YahooBB、NTT回線利用料で全員から不正徴収？ 1円目

1 ：2006/02/22 〜 最終レス ：2012/09/13

YBBが全ユーザーから徴収している「回線使用料」について、不正徴収の疑いが浮上しています。
ADSL利用時にプロバイダがユーザーから徴収してNTTへ支払っているNTT回線使用料。
本来はNTTが決定した金額のまま徴収すべきですが、
2004年12月NTT料金改定でのNTT回線使用料値下げ後も、
YBBは今なお値下げせず、改定前の料金のまま全ユーザーに請求し続け、
差額分は丸々YBBの利益となってます。
このネコババ行為を追及するためのスレです。

2 ：

Yahoo!BBが徴収している「ADSL回線使用料」についての詐欺疑惑。
今回のポイントは以下の通り。
＜事実関係＞
1.　もともと、この料金は「NTT回線使用料」という名前であった。
2.　サービスイン当初、徴収していた料金は
　　NTT東日本エリア 158円（税込165円）
　　NTT西日本エリア 165円（税込173円）
　　これは、当時NTT東西各社が徴収している回線利用料と同じ額であった。
3.　NTT回線使用料は2004年12月に改訂を認可申請し、値下げされている。
　　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/15/5810.html
　　158円→120円(NTT東日本エリア)
　　165円→113円(NTT西日本エリア)
4.　ADSL各社は追従して利用料の値下げを行ったが、Yahoo!BBは行わず。
5.　2005年4月から「ADSL回線使用料」と名前を勝手に改訂。差額を搾取。
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139652036/405
6.　Yahoo!BBに問い合わせた結果、NTT東西各社との差額は、手数料であると回答。
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139652036/の916あたり

3 ：

＜問題点＞
2004年12月にNTT東西各社のADSL回線使用料が値下げされた時点で、（差額という形で）突然手数料が加算された。
このことはユーザーへ通知していないし、同意もしていない。
いったい、利用規程の何条に基づく行為であるのか？がはっきりしない。（上のスレ、925より）
つまり、Yahoo!BBは、会員に無断で手数料徴収を始めたことになり、契約違反ではないか？
過去の料金詳細のページ
ttp://web.archive.org/web/*/http://provider.bb.yahoo.co.jp/gaiyou.html

4 ：

【総務省にぜひ電話を！】
担当の方は丁寧な物腰で、
データベースに残した上で、きちんと上司に伝えて下さるとのことでした。
苦情の件数が多いほど総務省の上層部が動きやすいようなので、
ほんとに簡単でいいので、下の窓口に報告の電話をぜひお願いします。
また、自分の名前や電話番号は聞かれないので、個人情報的にも全く心配ないです。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
総務省電気通信消費者相談センター　(受付時間: 平日9時30分-12時、13時-17時)
03-5253-5900
または、お近くの総務省総合通信局へ。
age推奨でお願いします。

5 ：

とりあえずこんな感じです。
取り急ぎ立てたので、
補足等ありましたらぜひお願いします。

6 ：

電話しろって言われたけど、電話しないと契約成立しない？

7 ：

具体的な金額書けよ

8 ：

私の３月４月の請求データです(NTT西日本)
３月
http://v.isp.2ch.net/up/a302383a06c4.gif
４月
http://v.isp.2ch.net/up/562cade0aec0.gif

>7
NTT東日本エリア(税別) 158円→120円 　差額　38円
NTT東日本エリア(税別) 165円→113円 　差額　52円
X月数

9 ：

　NTT東日本エリア(税別) 158円→120円 　差額　38円
×NTT東日本エリア(税別) 165円→113円 　差額　52円
　NTT東日本エリア(税別) 158円→120円 　差額　38円
○NTT西日本エリア(税別) 165円→113円 　差額　52円

10 ：

YBBだけじゃなくOCNも高い
158円

11 ：

通常タイプでは「ADSL回線使用料」として東西で料金差があるのに
電話加入権不要タイプでは「Yahoo! BB回線基本料」として
東西共に1,750円（税込 1,837円）なのはなぜだろう？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/12/13/10209.html
> NTT東日本が現行の1,366円で据え置き、
> NTT西日本が1,368円から1,432円に引き上げるとしている。
西の値上げに伴って値上げされるのかな？

12 ：

Yahoo! BBは極悪プロバイダ！！と思う奴の数→
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1108446326/

13 ：

おりが問い合わせしたときの回答

平素より、弊社サービスをご利用いただきありがとうございます。
SoftBank BB インフォメーションセンター　○村です。
お返事が遅くなり大変申し訳ございません。回答までに
お時間を頂戴しており、ご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご容赦くださいますようお願いいたします。
お問い合わせいただきました、ADSL回線使用料について、
まことに恐縮ですが、現在、変更の予定はございません。
お客様のご希望に沿う回答が出来ず、まことに申し訳ございませんが、
何卒ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。

14 ：

とりあえず、この問題を広める必要があるかな。漏れが作れる宣伝用テンプレはこの程度。
職人がいたら、いいの作ってください。
-------------------------
◆◆Yahoo!BB、NTT回線使用料を全員から不正徴収の疑い◆◆
YBBが全ユーザーから徴収している「回線使用料」について、不正徴収の疑いが浮上しています。
ADSL利用時にプロバイダがユーザーから徴収してNTTへ支払っているNTT回線使用料。
本来はNTTが決定した金額のまま徴収すべきですが、 2004年12月NTT料金改定でのNTT回線使用料値下げ後も、
YBBは今なお値下げせず、改定前の料金のまま全ユーザーに請求し続け、 差額分は丸々YBBの利益となってます。
詳しい情報は以下のスレッドで。
Yahoo!BB、NTT回線利用料で全員から不正徴収？1円目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1140550755/

15 ：

今日のところはあほー、みかか共に音沙汰無し。
定例報告は以上。

16 ：

>15
乙です！

17 ：

これは一人の利用者には小さな数十円だが、
YAHOOにとっては大きな数十億円だ
1月あたり、36円・52円の金額に過ぎないが、
13ヶ月にわたって徴収した差額468円・676円
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/10/002.html
によると、Yahoo!BBのADSL接続回線数は1月末で
471万3,000、前月比で5万5,000増だった。
つまり、2005年12月末時点でADSL接続回線数は4658000
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/10/news093.html
によるとYahoo！BB」が2006年12月末で500万回線を達成しているので
480万人ユーザーに不当利得として差額を返還するとすると
224640万円〜324480万円の間 の金額を
YAHOOは利用者に返還する義務を負うか否かの問題ということだね。
YAHOOにおけるNTT東と西の利用者割合ってどうなんだろ？

18 ：

なんか、文章組み立てているうちに変な日本語になってた・・・ごめん。

19 ：

しかし、Yahooの「差額は手数料である」という主張を全面的に認めたとして、
なんでYahoo!が徴収する手数料（NTTと実際に徴収している料金との差額）が、東西でちがうんやろ？
NTT東西各社で徴収料金が違うのは、会社が違うんだから当然として、Yahoo!は東西で別会社じゃないし...

20 ：

　　 　　 　　 　 　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　ブォーー
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　加入者どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
　　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　ﾉ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　回線使用料　　＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　差額で儲かる！ｵｲｼｲ！！
　　ﾈｺﾊﾞﾊﾞ内緒だよ! ＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　 ∧ ∧∩　＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　　 σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　★　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ◎ 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

21 ：

【IT】ソフトバンクが「690円光ファイバ」の根拠を総務省のIP懇談会に提出 [06/02/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140589485/
とりあえずコレだな。

22 ：

老舗ocnと新鋭willcomも

23 ：

age

24 ：

＞2
＞　2.　サービスイン当初、徴収していた料金は
＞　　　NTT東日本エリア 158円（税込165円）
＞　　　NTT西日本エリア 165円（税込173円）
瑣末な問題だけれども、
前スレでも指摘していた人がいたような気がするけれど、
2003年4月1日に一度改定しているよ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/ybb.htm
上記によると、
　NTT東日本エリア 月額173円が168円　(5円値下げ）
　NTT西日本エリア 月額173円が176円　(3円値上げ）
＞NTT回線使用料の改定認可後、これをユーザー料金に
＞反映させることを発表したプロパイダーはソフトバンクBBが初めて。
とあるから、これが最初だね。
そして、更に2004年4月1日改定
http://www.softbankbb.co.jp/press_bef/2004/p0317.html
上記によると、
　NTT東日本エリア 月額168円（税込176円）が158円（税込165円）
　NTT西日本エリア 月額176円（税込184円）が165円（税込173円）
で現在、前スレ７５９ さんの受信した前スレ916メールによると
利用者へのアナウンスも無くいつの間にか改定が行われる。
>SoftBank BB インフォメーションセンター　鈴木
さんの説明によると、
>ADSL回線使用料につきましては、
>NTT社からの費用請求に関し、弊社に最低限の手数料を加算して
>料金を設定させていただいております。

25 ：

いや待てよ、名称を変更し新たなサービス料を徴収しだしたことで、
2005年の料金改定を回避したという事かな・・・。

26 ：

OCNもだよって上の方で言ってたけどお知らせはあったんかいな？
手数料を新たに徴収するわけだから言っとかんとだめだと思うんだが
そもそも何の手数料かわかんねっつーの

27 ：

アサヒネットは
119円 （本体113円）

28 ：

あげ

29 ：

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140686257/

30 ：

2003年4月1日の改定。
ttp://www.softbankbb.co.jp/press_bef/2003/p0318.html
ソースとしてはこっちの方が良いね。
＞26
YahooBBに関しては 前スレ７５９ さんの916メールや、Yahoo!BB総合 10
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139221681/430-432
上記のレスから、 内訳が変更されているらしいことが判ってきたけれど、
他のプロバイダーのことはそこからの返答が無い限り何とも判断できないよ。
しかしこの問題、2003年・2004年共に1月から3月までの内訳が
あやふやなままだったんだね。
2003年については、NTT西日本利用者にとっては良かっただろうけれど・・・。
2005年年もたぶん改定するとしたら4月の1日からと言うことになったんだろうけれど

31 ：

今日も音沙汰無し。
放置プレー突入か？

32 ：

いい訳を考えてるに4096損ポイント

33 ：

これって、消費者センターに相談した方がいい？？
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

34 ：

＞33
相談した結果の報告宜しく

35 ：

でも、「YahooBBではその件について何と言っているのですか？」
と質問される予感・・・。
前もって、「差額分返還してくれないんですか？」とか
「利用者に断りも無く突然利用料を徴収し始めることが
規約上認められているんですか？」とか
質問して、YahooBBの返答の言質とってから
それを消費者センターに相談した方がいいのかな？

36 ：

age

37 ：

ヤフーが指定した工事日に、仕事休んで一日待ってたのに
誰も来ないし電話連絡もなし。一方的にすっぽかされた。
サービスが悪いどころじゃない、サービスそのものが存在しない。
安いから多少のことは目をつぶって来たが、
今回ばかりは許す気にならない。
二度とお前のところなんか使わないからな！
そしてこのコピペを100回貼ってやる。

38 ：

あげあげ

39 ：

【ライブドア】 "野口氏、怪死" 「なぜ、空港の４人を調べないのか…」…香港・スイス・沖縄"点と線"★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140774741/l50

40 ：

http://f27.aaa.livedoor.jp/~health
このページの一番下

ヤフーが指定した工事日に、仕事休んで一日待ってたのに
誰も来ないし電話連絡もなし。一方的にすっぽかされた。
サービスが悪いどころじゃない、サービスそのものが存在しない。
安いから多少のことは目をつぶって来たが、
今回ばかりは許す気にならない。
二度とお前のところなんか使わないからな！
そしてこのコピペを100回貼ってやる。

41 ：

今日はアホーの嘘が一つ確定しますた。
前スレ７５９のメールでアホーのサポセンが
>弊社にてご請求させていただいております
>NTT ADSL回線使用料につきましては、
>NTT社との協議の上、決定させていただいております。
と逝ってたのに、みかか側は「協議」の事実をキッパリと否定。
しかし、ＤＳＬ利用料で末端ユーザーへの請求額に差額が出るのは黙認との立場らしい。
ということで、差額を法的な「不当利得」としてアホーを攻撃するのはちと苦しくなるかも知れん。
なので、作戦としては「ユーザーに黙って手数料を新設して徴収してます」の一点集中砲撃がよろしいかと。
以下みかかからのメール晒し。
>弊社が他事業者様へ請求させて頂いております、ＤＳＬ接続の電話重畳をする場
>合の接続料金は、現行１２０円であり、９８円への変更を総務省へ認可申請中で
>ございます。
>＜平成17年12月13日弊社ニュースリリース＞
>http://www.ntt-east.co.jp/release/0512/051213b_1.html
>
>他事業者様へのＤＳＬ接続料金につきましては、前述の通り、総務省（総務大臣
>）より「接続約款」の認可を頂くことにより決定されているものであり、他事業
>者様との協議により決定されるものではございません。
>弊社はＤＳＬ接続料金（現行１回線あたり１２０円）を他事業者様へ請求してお
>りますが、お客様への料金につきましては、ご契約されている事業者様が、料金
>設定権を持ち、お客様の料金を決定し、ご請求しております。
>他事業者様がお客様へご請求されている料金額につきましては、弊社が承知する
>ものではなく、他事業者様が独自に設定されるものでございますので、お客さま
>へご請求される金額の算定につきましては、弊社では解りかねます。何卒ご理解
>いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

42 ：

アホーからは本日も放置プレー継続中。

43 ：

>>41
なるほどねー。NTTとしては「うちは、120円を請求している。他社のことは知らん」っていう立場なのね。まあ、当たり前か。
>>42
そろそろ、催促メールを出した方がいいと思う。
根気よく何度も出せば、そのうち無視できなくなる。

44 ：

>>41
乙！
NTTは関知しないよってことだろうね。
まあ、NTT的には良くても、
ユーザーから見たら問題なのは変わりないから、みんなで頑張っていこう。
まずは、NTT(東)から一律120円に統一しているというコメントが貰えたことは大きな前進だね。

45 ：

NTTがいくら安くしてもYAHOOが得するだけ？

46 ：

>>45
つまりそういうことだな。
NTTが値下げしてもヤフーは何もしないからその差がどんどんヤフーの利益になる。
ヤフーはせめて告知すべきだったんだよm9

47 ：

>>41-42
毎度、乙
今、気付いたんだけど、西日本在住のフォン付き8Mユーザーって悲惨だな
そういう漏れがそうなんだが、なんでこんな仕打ちを受けにゃいかんのかと思うよ
もう解約するからいいといえばいいんだけど、やっぱ返して欲しいよな
金額の問題じゃなくて、なんつーか・・・
NTTが値下げすればするほど、Yahooは値上げの印象を与えずに値上げすることができちゃうってことか
極悪だな

48 ：

age推奨ですよ、皆さん

49 ：

>41-42
おお、ご苦労様です。
なんか、モタモタ書いているうちにすでに指摘されてしまいましたが一応・・。
1.NTTはYahooBBにＤＳＬ接続料金に関して１回線あたり１２０円しか請求していない。
2.利用者のＤＳＬ接続料金に関しては、YahooBBが、料金設定権を持っている。
3.上記金額についてNTTでは関知していない。
ということですか。
自分は、規約上の手続きに則っていない（通知をしていない）
2005年1月以降のYahooBBのＤＳＬ接続料金差額取得分に関しては
不当利得で問題ないと思います。
しかし、今後改めて通知が行われた場合、確かに上記2番に引っかかりますね・・。
そこのところは、監督官庁に尋ねてみるしかないのかな・・・。
参考
Yahoo! BBサービス会員規約（約款）
ttp://provider.bb.yahoo.co.jp/terms/yahoo_bb.html
　
手数料加算行為は、NTT ADSL回線使用料徴収時に
Yahoo! BBが集金手数料を徴収し始めたということ。
この行為はサービスの変更・追加である。
とすれば、Yahoo! BBサービス会員規約（約款） 第28条（本サービスの変更、
追加または廃止）に該当する。
同条1項は第3条（規約の変更） の規定を準用するから
Yahoo! BB所定の方法により会員に通知する義務をYahoo! BBは負っている。
しかし、いまだかつて上記の通知は行われていない。
したがって前述のサービスの変更・追加行為は無効であり、
2005年1月以降Yahoo! BBの徴収した手数料はその法律上の原因を失う。
だから不当利得として返してください。

50 ：

出だしからダメだな

51 ：

>>49
コメントサンクス。
差額が不当利得になるかどうかというのは漏れとしては苦しいと思ってます。
ってのは、アホーに設定権限があるらしい以上、ＮＴＴが１２０円としているものを幾らに設定しても
ユーザーの立場では文句は言っても突っ込みの根拠に乏しいんじゃないかと。
だから、いっそのことアホーがウチのＤＳＬ接続料は誰が何と言おうと１５８円（東）だと。
差額なんて知らん、内訳は未公開だと言い張り続けたら正直どうしようもなかったと思う。
ただ、今回は苦し紛れに「手数料」なる名目で規約にない費用を勝手に新設して徴収していたと逝った点に
十分突っ込む余地があると見ているんだが・・・。
アホーに対してでもかなり丁重な文面のメールで質問しているんで、逆に無下に放置も出来ないはず。
いずれにしてもアホーの返事待ち。

52 ：

ageていきましょ。

53 ：

当初から税込165円または173円を徴収しているわけだから、
料金の変更には当たらないし、手数料名目を新設してるわけでも規約の変更でもない。
これは結構難しいよ。

54 ：

ちょっと補足すると、
手数料云々はあくまで165円・173円の内訳としての説明をしてるだけで、
手数料名目の料金を新設してる訳じゃないんだよ。
ここがミソ。

55 ：

>>53-54
内訳の話では無いよ。
ttp://www.softbankbb.co.jp/press_bef/2003/p0318.html
>ソフトバンクBB株式会社は、2003年4月1日より「Yahoo! BB」のNTT回線使用料を改定いたします。
>今回の改定はNTT東日本およびNTT西日本各社のDSL接続料金の変更に伴うものです。
↑のニュースリリースを読むと、
ソフトバンクBBが「NTT回線使用料」という名称を決めて、
ソフトバンクBBが料金を設定して徴収し、
その金額がNTTのDSL接続料金と連動していることが明記されている。
そういう性質の徴収項目だということ。
それを、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139652036/405
にあったように、2005年4月から「ADSL回線使用料」と名前を勝手に変えて、
NTTのDSL接続料金と連動しなくなった。
料金の性質が大幅に変わっている。
それなのにユーザー側にきちんと告知していない。
消費者契約法が2001年4月にできて、
消費者が不利益となるような内容を故意に告げなかった場合や
消費者が一方的に不利となるような契約は取り消すことができるんだよ。

56 ：

>>55
回線使用料を改訂する理由としてNTTのDSL接続料金が改訂されたからと説明してるだけで、
連動するなどとは全く言っていないのがポイント。

57 ：

ageましょ

58 ：

いやー、キーワードを変えながら調べました調べました。
で、思い出したキーワードが一つ。「代行請求」
NTT回線使用料は、NTT東西各社に代わってソフトバンクBB株式会社から代行請求させていただきます。
SOHO事業者向けブロードバンド総合サービス「Yahoo! BB SOHO」 2003/08/28
ttp://www.softbankbb.co.jp/press_bef/2003/p0828.html
ADSL契約当初は、上記のような「代行請求させていただきます。」の
一文があったと記憶しています。
いつの間にか無くなってしまいましたが・・・。
で、思うわけですが、本来NTT回線使用料とは、NTTがエンドユーザーに対して
請求する性質のものだが、Yahoo! BBがNTTに代わってユーザーに請求していたものの
はずではなかったのか？と・・・。
とすれば、本来NTTの請求金額とYahoo! BBの請求金額は一致するべきはずのものであり、
仮に手数料なるものが発生したとしても、Yahoo! BBに支払うべきはNTTであって
ユーザーではないと思うのですよ。
で、前スレ７５９さんが、NTTから受信したメール＞41についてですが、
利用者のＤＳＬ接続料金に関しては、YahooBBが、料金設定権を持っている。
との主旨に関しては個人的にすこぶる納得がいかないわけです。

59 ：

>ADSL回線使用料につきましては、NTT社からの費用請求に関し、
弊社にて最低限の手数料を加算いたしまして
ADSL回線使用料金を設定させていただいております。
なお、上記「最低限の手数料」につきましては、
弊社にて発生する作業に対しての手数料として算出していますが、
詳細の内訳については非公開とさせていただいております。
また、NTT社の接続約款における費用は、
NTT社とADSL事業者間での費用であり、
弊社サービスをご利用中のお客様向けの費用ではございません。
NTTの接続料金改定は以下のURLにございますとおり、
平成16年4月1日より適用となっております。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0412/041215.html

ADSL回線使用料につきましては、サービス開始当初より
ご請求させていただいている費用でございます。
なお、弊社利用規約には、
月額の利用料金に関しての記載はございません。
規約上は「料金表を別途定める」としておりますので、
お客様へは、販売時もしくはお申込時に提示させていただいております、
WEB上でのご案内、パンフレット、重要事項説明書等にて、
月額料金を明示いたしております。
今一度、ご確認の程、お願いいたします。

・こんなん来ましたけど、どないでしょ？

60 ：

なるほど、前スレ７５９ さんの受信したNTT側のメールにもあったように
NTT社の接続約款における費用とYahoo! BBのADSL回線使用料は全く別物で
料金が違って当然ってことですか・・・。
で、料金等については第16条（料金等）
「また、料金等の具体的な金額および算定方法は、
別途定める「料金表」によるものとします。 」
ということで、その「料金表」にある記載内容の追加・変更については、
Yahoo! BBサービス会員規約（約款）から離れて
特に利用者に対する通知義務も無く、
Yahoo! BBが自由に追加・変更することができるのかな？
・・・と、改めて解釈すると、利用者にとってはえらくおっかないない契約ですね・・・。
でも、今回の場合、＞59さんのサービス開始当初より
Yahoo! BBが請求している費用と変わりないのだから問題ないでしょうと・・・。
＞なお、上記「最低限の手数料」につきましては、
＞弊社にて発生する作業に対しての手数料として算出していますが、
＞詳細の内訳については非公開とさせていただいております。
NTT西日本の方が手数料の違いについて説明を求めても
Yahoo! BBは答えてくれないのでしょうね・・・。
う〜む、「代行請求」云々についても、紛らわしいので書き換えましたと
言われてお終いかな・・・。

61 ：

東と西で料金が違うのはなぜ？
てので攻められないのかな？
ＮＴＴ回線使用料金の値下げに連動しなくなってから西の人は不当に料金が高く設定されているわけだよね
連動してるなら差があるのは理解できるけど

62 ：

漏れのところにも>>59さんと同じメールが来てました。
同一文面なので晒しは省略しますが、漏れが聞いたのはＤＳＬ使用料のＮＴＴとあほーとの差額を
「手数料」だとのたまった根拠だった筈なのに、話をＡＤＳＬ使用料全体にすり替えやがったよ・・・。
で、
>規約上は「料金表を別途定める」としておりますので、
>お客様へは、販売時もしくはお申込時に提示させていただいております、
>WEB上でのご案内、パンフレット、重要事項説明書等にて、
>月額料金を明示いたしております。
ってことは、元スレの例の裏プランだって何処かにキッチリ明示されてる筈だよね。

63 ：

＞62
ご苦労様です。
＞元スレの例の裏プランだって何処かにキッチリ明示されてる筈だよね。
そうですねｗ
裏プラン適用者は「別途定める『料金表』」の開示請求できるはずで、
逆にしておかないと、どんな変更をされるか分かったものではないということですね。
どうしたもんかな・・・。ｗ

64 ：

悪と戦っている皆様、お疲れ様です。
ageていきましょ。

65 ：

すいません。
自分でsageちゃいました・・・。

66 ：

法律相談板あたりで今後の対策を相談してみてはどうかな？
http://school5.2ch.net/shikaku/

67 ：

>>55
とりあえず料金自体は消費者に明確に提示してあるから、
さすがに契約の取り消しは無理と思われ。
料金の内訳が詳細に開示されていないということになるだけで。

68 ：

だから、朝鮮人の会社は良く無いとお前ら何回だまされてる？

69 ：

詳細ないって要注意だよな
建築業者の見積内訳の工事一式みたいでウサンクサイ

70 ：

あげ

71 ：

スロット店で、高設定札を信じるようなものだ。

72 ：

ヤフーに電話しても1時間位待たされるが月額50円の為に電話する人ってどういう人？

73 ：

>>72
ヤフーの中の人ですか？
あと何か勘違いしてる気がする。
ここのスレは現在祭り準備中です。

74 ：

>>72
金額の問題ではない。
ユーザーになにも告知せず、手数料とか言って金を巻き上げてる、
そのやり方が問題なんだよ。

75 ：

またyahooが何かしたのか？

76 ：

私、みかかの116センタに勤めてますが、
最近この手の質問がちらほらあります。。。
みんな見てるのかな？
私も会社でちょっと探ってみますね。

77 ：

前スレで、NTTの各種税込み価格は、NTT東西各社の表示内容にあわせて記載しております。
というのが消されたが・・・
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/8m/index.htmlには
まだNTT各種料金の税込み価格は、NTT東日本、NTT西日本の料金表示方法に基づいて記載しています。
と書かれているぞ
NTTの料金表示方法ってどういう事？
手数料は入ってないって事じゃないの？

78 ：

つーか、明記してない料金を何の通知もせずに取りはじめたんだから詐欺だべ。
証拠どんどん消してるし、悪質だよ。
まあ、俺は最近解約したけど。今後も返金催促の電話すると思う。

79 ：

age

80 ：

まだ２００５年２月３月の明細が読めるぞ
４月から費目名称が変更になっているね

81 ：

>>59
>弊社にて発生する作業に対しての手数料
そういう月々発生する費用って「ADSL 8Mサービス」の費目に含まれてしかるべきじゃないの？

82 ：

12月13日の申請より東西とも1円の値下げ補正です。
これに伴い「手数料」はさらに１円値上げとなります。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12999.html

83 ：

>>82
もうちょっとしたら総務大臣から認可下りるから、
差額を計算すると、
(NTT東日本エリア)158−97＝61円
(NTT西日本エリア)165−104＝61円
つまり、1人あたり61円が丸々YBBの儲けになるわけだ。
加入者が477.6万人(2005年3月末時点)だから、
一ヶ月あたり約2億9千万円、
一年間で約35億円ですよ。

　　　　　　◆◆　35億円もネコババですか？　◆◆
　　　　　　◆◆　35億円もネコババですか？　◆◆
　　　　　　◆◆　35億円もネコババですか？　◆◆
　　　　　　◆◆　35億円もネコババですか？　◆◆

84 ：

ｽﾚ読んで一言。
正直、ｱﾚだけの不祥事起こしてる朝鮮企業に貢ぎ続けてるお前らざまぁみやがれって感情しか湧かないんだが。

つーか孫に金渡してる全ての日本人Rよ、売国奴。

85 ：

OCNも回線使用料が165.9円な件について。
＜OCNの注釈から抜粋＞
※4 NTT東日本、NTT西日本の回線使用料相当。弊社から請求いたします。
OCN（オーシーエヌ、Open Computer Network）は、日本の大手通信会社、
NTTコミュニケーションズが運営するインターネット・サービス・プロバイダである。

まとめて訴えてやってくれ。

86 ：

今日のあほー。
わざと質問と違う答えをして誤魔化そうとしている予感。
月額基本料金を出してるからイイじゃん、ってのなら最初から全ての内訳を出すなっての。
>お問い合わせいただきました件についてご案内いたします。
>
>繰り返しのご案内となり、恐縮ではございますが、
>お客様からご連絡いただきましたNTTの接続約款における接続料金の
>改定に関する案内につきましては、NTTとADSL事業者間での費用であり、
>お客様へはサービス開始時点より課金をさせていただいております。
>
>そのため、弊社では現在もNTT東日本エリア 158円（税込165円）として
>「手数料」を含んだ金額にてご請求させていただいております。
>
>また、「手数料」につきましては、弊社利用規約には月額の利用料金に関しての
>記載はございませんが、規約上は料金表を別途定めるとことになっており、
>サービス申込時に提示させていただいているWeb等におきまして、
>月額利用料金として、手数料を含んだ金額明示をさせていただいていおります。
>
>今回のお問い合わせにつきましては、、2005年3月1日にNTTと
>ADSL事業者間の料金設定が改定されたことで生じた差額について、
>ご指摘をいただいておりますが、「手数料」の割合につきましては、
>非公開とさせていただいておりますため、大変恐縮ではございますが
>公表はできかねます。

87 ：

>>84
売国奴であったことを心の底から深〜〜〜く反省して、退会後に少しでも取り返そうとしてます。

88 ：

>>87
うん、遅すぎ。
精々盛り上げて、今度こそ総務省噴火させるくらいやってよ。


信用は既にﾏﾝﾄﾙまで落ちてってるから落としようがないし。

89 ：

>>86
毎度乙。
うーん、どういう理由で手数料が新設されたのか？がやっぱりわからんな。

90 ：

どこのISP使ったら国士になれますか？

91 ：

>>86
おちかれ
いまだに何の手数料かわからんのは漏れだけか？
>ご指摘をいただいておりますが、「手数料」の割合につきましては、
>非公開とさせていただいておりますため、大変恐縮ではございますが
>公表はできかねます。
って、完全にずれとるな
全国一律で、NTTの接続料金が公表されてないならこれでいいんだろうけど
地域格差の説明にはならんな
割合って、なんか元になる数字があって割ったり掛けたり足したり引いたりじゃないんか？
ただの差額だってことはもうわかっとるっちゅーに

92 ：

85 ：名無しさんに接続中…：2006/02/28(火) 23:26:52 ID:iBuvBGlm
OCNも回線使用料が165.9円な件について。
＜OCNの注釈から抜粋＞
※4 NTT東日本、NTT西日本の回線使用料相当。弊社から請求いたします。
OCN（オーシーエヌ、Open Computer Network）は、日本の大手通信会社、
NTTコミュニケーションズが運営するインターネット・サービス・プロバイダである。

まとめて訴えてやってくれ。

↑華麗にスルーかｗ
天下のNTT様のお膝元の関連会社に先に問い合わせてみたら？

93 ：

外野はだまっとけ
説明が欲しいんじゃねーんだよ禿

94 ：

＞86
お疲れ様です。
前スレ759さんの申し込み時期に関わり無く
多分YAHOOとしては、手数料に関してサービス当初から
0円勘定で計算していたとでも
主張し続けるつもりなのでしょうね。
しかし、そうだとしても有料化される時期については
明確にしなければならないはず。
手数料という存在をYAHOOが認めている以上、
こんなあいまいな契約が許されるというのは納得できませんね。
やはり個々の利用者が監督官庁に相談するべきなのか・・・。
思いますに、利用規約と料金表この2つがそろって
通常の契約書に相当するのではないでしょうか。
確かに規約にはYAHOOが利用者へ通知をすれば一方的に変更可能な旨
が記されています[第3条（規約の変更）]。
では、料金表の変更は通知すら不要ということでいいのでしょうか？
この点YAHOOは通知不要と考えているようです。
これを利用して、YAHOOは料金表内で法律関係まで通知することもなく
変更してしまったのですかね？
＞55に挙げた1文
NTT回線使用料は、NTT東西各社に代わってソフトバンクBB株式会社から代行請求させていただきます。
自分は契約当初この1文を確認した記憶があります。
もっとも現在そのような文は存在していません。
その1文を削除する旨の通知も受けておりません。
しかし、この1文が意味するところはYAHOOはNTTから独立した立場として
請求権を有するものではないということです。
NTTに代わって回線使用料を請求しているに過ぎないYAHOOが
なぜ、利用者にその手数料を請求するのか？
仮に、YAHOOが手数料を請求できる相手がいるならそれはNTTではないのかと・・。
当初からの利用している自分は素朴に思うわけです。

95 ：

レス番間違えました。
＞55→＞58です。
補正
しかし、この1文が意味するところはYAHOOはNTTから独立した立場として
請求権を有するものではないということです。
を
しかし、この1文が意味するところはYAHOOはNTTから独立した立場として
利用者に対して請求権を有するものではないということです。
へ

96 ：

85 ：名無しさんに接続中…：2006/02/28(火) 23:26:52 ID:iBuvBGlm
OCNも回線使用料が165.9円な件について。
＜OCNの注釈から抜粋＞
※4 NTT東日本、NTT西日本の回線使用料相当。弊社から請求いたします。
OCN（オーシーエヌ、Open Computer Network）は、日本の大手通信会社、
NTTコミュニケーションズが運営するインターネット・サービス・プロバイダである。

まとめて訴えてやってくれ。

97 ：

ま、申し込みでキャンペーンといってフル添付させておいて
解約しにくくする手口だからこうなるんだよな〜
無線ＬＡＮ内臓パソコンでも無線モデムつけるようにするぐらいだしな
誰が47500円もする壊れたモデムレンタルするかっての
コレガとかで買った方が安いだろ〜が
おっと、ここはスレ違いだったか
失敬するよλ...

98 ：

いつもいつもあほーのメールばかり晒しておくのも申し訳ないので、たまには自分が書いたメールでも晒して
みようかと。
用件は>>86に対する返信で、目的は「手数料」の位置づけの再確認。
前後の挨拶文とかは省略しますた。
>私がサービス申し込みをした頃には、ＤＳＬ使用料は「ＮＴＴ回線使用料」という名称であり、ＮＴＴのＤＳＬ使用
>料に連動するものとの認識をしておりました。その後の貴社のプレスリリース（以下リンク）からも実質的に
>はＮＴＴのＤＳＬ使用料と貴社のＮＴＴ回線使用料はイコールであることを示唆しております。
>http://www.softbankbb.co.jp/press_bef/2003/p0318.html
>ところが、「ＮＴＴ回線使用料」の名目が「ＡＤＳＬ回線使用料」と名称が変わったと同時に、名称だけではなく
>その位置付けも（殆どのユーザーが気がつかないうちに）、ＮＴＴの回線使用料にリンクしないものへと
>変わっていたということで宜しいでしょうか。
>確か、こういった料金に関わる様な変更について、貴社サービス会員規約上で料金は「料金表で別途
>定める」という趣旨だったと思います。
>つまり、貴社としては、面倒な会員規約の変更を行うことなく、貴社が自社にとって都合の良いような料金
>体系を「別途定める」ことで、ユーザーに対する一切の通知義務を負うことなく自由に新設・追加・変更・
>値上げ等を行う事が出来る、そしてこの「手数料」もその範疇の一つに過ぎないというのが貴社の見解で
>あると理解致しました。
>
>私としては以上の様に理解したのですが、問題ないでしょうか。もし誤りがあれば大変失礼なことですので、
>誠にお手数ですがご指摘の上、訂正頂ければと存じます。

と、こんな感じで昨日送信してみたら、あほーからソッコーで返信が来た。
で、いつもの如く晒そうかと思ったら行数オーバーの予感なので一旦切ります。

99 ：

うっかりsageてしまった・・・
で、今日のあほー。
>この度は、お客様にご納得いただける
>ご案内を差し上げられず、
>何度もお問い合わせをいただくこととなり、
>誠に申し訳ございません。
>
>つきましては、弊社お客様相談室より、
>電話にてご連絡させていただきたく存知ます。
>つきましては、お客様とご連絡の取れる、
>電話番号を教えていただけましたら幸いです。
>
>日中連絡が取れる電話番号：
>
>お手数をお掛けいたしまして誠に恐縮ですが、
>何卒よろしくお願いいたします。
どうやら電話対応に切り替えて「言った・言わない」のところで逃げ切りを図ろうという魂胆らしい。
当然ながら、キッパリと断り、メールでの返信を要求してみますだ。

100 ：

100！
>>99
その道のプロでも出てきそうな雰囲気だなｗ
反撃のすきを与えない・・・みたいなん
がんがれ759よ

101 ：

>>100
あほー程には百戦錬磨では無いけれど、漏れも昼間は客相みたいな仕事をしてます。
経験上、散々ごねたり切れまくる相手よりも、理論武装して淡々と逃げ場を与えてくれない相手って方が
対顧客対応としては実は激しく嫌だったりする。
なので、今回はその路線であほーに対してメールを書いていたりします。
でも、ボチボチ漏れの分はネタ切れの予感（本当）。
新燃料投下激しく希望。

102 ：

こんなところでグチグチやっても無駄だよ。
国民生活センターや総務省に泣きついたって改善される訳ないじゃん。
それにこんなことに手間かけて改善されたとしても数十円戻る程度。
単なる骨折り損。
残念だったね。

103 ：

>>102
定期的にこういうレスが来るね。

104 ：

>>102
お金のためじゃなく、悪を滅ぼすためにやってるんだよ。

105 ：

DSL接続料金、120円→97円になります。
また、97円の適用は、平成17年4月1日に遡及して適用であり
単純計算で1契約につき、差額23円×12ヶ月分・276円が接続業者へ返還されます。
これは毎年の事です。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0602/060228d.html
平成16年4月1日より遡及して適用　158円→120円
http://www.ntt-east.co.jp/release/0412/041215.html
平成15年4月1日より遡及して適用　168円→158円
http://www.ntt-east.co.jp/release/0312/031208.html
平成14年4月1日より遡及して適用　173円→168円
http://www.ntt-east.co.jp/release/0212/021216a.html
毎年料金の改定はしてますが、ＮＴＴでは遡及を行ってますが
ＩＳＰでは、どうなんでしょうか？
ちなみに、回線の切断があった際には約款に基づき日割りにて減額していますが
ＩＳＰでは、どうなっているんでしょうか？
ＮＴＴの専用サービス契約約款も参考願います。

106 ：

85 ：名無しさんに接続中…：2006/02/28(火) 23:26:52 ID:iBuvBGlm
OCNも回線使用料が165.9円な件について。
＜OCNの注釈から抜粋＞
※4 NTT東日本、NTT西日本の回線使用料相当。弊社から請求いたします。
OCN（オーシーエヌ、Open Computer Network）は、日本の大手通信会社、
NTTコミュニケーションズが運営するインターネット・サービス・プロバイダである。

まとめて訴えてやってくれ。

107 ：

>>106
スレットタイトル読もうな！
OCNやりたかったら専用スレ立てて細々とやってなよ。

108 ：

>>101
それそれ、そのタイプ
ヤカラ系じゃない方ね
ながーーーーーーーーーい説明してる間にすり替えとか
心理学でも勉強してそーだなｗ

109 ：

名前入れ忘れ

110 ：

ん？IDが何か変
>>108=100と言いたかっただけなんだが

111 ：

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

112 ：

日付またいだ直後はIDが混乱することがある。多分それでしょ。

113 ：

age

114 ：

今日は放置プレー中につき報告事項無し。

115 ：

>>114
乙！

116 ：

昨日も今日も放置プレー継続中。

117 ：

まさか無視して開き直りか？

118 ：

あげました。

119 ：

なーんか最初と二転三転してるね
少なくとも、当初の対応は欺瞞であったのが確実なわけで･･･
他の人が問い合わせたら絶対違う答えきそうだね
祭りきぼう♪
マスコミに公表してください

120 ：

あほーはとうとう開き直ってしまいますた。
どうやら・・・
　・「手数料」は昔から存在していたってことにしておこう
　・料金はあほーの都合で勝手に改訂するけどよろしく！
ということらしいです。漏れは、退会しといて良かったと心底思ってるよ。
以下、挨拶文とかを省略した上で晒します。
>お問い合わせいただきありがとうございます。
>SoftBank BB インフォメーションセンター　二宮です。
>
>サービス開始当初は「NTT回線使用料」という名称で
>ご請求を差し上げていたかとは存じますが、
>料金の設定方法としては現在の「ADSL回線使用料」と同様で
>手数料を含んだ金額にてご請求させていただいております。
>
>したがいまして、お客様にご指摘をいただきました、
>ADSL回線使用料（NTT回線使用料）が
>NTT社側で開示しているADSL使用料と一致していた件につきましては、
>手数料を含んだ弊社ADSL回線使用料が
>結果的に一致している時期にあたり、
>料金体系そのものが変更されたわけではございません。
>
>以上、ご確認の上、ご理解賜りますようお願いいたします。
>
>また、料金設定につきましては、
>各種価格の変動、および弊社で発生する作業のコスト変動により
>会員規約にございますように、
>改定させていただく場合がございます。
>
>何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

121 ：

関係ないけど、昨日位からスパムが急増してる。
あほーのアドレスは今回のサポセンの問い合わせに使うまでは全く使ってなかったし、他には一切使ってないのに・・・。
これも新手の嫌がらせかな？

122 ：

>120
お〜っ！お疲れ様です。
ついに開き直りですか・・・。酷いですね。
＞・「手数料」は昔から存在していたってことにしておこう
＞・料金はあほーの都合で勝手に改訂するけどよろしく！
もはや、一人当たりウン百円の手数料のみの問題では
ないことがハッキリしましたね。
>弊社で発生する作業のコスト変動により
>会員規約にございますように、
>改定させていただく場合がございます。
つまり、コストが掛かったことを理由に利用者に
通知も無くイキナリ値上げする場合があると、YBB自体が主張しています。
これは、「規約上可能だが、実際はしないよ。」という
主張とは訳が違います。
つまり、今、既存利用者を騒然とさせている「ず〜っと2.180円キャンペーン」。
これを信じて利用者となった方もいるとは思いますが、
YBBの気が変わらない限り「ず〜っと」ということだったんですね・・・。
って言うか、契約時に「利用者への通知無く料金の改定がなされる場合があります。」
と、一言記載するべきですね。

123 ：

こわいですねー
でも、矛盾しているわけですよね。。。
不当広告だと騒ぐこともできそうですが･･･
あ、個人的にはそういうの大好きでたまにやってますです

124 ：

なるほどねー。
料金は勝手に変更できるって訳ね。
通知もなくいきなり手数料を値上げってOKなの？
（法律上、契約上）
来月の請求からいきなり5000ドル来ても文句言えないんかなー。
（ホームページをこっそり「ドル」に変更してたりして...）

125 ：

規約読んだけど、それなりに都合いいことかいてあったね
ただし、契約時に『○○円で提供します』とやりとりしたらそれは別
法的にはOKでも倫理的にNGなことも多いし
フリーダイヤルならこっちはタダだし
気になる人はネタにしてみるのもいいんじゃない？
料金センターだっけ？
そこではどんな対応するんだろうｗ

126 ：

age

127 ：

こんなことになってるとは全然しらなかったよ
さすがYAHOO・・

128 ：

数日間の放置プレーの挙げ句に来たメールは、前スレ７５９はクレーマー認定だからもう終わり、だってさ。
心の底から退会してよかったと思っていたが、その前に入会していた時期があることを激しく悔やんでる。
>お忙しい中、ご返信いただきありがとうございます。
>SoftBank BB インフォメーションセンター 酒匂です。
>
>（能書き・重複につき省略）
>
>ADSL回線使用料の件につきまして、
>弊社からの案内に誤解を招くような表現がございましたことを、
>深くお詫び申し上げます。
>
>度々、メールにてお問い合わせいただいておりますが、
>本件に関しては、これまでの回答でご案内させていただいており、
>これ以上のご案内はできかねる次第でございます。
>大変恐縮ですが、メールでのご案内につきましては
>今回のご案内を以って最後とさせていただきたく存じます。
>
>なお、メールでの対応をご希望とのご連絡をいただいておりますが、
>メールにてこれ以上のご案内はは、いたしかねますので、
>ご不明な点がございます場合は、専門部署よりお電話にて
>ご対応させていただきたく存じます。

129 ：

>>128
(´；ω；｀)おつかれやがな

130 ：

乙
総務省に言いなよ

131 ：

>>128
乙です！
手数料をネコババしといて、それを問い合わせた顧客をクレーマー扱いか･･･。
ほんとYBBは糞だな。
これからの戦いは、総務省へターゲットを絞るべきかもしれんね。
vodaの買収関連の許認可があるから、
ソフトバンクの不祥事には目を光らせている時期だと思うし、
そういう意味では今がチャンスかもしれん。

132 ：

759じゃないんだけど総務省の窓口がわからない…
関東電気通信なんたらはあるのだが

133 ：

警察言いいなよ。

134 ：

>>132
>>4

135 ：

>>131
買収に許認可はないだろ？

136 ：

次は録音だな。

137 ：

とりあえずアンケートはなんとなく5にすることにしている

138 ：

あまりの腹立たしさで・・・。
奴等からのメールを読むのもアホらしいのであほーのＩＤを全て削除してしまった。
ということで、次の勇者の出現を求む。

139 ：

祭りになると思ったんだけどなー。
所詮、掲示板レベルの話題じゃ大企業には勝てませんか･･･。
前スレ759さん、お疲れ様でした。

140 ：

掲示板をみた住人が問い合わせしまくって経費を使わせることは可能

141 ：

ほんわかなんちゃらの記事からアレ。
ttp://tenjin.coara.or.jp/adsl/newadsl/topic/060316.html
コアラ、4/1よりNTT回線使用料を改定
　 　　　　　　　　　NTT回線使用料
　 　　　　　　改定前 　　　　　　　　　改定後
タイプ1 　113円（税込119円）　　 104円（税込109円）
タイプ2 1,368円（税込1,436円） 1,405円（税込1,475円）
タイプ1は値下げするも、タイプ2は値上げ(eastだからね)
タイプ2に相当する加入権不要タイプは
やっぱり値上げすんのかなーとか思ったら。
ttps://ybb.softbank.jp/adsl/fuyou/price.html
＞Yahoo! BB　回線基本料 1,750円　（税込1,837円）
元からクソ高かった

142 ：

なんてったってフリーダイアール♪
納得いくまで切っちゃ駄目、泣き寝入りイクナイ

143 ：

携帯からかけまくって経費高騰♪
でも、携帯が駄目なフリーダイヤルには注意(´・ω・`)

144 ：

>>142-143
アレ実は一部を除いてフリーダイヤルじゃないんだわな
Yahoo! BB サポート情報 お問い合わせ
https://ybb.softbank.jp/support/inquiry/adsl/beforehand.php
総務省 電気通信番号指定状況
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/number_shitei.html
NTTコミュニケーションズ フリーダイヤル
http://www.ntt.com/freedial/
日本テレコム 着信者課金
http://www.japan-telecom.co.jp/business/phone_service/index_kakin.html

145 ：

>>144
サポート情報 お問い合わせ│Yahoo! BB サービス
https://ybb.softbank.jp/support/inquiry/adsl/info_tel.php
お電話の際は「186」をはじめにダイヤルしていただくと、お客様の電話番号が当社へ通知され、
お客様を識別できますので、スムーズな対応が可能となります。
一般電話：0800-1111-820
（通話料無料）

146 ：

>>145
> 一般電話：0800-1111-820
これはフリーダイヤルでは無い。
https://ybb.softbank.jp/support/inquiry/adsl/ivr.php
> 0120-655-820
これはフリーダイヤル。

147 ：

　　 　　 　　 　 　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　ブォーー
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　YBB加入者どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
　　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　ﾉ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　個人情報サイコー！
　　　　　　ケイマン！＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　 ∧ ∧∩　＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　　 σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　★　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ◎ 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」

148 ：

ここまで読んだ。
みんな暇なんだな。
同じことをOCNやKDDIがやったらどうしてた？
反日朝鮮人による反日思想のような偏った感じがするのは俺だけ？
経費使わせていじめるのは筋が違うような、、。
・・とりあえずお前らのアイデンティティには敬意を示すよ。

149 ：

>148
読んでないだろ。
ＯＣＮが、このスレに何回出てきたと思ってるんだ。

150 ：

でもね
こういう
はっきりしない
値上げを
こっそりやるような
所とは
縁を切る人が
増えると思うよ
みんなも早く光にしたら？

151 ：

光は高くて・・・

152 ：

>>150
ごめんね
モデムをね
契約時に買っちゃったからね
月額1519円で我慢するんだよ
リンクも安定してるし速度も出るから問題ないんだよ
リンクが不安定になったらテプコに乗り換えるつもり。
現状8M契約で6.9M出るし、テプコなら100M契約で80Mは出るしね。(別なところでテプコだから)

153 ：

>150
関連会社って、
親：ソフトバンク
兄弟：日本テレコム
胎児：ボーダポン
だっけ？

154 ：

YahooBBの電話だけど
使ってないのに電話料金の請求きたよ

155 ：

>>154
それで？そのあとは？

156 ：

基本料か？

157 ：

おれなんて去年の１２月にすべて解約ってことで終わらせたはずなのに
いまだに口座から何の通知もなしで引き落とされてるよ。
忙しくて放置してきたがそろそろこの害虫どうにかしないとな

158 ：

>>157
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙ってる場合じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：

１２月分は２月に引き落としじゃない？

160 ：

ヤフー、8223件の個人情報流出・仮想商店街店舗から
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324AT1G2402124032006.html

161 ：

>160
ショップを運営している萬屋商店（東京都杉並区）によると、社用PCは個人利用を制限していたが、
経営者の身内が個人的な目的でWinnyをインストールし、利用していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000072-zdn_n-sci

162 ：

まぁYahooBBは関係ないな

163 ：

YAHOO (SOFTBANK) は ADSL と FTTH を他社に無料で提供するべき
「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。
その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。
これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！
ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。

164 ：

マジせこいな

165 ：

もう解約したけど
ＢＢフォンなんて使ってないのに通話料をとられてた
気づいてない人や気づいても通話料が少ないから気にしてない人が
いるんじゃないか
これからどうしようかな

166 ：

最近、うちのおとん回線利用料には怒ってた。
最近携帯使い始めたおとんだが･･･

167 ：

>>165
通話先はどこになってる？
http://bb.softbankbb.co.jp/support/search.php?mode=Show&DB=bbp_faq&code=99

168 ：

>>165
解約したんなら見られないな、スマソ

169 ：

もう一つ不可解といえば・・・モデムレンタル料金。
まったく同じ型番のモデムを借りてるのになんで
コースによりレンタル料が変わってくるの？
高速コースならより高価な高性能のモデムを貸し出し、
低速コースだと廉価なモデムを貸し出し、
こうならレンタル料金に差が出てくるのは納得できるが。
話しによると、コースによらずだいたい同型のモデムが
送られてくるんだろ？？？

170 ：

それはだね…
外国産の品質も悪い安物でなるだけぼったくるためなんだよ…

171 ：

NTTの基本料も絶対納得できないよ。
住む地域によって3級取扱所 2級取扱所 1級取扱所 って
料金格差がある。電話という受けるサービスはまったく変わらないのに。
生まれながらにして差別を受けてるみたい。

172 ：

そりゃ地域によってサービス提供のコストが違うのが当たり前

173 ：

最近仕事中の電話勧誘マジウザイ

174 ：

そういえば、以前に代理店の勧誘が問題になって行政に起こられていたな
いいネタになるんじゃね？

175 ：

ヤフーの営業の声がメッチャ気弱で笑える。

176 ：

まぁまぁ、前線の連中は悪くないさ

177 ：

ヤフー潰れろ




。

178 ：

あげ

179 ：

インターネットやるやつはここに頼んだ方が良いぞ
なかなか細かいことまで教えてくれた。
株式会社ライトニング
新品、中古のOA機器、電話加入権の販売、Bフレッツ、フレッツADSL等の申込み受付。
ttp://www.lightnin.co.jp/kanyuken_mein.html#flash

180 ：

>>82であった
(NTT東日本エリア)97円(税込102円)
(NTT西日本エリア)104円(税込109円)
へのNTT回線使用料値下げ申請は、
3月3日に総務省にて認可されたようです。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060303_9.html
プロバイダの中にも
はっきりと値下げを打ち出してきたところが出てきました。
http://support.biglobe.ne.jp/news/news136.html
さて、YBBさん、OCNさん、WILLCOMさん、これからどうするのですか？
やっぱりダンマリですか？

181 ：

つ ★■ Yahoo BBは詐欺会社！？　■★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1143019028/

182 ：

ﾎｽ

183 ：

ネタぷりぃ〜ず

184 ：

しっかしようやるなあ

185 ：

アゲ♂アゲ♂ヤフー騎士

186 ：

さっそくですが、法則発動
【Winny】ボーダフォン、基地局地権者６３４人分情報流出
ボーダフォンは１日、関西地区にある基地局の住所と地権者名６３４人分の情報が、
ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を通じてインターネット上に流出したと発表した。
大阪、京都、滋賀、奈良、和歌山、兵庫の２府４県にある基地局の住所と、
土地を借りている地権者６３４人の名前が流出。他の情報は流出していないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000095-mai-soci

187 ：

NTTの社員は優秀だから、リストラされても超簡単に再就職できるだろう。
だから無駄な社員はどんどんリストラすべきだ。
0.0001パーセントの人は再就職できなくて首をつるかもしれないが
人間は生まれ変わるのだからぜんぜん問題ない。
それが麻原尊師の教えだ。

188 ：

久しぶりにage

189 ：

そんなことよりヤフオクの５％をどうにかしてくれ
ヤフーポイント？いらんし

190 ：

∩(゜∀゜∩)アゲ

191 ：

∩(・ω・∩)age

192 ：

YBBのあくどさにはほんと頭にくる

193 ：

朝鮮総連とヤフーBB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html

194 ：

ふー。僕はYBBの社員ですけどここわくそばっかりだな
解約してやるからでんわしろい
0800-1111-820

195 ：

>>194
サービス名に、どうやったら勤められるの？

196 ：

>>195=ソフトバンクBB(株)の社員

197 ：

意味不明

198 ：

2100円スレうまたほしゅ

199 ：

漏れこの件でOCNに問い合わせしたことがある
幾ら徴収するかはOCNの裁量次第みたいな答えだった。
NTT系のISPがこんなことやってるとは酷い。
一見、NTTとソフトバンクは敵対関係のようであって、実はぐる？
こう言うのは総務省が率先して指導すべき問題だと思う。

200 ：

お問い合わせありがとうございます。
ご質問いただきました件について、ご案内させていただきます。
このたび、お申出いただきました「ADSLセット」のご利用料金内訳
として、ご案内いたしております「NTT回線使用料相当額」につきま
しては、確かに○○様がおっしゃる通り、NTT東日本・NTT西日本が
昨年、料金の引き下げを実施いたしております。
しかしながら、「OCN」では「NTT回線利用料相当額」につきまして
昨年の改定以前において、NTT東日本・NTT西日本が設定する金額とは
異なる金額でご提供をさせていただいております。
「NTT回線利用料」相当額につきましては、相当額という位置づけで
ありますことから、ご案内いたしております金額につきましては、
NTT東日本・NTT西日本が設定した金額をそのまま反映させるというこ
とではなく、あくまで各プロバイダの判断にて設定いたしております。
NTT東日本・NTT西日本の提供しますDSL接続料とOCNがご案内いたします
「NTT回線利用料相当額」の違いに関しましては、弊社の経営判断による
ものであり、結果として生じている金額差について、特にご案内を
いたしておりません。
しかしながら、このたび○○様よりいただきました、ご意見につき
ましては、担当部門に報告させていただき、今後のサービス改善に向けて、
検討課題とさせていただきたいと存じます。
このたびは、○○様のご要望にそえないご案内となりますことを
お詫び申し上げます。
今後ともNTTコミュニケーションズをよろしくお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------
NTTコミュニケーションズ株式会社　カスタマーズフロント

201 ：

○○様
メール拝読致しました。
ウィルコムＡＤＳＬサービスにおける月額料金内の「回線使用料相当」とは、
NTT東日本・NTT西日本のDSL回線接続料金と同義ではありません。
また料金設定自体、NTT東西の接続料金を踏襲することなく弊社独自に
設定するものとなり、現時点において、「回線使用料相当」の料金改定・
値下げについては予定しておりません。
上記次第、何卒ご了承下さい。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウィルコムサービスセンター

202 ：

SoftBank・NTTcom・WILLCOMの3キャリアは、
総務省に認可されているNTT回線使用料(109円〜102円)との差額を認識しているにもかかわらず、
これからも173円〜165円から値下げせずにボッタクリし続けますよと高らかに宣言している訳だ。
KDDI(DION)だって126円〜118円と認可額より高いから同罪だ。
結局、日本の大手通信キャリアは何処も腐っているよ。
本当に残念だ。

203 ：

どこのプロバイダーでも同じ値段だと思っていた！！
やらめた！！

204 ：

罠にはまったな。

205 ：

被害者は26865人減少している。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060911_5.html

206 ：

既にFTTHがDSLの半分に迫ってるのか。
CATVがFTTHの半分よりも多いというのもちょっとビックリ。
しかも増えてるのね。光のCATVもCATV?

207 ：

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/18/14279.html
＞DSLの接続料金は、電話を重畳する場合でNTT東日本が現行の月額98円から93円に、
＞NTT西日本が月額105円から101円へとそれぞれ引き下げる。
また、値下げ

208 ：

Ｂフレッツは変わらんのか。

209 ：

つーか、
アホー解約しない理由は、無料通話の相手が多いからだろ。
他社は050番号でかけないといけないから、
実質無料通話できるのは単身家族や親戚くらいに限られる。
アホーは03番号でＯＫだからな。
５０円くらいすぐ回収できるだろ。
俺はそれで２年もアホーを使ってしまった。。
その後いろいろ変えて、今はイーアク１２Ｍで月２０００円プラスＮＴＴ基本料金。

210 ：

yahooの実態？
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=560

211 ：

ソフトバンクBB、パソコン全般の有償サポートサービス“BBサポートワイド”を開始
って、プリンター設定に3150円取るんですかぁ。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2006/12/19/666697-000.html?c=broadband

212 ：

ターゲットはﾌﾟﾘﾝﾀｰの設定も出来ないような人。
そんな人しか満足できない品質って事だな。

213 ：

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070414AT3S1301F13042007.html
固定電話の全国網維持費、利用者負担引き下げ・総務省方針
引き下げされても、これもナチュラルに7円取るんだろうなぁ
こっちも総務省にもう1度送ってみるか

214 ：

あげ

215 ：

詐欺まがいの会社だからねぇ

216 ：

なこたぁない。

217 ：

あるある

218 ：

ないない

219 ：

火事場ド口ボウと同じ
一体いつまで回線使用料を据え置きするつもりか！
漏れは現在アッカ回線、１円でも安いところに乗り換えた。
同じ回線業者なのに、上位プロバイダが「回線使用料相当」名目でボッタしている
のは、見苦しすぎる。だいたい言い訳がおかしい
それに総務省は通信業者拠り、消費者の敵
そうしないと天下りできないからな

220 ：

ADSL-4千円位のNTT工事費を、開通3ヶ月目より
月好き５０回分割払いしてるな（笑）
5年以内解約したら、標準工事費未払い月分をクレジットから引き裂かれるよ

221 ：

age

222 ：

>>220
完済前に途中解約しても、開通工事費は請求されない
＞なお、標準工事費の総額5,040円のお支払いが完了する前に、ご利用中の
＞「Yahoo! BB ADSL」の各サービスを解約された場合、残余分をお支払い
＞いただく必要はありません。
ttp://bbpromo.yahoo.co.jp/price/adsl/getsugaku.html
細かい注意書きが読めないと契約できないよ、あぶなくて＞SB系は前言撤回
の前科がたくさんあるし

223 ：

YAHOOBB解約してから２ヶ月。NTTから請求来るんだけど
２ヵ月後くらいまでは来るものでしたっけ？？払うのめんどいんですが。

224 ：

NTTから請求が来るって何の名目で来てるんだ？
電話料金なら電話線がある以上払えよ。YBB関係ねえよ
YBB契約してもNTTから特別な請求が来ることなんかないけど一体何が来てるの？

225 ：

bb介してＮＴＴ契約しててbbもＮＴＴも３月に解約したはずなんだが。ちなみに今は引っ越して回線は使用してない(´･ω･｀)
ＮＴＴだけの問題かー

226 ：

自分223で225。
請求名目は回線使用料。

227 ：

224だがそれは電話回線がないところへYBBと契約すると同時にNTTの電話回線契約もしたということか？
NTTの電話回線契約については通話のできない回線(ADSL専用回線)として契約したのか？
通話のできる電話線として契約したのかにもよるんじゃないか？
通話のできる回線として契約してるならYBBでの解約処理ではNTT回線を解約しないと思う
それはYBBだけ解約したつもりでいた人に対して電話線も解約されて電話できなくなったらどうしようもないから
電話線がいらないならNTTに電話して解約すれば？

228 ：

age

229 ：

徹底追求するべき

230 ：

http://support.biglobe.ne.jp/news/news184.html
Biglobe、83円から79円/月になるようだ

231 ：

ヤフーBB、セールス担当にどんな人間を使ってるん？
こないだ乗り換えの勧誘電話がかかってきたが、
どうせ近々引越しが決まっている事もあって乗り換えを検討する気もないから、
長々と話を引っ張ってから断るのもかわいそうだし、
個人的な事情を話す義理もないので「検討するつもりがありませんのでお断りいたします」
と答えた。それでもまだ喋り続けるので「先程申し上げた通りお断りいたします」と繰り返したら、
受話器を置きながら「なんだよムカツクなあ！」と捨て台詞を吐きやがった。
たまたま態度の悪いアルバイトが一人いただけで企業全体の質は量れないんだろうが、
少なくともここに一人、死ぬまでヤフーBBとは契約しない人間を作ってしまったのは事実。

232 ：

YBBに限らず、ネット自体がたかだか十数年の歴史しかない新興ジャンルだから
マナーもへったくれもないのが多過ぎるんだよ。
俺もたった今、うちに切り替えると100％得だし勧誘した人皆切り替えてるから
右に倣えで切り替えろって糞頭悪い勧誘の電話が来て軽くぶちきれたったわ。

233 ：

光収容替え費用は結局請求されなかった。
2002年の話。

234 ：

関西人のやることだからな

235 ：2012/09/13

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