：

今やオワタ式です

101 ：

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://news.livedoor.com/article/detail/2372044/

102 ：

トヨタ式って、作業者から見るとなにがいいのかわからない

103 ：

倉庫が必要なくなるんだよ
その皺寄せは、全てを下請けに負わせて莫大な経費浮かせて
全部まとめて自分の利益にする
いざ、数年に一度の天災とか不測の事態には全く対処不能になるが、
そこは無料奉仕の残業サービスサービスゥで誤魔化す

104 ：

トヨタの今年度下期は1100億円の大赤字だってな
いかにトヨタの改善が大嘘の改善ごっこだったのかが証明されちゃったな
(´・ω・｀)

105 ：

>>104
そんだけの損失をあっという間に取り戻す方法はある
役員もペーもまとめて休日作って給料減らせば済むだけだｗ
会社休みになるとノイローゼになるよーな奴隷ばっかじゃ無理かｗ
コンプレッサーもコンベアも動かすだけでお金が要るって事、解かってねーからな

106 ：

>>77
私の経験談を少しばかし・・
トヨタ本社５工場、織機２工場、トヨタ車体、マツダ本社工場、いすゞ藤沢工場の合計１０工場でのメーカー経験ありますラインで
そのうちトヨタと織機の計７工場では、部品メーカー正社員時代に出向してた経験なんで参考になるかは不明ですが？
仕事の負荷は・・トヨタ自動車が楽ですわ＾・＾２番目にトヨタ車体が楽ですわ、
１番酷使した労働環境は・・いすゞとマツダですね。
ﾏﾂﾀﾞは特に夜勤明けの週の日曜日に日勤休出が当たり前の会社ですので
拘束時間ないがいですわ。
人間性はマツダが１番温和で良好です、瀬戸内の土地柄のせいか？人間は良いです
私も・・４１歳になってしまい、現在は自動車業界を退き、ブラック業界運送会社で勤務してます。

107 ：

>>106
正社員だった部品メーカーは１次下請け？どんな身分だったの？
なんで辞めちゃったの？

108 ：

トヨタ生産方式
お手並み拝見

109 ：

あれだけ下請に大言壮語したんだから何とかするだろ
まさかアメ公が駄目だと共倒れってのがヨタ式なの？
ちょっと前なんかはうちの会社でも「トヨタ式を見習おう」みたいな回覧を出してたのになあ。

110 ：

＞１０５
そのとおりだよねえ。
儲けがないと言いつつも平気で休日出勤やらさせてること自体矛盾してるしなア。
休日出荷分を平日に先行生産やっておけば休日出勤なんてやらなくてすむのだがな。
残業と休日出勤がやりたい病の中間管理職がいる限りその方面の改善はむりだよな。

111 ：

目に付く所以外は絶対手を出さないんだよｗ
プレスのピット、コンベアなんか立ち入り禁止だが入ろうとしても入っていけない
スクラップの破片が何年も放置されて圧縮されて塊になっている
おそらく隠蔽された場所なんで管理清掃のマニュアルもないから各工場で
相当なばらつきがあるだろうが
ボディラインの搬送機でも油盛れべたべた
こーゆーのさえ、休日にやろうしない
予算組んで外注にやらせるだけ
目だって、上に褒めてもらえるかどーか、が基準だな

112 ：

改善ごっこでどうにかしてみろや

113 ：

バチカンの建国記念日は日本の建国記念日
http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/02/1/5.html
日本は、バチカンの生みの親。
日本は、日独伊三国軍事同盟でバチカンを誕生させた。

114 ：

現場の事は現場の人間が一番わかってるからな
誰だって効率よく楽にやりたいから色々と模索してるだろうに

115 ：

ごっこちゃん達って
なぜかことごとく顔が醜いよね

116 ：

>>23
中産連入ってるとか？

117 ：

マスコミに報復してやろうか＝厚労行革懇の会合で−奥田座長
【トヨタ】奥田碩氏「マスコミに報復も」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1226506524/
11月12日21時30分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000198-jij-pol

118 ：

Ｐ○Ｃの生産改善指導が始まってはや２年
指導効果がなかなか目に見える数値として現れない中
今月のＰ○Ｃの指導内容はＰ○Ｃが来る２年前のやり方に
戻しなさいという内容でした。

119 ：

>>118
Ｐ○Ｃスゲー。どう考えても訴えて良いレベルだろ。
偽物ト○タ生産方式だな、Ｐ○Ｃのは。
あの方式は人間同士の繋がりが大事だからニワカでやろうなんてのは無理。
本家だって確立するのに１０年以上掛かってんだから。

120 ：

＞１１８
Ｐ○Ｃの指導が入ってしった部署にはお気の毒にと申し上げる。

121 ：

トヨタってあの鬼畜奴隷搾取加藤型殺人鬼製造会社だろ？
真似して良いことないよ。社長がテレビに出てウダウダ喋ってたけど人間の屑だと思ったよ。ホームレスの方がマシ。トヨタは迷惑。日本の恥。癌

122 ：

Ｐ○Ｃの指導期間の相場って
何年ぐらいですか？

123 ：

強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
そんなタレントを使ってる企業は、
都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
やはり日清食品は事実を隠して毒をふりまいていた。
ジャニーズを使う企業は日本人に対するテロ組織である。

124 ：

>>122
気付かなければ、吸い取られ続けるんじゃないの。キ○○ソとか○煮ーなん
て10年くらい吸い取られてるんじゃなかったけ。
そもそもあそこのやり方は革新指導者みたいのを客先に作らせておいて、客
先のフンドシ使ってピンハネしとるからな。こんな痕猿と付き合い出来る経
営者の頭は信じられん。

125 ：

古事記にもあった「挙母」の名を飲み込んだのは、
トヨタ自動車株式会社という大企業の存在である。
「由緒ある挙母の名前を捨ててでも、トヨタと一蓮托生の道を歩みたい」と、
企業城下町であり続ける選択をした市当局は、
トヨタ自動車の社名を冠して市名とし、本社所在地に〈豊田市トヨタ町一番地〉という番地を提供した。
　大工場のあるところに企業城下町はあるが、
自治体の名前そのものを企業名に変えてしまったところは、この豊田市以外にはない。
さらに興味深いのは、土地台帳によると、
トヨタ町の枝番は六六八番地まであるというのに、広大な一番地以外は知られていないことだ。
豊田市トヨタ町は、トヨタという企業のために生まれたからである。
　それから四十四年が過ぎ、〈トヨタ町一番地〉は、
二十四万六千七百人に及ぶトヨタグループ社員の“聖地”となった。
その中心には、創業家である豊田家があり、
「小さな宗教国家」とも言える独特の企業社会を支える不思議な重臣たちがいる―――。

126 ：

クルマ社会終わったな
(´・ω・｀)

127 ：

トヨタは第二のオ○ムだぎゃ
３文字のネーミングは注意だぎゃ

128 ：

調子に乗り過ぎて、誰にも相手されなくなるんだろうね！グループ全部頭悪いから他の事出来ないから〜廃業します解散！

129 ：

せっかくの多数の労働力を、自動車組み立て以外に生かせないものかねぇ。

130 ：

>>129
ヨタ車体は昔、風呂桶ｗとか自転車ｗとかやったんだよ

131 ：

雇われ者に過ぎないサラリーマン経営者だった奥田の理論だと、
過労死を美化しかねないかと思うんだ。
職場で絶命するのは、年老いて家族に看取られながら大往生するより立派な最期だとか言い出しかねないと思う。
なにせ奥田碩の年代では、太平洋戦争中、
お国のために（正確には東條英機ら軍人出身の政治家の意に沿うかたちで）死ぬことこそが求められた。
昭和七年うまれの
奥田碩が特攻隊なり、南方戦線で玉砕してくれたほうが良かったのにと思う者は多いだろうが。

132 ：

勝谷誠彦 トヨタの奥田碩をボロクソに批判
http://jp.youtube.com/watch?v=BvNLcJrxgXs
トヨタ奥田発言に早くもゴマをするみのもんた
http://jp.youtube.com/watch?v=OKuiqaC0llo&feature=related

133 ：

大先生の指導中、
「あんたたちは、ど〜してもっと考えてから仕事せんのや。もっと
緻密に考えてから仕事せんと、なにやってもあかんで〜。」
と言われたので、
「えっと、やってみてから考えろと言われてますんで。」
と返したら、
「あほ！屁理屈ゆ〜な」
と怒られてしまいました。

134 ：

トヨタ生産方式だったら
この不況を乗り切れますか？

135 ：

御本尊があの有様

136 ：

土日のバイトで、トヨタや車体、その他もろもろの工場を見てきたけど、一番印象に残ったのが塗装ラインの汚さ。目に見える場所は綺麗だけど、普段人が立ち入らないようなところはゴミだらけ。あれでホコリ厳禁って言われてもね〜。







ボディーにホコリがのってますよ〜〜〜

137 ：

素人が少し見ただけで塗装工場を語るな
塗完以降は埃乗っても大丈夫なんだよ
どうせ上塗りのブース内とか見てないんだろ
調子に乗るなよks

138 ：

ん 関係者？ ま そういう事にしときましよ。
でもね、設備工は、普段保全しか立ち入らない様な裏の裏まで見てますからね。

139 ：

塗装なんて最後に研磨すればＯＫ！

140 ：

切削加工ラインならカバーの裏は切粉だらけ
組み付けラインならグリスまみれ、そんなもんでしょ？
車なんて走って曲がって停まればOK！

141 ：

Ｐ○Ｃの指導の成果がなかなかあがらなくて、
ついに所長自らが指導にくるようになってしまった。
所長をもってしても苦戦しているようだ。
う〜ん
うちの会社はよっぽど手ごわいのだろうか？

142 ：

強姦や大麻、性的虐待を隠蔽するジャニーズ。
そんなタレントを使ってる企業は、
都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
やはり日清食品は事実を隠して毒をふりまいていた。
ジャニーズを使う企業は日本人に対するテロ組織である。

143 ：

>>141
P○Cが間違っているだけ。
偽りのト○タ生産方式だから、化けの皮が剥がれただけだと思う。
観音や貯似ーは、ある程度の規模があったから成果あったように
が見えただけ(見せただけ)。実際は微妙。

144 ：

うちの会社でも取り入れて、一部の人間がおかしくなったのだが、
結果はうちのような業界にはそのまま適用できないよね。
と最近は言い出している。
もうね。
アホかと。
そんなん、始めから分かってるでしょ。
おそらく、こういうのが蔓延するのって、生産企画とか、
そういう暇な連中が持ってくるんだろうが、ほんと、こ
いつらの暇つぶしに付き合わされるのはたまったものじゃ
ない。

145 ：

５億６０００万円所得隠す　愛知・豊田の会社社長、 コイ購入に使う【中日新聞】
2007年7月10日 夕刊トヨタ自動車向けに自動車の部品を 運ぶ台車を製造している「トマック」（愛知県豊田市）
と同社の田中勤社長（７０）が二〇〇五年十月までの四 年間に所得計約五億六千万円を隠し約二億円を脱税した
として、名古屋国税局から法人税法と所得税法違反の疑 いで名古屋地検にRされていたことが分かった。
隠した所得は田中社長が趣味としているコイの購入費や 飼育費に充てるなどしていたという。同社、社長ともす
でに修正申告している。
関係者によると、同社は二〇〇三年十月に設立。関連会 社「クラウンフィッシュ」（同県三好町）などに架空発
注する手口で経費を水増しし、大幅に所得を圧縮して税 務申告していた。田中社長が個人経営していた〇二、〇
三年分はまったく税務申告をしていなかったという。
トマック社は〇四年七月に設立されたコイの養殖・販売会社。 田中社長が代表者を務めている。
本紙の取材に対しトマックは「社長と連絡が取れずコメ ントできない」としている。
何で逮捕されんのこんなに脱税して。それも国税が入って?
２億脱税の前社長に有罪
架空の法人名義の口座に売上代金を隠すなどの手口で計約２億円
を脱税したとして、所得税法と法人税法違反罪に問われた 「トマック」（愛知県豊田市）に、名古屋地裁は２９日、懲役２年
４年、罰金４５００万円（求刑懲役２年、罰金５０００万円）の
言い渡した。 判決理由で村田健二裁判長は「納税義務をないがしろにした
で自己中心的な犯行」と指摘。法人税法違反罪に問われた同社には
り罰金１０００万円の判決が言い渡された。 判決によると、田中被告は個人経営だった２００２年と０３年
を隠し計約１億６０００万円の所得税を脱税。同社設立後
年１０月期〜０５年１０月期、架空の外注加工費を計上するなどして、
計約３４００万円の法人税を脱税した。
この田中勤って何者？ 趙さんのお友達で名古屋のキーセンクラブで
お二人よく見かけますが。

146 ：

トヨタの生産方式に何だったけ素人がラインに入っても誰でも仕事できる方式とっているから円高なったら利益の出る国で生産できるから従業員は地獄会社は天国まさに馬鹿な信者だよなトヨタ従業員って昔指摘したのに洗脳受けてるからなこれから最悪だぞ

147 ：

もう少し分かりやすい文章で。

148 ：

史上最高の利益が半年かそこらで大赤字になっちゃうような会社のやり方取り入れるアホは
もうおらんだろう流石に

149 ：

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　お前ら、iQも買えないのかよ〜
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　 貧乏人め！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

150 ：

遊びが無いとつまずいたときひどいな。

151 ：

盲目的にトヨタ式を導入するのは、伸びきったゴムにさらにテンション加えて伸ばすようなもんだ。
ちょっとでも亀裂が入ったらあっという間に破断してしまう。

152 ：

トヨタ系数社で働いたけどここで言われるトヨタ式とは出会った事ないなｗ

153 ：

トヨタ生産方式で
受注そのものを増やすことは
できますか

154 ：

時事ドットコム：人員削減撤回を申し入れ＝共産委員長、トヨタ幹部と会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122400673
　共産党の志位和夫委員長は２４日、党本部でトヨタ自動車の古橋衛専務取締役らと会談し、同社が決めた期間従業員３０００人の削減計画
について「大量解雇が避けられない合理的理由は考えられない」と述べ、非正規労働者らの雇用を維持し、社会的責任を果たすよう求めた。
　志位氏は「トヨタは巨額の内部留保を抱え、配当も行っている」と指摘。同氏によると、トヨタ側は「内部留保を取り崩してまで
期間従業員を守ることはできないという経営判断だ」として、計画を撤回する考えがないことを説明した。
共産委員長：トヨタ専務らに大量解雇中止と雇用維持要請 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081225k0000m040057000c.html
　共産党の志位和夫委員長は２４日、党本部でトヨタ自動車の古橋衛専務らと会談し、非正規労働者の大量解雇の中止と雇用の維持を要請した。
会談は共産党が申し入れたもので、志位委員長は「日本を代表するトヨタ自動車が大量解雇の引き金を引いた。社会的責任は重い」と指摘した。
　志位委員長は１８日にも同様の申し入れのため、日本経団連の田中清専務理事らと初の会談をしている。

155 ：

トヨタ自動車は25日、ステアリング装置の欠損が発覚したため、中国で12万台以上の
リコールを届け出た。中国の品質監督部門が明らかにした。
中国の国家品質監督検験検疫総局（AQSID)のウェブサイトによると、トヨタ自動車と
中国の第一汽車集団公司との生産合弁会社である天津一汽トヨタ自動車は、26日から
同社製自動車12万1,930台を回収するという。
リコール申請されたのは、2005年から2006年にかけて生産された高級セダンの
クラウンとReiz(日本名はマークX)、そして2004年から2006年に生産されたレクサス
である。トヨタは該当車を無償で点検し、欠陥品の交換を行うという。
同総局は、製造過程に不備があったため、動力のステアリングシステムに欠損が生じた
と述べた。
同じモデルが他国でもリコールされるかは不明である。
日本のトヨタ自動車は25日夜の時点でコメントを発表していない。
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081226/26104.html

156 ：

トヨタ神話は今年で崩れた。
高卒から叩き上げた大野が作り上げたトヨタ生産方式は
グローバル化、環境経営により限界を迎えた。
奥田は人件費を削るしか能力がなく、その後釜も技術力もない。
本当に終わったよ。トヨタ
そのうちホンダ、日産どころか現代にも抜かれんじゃねえか？
ざまあww

157 ：

ニースクｗ
一個流しｗ

158 ：

社説：非正規切り　企業の責任はどこへ行った - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081228ddm005070015000c.html
　「企業理念は共生」「人を大切にします」「人々の生活を豊かに」……。大手企業が競うようにホームページに掲げる「企業理念」が、
今ほど色あせ、むなしく映ることはない。
　契約を打ち切られ、職を失う派遣社員や期間従業員ら非正規社員の増加が止まらない。厚生労働省の１９日時点の調査で、
契約期間満了で更新しない雇い止めや契約途中の解約で１０月〜来年３月に失職する非正規は８万５０００人を超え、
前回調査から１カ月もたたないうちに２・８倍にも膨れ上がった。
　このうち少なくても２０００人以上が寮などを追われて住まいも失い、５万人の住居状況は把握できていないという。
年末年始のことを考えると、暗たんたる気持ちになる。
　世界不況が日本に及び始めた秋以降明らかになったのは、雇用の悪化を招くことを顧みず、大量の「非正規切り」でコスト削減を
図ろうとする企業の姿勢だ。ＮＰＯ法人や労働団体が失業者の支援に動き、各地の自治体が臨時採用や住居提供に名乗りを上げ、
政府も緊急の雇用対策に踏み出した中で、さらに切り続けて何もしようとしない企業の無責任ぶりが際立つのだ。

159 ：

(続き)
　中には、期間従業員の中途解約を撤回した企業もあるが、同じ職場で働いていた派遣社員は切ったままだ。
体力のある大手企業の間でも非正規の雇用を守ろうという動きが出てこないのは理解しがたい。
　不況直前までの大手企業の好業績を支えたのが、低賃金で働く非正規の人たちだった。この間、大手企業は多額の収益を
従業員に回さずに内部留保としてため込み、不安定な働き方を強いられる非正規を放置してきた。今こそ、その収益を非正規の
雇用維持のために向けるのが筋ではないか。
　こうした理不尽がなぜ許されるのか。非正規が法的に十分に守られる仕組みになっていないからだ。
　今回の７割近い５万７０００人余りが派遣だが、派遣を実際に使う企業には雇用主としての責任がないというのが労働者派遣法の枠組みだ。
期間従業員は直接雇用だが、期間満了になれば更新は基本的に企業次第だ。正社員に比べ非正規ははるかに不利な立場に置かれている。
派遣法の抜本改正をはじめ、非正規を正社員並みに保護するような労働法制の見直しが必要だ。
　労働組合の一部からは、正社員の賃上げ分や残業分を非正規の雇用確保や格差是正に回す緊急ワークシェアリングを考えてはどうか
との声も上がる。今後、検討すべきテーマになるかもしれない。
　それにしても、雇用がさらに悪化すれば消費の低迷は一層深刻になり、企業の経営に影響を及ぼす悪循環に入り込む。
内需を拡大し、景気悪化を少しでも食い止めるためにも、企業は雇用を守るという社会的責任を果たしてもらいたい。

160 ：

■■■弱者救済を急ぎ日本は大人の国になろう■■■
JanJan - 14時間前
今回のトヨタショックは、日本の経済力の脆弱さを示した。米国の人たちは、トヨタなどの日本車を購入したくても、失業率が高くなり、車を買えない。日本の自動車メーカーなどは、１国に依存しすぎる危機回避ができていなかった。派遣社員を余剰人員として簡単に首を切る ...

161 ：

派遣村の村民らが超党派議員と集会 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090105/wlf0901051700001-n1.htm
　仕事や住居を失い、年越しを東京・日比谷公園や厚生労働省講堂で迎えた「年越し派遣村」の村民らが５日午後、参議院議員会館で
集会を開き、集まった超党派の議員約８０人に支援を訴えた。
　集会には村民約２００人と、民主党の菅直人代表代行を始め社民、共産など、各党の有力者が参加。与党・自民党からも大村秀章
厚労副大臣と片山さつき議員が出席した。
　派遣村実行委員会の湯浅誠村長は「年末から５００人が派遣村で命をつないできた、それも（失業者）全体の数からすれば一部」
と現状を伝え、「村民の中には今日、働きに行った人もおり、みんな生きようとしている。こうした人を支えられる社会にしてください」
と呼びかけた。
　湯浅村長らは集会に先立ち、東京・日比谷公園から国会までの道のりを約３０分かけてデモ行進。横断幕やプラカードを掲げながら
「大企業は派遣切りをやめろ」「政府は企業への指導を強めろ」などとシュプレヒコールをあげ、政府や企業に対し早期の
派遣切り対策を訴えた。

162 ：

レクサスなど新車手付金名目で４０００万円詐取　トヨタ系販売会社の課長代理
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090108/crm0901080149002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090108/crm0901080149002-n2.htm
以下は騙された社長のコメント
社長は「その後、会社と交渉したが、謝罪の言葉はなく、『なぜ早く言ってくれなかったのか』
と責任転嫁するようなことまで言われた」と憤っている。
------------------------------------------------------------------------------------------
己の会社の社員が大金を騙したにもかかわらず、被害者に対して謝罪が無い
どころか責任転嫁みたいな態度を取るなんて日本一の企業とは思えないね。
日本一の企業の、しかもベテラン正社員が高級車を買う客に対して大金を詐欺
なんて、言い訳の余地も何もなく言語道断でしょう。
しかも客と一番近い現場である販売員が詐欺なんて、一般市民にも広く知らせ
る義務がマスコミにあるでしょう。これはテレビニュースで取り上げるべき問題。

163 ：

民主党：派遣法見直し論浮上　製造業再規制も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090103k0000m010044000c.html
　「雇用崩壊」が加速する中、民主党で製造業への労働者派遣を問題視する意見が目立っている。労働者派遣法改正で０４年に解禁され、
民主党は規制復活に消極的だったが、小沢一郎代表も１日、見直しに言及。党の緊急雇用対策本部（本部長・菅直人代表代行）を中心に、
再度議論が行われることになりそうだ。民主党が再規制にカジを切れば、次期衆院選を見据え自民党との大きな争点に浮上する。
　「『小泉改革』の名の下に、派遣や非正規を全部フリーにし、規制を取っ払ってしまった。われわれの政権になったらもう一度
見直さなければならない」。小沢氏は１日、インターネットの動画番組に出演しこう語った。菅氏も党対策本部で「製造業への（派遣の）
拡大が今の事態を招いたという議論が、野党の中に根強くある」と指摘し、製造業派遣の再規制を示唆した。
　製造業派遣解禁を受け、現場では正社員から派遣への切り替えが進んだ。今回、主に製造業で人員削減が行われているのはこのため。
厚生労働省によると、職を失う非正規雇用労働者は０９年３月までの半年間に８万５０００人を突破する情勢で、民主党内では
「製造業への規制も考えざるを得ない」（中堅）との意見が出ている。
　ただ、政府が昨年提出した派遣法改正案は規制強化に踏み出したが、派遣可能業務は製造業を含め現行法のまま。民主党の対案も
派遣可能業務は現行法のままだった。共産、社民、国民新の３野党が製造業派遣禁止を求め、「派遣可能業務を専門的な２６業務に限定」
と主張。３党だけで協議を開始したため、民主党は野党共闘を重視し対案提出を見送った経緯がある。政府案は継続審議になった。
　民主党にはなお慎重論も強く、対案を策定した実務者は「全面禁止は企業経営への影響が大きい」と話す。

164 ：

asahi.com（朝日新聞社）：厚労相、派遣法改正案の修正検討　製造業派遣の禁止も - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY200901050108.html
　舛添厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、すでに国会に提出している労働者派遣法改正案の修正に前向きな考えを明らかにした。
さらに「個人的には」と断ったうえで、「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか。そのことも含めて検討しないといけない」と述べ、
製造業派遣を禁止したい意向も明らかにした。
　政府は昨秋の臨時国会に日雇い派遣の原則禁止を柱とした労働者派遣法の改正案を提出し、継続審議となっている。しかし、
派遣労働者の約７割を占める登録型派遣の規制を見送ったことで労働者側から「不十分」との批判が相次いでいた。「派遣切り」が社会問題化し、
さらなる規制強化に踏み込まざるをえなくなった形だ。
　舛添氏は「原則的に日雇い派遣を禁止する方向で議論していきたい。その過程で各党の意見も頂いて、もっといい形で修正出来れば、
それは柔軟に修正すればいい」と述べた。
　製造業派遣については小泉政権時代の０４年に解禁されたことで、大手製造業の工場などでの派遣労働者が急増、今回の景気後退に伴う急速な
「派遣切り」を招いたと批判されている。厚労省のまとめでは、昨年１０月から今年３月までに８万５千人の非正社員が職を失う見込みだ。
　一方、河村官房長官も５日の記者会見で、今後の雇用政策のあり方について、「派遣社員の受け入れがこの問題を惹起（じゃっき）したのは
紛れもない。企業の社会的責任の議論もある。内部留保をこういうときに活用し、有能な技術をもった人材確保をすることは、まさに経営者の姿勢
の問題。生涯雇用の日本的経営の利点も考えながら、経営者側にも再考をお願いしたい」と述べ、経済界と連携しながら対処していく考えを示した。

165 ：

製造業への派遣規制　政府・与党内に溝　野党に格好の攻撃材料 (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090106/stt0901062124012-n1.htm
　製造業などで派遣労働者の雇用を打ち切る「派遣切り」が社会問題化する中で６日、労働者派遣法の改正をめぐって、政府・与党内の
温度差が表面化した。政府提出の労働者派遣法改正案について、公明党が製造業への派遣を規制する修正に前向きな考えを表明したのに対し、
麻生太郎首相や自民党は慎重な姿勢を示した。民主党など野党は与党の足並みを乱す材料になるとみて、独自の改正案の検討を急いでいる。
製造業への派遣規制は今国会の焦点の一つとなりそうだ。
　「派遣労働法は喫緊の課題だ。与野党で改正案を修正できるのではないか」
　公明党の高木陽介広報室長は６日の民放テレビ番組で、製造業への派遣規制に賛意を示した。「雇用で手をこまねいているとみられるのは
よくない」（公明幹部）と判断したためだ。舛添要一厚生労働相も５日の記者会見で「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか」
と法案修正に言及した。
　だが、自民党の細田博之幹事長は６日の記者会見で「全面的に（製造業派遣を）規制すると景気が良くなっても雇用を増やせなくなることもある」
と慎重な考えを表明。６日の衆院本会議で麻生太郎首相は、共産党の全面規制論に「（規制強化は）かえって労働者の不利益になる」と反論した。
　一方、民主党は党緊急雇用対策本部（本部長・菅直人代表代行）で製造業を含む派遣規制のための法案化の検討に入った。
雇用問題で攻勢をかけて政権担当能力をアピールし、与党にくさびを打ち込む狙いもある。
　小沢一郎代表は元日のインターネットの動画番組で「小泉改革の名の下に派遣や非正規労働の規制を取っ払ったが、われわれの政権では
見直さないといけない」と述べ、政権獲得後に抜本改正に取り組む考えを打ち出していた。
　政府が昨年１１月に提出した改正案は、日雇い派遣の原則禁止を柱としているが、野党側が「不安定雇用や低賃金の温床」と指摘する
製造業への派遣労働規制には触れていない。

166 ：

トヨタに派遣切り見直し要請　町村前官房長官 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090107/stt0901070955001-n1.htm
　自民党の町村信孝前官房長官は、日本自動車工業会が５日開いた賀詞交換会でトヨタ自動車の渡辺捷昭社長に対し、同社が３月までに
期間従業員約３０００人を削減することについて「この間まで何兆円の利益を上げていたトヨタが真っ先に雇用調整をやるのはまずい。
他の企業が安心して雇用調整に走ってしまう」と述べ、見直しを求めていた。自民党町村派の６日の総会で説明した。
　また、会場で同席した自民党の細田博之幹事長にも「自民党としても強く言ったらどうか」と提案したことにも言及したうえで、
同派議員に対し「労使関係の話に政治や行政がクビを突っ込んでいいかどうか限界はあるだろうが、もう少し温かさやきずなを求めて、
苦しい時はみんなで手を携えて乗り切っていくことが求められている」と強調した。
派遣切り：８労組が経団連に公開質問状　受け取りは拒否 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000027-maip-soci.view-000
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090107k0000m040088000c.html
　契約の中途解除などで職を失った非正規労働者の問題に取り組む「ＪＭＩＵいすゞ自動車支部」など８労組が６日、企業の社会的責任を問う
御手洗冨士夫・日本経団連会長あての公開質問状を提出するため、経済団体の賀詞交歓会が開かれた東京都内のホテルを訪れた。
経団連は「アポイントがない」として受け取りを拒否した。
　質問状は▽年度末に派遣切りが発生しないよう安易な解雇を許さない決議をしないか
▽企業の内部留保を拠出し、住居や生活への支援で社会的責任を果たさないか−−などと御手洗会長の見解をただしている。
　大分キヤノンで契約を中途解除された派遣労働者の加藤州平さんは「御手洗さんには僕たちが見えていないのか」と話した。

167 ：

人間までJITｗ
アフォか、日本はトヨタ中心に周ってるわけではない
ことが見事に露呈した不況だな

168 ：

これでトヨタ崇拝者(社)も目を覚ますだろう

169 ：

トヨタに染まった人って独特の目をしているよなｗ
商店街で神についてアンケートとりそう。

170 ：

ジャパネット高田でトヨタ車の在庫処分セールして下さい。

171 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y

172 ：

経団連会長がトヨタの奥田だったころに既に車の売れ筋が軽自動車側に
大きくシフトしていたんだよ。
で、奥田は軽自動車ばっかり売れるのをマスコミのせいにしてた。
不況不況と報じ過ぎだって。
自分がトップに立って低賃金化政策を強要してきておいて、なんで消費者の
購買力低下に気付かないかな…と当時から不思議でならなかった。

経団連会長がシャープなお便所になった今、軽自動車にシフトした購買層は
それすら買えなくなって自動車不買層に転落した。
それでも経団連はまだまだ気付かないフリして低賃金化推進中。
次は強制ワークシェアリング+ホワイトカラーエグゼンプションだ。
ワークシェアリングと称して4時間労働にしつつ、残業代のつかないサービス残業を
横行させて結局その給料で12時間労働くらいになるっていう計画。

173 ：

なんでこんな差ができるのか？
http://moneyzine.jp/article/detail/115840

174 ：

トヨタ、２〜４月の国内生産を前年比半減へ
2009年1月17日3時1分
トヨタ自動車は、２〜４月の国内の生産台数を前年比半減させる方針を固めた。稼働日１日当たりの
生産台数を、９千台前後に減らす。この台数は、効率的に生産できるぎりぎりの規模１万１千台を下
回る。収益確保が難しくなるため、生産ラインの継続的な停止など、抜本的に生産体制を見直す検討
に入った。
９千台というのは、トヨタ本体の四つの自動車組み立て工場、子会社であるトヨタ自動車九州の宮田
工場、関東と東北にあるグループ各社の工場の合計生産台数。３０年前の第２次石油危機時の水準
に落ち込むという。
昨年１２月の当初計画では、１〜３月は、１日当たり生産台数を前年比３割減の１万２千台に設定。
計１４日間の操業停止日を設けて減産し、積み上がった在庫を減らす計画だった。しかし、世界的な
販売不振に歯止めがかからず、在庫は高水準で推移。２月以降の追加減産に追い込まれた。
トヨタは昨年１２月、０９年３月期の業績予想を下方修正。１５００億円の営業赤字に転落する見通し
と発表したが、さらなる修正を迫られる公算が大きくなってきた。
減産は、全国の工場で実施される見通し。平日を含む継続的なライン停止や、夜間に稼働停止する
ラインの増加など対策を急いでいる。
１日当たりの生産台数が約９千台で推移すれば、年換算では約２００万台の生産規模となる。同社の
張富士夫会長は以前、年産３００万台を「国内雇用を維持するぎりぎりの水準」と発言しており、今後は
期間従業員など非正社員だけではなく、正社員の雇用にも手をつけざるを得なくなる可能性がある。
トヨタの減産強化は、下請け企業にも深刻な影響を与える。すでに９千台前後への減産方針は、
主要な下請けには伝えた。下請けは、この台数をもとに原材料の仕入れや資金繰り、人員配置の
計画を立てるが、早くも２月の稼働日を週３日に大幅に短縮する方針を決めた企業もある。
金融機関はトヨタの系列企業には、これまで積極的に融資してきたが、大幅な減産を受けて貸し出しを
渋る動きもある。資金繰りが悪化した企業もあり、トヨタグループの主要企業は、下請けに対し、当面の
資金繰り計画の聴取を急いでいる。トヨタ部品メーカーの組織「協豊会」内では、従業員の休業手当な
どを助ける「中小企業緊急雇用安定助成金」を、国に申請するための勉強会も始まった。
世界の自動車市場の悪化は底が見えない状況だ。トヨタは１６日、北米の自動車組み立て全７工場で
１〜３月、生産ラインを最大３０日間操業停止にすると発表。日産自動車やホンダ、スズキでも操業
停止の動きは広がっており、トヨタがライン停止を決断すれば、他社に波及する恐れがあり、工場閉鎖も
視野に入ってきそうだ。
http://www.asahi.com/car/news/NGY200901160016.html

175 ：

俺は全然別業種の人間だが
トヨタ関係者の客には
本当に困っている。
ほとんどクレーマー。
一般的にみてどうでもいいような
ことを小舅みたくネチネチと。
しかもこちらの言い分には
まったく耳を貸さない。
非人情で冷酷な人達です。
あまりにトヨタ関係者の客で
こんなことが続くので
これがトヨタ式かとわかりました。
もうトヨタ車は買いたくない。

176 ：

トヨタ関係者のやり方が
通るなら今後は
トヨタ車に少しでもリコールや
気にいらないことがあれば
新車と交換だな。
下請に負担回すなよ。

177 ：

トヨタ式が広まるということは
世の中がクレーマー社会になることだと
思います。
俺はそんな世の中は嫌だ。

178 ：

>>125
その結果が三河地域No.1の
ヤクザとブラジル人の人口密度ですか。

179 ：

>>85
思い上がりも甚だしいですね

180 ：

>>21の言う通り。
こんなのが広まれば
社会全体で首の締め合い。

181 ：

仕事には「やり甲斐」が
必要です。
俺はトヨタの下請やライン工は立派だと思いますが、
上の人間の連中は納得いかないやつらが多い。
基本的に現場をなめているのが
トヨタ式だろ。
自分からやるのが改善で
人からやらされるのは強制。

182 ：

おれダ○キンに勤めてるけど現場の上にたつ管理職の人間がいなくなればどれだけ
会社がもうかることだろうと思った。　組長とかラインの様子うろうろ見回って何してるんだろうって
思うけどああいう身分に限って給料がいい。　ほんで現場が苦労して支えている。
上が改善しろなんていわなくても現場の人間はわかってる。
あれやれこれやれ言ってる人間がいなくなれば手っ取り早くコスト削減につながるんだけどな。

183 ：

ついにトヨタもエコに本腰を入れ始めたな。
生産縮小が最大のエコｗ

184 ：

カタカナでは「コ」に濁点が、アルファベットでは「C」に横棒縦棒が一本ずつ
意図的に隠されているよ
見せかけ：　エコ　ECO
実際：　　　　エゴ　EGO

185 ：

トヨタの奥田が派遣制度を製造業に拡げ、中国人を一千万人移民するようにした人物。
トヨタの張富士夫は何人ですか？
売国奴自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人・韓国人を一千万人移民するんだよ！
売国奴自民党は中国人・韓国人留学生なら就職支援センターも作るんだよ！
日本人の皆さん！売国奴自民党は日本人の皆さんをどんどん貧しくします！
売国奴自民党は日本人の学生には厳しい！
今、いつものように売国奴自民党の工作員が売国奴自民党の失政隠しのために必死に日本人の被害者を以下のスレで罵倒しています。
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232974908/
一方、売国奴自民党は、中国人・韓国人留学生なら年間252万円も返済不要な奨学金をばらまく!!
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/

186 ：

人が人を人としてでなく
ロボットのように扱い管理する。
人類史上最悪の生産方式。
それはまるで古代ローマの浴場の地下で延々と
歯車を回すための動力にされた
奴隷労働に等しい。

187 ：

NECも不況を生産革新運動でなんとかすりゃいいじゃん

188 ：

52万台リコール。全部新車と取り替えてくれるの？
トヨタ式クレーマーの論理だと。

189 ：

　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒＼ 　ヽヽ　ヽヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__ 　 ／遣　 切＼ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／派／⌒＼り::＼ 　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /;;;;;;┌--‐ u《 　／ヽ 　 　 ＼:::　＼ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::;;;ノ　 u 　 《／u ヾ;〉　 　 　 ＼:::　| 　＿＿＿＿＿＿
　　 　 |;;;;;;;;;l 　 ＿＿_┃＿__i| 　　　 　 　 ￣
　　　/⌒ヽﾘ─| 　　　H 　　 |! 　 　　　　　　ｻﾞｸ ッ
　　　| （ u 　u ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽu 　 ． ,､__)　u ﾉ!
　　　 　 | 　u 　 ノ　┃ヽu　 |
　 　 　 ∧　　u　 ｰ‐=‐- 　./　
　 　 ／＼ヽ　　　u u　 u　/
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

190 ：

トヨタ生産方式って下請けに丸投げコストダウンを押し付ける
宗教ですか？
ホント迷惑してます。

191 ：

>>190
元トヨタ系 Ｄ社の社員ですが その通りですお
トラックを部品倉庫代わりに使う全く迷惑きわまりない カンバン方式含め 自分に都合良く
他社に厳しいルールづくりに熱心な邪教ですお！

192 ：

>184
うまい！

193 ：

お布施も高いんですか？

194 ：

カンバン倒れちゃいました

195 ：

在庫調整が上手くいかないから減産強化って言うが
なぜ在庫がダボつくんだ？
後補充生産はどうした？仕掛け基準はどうした？
JIT？結局は見込み生産じゃねーか。
かんばんの発行枚数なんて現場の裁量で好きに決めてるんだぜ？

196 ：

日本の市場を無視した結果
こうなる

197 ：

５年で買い替えるクラウンのオーナー様は負け組みだったってことか。

198 ：

カイゼンも全部嘘だからなぁ

199 ：

３５００億円の赤字もヨタ式なら余裕だね

200 ：

昨年　我が日＠グループにも日野ひとし氏が来社されました。
瞬く間に手腕を発揮され、業績は部門レベルですがうなぎ昇りに！
めでたく活人に成った私は、先月リストラされました。
現在　３７歳　妻ひとり　子なし　です。　

201 ：

協力会社の倒産がドミノ倒しの様に加速すれば・・・部品の供給が停止するでしょう。かんばん方式も通用しない。納入量に対してのコストが数倍高い状態。

202 ：

活スペースの発想がいまだによくわからん。
単なる空きスペースが増えただけでなんで金が浮いたことになるんだ？
空きスペースは何も生み出さないぞ？

203 ：

それに「やるぞコール」をすると、「ムダが見つかる」ようになる理屈が全然わからない。
豊田佐吉は別に気合入れてたから機械を改善できたわけではないだろう？

204 ：

ＰＥＣならＧＭを再建できるでしょう。

205 ：

ぺっ

206 ：

トヨタ生産方式アホ過ぎ

207 ：

>>206
郵便局も奥谷禮子さんがトヨタ方式で指導していますよ。

208 ：

今日、刈谷豊田総合病院へ人間ドックに行ってきました
バリウム検査の若造の応対が最悪でぶちぎれそうになりました
皆さんもこんな暇なときは人間ドックにでも行って酷使した身体の手入れでもいたしましょう

209 ：

車なんて所詮道具

210 ：

改善提案無くせば業績上がりそうだけどね。

211 ：

引っ込めることができなくなるまで手を伸ばすな。

212 ：

トヨタ生産方式とは人間を機械として酷使することを言う

213 ：

愛知周辺しか潤わないトヨタ自動車は買いません
買ってほしければ関東にも工場作ってください

214 ：

きっこの日記　３月１７日の日記でヨタについて書かれてるからを読め

215 ：

トヨタの社員が毎年車買い替えれば無問題

216 ：

環境破壊企業

217 ：

あれだけ多数の人員削減しても、ブランド宣伝手段であるＦ１とダカールラリー
には図々しく継続参戦して莫大な金を使うヨタｗ　　さすが人を大事にする企業だ！

218 ：

かんばん生産方式は、宗教です。
危機管理、機会損失や全体的なコスト削減を考えたらこんな
生産方式は、経済活動ではありません。宗教です。

219 ：

　　　　　　　　　　　盗用多

220 ：

職場でトヨタ式やってんだけど、いまいち効果薄い。
自社製品こそあれ下請け業務が大半の小さい会社なんだから、在庫減らせっていっても
取引先に迷惑かけないようにするには限度あるし。
もっと中小企業に向いた効率アップの手法があるだろうに、社長はそこんとこ分かってないというか。
トヨタ式導入のため来てもらってるコンサルタントが一回数十万円。月２〜３回で
もう２年だから数千万は払ってるのか。金使い過ぎだろ。設備や社員のために金かけて欲しいよ。

221 ：

コンサル料の返還を求めていいレベル。
てかカモにされてんじゃないの？ｗ

222 ：

トヨタ、２期連続営業赤字の見通し
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009041200093　
２０１０年３月期（米国会計基準）の
トヨタ自動車の本業のもうけを示す連結営業損益が２期連続で赤字になる見通しであることが１２日、分かった。
為替レートの想定次第では、赤字幅は前期予想の４５００億円を上回る可能性もある。
　昨秋以降の世界的な自動車市場の縮小を受け、
同社は生産台数を大幅に減らすなど在庫の調整を進めてきたほか、
国内外で人件費をはじめとする固定費の削減などにも着手。
しかし、拡大路線のツケは大きいとの公算が高まった。
（2009/04/12-17:01）

223 ：

トヨタ系に教わる必要無いでしょ。洗脳教育だろ！
トヨタ系は他業種にも進出してるが、成功してるとは言え無い。
カンバン方式が通用してないんだろうね。何事にも長所と短所があるからね。

224 ：

多能になったころ辞めてゆく多能工

225 ：

190>トヨタ生産方式って下請けに丸投げコストダウンを押し付ける宗教ですか？
ホント迷惑してます。
　首都圏の某造船会社もトヨタ式導入、改善改善と騒いでるけど、今更何やってんの？馬鹿？
　違う業界の生産方式を導入したって、単なるお祭り騒ぎで終わるだけだろ（笑）
　そもそもトヨタ式って、ＮＢＣ呉造船所が導入してした米国式管理方法をパクッただけだろ？
　１９５０年代、日本に送られてきた部材梱包の中に必要な部品が見付からず、
　ニューヨーク本社に電話したら、何番目の梱包のどこに入っている！と返答（笑）
　必要な部材は必要な数だけ受注・ストック。徹底した管理がされてなければ出来ないよな。
　世界中の会社に見積依頼して部品購入。１９５０年代にね（笑）
　当時のトヨタは海外販路が無く、三井物産に頼りっきりだったんだろ？
　所詮は小さな島国の猿真似が得意な成り上がりの会社。ブランド力考えてみな、
　メルセデスやＢＭＷ、ポルシェにゃ到底かなわないだろ？
　大体、アラブの金持ちがセンチュリーとかクラウンに乗ってるなんか聞いた事ねえぞ

226 ：

結局、赤字になる手法でしょ？
カンバンって…

227 ：

>>218
この6月からの創業家社長登板に合せて、トヨタ生産方式の古老を現役役員に復帰させて
再構築を図るつもりのようですね。
”６月から豊田章男次期社長（５２）を支える新経営陣を発表した。トヨタ生産方式に精通する
林南八技監（６５）を取締役として経営陣に加えるなど、現場重視の姿勢を打ち出す一方、
渡辺捷昭社長の現体制で中心的な存在だった役員が退任・・・”
トヨタ新経営陣発表　技術と現場重視の布陣　2009年4月11日
http://www.asahi.com/business/update/0410/NGY200904100004.html

228 ：

age

229 ：

もうダメポ

230 ：

>>221
>コンサル料の返還を求めていいレベル。
>てかカモにされてんじゃないの？ｗ
コンサルはダメ出していど鹿できない無能。自分でやるべし。
重要工程認定して集中的にヒト・モノ投資した方がよっぽど良い。

231 ：

振り向き一円 一歩一円 一人雇いごひゃくまんえん。やってみてから、カンガエロ〜！by豊田生産方式。

232 ：

Ｐ●Ｃのトップの息子は金儲け主義がいやになって
独立してやってるそうだが
こりゃおいしい商売だわ。
ロボットみたいに働けって言うだけだかんねｗｗ

233 ：

いそがしくなってきたね

234 ：

>>227
今週の取締役会で、トヨタ生産方式の伝道師林南八氏が取締役に選任された
ようですね。
”トヨタ自動車は23日、第105回定時株主総会後の取締役会を開き、役員の
新担当を・・・技監から取締役に初めて抜擢された林南八氏は、トヨタ生産方式の
伝道師として、TPS（トヨタ生産方式）指導担当、TPS徹底推進担当などに・・・”
トヨタ取締役復帰の稲葉氏、米国駐在で北米事業立て直しへ 　2009年6月23日
http://response.jp/issue/2009/0623/article126374_1.html

235 ：

>>234
この広報だね。請われて技監から就任したにしては、末席の平取締役なんだね。
役員人事及び組織改正について　2009/06/23
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Jun/nt09_0605.html

236 ：

トヨタ凄惨方式が正式名称w

237 ：

いきなり見ず知らずの工場に来て

現場を勝手に掻き乱し

無責任に帰っちゃう

後始末をやるのは結局俺

PECってなんなの？

238 ：

企業ぐるみでメタボリック症候群予防対策…トヨタなど義務化向けた独自基準に隠された真の狙いとは
　企業の間で、社員のメタボリックシンドローム（内臓脂肪症候群）予防に向けた取り組みを強化する動きが出ている。
０８年４月からメタボの予防や防止に注目した特定健康診断と特定保健指導の制度が全国的に始まったためだ。
社員に健康になってもらうことは、牛馬のように社員を使い潰せるし、
結果的に会社の医療費負担を減らす「経費節減」効果も期待できるため、
あの手この手で社員の健康維持を口実に過度な管理体制を敷く。
特にトヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）では、
健康診断の対象年齢を新制度の対象（４０〜７４歳）より
広げて３６歳からに設定。保健指導にも国とは厳しい独自の基準を設定。
　同社では、従業員約１０万６０００人と
その家族約１２万１０００人がトヨタ自動車健康保険組合に加入。
特定健診の対象者は７万９０００人で、国の基準より１万７０００人多い。
保健指導が必要なメタボ該当者または予備群は約２万人とみられる。
　このほか、会社と健保組合が約４０億円を投じて今春、
豊田市内に健康支援センター「ウェルポ」を開設したり、
４年に１度、「夫婦健診」を実施したりする。
妻のメタボへの関心を高めて夫の健康管理をしてもらう…これは、どう考えても私生活の侵害だと思うのだが？

239 ：

あの会社で、自信をなくされた方、人間不信になった方へ
　・あなたの人格は正常です。笑顔で断言します。
　・あなたに非はありません。自信と信念を捨てないでください。
　・あの会社であった事はすべて忘れて、人をもう一度信じてみましょう。

240 ：

トヨタの生産管理が設備の進捗状況の査察に来る時は
毎回書類も進捗状況をでたらめに捏造し、
金型や設備も偽モノを用意し見せていた。
それでもばれなかったので査察自体が無意味だった。

241 ：

下請けが反逆を起こせば壊滅する　それがトヨタ式ｗｗｗｗ

242 ：

他人に対して自分の都合を押し付ける　それがトヨタ方式

243 ：

非正規さんと下請けさんのおかげで利益が有っただけ。

244 ：

トヨタ関連企業はいろいろと労働問題多いね
ブログで色々紹介されてますね
http://www.katch.ne.jp/~atunion/

245 ：

知多半島のトヨタ系大同特殊鋼のマダム芦名て
旦那は東北出で　神奈川から愛知定住だが
創価学会の集団ストーカーの親玉だぜ

246 ：

>>240
スレタイが面白かったんで、ちょっと覗いたんだが、
全く一緒〜。改善データのねつ造で、無意味！

247 ：

>>246
ばれてないわけないだろ、全部お見通しだぞ。
ただそれを指摘しないのは、それが目的ではないからだ。
分かるだろ？奴らの目的は絶対的な上下関係を知らしめることだ。
トヨタのためにどれだけ身を削れるか、その覚悟と努力の跡を示せってことだ。
実際、下請けの儲けなんてトヨタ本体は全く興味の無いことだからな。
要は忠誠心を測ってんだよ。

248 ：

>>247
江戸時代から来た人ですか？？？？？

249 ：

>>248
お前何言ってんの？
１次下請けの主要グループ企業でも
製品の立ち上げが遅れたり要求された品質やコストに
応えられなければ仕事が回って来ない時代なんだぜ？
お前がトヨタだったら下請けの内情まで考慮して仕事を発注するのか？

250 ：

　トヨタ社員も自分の出向や定年後の再就職のこと考えて、下請けにお目こぼし
するんだよ。

251 ：

>>249
ネタにマジレス・・・
ボーナス減ってイライラしてんの？

252 ：

>>251
ネタじゃなくて
世間知らずのアホが煽ってるように見えるが。
普通につっ込まれて恥ずかしくなっちゃった？

253 ：

>>63
TPS３点セットって、何々のことですか？ご本尊のWebページにも見当たらない。
大野耐一著『トヨタ生産方式』>>36を、見ればよいですか？
トヨタ生産方式
http://www2.toyota.co.jp/jp/vision/production_system/index.html

254 ：

そのリンクを貼るために
わざわざ都合のいいレスを探したんですか？
気持ち悪いひとですね。

255 ：

>>242
この布教も、トヨタ式新興宗教の一宗派なのですか？
┃ トヨタ流 モノづくりと人づくりの心 伝承塾 〜中堅社員コース〜
┃ 講師：HY人財育成研究所 所長 肌附 安明 氏［トヨタ自動車（株）OB
┃ 日程： 2009年9月28日（月）〜9月29日（火）
┃ 主催： 日経ものづくり 共催：中部産業連盟
┃ 会場： 日本教育会館（東京都千代田区）
┃ http://techon.nikkeibp.co.jp/seminar/090928.html

256 ：

そのリンクを貼るために
わざわざ都合のいいレスを探したんですか？
気持ち悪いひとですね。

257 ：

トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

■トヨタ グループ
（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ 傘下 （子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

258 ：

>>7
これらの標語が、トヨタウェイの経文なのかな？
トヨタには・・・理念とつながった行動規準がたくさんあります。以下その一部です・・・
○ 三現主義（現地・現物・現実）。者に聞くな、物に聞け
○ カイゼンで現場は変わる。いわれたとおりにやるな、もっと上手にやれ
○ カイゼンは積極的に発表共有して、ヨコテン（横展開）せよ
○ とにかくやる、すぐやる。言い訳をする頭で、実行することを考えよ
○ 困難は不可能ではない。どうすればできるかを考えよ
○ よかった、で終わるな。それをどう仕事に生かすんだ
○ 現状や目標は数字にして「見える化」せよ
○ 五回「なぜ」を繰り返して、原因の原因となる真因を探せ
○ 事前の一策、事後の百策。早めに手を打てば一策ですむ
○ 個人を責めるな、仕組みを責めよ
○ 表面の動きにごまかされるな、中身を見よ。「動く」と「働く」はちがう
○ あきらめるな、努力は必ずだれかが見ている
○ モノづくりは、人づくり。目先の数字よりも、教育を重んじる
・・・これがトヨタにとって、より多くの行動規準を現場に浸透させるノウハウだった・・・
第5回　なぜリッツ・カールトンやトヨタの社員は、たくさんの行動規準を覚えられるのか　2009年8月3日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090731/201446/?P=4

259 ：

ウゼぇｗ

260 ：

善き言葉企業理念を掲げながら裏でしている事を見ると, 平和 人類愛 を掲げながら汚いそうかに似てるな

261 ：

あなた達の意見は素晴らしい。100点ですね。
しかし、トヨタ生産方式は120点ですから。

マンセー トヨタ

262 ：

殺傷性の高さが。

263 ：

自○党もトヨタ式導入したら

264 ：

資金が少なくなったら、トヨタをはじめとする企業・経済団体にカンバンが廻されるってこと？

265 ：

http://www.asahi.com/national/update/1009/OSK200910080167.html
希望大地研究会、喜多洲山の自称「事業再生ブラックジャック」をR　非弁活動容疑（1/2ページ）
　経営不振企業の清算人に就任し、弁護士資格がないのに債務整理を手掛けて報酬を得ていたなどとして、
大阪市北区のコンサルタント会社希望大地研究会、喜多洲山社長が弁護士法違反（非弁活動）容疑で大阪府警にRされていたことがわかった。
　弁護士法７２条は、弁護士以外の者が報酬を得る目的で他人の法律事務を行うことを禁じている。
Rした弁護士は「弁護士以外でも清算人にはなれるが、社長は不振会社の清算人に次々なって法律事務で報酬を得ている。
明らかにビジネスで、違法行為だ」と話す。　さらにこの弁護士は、社長は長崎市の会社の資産を０円と査定して
債権者に債権放棄を求めることもあったと指摘。「どんな破綻（はたん）会社でも資産０円はありえない。
本来破産などの手続きをすべき赤字会社を残し、債権者に債権回収をあきらめさせていたのではないか」とみている。
　大阪弁護士会は０８年１０月、「今回のRは氷山の一角」と指摘し、迅速な捜査を求める府警本部長あての申入書を提出している。
　希望大地研究会、喜多洲山社長は朝日新聞の取材に「人助けとしてやっていただけで、違法行為とは思っていない。指摘を受けて今はやめている。
これまで約２７０社の事業再生を手がけてきたが、清算人に就いたのは十数社だ。弁護士なら会社も事業もつぶしてしまうところ、
私なら事業を生き延びさせることができる」と話している。
希望大地研究会、喜多洲山社長は「事業再生ブラックジャック」と自ら称し、自著で、
経営破綻した会社でも借り入れができる「裏技」があるなどと説明している。
　「ブラック・ジャック」は、故手塚治虫氏の人気漫画で、高額の報酬で手術をする無免許の外科医が主人公。（竹田真志夫、阪本輝昭）
http://gmmi.jp/ 希望大地研究会、喜多洲山社は長詐欺師か？

266 ：

>>253
標準作業3点セットのことですか？

267 ：

若者の車離れ「自動車ゲーム」が原因　「トヨタ自動車幹部」発言に異論続々
2009年10月22日18時56分 / 提供：J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4410062/
若者の車離れが起こっているのは「家庭用ゲーム機がいけない」とトヨタ自
動車の幹部が語った、という記事をきっかけに、ネットで議論に発展している。
実車のようにリアルに描かれた自動車ゲームを楽しみ、それで満足する若者が増
えたため車を買わなくなった、という理屈だが、本当にそれが原因なのだろうか。
トヨタ幹部の発言は、毎日新聞のニュース・情報サイト「毎日jp」のコラム
「憂楽帳」（2009年10月19日）に掲載されている。

268 ：

陰茎癌はある
勿論チンポ切断。

269 ：

伊那食品式のほうがトヨタ式よりすごい。

270 ：

トヨタ方式導入したけど、工場閉鎖した。
トヨタ方式が効果あるんじゃなくて、もともと売れてるモノ作ってる
からなにやっても成功するように見えるだけ。
一度権力を持ってしまえば、子会社いじめやってもまかり通る。
結局そういうこと

271 ：

>>261
「トータルTPS」って、トヨタ生産方式の新種なの？
進化したトヨタ生産方式「トータルTPS」
〜社員が働きがいを感じ，会社が利益を出すための体質改善〜
日時：2009年11月12日（木）〜11月13日（金）　10：00〜17：00（開場9：30）
会場：Learning Square 新橋（東京都港区）
受講料：\92,000
主催：日経ものづくり
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/SEMINAR/20091001/175900

272 ：

トヨタ式が良いとは到底思えない。
部品の管理費を子会社に押し付けているだけ。
トヨタの社員が管理するとチャージが高いからでしょ。
なにが「じゃすといんたいむ」だ。

273 ：

実際のトヨタ式には、２ヶ月ほどカルマンの人と一緒に仕事した位なので
よく知らないが、「マンガでわかるトヨタ式カイゼン」は最高だ。
480円だったらお布施でもかまわない。

274 ：

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1255220257/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1242684624/

275 ：

ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね
ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/
スレ地ごめん

276 ：

一括に大量注文したら安くなったって話があったよな。
ホンダだっけ?
豊田は上郷SAとトラックを倉庫代わりにしてるのか。

277 ：

社員全員がマインドコントロールされてるような印象を受けたよ。労災その他諸々隠し事が多過ぎ！
そうだよね！？伊●●Ｘさん！

278 ：

【自動車】トヨタ「カローラ」など、米当局が調査　走行中にエンストと苦情［09/12/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260156173/
米運輸省、トヨタ車再び安全調査　エンスト苦情に対応
米運輸省高速道路安全局（ＮＨＴＳＡ）は６日までにトヨタ自動車の小型乗用車
「カローラ」などの安全性に関する調査に乗り出した。
走行中にエンストが起きるという苦情を受け、調査開始を決めた。
トヨタは400万台以上の車両についてアクセルペダルの無償交換などの措置を
決めたばかり。車両の安全問題が相次いでいる。
調査の対象は、2006年型の「カローラ」「マトリックス」で、約40万台。
運転中にエンジンが止まる苦情が26件寄せられており、高速道路走行時でも問題が
起きているという。調査は初期段階で、本格的な調査を実施するかを決める。
トヨタは11月、米国で販売する一部車種でアクセルペダルがフロアマットに
引っかかり事故を招く恐れがある問題で、８車種のペダルの無償交換を決定。
また、ピックアップトラックの「タンドラ」でも、車体フレームの腐食の恐れで
リコール（回収・無償修理）の実施を迫られた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091207AT2M0700O07122009.html

279 ：

ＮＨＫ役員一覧
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yakuin/
専務理事 金田　新
（平成18年９月１日就任）
昭和45年４月 トヨタ自動車工業株式会社入社
平成13年６月 トヨタ自動車株式会社取締役　広報部部長
平成15年６月 トヨタ自動車株式会社常務役員
平成17年６月 トヨタ自動車株式会社専務取締役 渉外・広報本部本部長
平成18年６月 トヨタ自動車株式会社専務取締役 情報システム本部本部長
平成18年９月 日本放送協会理事

280 ：

不可解な事件事故
会社による集団リンチ事件
ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
国会議事録より
東洋シートでございます。
その事件についてでございますが、この企業の場合は社員と興信所による極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。
自殺者多数ｱﾘ

281 ：

トヨタ、部品価格３割引き下げ要請　系列に１０年ぶり
トヨタ自動車は２１日、系列部品メーカーに対し、部品価格を３割以上、引き下げるよう要請した。トヨタが一気に
３割もの価格引き下げを求めるのは１０年ぶり。成長が著しい新興国向けに低価格車づくりに取り組んでいるが、
部品が高すぎてライバルメーカーに後れをとっているため踏み切る。急激な価格引き下げについていけない
下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。
来年３月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を
抑えていく計画。一部の部品は４割の引き下げを求める。
トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、高コスト体質となっていた。
今後は先進国向けのレクサスブランドの車や「クラウン」などの高級車、「カローラ」などの世界販売車、「ヴィッツ」
など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく。
そのため、トヨタは「ＲＲＣＩ」（良品廉価、コスト、イノベーションの略）を展開、部品メーカーと協力して設計段階から
部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。
トヨタの危機感の背景には円高と、新興メーカーの台頭がある。輸出に不利な円高は長引く見通し。韓国の現代自動車は
ウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。
トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。
トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。
ソース
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html

282 ：

カンバン？
何それ？
ゴミクズ？

283 ：

トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性
　宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が航行中に火災を起こし、運
輸安全委員会が、積み荷の新車から出火した可能性が高いとみて調査を行っていることがわか
った。
　運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、安全委は、出火原因について、
自動車の専門家を加えて慎重に分析を続けている。
　安全委などによると、トヨタ車３９００台を積載して愛知・三河港を出港した自動車運搬船「ＰＹＸＩ
Ｓ」（ピクシス）は昨年１０月１４日午前９時４８分頃、米・ポートランド港に向けて航行中に火災警報
が鳴り、船内に設置した炭酸ガス消火装置で鎮火した。約２８００台の新車が、燃えたりすすが付
いたりして使いものにならなくなった。また船内で機関長（６５）が死亡しているのが見つかった。死
因は炭酸ガスを吸い込んだことによる窒息死とみられている。
　船内は１３層構造になっており、激しく燃えていたのは１０〜１１階部分だった。安全委で調べた
ところ、照明系統が異常を探知したのは火災警報の約１０分後だったことから、船体側の漏電な
どにより出火した可能性は低いと判断。失火の要因も見つかっていないという。
　このため、安全委は、最も激しく燃えた１０台のいずれかの車両から出火した可能性が高いとみ
て、エンジン付近や車内に問題がなかったかどうか調べている。
　トヨタ自動車では、火災の詳細を明らかにしていないが、関係者によると、輸出用のレクサスや
ヴィッツ、カローラなどの人気車種を積んでいたという。
　トヨタ自動車は「事故調査の結果を待った上で、何らかの対策が必要な場合には対応したい」と
している。
（2009年12月18日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm

284 ：

化けの皮が剥がれるのはいつなんだろうか？

285 ：

てｓ

286 ：

秋葉原無差別殺傷事件、28日に初公判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264501027/　
２００８年６月に起きた東京・秋葉原の無差別殺傷事件で殺人などの罪に問われた元派遣社員
加藤智大被告（２７）の初公判が２８日、東京地裁（村山浩昭裁判長）で開かれる。労働格差、携
帯電話サイトへの犯行予告、ダガーナイフの使用…。社会にさまざまな問題を突きつけた事件の
真相はどこまで解明されるのか。
2010/01/26 18:21
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000717.html

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
関東自動車工業
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:26:37 ID:Dzm0fpg4
秋葉原の例の事件で一躍有名になった
トヨタグループの完成車メーカー。
やっぱりこのご時世、派遣切りしまくりですか？ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1230387997/

287 ：

>>271
この船井電機の採用したトヨタ自動車の「カイゼン」方式って、トヨタ生産方式>>271のこと？
1 ：出世ウホφ ★：2010/01/23(土) 03:30:28 ID:???0
・・・船井のテレビ事業は売上高の８割超を北米で占め、残り２割が欧州、日本などという構成。液晶パネルは主に
台湾メーカーから仕入れ、中国広東省の生産委託先工場にトヨタ自動車の「カイゼン」方式を模した生産性を
高めるノウハウを持ち込み、格安商品を生み出している。米国で販売する３２型液晶テレビは安いもので
４万円を切る水準で、ソニーなどより３割ほど安いという。販売増もあり、０８年度まで赤字だったテレビ事業は
０９年度に黒字転換する見通し。
一方、０９年度の販売台数は世界計５４０万台の見込み。今後は中国の工場の生産能力を増強し１０年度に８００万台、
１１年度に１０００万台を目指す・・・・
【企業】船井電機、液晶テレビ出荷台数、北米で２位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264185028/

288 ：

>>287
花王石鹸も、トヨタ生産方式を採用しているようですね。
”同社も、トヨタ自動車の「かんばん方式」にならって、売れた分だけ供給するという発想で
サプライチェーンを管理しようと・・・独自に開発したアルゴリズムで需要を予測し、生産
計画に適用した。その結果、同社の在庫量は大きく削減され、同時に欠品率は飛躍的に改善した。
店頭の売れ行きではなく、在庫拠点の出荷動向をベースに予測を立て、それにサプライチェーンの
上流工程を同期化させたことで、花王は全体最適化を実現・・・”
需要予測に頼るな。裏切られる　2009年12月8日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091204/211106/?P=3

289 ：

コストと品質をさげてリコール大王と馬鹿にされるものしか作れないよ。

290 ：

>>273
この漫画本のどのような箇所が、最高だったのですか？
”世界が注目する「トヨタ生産方式」のうち、特に大切な７つの考え方をマンガでわかりやすく解説。
これを読めば仕事のやり方が変わる！自分が変わる！今日からさっそく実行・・・・”
マンガでわかるトヨタ式カイゼン　若松義人　宝島社文庫　2008/07　￥479
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4796663193.html

291 ：

鳩山夫婦って統一教会の合同結婚式だったの？写真出回ってるね
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/Poppo_moon1.gif
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9364920
http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

292 ：

トヨタ式を取り入れている某大手企業の工場で働いていたことがあった。
トヨタ式ではレイアウト変更は積極的に行うことらしく、実際に一年の内に
何度もレイアウト変更が行われた。
管理部門の事務方の人は常にレイアウト変更を考えているようでした。
作業者の立場だった自分としては頻繁なレイアウト変更はストレスが
かかるものでした。
トヨタ式はいい所も多いと思いますが、管理者視点なので、作業者側から
するとストレスがかかるところもあると思います。

293 ：

一言で言えば、倉庫保管費を下請けに押し付ける制度ともいえるな。
通常は、まとめて納入する。下では何回も小刻みに伝票切って、山済みの
在庫を崩していく。こんな、ふざけた方式が生まれたのは、日本ならではだな。

294 ：

>>261
この新刊のA3プロセスって、どのようなトヨタ式生産方式のことなのですか？
トヨタ式A3プロセスで仕事改革　John Shook/成沢俊子　日刊工業新聞社　2009/12　
http://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/html.cgi?i=ISBN978-4-526-06376-3

295 ：

トヨタ式の行き着く先
http://www.youtube.com/watch?v=jQKo8PCYhGY
http://www.youtube.com/watch?v=3L5nF80O06s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QX7tGBmd2To&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VN_2UtYPkDQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BxA0zlAKJlA&feature=related

296 ：

リスクをどんどん下請けにまわすシステムですよ？
リスク
下請け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
儲け
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下請け
ウマー

297 ：

大量リコール来たな

298 ：

あっけないな。
米国が少し、夏休みの工作の宿題やっただけで、
日本の主要産業がガタガタになっていく。
　いろいろ不満持っていた層に燃え広がって感じがするな。
生産方式にも、人間性が必要なんだろうな。
いざというときは、結束力がものを言う。

299 ：

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠Rべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/
豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

300 ：

アメリカの工作だと秋のころからごまかしていたら
ガチだったというのが真相だろう。
この上に物を体質こそ、メイドインジャパン
どうせ、今も下を虐めているんだろ。
わかるよ。

301 ：

＞この上に物を体質こそ
＞この上に物を言えない体質こそ
まあ、値段で文句を言えないんだから、それ以外なんてもっての他だよね。

302 ：

隔離部屋のトヨタ系社員は語る　通勤車が事故寸前も実態調査せず
http://www.mynewsjapan.com/reports/1193

303 ：

【自動車】トヨタ、プリウス・SAI・レクサスHS250h・プリウスPHV 22万台リコール届け出［10/02/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265690393/
【くるま】新型プリウス　国内全車リコールへ　トヨタ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265486177/
【自動車】米当局、トヨタ・カローラも調査検討か：電動パワステで [10/02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265735375/
【トヨタ】 新型「プリウス」の空走感「ペダル踏み増しを」　実験では旧型より０．７ｍ長い制動距離　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265744949/
【トヨタ】プリウス：タクシー「乗車拒否が心配」　リコールで波紋[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265743869/
【自動車】トヨタ小型トラック「タコマ」でも苦情　米国で100件超［10/02/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265342662/
トヨタ・タコマ（ピックアップトラック）でも「急加速」苦情１００件　[02/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265344784/
【自動車】トヨタ、『SAI』『レクサスHS250h』もリコールへ--ブレーキ不具合問題で [02/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265554246/
【国債】 トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因ではない公算…米紙ＷＳＪ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265702384/
【自動車】ABS（アンチロックブレーキシステム）に原因、プリウス不具合でトヨタが見解明らかに [02/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265287967/
【トヨタ】 横山常務、ブレーキを踏んで最長１秒の空走を感じても「リコールの基準となる保安基準に抵触しない」　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265376839/
トヨタに制裁金、米政府検討　リコール対応の遅れ問題視　[02/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265178999/
【裁判】 トヨタ車で事故死、米在住の日本人女性の遺族が提訴…「トヨタ、急加速止められるブレーキシステム備えてれば、事故防げた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265342698/
トヨタ車不具合で集団訴訟、電子制御装置の欠陥放置　アメリカ・カナダ　[02/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265086648/
【トヨタ】 家庭用コンセントから充電できる「プリウス」　公用車として導入した横浜市港北区がブレーキ不具合問題で使用を自粛　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265612576/
【くるま】トヨタ　ハイブリッド車ＳＡＩとレクサスＨＳ250ｈの生産を一時停止　販売を停止する可能性も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265669357/
【トヨタ】 「運転中に突然加速した」などリコール対象外のカムリ(2002〜2006年型)に不具合　米当局NHTSAに報告100件以上　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265416159/

304 ：

まあ私はトヨタの車は前から、とても乗る気がしませんでしたけどね。
コスト削減のために安全性を必要最低限にしている気がしますからね。

305 ：

それがトヨタ式！

306 ：

この後に及んで国際問題とか陰謀とかいう奴も信者かな。

307 ：

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;;;;;;ｨ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;､;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ｨ-'"´ ´ `',.=､_!' /ｲ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　 　　　ｲl;i' ｀　/// /'　　 「これが栄光の経団連会館ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ 　　!' 　　経団連の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経団連の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　 　 '､　　 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ｧ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　 ﾞｰｫ 　　内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ｰ- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

308 ：

トヨタ２ちゃんねる検索
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

309 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/usaaki3

310 ：

【USA】 トヨタ、事故資料隠蔽か？　元トヨタ企業内弁護士のトヨタ内部資料で、米下院委員長「意図的な法律の軽視」だと追及　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267306627/
1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/02/28(日) 06:37:07 ID:???0
★トヨタ、事故資料隠ぺいか 米下院委員長が書簡で追及
【2月27日 AFP】米下院監視・政府改革委員会（House Committee on Oversight and Government Reform）の
エドルファス・タウンズ（Edolphus Towns）委員長（民主）は26日、トヨタ自動車（Toyota Motor）が
交通事故の訴訟に関する資料を隠ぺいしていたとして、「意図的な法律の軽視」だと強く非難した。

311 ：

「　大　迷　惑　」
作詞　作曲 : 奥田
町のはずれで　シュヴィドゥヴァー　さりげなく♪
夢にまで見たマイホーム　青い空♪
エプロン姿のおねだりワイフ　日なたぼっこはバルコニー♪
Hay it`s a beautiful day♪
突然　忍び寄る　怪しい係長♪
悪魔のプレゼント　無理矢理　３年２ヶ月の過酷な一人旅♪
この悲しみをどうすりゃいいの　誰が僕を救ってくれるの♪
僕がロミオ　君がジュリエット　こいつは正に大迷惑♪
君をこの手で抱きしめたいの　君の寝顔を見つめてたいの♪
町の灯り潤んで揺れる　涙涙の物語♪

逆らうと首になる　マイホーム　ボツになる♪
帰りたい　帰れない　二度と出られぬ蟻地獄♪

312 ：

新興宗教って事は関連する労働者はみんな信者かよ。多すぎてこええよ。

313 ：

日本人のほとんどが「金儲け教」の信者です。
「豊田教信者」はその一部にすぎませんが最大宗派です。

314 ：

金儲けに異議はないけど、余りにも強欲すぎるやつが多すぎなんだよ。
様々なやり方で過剰利益を社会に還元することも大切だ。

315 ：

あのアクセルペダルの改修、ブレーキオーバーライド追加のファームの
変更対策をやった後もトヨタ車の暴走が止まらない。もう、”どうにも
とまらない”になってきた。昨日、１０件と出ていたが、今日は１５件に
なっている。
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=10005595
トヨタは、いよいよ逃げられなくなったな。

316 ：

>>312
だから日本はデフレ不況になちゃった
日本人は洗脳されやすい
だからみんな成功者に続け→泥沼競争、足の引っ張り合い
で気づけば経済崩壊、産業空洞化

317 ：

買うまでがお客様

318 ：

トヨタ姑息！プリウスのブレーキ異常を“こっそり”改善 2010.02.04
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041619009-n2.htm
　昨年５月に発売された新型「プリウス」で、ブレーキが利かなくなるとの苦情が米運輸当局に１００
件以上も寄せられていることが今月２日に発覚。３日になって、日本の国土交通省にも、同様の苦
情が昨年１２月以降、計１４件（事故報告１件を含む）寄せられていることが判明した。
　千葉県松戸市の国道６号では昨年７月１９日、４台が絡む玉突き事故を起こしたプリウスの運転
者が「ブレーキが利かなかった」と説明。この事故で追突された車の２人が軽傷を負った。事態を
重くみた同省はトヨタに調査を指示した。
　あきれたことにトヨタはその後、「正確には把握していないが、トヨタの販売店には（国交省より）
もっと大きな数字で苦情が来ている」（佐々木真一副社長）とやっと情報を出してきたのだ。トヨタが
販売店を通じて把握したプリウスのブレーキに関する苦情は７７件に上った。
　しかもトヨタはこうした情報を公開せずに、こっそりと１月から生産しているプリウスのブレーキを
改善。関係者によると、アンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）を制御するコンピューターのプログラ
ムを変更したという。
　手直し前に販売した車については、苦情があった場合、販売店で改善。販売店での改善には２
時間ほどかかるという。

319 ：

新興宗教にはまった人は独特の目をしてるよな

320 ：

うん、目が座っちゃってますね。
同じことが超大企業のトップにも言えます。
ＴＶの会見で出てくるトップがみな同じ目なんですよね。

321 ：

トヨタ車体ってのは、トヨタ自動車とは無関係だと思いますが、一応貼っておきます
★生産ラインの車中で男性死亡　自殺か
・１２日朝、愛知県刈谷市にあるトヨタ車体の工場で、生産ライン上の車の中で男性が
　死んでいるのが見つかった。硫化水素自殺を図ったものとみられている。
　警察の調べによると、１２日午前６時すぎ、刈谷市一里山町にあるトヨタ車体富士松工場の
　生産ラインの車の中で、４０歳ぐらいの男性が倒れているのを従業員が見つけた。
　消防が駆け付け調べたところ、硫化水素ガスの発生が確認されたため、従業員を
　避難させるとともに、車を工場の外に運び出して処理を行ったが、車内の男性は
　既に死亡していた。
　車の窓ガラスには内側から「硫化水素充満中」と書かれた紙がはられ、車内からは
　液体を入れていたとみられるペットボトルも見つかっており、付近からは遺書のような
　ものも見つかっているという。死亡した男性は工場の従業員とみられている。
　http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=51698
・１２日午前６時５分頃、愛知県刈谷市一里山町のトヨタ車体富士松工場で、製造中の
　乗用車の窓ガラスに「硫化水素充満中」と書いた紙が張られ、車内で男性が倒れて
　いるのを、従業員の男性が見つけ１１９番した。
　男性はすでに死亡しており、駆けつけた消防署員が確認したところ、車内から硫化水素が
　検出された。
　県警刈谷署などによると、男性は４０歳くらいで、上下青色の作業服姿だった。同社の
　期間従業員とみられ、後部座席の足元に横たわっていた。車内には硫化水素を
　発生させたとみられるペットボトルがあり、車のそばには自殺をほのめかすメモが
　置かれていた。乗用車はほぼ完成していた。
　同工場では、プリウス、エスティマなどの乗用車を生産。工場は午前６時半から
　翌午前３時まで稼働している。事故の影響で一時稼働を停止していたが、午前１１時頃に
　再開した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000582-yom-soci

322 ：

トヨタ却下に入ったダイハツでもリコール出たね。
トヨタ式コストダウンの影響？！

323 ：

購入可能性低いは４４％＝リコールでトヨタ車−米世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031700070
【ニューヨーク時事】米ラスムセン社が１６日公表した世論調査による
と、米国民の４４％が新たに車を買い替える際にトヨタ自動車の車を
購入する可能性が低いと回答した。最近の相次ぐ大規模リコール（回収
・無償修理）が理由で、次回もトヨタ車を購入する可能性が高いとの
答えは９％にすぎなかった。同社のリコール問題は購入判断に影響を
与えないは３６％だった。
調査は電話による聞き取りで米国民１０００人を対象に１４、１５の
両日実施した。（2010/03/17-06:16）

324 ：

トヨタ、米当局に「カローラ」などのエンスト問題での対応検討を報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14401620100318
2010年 03月 18日 11:16 JST
［デトロイト　１７日　ロイター］トヨタ自動車(7203.T: 株価,
ニュース, レポート)は１７日、「カローラ」「マトリックス」
のエンスト問題について対応を検討していることを、米道路交通
安全局（ＮＨＴＳＡ）に報告したと明らかにした。対象となる
のは約１２０万台。
トヨタによると、エンジン制御モデュールのはんだが割れたり、
ショートが起きたりして、エンストを引き起こす可能性がある。
トヨタは、この問題が車の安全性に対するリスクを引き起こす
とは考えていない、としている。
同社はこの問題への対応について協議するため、ＮＨＴＳＡと
会合を持つ意向。
(c) Thomson Reuters 2010 All rights reserved.

325 ：

「欠陥知りながら販売」米郡検事局がトヨタ提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100313-OYT1T00335.htm
【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収・
無償修理）問題で、米カリフォルニア州オレンジ郡検事局は１２日、
日本のトヨタ自動車本体と米国トヨタ自動車販売などを相手取り、
「欠陥を知りながら車の販売を続け、州民を危険にさらした」など
として、制裁金などを求める民事訴訟を起こした。
　同検事局によると、トヨタは２００２年から１０年までに、意図
しない急加速などを起こす不具合などを認識しながら情報を隠し、
事故の犠牲者を出したり、トヨタ車の価値下落で保有者に経済的損失
を負わせた、などと主張している。
　制裁金の請求額は「違法な事業行為１件あたり２５００ドル（
約２２万５０００円）」としている。ただ、訴状は、この違法事業
行為１件が、車１台を指すのかには触れていない。
　トヨタ自動車販売は「訴訟については一切コメントできない」と
している。
　カリフォルニア州には、消費者保護のため、検察官が民事訴訟を
起こせる不正事業取締法があり、今回の提訴は同法に基づくもの。
（2010年3月13日12時03分 読売新聞）

326 ：

トヨタ側、米当局押し切る　０７年リコール
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010032002000231.html
2010年3月20日 夕刊
【ニューヨーク＝阿部伸哉】トヨタ自動車が２００７年、ロビー活動に
より米国でのリコール（無料の回収・修理）関連費用を「１億ドル（約
９０億円）節約した」とする内部文書をつくっていた問題で、文書づくり
にかかわったトヨタのロビイスト２人の電子メールの内容が１９日、米
下院で明らかになった。
　米当局がこの時点で「重大な懸念」を持っていたにもかかわらず、
トヨタ側が「当局には証拠も調査時間もない」とみて、交渉を押し
切った経緯が浮き彫りになっている。
　米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は０７年春、急加速の苦情が
目立った「レクサスＥＳ３５０」の調査を開始。これに対し、
ＮＨＴＳＡに勤務経験のあるトヨタのロビイスト２人が、ＮＨＴＳＡ
との「交渉」に当たった。
　米メディアの報道では、２人は当局が床マットだけでなく「アクセル
ペダルと床の設計に問題があるとみている」とメールで報告し合って
いた。さらに「プリウスやカムリなどもマットに引っ掛かりやすいと
みているようだ」とし、問題の広がりを懸念していた。
　だが、トヨタ側はその後、当局に十分な証拠はないなどとみて「床
マットの誤使用が原因」と主張。結果的に「レクサス」「カムリ」５
万５０００台分の床マットリコールにとどめた。
　電子メール公表を受け、ＮＨＴＳＡはコメントを出し「トヨタ側は
床マットリコールにも抵抗した」と主張。当局の対応が不十分だった
との見方には「プリウスなどには苦情件数が圧倒的に少なく、欠陥を
示す証拠もなかった」と弁明した。

327 ：

米国のトヨタ株主が集団訴訟　リコールによる価格下落で
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000278.html
【ニューヨーク共同】トヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収
・修理）問題で同社の株価が下落し損害を受けたとして、米国の
株主らがトヨタに対し、損害賠償を求める集団訴訟を少なくとも
３件起こしたことが２１日、分かった。ＡＰ通信が報じた。
　３件とも、米販売子会社があるカリフォルニア州の連邦裁判所に
提訴。裁判所が正式に集団訴訟と認定してトヨタの責任を認めれば、
賠償額は数十億ドル（数千億円）に膨らむ可能性があるという。
　株主らは、トヨタ経営陣はアクセルの電子制御システムの欠陥が
急加速を引き起こす恐れがあることを知りながら隠していたと指摘。
急加速は単純なフロアマットの不具合が原因だとの誤った情報を
株主らに与えたなどとしている。
　大規模リコールが発表された１月下旬から現在までに、米国市場
でのトヨタの株式時価総額は１３％下落したという。
　トヨタは電子制御システムの欠陥を否定している。
2010/03/22 15:37 【共同通信】

328 ：

もうトヨタ自体が要リコールだな

329 ：

トヨタ自動車リコール問題　米の株主らが少なくとも3件の集団訴訟
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174043.html
トヨタ自動車のリコール問題で、アメリカの株主らが「株価が下がり、
損害を受けた」として、トヨタを相手取り、少なくとも3件の集団訴訟
を起こしていたことが22日、わかった。
そのうちの1件、2月8日の訴えで、株主は「トヨタは、車の加速システム
に欠陥があり、急加速を引き起こす可能性があると知りながら情報公開
を怠り、投資家に損害を与えた」として、賠償を求めている。
裁判所がトヨタの責任を認めた場合、賠償額は数百億円から数千億円
にのぼる可能性がある。
アメリカ市場でのトヨタの株価は、リコールが発表されて以降、およそ
20%下落している。
トヨタは「係争中の案件についてはノーコメント」としている。
(03/23 06:11)

330 ：

>>293
高祖大野氏の直弟子らしい張富士夫会長自ら講師を勤めるトヨタ生産方式教育を、
トヨタが来月から開催するようですね。
受講対象者がオーナー経営の系列部品メーカー若社長って、世襲こども社長らしい
企画イベントですね？
1 ：きのこ記者φ ★：2010/03/24(水) 23:17:51 ID:???
トヨタ自動車は４月、オーナー経営の系列部品メーカーや自動車販売会社の若社長に、
トヨタ生産方式の仕組みを伝授する「経営塾」を開く。
張富士夫会長（７３）ら生産技術畑のベテラン５人が講師となる。
５人は、同方式を確立した大野耐一・元副社長に学んだ最後の世代の人間だ。
講師には、張会長のほか、池渕浩介トヨタ自動車顧問・技監（７３）、好川純一トヨタ紡織相談役（７１）、
内川晋関東自動車工業相談役（７１）、箕浦輝幸ダイハツ工業社長（６６）が就く。
それぞれ１回ずつ受け持ち、計５回「集中講義」する。
トヨタ生産方式は、生産工程を絶えず見直し、生産ラインに必要なときに必要な数だけ部品が
届くようにして在庫の無駄をなくしたり、不具合が生じたらすぐにラインを止め不良品を出さ
ないようにしたりして、効率化を極めるもので、大野氏が体系化した。
世界中のメーカーから、無駄がなく高収益をもたらす筋肉質の生産方式として称賛され・・・・
【自動車】「トヨタ生産方式」を張会長らが伝授…系列経営者に集中講義 [03/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269440271/

331 ：

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03 /19(金) 22:50:55 ID:RUoeVtYD0
ポリスのカムリがリコール修理後に意図せぬ加速，捜査車両 7台が使用停止中 ww
Henrico Police Car Experiences Sudden Acceleration
http://www.wtvr.com/news/wtvr-toyota-henrico-police,0,5149921.story
Henrico takes police Camrys out of service
http://www2.timesdispatch.com/rtd/news/local/article/HENR18_20100317-223008/331205/
Henrico County police Toyota Camry accelerates suddenly
http://www.nbc12.com/Global/story.asp?S=12158223

332 ：

トヨタ提訴、全米で２３０件超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm
【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。
　ＡＰ通信などが報じた。
　トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。
　原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。
（2010年3月26日11時01分 読売新聞）

333 ：

>>292
>管理部門の事務方の人は常にレイアウト変更を・・・・
その製造工程の所要時間を、削減するためでしょうね。
”愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に
乗り込んできた・・・入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、
ある工程のタイムを計り、怒った・・・・”
町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞　　2008年5月14日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

334 ：

株式会社豊田自動織機 始祖 豊田佐吉翁
生き続ける佐吉翁の精神

今や世界に冠たるトヨタグループ、その成長の原点をたどると、
始祖、豊田佐吉翁の「自働」の考え方に行き着く。
すべての動力化への発念は、国家のため、社会のため、人のためにあり、
そして人の知恵をもって無駄を排除し、絶えず動き続ける「自働」の思想は、
ものづくりの基軸として、今なお受け継がれ続けているのである。
1935年、佐吉翁の六回忌にまとめられ発表された「豊田綱領」は、
全トヨタグループの全経営者、全従業員のよりどころとなってきた。
その精神は時代の変転にもゆがめられることなく、
言葉は古くともその内容はいつの日も新しく、発展を願う人々の間で受け継がれ、
今日の繁栄と団結の基礎となっているのだ。
一、上下一致、至誠業務に服し産業報国の実を挙ぐべし
一、研究と創造に心を致し常に時流に先んずべし
一、華美を戒め質実剛健たるべし
一、温情友愛の精神を発揮し家庭的美風を作興すべし
一、神仏を尊崇し報恩感謝の生活を為すべし
（「豊田綱領」豊田自動織機40年史より）
企業は人なり、である。
そして、豊田自動織機自身の人格ともいうべき企業文化は、こうした思想を今に伝えている。
佐吉翁を支柱とする家族のような血の通った企業であることが、
この時代に好調であり続ける鍵なのかもしれない。

335 ：

実際、思いっきりゆがめられまくってますよ。

336 ：

７５年も前の物だからね。存在すら知れていないのでは。

337 ：

　一、神仏を尊崇し報恩感謝の生活を為すべし

この「神仏」を「金」にすると今現在になるよな。

338 ：

過酷な労働を強いられている日本人トヨタ従業員も訴訟を起こせ

339 ：

日本国内での「過酷な労働」程度の訴訟では勝ち目はありません。
過重労働によって障害を患った、等の実害が不可欠です。
米国みたく「○○を楽しむ権利」みたいな訴訟を起こして
勝訴できるお国柄ならばあるいは可能かもしれません。

340 ：

どの企業も最初のうちは、人のための企業を目指していたんですね。

341 ：

古くさいお説教のように聞こえるのでしょうか

342 ：

日本のシンボル豊田はどうなるのでしょうか

343 ：

地位振りかざして調子乗っている人とかが、周りにいると、あれだな。
何かあっても、「報い」だろとしか思えなくなる。

344 ：

トヨタ中国法人、リコール対象車を無料で安全点検
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E297978DE1E3E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL
2010/4/1 1:48
【北京＝多部田俊輔】トヨタ自動車の中国法人は31日、中国で２月末
からリコール（回収・無償修理）を実施している多目的スポーツ車
「ＲＡＶ４」約７万5000台について、４月15日から車両の安全チェック
などの無料サービスを全国で提供することを決めた。中国浙江省から
トヨタのリコール対応に不満が出ており、トヨタは無料サービスで当局
や顧客の理解を求める。
トヨタがＲＡＶ４のリコールを発表したは１月下旬。「告知から実施
まで時間がかかり顧客に迷惑をかけた」（広報）として、特別に無料
サービスの提供を決めた。具体的には車両の電子制御系の作動チェック、
エアコン点検、タイヤの入れ替えのうち１つを無料サービスする。
浙江省はトヨタに対し、顧客がリコールで被った損失の補てんを求めて
いる。トヨタは「現金ではなく、無料サービスの提供で浙江省からも
理解を得られたと認識している」（同）としている。

345 ：

豊田バンザイ！
日本の北朝鮮！！

346 ：

「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html
2010年4月9日12時23分
【ロサンゼルス＝山川一基】トヨタ自動車の大規模リコール（回収・無償
修理）に関連し、米販売子会社の幹部（当時）が今年１月のリコール発表
前に「隠すのは終わりにすべき時期が来た」などと訴えていたと、複数の
米メディアが報じた。
米メディアによると、アクセルペダルが戻りにくくなる問題でトヨタが
リコールを発表する５日前の１月１６日、子会社の広報・環境担当幹部が
社内の他の幹部に対し、「ペダルに機械的な欠陥の傾向がある」「沈黙
していては消費者のためにならない」と書いた電子メールを送っていた。
このメールは、トヨタが米運輸省高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に
提出した資料に含まれていたという。
トヨタは「欠陥を隠していたわけではない」との立場だが、「隠していた」
とする米運輸省の主張を補強する可能性もある。トヨタはメールについて
「社内のやりとりにコメントはできないが、リコールの検討中、時に広報
の対応にまずさがあったことは認めている。改善を進めている」とコメント
した。
また、トヨタの米販売子会社は８日、米国の顧客に対し、運転する車が意図
しないのに急加速する問題が起きた場合、北米にいる約２００人の専門家が
連絡から２４時間以内に対応できるような体制を整えると発表した。

347 ：

創業精神と現状を比較するとこれから成長する企業とは思えんな

348 ：

車屋が車を作る事に執念を燃やさず、利益を得る事に執念を燃やし始めたらもう終わりだな。
そうなるともう、車屋でなくてもいい。

349 ：

>>337
トヨタ教信者養成学校スレは、こちら。
トヨタ工業学園ってどお？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128598241/

350 ：

私たちが売っているもの、
それは車ではなく夢だ。
　　　　　　　ルカ・コルデーロ・ディ・
　　　　　　　　　　　　　モンテゼーモロ
とあるレースゲームで表示されていた言葉なのだが、
今のトヨタに突きつけてやりたい言葉だな。

351 ：

>>347
近年、TPSからかQCから派生させた「自工程完結」活動という新種の運動を
始めておるようですよ。
”・・・・2007年1月、BR自工程完結推進室を設置。「品質は工程で造り
込む」という考え方の再認識とさらなる徹底を図り、開発、調達、生産、
販売、サービスに至る全工程スタッフにより、自分の担当領域で悪いものを
つくらない、次の工程に決して悪いものを流さないという「自工程完結」の
モノづくりを目指して取り組み・・・・”
お客様への迷惑“ゼロ”を目指して
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/07/download/pdf/sr07_p52_56.pdf

352 ：

とあるトヨタ系企業の実態
http://blog.goo.ne.jp/gpgp380

353 ：

>>351
>開発、調達、生産、
>販売、サービスに至る全工程スタッフにより・・・・
「品質は工程で造り込む」考え方なら、製造ライン作業者の活動だろうに、
開発、調達等の間接部門も対象なの？
「自工程完結」活動って、何なの？

354 ：

>>353
「自工程完結」活動について知りたかったら、今年も名古屋国際会議場を
一日借り切って、11/25に開催される｢第45回オールトヨタTQM大会｣を聴講
するといいよ。
”2009年11月の品質月間には、｢第44回オールトヨタTQM大会｣を開催し、グループ各社や
販売店から4,600名の参加者を迎えました。この場で豊田社長は、“お客様第一”に
向けた想いを語り・・・・・”
品質・仕事の質の向上を目指しグローバルにTQMを推進
http://www.toyota.co.jp/jp/csr/report/10/highlights_soc/

355 ：

>>350
トヨタの持病は、憂鬱症？
トヨタの見えざる未来　「世界最強」の憂鬱　　日経ビジネス　2010年10月18日号
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101019/216729/

356 ：

バルブスプリングが折れるのはレクサスだけ

357 ：

看板方式って
下請けに在庫持たせて
路駐のトラックを倉庫代わりにするの?
上郷で時間調整するトラックがうざいんだが

358 ：

結局それも要らん経費使わせてコストアップと環境破壊に繋がってるんだよ
コストの上昇は下請けの賃金カットや馬鹿消費者の払いで賄うんだがな
あの路駐も課税対象にするべきだ

359 ：

トラックが待ってる間の
二酸化炭素放出がすごい
エコも糞もない

360 ：

そのトラックの問題はとっくにＮＨＫでも取り上げられたんだがな
国会は完全にトヨタに買収されてるからどうにもなんない

361 ：

>>347
本スレの方は、いつのまにか３番スレまで進歩しておりますね。
トヨタ自動車 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1256805632/

362 ：

トヨタに何言っても無駄。
自分が徹底的に痛い目みないと分からない。

363 ：

俺が勤めている会社にPECが来たよ。よく考えるとPECを開業した人って頭良いな。
ただ喋ってるだけで金が入るんだからさ。PECのライバル会社ってあるんだろうか？

364 ：

トヨタの現場の人って
独特の目付きをしてるよね

365 ：

今も昔も、モータースポーツで碌に勝てないメーカーの分際でなにをでかい顔してんだか？

366 ：

>>330
小牧市のポリテクセンター中部でも、2011年度から春と秋にトヨタ生産方式講習を
始めるようですね。
”生産や物流現場の生産性向上をめざして、ものづくり（トヨタ生産方式）の理念や原理
を理解し、それらを数多くの演習により実践的に学び、効果的な生産性向上の方向性や
進め方について習得します。”
２０１１年度能力開発セミナー　ものづくりの真髄とその実践的応用演習　
月日：2011/4/5-6　2011/10/4-5　講師：鍔本正
http://www.chubu-center.ac.jp/semi/semi2011a/guide2011.pdf

367 ：

リコールは製造や設計の不備で起こる大量欠陥を保証することだろ。派遣労働が増えてリコールが
増えたというのはあるが、派遣労働者が使えないと言うより企業全体の問題ということだろ。
しかし現実的には無理なコストダウンのせいだろうけどな。

368 ：

派遣労働者に責任は無い
まず、使えない奴は直ぐに捨てられる
どの工程だってどんな阿呆でもこなせる様に細分化されてる
質が落ちるのは過労の蓄積だろう
休憩時間増やすとか残業減らすとかすれば疲れが減ってミスも減る

369 ：

>>367
>リコールは・・・・・大量欠陥を保証すること・・・・
保証すること？でなく回収・修理することだよ。
第一、スレタイの「トヨタ（生産方）式」は生産性の策であって、品質とは
無縁なんだがね。

370 ：

>>349
これは、トヨタ教の教本例ですね。
工場管理2007.4臨時増刊号
トヨタ式人財づくり　トヨタ生産方式を考える会 編　2007/07　Ｂ５　日刊工業新聞社　\1,785　
http://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/html.cgi?i=ISBN978-4-526-05925-4

371 ：

まず、小泉奥田竹中の罪は重い。万死に値する
彼ら以外は、（景気悪化の結果として自殺者が増えたとして）「自殺者を減らすべき」という意識はあった
小泉は、自殺者が増えたことに対し、「国民よ、痛みに耐えよ」（R）と言った。両者は全く異質だよ
それから、社長がだれであれ、企業としての責任は免れるうるものではないよ

372 ：

トヨタ生産方式にて昔、部品メーカーが火災した時にマスコミが食い付いた。それから、世にトヨタ生産方式を真似する輩が出てきた。ジャストタイムや在庫を抱えないように必要な分だけ発注する看板方式など

373 ：

ムリ･納入業者へのコスト削減圧力
ムラ･
ムダ･16車種120万台のリコール

374 ：

電磁波犯罪は確かに存在しています。精神病と誤認されるのは
加害者側の策略に過ぎないし、技術的に可能であることは知識
のある人なら分かっている事なんです。
その気になれば全国民をマインドコントロールできるぐらいの
技術は１０年前には完成しており、既に実行されている可能性
は極めて高いと言えます。
こうした犯罪に使われている技術の一般的な認知度の異常な低
さは、政府やマスコミの報道規制だけで成しうるとは考えにく
いですし、国民に対して何らかの電磁的思考操作が行われてい
ると考えるべきではないでしょうか。
全国民にとって自分達もこの問題の当事者であるという事を自
覚する事が重要だと思われます。

375 ：

>>371
それらはトヨタグループ全体、自民党全体に跳ね返ってきたよ。
彼らはあいてに振舞ったように振舞われただけ。
我々は何の罪悪感を持つ必要はない。ただ明確な敵と認識出来たことは
いいことではないか？
そして、奇襲先制攻撃を掛けてきたのは小泉チョン一郎・エタ家中平蔵・日本経団連の奥田だ。
つまり、反撃は甘んじて受ける立場にあるんだ。
上記の連中を信奉する売国奴、または奴隷が多いが、地味に抵抗して良くしてゆくしかない。

376 ：

トヨタ方式のビジネス本って絶滅寸前だね
古本屋105円で20冊くらい並んでてﾜﾛﾀ

377 ：

１０５円でもゴミ買う気にはなれんよな

378 ：

>>354
この第一生命事例はトヨタ生産方式導入と書かれているが、事務改善だし
導入時期からみて、トヨタ「自工程完結」活動の導入事例ですね。
1 ：やるっきゃ騎士φ ★ ：2010/05/18(火) 08:36:09 ID:???
第一生命保険は本社やグループ会社の事務部門を対象に、トヨタ生産方式（ＴＰＳ）を
導入する。
２０１０年度中に保険契約関連書類の処理部門などで標準作業の採用や無駄の排除を
徹底し、作業処理時間を現状に比べて１５％程度削減する。
・・・・第一生命はＴＰＳの概念をベースに、独自の改善手法
「製造業アプローチによる事務生産性革新」を確立した。
具体的な手法は
（１）事務作業を秒単位の工程に細分化し、作業を撮影して時間を詳細に分析
（２）無駄な事務を洗い出し、作業時の移動を減らすなどして効率化を実施
（３）整理整頓などの５Ｓを徹底し作業環境を改善
（４）作業の難度に応じて標準処理時間を設定
―など・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【保険】第一生命、事務部門にトヨタ生産方式　処理時間15%減［10/05/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274139369/

379 ：

>>378
トヨタが、2008年から始めた「スタッフ部門の」自工程完結活動の導入事例ですね。

380 ：

>>376>>377
そこで注目すべきは、此処のところ復調著い日産自動車の
日産生産方式（Nissan Production Way）ですよ。

381 ：

歯舞沖で日本漁船に照明弾か　根室海保
　　根室海上保安部によると、１５日昼ごろ、
　　北方領土・歯舞群島付近で日本漁船がロシア国境警備隊とみられる船から
　　照明弾を発射されたとの情報があり、確認を急いでいる。

382 ：

>>380
ＮＰＷを扱った市販書もあるんだね。TPSの「自働化」のような根幹キーワードは、
どれなのだろ？
実践「日産生産方式」キーワード２５　日産自動車ＮＰＷ推進部　日刊工業新聞社　2005.5　\1,680
http://pub.nikkan.co.jp/books/detail/00001197

383 ：

>>382
日産自動車は、ＮＩＭＳ？この日産自動車のＧＰＥＣっていうのは、トヨタ自動車の元町
ＧＰＣと同等の組織なのやろか？
”ＧＰＥＣでは、このデータを基にＮＩＭＳ（注２）ラインにて最適な製造条件
データを造り込む。これによりグローバル拠点へデータを転写するだけで、新車
品質を飛躍的に向上することが可能となり、早期立ち上げが図れる・・・・”
注２）NIMS（Nissan Integrated Manufacturing System）：グローバルレベルで高品質な
新商品をより早く投入していくため、日産標準の生産ライン（Nissan Standard Line）を
より進化させた生産システム
日産自動車 、「グローバル車両生産技術センター（GPEC）」の本格稼働を開始　29 maggio 2007
http://www.duemotori.com/news/japan/13354_.php

384 ：

「最強の社員を育てるトヨタ」
とかいう本がたくさん出たけど、今思えば嘘臭かった

385 ：

>>384
その手のタイトルの本は全て大？だよ。
現在進行形でそういう本は出続けている。
真に受けるなよ。

386 ：

トヨタ方式は在庫を下請けに押し付けているだけ。
下請けは部品供給の為に倉庫を作ったり、
余計な運送代を負担させらている。

387 ：

>>384
その手の著作を多作連作されている一人に「トヨタ生産方式」開祖大野耐一氏の
直弟子と自称される若松義人氏がおられるが、同様趣旨本をこれだけ乱発される
意図に、伝道以外の不純動機を感じるのは私だけだろうか。
若松義人　著書紹介
http://www.culman.co.jp/filename2.html

388 ：

トヨタを信じなさい、ザーメン

389 ：

>>385
朝日朝刊経済面の「トヨタ生産方式」ルポ連載が、2/18に終了しましたね。
記者の結語は、ＴＰＳは時代遅れ？
”この生産方式は、戦後の貧しさの中から生まれた。大野耐一は、限られた資金で設備と
人をムダなく有効に使い、売れないときでももうけが出る方法を考えた・・・・・・”
ＴＯＹＯＴＡ再発見　ものづくりの心　（２５）環境激変「革新」のとき　2011年02月18日
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000731102180001

390 ：

>>389
全否定か全肯定か？という考え方がそもそも間違っていると思う。
経費使って文を書く連中とはとても思えない。朝日新聞だけではないね。
トヨタ方式にもいいところはある。ただし、ほんの少しだけ。
ただ、この不況下に痛みを分かち合うつもりがないのが下請けのトヨタ離れを加速している。
顧客も顔をしかめる人も多いだろう。自分のことしか頭にないから身軽、というのが
トヨタの利点だと思う。
トヨタ方式にはシステムとしての下請けと顧客からの収奪という面があるけど(どの自動車会社も同じだけど）
トヨタのやり方はは度を越している。
それらを垣間見れば｢一生トヨタなんか買うか！！」という層をも作り出す。
車を売りたいのか喧嘩を売りたいのかが分からない。

日産にしても前よりは売れるようになってきたから、自社の方式をアピールし始めたに過ぎない。
こちらも内部事情が明るみになるにつれて、トヨタ方式と同じことを新聞屋が書き立てるに
違いないよ。実際、今の日産はデザインがよくなっただけに過ぎない。方式云々とは言えないレベル。
優れた方式なんてものはあまりないんじゃないかな・・・
結局、新聞の記事では落ち目になったときにセンセーショナルなタイトルで、
落ちた理由を叩くだけ。

391 ：

何でもかんでも下請けのせいにするなよ
経営の判断ミスだろうが

392 ：

トヨタ式って具体的なモノ作りのやり方よりも、とにかく洗脳って感じがする。
「自分たちで考えさせる」→「実は思考能力をうばって社蓄にしている」
とにかく部品メーカー間でも部署間でも対立させて、上からコントロールする。

393 ：

>>386
その通りだな　もっと言うとモノだけじゃなく
色んなのを付け回して下部組織に負わせるのがトヨタ式な訳だ
例えば一連のリコール　トヨタの言ってる事　マット敷いた奴が悪い
マットメーカーが　ペダルメーカーが　新日鉄が・・・キリが無い
下請けもオマエの責任だとは言えないから辛い
しまいにゃユーザーのフィーリンングだの、踏み間違いだのとユーザーに
責任つけまわしちまう有様　w　
欠陥有るのはGMや米政府の責任だってのも傑作だわ　気が狂ってる
トヨタ式凄いわ　

394 ：

もうマスゴミにつぎ込む銭も底をついたんじゃね？

395 ：

>>394
いや、しこたま握りこんでるよ。色んな物に形を変えてね。
事務員達が話し合ってるんだから間違いない。
事務員から見ても｢トヨタのやり方はえげつない」と言っている。

396 ：

>>395
事務員達が・・・と言われるからには、３〜４次仕入先の町工場の作業者の方なのですね？
その通り、トヨタの経営層は取締役人数を半減させて範を示し、またぞろ得意技の
原価30%減活動指令を、各所に出しておりますよ。
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/02/11(金) 12:52:44 ID:???
トヨタ自動車は、取締役をほぼ半減させることを中心に、４月に役員体制を
一新する方針を固めた。大規模リコール（無料の回収・修理）問題や、金融
危機後の対応が遅れて赤字を拡大させた反省を受け、経営の意思決定を迅速化
させる。
トヨタは現在、会長や社長はじめ、１５人の専務など取締役が計２７人いる。
取締役の下には、執行役員に相当する常務役員が５０人おり「（組織の）意思
決定が遅くなっている」（トヨタ幹部）と指摘する声が出ていた。
このため、取締役を十数人に減らし、取締役会を大幅にスリム化・・・・・・
【経営/車】トヨタ、取締役"半減"へ--4月に役員体制一新、意思決定を迅速化 [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297396364/
【自動車部品】トヨタ東北、5年内に部品原価を最大3割下げ［11/02/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298596613/

397 ：

「現代自動車」躍進の理由は脱トヨタ生産方式
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110306-00000001-gendaibiz-bus_all

398 ：

>>397
トヨタも脱トヨタやればいいのに　

399 ：

>>398
ワロタ

400 ：

歩く速度が決められてるとか
刑務所か？

401 ：

>>396
当たりです。
その原価３割減ニュースもずいぶん前から耳にしてますが、少し的外れに感じました。
それよりもトヨタ単体の人件費を３割減らしたらずいぶんスリムになると思います。
役員を少し減らしたって金額にしたら「ふざけるな」レベルです。
意思決定の遅速も役員が多いから、ではないように思います。単に組織的欠陥ではないかと。
部材原価をこれ以上落としたら危険なレベルまですでに削っているんですから
原価低減なんてやせすぎの人が「ダイエットしなきゃ。もっとやせなきゃ」
って言っているように聞こえます。
ともかく、協力会社は軸足を他所へずらさざるを得ないようになってきています。
今度こそこんな所には協力できない、と思っている３〜４次の方たちは多数います。

402 ：

刑務所と囚人ですが、なにか？

403 ：

>>401
原価低減なんてやせすぎの人が「ダイエットしなきゃ。もっとやせなきゃ」
って言っているように聞こえます。
これっ本当に今やってるからね
もう、限界まで達して削減不可能だから部品単位でネジの本数減らすんだって
まあ、設計能力が有るなら良いんだけど今までのリコール見て来たらトヨタにだけは絶対無理なんだよね

404 ：

>>403
その上、グループ全体で２０１５年に１０００万台生産、１兆円の営業利益目標って
記事を今日読んで噴きそうになった。
そりゃ、出来るだろうけど「後始末どうすんの？」と。

405 ：

なあに、大本営発表ってやつさ

406 ：

>>404

リコール問題は拡大拡張が原因てトヨタも他者も認めて
拡大路線　反省して止めます　なんてついこないだの発表だぜ
金有る時にまともに作れないのに　金のないトヨタなんて最悪だよ
基地外に刃物って正にこの事だわ

407 ：

>>406
結局何も変わることが出来なかったってことだよ。
あちこちに色気を出しすぎて自滅に一票。

408 ：

おいおい
炉心溶融でダダ漏れになったら、国内消費分の食品だけじゃなく
自動車と家電、完全ノックアウトだぜ
ナビ外してでもガイガーカウンター装備じゃなきゃ外国に輸出できんくなるよ

409 ：

マスコミが広告費欲しさに書けない本当のトヨタ
http://www.mynewsjapan.com/projects/59
「夫の労災認めて」妻が訴え　「ありがとう」のメール残して自殺
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-05/2010100505_01_1.html
「世界一」と「過労死」のトヨタ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-08/2008010804_02_0.html

410 ：

中越沖地震の時にベアリング屋が被災して生産がストップしたのに、まだ懲りずにカンバン方式や

411 ：

中越沖地震の時にベアリング屋が被災して生産がストップしたのに、まだ懲りずにカンバン方式やＪＩＴなどやっていたのかな？
だから生産ストップしたんだ！
あの時、｢トヨタ生産方式｣をカイゼンして入ればこんな事態に成らなかったのに！
過去の成功体験に酔ってカイゼンしなかったからだ！

412 ：

相変わらず在庫は持たない主義だから・・・
生産が減って文字通りエコだから良いんじゃないのか？
このまま生産しなけりゃ、電力も必要ないし。
エコ止め出来てよかったな。

413 ：

在庫は罪庫

414 ：

俺もさぁ、トヨタなんちゃらを推進してる福島の通信機メーカーにいるんだけど、
役員とか最低。震災直後も死んでも出荷しろ！だって。
なに考えてんだか…

415 ：

今度震災がどこかで起きたら有志が工場爆破しそうだな。
震災のどさくさで。
人は死んでも良い。設備さえあればｗっていう考え方なんだろ？
それじゃあ、現場は浮かばれない。

416 ：

やっぱり、在庫はもたんといかんねぇ。

417 ：

在庫を持たないトヨタ生産方式(笑)
ライン止まってばかりですやんww
今回も莫大な損失やでwww

418 ：

信仰は真実を見えなくさせる。
トラブルが起きてラインが止まった？
だったらトラブルが起きないように、起きてもラインが止まらないようにカイゼンすればいいじゃないか！
そんなことは無理なワケで、実際は何か問題が起きるたびにラインが止まり、工場が止まる。
その現実が見えていない。

419 ：

そのうち、地震とか津波を起さないようにカイゼンしろ！って言い出すよ
あと、津波が来たら、田原は完全に殲滅だな

420 ：

１５年前に作った在庫が、まだまだある…
カンバン方式は 零細泣かせ。特急、特急で また休み無しだわ…
月始めの予定は すべてドタキャンになります。

421 ：

改善！改善！と言うけど
過去に何度も災害時に部品が納入されなくて生産ラインがストップ！
トヨタの首脳陣はこのことについて
何も改善活動をすることが出来ない！
無能な首脳陣！
平社員の方が改善活動に優れてる！

422 ：

>>419
何もなかった昔の田原に戻るだけだよ。健全じゃないか。連中が来てから
ろくな事がないじゃないか。
チッソと同じ臭いがする。

423 ：

ついに欧州生産停止。
カンバン方式、ジャストインタイムがズタズタに崩壊w
こういう事態になると、リスクに弱い危機管理が出来てない、
お粗末なメーカーがあぶり出しになるから分かりやすいわ。
とりあえず、トヨタが真っ先に止まってるなwww

424 ：

ホンダ・三菱・日産もかんばんだよ、馬鹿逹

425 ：

この悪名高いカンバン方式ってのもこの事態で完全崩壊するかもな

426 ：

【インド宗教論争】電子ペーパーでケツを拭いたニューデリー男性のブログが炎上【グロ画像あり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

427 ：

>>426
なんかギコナビだとクリックする前に表示されるんだよ

428 ：

枝野は安全だと言っているが、妻子をシンガポールに
避難させているというのは本当なのか？

429 ：

トヨタ生産方式の押し売りで食ってる人もいるから意地でも続けるだろｗ

430 ：

トヨタの愚痴を知ったか垂れてる糞ども、
文句あるなら買うな乗るな見るな！！
虐め？はぁ？
嫌なら会社辞めろ、下請け辞めろＫＳどもがｗｗ
所詮トヨタの糞尿に集るウジ虫がｗ

431 ：

トヨタは日本経済の中心

432 ：

下請けバタバタやめるぞ、悪口言うと後悔するぞ〜

433 ：

>>432やめても困るのお前らだろ〜
えらそうに池沼が

434 ：

自動車部品は作っても赤字だからやめても困らん。

435 ：

>>433お前の味噌が池沼か？
やめて見ろよｗ
応援してやるからさぁＫＳｗｗｗ

436 ：

自分で自分の悪口言って楽しいのか？
まぁ一人でがんばれよ！

437 ：

下請けが特にウザいので潰れちゃってくださいね。
大丈夫、もう日本経済というより庶民層はボロボロだから。
自動車産業から別産業にシフトするいい機会だ。

438 ：

庶民層がボロボロでどんな別産業にシフトするんだ？

439 ：

>>436
いつも一人で悪口頑張ってるの？
それはＤＱＮｋｓ脱糞愚民だから？
まぁ一人でがんばれよ！

440 ：

>>438
見つけるしかないな。

441 ：

基本的に水しかないこの国で一から基幹産業が育つかしら？

442 ：

ソーラーパネル業界に参入だろうな

443 ：

そしてソーラーパネルメーカーを頂点に
ピラミッドが形成され悲劇は繰り返される。

444 ：

民間企業が利潤を追求する限り
業種が変わっても体系は変わらんだろ。
経済大国の肩書きを捨てて
自給率１００％の農業立国にでもなれば
別の意味で豊かな国になるかも知れんけど。

445 ：

つーか、食料の自給率確保は何十年も昔から言われてたのに
今回の放射能で完全撃破だもんな

446 ：

トヨタ関係無いし。

447 ：

しかし日本国内で生産される自動車も買ってもらえなくなるだろ？
つーか、国外生産であってもそんなのは表示されないし理解もしてもらえない
日本ブランドであっては困るんだろ？
放射能の影響で
トヨタ以外も含めて、どーするんだ？

448 ：

トヨタ生産方式にて人生も考えると効率的ですよ
良い活用を。
みんなで食べると美味しいね

449 ：

今の大手自動車メーカーは皆中国へ引っ越し準備中！
色んな企業も慌てて中国へ進行中・・
そんで皆喰われて、３０年後には各企業の幹部からトップは中国人。
早く中国語の勉強しなきゃ・・・

450 ：

大手はすでに中国の次を模索中だろ。
これからはタイとかじゃない？
政治不安はあるけど基本親日的だからねぇ。
今の中国より魅力的な市場だ。

451 ：

バナナの話だが
台湾かフィリピンかどっかに発注かけたら
「にっぽん、放射能怖いあるね。もう船行かないよ」って断られたそうだ
バナナも食えねー、車も売れねー時代が来たようだ
トヨタの大社長様が中国に入ったら空港で放射能チェックされる映像が
ＣＮＮで放映されるようになるんだ

452 ：

トヨタに限った話じゃないし。

453 ：

中国製の日本車とか死んでもヤダ

454 ：

すでにこの国では食べるものも着るものも中国製
日用雑貨から電化製品、パソコンの部品も中国製
車が中国製になったところで今さら何とも思わん

455 ：

作る喜びも作られた物を使う楽しさも
何十年も昔にこの国から無くなったもんな
トヨタの従業員なんてロボットそのものだ
パーツであれ完成品であれ、何処産でもブランド価値無くなった

456 ：

何か強烈な無職臭がするな。

457 ：

民主王国の愛知トヨタの場合自業自得

458 ：

何がトヨタの場合、自業自得なのか
民主王国愛知との関連も含めて
具体的に説明してごらんよ。

459 ：

改善！改善！と言うけど
過去に何度も災害時に部品が納入されなくて生産ラインがストップ！
トヨタの首脳陣はこのことについて
何も改善活動をすることが出来ない！
無能な首脳陣！
平社員の方が改善活動に優れてる！

460 ：

震災の度にトヨタ一社のみが生産停止するなら
まさにその通りだね。

461 ：

トヨタにはカイゼン信仰者がたくさんいて
彼らはカイゼンごっこをしていれば会社が儲かると信じているらしく
彼らに何を言っても話が通じないのが一番の問題かなぁ
ぶっちゃけカイゼンなんてデタラメでしょ

462 ：

あんたら、改善した事無いんじゃね？
上からヤレヤレって言われてやるロボットで自分で考えた事無いんじゃね？
自分で考えなきゃ、やる理由すら分らないから、デタラメって思うんじゃないの？
とりあえず、自分で考えて改善してからモノを言え！！
別にたいした事じゃなくて良いんだけど。
あと>>418
もうちょっと想像力をつけて考えてください。トラブルが起きてもラインが止まらなかったら、大変な事が起きるのが分らないようですね。
どんな完璧な計画を組んでも所詮は机上論。だから、ミスやトラブルが起きる。だから、実際論で考えたら、トラブルはある程度発生するものとして動く。
ただ２度と起きないように改善をする。
（あなたは、多分、改善しても同じトラブルが何度も起きると言うが、ヒヤリングをすると指示書を見てないとか横着をしたとか、人的な改善のしようも無い様な仕事の基本を理解していない事が原因なのが大半。）
人のフリ見て我がフリ直せと言う言葉通り、自分の仕事に精進しなさい。

463 ：

トヨタ系あがりですけど自分。改善、月一件は最低の提出だったが、生産現場でも実質、改善された記憶がありません。ライン生産停止の原因は看板方式にて、ジャストタイムの納入で在庫を抱えないシステムです。自動車メーカー各社も右ならえです。

464 ：

言っていることが良く分らん。
改善の記憶が無いのは、貴方がやらなかっただけの話でしょ？
ライン停止の原因がカンバンですか？つまり、部品の在庫をワンサカと抱えていればラインが止まらないと言う事ですか？
なんか、自分の努力不足やルール不履行等のズルを棚に上げて、責任を転嫁している子供の言い訳ですね。

465 ：

責任の転嫁を画期的にスムースにさせたのが在庫ゼロを目指すカンバン方式
倉庫を持たず、生産現場ではない運輸会社に責任負わせりゃいいだけだ
かさ張る経費は製品単価に上乗せするだけ

466 ：

>>465
カンバン方式＝在庫ゼロ、と思ってる奴は世間一般並の理解しかないだろ。
目指すのは在庫ゼロではない。
最小限の在庫で後補充生産を行うのが基本的な考え方だ。
当然そこには標準在庫が必要になってくる。
カンバン発行枚数や仕掛け基準、ロット形成なんかは結構自由にイジれるだろ？
棚卸しの時期が近づいた時だけ上手いこと調整して在庫減らせばいい。
カンバンなんて所詮目安程度のもんだろ。

467 ：

カンバン方式=机上の空論

468 ：

どの様なところが机上論か教えてほしい。

469 ：

>>468
必要な物を必要な順番に必要な分だけ後補充生産する。
「ジャストインタイム」と「後工程が引っ張る」の２本柱だが
実際には同時多発的にカンバンが振られて来て
一つの製品の生産開始から終了までの生産時間が製品ごとで異なり
その生産中にも引き取りがある。
２本柱では、すぐに破綻するのでは？
と意地悪く質問してみる。

470 ：

なるほどね・・・。物流系の人間じゃないから、勉強不足と指摘するなら、甘んじて受けよう。
どのような方法が最良とお考えかな。
たぶん現場では、ライムラグは必要在庫数に＋αに若干は多めに発注を掛けていると思うのだが・・・。
自分が噛み付いたのは、「ライン停止の原因はカンバン」だって言う事。確かに在庫がいっぱいあれば欠品のリスクは低くなる。
ただ、このカンバンで生産が行われている以上、間違いだとは言えない。
その上で実際あった話としてラインを停止させるほどの欠品のリスクは何か？と考えた場合、作業者本人のカンバンの出し忘れや放置と言ったカンバンルールの不履行による遅延。
及び、在庫数残少時における連絡・報告不足と言う社会的ルールの不履行による遅延が考えられる。
そういった意味で問題があるのはシステム以前に運用している作業者自身が問題であり、欠品の原因は作業者自身じゃないのか？と言う問題を提起したいだけである。

471 ：

「カンバン方式=机上の空論」に噛み付いてたんで
てっきりカンバン方式を熟知してるんだと思ったんだが・・・。
日量を元に生産係数と仕掛け基準を決め、ロット生産で回せば
２本柱に近づけることは可能、カンバン方式とは生産モデルの理想形であり
実際は生産の遅れ進みの目安の道具でしかないと思ってる。
カンバンルールを守らないのは論外で異を唱えるつもりはない。
ちなみに後補充生産で作ったのに何年も動かない製品がある場合
すでに打ち切りになってる可能性が高いので一度得意先の問い合わせたほうが
よさそうだ、但し僅かでも引き取りがあるなら修理用のメンテ部品として
市販流通してる可能性があるので、やはり得意先に問い合わせたほうがよいな。

472 ：

御説明大変ありがとうございます。

473 ：

>>472
何も理解してないくせに
ただ文句だけ垂れてる奴が気に入らなかっただけ。
貴方に難癖をつけるつもりは全く無かった。
気を悪くしないでね。

474 ：

安定志向ってのは長期的には危険なんだよね。
堕落しか産まないから。

475 ：

皆さん大事なことを忘れてるよ。
我々は人間なんだよ。
ヒューマンエラーってのが有って、完全完璧な人間なんて絶対に居ない。
ヒューマンエラーが起きても、カンバンルールを熟知してなくても、大きな問題が起きないシステムなら認めてあげる。
それが出来ずに、覚えろ、間違えるな、頑張れ、理解しろ、気を付けろ、では精神論で誤魔化してるだけだ。
これだけは断言できる。
ヒューマンエラーは絶対に起きる。
ヒューマンエラーは起きて当たり前。
ヒューマンエラーを無くすのは不可能だ。
一人の人間でも数え切れない種類のヒューマンエラーを起こす。
それが千人、一万人なら。
カイゼンには終わりが無いと言われるけど、こういう所から来てる。
それはヒューマンエラーを無くすのは、人間であるいじょう絶対に不可能だからだ。

476 ：

>>468
設備の故障、製品の不良など、何かトラブルが起きるたびに部品の在庫に
余裕が無くてラインが止まり、右往左往してる。
馬鹿の考え休むに似たり、ってやつだね。

477 ：

団交拒絶の沢田工業に地域共闘で反撃！
――５／24、県下３か所で抗議・宣伝――
http://www.janjanblog.com/archives/42596
■「交渉に応じ、話し合いで問題解決を！」
トヨタ自動車に自動車内装部品を納入している林テレンプの下請会社である沢田工業が、
派遣社員の労災問題に関する真相究明や再発防止・被災者への補償などについての
労組との団体交渉を拒絶している問題で、
被災労働者の加盟する労組・名古屋ふれあいユニオンは５月24日に
愛知県下３か所で抗議・宣伝行動を行ない、
同時に沢田工業の代理人・小谷聖弁護士に申入れを行なった。
労組側は「沢田工業は直ちに労組との交渉に応じ、話し合いによる問題解決を」と
訴えている。
（以下略）

478 ：

>>475
大事なことを忘れてるよ。
我々は学習できる生き物なんだよ。
人間だから間違いはある、うっかりもある。
だがそれには原因がある、何と間違えたのか？何と勘違いしたのか？
同じミスを繰り返さない為の取り組みが精神論なのか？
自分と同じミスを他人にさせないのは絶対に不可能か？
失敗の反省から何も学ばない奴はどこに行ってもハブられる。
トヨタ式が云々とかカイゼンが云々とか言う以前の問題だ。

479 ：

カイゼンは必要なんだよ。けどカンバンである必要はないし押し付ける必要もない。
今までのカンバンを否定しカンバンをカイゼンすることは必要。
時にはカンバンを廃止することも必要。

480 ：

そう思うなら実践すればいいじゃない？

481 ：

改善なんて、子供からお年寄りまで生活のなかでみんなやってるんだよ。
〜式なんて命名するような御大層なもんじゃない。
問題が出るなら違うことをするか、やめればいい。

482 ：

『改善すること』をトヨタ式と命名した訳じゃないんだけどね。

483 ：

いじくりまわして『改悪すること』をトヨタ式と命名したわけで

484 ：

>>482
『改善すること』は大事なのは誰もが認めている。
『トヨタ』や『カンバン』が出てくると話がおかしくなるのは何故なのか？
そこが重要。

485 ：

道具の使い方が理解できずに
逆に道具に使われてる奴が
イメージだけで叩くからおかしくなるんだろ？
例えば>>483みたいにね。

486 ：

信仰の現場を見た！という感じです。

487 ：

道具は人の為に有るということが理解できずに
逆に人は道具の為に有ると思ってる奴が
イメージだけで人を叩くからおかしくなるんだろ？
例えば>>462,>>464,>>470,>>485みたいにね。
まさに新興宗教だね。
これだけ問題が世の中に噴出してるのに現実を見ようとしていない。

488 ：

人の為に有る道具だからこそ使い方をよく理解せねばならないのに
道具に振り回されてる状況を打破する努力も工夫もしない奴が
悪い事は全部、他人のせいにするからおかしくなるんだろ？
例えば>>487みたいにね。
もう煽るか茶化すぐらいしか返す言葉が無いのかい？
世の中に噴出してる問題が具体的に何で
トヨタとそれにどんな関連があって
現実を見る、とはどのような状態を指すのか教えてくれよ。

489 ：

>>488
それぐれー自分でググれやカスが！
ググれば幾らでも出てくるわ！
それが出来ねーくせに「使い方をよく理解せねばならない」なんて吐かすんじゃねー！
ネットでググるのも道具を使う事なのだよ。
雑誌や新聞にもさんざん出てたのに、それを知らない>>487は何処かに隔離されて洗脳されてるのかね。

490 ：

>>488
それぐれー自分でググれやカスが！
ググれば幾らでも出てくるわ！
それが出来ねーくせに「使い方をよく理解せねばならない」なんて吐かすんじゃねー！
ネットでググるのも道具を使う事なのだよ。
雑誌や新聞にもさんざん出てたのに、それを知らない>>488は何処かに隔離されて洗脳されてるのかね。

491 ：

答えられないなら黙ってろ、カス。

492 ：

>>488&>>491
予言する
お前のせいで、またトヨタがおかしくなる

493 ：

>>488
これは実際にトヨタであったはなしだが
どっかの現場で、保全かもしれないが、カッターナイフを使ったら
手を切って、血が出たもんで労災にしたそうだ
それが大騒動になったらしく、カッターナイフ禁止・ハサミのみ使用可。が決まったそうだ
労働安全に関わる事案ではあるが
程度が低いにもホドがある
ナイフ禁止にするなら、切削加工も全面禁止にしたらどうだ？
幼稚園のお遊戯かネンド工作の時間並みだぜ
カイゼンしなくていいからお布団敷いてお昼ねしてたほうがマシだよ

494 ：

なんでお前らは具体的な話しが何一つできないの？

495 ：

トヨタ生産方式をこのスレで理解してる奴は？って感じ(笑)

496 ：

理解出来る人なんてこの世に存在しない。
トヨタ生産方式はトヨタだけのもの。
でも講演や講習や出版で飯喰ってる人がいる。
だから何でも有りになる。
トヨタの中だけでやってればこんなことにはならなかった。

497 ：

>>496
これは同意。
強いて言うならトヨタグループ（１次下請けまで）のもの。
孫請け以下まで強要するなら資本提携するか吸収合弁化するべきなんだと思う。
もしくは仕事が１次下請けまでで完結するように全部の部品を内製化するか。
他業種に展開するなんて論外だし思い上がりにもほどがある。

498 ：

>>497
解かってる人じゃないかｗ
その通りだよ。１００％の内製化を目指すべきなんだよ
それをしなかった・目指さなかった・出来なかったから、
震災の被害状況の把握が不可能になってラインが回らないんだよ
経費が高く付く正社員は一人で多く削る
これだけが目的で部品の外注化を徹底したからこそ、バチが当たるんだよ
こんな奴は　国賊　と言う

499 ：

>>498
あー、俺１次下請けの人だからｗ
実際のところ、一部ではすでに内製化が始まっている。
自前で出来ることは自前でやってオーバーフロー分を外注に出してる感じ。
仕事を吸い上げられた下請けのその後は知らん。
１００％の内製化が達成されれば色々と融通が利いてウチらもラクになるよ。

500 ：

トヨタの人って目つきが新興宗教の勧誘みたいで気持ち悪い

501 ：

>>499
大企業の社員様
企業の社会的役割ってやつを忘れてやしませんか？

502 ：

>>500
貴方の言う『トヨタの人』とは
どこの工場のどんな仕事をしてる人のことかな？
俺はトヨタの人間と直接一緒に仕事はしないから
『トヨタの人』なる人物が具体的に誰を指すのかよく分からん。
それがこども社長のことなら分からんでもないが。
例えばトヨタの中の人達は『トヨタの人』である前に
自分や家族の為に必死で働く「田中さん」とか「佐藤さん」とかの一個人であり
それらの人達を『トヨタの人』と一括りにして
トヨタ憎しの一念で恨み節を垂れ流す貴方のほうが遥かにカルト教団じみている。

503 ：

>493
確かに程度が低いに同意。
ただ、この様な幼稚で程度の低い対策を取らなければいけない理由を知っている人がいたら教えてほしい。
レス見た限り、入ってみたがラインは忙しいし品質は厳しいし、って現実を突きつけられて、コンビニ店員の仕事と天秤に掛けたゆとり世代の人材さんが、不満がてらに労災詐欺的なことをして、それが続出したから、そんなのを防止したい。と言う意図が見えるのだが。

504 ：

>>502
スレタイ嫁

505 ：

>>504
読んだから何だ？

506 ：

『トヨタ式は新興宗教だ』という前提でのスレなのでそれに異を唱えるなら
『トヨタ式は新興宗教なんかじゃねぇぞテメェコノヤロバカヤロー』
みたいなスレを立てて議論していればいい
そんなスレが立っても今はもう誰も相手にしないだろうよ

507 ：

>506
>『トヨタ式は新興宗教だ』という前提でのスレなので
>>1は単純に効果のほどを尋ねているだけのようだが？

508 ：

TPS３点セット作れる人いる？
詳しい人がいたら教えてほしいんだが
MM比とか山積み表とかってどこで活用するんだ？
正直、組合せ表も意味が分からん。
T.TとC.Tの関係が知りたいなら時間観測だけで十分じゃね？

509 ：

>>508
TPS３点セットって、何々を指しているの？

510 ：

>>500
この「ものづくりと人づくり」というのも、新手のトヨタ式なのか。
│ トヨタ流ものづくりと人づくりの心 伝承塾【中堅社員コース】
│ ◇日時：2011/08/22（月）、8/29（月） 各日とも9:30〜17:30（開場9:00）予定
│ ◇会場：Learning Square新橋（東京都港区）
│ ◇主催：日経ものづくり
│ ◇受講料（税込）日経ものづくり読者特価：69,000円／一般価格：78,000円
│ ≪講師紹介≫
│ 肌附 安明（はだつき・やすあき） 氏
│ HY人財育成研究所所長、HY産業経済研究所所長
│ トヨタ自動車にて約30年間にわたり、多くの新車開発プロジェクトで設計や
│ 生産準備の立ち上げ業務をこなしてきた技術者。その後、役員への企画提案
│ 業務や、社員の人材育成、協力会社の育成や指導を約10年間行った。2008年
│ 9月に同社を定年退社し、HY人財育成研究所を立ち上げて所長に就任。トヨタ
│ 自動車で学んだ業務の進め方や人材育成について、講演や執筆活動を精力的
│ に展開している。2010年には、日本企業が目指すべき経営の方向性に関して
│ 分析・助言を行うHY産業経済研究所を設立。本セミナーは心に染みる語り口
│ で人気。
│ ・・・・・・・・・・・・・・・
│●実例紹介による実践知識
│（1）石切り場の3人の職人の心
│（2）NASAの2人の清掃作業員の心
│（3）完成した生産ラインの火入れ式の行事
│（4）日の目を見なかったトヨタのCVCCエンジンの開発の歴史
├────────────────────────────────────
│【第5部】仕事の「視える化」による業務の効率向上
├────────────────────────────────────
│ 1.視える化の基本は「ホウ」「レン」「ソウ」
│ 2.なぜ、視える化が大切か
│ 3.視える化の展開は仕事の効率化
│ ・・・・・・・・・・・・・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/seminar/110822.html

511 ：

>>496
このダイセル化学工業の「ダイセル生産方式」って、トヨタ式の亜流なの？
究極の「見える化」に挑むダイセル式　日経ものづくり2009年11月号
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20091026/176888/

512 ：

トヨタ式って何？

513 ：

ここで言われてるトヨタ式と
実際に現場で言われるトヨタ生産方式は別物。
トヨタのやる事をとにかく叩きたいだけの奴が
トヨタ式と一括りにして叩いてるだけ。
ここで難しいこと聞いても答えられる奴は一人もいない（俺含む）

514 ：

んでも、６０歳、或いは６５歳過ぎてでも
現場で使ってくれるような企業でなくては、それがどんだけ御立派であろうと
社員・人間を大切にする会社とは言ってもらえんよね

515 ：

一次下請けだが本人が希望すれば
定年後の再雇用率は９割近かったような・・・
本体は知らん。

516 ：

>>513
そういう事ね。
ここでトヨタ式とか言って叩いてるヤツはトヨタ生産方式なんて全く理解してないんだろうな。

517 ：

電機関連だけど前にうちの会社にもトヨタ式布教の偉い人が来たよ
駐車場の車の向きがダメだとかワケわかんないことで怒られた
で、泊まる所を手配したら質に不満らしくゴネたらしい

518 ：

『らしい』って便利な言葉だけど
話しの説得力は一気に落ちるね。
トヨタ式布教の偉い人っていうのも
実際にその人が
どこのどんな人か知らないまま講義を聞いてたんだろ？

519 ：

しばらく前に新聞にトヨタ生産方式の神様って人のインタビューが載ってた。
神様が言うには、今回の震災でラインが止まったのは想定外の地震だからしょうがない、って話だった。

520 ：

>>517
駐車場の車の向きは、トラックヤードとか工場内物流の考え方に通じるのですよ。
お前はどんな人の抗議聞いても無駄だな。

521 ：

>>519
神様に言われちゃ仕方ないなｗ
てか想定外の地震まで想定して
普段から何ヵ月分もの在庫を抱えるのは
トヨタ式とか関係なしに頭が悪いだろ。
在庫にも税金が掛かるんだぜ？

522 ：

想定外て片付けるのは東電と一緒だよな
先が見えてないただの凡人だわ

523 ：

さすが先が見えてる非凡人は言うことが違うわ。
リーマンショックも回避できたらよかったのにね。

524 ：

つーか原油が枯渇してもトヨタの栄光は継続するのか？
それは想定外なのか？

525 ：

もうトヨタ式はどうでもよくなってるよね？
原油が枯渇しても影響を受けない自動車メーカーがいくつある？
震災の時だってトヨタだけがライン停止したのか？
日産は無傷だったか？ホンダは無問題だったか？
トヨタだけを叩くのにトヨタ式って言葉が便利なだけだったんだろ？
トヨタを叩ければネタは何でもいい訳だ。

526 ：

オレはトヨタに少しばかりの給料頂いたからｗ少しくらいは感謝の気持ち持ってるけどね
自動車の車体製造ライン経験すれば忘れられないほど心に刻まれるはずだが
フォードがライン生産始めた時から、チャップリンに批判されるくらい
自動車製造産業ってのは非人間的なもんだろ
トヨタが業界トップなのは非人間性がトップだから、なのかもしれない
叩かれる・批判されるのを受け容れるような甘っちょろい野郎じゃないよ、トヨタさんは。

527 ：

今でもトヨタ生産方式を信仰して以前のようなマンセー復活を目論んでいる人も居るでしょうが
ほぼ無理に等しいでしょうね
難しい事が理解出来るとか出来ないの問題じゃなくて非人間的なイメージで広まってるから
経営者ならちょっとは食い付くとしても労働者側はまず無理だと思うよ

528 ：

人間的な生産方式・生産現場とはどんなものだろうか？
>>526や>>527の言う非人間的とは具体的にトヨタ式のどんな部分を指すのか？
３Kが非人間的と言うなら製造業から足を洗ったほうがいい。
また、疲れたから手を抜くとか二日酔いだから決め事をサボるなんてのは
人間的以前に社会人失格だと思う。
小を殺して大を生かすやり方が非人間的と言うなら
心情的には理解も同情もするがそれこそ生産方式とは別の話しだ。

529 ：

常にギリギリ最低限の人数しか配置しない
これが非人間的だろうな
誰だって仕事の最中にクソや小便したくなる時だってあるだろ？
そん時に便所いけるように班長配置するくらいの余裕はいるんだろ
プレスなんか２名配置だ。自動稼動させても抜けるわけにもイカン
休憩時間１０分与えられたって、自販機に並んでたらもぅ終わりとか
自動車に限らん、家電のラインでも同じだろうが
あんなもんは労働ではないよ。懲罰だ

530 ：

余剰人員を置く生産ラインなんて聞いたことないな。
突発リリーフがいないのはそこの会社・職場の特有の問題だろ。
俺は上の方でもチラリと物申した１次下請けの人だけど
もちろん偉いさんとかではなく一介の製造班長だ。
作業者が「彼女とデートが・・・」って言うから
代わりに休日出勤することもザラだぜ？

531 ：

スポット溶接だろうと部品組みつけだろうと
あれを何十年繰り返してみたって、他でも通用する技能と呼ばれる高度な物は一つも無い
若くて向上心がある人には、是非とも避けてもらいたい過酷な現場だ
カイゼンだってかなりの中途半端なその場しのぎだ。勉強にもなりゃしねー
もっと生産性落として高齢者のおっちゃんでもついて行けるくらいの
せめて自分とこの社員くらいには優しい企業がこれからの理想だろｗ
中途退職率の高さ、社員の平均年齢の若年傾向ってのは
いつかは絶対的負の要因として明確化される

532 ：

>>530
どんな大型部品の１次下請けであろうと、完成車両の工場の辛さは解かるまいてｗ
品質検査の楽な部署もあればインパクトレンチで手が冷えて動かなくなる部署もあり
あの不公平感・理不尽さは身体で味わうもんだ

533 ：

>>531
そこは見解の分かれるとこだろうね。
定年を迎えた時に自分の会社人生を振り返って
１つのことをやり遂げた達成感は絶対あると俺は思う。
例えそれがスポット溶接や部品組みつけだろうとね。
もっとも俺はライン外なのでその達成感は味わえそうも無いが。
上で言ったことの繰り返しかも知れんが人に優しいとはなんだろう？
チンタラやることがジジイにとってプラスなのか？
価値観の変化でトヨタが淘汰されるなら仕方ないと思うよ。
ほかに技能の無い俺は富士の樹海にでも旅に出るさ。

534 ：

信者きめえ

535 ：

何の脈絡も無しに、ただ煽るしかないなら
黙っていたほうがいい、すこぶる馬鹿に見える。
馬鹿なだけなら愛嬌もあるが若干哀れですらある。
あぁこいつ人生詰んでるんだなって。
煽っておいて同情されるとかマジウケるんですけど。

536 ：

楽になる改善をしつつ生産性を向上させる
実際は小手先の改善で作業者が頑張ってる現状のような気がする

537 ：

自分の職場がそういう現状ならそうなんでしょうね。
会社・職場の風土、体質の問題。
ウチには生産業務を行わない改善班がいて色々やってくれる。

538 ：

>>535
>>537
煽っているのはアナタです。
アナタの労働環境が恵まれているだけなのです。
トヨタ方式とは関係無く、仮に関係有ってもアナタが特殊な環境に居るだけなのです。
アナタの目に見える所がカイゼンされたとして、見えない所はどうなっていますか？
何か一つでも変えるという事は、それに関わる全ての物事に悪影響が無いか検証しなければならないのです。
検証した結果、更なるカイゼンが必要な事にもなるのです。
カイゼンと言っても、悪影響に対してのカイゼンですから、それは本来必要の無いカイゼンなのです。
生産業務を行わない改善班というのは、それに関わる全ての物事が把握出来ている人達なのですか？
色々やってくれるというのは、それはアナタもカイゼンに関しては人任せなわけで、
どこかに悪影響が有っても、認識出来ないか見て見ぬふりをしてるだけなのです。
普通の人は自分の目の前しか認識出来ませんから、認識出来ない所で何か起きていても分からないのです。
生産業務を行わない改善班が無く、余裕も無く、周りも認識できない状況でカイゼンを考えなければならない人達が大勢居るのです。
トヨタ方式がここまで嫌悪されている原因は何だと思いますか？
私は、人の苦しみが理解出来ないアナタに人間的に同情します。

539 ：

>>538
ずいぶん色々誤解してるみたいだけど
カイゼンに関する認識は根本から間違ってますね。
>検証した結果、更なるカイゼンが必要な事にもなるのです。
>それは本来必要の無いカイゼンなのです。
果たしてそうでしょうか？
一発で全てが上手くいくカイゼンなど極めて稀であると理解するべきでしょう。
PDCAという言葉を聞いたことありますか？
トヨタ式は失敗を許さないものと思ってるならそれは間違いです。
改善班についてですが彼らは闇雲に手を出す訳ではなく
生産に携わる我々が現状把握し要因解析し改善案を出したうえで
我々ではやれない有資格な板金作業や溶接作業を行ってもらうのです。
カイゼンの主役は彼らではなく生産に従事する我々です。
これでも『人任せ』と言われれば何も反論しません。
ちなみに彼らは始めから改善班だったわけではなく
リーマンショック時に余剰人員になった人達に訓練を積んでもらい
改善専門となった元生産ラインマンが主です。
環境については昨日も言いましたが心情的には理解も同情もしますが
それと生産方式とは別の話しだと思ってます。

540 ：

>カイゼンの主役は彼らではなく生産に従事する我々です
>>539さんは管理職のようですが、>>539さんの下で実際に仕事をしている部下の皆さんも共通の認識なのでしょうか？
おそらくですが、違う認識を持ってると思いますよ
もしその点で旨くいってるのなら、それはトヨタ式と関係なくその職場特有のものです
まさに生産方式とは別の話ですね
>一発で全てが上手くいくカイゼンなど極めて稀であると理解するべきでしょう。
その通りです
だからこそ試しにやってみようとか安易に考えてはいけないんです
その場だけで完結するなら勝手にやっていればいいですが、他を巻き込むのなら迷惑以外の何物でもありません
>トヨタ式は失敗を許さないものと思ってるならそれは間違いです。
これは最近言われ始めたことですね
本来はそうだったのかもしれないけど、そのように広まってないんですよ
カイゼン思想を広める時に「トヨタ」を付けてしまった
思想を広めるだけでなく、思想を商いにしてしまった
そこにトヨタの悲劇があるのです
尚私は、カイゼンを否定しているのではありません
カイゼン＝トヨタ＝万能というイメージに、踊らされている人を否定しているのです

541 ：

トヨタのカイゼン人員は極めて技能レベルが低い
先ず第一に、天井クレーンが無い。あっても触った事なければ無能なんだ
極一部のラインを除いてクレーンの無いラインを構築しているのは
クレーン資格に関わる時間とコストを削減出切るからでもある
クレーン設備は現代的な自動車ラインに無い方が良い設備だ
鋼材とか重量部品とかをクレーン無しで加工修繕やるなんて、終戦直後の話だよ
そんなカイゼン現場の環境でイイ仕事、技能が習得できるはずがない
彼等自身は優秀な人材であっても、環境が整ってなければ何の進展も無い
プレスはプレス、ボディーはボディーで銘々にカイゼンしたって大した物は作れんよ
全部外注に回した方がマシだｗ

542 ：

>>540
職場環境の話しは噛み合いそうも無いので
とりあえず置いておきましょう。
よく分からないのは
>だからこそ試しにやってみようとか安易に考えてはいけないんです
というその考え方です、安易か安易でないかの境目はどこでしょう？
我々は『トライする』と言いますが、まずは何をやるにも
トライしてみないと○×の判断が出来ないはずです。
>>540さんが言うその場とはどの範囲を指すのかよく分かりませんが
加工職場にいる俺は後工程の組み付けに対して遅れがなければいいと思ってる。
カイゼンとは失敗を繰り返すものという風土もあるので
恵まれた環境にいるという指摘には反論しませんが
逆にお尋ねするけど十分な人員と十分な時間があればアナタの職場の問題は解決しますか？
何人必要ですか？何時間必要ですか？どんな改善案をお持ちですか？
予想効果はどのくらいですか？上司には進言しましたか？
相手にされないのはトヨタ式が悪いのではなく上司（会社）です。
俺が否定したいのは自分の不満を全てトヨタ式のせいにする人です。
明日から仕事なので今日はこれで失礼します。

543 ：

>加工職場にいる俺は後工程の組み付けに対して遅れがなければいいと思ってる。
それを「一人善がり」というのです。
遅れさえしなければ良いと言うのでしょうか。
前工程後工程にどのような影響を与えるのか、>>542さんが最初から考慮しながら進めているとはとても思えません。
>我々は『トライする』と言いますが、まずは何をやるにも
>トライしてみないと○×の判断が出来ないはずです。
前工程後工程や他にどのような影響を与えるのか考えながら進めなければなりません。
「後工程の組み付けに対して遅れがなければいいと思ってる。」と言ってしまう人がそういうことをを熟慮してはいないでしょう。
自分がカイゼンしたせいで前工程後工程や他に問題が発生したら、そこの人が対応すればいいというのでしょうか。
だから「試しにやってみようとか安易に考えてはいけないんです」と言ったんです。
>俺が否定したいのは自分の不満を全てトヨタ式のせいにする人です。
私が否定したいのは自分の目的のために他を蔑ろにして、全てトヨタ式にしようとする人です。

544 ：

ノルマを課すせいで「カイゼンのための改善」がまかり通っている。
ほんと病気だわ。

545 ：

>>543
「一人善がり」の意味が全く理解できません。
アナタの考え方だと結局『何も出来ない』のでは？
重ねてお尋ねしますが安易か安易でないかの境目はどこでしょうか？
我々は休出してカイゼンを行います。
前工程や後工程に影響が出て迷惑にならないようにする為です。
これに言及しなかったのは、それが常識だと思っていたからです。
影響を考慮せず平日にラインを止めてカイゼンする馬鹿がどこにいるでしょうか？
ウチの場合、休出するなら事前に申請が必要で、これも簡単な事ではないです。
申請と通すには明確な根拠が必要だからです。
上司や部下とコンタクトと取りデータ収集を行い不具合を明確にして
「だから何をやる」を提示して休出カイゼンを行うのです、個人で出来ることではありません。
一人で完結させられるカイゼンは無いというのも常識と思っていたので言及しませんでした。
>>543さんの言うカイゼンとは思い付きの片手間レベルのもを言っている印象があります。
俺の考え方を否定したり反論するのも結構ですが
他人の意見を否定する前に自分の考え方をハッキリさせたらどうでしょうか？
アナタの考える「一人善がりではない」カイゼンとは
どのようなカタチで取り組む改善活動なのでしょうか？
今後の参考にもしたいので、ぜひ教えて頂きたい。

546 ：

このように、突っ込めば突っ込むほどトヨタと関係ない方向にいきます。
トヨタの名を付け世に広めるからには万人に受け入れられ万人が実行可能なものでなければならないでしょう。
万人が実行可能なものでないのなら何のために世に広めるのか。
>>545の言う改善はつまるところ環境が整っているからこそ可能なのです。
>>545のように環境が整っている職場は今の日本にどれだけあるでしょうか？
環境が整っていなければ実行できないものをトヨタの名を付け広めてどうなるというのでしょう？
最後に
「これに言及しなかったのは、それが常識だと思っていたからです。」
この部分が一人善がりでしょうね。
自分の常識が他人の常識と同一と思っている 。
しかも後出しジャンケンです。
相手に理解して貰いたいなら最初に説明しておくべきでした。
私は理解して貰いたいとは考えていません。
煽りと思ってもらっても全然構いませんよ。

547 ：

>>546
このように、突っ込めば突っ込むほど話しを逸らしていきます。
勝手に常識と決め付けて言葉足らずであったことはお詫びしましょう。
だがしかし自分の考え方を問われた途端に発狂するとか無様ですね。
結局、頭の中は空っぽだったんですか。
相手に理解して貰いたいなら最初に説明しておくべきでしたね。
だがアナタに理解できるとは考えていません。
煽りと思ってもらっても全然構いませんよ。

548 ：

発狂してるのは>>535>>537>>539>>542>>545あたりだな
同一人物じゃないのかもしれないが・・・
休出してカイゼンですか
当然手当てというコストが発生するわな
カイゼンとは失敗を繰り返すものという風土もあるので無駄なコストも多くなるな
まさかサービス残業なんてしてないよな？
手当てを支給しない会社なんて今でも幾らでも有るわけだ
こいつの会社が手当てをちゃんと支給してるなら、会社がしっかりしてるだけでこいつはただくっ付いてるだけ
それなりに知識は有るから勘違いして天狗になってるってとこか
勤めてる会社は改善に力を入れているようだが、トヨタとどんな関係が？
言っておくけど、凄いのは会社でおまえじゃないぞ

549 ：

>>548
えぇ、凄いのは俺じゃなくて会社ですけど何か？
アナタにコストの心配されるような会社ではありませんので。
くっ付いてるだけというのも正解ですね、ただの歯車ですよ。
ただ全ての面においてアナタには勝ってますけどね。
どうやら天狗ってのも正解のようですね。

550 ：

>>549
＞全ての面においてアナタには勝ってます
本当？
視力とか肺活量も凄いの？

551 ：

トヨタは神聖にして冒すべからず

552 ：

脱いだら凄いんだぜ？

553 ：

>>552
胸毛とか腋臭が？
もしそうなら保健所に駆除されてくれないかな？

554 ：

見えない相手に何がどう勝ってるのか具体的に聞きたいわw

555 ：

>>553
残念！
俺のカラダの筋肉は、どれをとっても機械だぜ。

556 ：

>>554
天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！

557 ：

>>555
やっぱり腋臭凄そうだな
バキとか好きでしょ？
俺、アレ嫌いなんだよね。
儲が腋臭ばっかりだから。

558 ：

そろそろ疲れたんだぜ？
正直、本音言うとさぁトヨタ式とかどうでもいいんだよね。
たまたま就職した会社がそういうことやってたってだけで。
トヨタに恩も義理もないし。
ただこういうスレって対立軸が無いと伸びないじゃん？
盆休みの暇つぶし程度の気持ちだったんだけど予想以上に
食いつかれて面白かったよ、でも俺もう仕事始まってんじゃん？
明日も朝早いんだよね、もう寝るわ。
天狗班長〜って呼ばれたらまた遊びにくるわ、じゃあねー。

559 ：

>>551
「原価改善に限界はない」とは、ゆうてくれますね。タオルは搾りきると、
水気が出なくなるものだが。
この伊地知専務って、経理部出身の役員だったっけ？
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/08/03(水) 12:11:07.20 ID:???
トヨタ自動車の伊地知隆彦取締役専務役員は2日、今年度の原価改善の規模が
前年度を上回るとの見通しを示すとともに「原価改善に限界はない」との考えを
示し・・・・・・・
「原価改善に限界なんか無い。毎日無駄は発生している。
その毎日、無駄が発生するのをきちっと摘み取る、この作業は永遠に続く。
工場だって人が変わり、生産台数が変わり、設備が変わると必ず無駄がでる。
それを一人ひとりが無駄を省いていく、この活動というのは永遠に続く」と・・・・
【自動車】トヨタ伊地知専務「原価改善に限界なんか無い」［11/08/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312341067/

560 ：

>>599
訂正を。経理部ではなく事務員。経理ってのはもっと高尚だ。事務員だｗ
奥田も事務員出身だったな。と言う事はｗ
また同じ失敗が繰り返されるって事だｗ
トヨタ、ご愁傷様ですｗｗ
原価改善する前に、品質の改善とダサいデザインの改良が急務だろｗ
ま、無理なのはわかっているが。若者ｗ向けの車をジジイが考えてますからｗ

561 ：

世の中にはHな主婦っているんですよね。
数々の体験談を綴ってます。
http://www.geocities.jp/es05hero/

562 ：

>>379
来月開催の規格協会主催「標準化と品質管理全国大会2011」で、森さんが
自工程完結活動の成果発表をされるようですね。
「トヨタにおける自工程完結への取り組み」2011/10/18（火）10:00〜11:10
（トヨタ自動車　プロフェッショナルパートナー　森浩三）
標準化と品質管理全国大会2011
■ 月日：2011年10月17日（月）〜　18日（火）
■ 会場：都市センターホテル　（東京都千代田区）
http://www.jsa.or.jp/info_detail/zenkoku.asp

563 ：

有限会社杉浦加工（株式会社杉浦）から回答書
――会社側、「示談金10万9167円」を提示――
http://imadegawa.exblog.jp/16518152/
■Ｎさん「会社はウソ。録音とっておけばよかった」
８月９日の第１回団体交渉の開催を受け、
トヨタ系自動車部品メーカー・フタバ産業の下請会社である
有限会社杉浦加工（株式会社杉浦）が、
８月31日付で名古屋ふれあいユニオンに
ＦＡＸで「回答書」を送付してきた。
（以下略）

564 ：

『必要な物を、必要な時に』 が一人歩きして、
出荷日前日（の夜中）に組立てようとしたら部品が無くて組立てられませんでしたｗｗｗｗ
存在しない物を出荷しようってかｗｗｗ
部品の在庫管理も外注製作品の納期管理もしてませんｗｗｗｗｗ
バカ過ぎるｗｗｗｗ

565 ：

>>562
トヨタ自動車TQM推進部　研修体系図をみると、「自工程完結(T-PK)研修というのが、
技能系でなくて事技系職場欄に載っているね。
自工程完結というのは、製造ライン技能員対象の品質管理手法ではないということか？
http://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/stakeholders/employees/

566 ：

無理をさせ 無理をするなと 無理を言う

567 ：

水牛食品株式会社
役員は真如苑信者だ。

568 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1222369233/708

569 ：

>>562
森浩三さんというのは、トヨタ自動車ＢＲ推進室の主査の方ですね。
対外的には、主査をプロフェッショナルパートナーと称するのですか。
部署名のＢＲは、ビジネス・リフォームの意味らしいですね。
設計品質改善部だの、生産調査部だの、ＢＲ何とか室だの改善専任部門が、
わんさか在るのは、流石「良い品・良い考え」が社是の会社ですね。

570 ：

>>569
来月下旬に、名古屋でもトヨタグループの成果発表大会があるようですね。
グローバルトヨタＴＱＭ大会
月日：2011/11/25(金)　会場：名古屋国際会議場
http://www.nagoya-congress-center.jp/event/201111.html

571 ：

バルブスプリングが破断するのはトヨタだけ

572 ：

>>570
今年の大会では、どのような成果が発表されたの？

573 ：

>>551
来々週、東京でトヨタ式ＦＭＥＡの講習が、あるようですよ。
”特徴は，前機種との変更点にのみ着目し，設計者と他部門の関係者との議論によって
問題点を洗い出すところにあります。日々の製品開発におけるトラブルの多くは，前機種
からの変更点・改良点に起因しているから・・・・・・・”
トヨタ流品質問題未然防止手法「ＤＲＢＦＭ」の使い方を実践研修で学ぶ
講師：小久保　尚躬 氏　（元デンソー技研センター技術研修本部本部長）
日時：2011年12月14日（水）　10:00〜17:00　
会場：日本教育会館（東京都千代田区一ツ橋）
主催：日経　　受講料：\48,000
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/SEMINAR/20111121/201747/

574 ：

>>508
前スレを、参照されては如何。
トヨタ生産方式ってどうなの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134484574/

575 ：

>>572
スタッフの自工程完結活動報告が、グループ各社から為されていましたね。
パワーステアリング設計プロセス再構築のJTEKT、品質情報の授受システム改善の
豊田合成等々。中でも豊田合成は、2008年からの導入で今年は５ヵ年計画の４年目
とかで、アドバイザ制等の社内教育制度も充実している様子でしたね。

576 ：

>>565
来週、「見える化」の講習があるようですね。
BPMによる業務効率向上セミナー〜真のリアルタイム可視化とは?〜
▽日時:2011年12月13日(火) 13:00開場 13:30開演(17:00終演目処)
▽場所:東京・竹橋パレスサイドビル/マイナビルームM
▽主催:株式会社マイナビ　　▽共催:日本プログレス株式会社
▽参加費:無料(要予約/お申し込みはこちら⇒ http://bear.mynavi.jp/uDpVHK )
http://r.advg.jp/adptg_count/r?adptg_aid=5036&adptg_mid=298&adptg_lid=53
http://news.mynavi.jp/ad/2011/keiei/bpm/

577 ：

もうキモい自演は禁止な。

578 ：

トヨタが来年５０万台の減産を発表。世界的経済悪化と円高による悪影響。ざまあ

579 ：

そしてお前が無職になるのか。

580 ：

>>562
同じ規格協会主催の中部大会では、グループ司令塔部門の室長が、自ら講演
されたようですね。
-----マネージャーの役割は・・・・・・・
�@ 部下の育成をする
�A 自工程完結できる仕事環境を整備する
�B 日常管理の中でPDCA を常に回させる
�C 自工程完結をできない作業を把握し、改善を推進する。
�D 組織的に自工程完結の領域を広める　　--------------------------
『自工程完結に導くマネジメント』　　トヨタ自動車　自工程完結推進室　鈴木浩佳室長
http://e-scsc.com/meeting/convention_report.files/taikaihoukoku2011.pdf

581 ：

そんな文系の大学生でもレポートで書けるような話を
ゼニ捨てて聞きに行く阿呆が沢山いるのか？

582 ：

　　　　　　経産省としては、鉄鋼の生産量は減らないほうがいいのかな？

583 ：

　　物量で敗れて、物量にこだわる。
　　それが彼の生き様だった。

　

584 ：

>>361
親スレの方は、１年で12番まで進んでおりますね。
トヨタ自動車　その12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1326087012/

585 ：

良く勘違いされているが、自工程完結は
自工程 完結 ではなく
自 工程完結だ
その結果、各部署が責任を果たしたつもりで
実は何も出来ていないor矛盾した結果だらけなのが今のトヨタだが

586 ：

自工程 完結 ではなく
自 工程完結だ
↑よく意味が分からんけど上手いこと言ったつもり？
実際は『自工程』完結というより『次工程』完結なんだが。

587 ：

>>585-586
また「社会に迷惑をかける言葉遊び」を始めたのか？
なんにしてもグチャグチャになる事に変わりはない

588 ：

>>576
「見える化」とは別に、「見せる化」という用語もあるのですね。
第14回　「見える化」と「見せる化」
http://gihyo.jp/lifestyle/serial/01/kaizen/0014

589 ：

>>576
トヨタＯＢによる社外者向けＤＲＢＦＭ講習もあるようですね。
ＤＲＢＦＭ入門　
〔日時〕　２０１２年６月２２日　９：３０〜１７：００
〔会場〕　中部品質管理協会　研修室
〔講師〕　清水　浩和氏　（元トヨタ自動車�鰍sＱＭ推進部品質向上推進室
http://www.cjqca.com/kaisaikaihi/mousikomi/118%20DRBFM.doc

590 ：

>>589
中産連でも、講習が企画されていますね。
「ＤＲＢＦＭの効果的な進め方」
日時：2012/7/5（木） 10:00〜16:45
会場：アクトシティ浜松
講師：元デンソー機能品技術部　寺倉　修 氏
主催：中部産業連盟
会費：34,650円
http://www.chusanren.or.jp/sc/sdata/2685.html

591 ：

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
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┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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592 ：

「舞の本質は、動作と動作の『間』すなわち『あそび』であるという。
人間の働きは、舞であれ仕事であれ、この『間＝あそび』をギリギリまで追求するところに完成があるのではなかろうか」（大野耐一）
http://www.office-wonderland.com/kyoukun/kyoukun20079.html
大野耐一（おおの たいいち、1912年2月29日 - 1990年5月28日）とはトヨタ自動車工業 元副社長、日本人の技術者、経営者である。
かんばん方式など生産管理のあり方として世界的に有名となった”トヨタ生産方式（Toyota Production System、略称TPS)”を体系化した人物である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E8%80%90%E4%B8%80
秋葉原の無差別殺傷事件
秋葉原で刺された被害者
http://www.47news.jp/feature/akihabara_stabbing/47news/052915.html

593 ：

いい事ばかり言うが、故障のクレームが一番多いのも現実。
一昔のトヨタ車に比べたら、最近の車はやたらにクレームが多い。
昔の方が作りはしっかりしてたな。

594 ：

今ほど作りが複雑ではなかったとは言え
やっぱり部品の一つ一つを職人クラスが
責任と自信を持って生産してたんだろうね。
次の契約があるか分からん期間工や派遣工に責任と自信を、って言ってもねぇ。

595 ：

>>578
いえいえ新興市場東南アジアでは好調ですので、トヨタ式の伝道・洗脳道場を
インドネシアに設けるようですよ。
トヨタ、インドネシアに車両製造技能研修のための人材育成センター設立　2012/05/10
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120510/217291/

596 ：

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┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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597 ：

>>590
次週は、規格協会主催で東京開催です。
信頼性セミナーデザインレビュー／DRBFM入門コース（2日間）
　”トヨタ、トヨタグループで実践されている変更点・変化点に着眼した
　未然防止のための創造的デザイン・レビュー手法であるDRBFMについて、
　DRBFMの開発・構築に携わった講師が直に解説・指導・・・・”
　(主催)　日本規格協会
【受講料】一般：49,350円　会員：45,150円
【開催日程・開催地】＜両日9：30-16：30＞
　□　6/ 4（月）, 5（火）東京　日本規格協会本部　　
　□　7/ 5（木）, 6（金）大阪　日本規格協会関西支部
http://seminar.jsa.or.jp/seminar/seminar_dtl.php?cd=01_15f

598 ：

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 自演は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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599 ：

>>597
6/18に日経主催で、１日コースがあったようですね。
”DRBFMは、トヨタ自動車およびトヨタグループで活用されている手法で、設計の
変更点にポイントを絞って故障モードの影響を徹底的に調べるもの・・・・・・”
実際の演習で学ぶ！「問題解決のための創造的手法としてのDRBFM」
日時： 2012年06月18日（月）　10:00〜17:00　
会場： Learning Square新橋
主催： 日経Automotive Technology
受講料： \46,450
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/SEMINAR/20120507/216430/

600 ：

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
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┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃　自演 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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601 ：

>>589
トヨタ式ＦＭＥＡの宗家は、実験部の吉村達彦氏だったっけ？

602 ：

TPSとか言うクソ方式を下請けに強要するのはヤメロ
クソトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343636397/
トヨタ、従業員の相次ぐ訴訟で対トルコ投資中止か
　トヨタ自動車はトルコで多くの従業員が同社に対し訴訟を起こしたことから、同国への投資中止を示唆している。
トルコ紙スターが情報源を示さず報じた。
　同紙によれば、トヨタ従業員の１人が指の感覚が失われたとして国内の裁判所から15万リラ（約650万円）の賠
償金支払い命令を得たことで、別の従業員約15人がトヨタを相手取り訴訟を起こした。トヨタはトルコの労働当局
者と話し合うため、代表団を派遣したという。 　　
- ブルームバーグ -
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7YPMY6KLVRN01.html

604 ：

いじめ問題

605 ：

トヨタ生産方式…必要無しｗｗ
トヨタグループだけのものｗｗ

606 ：

トヨタ生産方式---------------
「在庫を置く倉庫なんざ持たんでええ。国や自治体がナンオでも作ってくれるさかい」
道路はいつも渋滞。

607 ：

トヨタはイジメが激しいからね。

608 ：

でも得意先と仕入先の関係ってそういうもんじゃね？
日産やホンダや三菱やマツダはどうなの？って話しだ。

609 ：

下請けに対するイジメで、特別に目立つのはアイシンみたいだなｗ
トヨタ本体にでも食ってかかるみたいだ
デンソーなんかが子供に見えるくらい、アイシンは壮絶らしい

610 ：

トヨタ本体に食ってかかれるわけないだろ。
トヨタグループで働いたことあんの？

611 ：

オレは車体だったｗ
2クラス下の車体は少しなめられてたな
怖いおっさんやったぞ
だがしかしアイシンそのものは社員にとっては
居心地の良い会社なんかも？と錯覚したりもする

612 ：

一体、何百人のアイシン社員を知っているんだ？
まさか一人しか知らないのに
企業体質を知った気でいるのか？

613 ：

同じトヨタに絡んだ者同士で雑談した時に
アイシンってなにー？あれヤクザなの？って言われたもんで
妙に納得したんだよｗ
あんまし毎日毎日下請けイビリするなよってこった
皆、知ってんだから

614 ：

やっぱり、お前が知ってるアイシン社員は一人なんだな。
皆ってのは二人か？三人か？

615 ：

あぁ
このオレ様が確認できたアイシン社員は一人だけだ
オメーだ
あんまし粘着してると会社で叱られるぞ

616 ：

アドビィックスに転籍して下請けに成り下がった者ですが、何か？
お前が叩きたいのはアイシンではなく
アイシンの○○さんだろ。
お前こそ粘着しないでせいぜいコキ使われてろよ、俺みたいに。

617 ：

TPSって結局、偉いさんに文句を言わせる為の道具だよね。

618 ：

どんだけ真面目に走り回って汗流そうが
それでも許してくれん連中だけだからな

619 ：

トヨタの、ひたむきな勤勉さと弱い者・出来ない奴を徹底排除する攻撃性ってのは
かなり朝鮮ぽいよね
三菱や住友のお品の良さと比較するとかなり異質だ

620 ：

三菱や住友のお品の良さ？？

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：

>>617
トヨタ自動車って、生産管理や品質管理だけでなく、人間管理も
トヨタ式を広めているんだね。
真のリーダーシップと部下育成のポイントを学ぶコース
　　２０１２年12月18日（火）（1日間）広島会場　　
　　２０１３年 1月25日（金）（1日間）福岡会場
講　師：元トヨタ自動車　ＴＱＭ推進部 主査　平井勝利氏
【受講料】一般：31,500円　会員：28,350円
http://seminar.jsa.or.jp/seminar/seminar_dtl.php?cd=01_05bb

625 ：

>>330
先週11/8に張富士夫トヨタ自動車会長が、名古屋での異業種交流
イベントで講話をされたようです。
第7回メッセナゴヤ2012　セッション2「日本のモノづくり、人づくり」
日時：2012年11月8日(木)　　13:00〜14:00
会場：ポートメッセなごや　名古屋市港区金城埠頭
講師：トヨタ自動車株式会社　代表取締役会長　張 富士夫 氏
http://www.messenagoya.jp/arrival_guidance/seminar_event/business_seminar/index.html#B

626 ：

>>570
来週11/21に、名古屋で恒例のトヨタグループの成果発表大会があるようです。
第47回　オールトヨタＴＱＭ大会
日時：2012/11/21(水)　10:00-　　会場：名古屋国際会議場
http://www.nagoya-congress-center.jp/event/201211.html

627 ：

>>599
トヨタ自動車式「DRBFM」は、日産自動車では「Quick　DR」と称するらしいね。
”日産自動車は、2種類のデザインレビュー（DR）を使い分けることで、効率的に不具合の未然防止を図っている。
1つは通常のDRに相当する「Full　Process　DR」、もう1つが従来との変化点・変更点に着目して短時間に問題点を
洗い出す「Quick　DR」・・・・・”
日産自動車における未然防止手法　Quick　DR　　日経ものづくり 2012年4月1号
https:/ /techon.nikkeibp.co.jp/TEP/dl.jsp?id=2239655

628 ：

>>624
来週、吉野勇夫元米国トヨタ副社長によるトヨタ式ビジネスの公開セミナーが、
名古屋市であるようです。
講題：『グローバル企業で働く！』
日時：2012/11/28　(水)　13:30-
場所：名古屋学院大学　名古屋キャンパス曙館201教室
講師：名古屋学院大学　外国語学部　吉野勇夫教授（元米国トヨタ副社長)
www.ngu.jp/system/article/detail/2927

629 ：

>>597
>DRBFMの開発・構築に携わった講師が直に解説・指導・・・・
来々週、日本規格協会主催の２日間コースが東京本部で開催されるようだが、
DRBFMの開発・構築に携わったというと、吉村達彦氏が講師なのかね？
日時：２０１２年１２月１７日（月）〜１２月１８日（火）　9:30〜16:30
http://seminar.jsa.or.jp/seminar/seminar_dtl.php?cd=01_15f

630 ：

>>628
米国トヨタ社長というと、秘書の小林明香（４２）嬢にセクハラで提訴された
大高英昭氏は、何処に逼塞しておるのかな？
【粛清】トヨタ、セクハラ提訴の大高英昭・北米トヨタ社長(65)を「更迭」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147145384/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1147145384/

631 ：

>>624
今年発表された『Toyota New Global Architecture』略称TNGAというのは、
どういう新手法なの？
もっといいクルマづくり - トヨタ自動車　
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/04/nt12_0410.pdf

632 ：

マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最大のトンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

633 ：

SAIで高速走行時（110ｋｍ/h）後輪がバースト命拾いした。タイヤの側面が
磨耗でパンクした（タイヤのミゾはまだある。タイヤアライメント検査で
トータルトゥが15mm、キャンバー2.8°これって絶対おかしい。他のタイヤも
側面磨耗していてワイヤが露出切断しており交換した。トヨタにクレームして
原因を調べて説明するよう要求したが調べることも無く乗り方が解らない為、
説明不可能との一点張りで問い合わせを無視するとの事、他にも異常磨耗が
あったとの話もタイヤ交換のとき店員から聞いた、皆さんこの件、どの様に
考えますか、またトヨタに真面目に調べさせる何か良い案がありましたら
教えてください。3万キロ未満の走行で磨耗バースト、異常で無いとしたら
怖いです、皆さんも注意して下さい（タイヤのミゾだけでは見えません）

634 ：

日本の道路って110ｋｍ/hで走っていいの？
根本から何か間違ってね？

635 ：

走行は中央高速で流れの速さでした、10kmオーバーですが根本の間違いでしょうか

636 ：

>>633
アライメントが正常なのか、どうかはトヨタ系ディーラで調べたの？
トータルトゥが15mm、キャンバー2.8　これがおかしいかどうかは
トヨタ系以外の整備士も言ってるのかな？
ワイヤが露出切断するまで使ってたのは不味いね。
まず、デフォでキャンバー角等がおかしいなら
トヨタの責任と言えるけど、露出切断するまで摩耗し
気付かず乗っていたってのは自己責任だね。

637 ：

乗り方が解らない為説明不可能ってそんなに不合理か？
至極当たり前の事を言ってる気がするんだが。
走行中にタイヤが外れた、とかならまだしもね。
異常磨耗の原因が乗り方に起因してないと説明できなきゃメーカーは動かんよ。
トヨタに限らずね。

638 ：

636Mさん、ご意見ありがとう御座います。アライメント検査はトヨタのデーラー
（正確にはASIの購入先のトヨタネッツ）が他の整備会社に持ち込んで有料で検査
しました。費用はデーラーが支払いました。アライメント調整もそこの会社で
行ったが、ズレが大き過ぎ修正は出来ず、専用なビス・ナットを新規に取り寄せ
交換で調整修正しました。修正ごは基準値トーイン2mm、キャンパ−ぉ0.6度に
収まっています。トヨタは異常修理で治っているので後は安心して乗って下さい
とのコメントだけです。
磨耗にきずかず乗っていたのは確かです、自己責任ともいえます、しかし
タイヤのミゾは残っている（磨耗マークも残っている）がタイヤのヨコでしかも
内側は始業点検で目視を丁寧に実施した位では判別できません（指の触手で
ちくちく感じてわかります）デーラーの人も同意見でした。

639 ：

>>638
もしかして、コレ？
http://toyota.jp/recall/campaign/120906.html
タイヤのヨコってのも解んないな。
タイヤの側面なんて摩耗しようにもしようがないはず
空気圧が極端に低かったのでは？
ズレが大き過ぎ修正不可能ってのもね。バースト時に変形してるのかな？
ディーラー通さずオートバックスやイエローハットのようなところで
原因聞いてみた方が良いと思うけど

640 ：

>>633〜>>639
自動車板スレへ誘導しますね。
◎トヨタへの公開書簡☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1294565924/

641 ：

Mさん言有難う御座います。
http://toyota.jp/recall/campaign/120906.html
8月15日の事故で、アライメント調査中にトヨタからダイレクトメール
が来てリコールを知りました。関係を説明するように要求しましたが
無関係との回答でした、メール配送の理由は米国市場で事故がありリコール
することになったので、今の時代米国のリコールに日本のオーナーも気がつく
だろうからメーカーが日本市場もリコールすることを決めたとの事です。
部品交換はタイヤを保持するアームの交換でした（四輪独立懸架車のみ対象）
タイヤのバースト写真を添付出来れば良いですが（添付の方法はありますか？。
２本とも磨耗しており、左一本はバーストはしてないがタイヤのワイヤーはすでに
破断していました、右の一本はバーストしたタイヤです。両輪共に装着時は
内側の磨耗でした。
交換したタイヤ店に聞いて見ます。

642 ：

>>641
無関係という可能性もあるにはある
キャンバーのネガだけで側面が磨り減るのなんて考えられない
アームが原因なら、同様の事例が有るはずだけど、見つけられない。
空気圧にしても相手から指摘が無いのが変だし、何だろうな？
米国9件がクラッシュ　3人軽傷となってるね。
車両制御できないほどになるって報告見ると因果関係有りそうだし
http://articles.latimes.com/2002/mar/27/autos/hy-recalls27
リコール対象車のほぼ30％が修復されていないことを懸念してNHTSAが指摘
毎月のリマインダは、もともと無視
まあ、因果関係有っても認めないでしょトヨタ

643 ：

>>627
来月に日産式未然防止手法「Quick　DR」の講習会が、日科技連主催で
あるようですね。　　
―日産式Full Process DRとQuick DR―
日時：2013年2月12日（火）〜13日（水） ２日間
場所：日科技連　東高円寺ビル
講師：吉村達彦、大島恵（ボッシュ），奈良敢也（日産自動車）
受講料：57,750円（一般）／ 52,500円（会員）
http://www.juse.or.jp/seminar/17064/

644 ：

>>608
日産は、2009年からトヨタ式を模倣した「Thanks活動」とかいう
取組みをしとるようだね。
”「トヨタ自動車の生産調査部をイメージした活動」とも語った。カンバンシステムなど
トヨタ生産方式（TPS）を伝授する部隊がトヨタの生産調査部で、下請け企業に入り込み、
コスト削減に一緒になって取り組んで・・・・・・”
日産改革から学ぶべきこと（後編）　2013/01/28
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130122/261541/

645 ：

>>227
2013年の年頭挨拶で豊田章男社長は、昨年末に発売されたサーモンピンク色
14代目のReBORNクラウンへの想いに続けてトヨタのReBORNを訴え、「将来笑う
為、今苦労しよう」、「もっといいクルマをつくろうよ」と宣教されたね。

646 ：

>>645
>「もっといいクルマをつくろうよ」
こんな事言ってる事自体が、もの凄い異常。

647 ：

何が？

648 ：

>>646
何が？

649 ：

>>648
要するに、オンボロだからもっとまともなの造ろうよ
造ってよ　コストダウンはするけどね
って事な　

650 ：

それ、物凄い異常なことなの？

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

653 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

658 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

659 ：

もの凄い異常だ！

660 ：

何が？

661 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

662 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

663 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

666 ：

>>665
オマエの頭が

667 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

668 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

673 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

674 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

677 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

683 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：

>>645
社内報2013.1月号巻頭の章男社長の挨拶だね。それはさておき同じ号の
新型クラウン紹介頁で紹介されていたトヨタ店営業部のH・Yさんって、
写真通りの美人なのかな？

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

690 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

694 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

695 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

696 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

697 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

700 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

701 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：

>>584
親スレの方は、現在13番ですよ。
トヨタ自動車その13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1338365258/

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：

>>586
スタッフの自工程完結活動が始められたのは、2007年なんだね。
”従来の改善活動とは一線を画す意味で「自工程完結」と名づけて
2007年より推進を開始した・・・・・・”
「スタッフ業務での“品質は工程で造りこむ”〜自工程完結の研修展開〜」　　
トヨタ自動車　大浦地智哉　クオリティフォーラム2012　2012年11月30日
http://www.juse.or.jp/tqm/247/#G-2

709 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

717 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

722 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

723 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

726 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

727 ：

宗教なの?

728 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：

もう飽きたから許したる。

732 ：

メディアは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない悲観論者ほど、己の情緒不安を払拭してくれる迷信ガセ宗教デマ偏向思想トンデモに感化洗脳される／感情自己責任論

733 ：

>>631
TNGAというのは、2012.4に発布されたこの新宗旨ですね。
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/04/12(木) 16:21:56.52 ID:???0
・・・・4月9日に「もっといいクルマづくり」の具現化に向けた総合的な取組み、
「TNGA（Toyota New Global Architecture）」を発表しました。
その骨子は以下4項目となっています。
�@Toyota New Global Architecture
人間工学やデザインの自由度を追求した新しいプラットフォームを開発し、
世界の各地域で共用化することで、高い基本性能を備えたクルマを効率よく開発。
新型プラットフォームは、設計とデザインが協力してクルマの骨格改革に
取り組むことで重心を低く構え、踏ん張り感あるスタイリングなど、これまでにない
エモーショナルなデザインと優れたハンドリングのクルマの開発を可能とする。
�Aチーフエンジニア（CE）の権限強化
�B地域ニーズに沿った「もっといいクルマづくり」をのための体制強化
�Cデザイン体制の強化・・・・・・・・・・・・・・・
【クルマ】トヨタがデザインの社内審査体制を見直し、「TNGA」を発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334215316/

734 ：

愛知には基地害とクズしかいない　
・下品でマナーを知らず、柄が悪い　　
・イジメ・盗難・交通事故・汚い音の咳払い・視姦は愛知民国が育んだ文化
・物凄く周囲を気にする、とにかく他人が気になる
　ちょっと見渡せば必ず知らない奴と視線が合う
粘着質で纏わり付くような視線　「あれ？知り合い？」ってぐらい見てくる
　スーパーでは物より人を見ている　　これも閉鎖的な村の特徴　
　まあ地元民は滅多に県外へ出ないからしょうがないか
　そのせいで似たような顔の奴しかいない
・咳をする時、口に手を当てるということを知らない　汚ねえんだよ
　おかげで風邪流行りまくり　
・治安が悪く、悪口が日常会話、　
・名古屋飯とか言うけど、あれは甘ったるいだけの味覚障害　
・黒縁眼鏡湧きすぎ（特に岡崎）　駅前行けば１０秒に一人は見かける
　かけてる奴は例外なくクズ　
・大人でも幼稚、小学生レベルのイジメも平気でやる
・人間観察とかいうけど要するに覗き好きなだけ
　もちろん盗撮も流行ってる
・一度目をつけた奴はとことん付きまとう、まるでマムシ
　ネチネチと文句をつけるのが非常に上手い
　哀地において眼鏡をかけてる奴は全て性格悪いと思っていい
・どいつも導火線が短く、攻撃的で常にイライラしている
　特に岡崎は基地外天国、味噌で頭イカれてる
総合して民度が低い　まさに土人　　
観光がてら名古屋でも行こうものなら失望して帰るか味噌車に轢かれて死ぬ　

735 ：

>>733
TNGAというのは、部品の共通化と世界最適調達による原価低減が目的ではないのか？
それと商品力の向上とが両立するのかねえ？
”トヨタは2011年からTNGAに取り組んでおり、「商品力の向上と原価低減の
二つをともに実現すること」（同社副社長の加藤光久氏）を狙う・・・・・・”
トヨタ、新しいプラットフォーム戦略「TNGA」の狙いや現状を発表　2013/03/27
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130327/273514/

736 ：

http://twitter.com/kotorein
http://d.hatena.ne.jp/kotorein/
リイン　ポケモン　切断　除外　改造　不正　INC　reinkudo　公式大会　
リイン　ポケモンbw　切断厨　除外　改造厨　悪質　WCS　ダブル　Wi-Fi
リイン　ポケモンxy　切断　除外　改造　不正　INC　reinkudo　公式大会　
リイン　ポケモン　切断厨　除外　改造厨　悪質　WCS　ダブル　Wi-Fi
リイン　ポケモンbw　切断　除外　改造　不正　INC　reinkudo　公式大会　
リイン　ポケモンxy　切断厨　除外　改造厨　悪質　WCS　ダブル　Wi-Fi
リイン　ポケモン　切断　除外　改造　不正　INC　reinkudo　公式大会　
リイン　ポケモンbw　切断厨　除外　改造厨　悪質　WCS　ダブル　Wi-Fi
リイン　ポケモンxy　切断　除外　改造　不正　INC　reinkudo　公式大会　

737 ：

>>734
愛知県といえば、ココに書かれていないが愛知県警
二十三年間も交通事故データを捏造矮小化しつづけてたのが露呈し報道された。
なかなか、狡猾な方法だ。まあ、オレなんかが保険料クラスや
交通事故統計を使ってトヨタ批判をして来た訳だが
ソレが捏造されていたとなると、その内容までたどり着かないと
信憑性を指摘される事になる。
つまりトヨタの事故だけ矮小化されたとは、言い切れない部分を突けると言う事だ。
いやはや、もう手が付けられない程腐りきっているな
例の欠陥暴走問題が一段落したタイミングでコレだよ。

738 ：

特定の誰かを念頭に置いた書き込みに対して
何様目線なのか全く分からん持論を展開する頭の悪さ。

739 ：

クルマの知識は豊富らしいけど
結局それだけでしょ。
２ちゃんで能書き垂れてるだけでトヨタ批判とか。

740 ：

>>739
つまり、私は車の知識は有りません。
能書き垂れられても反論出来ません。
トヨタ批判に対抗等絶対不可能です。
って宣言した訳だ。そんなのする必要ないよ。

741 ：

俺が>>734にレスを返すなら
お前は何割の愛知県民と面識があるんだ？って突っ込むな。
つまりあの書き込みにクルマの知識は要りません。
能書きも必要ありません。
トヨタも一切関係ありません。

742 ：

アンチトヨタが沸いてくるのは一向に構わんけど
全く的外れな愛知県民批判から
無理やりトヨタ批判を被せてくるのは気持ち悪い。
キモッとかキモイとかじゃなくて気持ち悪い。

743 ：

最初はトヨタ生産方式のコンサルタントが来て指導していたが、今は親会社のバッタもんの
コンサルタントがバッタもんの内容をトヨタ生産方式の指導と称して来社しカネをセビりに来ているw
内容メチャクチャなんで、元々来てたトヨタ生産方式のコンサルタントにチクってやろうかしらww

744 ：

かなりのブラック企業がトヨタ教の猿真似(かなりの悪質劣化版)して滅茶苦茶になってる

745 ：

>>742
>全く的外れな愛知県民批判
そりゃ違うな。
文化、治安、県民性トヨタが生まれたってのがうなずける。
特に閉鎖的な村、虚栄心　幼稚　これは俺も感じるね。
民度が低いって総括は的を得ている。

746 ：

だから何割の愛知県民と面識があるんだ？って話しだ。
個人的な感想だろ。
何が総括だ。

747 ：

>>746
面識が有る無し関係無し。独特の商習慣や風習文化を見れば一目瞭然。
面識ある奴だけで決める方がバカである。

748 ：

独特の商習慣や風習文化とやらを具体的に説明してごらんよ。
一目瞭然とは、どの程度の人達を観察して得られた結果なのか？
木を見て森を見ずってやつなんじゃないの？
大して面識もないのに雰囲気で決め付けるほうがバカだろ。

749 ：

二ヶ月も前の話しを蒸し返したかと思えば
叩かれて消えていく。
ハエみたいな糞コテだな。

750 ：

>>744
そうそうほんとに劣化してお話にもならん。最低限な工学的なものも知らない連中に
一体何が出来るというのかね？って状態だよ。

751 ：

トヨタ式と工学って何か関係あんの？
売れた物を作る、いらんもんは作らんってだけの話しだろ、トヨタ式って。
意外と運用方法は職場単位の裁量で決まってる感じだけどね。
下請け零細は知らんけど。

752 ：

http://unkar.org/r/industry/1347140936/181-195
http://unkar.org/r/employee/1368046257/37
http://unkar.org/r/employee/1368046257
日本の人事部
https://jinjibu.jp/qa/detl/14379/1/
相談［解決済み］
制服に着替える時間は労働時間かどうか？
　
回答
制服に着替える時間は労働時間
■この種類の係争事例はかなり多く見られます。最高裁の判決として「更衣所等において作業服・・・・・・を装着し
て・・（次の作業場）・・まで移動時間」は「使用者の指揮命令下に置かれているものと評価でき、労働基準法上の労
働時間に該当する」とされています。
■何分が妥当な更衣および移動時間なのか、打刻先行後、着替えに必要以上の時間を費やされるのをどうして防
ぐのかなど、具体的な面では線引きの難しさがありますが、原則は判例で明確になっていますので、このような付
随的問題には企業ごとの工夫が必要となります。
投稿日：2008/11/27 15:01
お答えいたします
御利用頂き有難うございます。
制服の着用が義務付けられ社内で着替えてから勤務する場合及び脱衣する場合の着替え時間につきましては、判
例上でも会社の指揮命令下に置かれているものとしまして原則「労働時間」と取り扱うものとされています。
従いまして、タイムカードの打刻は着替え前と後にそれぞれ行なわなければならないということになります。
実態としましては、守られていないケースも多いでしょうが、厳密に言えば違法行為に当たるものといえます。
そうしたことによる賃金負担を避けたいのであれば、最初から着脱時間を含むよう始終業の時刻を見直す事で対応
すればよいでしょう。
投稿日：2008/11/27 15:16
http://unkar.org/r/industry/1347140936/181-195
http://unkar.org/r/employee/1368046257/38
http://unkar.org/r/employee/1368046257
　もっとも、残業代請求の時効期間が過ぎてしまった場合でも、会社と交渉してみることで、会社が労働者に対して残業代未
払いがあることを認めれば、消滅時効援用が許されなくなります。
　また、使用者に対する不法行為に基づく損害賠償請求として、時効消滅した残業代の請求が認められた事例もあります（広
島高裁判決平成１９．９．４判タ１２５９号２６２頁）。
　退職した後であっても、労働者は遡って２年間の残業代を請求することができます。
　未払い残業代の遅延損害金は、通常、年６％ですが、退職時に未払い残業代があった場合には、労働者は退職日の翌日
から支払をする日までの期間について、年１４．６％の遅延損害金を請求することができます（賃金の支払の確保等に関する
法律６条１項）。
　使用者が残業代を支払わなかった場合、裁判所は、労働者の請求により、その未払と同額の付加金の支払を命じることが
できますから、労働者としては、これも請求することができます。ただし、付加金の支払を命じるかどうかは裁判所の裁量にな
りますから、未払いの事情も勘案された上で、その一部のみが認められたり、全く認められないこともあります。
　付加金の請求も違反のあった時から２年以内にする必要があります。
　付加金に対しては判決が確定した日の翌日から年５％の遅延損害金を請求できます。
http://www.ichigaya-law.jp/article/14245273.html

753 ：

【パートタイマーの有給休暇】の解説です
http://unkar.org/r/employee/1368046257/45-46
http://www.kisoku.jp/nenkyu/part.html
１週間の所定労働時間が３０時間未満で、かつ、１週間の所定労働日数が４日以下、
又は１年間の所定労働日数が２１６日以下の社員の有給休暇は、次の表の日数になります。
週所定　　　　　年間所定　　　　　　勤続年数（年）
労働日数 　　　労働日数 　　　　　　0.5　　1.5　　2.5　　3.5　　4.5　　5.5　　6.5年以上
　４　　　　　　　１６９〜２１６　　　　　７　　　８　　　９　　１０　　１２　 １３　　１５ 　　　　　　
　３　　　　　　　１２１〜１６８　　　　　５　　　６　　　６　　 ８　　　９　　１０　　１１
　２　　　　　　　７３〜１２０　　　　　　３　　　４　　　４　　 ５　　　６　　 ６　　　７
　１　　　　　　　４８〜　７２　　　　　　１　　　２　　　２　　 ２　　　３　　 ３　　　３
正社員向けの日数しか就業規則に記載していないときは、
週４日勤務の社員がいたとしても正社員と同じ日数の有給休暇を与えることになってしまいます。
http://unkar.org/r/industry/1343825490/189-192
http://office-naito-sr.blogdehp.ne.jp/image/94N8E9F97L8B8B8Bx89C982CC8AEE967B81i90B38ED088F581j.pdf
年次有給休暇の基本（正社員）
≪正社員の年休の最低付与日数≫
勤続年数　　0.5年　 1.5年　　2.5年　 3.5年　　4.5年　 5.5年　　6.5年以上
付与日数　　10日　　11日　　12日　　14日　　16日　　18日　　　20日
ここに注意！
時効は２年　去年の分の請求拒否はできません。
http://office-naito-sr.blogdehp.ne.jp/image/94N8E9F97L8B8B8Bx89C982CC8CJ82E889z82B5.pdf
参考） 一日も有給休暇を取得しない人の例
　　　　　　　　　　　　　　0.5年　 　1.5年　　2.5年　　　3.5年　　　4.5年　 　5.5年　　　6.5年　　　7.5年　 　8.5年　　9.5年　　　10.5年
　　　　　　　　　　　━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━━
　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　入社
�@新たに与えられる日数　１０日　　　11日　　　12日　　　14日　　　16日　 　18日　　　20日　　　20日　　　20日　 　20日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＋ │　　＋　│ 　 ＋　│ 　 ＋　│　　＋　│ 　 ＋　│　　＋　│ 　　＋ │ 　 ＋
.　　　　　　　　 　　�A繰越　　　　└→ 10日└→11日└→12日└→14日└→16日.└→18日└→20日└→20日└→20日
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.　　　　　　　　　 　�B合計　　　　 　　　21日　　　23日　　　26日　　　30日　　　34日 　　 38日　 　 40日　　　40日　　 40日
年次有給休暇の繰り越し（正社員）
キーワードその１　年次有給休暇の時効は２年です。
　　　　　　　　　　　 その年の未消化分の年休は翌年に持ち越せるものの、３年目には持ち越すことができません。
　　　　　　　　　　　 シンプルに考えると、実務上は「一回だけ繰り越せる」という考えるとわかりやすいですね。
http://unkar.org/r/company/1347889640/2-3
http://shakaihou.com/paid-holiday/appoint-change.html
　ここで間違ってほしくないのですが、使用者に時季変更権があるからといって、使用者に有給休暇取得の承認権
があるわけではありません。あくまで使用者は「他の日にしてくれ」と労働者に持ちかけることが出来るだけです。
　事業の正常な運営を妨げることがハタからみて明らかな場合に初めて、指定された日時をずらしてもらうことが出
来るのです。そんな理由もないのに、ただ有給を使われたくないという理由だけで時季変更権を使用することは、
権利濫用で認められません。
取得理由を厳しく問われることはおかしくないか？
　おかしいと思います。有給休暇は自由利用の原則があり、それを阻む不当な行為です。
慢性的な人員不足を理由に、いたづらに時季変更権を発動できない！
http://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=49924&bk=category%2Fglossary.php
●取得した年休をどのように利用するかは、使用者の干渉を許さない労働者の自由（白石営林署
事件　最高裁二小　昭48.3.2判決）であり、請求の際に理由を付する必要はなく、虚偽の理由を
もって年休を取得したとしても誠実義務に違反したものとはいえないとされている。

754 ：

本来、休暇というのは権利ですから
お願いする筋合いのものではありません。
理由をいう必要もないはずです。
だからといって『明日、休みます。』などという言い方で
波風を立てるのはやめましょう。
理論武装できてる時だけイキがるのは子供じみた
みっともない行為です。

755 ：

>>754
今まで波風を立ててきたのは企業側なんですよ
労働者が必死に堪えてきただけです
勘違いしなさんな

756 ：

物には言い方があるでしょうって言ってるだけですよ。
勘違いしなさんな。

757 ：

有給に関して言えば
企業と社員、じゃなくて
組合と社員、なんだけどね。
企業側はただ年間の日数を認めてるだけで
その運用方法は組合の裁量だろ。
基本的に現場にいる人間は組合員なんだし。
期間や派遣がどんな契約を結んでるかは知らん。

758 ：

労働組合が無い会社なんていくらでも有りますがな
そういう会社は経営者が神扱い
だから経営者の裁量になってしまう
社員の代表が居たとしてもどうせ古株で会社寄り
実際有給使用する時も御上にお伺いをたてるという意識でほとんど使われずまともな運用なんて出来ない
だからこういう知識は一人一人に必要なのさ

759 ：

私が勤めている会社の「休暇願・欠勤届｣の用紙には
一番上に「休暇願・欠勤届」
次に「社長殿」と書いてあります
休暇「願」という時点でまともに運用なんてされてないんですよね
「願」ではなくて「届」でしょう

760 ：

組合も無いような会社に就職した時点で諦めなさい。
行使できない知識なら持ってるだけ無意味。
人は生まれながれにして平等ではないのです。
経営者が神扱いな会社に関わらない人生もあったでしょう？
なぜ、そうしなかったの？

761 ：

やっぱりトヨタに関わる人達って上から目線で傲慢なんですかね
これを切っ掛けに何かを変えようとか思わない？

762 ：

逆に尋ねるが一介の社員に何を変えろと？
結局は他力本願なんでしょ？
何も変わらんよ。

763 ：

>>762
こういう人、よくいるよねｗｗｗ

764 ：

>>763
そういう人をトヨタは採用する。内部Rしまくられ　
変えられたらたまんないからね。

765 ：

強引にでも有給休暇を使って休む
皆がそう思えば・・・
そのための知識だ
世の中は変わらないかもしれない
しかし自分一人だけなら必ず変わる
変わりたくない人は放っておけば良い

766 ：

>>763
よくいるよね、お前みたいに
答えに窮すると話し逸らして逃げる奴。
>>765
トヨタ系大手の有給事情は中小零細とは違う。
年間で支給された有給はその年の内に使い切らねばならない。
カットゼロってやつだ。
今月はあと何日有給で休めって上から頼まれるぐらいだ。
組合が勝ち取った権利を行使しないとは何事か！って考えが根底にあるらしい。
さて何を変えようか？

767 ：

>>766
ここのスレッドタイトルは トヨタ式とか言う新興宗教について です
トヨタ系大手以外の人も見てるんですよ
２ちゃんねるですからね
繰越日数分も全部使い切るんですか？
発生日数は最大でも20日ですよ
トヨタ系大手ならもっと多いかもしれませんね
いやーさすがトヨタ系大手！
私たちのような中小零細とは全然ちがいますねー！
使い方はそれぞれですからね
何も変えなくて良いと思う状況ならそれでも良いでしょう
あなたがそういう人でそういう会社に勤めてるというだけです
その恵まれている環境であなたは何を思いますか？
他の人もそうなれば良いなとは思いませんか？
そんな気持ちは一欠けらも無いんでしょうね
実際トヨタ系大手に勤めてるか分からないし
本当だったとしたらただ自慢したいだけなんですよね
ではサヨウナラ
クズに関わるつもりはありません

768 ：

>>766
>組合が勝ち取った権利を行使しないとは何事か！って考えが根底にあるらしい。
らしいって何だよw　御用組合が何を勝ち取るの？
http://www.mynewsjapan.com/reports/812
凄いね組合活動に警察官が介入してるよ　北朝鮮も真っ青だよな。

769 ：

>>743特に悪質なのがISOの審査でやって来る審査員の中にいるトヨタOB。
トヨタ方式でないと認定しない(又は取り消す)と凄み、宿泊先としてホテルのスイートルームを求め、食事は高級寿司やステーキを強請り、往復交通費も出させる。
俺が勤務している会社が本審査の前の予備審査をしていた際にまさしくそれが出てきたので社長を含めた幹部連中が躊躇してたら、トヨタとの取引を無くしても良いのかねと言われたらしく泣く泣く従ったらしい。

770 ：

>>767
ここのスレッドタイトルは トヨタ式とか言う新興宗教について です
トヨタ系大手の人も見てるんですよ
２ちゃんねるですからね
２０日支給されたなら基本的に２０日は有給を取得しますね。
使い切れんかった分はあんしん休暇って別枠にストックされますが。
私は自分の意思で今の会社に就職しました。
あなたは違うのですか？誰かに頼まれて今の会社に就職したのですか？
もしそうならあなたの主張は世間に広めるべきでしょう。
もしそうじゃないなら逆恨みもいいとこです。

他の人もそうなれば良いなとは思いませんか？
もちろん思いますよ、行動には起こしませんが。
ではサヨウナラ
他力本願丸出しのクズに関わるつもりはありません。

771 ：

こういう輩って、本当にいるんですよね
確かにあなたは凄いですよ
素晴らしい会社に自分の実力で勤めてますよ
と、人に褒めて貰いたいんでしょ？
単なる繰越分を、あんしん休暇と御大層に名付ける辺りがいかにもですよね
だから、あなたたみたいな人はそれでいいのですよ
でもそうでない人間が多数なのですよ
そりゃほとんどの人が少ない選択肢の中で自分の意思で就職したのでしょう
だからといって、全て会社の言う通りにしなければいけないということは無いのです
行動する人は何も言わなくても行動するし、しない人は何を言ってもしません
それは各自自分で決めれば良いことです
あなたはとても恵まれた環境で素晴らしい人生を送るのでしょう
今まで通りに上から目線で人を見下して生きていって下さいね
あなたは行動しないのですよね
私たちは行動してるのですよ

772 ：

行動する人は何も言わなくても行動するし、しない人は何を言ってもしない
ならばここで騒ぐことに何の意味があるの？
こちらが何を頼んだ訳でも無いのに勝手に自分たちを卑下してるだけでしょう？
まるで自分たちが道徳賢者みたいな気分でいるのか知らんけど
結局の所、あなたたちを突き動かしてるものは嫉妬と妬みでしょ？
具体的にどんな行動してるのか全く分かりませんけど、まぁ頑張って下さいよ。
大手社員に恨み節を垂れるのは甚だ筋違いってことだけは頭に入れておいてね。

773 ：

騒いでいるのは貴方でしょ
私個人は大手社員に恨みなんて有りませんよ
何か心当たりでも有りそうな言い方ですよね
今の状況に満足しているならそれはとても幸せなことですよ
しかし今の状況に不満を持ち今の状況を変えたいと思っている人が存在することは事実です
大手社員がどうとか貴方がどうとか全く関係無いんですよ
ハッキリ言って out of 眼中 です

774 ：

out of 眼中ならスルーしてよね。
私も零細社員がどうとか貴方がどうとか全く関係無いんで
お互い様なんですけどね。
ただ長文コピペを色んなスレに貼りまくって騒いでるのは
大手社員か零細社員か、どっちなんでしょうね？
あなたたちが言う現状を変える行動ってやつがアレですか？
いつか実を結ぶといいですね。

775 ：

連休中だし
ちょっと暇だし
目の前にアホがいるし(>>766,>>772)
ちょっと構ってあげました
長文コピペって何だ？

776 ：

空気の読めない馬鹿登場で台無しのパターンですか。
なんか日本語も不自由っぽいし。

777 ：

やれてないなら、やってないのと同じだ！ってゲキを飛ばす上司がいる。
ホントその通りだと思う。
学校じゃないんだから努力点なんて何の意味も無いよね。
中小零細社員の有給事情は大手社員には理解できないものがあるのでしょう。
組合も満足に無い中で地道に行動を起こしてる人もいるんでしょうね。
しかし結果が伴ってないのなら、今はやってないのと同じだよね。
現在進行形の苦労話なんてただの愚痴だからね。
結果を出して現状を覆した後で成功例として苦労話を語ってもらいたいもんだ。

778 ：

私たちは行動してるのですよ（ｷﾘｯ

779 ：

ブラックバイト:被害学生ら労組結成へ
毎日新聞　2013年08月17日　02時30分（最終更新　08月17日　02時40分）
　法令を無視した労働を強いる「ブラック企業」の対策に厚生労働省が乗り出す中、残業代の不払いや
雇い止めといった「ブラックバイト」の被害に苦しむ大学生たちが、個人加盟の労働組合「首都圏学生
ユニオン」を今月にも結成する。店の売り上げのノルマ達成に協力するため自腹を切らされるケースも
あるといい、若者が協力し合って問題解決を目指す。【東海林智】
　法政大の岩井祐樹さん（２０）は、高齢の祖母と父との３人で暮らす。祖母は体調を崩し父も病気で
働くことが難しい。家事をこなしながらアルバイトで学費をまかなおうと大手スーパーで働き始めたの
は昨年８月だ。
　ところが、職場では理不尽なルールがまかり通っていた。仕事の準備や片付け、着替えなどに１０分
以上かかることが多いのに、「就業前１０分以内、終業後１０分以内」にタイムカードを押すよう要求
された。
　１０分を超えると、「間違えた」ことにして訂正するよう求められた。労働基準法によれば、残業代
は１分から付く。１０分以内の残業代が一方的にカットされることにも納得ができなかった。岩井さん
は若年者を中心とした労働組合「首都圏青年ユニオン」に加入。団体交渉の結果、不払い残業代
７６１４円の支払いを約束させた。
　しかし組合に加入したためか、今度は「勤務態度が悪い」との理由で２カ月ごとの契約更新を拒否され、雇い止めに遭った。仕事を失えば大学
に通うことも難しくなる。現在はバイト仲間の不払い残業代の支払いを求める一方、自身の解雇撤回に向け交渉を続けている。
　同ユニオンによれば、岩井さん以外のバイト学生からも「コンビニの売り上げに協力するために大量のおでんを買わされる」「辞める時に制服
を買い取らされた」などと被害を訴える声が相次ぎ、学生組合員が増加。労組結成に向けて準備を進めることになったという。労働法の勉強会な
どを続け、大学生と大学院生約４０人で月内の結成を目指す。
　学生を支援してきた同ユニオンの神部紅（じんぶ・あかい）事務局次長は「ブラック企業から身を守る術を身につけるためにも重要な取り組
み」。代表に就任予定の岩井さんは「学生は職場では弱い立場に置かれているが生活がかかっている。おかしいことはおかしいと言いたい」と話
す。
http://mainichi.jp/select/news/20130817k0000m040100000c.html

780 ：

学生でさえ労組を立ち上げてる一方で
今の状況を変えたいと思っているだけで
何もしない人たちもいるんだよね。
無駄にコピペを貼りまくるだけで。

781 ：

労組を立ち上げるだけが策じゃあないでしょう
労組を立ち上げるのが基本形なのは否定しないけどさ

782 ：

他の人もそうなれば良いなと思う気持ちがあるのなら
労組を立ち上げる以外の策を披露して
みんなで恵まれた環境を共有しようじゃないか。

783 ：

私たちは行動してるのですよ（ｷﾘｯ

784 ：

そうやって煽って、本音や真意を聞き出そうとする
典型過ぎて笑っちまうわｗｗ
２ｃｈだからいいけど、現実でやると人間関係がメチャクチャになるのよ
書店の片隅に埃をかぶって置かれているようなハウツー本など読んで
分かったような気になってるだけなんだろうけどな
普段からウザイ上司がやっていたら、それに乗っかって
向こうから距離を置いてくれるように誘導することもできる

785 ：

具体的な行動内容は？って聞かれるよりマシだろう。
どうせ何も答えられないんだからさ。
できる反応といえば逆ギレするか話しをすり変えるぐらいじゃん？
策とやらが何も無いことを見透かされてるんだからさ
ほとぼりが冷めるまでROMったら？
どこかの糞コテみたいにね。

786 ：

本音や真意を聞き出す為に煽る？
叩けば叩くほどボロが出るのが面白いから煽るんでしょ。
典型（）
リアルで煽ってる奴なんか見たことないわｗ
ホントに社会人ですか？

787 ：

＜道交法違反＞トヨタ社員が飲酒当て逃げ　愛知・豊橋
愛知県警豊橋署は１８日、同県田原市浦町南松崎、トヨタ自動車社員、
進藤圭太容疑者（３０）を道路交通法（安全運転義務）違反の疑いで
現行犯逮捕し、名古屋地検豊橋支部に送検したと発表した。
容疑は１７日午前３時１５分ごろ、同県豊橋市大山町の県道で、飲酒
のうえ乗用車を運転し、信号待ちしていた田原市の会社員の男性（３４）
の乗用車に追突し、逃走したとしている。
進藤容疑者の車は１００メートル先の電柱に衝突して停止し、駆け付けた
署員が逮捕した。

788 ：

トヨタはフリーメイソン系企業？
豊田市旗がフリーメイソンのシンボルと同じ。
http://1.bp.blogspot.com/-UYYzlNSMpsM/Uf3RFCH2NRI/AAAAAAAACMg/o3ovGnX3XeQ/s1600/toyota+1.PNG
　
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcbQrVrK9Oe3tVnKpL2QPPQF_Ki9Ho3GgSYBla3XLbcFcZr2jPSA

789 ：

逆ギレするか話しをすり変える？
その具体的な内容は？


ちなみに、逆ギレするか話しをすり変える上司なら、私が勤めてる会社に居ます。

790 ：

逆ギレ
↓
いやーさすがトヨタ系大手！
私たちのような中小零細とは全然ちがいますねー！
使い方はそれぞれですからね
何も変えなくて良いと思う状況ならそれでも良いでしょう
あなたがそういう人でそういう会社に勤めてるというだけです
その恵まれている環境であなたは何を思いますか？
他の人もそうなれば良いなとは思いませんか？
そんな気持ちは一欠けらも無いんでしょうね
話しのすり変え
↓
そうやって煽って、本音や真意を聞き出そうとする
典型過ぎて笑っちまうわｗｗ
２ｃｈだからいいけど、現実でやると人間関係がメチャクチャになるのよ
書店の片隅に埃をかぶって置かれているようなハウツー本など読んで
分かったような気になってるだけなんだろうけどな
普段からウザイ上司がやっていたら、それに乗っかって
向こうから距離を置いてくれるように誘導することもできる

791 ：

皆さん本当に頭が悪いね
誰が見てるか解らないのにここで書き込んだら策にならんでしょ
だって労働組合の活動を妨害する労働組合も有るんでしょ？
http://www.mynewsjapan.com/reports/812
ここで書くものは広めるために書く
ここで書かないものは広めないために書かない
煽られても書かない
何も無く書けないと思ってるなら寧ろそう思わせる
昨今、全国的に追い出し部屋が話題になっているけど
企業側の弁護士や労務士などが指南しているのだろう
しかもどれも形態やコメントが似通り過ぎている

792 ：

追い出し部屋で話題になる会社って大企業ばっかり

793 ：

>>790はものの見事に策にはまってますねｗｗｗ

794 ：

>>793
・・・？
聞かれたことを、ただ答えてやっただけだろ？
会話を成立させることが策なのか？

795 ：

その言葉を選んで書いたのは自分自身でしょ
聞かれた事に答えただけだと言っても、答えない選択も有ったのにね
君はその言葉を書きたかった
そして書かされた

796 ：

そういうのは策にハメたって言わないからｗ
仮にその理屈が通るならお前も俺も（ｒｙ
>>1以降は策のハメ合いですか？ｗ

797 ：

>>796には無理だ
>>796は素直過ぎるか只のアホ

798 ：

>>797
例えば相手から狙った言葉を引き出して
望んだ通りの展開になっているなら
策にハメたと言えなくもないが
実際はそうなってないよね？ただ反応があったというだけで。
一般的に問いかけがあれば答えるよね？普通は。
それって策といえるレベルか？
挙句に返す言葉が無くなって最後はただの悪口だし。
こちらを閉口させるつもりなら確かに策だが。
かなり程度は低いけど。

799 ：

相手から狙った言葉を引き出して
望んだ通りの展開になっているよ
なんでそのタイミングで問いかけが有ったのかな

800 ：

ほかに言うことが無かったんだろ。
労組を立ち上げる以外の策って何だ？
具体的な行動内容って何だ？
この２点から話しを逸らす為にオウム返しで聞き返しただけじゃん。

801 ：

煽り、釣り、スルーは2ちゃんの文化
ねらーは>>800より賢いということだな
聞かれたから素直に返答した？
2ちゃんねる内の駄スレなのに？
それでいいんじゃないの

802 ：

うん、そうだね。
で、労組を立ち上げる以外の策って何なの？
具体的な行動内容って何なの？

803 ：

今までの事を応用すれば良い

804 ：

人それぞれ状況が違うからな
自分の頭で考えないやつに何を言っても何をやっても無駄

805 ：

人の状況はどうでもいいです。
あなたが実践していることを聞いてるんですよ。
もしかしたらあなたの策と行動を
ヒントにする人がいるかも知れないじゃない？
他の人もそうなれば良いなとは思いませんか？
そんな気持ちは一欠けらも無いんですね。

806 ：

同じIDで3回も投稿して必死すぎるな
>>805も同じ人だろう
人の状況はどうでもいい←この部分がお前の人間性や立ち位置を物語っている
ヒントにする人はいるだろう
活動を妨害する御用組合があるくらいだからな
http://www.mynewsjapan.com/reports/812
ここで答えないのは妨害する側も見てるからだ
今までの流れで理解出来ないようなら普通に労組立ち上げた方が良い、しかし御用組合にならないように気をつけなさい
私は他の人も良くなればいいと今まで思っていたから今までヒントを与えたし、理解出来ない程度の頭なら普通に労組を作りなさいと言っている
>>805のせいですべてぶち壊しだ
否、>>805はぶち壊す事が目的だったのだろう

807 ：

人の状況はどうでもいいと言ったのは
>>804の内容に対してのレスですからね。
とりあえず人それぞれの状況の違いは置いといて
あなた個人の今の行動を聞かせて欲しいという意味ですよ。
前後の文脈を考えれば理解できると思ったんですが
あなたには難しすぎたようですね。
それはさておき、妨害を気にして多くを語れないようですが
街頭でのビラ配りと２ちゃんの書き込みを同列に考えてるんでしょうか？
あなたがどこの誰かも分からないのに？ずいぶん御立派な自意識ですね。
頼まれても無いのにシャシャリ出たクセに肝心な部分はお茶を濁す。
それで上手くいかないのはこちらが悪いと言う。
もうメチャクチャですね、あなた。
やれてないなら、やってないのと同じという理屈を借りるなら
あなたは始めからここに首を突っ込むべきではなかった。
何もやってないのだから。

808 ：

>>807
悪いとはどこにも書いて無いけどなぁ
何を拡大解釈してるのか
少なくとも貴方よりは現実に行動してますよ
そして貴方が議論好きで負けず嫌いだから構ってあげていただけです
楽しかったでしょ？

809 ：

>>808
>805のせいですべてぶち壊しだ
↑
褒められてるとは思えませんが？
まぁ議論自体は楽しかったですけどね。
実際に街ですれ違ってもお互い気付くことはないでしょうけど
あなたの行動が何かしらの変化を生めば良いなとは思ってますよ。
またその時は体験談でも語って下さいよ。
遠慮無く突っ込ませてもらいますから。

810 ：

>>807
人と接する時は態度が大事でね
親しき中にも礼儀あり
実るほど頭を垂れる稲穂かな
ってね
親しくないなら尚更大事
そこがなってない人はまともに相手にされるわけがない

811 ：

人格を否定するような罵詈雑言は吐くまいと気をつけておりましたが
ジワジワと真綿で首を絞めるような態度が気に障りましたか？
１つずつ退路を断っていくようなやり方が好きなものでね。

812 ：

結局、具体的な行動内容は何も語られず
反論の反論にはまともに答えず
最後はまさかの精神論、しかも的外れ。
何もかもが残念な結果でしたね。

813 ：

>>812
お！やっぱり来たね、予想通りです
誰も「悪い」なんて言ってないのに、自分のせいにされたと勘違いし
現実に何か行動してるかなんてここのレスだけで確認出来る筈も無く
それを理解してる上で「何もやっていない」と相手を罵倒し
形勢が悪くなったら>>809ですんなり身を引いて
>>811では>>806の「この部分がお前の人間性や立ち位置を物語っている」という言葉が証明され
挙句は数日経ってから>>812で相手が来なくなったのを見計らって、相手の「ココで書く気は無い」・「からかっているだけ」という主張を無かったものとして
相手は反論しに来ないだろうと予見し、自分が議論で相手を打ち負かし言い包め相手が逃げたと他の閲覧者にアピールする
こういうことを卑怯者とい言い、議論・主張以前の問題だ
このような卑怯者は何に対しても手段を選ばない
相手の言葉をわざと曲解し他の閲覧者へのパフォーマンスに長けている
ここで「相手にされるわけがない」という言葉が生きてくる

814 ：

＞誰も「悪い」なんて言ってないのに
>805のせいですべてぶち壊しだ
↑
褒められてるとは思えませんが？
＞形勢が悪くなったら>>809ですんなり身を引いて
そして貴方が議論好きで負けず嫌いだから構ってあげていただけです
楽しかったでしょ？
↑
無理やり幕引きしたのはどっちでしょ？
＞この部分がお前の人間性や立ち位置を物語っている」という言葉が証明され
↑
逃げ道を放置するとすぐに話しを逸らして本題をボカす。
『策』に関する辺りがその好例だ。
そもそも議論とはいかに自分の考えを上手く他者にアピールできるか、だろ？
＞相手の言葉をわざと曲解し
人の状況はどうでもいいと言ったのは
>>804の内容に対してのレスですからね。
とりあえず人それぞれの状況の違いは置いといて
あなた個人の今の行動を聞かせて欲しいという意味ですよ。
↑
歪曲の拡大解釈を指摘されてもスルーしてるのはそちら側ですが？
＞こういうことを卑怯者とい言い、議論・主張以前の問題だ
人格否定こそが議論において最も下衆な禁じ手だと思いませんか？
相手の人格を否定して自己の正当性を主張する、もはや議論になりませんね。

815 ：

だから最初から誰も議論なんてしてないでしょうが
相手だって話す気は無いって書いてるんだから
自分が議論して優越感に浸りたいとか暇潰しやしたいからって他人を巻き込むのやめてくれるかな
＞褒められてるとは思えませんが？
褒めてはないけど「悪い」とは書いてないでしょ
お前は誰とも知らない人に褒められないと悪態つくのか？子供か！！
＞無理やり幕引きしたのはどっちでしょ？
だから最初からお前をからかってただけなんだよ
真相を明らかにして、楽しかったでしょ？と問いかけただけでそっちから気が無くなって>>809で終わらせたんだろ
もっと続けても良かったんだよ、こっちは楽しめるだけなんだから
＞『策』に関する辺りが
だから何でお前に『策』をわざわざ教えなきゃならんの？
そもそも議論なんかしてないしお前がしたがってるだけだろ
議論したいしたい病のお前だけアピールしてればよろしい
＞スルーしてるのはそちら側ですが？
>>801に、煽り、釣り、スルーは2ちゃんの文化と書いてある
人の『策』をこんな所で書いてもらえるとお前が勝手に安易に拡大解釈したんだろ
人それぞれの状況で考えねばならないのに人の状況はどうでもいいとは何事だ！
＞卑怯者とい言い、議論・主張以前の問題だ
欠席裁判みたいなことしてるからだ
そのようなことをする人はまともに相手にされるわけがない
＞もはや議論になりませんね。
だーかーらー、お前が議論してると勘違いしてるだけで最初から議論なんてしてないでしょ

816 ：

＞褒めてはないけど「悪い」とは書いてないでしょ
＞人それぞれの状況で考えねばならないのに人の状況はどうでもいいとは何事だ！
伝わりにくかったようなので前言は撤回して言い方を改めよう。
↓
人の状況はどうでもいいと言ったのは
>>804の内容に対してのレスですからね。
とりあえず人それぞれの状況の違いは置いといて
あなた個人の今の行動を聞かせて欲しいという意味ですよ。
前後の文脈を考えれば理解できると思ったんですが
あなたには難しすぎたようですね。
それはさておき、妨害を気にして多くを語れないようですが
街頭でのビラ配りと２ちゃんの書き込みを同列に考えてるんでしょうか？
あなたがどこの誰かも分からないのに？ずいぶん御立派な自意識ですね。
頼まれても無いのにシャシャリ出たクセに肝心な部分はお茶を濁す。
それで上手くいかないのはまるでこちらが悪いとでも言いたげだ。
もうメチャクチャですね、あなた。
やれてないなら、やってないのと同じという理屈を借りるなら
あなたは始めからここに首を突っ込むべきではなかった。
何もやってないのだから。

817 ：

>>816
>前言は撤回して
お前は政治家か！！！！
議論議論と息巻いてる方が、ちゃぶ台返ししますか？
前言に対してレスを返してる人が居るのだよ。
そんな事して議論が成立するはずないだろ！
>言い方を改めよう。
と言いながら
>>816は>>807のコピペ
まったく改まっていない。
手法は荒しとまったく同じです。
もうメチャクチャですね、あなた。
あなたは始めからここに首を突っ込むべきではなかった。
何を問うてるかが見えないのだが
>あなたには難しすぎたようですね。
ちゃぶ台返しする人の主張なんて理解出来ないし理解すべきじゃない。
>頼まれても無いのにシャシャリ出たクセに肝心な部分はお茶を濁す。
それはちゃぶ台返ししたオマエだ！
一番やってはいけない事だ！

818 ：

はて？
やたら「悪い」に拘る奴がいるから言い直しただけだが？
人の状況云々に対して真意が伝わってないのか飛ばし読みしてるのか
分からんかったので「悪い」の部分だけ訂正させてもらった。

819 ：

>>818
頼まれても無いのにシャシャリ出たクセに肝心な部分はお茶を濁す。
もうメチャクチャですね、あなた。
あなたは始めからここに首を突っ込むべきではなかった。

820 ：

>>818
それで上手くいかないのはこちらが悪いと言う。
↓
それで上手くいかないのはまるでこちらが悪いとでも言いたげだ。
に変更したと言うんだろ
その部分で今までレスが進んできたのを自分の意に沿わない流れになったから変更した
それをちゃぶ台返しって言うんだ
もはや議論になりませんね。

821 ：

>>820
それで上手くいかないのはこちらが悪いと言う
↑
まさかこの言葉尻ひとつでここまで揚げ足を取られるとは思わんからね。
確かにハッキリ悪いとは言われてないが
>>805のせいですべてぶち壊しだ
否、>>805はぶち壊す事が目的だったのだろう
とこのような物言いをされて、こちらが悪いと言われたと解釈することが
それほど大きな誤りですかね？実際に否定されてる訳ですから。
それにこの言葉ひとつでそれ以外のことは無かったことにはならんでしょ？
だから改めて貼り直したんだよ。

822 ：

それで上手くいかないのはまるでこちらが悪いとでも言いたげだ。
>>793
＞ものの見事に策にはまってますねｗｗｗ
>>795
＞その言葉を選んで書いたのは自分自身でしょ
＞聞かれた事に答えただけだと言っても、答えない選択も有ったのにね
＞君はその言葉を書きたかった
＞そして書かされた
>>797
＞には無理だ
＞は素直過ぎるか只のアホ
>>799
＞なんでそのタイミングで問いかけが有ったのかな
>>806
＞同じIDで3回も投稿して必死すぎるな
＞お前の人間性や立ち位置を物語っている
>>808
＞そして貴方が議論好きで負けず嫌いだから構ってあげていただけです

823 ：

有給に関するニュース記事が貼られる
↓
有給なら社員と組合の問題だろ
↓
組合のないところもあるんだよ
↓
なんでそんなとこに就職したの？
↓
恵まれてる奴が黙ってろ、我々は行動している
↓
えっ何を？何をするの？
↓
妨害されるから言えない
↓
どこの誰かも分からんお前をどうやって妨害すんの？
↓
うるさい、お前とは議論してない
↓
なら始めから黙ってたほうが良かったんじゃね？
↓
過去のアンカー引っ張りだして、こいつ必死過ぎアピール←今ここ

824 ：

ID:h3PAw82Aさんよ
5回目だね
議論だ議論だと大ごと言ってる割には結局は
>こいつ必死過ぎアピール←今ここ　と
相手を貶すようになるのね
同じIDで5回目で必死過ぎなのはオマエだｗ
今までからかわれていたことがそんなに悔しかったですかｗ
貴方の議論能力は結局はその程度なんですよ
流れは分かりましたが私はいつの時点から参加してるでしょうか？

825 ：

書き込むたびに
IDを変えれば文句ないですかね？
あなたみたいに。
事実を淡々と振り返っただけですよ。
他意はありません。

826 ：

そうですね
書き込むたびにＩＤを変えるというルールにしますか？
私の場合は1日三回が限度になってしまいますけどね

827 ：

そんなルールは無用です。
レスを挟んで同じIDの人が登場しないのは
今日に限ったことではありませんので。

828 ：

>>823で話題に上がったニュース記事が削除依頼されてたんだが、多分これも折込済みなんだろうな。
時間が経てば経つほど、『社員と組合の問題』以上の大きな問題に発展していく可能性が大きいと思うな。
だから問題を大きくしようとして削除依頼した、さすがだね。

829 ：

因みに、ここから削除依頼されていました。
三重県には何が在ったでしょうかねー？
IPアドレス 121.94.144.101
ホスト名 ntmiex112101.miex.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 三重県

830 ：

遺体で発見の三重の１５歳中学生は花火大会見学後、行方不明、殺害か
2013.8.29 19:50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/crm13082919510014-n1.htm
　三重県朝日町埋縄の空き地で２９日、若い女性の
遺体が見つかった事件で、遺体は草むらの上にあお
むけに横たわり、着衣がない状態で見つかったこと
が分かった。今月２５日から行方不明になっている
四日市市の女子中学生（１５）とみられ、県警捜査
１課は殺害された疑いが強いとみて捜査を始めた。

831 ：

>>703
その御本尊スレは持続中だが、トヨタ教の宗門会「協豊会・精豊会」の
布教・宣教スレは、こちらかな？
トヨタ系列の会社で良いのどこよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1329057237/

832 ：

>>831
精豊会というのも増設されたのか、協豊会、栄豊会の他に？

833 ：

トヨタのやり方は
机上の空論でしかない
生きるか死ぬかが問われる
軍事の専門家に言わせれば
あんなものは、合理化ではないと切り捨ててるし
3･11での対応を見れば、その辺が良く分かっただろう
新潟の地震で反省するかと思ったら、何の学習能力も無い
歯止めをかけられない組織体質　舵取りするリーダーがいない
事なかれの責任放棄主義

834 ：2013/10/12

じゃあトヨタ以外はどうなのよ？
日産は？ホンダは？三菱は？
生きるか死ぬかが問われる軍事の専門家は
軍事が専門であって経営は畑違いだろ。
何言ってんの？