赤城高原ホスピタル

1 ：2013/09/20 〜 最終レス ：2013/10/22

落ちたみたいだから立ててみた
テンプレ補完頼みます

2 ：

※前スレ
赤城高原ホスピタル part.4
http://www.logsoku.com/r/inpatient/1367615049/
※過去のスレッド
�@赤城高原ホスピタル
http://www.logsoku.com/r/inpatient/1282112624/
�A【漂う】赤城高原ホスピタル part.2【赤城臭】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/inpatient/1345977240/
�B【夜回診は】赤城高原ホスピタルpart.3【挨拶】
http://www.logsoku.com/r/inpatient/1352192103/

3 ：

院外自助ミーティングに興味ある奴?
【AA自助G】Alcoholics Anonymous
http://www.aajapan.org/
【NA自助G】ナルコティクスアノニマス
http://najapan.org/top.html
【AC自助】
http://www.acoda.org/
http://www.al-anon.or.jp/
【SEX依存自助】
http://www.sa-japan.org/
【そのほか自助】
http://www10.ocn.ne.jp/~ayumukai/zizyo.htm

4 ：

偽解離うざ
いつまで演技すんだよばーかｗ
だれも信じてないしｗ

5 ：

テンプレ補完ありがとう
入院を考えてるんだけど、保証人居ないとだめなんだっけ
ぼっちで天涯孤独の人はどうすればいいの？

6 ：

こちらからもありがとう。
チキンです。
保証人必要みたいですよ。
次の外来で、病棟見学してきます。
お酒我慢してたら、タバコ吸いはじめてしまった。
だめだー。
やめよう。
きついよ。

7 ：

あげちゃった
ごめんなさい。

8 ：

>>6
夜中の喫煙所はなかなか面白いから無理に止めなくてもいいかも

9 ：

あ、ごめん
吸いたいならって感じ

10 ：

>>8
吸いたいですけど、禁煙頑張っていたので、夜中の喫煙所にはFRISK持参でお邪魔します。
まだまだ入院は先になりそうなので、ゆっくり準備中です。
家族もミーティング？みたいなのに出なさいって言われたんですけど、
遠いので申し訳なくて、ビクビクしてます。
やっぱり私、チキンだ。。。

11 ：

>>10
家族の理解が必要だとも思うよ
せっかくの入院無駄にしないようにね
ちなみにフリスク持参で喫煙所行くくらいなら行かない方がいいかも
吸いたくなるし
何にせよお大事に

12 ：

>>10
そうだよ、ビクビクしたり、後ろめたいとか思わないで。
私は保証人いらないって言われたよ。
親と会いたくない、会ったらお金取られるのでと事情話して。
まぁ、家庭環境が複雑なのもある(育ての親と死別、生きてる方は違法薬物で服役歴あり、DVいつ捕まるかわからないw)
緊急連絡先は知り合いの書いたけど。
依存症て個人じゃなくて家族の問題だから。その家族も依存について学ぶのもあるけど、同じ依存の家族を抱えた者同士が、
話を聴き合うのも大事みたい。
ここはそういう置いておかれがちな家族側のケアもしているのでいいと思います。
恐らく10さん個人というよりご家庭を診て下さるんじゃないかな？
一人でもお酒やめようとしていて薬も減らそうって、偉いね。

13 ：

出先で変なテンションのまま送信しちゃった、長文、みづらくてスマン。
フリスクよりふりかけやお腹の足しになるもの沢山もってきなー！

14 ：

>>13
優しいね、あなた

15 ：

>>11
そうですね。
もう、これで入院も色々な依存もきっぱり止めたいので、無駄にしないように努めます。
ありがとう。
>>13
本来であれば、色々なトラウマの原因が両親であるのに、全く関係ない(と、思われる)夫に協力を求めるのが申し訳なくて。
色々もらったミーティングの書類も、読まずにぶん投げてあるし、勘弁してくれよ。。感がアリアリで。
でも、負担にならない程度に協力お願いしてみます。
こんな時、お酒で虚しさをまぎらわせていたんだなー。
しっかりしないと。
ありがとう。
フリカケで、和みました。

16 ：

>>10
禁煙頑張ってんなら喫煙室近づかない方がいーよ
患者の噂話とか、てんこ盛り聞かされっからw

> 家族もミーティング？みたいなのに出なさいって言われたんですけど、

今まで一度も家族会参加してないなら親も参加したほうがいいと思う
でも地元どこか知らんが、地元の家族用のミーティング探してみてはどうだろう？
ACとか依存症の本読んだり、講演会参加したりいくらでも勉強できるし

17 ：

>>16
親身に話を聞いてくれて、ありがとう。
なんだか、皆さん優しい(;_;)
両親はもう年金暮らしで今さらって感じですが、
入院中、もしもお見舞いに来てくれることがあったらさりげなくミーティングに参加してもらえるように促します。
地元は僻地でミーティングのようなものがないみたいなので、本を探してみます。
私も読んでみます。
薬もアルコールも、色々な依存も、もうサヨナラできるように頑張る。

18 ：

院外自助ミーティングに興味ある奴?
【AA自助G】Alcoholics Anonymous
http://www.aajapan.org/
【NA自助G】ナルコティクスアノニマス
http://najapan.org/top.html
【AC自助】
http://www.acoda.org/
http://www.al-anon.or.jp/
【SEX依存自助】
http://www.sa-japan.org/
【そのほか自助】
http://www10.ocn.ne.jp/~ayumukai/zizyo.htm

19 ：

ミーティング行こうか

20 ：

やだよ

21 ：

クレプト(笑)とか言って医院長に金積んでムショ逃れたい奴の集まり

22 ：

>>21
金積むならまだマシ。自分があそこで会ったクレプト、みんなせいほだった。

23 ：

>>22
犯罪者は大人しくムショ池

24 ：

アルコール依存症の妻たちの中で離婚を考えている人は、ごくわずかである。
そのくせ「別れたいのはヤマヤマですが、子どもがいるので…」などと言う。
こうした夫婦のあり方の割を食っているのは実はその子どもたちで、彼らは母親たちの情緒的関心の外に置かれていることが多い。「家族という名の孤独」斎藤学

25 ：

☆多様な病気とのトラブル予防のための予備知識１☆
自傷他害、摂食障害、本人対策等
http://personality-disorder-info.blogspot.jp/2012_02_01_archive.html?m=1
アゴラ 境界性パーソナリティ障害（ボダ）
http://agora-web.jp/archives/1439250.html
境界例の投影同一視による対人操作
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
境界例患者からの「試し」と治療枠の維持
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/testing.html
自己愛性パーソナリティ障害の目的と行動理由、対策方法
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n125948
サイコパスとは何か
http://www.psy-nd.info/
人格障害クラスタＢ郡
・境界性パーソナリティ障害
・自己愛性パーソナリティ障害
・反社会性パーソナリティ障害
・演技性パーソナリティ障害

26 ：

自己溺愛性共産主義

27 ：

矛盾に気が付くと自殺したくなる症状が頻繁にあり
『うんこみっくすべボラップー』を全身にクマなく塗りたくると
稀に危機回避される報告例もあります

28 ：

☆トラブル予防のための予備知識２☆
サイコパスの脳は報酬を渇望する
アルコール、薬物問題
http://l.moapi.net/http://shin-nikki.blog.so-net.ne.jp/2010-03-20
マキト恋愛道場
反社会性パーソナリティ障害
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
赤城高原ホスピタル シャブ、風俗
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR200.htm

29 ：

人は、同じ人間関係を繰り返す。それがどんなに苛酷なものであっても繰り返すのは不思議なことのようであるが、それなりの必然性がある。
（斎藤学「家族という名の孤独」）

30 ：

世の亭主たちは、この苦行を「母の喜び」のように錯覚して、妻にだけ負担させ、申し訳ないとも感じていない。
アディクションと家族27-3【特集】虐待する母　斎藤学

31 ：

「症状が取れたら、空っぽな自分に出会っただけでした」というのはその通りだと思います。症状が取れて顕われるのは抑うつ気分、空虚感、それに虚脱感です。斎藤学 「斎藤学ネットグループカウンセリング」より　

32 ：

[ストレスケア]身体を温めて、血行をよくしましょう。ストレッチや体操をしてみるのもいいかもしれません。人はストレスに曝されると筋肉がこわばり、緊張となって身体に出てきます。身体の緊張のケアは心のケアにも繋がります。心と身体は繋がっているのですから。

33 ：

人間、今やっていることが一番したいことなのだと思います。あなたの場合、「死にたい」と人に言うことが、一番したいことなんでしょう。なぜそうなったかを考えるためにはもう少しあなたについての資料を下さい。
斎藤学

34 ：

あなたとの対話は私も良く憶えています。2人とも自分の中の「少女」の部分を大切に保存している人たちだと思いました。
こうした人々は動作が活発で表現がみずみずしいという特徴があります。周囲に妥協しすぎることさえなければ、個性的な人生を送れる人々だと思います。
斎藤学 RT @iff_co_jp

35 ：

彼があなたに甘えているのでしょう。こういう形の甘えはタチが良くない。第三者の立場から言わせてもらえば、こうした男女関係は長続きしません。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」より

36 ：

どこの誰だよ斎藤とかいうやつ
胡散臭い…

37 ：

赤ちゃん返りができるような「極めて親密な関係」以外では「人見知り」が激しいというのが、対人恐怖者の特徴です。　
斎藤学 「斎藤学ネットグループカウンセリング」より

38 ：

対人恐怖とナルシシズム（自己愛肥大）とは対極のように見えますが、ひと続きのスペクトラムです。
自己愛の病的肥大は、他人への評価への過敏になります。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」

39 ：

対人恐怖者の全ては自分の見ばえにこだわる自己愛肥大者（narcissist）です。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」より　

40 ：

心の傷は消えたり無くなるものではありません。
傷跡が消えたとしても、傷があった 事実は消えません。
傷は自然と塞がりますが、大きな傷には手当てが必要です。
手当てをするには、傷の存在に気づく必要があります。傷への気づきは回復への一歩です。
斎藤学

41 ：

「ほらごらん。私の悩みなんか誰にだってわかりゃしないのよ」
といいながら、人を憎み蔑むことで生じる「耐え難い寂しさ」に堪えなければならないのが嗜癖者である。
生き方に無理の多い人びとである。
（斎藤学「生きるのが怖い少女たち」

42 ：

「他人に私の一日を不快にする力を与えてよいのか？」
と書いておられますね。全くその通りです。
いきなりやってきた他人のメールなどに気を取られるのはバカらしいです。
「ナニ、コレ？」でおしまいにしましょう。
斎藤学

43 ：

妻が献身的な妻を演じ続ける限り、夫も働き過ぎを続ける夫を演じるほかないという点で、この二人は共依存という名の嗜癖的人間関係のうちにある。
（斎藤学「家族という名の孤独」P239）

44 ：

Debussy, Arabesque #1, Piano Solo
目を閉じて深呼吸
http://www.youtube.com/watch?v=A6s49OKp6aE

45 ：

一般論ですが、精神障害には（頭部外傷や錯乱等を除いて）必ず患者にとっての利益があります。
その点は摂食障害と同じ。
ですから、自分が本当に治りたいのかを考えてみる時間を経過することが必要でしょう。
斎藤学　

46 ：

おもしろくないセッションは効きません。
おもしろくないのは、参加者が何かを隠していたり、何かを見ようとしないからです。
つまり、無難にすごそうとするからです。
「斎藤学ネットグループカウンセリング

47 ：

「時々、今この場で、相手が楽しめるような会話ができればいいのにと思う場面があります。」
この考えは有害です。
黙ったままのあなたでいてください。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」より

48 ：

自分のありのままを楽しめれば、自他の境界線がわからなくなるなんてことはなくなります。
だって、満足し、悦んでいる自分を他人と間違えることなんて出来ませんから。
斎藤学ネットグループカウンセリング

49 ：

Justin Timberlake
- Suit & Tie (Official) ft. JAY Z
http://m.youtube.com/watch?v=IsUsVbTj2AY&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DIsUsVbTj2AY

50 ：

社害人




ルート

51 ：

A子の幼児期というのは母親の顔色を読み、父の機嫌をうかがうという緊張した毎日だったわけです。
こうした暗い思い出の中に、そこだけポッと明るい部分がありました。
それは病気をしていた時の思い出です。
（斎藤学「家族依存症」P12

52 ：

嗜癖的な行動というものは、ほとんどが怒りに基づいています。
それは抑圧した怒りの代わりに生じてきます。
（斎藤学「嗜癖行動と家族」P42）

53 ：

抑制されるような怒りというのは、怒りを向けた相手から見捨てられるのではないか、その結果、自分が傷つくのではないか、
という不安を起こさせるようなものに限ります。
（斎藤学「嗜癖行動と家族」P42）

54 ：

MASS AGE
http://www.youtube.com/watch?v=gcedaVS_Vc4
MASS AGE BOOWY
http://j-lyric.net/artist/a0023c8/l010274.html

55 ：

あわてないでください。
あなたのしていることを「他人の目」で観察してみてください。
バードウォッチングならぬセルフウォッチングです。面白いですよ。
何か見えたら、ここに書いてみましょう。
斎藤学　

56 ：

後のことは夫に任せましょう。
そうなると、夫への依存が進みますから、子ども返りして夫のやることがイチイチ気に入らなくなります。
こうなったら下手に反省などせず、
寝たきりで手足バタバタの赤ちゃんになりましょう。 勿論、オムツです。
斎藤学

57 ：

GIVE IT TO ME Boowy
http://www.youtube.com/watch?v=UKfrUn6yhe8

58 ：

Image_Down Boowy
http://www.youtube.com/watch?v=dN-9kD4HZVc&feature=c4-overview&list=UUFPYIVcvuaFnfRd8wYWomxg

59 ：

MBA行った人にMBAには意味があったかと聞けば意味があったというだろうし、
行かないと決めた人や行けなかった人に聞けば意味はないというだろう。
みんな自分が通った道が一番正しいというバイアスがある。やっぱ意味がなかったとちょっと思ってても、そう認める勇気はなかなかでないでしょ。
引用@yokichi

60 ：

息子さんの引き籠り傾向は、親族の中で孤立している母（あなた自身）を保護するためではないでしょうか？
これが当人に意識できているわけではありませんが。

61 ：

（続き）息子が母親に攻撃的になっているのは、内心、母のことを常時心配しているからではないでしょうか。
心配はしているが自分は何もできないでいるという自責心（罪悪感）が、彼を攻撃的にするのだと思います。
斎藤学

62 ：

私みたいなプロなら仕方のないことですが、こんな面倒な人によく付き合ってますね。
余ほど魅力的な男性なんでしょうね。
「BPDの人たち」は概して魅力的だと思います。
なぜかというと彼らは容易に子ども返りして、「ある種の人々」にとっては、ここがたまらなくかわいいのです。

63 ：

（続き）この男性が「妄想的になる」というのも、「妄想」というより、幼児の「駄々こね」みたい、
自分でも理不尽なことを言っていると気づきながら、それを止めると空虚感に圧倒されてしまうので、あなたをどなり続けるのだと思います。

64 ：

（続き）
私が比較的多くのBPDの皆さんと接して、くだびれ果てないでいられるのは、「この種の人々の子どもっぽさ」に惹かれているからだと思います。
私にもそういうところがあるので、一緒に成長して行きたいです。
「斎藤学ネットカウンセリング」
http://www.iff.co.jp/saitonetopn/index.html

65 ：

ある程度以上の親密性が維持できない人なのでしょう。おそらく同性に対しても同じように振る舞うと思います。
ある人を一時追い求めて、ある時点から手のひらを返したような応対をする。
BPDの傾向が考えられます。
この人との関係には執着しないでください。
斎藤学@iff_co_jp

66 ：

「今は広い広いグランドにたった一人ぼっちでぽつんと立っている気がします。」
人間はみなそうでしょ。
それに気づくことが成人として生きるということですよね。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」

67 ：

「これが、大人ということですか？」
もちろんそうです。
それがどうかしましたか？
「斎藤学ネットグループカウンセリング」より

68 ：

あの時ああしていたらと後悔することを『たられば』と言います。
人は何かを失うと『たられば』を追い求めます。それは失ったものへの気持ちの大きさ。
こんなに暖かいものをあなたは持っていたのです。
そのぬくもりで今度はあなた自身を包んであげてください。
斎藤学

69 ：

恋愛そのものを目的にするから、到達不能に思えてしまうので、まず2〜4�s痩せてみるとか、上腕のたるみをなくす、筋トレ（上腕だけを考えるのがコツ、全身について考えるのは1年たってから）をしてみるとかから始めてごらんなさい。
斎藤学

70 ：

書いたりしゃべったりすると何か難しいことみたいですが、上記の筋トレ習慣などをしてみようと考えること、それ自体が「自分を赦す」ことなのです。
43歳まで生きてること自体が、あなたが自分を赦してきた証拠。
斎藤学

71 ：

BOOWY　Dreamin'　1986 7 2
http://www.youtube.com/watch?v=X2sXri2EbSE

72 ：

「何をやっても無意味だろう、報われないだろうと思っているのです。」
そう思ってしまうという癖そのものを面白がれませんかね。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」

73 ：

再入院したいな
でもアルコールだけで入院してたのに今更人格障害とか言っても信じて貰えないかな

74 ：

>>73
戻りたいときあるよね。先生もいつでも戻っておいでって言ってくれてたし。
こっちの通院先で言葉でひどい目あってから一年以上行ってない。
入院のときは紹介状渡すからそこに書かれてることを疑うことはないんじゃないかな？
アルに人格なら珍しくなさそう。

75 ：

セックス依存ではない、安定した異性関係が離れを促します。
今のような、性依存行動ではかえってこうした安定対象が見えなくなるのではないでしょうか。
「斎藤学ネットグループカウンセリング」

76 ：

その人の役割はもう終わっているのではありませんか。
「仕事を持って家を出て行って欲しい」と言ってください。
あなたの脳は彼の「説教」に慣れているし、身体は彼の「男根」を求めているでしょうから、
「斎藤学ネットグループカウンセリング」

77 ：

あなたの夫の言葉は、あなたから自信と力を奪い飛べなくさせるのに有効です。
あなたを愛すればこそなのですが、束縛する愛なのですね。
あなたがこのことに違和感をお持ちなのは当然と思います。
斎藤学

78 ：

女たちは子どもと異性に気をつかい世話することで彼らをコントロールし、家族の中で自分の支配権を確立する。
その究極のところでは、男は自分の下着のあり場所さえわからなくなる。
飯が炊けなくなり、料理が出来なくなり、洗濯が出来なくなった男はコントロールしやすい。
斎藤学「家族という名の孤独」

79 ：

BOOWY WATCH YOUR BOY
http://www.youtube.com/watch?v=wG5oFq4jwHk

80 ：

[今日一日のアファメーション]
共依存されているのと本当の愛を、同じものだと受けとめていませんか。
斉藤学
http://www.iff.co.jp/cgi/affirmation/index.shtml

81 ：

症状の“訴え手”（つまり患者）は、症状によって支え手を支配し、操縦しているのである。
一方、支え手は、患者を世話することによって支配し、「相手に必要とされる必要」を満たしているのである。
（斎藤学「生きるのが怖い少女たち」Ｐ70）

82 ：

>>74
なんかありがとう
ふっと楽になった
相談してみますね

83 ：

簡単なことです。
多勢に逆らってでも自分の欲求を満たすことを優先することです。
トイレに行きたいなら、行く。お腹がすいたなら、その場を離れて食事を摂る。
あなた以外の誰もあなたに代わってあなたの必要を満たしてはくれませんからね。
斎藤学@iff_co_jp

84 ：

口に出したかったのに出せなかった怒りは、さまざまな不調の原因になります。
斎藤学ネットグループカウンセリング　

85 ：

Rats Boowy
http://www.youtube.com/watch?v=7mjTL3WBDcA

86 ：

社害人




シャングリラ

87 ：

ヘンなくせに気づいて良かったですね。それにも増して、変な癖について書ける場所を確保しているあなたは偉いです
斎藤学ネットグループカウンセリング

88 ：

あなたのように他人から見られて評価されているという感覚の強い人には周囲の人を観察して、小さなエッセイ（せいぜい400字程度）を書いてみることをお勧めしています。
斎藤学@iff_co_jp

89 ：

パソコンと同時におしゃべりの練習もしましょう。
まず「2分」という時間の感覚を身につけてください。
結構長いです。ポップス1曲が約3分です。
斎藤学ネットグループカウンセリング

90 ：

RAY'S OUT boowy
http://www.youtube.com/watch?v=7BtJqCkU_WY

91 ：

一人で回想しているだけでは、生々しい感情がいつまでも抜けません。
他人に向けて話すという作業が必要です。
ワークショップに参加するか、クリニックを受信するかしてみてください。
斎藤学　@iff_co_jp

92 ：

ご主人もあなたも激しい方たちですね。
個性が強烈な分だけ価値観が食い違えば再び相添うことは難しいでしょう。
激しい分だけ空虚も深い。虚が深いとは、そこに入れる愛の量も多いということ。
斎藤学@iff_co_jp

93 ：

BOOWY　BAD FEELING
http://www.youtube.com/watch?v=kGCvX0JChnI

94 ：

さびしいですよね。
それを感じられるようになっただけ以前のあなたよりもましでしょう。さびしさを「人との出会い」につなげられませんか？
「斎藤学ネットグループカウンセリング」

95 ：

BOOWY　BLUE VACATION
http://www.youtube.com/watch?v=Gm3_6ZCtBCM

96 ：

あなたは最低2つ（いや3つ）のパーツ（部分）があります。
その中の2つ（人前に出たがる「私」と隠れていたい「私」）が互いに牽引しあって仲がわるいのですね。
他人と上手くやるにはこのパーツどうしの争いをゆるめる必要があります。
斎藤学@iff_co_jp

97 ：

要するに「どんなことをする私」であれ、そんな「私」に寛大であり、やさしくすること。
けっこう難しいので、ゆっくりやってください。
まず、あなたの中の2人に気づいてください。
斎藤学@iff_co_jp

98 ：

マキちゃんミーティング行ってる？

99 ：

Ｉdon't know.what's that??????
culture shock or the new style shock treatment ？
〜after care〜赤城後遺症（？）
MY MENTORS
原典完訳 寓話セレンディッポの三人の王子
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4046211687?ie=UTF8&force-full-site=1&lc=plm&linkCode=plm&ref_=aw_bottom_links
難易度 ★
one day one chapter So gorgeous！！
完全なる人間
著者アブラハム Ｈ マズロー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4414304105?ie=UTF8&force-full-site=1&lc=plm&linkCode=plm&ref_=aw_bottom_links
難易度★★★★
鬱日斜め読み
臨床心理士
ダンスand筋トレ
MC斎藤学and BOOWY
ガーデニングand料理
NO！2ch

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