【秋季】暖房用エアコン【冬季】

1 ：2012/09/22 〜 最終レス ：2013/10/22

これから寒くなるぞ！秋冬季のエアコン談義はここで。
誰か各社製品ラインナップＵＲＬお願いね。

2 ：

七輪なら餅が焼ける

3 ：

ガスファンヒータ、石油ファンヒータ、セラミックファンヒータがいい

4 ：

２月の季節を乗り切る高性能が各社から出てるだろ、年中エアコン使う時代だ。

5 ：

エアコンのほうが効率いいんじゃないのか？
問題は２月にしっかりした暖かさになるかだな、霜取り運転とかも回数増えるし。

6 ：

みんなが効率いいからと言ってエアコンを使うと気温が3℃位楽に下がらないか?

7 ：

新築にダイキンのAXシリーズエアコン4基取り付け予定
20畳用に暖房7.1kW （@64万円）
6畳用に暖房2.8kW （@33万円）x3
他の暖房器具との併用なしｗｗ
長野県佐久市の冬はこれで乗り切るぜー

8 ：

>>71
ネットもっと安くならね？工事きっちりでそれぐらいの価格？
運用報告よろしこで。

9 ：

一般家庭用で3相２００Vのって今ある？
昔は各社あったのに見当たらなくなった。

10 ：

三相って新築なら引けるのか?
というか海外だと単相230Vがメインだよね
なのに日本の200Vの過保護?っぷりは異常

11 ：

>>7
ダイキン専門の空調屋に頼んでもその半額でいけるだろ、合見積してみなよ

12 ：

>>7
ボランティア？

13 ：

>>9-10
基本的には一般家庭には引けない。
対地電圧が150Ｖ以上なので、引けたとしても屋外までしか給電出来ないので、エアコンの場合は室外給電になる。

14 ：

ノンストップ暖房とうたっている機種が有りますが
実際どんなものでしょうか。
過剰な期待はしてないけど。
霧ヶ峰AX使っているのだが、他社上位機種買ってみようかと
思いまして。

15 ：

>>10
新築でも中古でも引けるよ。うちは3相200Vのルームエアコンなんだけど、調子悪くて買い換えたい。
>>13
そのとおり。3相200Vは室外機。室内機は家庭用１００Vからか室外機から降圧したので動いてる。
家庭で使える3相２００Vのルームエアコンって絶滅しちゃったのかねぇ？

16 ：

>>8
ttp://denki.tss-shop.com/result/?maker=301&category=805

17 ：

家庭用定速機ほぼ絶滅で動力用エアコン作る意味ねぇ
少契約じゃ高いし

18 ：

>>15
省エネ化が進んで必要な消費電力が大幅に下がったから、
高い基本料金でも元が取れるって家庭が絶滅危惧種なのだろう
実際、今のエアコンで三相使って、どんな使い方したら元とれるんだろう

19 ：

大型FF並みの暖房能力があるのがあるんだね、霜取りと省エネだな、求められるのは。
それさえクリアされたら冬はエアコン暖房ってのになるな。

20 ：

日立は間欠運転しますね

21 ：

>>19
それ-15℃以下ではガタ落ちなんだが

22 ：

さすがに冬にマイナス１５度って地域はかなり限定されるでしょ。
おそらくマイナス５度までしっかり暖まるエアコンだったらかなりの地域で使えるよ。

23 ：

その時期だっけ電気ストーブを併用する、所詮２月ぐらいだけだろうし、灯油などを
使用せずに暖房するのを理想としてる人達がエアコン暖房をやってるのだから。

24 ：

>>18
ジジババやらガキやら日中も家が無人にならないんだ。
うちの場合、基本料金は1000円で春秋の使わない時期は500円弱になるよ。

25 ：

うちはエディオンでRの7,1kwを1台、2.8kwを2台、
最下位モデルのセール品(Eシリーズでさえない)2.5kwを2台の計5台で53万。
4台同じメーカーで揃えれば1番高いのが半額とかのセールだった。

26 ：

5台も一気に取り付けるのに非空調設備屋なんて考えられんｗ

27 ：

ダイキンのAXシリーズって俺のカタログに載ってないなぁ。

28 ：

7KW相当なら大型暖房機並みだね、冬にしっかり暖まるといいな、事業所でもエアコン暖房の時代だしね。

29 ：

>>27
住宅設備ルートモデル。

30 ：

大金S71　NTAXV　取り付けて300ｋやな

31 ：

>>30
低温暖房能力８kｗのですね、これだと大型FF暖房機なみですねよ、２月とかしっかり暖まるといいですね。

32 ：

http://www.youtube.com/watch?v=C7RFNnsdE-E
かつて自民党を牛耳っていた野中広務氏が
こういう行動を取ることを見ても、
自民党がいかに強烈な売国党であったか分かるだろ？
その野中の更に以前は金丸というドンがいた。
名前からも分かるようにモロチョンだ。
そういうチョンが自民党の親分だったんだよ。
現在も度々、河野談話が話題になるが、
自民党の売国奴が総理大臣になって、
従軍慰安婦問題を認める謝罪をしたりと、
過去、自民党政権時代に様々な売国が行われてきた。
そういう行動が未だに敵国をつけあがらせる元となっており、
敵国もクレームつけりゃ日本が屈すると思って
調子に乗っているんだ。
そういう売国行為と、軟弱外交を続けてきたのが自民党だってこと。
在日特権も自民党が与えたものだし、
在日の住みやすい日本にしたのも自民党。
パチンコ業界が潤うようにしたのも自民党。
全て自民党の過去の売国行為のツケが
今、問題になっているわけなのに。
民主党＝売国のレッテルを張って、
さも自民党が救世主であるかのように思うのは大きな間違い。

33 ：

マスコミや韓国人→将軍様　独裁に繋がる法、恐ろしすぎますね
こんなことをやろうとしているんです
マスコミや韓国人への批判行為は法律で禁止されるべきだ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382567.html
民団新聞　関東弁護士会連シンポ

34 ：

>>27
ダイキンのAXは新築設備のスタンダードエアコンだよ
実質23畳の部屋に、20畳用つけたけど真冬でも良く温まる＠新潟県上越市

35 ：

マルチで張ってるスレ元はこちらですかwww

23 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 17:47:40.13
三菱電機の冬のエアコン情報を持ってここへ集え！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/
142 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 16:29:38.15
ダイキンの冬用エアコンの情報を持ってここへ集え！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/
266 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 16:28:02.16
パナソニックの冬用エアコンの情報を持ってここへ集え！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/
962 ：目のつけ所が名無しさん：2012/09/24(月) 17:46:31.21
日立の冬用エアコンの情報をもってここへ集え！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/

36 ：

クソスレ立てんな
ヴォケ！

37 ：

日立は冬は間欠で駄目ですよ

38 ：

>>36
あなたにはクソスレかもしれませんが、これからの時代北国でも石油を使用しない
暖房が実現していくのです、今後の暖房設備投資のために広く深い心で、ご理解をお願いします。

39 ：

このスレ終了

40 ：

新潟みたいな雪深いとこでもエアコン暖房か、凄いな。

41 ：

氷点下10とかいく厳寒地はともかく
長野県とか新潟とか平野部はイメージよりも雪降らないし
そんなに気温も下がらないから近年式のエアコンなら普通に冬こせるでしょ

42 ：

エアコンの暖房がメインなら床置きエアコンにでもしとけ

43 ：

日本海側は冬場湿度が高いから低温暖房性能より霜付きの方が気になる

44 ：

ノンストップ暖房って実際どうなんだろう。

45 ：

30年くらい昔からカタログに「ノンストップ暖房」って書いてあった。
その実、ノンストップというのは詐欺も同然で、
霜鳥開始直後にちょろちょろ温風とはいえないような風が短時間出てるだけの、
商業主義の宣伝文句に過ぎんかった。

46 ：

近年の霜取りはいいわな

47 ：

霜鳥能力次第や　　

48 ：

昔のは除霜プログラムも糞で能力も糞だったから暖房とかおまけみたいなもんだと思ってた

49 ：

>>47
一瞬ホロホロ鳥の仲間かと思たw

50 ：

昔ながらの古い家で暖房付けると、内部結露して危険な気がする
おまけに、暖房もあまり効かない
そこで考えたのだが、
部屋の中に部屋を作るというアイディアを実践している人いる？
因みに、昨年は部屋中にプチプチを貼ることで
今まで時々霜取りで止まっていた暖房が止まらなくなったので
かなり効果があったと思ってる

51 ：

>>50
家をリフォームすればいい

52 ：

予算はないが、簡単にそれも考えたけど、断熱材など入れても、
家全体を温めるような構造にしないと内部結露は避けられないと思う

53 ：

高気密高断熱=全部屋暖房&24時間がデフォなんじゃないか

54 ：

>>50
室外機が外にあるから断熱しても霜取り回数とかは変化しないでしょ、ありえないって。

55 ：

>>53
昔ながらの日本建築なのでそれだとリフォームというか立て替えになっちまう
>>54
間接的にね
10畳で5.6Kwだと部屋の温度が上がらず、室外機が回りまくると霜が付く
でも、部屋をプチプチで仕切ったり、断熱を行うと部屋の温度が
上がりやすくなるから、結果的に霜の付く回数が減った

56 ：

>>55
あぁ〜、要は室外機がかき集める熱の必要が少なくなったって事でか、そっか、失礼いたしましたぁ。
リク汁とかから室内用の真空断熱材（ごくうすタイプ）出てるよ、調べてみたら。

57 ：

昔ながらの日本家屋なら、結露より乾燥だろ。
加湿器使わないとダメなレベル。

58 ：

>>57
結露するから乾燥するわけだから、家のことを考えると加湿器はまずい
湿度低くても大丈夫な体にすればおk
因みに、加湿器は簡単に自作できるからやってた
1台で8L/20Hくらいの能力を300円で作ってた

59 ：

>>56
http://www.lixil.co.jp/newsrelease/2011/135.htm
なかなか面白そうだね。だが、予算的に無理だわ。
昨年のプチプチだと2000円程度だった、これだと180万円くらいになりそう
格好を考えないなら、簡単に木で枠組みを作って、
その周りをプチプチやスカイコートで覆うとかの方がいい気がするがどうかね？

60 ：

スカイコートでググると違う物が出てくる
農POの方ね
http://www.nou.co.jp/ap/f.html?md=f04&id=0106AI1046&spc=NNS

61 ：

創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね　
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね

62 ：

>>59
アストロファイルとか、リフレクティクス？の類はどうか？
天井と床だけに断熱材入れ（専用品）ホムセンとか断熱材メーカーに相談してからが無難。

63 ：

そろそろ本格的使用シーズン入りだな。

64 ：

だんだんと寒くなってきた

65 ：

間欠の日立で完結

66 ：

ストーブかファンヒーターだね。

67 ：

遠赤外線方式の暖房エアコンって出ないかな、夏季のエアコン冷房との掛け合いに無理があって無理だな。

68 ：

暖房用エアコンってどれがいいんでしょうか？
誰か、何か勧めて下さい。

69 ：

コロナはどう？

70 ：

>>68
各社寒冷地向けモデル
>>69
コロナの買うくらいだったら他社の最上位機種の方が圧倒的に良い。

71 ：

エアコンで暖房は温暖地域限定
ルームエアコンはダメ
石油かガスだな

72 ：

仙台のマンションに住んでいるが、エアコンを
付ける前の今日の室温は18度。外の温度は0度。
とりあえずエアコンonで現在22度。

73 ：

外気温が下がるとエアコンは電気を思いっきり食って霜取りしまくって動きます。
5℃と-10℃では二倍近く電気代が違う

74 ：

エアコン各社の寒冷地向けエアコンってどれがいいの？
関西系メーカーでもよさそうなのが出てるけど実際使用感がわからないんだよな。
住宅の断熱とかにもよるんだろうけど。

75 ：

石油ファンヒーターと併用がベスト
エアコンの設定を室温にしてそこから外気温を引いた数をヒーターの設定にする
例えば外気温６度で室温を２２度にしたければエアコンの設定を２２度
ヒーターの設定を１６度にするのが大体の目安
氷点下になったらエアコンは送風にして暖房はヒーターだけにしとけ

76 ：

>>75
その方法でマンション住まいの方がガス代削減に成功した、ちなみにそのマンションの値引きが凄くて
２千万ぐらいだったとか、しかしなぜかガスしか配管されてない物件だったと。
何か考えさせられる話だった、俺は個人的には値引きに惑わされたな思うが購入者はその認識は持ってないだろう。
もろもろな事情での光に有だったからやむなしか、論点逸れた書き込みでごめん。

77 ：

ガスしか配管されてないって、水道も電気もないの？
でなければ普通じゃね。

78 ：

福岡県に転勤になった
寒がりの俺は「南国に転勤だ♪」と喜んでいたが
甘かった
福岡県って東京より寒いのね
雪も当たり前のように降るし

79 ：

日本海側はダメだよ
雪降りまくりで湿っぽい
まず冬は布団が干せない

80 ：

>>78
九州出張中、雪降り出して来たのでレンタカー会社に
電話したら「その辺でチェーン買ってくれ」と
言われた事がある。

81 ：

この季節、エアコン暖房の実際を各自報告してください。

82 ：

名古屋で古い無断熱住宅でノクリア。　
正直霜取りとかわからない、あまり問題はない。　
温度低めだと床は冷たく、温度あげると火照る。　
二十度前後でホットカーペット、こたつ、ホッとマットなどで控えめな温度で良いのでカバーすると快適。リビングは少し古い型。
六畳間で電気代が出る型。
１年ぐらい使用、今のところ六畳間では十時間以上使っても1日百円はいったことが無い。
1kw25円設定。

83 ：

高いやつで温暖地域なら故障か施工不良か適用畳数ケチって無い限り不満は無いだろうな
安物だと使い方によって不満が出る

84 ：

滋賀県
間欠運転で暖まらず
日立にして後悔
他者でも同じなのか？
とりあえずファンヒーターの出番もそろそろ

85 ：

秋田県沿岸
木造18畳でダイキンのスゴ暖S56NTDXP
音がうるさい
��2度くらいで問題なく暖まるが吹雪で室外機に雪が入るとしょっちゅう霜取り運転に入り、設定温度27度にしていても21度にしかならない

86 ：

27度とか高すぎる
日立の床置き買っておけば幸せになれたかもしれない

87 ：

>>86
間欠しないか

88 ：

>>85
吹雪で雪が入る→設置がショボい可能性
防雪フード+高置き架台３〜５万

89 ：

>>84
滋賀で暖房エアコンって必要？？？
普通のエアコンならスレ違い

90 ：

>>87
間欠は知らんけど室温安定しても熱い風が欲しい時はホットボタン押すとすぐ高温風になるから設定22度で寒くて不満と思ったことは特に無い
山は近いが雪は年数回しか積もらん岐阜南部だから北海道東北北陸の豪雪地帯とかと比較出来んかもしれんが

91 ：

温度設定が高すぎるがどうしても上げたいなら7.1機ぐらいにするか、増設しかないわな。　
21度いってるなら充分エアコン暖房は有効だが、うるさい（全力運転ばかり）のなら建物や環境、目標の温度に対して暖房能力が足りてないのだろう。

92 ：

スゴ暖いうても所詮は定格暖房能力6.7kWだっぺ。
たったそれだけの暖房能力で木造18畳をというのがそもそも不足なのではないか。

93 ：

ルームエアコンは暖房は無理
まあ温暖地限定
そう心得るべし

94 ：

>定格暖房能力6.7kW
ってことは外気温が低いと平気で半分になるわけか

95 ：

今年の夏に新築するので、エアコンをつけようと思ってるんですが、質問です
真冬は-25℃になる厳寒地なのだけど、真冬でもある程度稼働させてないと、内部にカビ発生したりします？
メインの暖房器具はあるから、暖房能力はさして必要ではないけど
冬も動かさなきゃならんのなら、やはり高暖房エアコンじゃなきゃダメなのかな？と
建築屋さんにはパナのフル暖（ＣＳ-ＲＸ４００）すすめらたけど
ダイキンのスゴ暖（Ｓ４０ＰＴＤＸＰ−Ｗ）のがいいかなと思っています
なにせ今までエアコン無かったので、サッパリわかりません
誰か教えてエロい人

96 ：

カビは夏に冷房点けると中が水浸しにることで発生するので冬は関係無いよ
だから冷房だけで選んでOK

97 ：

>>85
吹雪の時って除霜頻度はどれくらい？

98 ：

もうそろそろエアコン暖房では限界だファンヒーターに切り替える
メーカーや電機屋は嘘ばかりだね
まあ冷房では不満なし
日立

99 ：

霜取り運転に入らない地域だと最高の暖房器具だけどな

100 ：

>>95
家の断熱環境とかが重要になるな、エアコンより無暖房住宅の情報収集やったら？
壁厚６０センチらしいぞ、自身の熱と白熱灯の熱で暖房は賄うような環境らしい。
エアコンあっても家を一台で冷暖房する、今後３０年間のトレンドになるよ。

101 ：

いっその事、真空魔法瓶で暮らせば良いんじゃね
死ぬと思うが
高気密住宅は熱帯魚水槽みたいだよな

102 ：

>>97 この前外気温��5度で吹雪だった時は1時間に1回位、１回10分位霜取りしてた。広告は霜取り3分て書いてあったのに説明書は3分~10分だった

103 ：

↑マイナス5度です

104 ：

>>95 この前ダイキンのスゴ暖S56NTDXP買ったものだけど、音がうるさいし、余計な機能がついているのでもう少し待ってパナのフル暖エアコンUXシリーズ買えばよかったと後悔しています。RXシリーズは室外機に凍結防止ヒーターがないからUXの方がいいと思うよ。

105 ：

>>88 設置はしょぼいです　高置き架台は今のところ必要ないですが防雪フードはつけるつもりです
>>91 音がうるさいってのは風量を最低の静かにしていても12年前の三菱のビーバーエアコンよりうるさいんです。風量を上げても暖かい風が増えるわけではなくて風量が増え分温風の温度が低くなる感じです。
増設は無理ですね。大人しく今年は石油ファンヒーターを併用します。

106 ：

>>95 どのメーカーにも大抵内部クリーン機能あるから冬動かさなくてもカビは生えないと思う。室外機はカバーかけとけばいい。

107 ：

>>102
レスありがとう。
やっぱりパナソニックエネチャージか日立デュアルバイパスじゃないと
駄目なんだな。

108 ：

エアコン内部が乾燥状態なら、それはただのプラスチックとアルミの塊なので、
部屋にその塊が置いてあるだけのこと。
よほど湿っぽい部屋なら部屋に置いた置物にカビが生えたりするだろうけど、
まぁ常識的な範囲の部屋なら関係なかっぺ。

109 ：

霜取り３分っていっても準備の時間は入ってないからね
冷媒回路反転してガス圧安定に１分
霜取り３分
冷媒回路反転してガス圧安定に１分
余熱２分
最低これだけはかかると思う

110 ：

>>95
だいたい−２５度で動作保証してるのは各社暖房エアコンぐらいしかない。
普通のは保護モードで動作できなかったりオイルにガスが混ざってコンプが痛む
日立のコンプレッサーヒーターとか東芝のコンプレッサー余熱とかコンプを保護余熱できる物じゃないとやばいきがする
ドレンパンヒーターは必須
松下ならエネチャージより冷媒加熱器つい機種がいいとおもう

111 ：

>>95
旭川あたり？

112 ：

今なら旭川でも高高住宅でエアコン暖房可能だろうな、あの地域なら暖房代
一軒で２万円は覚悟してるから。
メーカーもファンヒーター撤退後の暖房機販売でエアコンに注目して暖房強化型
今後も続々出してくるだろう。

113 ：

パナの寒冷地向け冷媒加熱機搭載RXシリーズは生産終了でエネチャージ＋底部凍結防止ヒーター搭載UXシリーズに置き換えられる
高高住宅8畳以下の小部屋で室外機の防雪処置ちゃんとするならXシリーズでも十分なんじゃない

114 ：

>>95です。皆さんありがとうございます
古いカタログしか持ってなくて、パナのＵＸシリーズ出たの知りませんでした
ＲＸより寒さ対策進化してそうなので、これで検討してみます
ちなみに旭川ではなく、十勝地方です
旭川は昔住んでましたが、寒いけど雪も多いから湿度あるし、寒さは十勝よりはマシです
今日はたぶん、日中でも-10℃あったかどうか…
新築する家は高高住宅で各部屋にパネルヒーターもあるので
エアコン暖房はリビングの補助的な使い方しかしないと思います
なので、冷房のみかフル暖かで、もう少し考えてみます
ありがとうございました

115 ：

パネルヒーターのほう熱器あるならボイラーのシステム暖房だな、だったらボイラーとパネルヒーターで
温度調整したほうよくね？
ちなみにボイラー能力と消費等湯量おしえてくんない？やっぱ点く４００リットル強とか？

116 ：

暖房エアコンって本体50万超えるよな
FF式+安クーラーの方が良くない?

117 ：

定価だし家と一緒にってことだから値引きしてもらえるんじゃない、普通家で利益とって設備は外注されないようにかなり安くなる。
それぐらい寒いとメイン暖房死ぬと生活できないから補助暖房いれといたほうがいい

118 ：

旭川で暖房代一件２万円？？？
それってちいさいちいさい家だね？

119 ：

寒冷地でエアコンなんてありえない
騙されてるだけ

120 ：

>>117
新築・改築時に金銭価格が麻痺していることをいいことに、
市場価格より高い金額ふっかけてくる印象しかないぞ。

121 ：

暖房エアコン本体50万とか悪徳業者だろ
その半分で設置できたわ
大体定価云々と言う話は信用できない

122 ：

札幌は、セントラルヒーティングの住宅が多い

123 ：

>>110
電線から電子部品まですべてマイナス25℃対応する必要があるからね。

124 ：

エアコン価格って量販店で高価な価格帯だと６０％ぐらいだよな。
工事費は知らないが、引き取り無料とか、数まとめればもっと安くなる。

125 ：

＞暖房エアコンって本体50万超えるよな
一台なら壁掛けタイプで２〜３０万円ぐらいだろう、２０畳クラスで。
高高住宅で熱交換器付き分配換気なら、居間にエアコン一台で各部屋にそのまま冷暖房
された空気が温度調整（外気が温度調整）されて行き渡るんだよな、だから２０畳クラスで
６〜８０畳くらい冷暖房できてしまう、その換気扇自体もある程度の値段はするんだけど。

126 ：

>居間にエアコン一台で各部屋にそのまま冷暖房
>された空気が温度調整（外気が温度調整）されて行き渡るんだよな
臭いはどうなるの?

127 ：

エアコンなんて電気代高いし暖まらないから却下
寒冷地はＮＧ

128 ：

山間部の極寒地は知らんけど少なくとも帯広の平野では問題なく暖まるぞ

129 ：

エアコン暖房が寒いとか頭だけボーっとするとか言ってる人は使い方が悪いんだよ
足元に風が当たるように部屋の配置を変えれば別物のように暖まる
高級機がフラップやルーバーに力入れてるのはこのため
安物使ってるなら自分で部屋の配置を変えましょう

130 ：

安物エアコンはこのスレの対象外
寒冷地向けエアコンかそれに相当する高級機だけ

131 ：

>>126
交換されるのは熱だけだろ、入ってくるのは外気出で出てくのは部屋の空気。

132 ：

寒冷地ならパナのＵＸシリーズ購入すれば間違いはない。
室外機のカバーも必要

133 ：

>>131
いいや中には各部屋吸気で廊下で一括排気みたいなにわかもあるし、
全熱交換は臭いが完璧に入らないわけじゃないし

134 ：

>>114
エアコン補助よりもせっかくの無風暖房だから、パネルの面積、容量をゆとりをもって可能なかぎりでかく熱源も能力に余裕の有るもので対応したほうが良いと思う。

135 ：

ファンヒーターで幸せになれるのに家具の配置がどうこうだか
エアコンうれないから必死だな
寒冷地でエアコンは暖房にはＮＧ

136 ：

パネルヒーターがいいね

137 ：

>>133
今とか一括吸気にすれば一台のエアコンで各部屋に排気で外気が温度調整
されて入ってくるわけだ、居間の天井部はかなり温度高いからな。
（排気温度×７０％）＋外気＝部屋に入ってくる温度←こんな感じ？

138 ：

居間とか変換ミスが多いな。

139 ：

>>137
タバコや焼き肉でイチコロだな

140 ：

>>139
そのときは別途換気扇が活躍するんだよ、ツーか排気と給気ルートが別々で熱交換
のときだけ近くを通るだけだつーの。
メーカーによって違う場合もあるけどな。

141 ：

北海道じゃエアコン暖房使う人は、ほとんど居ないと思う
職場の同僚にもいないな

142 ：

つか暖房用エアコン貧乏人にはとても手が出せない
廉価なFF温風＋安物クーラーで十分満足だわ

143 ：

１人ならスタンダードのエアコンで十分間に合う

144 ：

メーカーや電機屋に騙された人が買う
電気代がビックリだろな

145 ：

北陸在住ですが、パナのエネチャージはフル暖と同じ程の霜取りの効果は期待できますか？

146 ：

長岡市内だけど同程度だと思う
フル暖も冷媒加熱機搭載RXシリーズからエネチャージ搭載UXシリーズに置き換えられるらしい
外機に雪が積もらない、吹き込まない処置をやればXシリーズで十分と言われた

147 ：

＞＞Xシリーズで十分と言われた
パナやパナの電気店ではそういう話だが、全くと言っていいほどXシリーズが発売されて3年目なのにエネチャージの実績を聞いたことが無いので怪しい。
誰か実際に使っている方いませんか？

148 ：

聞いたことが無いって市内の築15年木造で実際使ってて効きが悪くて寒いとか全く問題にならないけど
まあお宅が相当古い家で断熱気密が悪いならお勧めしないけど
疑問に思うならFF式輻射でも買うほうが幸せになれるんじゃない

149 ：

つられないぞw

150 ：

RXは使っているのだが、効きの良し悪しはスペックの低温暖房能力で、XやUXシリーズがむしろ高いことは分っているよ。
それよりも北陸の問題は霜取りの時間と頻度で、RXを止めたこと自体が、パナが余り北陸の気候を分っていない証拠ではないかと疑っているわけ。

151 ：

北陸だが室内が13℃-17℃のの時に湿度65%超えるもんな…
太平洋側だとやっぱり湿度は低いのかな

152 ：

CS-222CXRを使っている。新潟県中越地方。木造６畳土壁低断熱。
外気温が -2〜2 くらいだと
１時間に１回程度定期的にノンストップ暖房除霜運転に入るようだ。
ノンストップと言ってもコンプレッサーが止まらないだけで
温風は事実上止まる。
時間は取説どおり6分前後。余熱＆吹き出しも含めれば7分というところかな。
除霜時間が半分で済むのと室温低下が大きくても2〜3度で済む。

153 ：

＞太平洋側だとやっぱり湿度は低いのかな
低いよ

154 ：

>>153
どのくらい

155 ：

全国の気温、湿度がわかるサイトで比較すると
相対湿度は大きく変わらないが
日本海側は、やはり氷点下になることが多いみたいだね
大阪だと氷点下になることはほとんど無いし、なるとしても朝6時とかだけ

156 ：

>>152
実使用報告有難う。
やはり本当のノンストップではないのですね。
おそらくUXも一緒だろうなあ。
パナは、フル暖RXの新型を出して欲しかったな。

157 ：

北陸の低断熱でエアコンなんてよく使う気になるな
石油のほうがいいだろ

158 ：

222CXRって100V15Aで一番安い小部屋用だから200V20AのUX253C2とは相当能力差がありそう
単純比較はできないんじゃないの
146と148だけど家で使ってるのはCS-403CXR2

159 ：

太平洋側なんて東北でも雪ふらないよ

160 ：

>>158
エネチャージの蓄熱材は水（不凍液）だし、あの限られたスペースで
蓄えられる熱量って、結局霜取り一回分がせいぜいじゃないのかな。
UXシリーズだと蓄熱材を増やしているのかもしれないけど。
温風は吹き出さないけど室内から熱を奪う従来の霜取りとは全然違うよ。

161 ：

>>158
そりゃ低温暖房で2kwも差があれば外気温0度の時の立ち上がりの早さ、暖かさが全然違うだろうな。

162 ：

>>161
エネチャージは蓄熱槽からの熱移動だから、結局は蓄熱量次第。
コンプが大きい分、蓄熱量が大きいのかもね。
ウチの 222CXR だと 蓄熱量が 3 より大きくなった事は無いな。

163 ：

>>151
東京なんかエアコン暖房付ければ室内は35％以下、室外なんて20％台も普通。

164 ：

>>163
ホントか
こっちはエアコンつけても50%いかないくらい。
大体22℃56-60%

165 ：

千葉だけどエアコンつけてても50％くらいあるぞ。
今は洗濯物干してるから６０％あるけど。
まぁ、エアコン本体の湿度計の表示は35％だがな。
壁にかけた普通の湿度計はもっと高い値だわ。

166 ：

日本海は大しけだろ？

167 ：

今は北国のコンビニやラーメン店でさえエアコン暖房だもんな。
個人経営でエアコンの設置が甘い（防雪フードなし架台はコンクリブロック）とか
あるけど、見るたびに悲しくなるな、業務用ではなく一般用を取り付けたなと思ってしまう。

168 ：

富士通nocria次期モデルが最強、しいね
買い換えるかな

169 ：

業務用エアコンとルームエアコンは全く別物
ルームエアコンは寒冷地はダメダメ

170 ：

業務用とルームエアコンって取り扱い業者が違うだけだろ、保障とかは違ってくるんだろうけど。
寒冷地対応の一般販売のエアコンってあるし、むしろ一般のエアコンで性能が鍛えられる。
ラーメン屋でも個人経営とかの店では量販店から買ってる取り付けが多いよ。

171 ：

>>170
>ラーメン屋でも個人経営とかの店では量販店から買ってる取り付けが多いよ。
そのようなところに家庭用を取り付けて、ソルベントクラック発生による室内機落下事故も多々ある。
当然だが用途外使用なので、保証対象外。

172 ：

ラーメン屋で使用されててもソルベントクラックは、まずは心配ない。
室内機でも壁掛けだから熱パイプで支えられて落下はありえない、場合によっては
３万円ぐらいで売られてる激安エアコンだったりするから壊れたら入れ替え。
店も何十年と使用されてたりするから、いまさら高価な設備投資は嫌がられたりする。
だから一般量販店の激安エアコンで済ませてしまうんだよ。

173 ：

>>172
実際にソルベントクラックで落下したのを数件知っているけど。

174 ：

業務用エアコンとルームエアコンの違いもわからないみたいだね

175 ：

基本的に出力が大きくて、通常メンテがしやすいが便利機能が省かれてるのが業務用のイメージ。
出力がでかいぶん３相とかで使うのに都合がいい気がする。

176 ：

>>174
教えて欲しいものだな
所詮ただの空調機器、物理的に同じ仕事しててせいぜい耐久性が異なる程度だろ？

177 ：

>>176
うわ
>物理的に同じ仕事
これは痛い

178 ：

>>177
ｋｗｓｋ

179 ：

個人経営の飲食店でエアコンを設置する場合、量販店で売られてる激安エアコンがを
購入設置って事は間違いないって、箱物が賃貸だったりする場合はRCだから熱効率がいいから。

180 ：

全ての個人経営が安物のエアコンてわけでもないだろう。　
石油ファンヒーター併用なんて羽目になれば面倒なうえ場所を食う。　
性能の良いエアコンで動力使うほうがランニングコストは安い。
飲食店はたばこなどで換気量も多いだろうから、イニシャルコストは高くともランニングコストが安くないと厳しいと思う。

181 ：

>>178
業務用エアコンのカタログでもみたら

182 ：

>>181
ｋｗｓｋ
他人にｋｗｓｋ説明できない人はものを知らないってことでFA？

183 ：

業務用のエアコンだからといって特別に効率は良くないだろう。　
インバーターの調整が細かくなくむしろ効率が悪い(家庭用よりは冷やしすぎ暖めすぎが起こりやすい)が、もともと家庭より空気の入れ代わりが激しいのが常なので、早く暖めたり冷やしたりが重要なので問題はないと思う。
決定的な違いは家庭より能力の大きいものが有るということ。　
家庭に比べれば空調に関して劣悪な条件なので、能力不足の状態で全力運転が長いなどは電気代が無駄に高くつくだけ。　
更に能力が足りず冷えない暖まらないなどは最悪だろう。
能力の大きいものを揃えて動力で支払えば、基本料金は高くともランニングコストが安くてよい。　

184 ：

>>182
なにこの劣悪な教えて野郎
自分で調べる気もないのか

185 ：

結局人様に説明する気もその能力もないのですね　分かります

186 ：

>>185
だからカタログを一回見ろって
そのあと疑問があれば答える
まぁカタログの内容を理解できるようならばこんなところにそうゆう事を書き込む必要も無いけど

187 ：

名古屋市の学校にエアコンを導入することになったが、
1教室当たり340万円かかるとわかって、河村市長が激怒！
「電気屋で20万円のエアコンを2台買ってきて付ければいい」と言った
家庭用だと能率的に4台くらい必要のようだが
これだけ大量に購入するんだし、保証なんかどうでもいいわな
故障したら実費で修理するなり、買い換えればいいだけなんだから
名古屋は寒冷地ではないが、暑さは相当なもの
エアコン冷房なしはきつい
冷房無しと比べれば、少しでも冷えるだけでもマシになる
飲食店などでは、快適さが絶対条件かも知れないけど
いずれにせよ、340万円はないわな　追加でいろいろとぼったくるだろうし

188 ：

それは単純にぼったくられすぎで、職員が無交渉か懐に金がしまわれるのだろう。
量販店の20万のエアコンも、まとめて買えば１教室に２台の金額で、3〜4台はついてもおかしくはない。
一般の人の金の使い方と、公金の使い方に格差を感じる話だな。
そんな使い方なら消費税はなしで八割は減税してほしい。

189 ：

>>183
個人経営の飲食店だった店の面積も限られてるから激安エアコンで十分だって、４万以下のエアコンでも
断熱さえしっかりやってれば使える、換気でそんな効率は落ちないし、そもそも効率落ちるような換気をやらない。
居酒屋だってラーメン屋だって一般用使われてるだろ、熱交換器換気扇で個人部屋用でも一個付けてれば十分なのさ。
それに休憩時間の際は使わないし、導入コストが安ければいいって考えもあるからね。

190 ：

340万円ってどんな見積もりだよ

191 ：

>>190
業務用機を外壁に足場組んで取り付けるらしいぜ

192 ：

340万は高すぎだと思うが、足場の費用や電気工事も考えずに
20万円のエアコンを2台付ければ良いという河村もよく分かってないんだろうな

193 ：

>>189
個人経営といっても規模がさまざまだしな。　
店主とバイト１〜２人で回る店もあれば従業員二桁以上の店もある。

194 ：

店主とバイト１〜２人で回る店なら、迷わず量販店激安エアコン、４万円で設備投資可能。
浮いた分は断熱に費用を廻すのがいいだろう。

195 ：

４万のエアコンなど暖房は無理
まあ寒冷地でルームエアコンで暖房は無理

196 ：

安物は所詮冷専と割り切って使う物なのに暖房まで使いたいとか虫が良すぎ

197 ：

パナの安物使ってるけど暖かいぞ

198 ：

外気温が 5度と0度以下ではエアコン暖房は雲泥の差。
5度なら安物でも十分に使える。
0度以下だと能力が低下するのと霜取りが頻発するので安物だと厳しい。

199 ：

サーキュレーター替わりに送風だけ使ってる
５年前の安物で電気代どのくらいになるのかわからないけど

200 ：

＞0度以下だと能力が低下するのと霜取りが頻発するので安物だと厳しい
せやな、雪国や寒冷地だと使い物にならないわな。

201 ：

>>200
逆に−7℃以下になると飽和水蒸気量が減るので、着霜がほとんど無くなる。

202 ：

なんだよラーメン屋とか飲食店だと厨房って暑くなるだろ、そもそも一般住宅の
部屋とは違うんだよ、建物もRCだったりするし、熱効率が違うんだよ。
それに激安エアコン使うとなる内窓とか断熱材後入れとかして、それなりに断熱環境も
構築するだろう、断熱材もホームセンターとかで購入するれば安いし。

203 ：

>>192
１教室でその値段だと、デパートの屋上にある馬鹿でかい室外機の奴で、天井から一階までダクト通して全館冷暖房のがマシだと思う。　
ランニングコストも動力つかえばいい。

204 ：

>>203
セントラル式か
あれって使ってない教室も入れっぱなしにならないか

205 ：

>>203
ビルマルにすれば。

206 ：

それより学校を断熱改修やったほうがランニングコストが安く済むだろう。

207 ：

あげ

208 ：

防寒着で授業しろや

209 ：

「寒冷地用あったかエアコン」として、ヒートポンプタイプのエアコン暖房が省エネ暖房設備として、冬の暖房機器のメインとして利用されつつあります。

210 ：

寒冷地でエアコンはまだ無理だし電気代も高くつく
ファンヒーターが主流

211 ：

高高住宅で寒冷地用ならイケテルだろ。

212 ：

室外機を地中に埋めるような地中熱利用のエアコンがでれば寒冷地とか関係なさげ

213 ：

地中熱ヒートポンプエアコンは既にコロナが住宅用を出してるな

214 ：

>>213
サンポットも出してる。
http://gshp-sunpot.jp/products.html

215 ：

>>194
どう考えても家庭より暖房負荷が高く、長時間なので高級機でランニングコストの安いもののがよい。　
断熱はよいにこしたことはないがエアコン選択とはまた別の話。

216 ：

貧乏だと必然的に安物しか選択肢が無いと思う

217 ：

暖全ヒート

218 ：

暖房用エアコンで室外機の音が一番静かな機種を教えてください。

219 ：

>>215
店自体RCとかだから熱効率が最初からよかったりする場合多いし、少し寒いくらいの温度設定がラーメン
美味く感じたりしてくれるだろうからランニングコストもそんなに気にしなくといいだろう。
電気料も見一日５００円ぐらいじゃないのか？

220 ：

換気量がまるで違うしな、厨房の換気扇、人の出入り。
毎日のように長時間使うわけだし、ランニングコスト考えて高効率の高級機のがよい。　

221 ：

個人経営の店でそんな寒気行なわれるわけないだろ、調理の時だけだよ。
タバコの換気だってやってくれといわなきゃやらないよ、人の出入りも限定された時間帯だけだぜ。

222 ：

北東北・部屋10畳・木造・冬季最低気温−10度（日中〜1度）・吹雪多い・5時〜22時までほぼつけっぱなしみたいな環境で
今の寒冷地仕様エアコンだと月電気代どのくらいかかるでしょうか。
状況似てる人いたら教えて！
そもそも使い物にならないのかな

223 ：

断熱と気密度によるんでわ。

224 ：

北関東の木造10畳間の暖房を100Ｖ機１台でやるのって不可能なのか？

225 ：

不可能じゃないよ。
2.8kwのミドル以上出せば余裕だよ。
予算あるの？

226 ：

>>224
木造と一口に言っても機密/断熱性能はさまざま・・
高気密／高断熱仕様(いわゆる高高住宅)だったら2.2KWでも大丈夫。
自室は北陸の高高仕様の14畳だけど2.8KWだけど余裕。

227 ：

上げときますわ

228 ：

このスレって生きてるの？
札幌住みだけど
あんまり灯油がバカ高いから、今年からエアコン暖房に挑戦しようと思っていて、
どの機種がいいのかとか、先人の経験談を聞きたかったんだけど

229 ：

レス遡ればわかるだろ

230 ：

そうか
やっぱり死んでるんだな

231 ：

寒冷地用エアコンは本体が高すぎる
道民の平均給与では普及しないと思う

232 ：

>>231
何を見て高いと言っているか知らんけど住設用の場合大体はカタログ価格の3割から4割だから
3割引4割引じゃねーぞ

233 ：

>>231
フラッグシップ機も寒冷地向けに近い暖房性能があるから
いいと思うんだが
ダイキンだとうるさらで知られるRシリーズと加湿機能を省いた
Aシリーズが該当するよ

234 ：

>>232
うそーん
カタログの値段が、6畳用で40万とかするから諦めてた

235 ：

>>234
カタログの値段はあくまでも小売販売希望価格
割引率を出すのにいい感じの数字でしかないよ

236 ：

たとえ定価の３掛け〜４掛けであろうが
定価自体も高いから高いのには変わりない
量販店でセール対象になりにくいし
室外機もドでかいし

237 ：

まぁでも魅力はあると思うけど
部屋の中で火を焚くのと違って死なないし

238 ：

>>233
まぁシーズンオフになって新型が発表されると在庫残の旧型はA系よりR系の方が安くなるけどな

239 ：

>>236
寒冷地用エアコンはあまり量販ルートには乗せない
その証拠を挙げるとダイキンは住設のD「X」はあっても量販向けのDという機種はない
三菱のズバ暖霧ヶ峰は安いシンプルモデルに量販向けはない
買うならネットで買え、ノーマル機より少し高い程度だから

240 ：

>>232
で、その価格に工事代金は含まれてるのか？

241 ：

>>240
っつーか高暖房エアコンをヤマダあたりの知恵遅れ工事屋に付けさせよう、って腹づもりか

242 ：

何れにしろ貧乏人には高嶺の花
道民だけど安物エアコンと遠赤無し安いFF温風ヒーターがコスパいいと思う
中古でなければ安物エアコンでも省エネ基準のお蔭で
一昔前の安物より性能が良くなってるし

243 ：

>>242
北海道だったら暖房機器より断熱気密の注力だろう、むだんぼう住宅に出来れば冬季に灯油代
ほとんどゼロだろう、家一軒小さなエアコンで暖房可能らしいぜ。

244 ：

量販店でも高価格帯のエアコンは５割は引くだろう。後は取り付け料金、キャッチャとーとか防雪フード
で料金アップになってくだろう、実際エアコン取り付けで住宅設備屋出てくるのは新築時だけだ。

245 ：

>>242
でも、近年の灯油代は上がる一方で暖房で掛かる油代は
馬鹿に出来ないんじゃ無いか。買いに行く手間や配達コストも掛かるし・・・。
電気代も高騰しているとは言え油代よりは上がり方はマシだ。

246 ：

北海道の安アパートの典型だな
安物エアコン＋遠赤無しFF
まあイニシャルコスト考えたら必然的にそうなるわな

247 ：

函館でエアコン+パネルヒーターで行きたいんだが、日立skとパナuxで迷う
実際に使用してる人いないかな?
電気屋では日立すすめられたんだけど

248 ：

断熱具合で北海道もアパートは暖房強化型エアコンになってくよ、設備投資のとき数、まとめれば安くなるし。

249 ：

uxじゃなくてもxでも十分行けそうな気がしてる
今月末に札幌のマンションに設置する予定だから
来月末くらいに報告するよ

250 ：

オレもskじゃなくてsにするわ
ついたら報告します

251 ：

暖房エアコンでないと北海道では無理
後悔先に立たず！！

252 ：

>>251
同意。
東北、北海道では、ヒーターなしのルームエアコンは暖房を当てにしてはだめ。
厳寒時は、パナのエネチャージは機能しなくなるし、排水が氷る。

253 ：

ヒーターって室外機の熱交換器の下に設置してるのか？

254 ：

電気屋さんにはオプションで室外機に電熱線つければ大丈夫って言われてる
それで十分だし、寒冷地用エアコン買うよりずっと安く、大容量のが付けれるって

255 ：

>>254
室外機にオプションで熱交換器暖めるのつけれるのか？初耳だね。
メーカー情報とかよろしく、それでノンストップ暖房なるのか？？

256 ：

熱交では無くて室外機の底だけ電熱線入れるんだよ
除霜水が凍結しないようにするだけの話

257 ：

>>251
たぶん札幌じゃそんなの年に数日と思われ。
そんな日は石油ストーブ併用すりゃいいだけじゃん
だいたい室外機にヒーターついてるタイプって全然省エネな感じしない
だったら室内にヒーターつけりゃいいじゃんって感じ

258 ：

エアコンで十分なんだけど
隙間だらけのボロ家じゃあるまいし

259 ：

>>255
いや、普通に山田電気でやってるみたい
室外機の周りにあっためるのを巻きつける感じ
ちなみに店員さん曰くノンストップはチョロチョロ風出るだけで全然ダメらしくて、霜がついた時だけ霜取りする日立が断然オススメらしい
それで日立S71に決めた

260 ：

度々すいません
今調べたら日立のオプションのホットパイプってやつでした
7350円です

261 ：

後悔先に立たず
気温が氷点下なのに年に数回なわけない
通常のエアコン暖房なんて外気温５度以上でないと効果が発揮できない

262 ：

除霜運転に頻繁に入ればエアコンは効かない

263 ：

暖房にエアコンを薦めるのは電機屋かエアコン屋

264 ：

煽りでも何でもなくて、無理だって言ってる人達はせめて
地域、築年数、使用機種を教えて欲しい
これでダメだったってことで参考にしたいので

265 ：

長野県山間部、積雪有り。
ズバ暖4.0Kw、木造築25年10畳の部屋で快適です。
霜取りが短いから真冬でも苦にならない。
21℃設定。
断熱良くないからプラマードで二重窓にしました。

266 ：

>>265
今の高高住宅だったらそのズバ暖で家一軒（熱交換器付全館換気使用）暖房可能だろう。

267 ：

やはり暖房用エアコンだな
普通のエアコンの暖房は温暖地
高断熱住宅しか効かんだろう
今なんてまだ１０月だぞ
快適に決まっている

268 ：

>>267
7畳にビーバーのフラグシップ4.0Kw入れてるけど快適だよ
22℃設定で吹雪の日でも何とかなった
霜取り多くてコストはかかっているだろうけど
あと、エアコン使用時は加湿器併用。

269 ：

エアコン暖房は寒い時期の空気中の湿度によって大きく評価が分かれそうな気がする。
マイナスになるような地域でも空気中の湿度が少なければ霜取り回数も減りそれなりに快適に使えるが
0〜3度ぐらいにしかならない地域でも空気中の湿度が高い地域の場合、霜取り回数が多くなり肌寒いエアコン状態に。

270 ：

カタログ見てたら、床置きエアコンというのを発見したけど、
店頭でも見ないって事は、あまり評判良くないのかな？
床暖と蓄暖は入れずに、エアコン＋コタツで凌ぐ予定だったけど、
エアコン＋床置きエアコンの組み合わせもいいんじゃないかなって思えてきた。

271 ：

>>270
床置きは量販店で数が出る家電じゃ無くて住設扱いになるので割高になる
だから売れない

272 ：

標準型は上位機でも3.6kwまでは100V機が多勢だからな
寒冷地は200Vが主流の寒冷地用エアコンを買った方がいい

273 ：

灯油ファンヒーターからこたつに温風をおくる蛇腹をエアコンに使えないかな

274 ：

エアコンじゃ暖房に不足って力説してるのは石油屋かガス屋

275 ：

近年のエアコンは良くはなってきているが
家庭用エアコンの大部分が少し前までは使う地域によっては霜取りばかりで快適でなかったのは事実。

276 ：

だって家庭用壁掛けの機種別出荷台数見るとわかるけど安物が大半だもん
石油或いはガスエアコンがあった時代からその傾向は同じだし
電気のみの暖房エアコンはまだ出始めて10年程度だから認知度低くても普通だと思う
エアコンは家電というより住宅設備の一部だし
大手家電はガス石油撤退したからあと5年程度でだいぶ普及するんじゃない
あり得ないとは思うけど個人的には石油エアコン復活してほしい

277 ：

冷媒加熱式のエアコンは廃れたのは技術向上の他に、R410以降の冷媒や冷凍機油が加熱に向かなかったのが原因のような

278 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

279 ：

>>270
神奈川で床置きエアコンは床置きなんだけど、
暖房燃料は灯油タンクで排気外付けクリーン方式。
初期費用割高だし灯油も以前ほど安くないし買い換えもメンテも気軽に出来ない。
夏は電気に変わる。
横から冷風だから、上から冷風より温度が均一じゃないし直接当たるから寒い。
灯油の補充も冬場だから苦痛。
そのかわり、暖房は外排気灯油ファンヒーターなのであったかい。
夏エアコン、冬灯油ファンヒーター。

280 ：

エアコン暖房が効くなんて暖房用エアコンの話
温暖地でしか通用しない

281 ：2013/10/22

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