【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 15R

1 ：2013/03/11 〜 最終レス ：2013/10/22

金持ちエアコン派が
エアコンを買えない貧乏派の他暖房器具を見下したのが
始まりのスレと言われていますｗ
広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
今のうち両者思う存分暴れてください。
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 　　⇒ 2005/12/12〜初代
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 2R　⇒ 2006/11/22〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 3R　⇒ 2007/11/19〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 4R　⇒ 2007/12/12〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 5R　⇒ 2007/12/20〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R　⇒ 2008/01/17〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 7R　⇒ 2008/11/01〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 8R　⇒ 2008/11/30〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 9R　⇒ 2009/01/06〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 10R ⇒ 2009/02/28〜　
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 11R ⇒ 2009/12/26〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 12R ⇒ 2010/12/29〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 13R ⇒ 2011/11/08〜
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 14R ⇒ 2012/11/08〜前スレ
　http://www.logsoku.com/r/kaden/1320753416/

2 ：

１時間あたりの電気代（100Ｗ1Ｈあたり2.1円として）
---------------------------------------------
▼エアコン（外気温7度・2度・-15度の場合）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
----------------------------------------------
最新型程、低消費電力で強暖房能力なので
製品購入価格が多少高くても稼働コストで元が取れます。
特に法改正で2003年を境目として、
以降の製品は、かなり低消費電力となっています。
製品によるも半分近くの消費電力も。

3 ：

その他の暖房器具
-------------------------------------------------------------------　
石油ストーブFF反射板型（天板にヤカンを置ける形式と置けないタイプあり）
石油ストーブFF反射板＋温風型
石油ストーブFF反射板＋温風＋床暖房型　（FF式はすべて常時通電必要なので停電時には一切使えない）
石油ストーブ開放燃焼反射板型（電池で点火できるので停電時にも使える）
石油ストーブ開放温風型（送風の為、常時通電必要。天板にヤカンは置けない）
こたつ （布団の中なら暖かいが800W・・）
電気あんか（超低消費電力で超お勧め＝1H0.02円＝一晩8Hで0.16円＝1ヶ月4.8円）
湯たんぽ （ガスで沸かせば結構コスト高。石油ストーブ上で沸かした湯なら無料）
火鉢（絶滅・・のはず）
女体（冷え性女除く・維持費高し）

4 ：

＝＝このスレの大前提＝＝
各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候の違い
　・各自の家の築年数による断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種ランクの違い
この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想は違ってくるので
それを念頭に入れて応酬、理解しあってください。

5 ：

石油ストーブが暖かいというのは、それは炎の直接温であり
室温ではありません。
エアコンが寒いというのは、送風口が天井にあり
部屋を温めるという間接暖房だからです。
床暖房が気持ちいいというのは直接暖房で、室温が暖かいではありません。
器具に近づくや触れるという「直接暖房」と
室温での「間接暖房」を区別して考えてみましょう。
------　参考・各温風最高温度　-----------------------
140℃＝石油ファンヒータ（配管なしの持ち運びタイプ）
100℃＝FF石油ファンヒーター温風式
60℃〜＝エアコン暖房時
140℃＝ドライヤー温風

6 ：

エアコンは外気温が下がると霜取り運転ばかしになり
冬季や極寒冷地では暖房では、全く使えないという常識は
ここ2年ほどで、マイナス20度でも止まらず稼働し続ける製品の登場で
過去のものとなりました。
石油ストーブは燃焼カロリーは確かに高く強力ですが
ゼロから暖房すると立ちがり時間がかかります。
その点エアコンなら、わずかな時間で温風がすぐ出てきまし
何より微調整運転ができます。
石油ストーブが立ちがるまでは即効エアコン暖房と、
二つを同時に使い分けるが最良かと。

7 ：

いくら強力な暖房をしようが
暖められた空気は、すぐ上昇するので、足が、床が寒いは当たり前なのです。
つまり、常に天井から順番に暖まっていくということで
なので、腰から下が適温になるのは天井の後なのです。
お風呂のお湯と同じです。いくら上下をかき混ぜようが
すぐに温度帯別に分離しますw
通常、床上と天井では４°以上温度差があります。
それが嫌なら、天井を低くするか
ロフトや二段BEDで天井近くに住めばOKです。

8 ：

エアコンが電気喰いというのは都市伝説、間違いです。
立ち上がりの間こそ、カタログ通りの数値を喰いますが
それは短い時間で、一旦室温が達すると
維持運転では、ほんとに1Hあたり電気代1円です。
節電でこまめに止めましょうは、他の製品も含め、
ほとんど嘘デタラメ大間違いとなります。
電気製品はほとんどがOFFからONの時に最大電力を喰います。
よって、OFF、ONを繰り返すという無駄なことは、意味のないどころか
大損の逆行為となっています。
ちなみにFF式ストーブ。灯油代はリッタ100円として
最微少燃焼時で、1Hに0.2L消費なので1H20円のコストとなります。
電気代は運転時は4W。それが点火時と消火時は70Wまで上がります。
こまめなON、OFFは電気代の方で損となってしまいます。

9 ：

電気代の計算方式
割引がない標準は全国1000Wあたり22円のはずです。
これは消費電力1000Wのものを1Hつけっぱにしたら23円の電気代ということです。
高電気代のイメージがある、例えばドライヤー。
1H連続でもたった23円なのです。なので5分使用なら1円90銭ということです。

10 ：

暖房用にエアコンを使うのは金持ちという誤ったイメージになぜなったか？
「暖房効果がないのに電気代だけは喰う」
という無駄なことができるのは金が余ってる金持ちだけですwwwwwwww
そもそも、2年前までは家庭用ではいくら￥があろうが
低温時にまともに作動するエアコンは発売されていなかったのですからw
北国の￥持ちが、いくらエアコンが良くても、
効かない商品を買うことはないのであって、北国に￥持ちがいないのではありませんw
また、北国でもここ数年で冷房用にエアコンが結構普及してきましたが
それは夏の我慢できない猛暑日の増加とエアコンの低価格化（10年前の半額以下）
（工事費オール込で39800円〜暖房もとりあえず可能な機種で59800円〜15万円）
の登場によることで、
ここ1.2年で登場した、氷点下15〜25度でも止まらないエアコンは
まだ認知度が低いことと、価格も30万円以上で、
先に別な暖房器具が普及してる北国では伸びないのは当然です。

11 ：

.

12 ：

最新エアコンは室温を維持する運転コストが抜群に安いのはわかる
だったら基準になる室温に達するまで10分程度は据え置きの灯油ファンヒーターを動かし
充分に温まった頃にエアコンを起動すれば良いという折衷案でスレが円満に！

13 ：

給油とか3時間警報がめんどくさい
FF式ならいいけど

14 ：

PM2.5も話題だし開放式は論外だな
燃焼系ならFF式一択

15 ：

>>12
逆だろwwwwwwwwwwwww

16 ：

大風量で空気を強制循環させる分だけ、部屋全体としてはエアコンの方が温まるのが早い。
ファンヒーターは足元は超高温風だが、風量が小さいので部屋全体としてはそれなりの時間がかかる。

17 ：

＞10分程度は据え置きの灯油ファンヒーターを動かし充分に温まった頃に
10分じゃ室温は1°も上がらないからw

18 ：

いや、1度は余裕で上がるだろ
エアコンはパワーを抑えるほど省エネだから、
特に霜が付きやすい状態だと立ち上がりにフルパワーで動かすとすぐ霜取りになるので、
立ち上がりに石油暖房を使うのは良いのでは

19 ：

来年の冬までエアコン買い換えてみたら実態がわかるよきっと。

20 ：

>>17
部屋の広さによるが
灯油ファンヒーターの立ち上がりを最大に設定すれば
10畳くらいまでは10分間もあれば適温付近まで急上昇するだろ
マイナス5℃より寒いとこからのスタートなんて言うなよ
エアコンをメイン暖房にする地区なんだから

21 ：

>>20
いや、点火押してからふつうの炎になるまでが長いのだがw

22 ：

＞エアコンをメイン暖房にする地区なんだから
？？？北国程、家の断熱もいいから
外気温マイナス20度でも無暖房でも室温は-5よりは落ちない。

23 ：

エアコンも速暖機能（待機時20W位消費））入れてないとフルパワーになるまで5分くらいかかるだろ

24 ：

>>18>>20
とりあえずテンプレ>>4に戻ろうぜいw

25 ：

そこでガスファン
待機電力もほとんどかからず。
スイッチを入れてからものの数秒で温風。
だが、いい気になって使いまくると暖房費でなく

26 ：

>>22
エアコンをメイン暖房にする地区＝極寒の地の話は除外するって条件提示でしょ
そこで、北国ほど家の断熱がーってレスしちゃうお前のアタマが、？？？

27 ：

いまどきガスはないｗｗｗ

28 ：

>>21
うちのダイニチブルーヒーターは立ち上がりから強烈だが
点火押して、普通の炎になるまでって意味がわからん

29 ：

暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（２０１３年）
種類　　　　ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　　必要量　　一般的単価
ｴｱｺﾝCOP6　　3.84円　　0.167kW　　　\23円/kWh
ｴｱｺﾝCOP5　　4.6円　　　0.20kW　　　\23円/kWh
ｴｱｺﾝCOP4　　5.75円　　0.25kW　　　\23円/kWh
ｴｱｺﾝCOP3　　7.59円　　0.33kW　　　\23円/kWh
灯油　　　　　9.96円　　0.096L　　\101円/L
大阪ｶﾞｽ　　　10.84円　　0.078m3　　\139円/m3
ｴｱｺﾝCOP2　　11.5円　　0.5kW　　　\23円/kWh
電気ｽﾄｰﾌﾞ　　23円　　　1kW　　　　\23円/kWh
ﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ　　23円　　　1kW　　　　\23円/kWh
ｵｲﾙﾋｰﾀｰ　　　23円　　　1kW　　　　\23円/kWh
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ　　23.47円　　0.036m3　　\652円/m3
ガスファンすれから引っ張ってきた。

30 ：

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 13R
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1320753416/

31 ：

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 14R
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1352381248/

32 ：

>>29
東電の新単価　29円/kWhで計算やりなおしてみて

33 ：

>>32
今は29なんだ…レスTHX<(_ _)>

34 ：

暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（２０１３年）
種類　　　　ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　　必要量　　一般的単価
ｴｱｺﾝCOP6　　4.843円　　0.167kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP5　　5.8円　　　0.20kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP4　　7.25円　　0.25kW　　　\29円/kWh
ｴｱｺﾝCOP3　　9.57円　　0.33kW　　　\29円/kWh
灯油　　　　　9.96円　　0.096L　　\101円/L
大阪ｶﾞｽ　　　10.84円　　0.078m3　　\139円/m3
ｴｱｺﾝCOP2　　11.5円　　0.5kW　　　\23円/kWh
電気ｽﾄｰﾌﾞ　　23円　　　1kW　　　　\23円/kWh
ﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ　　23円　　　1kW　　　　\23円/kWh
ｵｲﾙﾋｰﾀｰ　　　23円　　　1kW　　　　\23円/kWh
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ　　23.47円　　0.036m3　　\652円/m3
修正してみた。

35 ：

>>28
うちはトヨトミ、消臭モードだと安定して熱するまで数分はかかる。

36 ：

暖房エアコン温度20℃設定、体感温度は22℃
COP5.07 パナのXシリーズ
稼働時間1日24時間　＠宮城
エアコンで今月の電気代を表示すると
3月1日〜12日までで1,287円
天井につけてるシーリングファンを回すとエアコン代が驚くほど安くなる。

37 ：

>>36
レポートお疲れさんです、興味深く読みました！
ちなみに暖房面積ってどれぐらいですか？よろしかったおくんなさいです。

38 ：

電気代は安くならないだろw
あくまで温度感知してるところがファンで均等になって
エアコンが設定温度に達してると判断し運転を抑えるだけで。
それにシーリング代の電気代もかかってる。

39 ：

DCモーターなら微々たるもんだろ
古いやつとか安物はACだが
温度斑を無くすのは効率上がるし体感温度も変わる

40 ：

てか暖房性能を謳うエアコンって冗談みたいに高いじゃん
普通のが8万で買えるのに、20万位してバカみてぇ
うちのエアコンは暖房が効かない
それがどうした？20万のが効く保障があるのか、おい

41 ：

BAKA

42 ：

石油ファンヒーターメインで使ってるところで、石油切れしたからめんどくさくてエアコンに切り替えたら寒くて寒くてとても寝てられない状況になって
結局石油を買いに逝くことになった。
どうも冷え込むとエアコンはダメらしい。　体感的に１０度下回ると怪しくなってきて、氷点下ではつけない方がマシ。
２００Ｖの１０万円ちょっとした奴なんだけどな。

43 ：

>>40
極まれにkakaku.comで10万円前半で売ってるぞ。
それならだめ元で買えるな。

44 ：

２４時間点けっぱなしって、どんだけ無駄遣いしてるんだか

45 ：

>>42
暖房を作動させないと
寒くて寒くて、とても寝ていられない地域ってどこよｗ
そんな極寒の地で、10万円のエアコンが効くはずないだろ

46 ：

どうせ脳内だろ

47 ：

地域というか断熱性が最悪なんじゃね？
古くてロクに断熱材が入ってない木造だと外気温＋5℃とか行くし
関東辺りでもそういう住宅あるよ
自分も以前住んでたけど、普通のファンヒーターじゃ全く不足で、
FF式の大型ファンヒーター導入してた
しかもFF式なのに隙間だらけで風向きによっては排ガスの臭いがするｗ
ただそれでも開放式よりマシだったので、
引っ越して開放式使ったらあまりの臭さに耐えられなかった

48 ：

隙間だらけの低断熱保温できないボロ家でエアコンは致命的
燃焼暖房より吹き出し温度が低いからな
低断熱ボロ家＝石油・ガス
高断熱住宅＝エアコン・蓄熱等

49 ：

ここが質が良くて一番安いってことでoｋ？
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hsc/10eaf0f4.2ed952cb.10eaf0f3.b8300075/
5

50 ：

>>45
千葉市

51 ：

嘘吐き

52 ：

本来目に見える隙間なんざふさげばいいし、気になるなら室内でエアコンとかつけてない状態で線香なりなんなり薫いて見りゃわかるだろう。　
実際には暖房時の窓からのコールドドラフトっておちが多いんじゃないか？
わずかな隙間は自然換気と割り切ればいい。

53 ：

そうだよ、窓の隙間風って100％それだよ
で、これ、原因は天井の暖気が窓に触れて冷気となることで急下降するので
下を塞ぐより天井の空気流入元を窓に触れないようにした方が早い。
NHKより

54 ：

>>51
じゃあさ、室温２度とかそれ以下で暖房なしで寝てられるもんか？

55 ：

--------　＜ その他の暖房器具 ＞　-------------------------------------------------　
・石油ストーブFF反射板型（天板にヤカンを置ける形式と置けないタイプあり）
・石油ストーブFF反射板＋温風型
・石油ストーブFF反射板＋温風＋床暖房型　（FF式はすべて常時通電必要なので停電時には一切使えない）
・石油ストーブ開放燃焼反射板型（電池で点火できるので停電時にも使える）
・石油ストーブ開放温風型（送風の為、常時通電必要。天板にヤカンは置けない）
・こたつ （布団の中なら暖かいが800W・・）
・電気あんか（超低消費電力で超お勧め＝1H0.02円＝一晩8Hで0.16円＝1ヶ月4.8円）
・湯たんぽ （ガスで沸かせば結構コスト高。石油ストーブ上で沸かした湯なら無料）
・火鉢（絶滅・・のはず）
・女体（冷え性女除く・維持費高し）

56 ：

室温が-4℃（水道管が凍る境目）より上ならば
羽毛布団に電気あんか（一晩で電気代1円）で裸で寝て全然OKですね。
だいたい、布団の中にいるのに用のない部屋全体をコストかけて
暖房するなんて。
（石油ストーブなら最微少で焚いても8Hで160円のコストかかるのに）
水道や植木鉢のために仕方なく最微少で焚いてるようなもの。

57 ：

布団のコスト考えたら暖房のほうが安上がりだろ

58 ：

布団のコスト？？？
笑うべきレスなのかな？

59 ：

電気代が高くても気持ちよさ優先でオイルヒーターを使ってしまう。

60 ：

>>58
羽毛布団とか糞高いじゃん。
洗濯機で洗えるとかそういう機能性も無いし。
布団を安くて衛生的な奴にして、
浮いたコストを燃料代にまわしたほうが合理的だと思うが。

61 ：

昔（5年以上前）は数万〜10万20万円だけど
今は同じ品質以上で、ニトリで1万円前後で売ってるよw
多少スレチになるけど重要だから書いておくけど
羽毛は軽くて一見寒そうだけど
羽毛以外の布団は、体から出る発汗が布団の中で冷えて体を冷やすので
布団を増やすほど寒くなるんですよw
羽毛は逆に、どんどん汗を逃すから寒くないんですよ。
羽毛の中に触感がいいからと毛布を先にかけると汗を逃さず
羽毛の意味は全くなくなります。
で、「羽毛はダメだ寒い」って言う無知な人が無数いますwww
掛け布団に重みがないとダメだという人は羽毛の外側にですからね。

62 ：

羽毛は寝相が悪いのでどっか行くので無理

63 ：

>>61
ニトリの羽毛布団は昔の羽毛布団とは別物じゃねーの？
ブロイラーかなんかの羽じゃないかと思ってるんだけど、ちゃんとアヒルの羽なの？

64 ：

ニトリはかなり糞だよ
安かろう悪かろう

65 ：

本人がよけりゃ良いんじゃねー

66 ：

ニトリは布団じゃないけど家具を買ったら恐ろしく臭くて参った
今時はシックハウス対策とかで臭いが出にくい物を使うのが当たり前なのに、
家に置くと家中が臭くなるほどの臭いを出してたわ

67 ：

>>62
安心しろ、まともな羽毛布団なら軽いけど軽くない、重さは綿の布団とたいして変わらん。　
ただ布団の厚さが２倍、３倍とかだけどな。

68 ：

正直安い羽毛布団はあくまでそれなり。　
調べるとダック、グース。
フェザー、ダウンの割合、嵩高とかいろいろ出てくる。
信頼できるメーカーの羽毛布団で十万前後のなら扱いが適切なら長持ちする。　基本はカバーを良いものを選択し中が汚れにくいものにする、カバーだけを交換、洗濯してつかう。
金はかかるが中の羽毛の洗浄や補充すれば一生物、数十万のなら三代行けるらしい。
いくら羽毛布団でも足元や首まわりに隙間があると寒いので、バスタオル、タオルケット、薄手の毛布などゆったりとかけて寝返りをうっても隙間ができないようにすると良い。

69 ：

>>67
そう、やたら厚いから重心が上がるので動いちゃう

70 ：

１００円ショップでエマージェンシーアルミシート購入して寝る時掛けて寝たら暖かいよ、それが一番安価で実用的な暖かくして寝る方法。
２４時間暖房ならタオルケットだけで十分で羽毛布団いらない。

71 ：

良い羽毛布団は夏以外の３シーズン使えるしな。　
夏はタオルケット、厳冬期は隙間ふさぐのにタオルケット使用と押し入れスペースは有効に使える。　
ついでに圧縮袋は繊維破壊するから止めたほうがいい。
24時間暖房でも20度前後なら暑苦しいことも無いので良いよ。

72 ：

>>71
圧縮袋、買ってしまった…。毛布ぐらいならいいかな。

73 ：

>>70
100ショップのは知らないけど
宇宙がどうたらこうたらというアルミシートを買ったことがあるが
カザゴソと言う音が酷くって普段使うには耐え難い商品だった。
羽毛がずれるって感覚は俺的には無いのだが
どうなんだろう。

74 ：

布団は暖房器具じゃねーだろ
いつまでネタを引っ張る気なんだよ

75 ：

>>74
4月もまじかと言うことで
暖房器具と言えない商品でも有りなんじゃないか。

76 ：

＞金持ちエアコン派が
＞エアコンを買えない貧乏派の他暖房器具を見下したのが始まりのスレ
暖房効かないエアコンは昔みたいに「クーラー」と名付けるよう
法で規制しろよ。
で、エアコンは高いのしか残らないから、貧乏人が勘違いすることもなくなると。

77 ：

>>76
そういう経緯で…

78 ：

今の電気製品って、この製品の設計寿命は○○年です、それを過ぎると発火するかも知れませんとか書いてあるのな。
エアコンがどうなのかはしらないけど、設計寿命が１０年くらいだと高いのかってもメリットが無いような。
電気代高いし

79 ：

リビングとか人によっては深夜以外常に人居て、24時間冷暖房してもよい環境の場合あるしな。
よい機種を選択すれば電気代は安くなるし、地域がよければ、起きてる時だけ解放式より24時間暖房のが安い。　
また冷房にも使うし、十年保つなら１０で割れば一年分いくらで使えると思えばわかりやすい。
実際にはエアコンが安くすむという人はたくさん出てくると思う。　
ただ、我慢に我慢を重ね室温が15度行けばいいとか、ファンヒーターでもっと最小運転できるようにしてほしいと(今の状態でも室温低く寒い)言う人にはイニシャルコスト分払う価値が無いかもしれないのですすめない。

80 ：

寒さでエアコンが動かないというのは
実は室内の問題ではなく室外機の環境（＝外気温）の問題なんだよね。
この当たり前のことに気づいてない人が大半。
つまり、室外機の外気温を室外機の置き場環境をどうするかを
メーカーはセットで考えたほうが早い。
今のマイナス20度でも動くエアコンというのは
室外機そのものを対策改良したものだが制作コストも電気代も高い。

81 ：

北国で、外のタンクみたいなドデカイコンプレッサーに
従業員がホースでお湯かけて氷を溶かしていたが
あればなんだ？　そうしないと何か不都合なんか？

82 ：

設計が10年といっても、それは万一の際の火災や事故でメーカーの責任を回避するための方便で、
実際に10年で壊れるように作っているワケではない。
例えて言えば、エスカレーターで人が歩いたら行けないとメーカーは言うけれど、ちゃんとそれ前提で設計してあるのと同じこと。

83 ：

でも、１０年後に壊れたら、その頃はもう部品の供給も終わってるんじゃね？
正直なところ、わざわざ１０年とかかれてるような商品の寿命が１０年後もあるとは考えにくい
だとしたら、廉価品のエアコンと高級品のエアコンの差額が２０万円として
年間２万円のコスト差であると考えたら、　もうこれだけで高額のエアコン買う意味は全くなくなるわな。

84 ：

設計上の目安の年数以上使って、火災など発生した場合
火災保険の支払いは受けられるの？　

85 ：

>>83
何かで見た気がするんだけど、エアコンの場合は一日あたり8時間稼働で耐用年数出してるとか。
そうなると24時間稼働してる人はそれなりに寿命短くなるんじゃないのかな？

86 ：

エアコンって快適性を求めるために使う商品だから
一概に電気代だけ見て上位機種のエアコンの価値を判断するのはどうかと思う。
冬場の霜取り制御方法や夏場の湿度を積極的に管理しようとする方法とか

87 ：

まぁ、２４時間連続使用ってかなり負担が半端ねぇーからな。

88 ：

何でもそうだけど
連続運転でのトータル長時間稼働より
頻繁なON、OFFでのトータル短時間稼働の方が
機械は劣化進行故障チャンス多い

89 ：

その理屈でいくとエアコンの室外機は維持運転になると
ON、OFF繰り返すからすぐに駄目になってしまうな

90 ：

>>83
寒冷地使用とか特別なの除いて、一般向けにメーカーが作ってる7.1kwの一番上のグレードが安い時狙えば20万前後で設置込みだから安いモデルとそもそも価格にそんな差が出ない。

91 ：

安物は暖房が使い物にならん以上割高に感じる
それに今更石油に戻るのはめんどくさい
高級機と言っても時期がきたら安くなって高級ではなくなる

92 ：

大阪だと最安機種の暖房でもいけるんだぜ
たぶん大阪より南の地域なら同じようにいけると思う

93 ：

冬は室外機を囲んで、そこを暖房をするといんだよ
知ってる人は昔からやってる豆知識ね。

94 ：

>>83
電子部品が経年劣化するし、ディスコン。

95 ：

>>93
悪質な嘘だね。　
ショートサーキット起こして良いことない。

96 ：

＝＝ このスレの大前提 ＝＝
各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候の違い
　・各自の家の築年数による断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種ランクの違い
この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想は違ってくるので
それを念頭に入れて応酬、理解しあってください。

97 ：

先日のNHKTVから
311では、体育館で避難生活が行われましたが
暖房は体育館自体の空調暖房＋床に持ち込まれた開放式石油ストーブでした。
しかし、体育館は天井があれだけ高いですから
当然、いくら暖房しようが暖気はどんどん上に逃げていくので
床に寝てる被災者は暖房の効果は非常に薄いのです。
床で寝ることを想定していないのですから体育館は。
これからの体育館は床で寝る避難所を想定して
床暖房にすべきかもしれません。

98 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

99 ：

>>97
送風ファンを天井につけりゃいいだけだろう

100 ：

田舎の財政では寄付でもしない限り無理だと思う

101 ：

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
政治家二世を批判して、芸能・業界人二世は積極採用
日本の民族意識を批判して、朝鮮人・外国人の民族意識はもてはやす
日本の国体を踏みにじり、朝鮮の国体は大尊重
子供に罪はないと言いながら、日本の子供に謝罪・贖罪を押し付ける人種差別が大好き
韓国批判は右翼呼ばわりで言論弾圧、アメリカ批判は日常茶飯事
日本を極右と罵って、他の軍保有国や中韓の反日極右には完全だんまり
日本は排他的だと批判して、日本文化を規制してばかりの中韓は実態を伝えずに持ち上げる
ヘイトスピーチだと批判して、侮蔑語を多用してバッシング
利権構造を批判して、自社は業界利権まみれ
権力批判が大好きで、自分たちの権力には知らん顔
人権擁護を声高に、都合の悪い相手の人権は踏みにじる
普通の人間なら、こんな連中を誰が信用するよ

102 ：

標準のエアコンと750wのホットカーペットだと、どっちが電気代高くつくのでしょう？

103 ：

条件によって違ってくるので
どちらが電気代が高く付くわからない。
ただ断熱の良い家で温暖地域　人の出入りが常識的範囲というなら
エアコンの方が使う時間が長くなるに従いどんどんお得になってゆくと思って間違いはないはず。

104 ：

>>102
このスレ史上最大のバカ質問だな

105 ：

>>99
効果なんてないよ
家庭用のサーキュレータだってなんで大手家電メーカーが
作ってないか判る？
効果ないからだよw

106 ：

サーキュレータはゴミ
特に安物は
シーリングは数万から数十万するし気軽に買えんだろ

107 ：

>>105
東芝は大手ではないのか

108 ：

>>106
うちのはホムセンで9,800円で買った安いシーリングファンだよ。
弱で回してるけどこれを使ってエアコン暖房をつけると
部屋が均一に暖かくなるし、エアコンの電気代が本当に安くなる。
エアコン内蔵センサーで人のいる場所に温風をという機種を使ってるけど
シーリンファン使うとそんなの関係なくどこにいても部屋がで暖かい。
サーキュレーター使うよりもシーリングファンの方が効果があった。

109 ：

>>108
本当に電気代安くなった?
うちにも25畳のリビング、14畳の洋間、吹き抜け階段の3箇所にシーリング
ファンをつけている。
シーリングファンを回すと確かに部屋全体の温度が均一になりやすい。
しかし部屋にいる人数が少なく部屋の中で居場所をあまり変えない時は
エアコンのセンサーで人の居るところだけ空調した方法が無駄が少なくて
省エネになると思うのであえてファンは回していない。
人が居ない方の部屋の片隅まで空調する必要は無いし。

110 ：

確かにな
ムラなく暖める＝省エネと盲目的に信じてる人多そうだね
加えてシーリングファンの電気まで余計に使ってるというのに

111 ：

短時間で直風に当たるという考え方ならそれも良いかもね。　
コールドドラフトが生じて一部寒いと思うが。
エアコンで快適に過ごすには、基本つけっぱなしで室内を均一にするのが望ましい、断熱が不十分もしくは天井高くて温度差激しい場合はシーリングファンとか使うのも良い。

112 ：

マンションなんだけど、ライティングレールの所に取り付けられるような小さなシーリングファンなんてないかな。

113 ：

＞部屋が均一に暖かくなるし、エアコンの電気代が本当に安くなる。
シーリングファンで“エアコンの電気代”を安くすることはできない。
なぜなら
部屋の温度が均一になる＝エアコンの運転が自動で少なくなる＝エアコンの電気代が減る
とはならないはずだからである。

114 ：

エアコンはエアコンの温度センサーで運転を決めてる
センサーで指定温度に達してたら運転を抑えることで電気代は安くなる。
そのセンサーは古い昔の機種なら本体、つまり本体のある天井の温度。
中級以上の機種なら、人間を追うか、人間の座る場所の床温度を計る。
つまり、部屋の温度が均一になろうが、ムラがあろうが
エアコンは温度センサーの場所での温度しか関係ないのである。
電気代が下がったのがほんとなら
単に、測定位置の温度がシーリングファンでの混ぜにより
設定温度に、今までとは「逆」に近づいたということである。

115 ：

部屋温度が均一になるということは、混ぜにより
一旦、今まで暖かいとこが寒くなり
今まで寒いとこが暖かくなるということである。
部屋の10箇所にそれぞれ人間がいたら
一旦は困る人も出るということであるw

116 ：

また、エアコンは吸った空気を本体で指示温度にして
吐き出すわけだが
吸うのは当然、天井の目の前の空気である。
この吸うときの温度が、設定温度と差が大きい程、運転で電気代がかかる
　（室外機の外気温でも同じだが）
なので、暖房なら天井はかき混ぜない方が天井の空気温度は高いので
差を埋める運転は抑えられる。

117 ：

そら、本気出すべき時に出させなかったり、寒くてもいいやなら電気代は安く済む。

118 ：

今まで25℃に設定しないと下まで暖気が降りてこなかった環境でも、
ファンで下に風を送ることで20℃設定でも充分温かいなんてこともあろう

119 ：

うちは22度設定にしてるけど、
シーリングファンも一緒に回すと
エアコンの吹き出し口が上の方に上がって、
維持運転になってる時間の方が多くなる。本当に電気代は安いよ。
リモコンで今月のエアコン代みると今の時点で3,043円（1日24時間使いっぱなし）
1日101円ぐらいだね。シーリンファンも弱15ｗで1日8円。

120 ：

電気代がどうなのかは知らんが
天井付近が暑くって　足下が寒いなんて嫌だ。
やはり均一で暖かい状態であってほしい。
それに暖房で風が絶えず当たる状態も嫌だ。
特にエアコンのように乾燥した感じの生暖かい(暖かいならまだましだが室温と同じような温度）風が当たり続けるのは
ストレスがたまる。

121 ：

>>120
均一は無理だけど、あなたは快適な暖房がどんなものかよく理解してるね。

122 ：

>>119
どのメーカーのエアコン？

123 ：

>>119
20℃設定が省エネです

124 ：

＞天井付近が暑くって　足下が寒いなんて嫌だ。
何したって、必ずそうなるんだけどw
均一には絶対ならないよw
均一になってるはずで、快適だと、もし感じのたら
天井は必要以上に暑い状態（無駄な状態）です。

125 ：

>>119
「暖かい」と「暖かく感じる」は別ですよ
ファンで天井の暖気が常時下に降りてるから
暖気が当たった体が暖かく感じてるだけで。
これはつまり、室温自体を上げるという間接暖房ではなく
体に温風という直接暖房になってます。
ドライヤーで暖かいと言ってるのと同じです。

126 ：

>>122
パナのXシリーズ282です。
真冬に1日200円ぐらいだったのが
室外機の音を低く設定したら電気代が半分になった。
>>123
22度設定でも電気代が安いからいいんですｗ
部屋が熱いと感じた時は18度にしています。

127 ：

室外機の音を低く設定しても最高出力にならないだけで
維持運転の電気代は変わらないと思う
半分は誇張し過ぎじゃないかい？

128 ：

音を低くっていってもモーターの回転数落とすだけだろJK
つまり消費電力小さくなるってことだろ

129 ：

オイルヒーターが最強

130 ：

>>127
室外機の音を低く設定する前は、真冬で
1日24時間暖房で200円ぐらいだったんだよ。
設定を低にしたら130円ぐらいになった
3月になってからは平均1日101円。
今の省エネエアコンって本当に電気代が安いんだよ。
本体価格はびっくりするくらい高かったけど...

131 ：

>>130
音を低くする設定ってなに？
アンペアセーブや室外機のファン弱くするのとは違うの？

132 ：

>>131
130じゃないけど、うちにある中ではパナだけ
「暖房時・室外機運転音　Lo」　（低なのかな？）
があるよ。（別にアンペアセーブもある）
暖房時に室外機のコンプレッサーを高回転させない機能ぽい。
暖まるのが遅くなる場合がありますって注意書きがあった。

133 ：

呼び方が違うだけで事実上同じだろう　低騒音モードとアンペアセーブモード

134 ：

省エネモードも同じじゃない？　

135 ：

だろな

136 ：

まだ理解できないのか・・・
室外機の音を下げる設定もアンペアセーブも省エネとは関係無いの
ピーク電力が下がるだけ

137 ：

ピーク電力が下がって結果省エネでしょ。

138 ：

>>137
ピークが下がっても、最終的な室温が同じなら、使用電力量は（平均化されるだけで）結果的に同じだよ。

139 ：

んなこーたない
パワー落とすほどCOP上がる

140 ：

能力下げて寒くないなら好きに使えばいいと思う。　
エアコンつけて室温あげる時の差ぐらいだろうから実際は一日辺り十円も変わらないと思うが。
去年より劇的に変わったのなら、室外気のまわりの気温が去年の平均より高く実際のCOPが高くなってるだけじゃないかな？

141 ：

自動車に似ているな。
停止状態から一気に素早く巡航速度まで加速してその後一定速で走るのと、
じわりじわりゆっくり加速しながら巡航速度まで達して一定速で走るのどちらが燃費が良いかという問題。
ドイツ車の場合はどちらかといえば前者の方が燃費が良く、
カタログ燃費に必死な日本車の場合は後者の方が良いと聞いた。
カタログ燃費の測定条件での加速が常気を逸したほどのノロノロ加速になっているために。

142 ：

>>139
シャープのおすすめエコ運転がこれだな

143 ：

みなさんエアコンはなんねんぐらいで買い替えしてる？

144 ：

>>143
使えなくなるまで、
8年で故障したら修理　10年越えなら買い換えだろうな。
今部屋にあるのは5年目かな
当時の上位機種で
今の中位以上の基本性能は維持していると思う。
不満点は掃除機能が付いてないところぐらいだな。

145 ：

あー、やっぱ掃除機能はいいね。ウチのは2011年もの。電気代はすごく安くなったし、パナだから髪の毛がサラサラになる。

146 ：

エアコンは風量音や機械音がうるさくて嫌。
どんなに小さい音でも
ほぼ無音のFFストーブより大きいのだから。
ということでエアコンも負けです。
諦めて敗北を認めなさい。今ならまだ許してあげます。

147 ：

項目次第でどちらも勝ったり負けたりだろうに。　

148 ：

>>146
しばらく室外機がブーンていうようになって、近所迷惑を心配してたけど、防水工事の人が室外機の上にコンクリートブロック1個を置いてくれた。静かになった。
エアコン、快適だ。

149 ：

>>143
1978年の奴が壊れたので捨てた

150 ：

全てのエアコンに消費電力を表示させる機能を義務化すべき
実際に数字が見られるのと見られないのとでは節電に対する意識が全然違ってくる

151 ：

ランニングコストだけで見たら、北国じゃなければエアコンは圧倒的。その点を重視して使ってるなら理解する。
しかしエアコン暖房が「快適」なんて言ってる人は可哀想。床置きタイプならまだ許せるかな。

152 ：

>>150
要らない。
本末転倒になりかねない。

153 ：

>>151
都内。エアコン快適だ。お前の許しなんかいらんわ。

154 ：

家は関西、快適だよ。
エアコン暖房が快適じゃないって言ってる人は、どこか部屋に欠点があるか、エアコンの選択をミスっているかのどちらかだと思うけどなぁ。

155 ：

はいはい、知らないって幸せだね。

156 ：

お前のことだよ

157 ：

＞床置きタイプならまだ許せるかな。
天井付近に上った暖気を更に暖めて吹き降ろすから
上に付いてる方が良いと思う

158 ：

床置きの方が床の冷たい空気を吸い込んで
暖めるから温度ムラ　天井と床の温度差が少なくなるから合理的だよ。
まぁ温度センサーが床付近にあるとドアの開け閉めとかでも反応しやすくなるから
電気代は多少高めになるかもしれないけど。

159 ：

そんなことしたら天井ばっかり暖まって更にムラが大きくなるよ

160 ：

横浜市内だけど、エアコン暖房は寒いし電気代が高くて嫌だわ、
快適性とコストでは燃焼式暖房に勝てない

161 ：

都内 エアコンで充分
ガスファンヒーター使ってみたが、確かに速暖だがガス代が高く
多少の寒さなら半纏着て凌ぐ
因みに設定温度は節約の２０℃

162 ：

エアコンが有効でランニングコストも安い地域でも不快な例。　
部屋が狭すぎる、設置ヶ所が不適切、部屋のレイアウトがまずい、使い方が悪いなど。
本来エアコンの直風を浴びるのはダメ、室温維持時の室温より高いが浴びると寒く感じる風を浴びて寒い。　
室内吸気窓のコールドドラフトやを無視すると寒く感じる、これらが起こらないように設置し使用する。　
吸気口の下に人が居るレイアウトはどんな暖房でもまずいだろう、過剰に暖め冷風が心地よいとかならもう何も言うことはない。

エアコンは広い部屋なら複数台用意して、なるべく長時間使用するのが好ましい、シーズン中つけっぱなしとかね。
室温維持のため離れていると気付かないが、送風口に手をかざすとわずかに微風を感じる、もしくは運転していない。　
こんな状態が続くようになれば快適になっているだろう。

163 ：

でもエアコンの上位機種はセンサーで人が居る場所へ風を送るんだけどね
素人の脳内理論とプロの理論どちらを信じるかは言うまでも無いｗ

164 ：

お前ら、断熱材と内窓いれなYO。

165 ：

一部屋に断熱材とうちまど入れる費用で何十万とかかるけど、
そんなんだったらファンヒーターとか使ってるほうが良くない？
>>162の言ってる理屈だと、エアコンで快適になるためにはかなり手間と金がかかるわけだけど、
そこまでしてエアコンを入れる必要が有るのか？　　ちょっと自分でも考えて欲しい。

166 ：

＝＝このスレの大前提＝＝
各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候の違い
　・各自の家の築年数による断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種ランクの違い
この三つの組み合わせ次第で、どうにでも感想は違ってくるので
それを念頭に入れて応酬、理解しあってください。

167 ：

金持ちはあらゆる機器設備費用捻出が可能なため不満が無い
貧乏人は限られた予算で快適性を追求する為不満が出る

168 ：

確かにそうかもしれんが身も蓋もないこと言われてもね。

169 ：

おれも限られた予算派だけど、型落ちの高級機をネットで格安で手に入れ、
エディオンのエアコン取り付けを請け負っている兄ちゃんに取っ払いで金渡して
格安で取り付けて貰い、外したエアコンは引き取り無料の業者に・・・・
まともに店頭購入で中級機取り付けるより確実に安い。
延長保障には入らないし、エアコンの工事保障も無いからあくまで自己責任だけど・・
延長保障はメーカー保障の1年をしのげば10年位じゃ故障しないよ。
うちにある12台のエアコンでの実績な・・
あっ＃と重工は壊れた実績があるので私の中では対象外
工事をたのんだ兄ちゃんとは以前店頭で格安エアコン(込み込み3.7万)を付けに来た時に
腕を見て仲良くなった。
あっ最後に雪国北陸だけど高高住宅なのでエアコンで十分快適です。

170 ：

エアコン暖房のみの人は外で身体が冷え切って帰って来たときってどうやって暖まるの？

171 ：

ドライヤーでも当ててろ

172 ：

>>157
最近のエアコンなら吹き出し口の温度は十分暖かいが、それでも上半身に風を受けるのは気持ち悪い、不快。
ところが同じ温度でも下半身に当たると快適に変わる。さらに周辺の床も暖めてくれる。
室温維持専門で「あったかーい」と感じることのないエアコンが、一気に他の暖房と戦えるレベルの心地良さになる。ネックは価格と設置スペース。

173 ：

>>169
そこまでするなら別にファンヒーターでいいけどね。
壊れたエアコンだってエアコンくずとして５０００円くらいで売れるし
エアコンの取り付けだってＤＩＹでできないようなもんでもない。
別に安く上げる方法はいくらでもあるが、そこまでするメリットが無いのよ。
ファンヒーターのほうが安くて快適なんだし。

174 ：

型落ちの高級機を量販店で最終処分価格で買うのが一番。
10万円をギリギリ超える金額で10年保証ついたやつがベスト。

175 ：

>>170
私は服を着てるので身体が冷え切ることは無いです^^;

176 ：

3.11で1週間停電・断水を体験したけど
石油ストーブは使わなくても予備で買っておいた方がいいよ。
煮炊きもできるからね。

177 ：

>>170
部屋がすでに暖まってるので特別なものは必要ない。
帰ってきてからつける派でも吹き出し温度はファンヒーターに負けるが、ちゃんとした機種なら熱量では上回ることがほとんどなので、室温あげるための風に当たっても充分暖かい。
起動までのタイムラグをとやかく言うならタイマーなりスマフォであらかじめつけておくなりすればいい。

178 ：

エアコンはつけっぱなしにしておくと室内では寒さ知らずになるしね。　
室温維持のときの少ない熱量での運転では効率自体が上がってるから、家族がいて一日長時間つけてる環境では切って室温、壁、床の温度を下げるよりつけっぱなしのほうがいい。　
家は午前二時〜五時あたりしか誰もリビングを使用しない時間が無いのでつけっぱなし。

179 ：

>>174
2012ﾓﾃﾞﾙで2.8Kwクラスでコミコミ10万程度の
具体的な機種と価格を教えていただけませんか？

180 ：

輻射熱なり温風なりを直接浴びずに寒気が止まるまで暖まるにはどんだけかかるんだろうね、可哀想に。

181 ：

まあ、寒くないと暖かいには越えられない壁があるしね。　
寒くない状態になってるなら、わざわざ暖まろうなんて気にもならない。

182 ：

>>180
すぐ暖かくなるよ
君の使ってるボロエアコン基準で話してると恥かくぞｗ

183 ：

>>182
５秒とか１０秒とかで？

184 ：

>>180
真冬の寒い日でもエアコンの最高設定温度は22℃、それ以上は熱い
寒さも熱さも感じないちょうどいい温度設定が心地よい。
4/1〜3日までの今月のエアコン代をリモコンでチェックしたら182円
4月からは20℃設定で1日24時間使って電気代は61円
朝起きて着替えもその場でできるくらい快適です。

185 ：

>>182
エアコンからの風を顔や頭に直接浴びるのか？そりゃさぞ快適だろうな。

186 ：

今の時期はエアコンが本当に安い。　
無暖房だと肌寒いなと思う時につけると数時間で十円もかからず寒くない。

187 ：

>>185
可哀想に、お前は一体どんなエアコン使ってんだよ
今のエアコンは足元を温めるようになってる。

188 ：

でもないよ、
途中から勝手に上をむいちゃうし。
そうするともう体に当たる風が部屋を一周した風になるから、冷風になってて暖房にもなんにもならない。
風向調整してもすぐ上に戻るし。

189 ：

>>188
上を向くのは設定温度に近づいたからだろ
いるんだよな、寒くても頑なに設定温度上げない人
文明の利器も使い方間違えてたら豚に真珠だなｗ
心配しなくても上を向いてる時は室外機止まってるから
ほとんど電気使ってないよ

190 ：

家のエアコンはノクリアの一番上の奴だが下向き固定だな。　
知らないうちに風向き変わってるのかな？　
残念ながら見たことないや。

191 ：

>>188
> 途中から勝手に上をむいちゃうし。
早く修理してもらえ

192 ：

>>179
今だとケーズのチラシに乗ってる富士通ゼネラルのAS-S282KSなんかが買い得。
3月中ならPanasonicのCS-282CXRとか、三菱のMSZ-ZW282あたりが12万円前後で標準工事と10年保証つきで売られていたが、
もう在庫ないかもね。

193 ：

>>192
それだったらやっぱりネットでの最安値購入の方が安いな・・
例えばCS-282CXRは最安値が8.6万円程度だったので取り付け込みで10万程度でいけた。

194 ：

で、どんな節約よりも最大の節約は
暖房でも冷房でも
設定温度をいじる前に先に「風量」を上げるんだよ。
これで自分がエアコンに近づいたと同じことになり
部屋の空気も早く均一になると。
風量音からすごい電気食ってるかのように錯覚するが
風量UPでの電気代はほとんどなしだから。

195 ：

>>167
前者は俺だw

196 ：

勝手に上を向いちゃうって前も居たよな
設定変えろよ

197 ：

>>189
設定温度２７度とかにしてもダメだよ。
ファンヒーターなら１４度とか１６度でも大丈夫なのに。
>>191
故障じゃないから、

198 ：

>>197
もっと上げていいんだよ？設定温度なんてただの目安
室外機が動いてないと寒いのは当たり前なのだから
真冬でも天気の良い日は天井付近が暖かくなって同じようになるよ
設定温度まで上がらずに室外機が止まってしまう状態に
まぁファンヒーターと同じだと思ってる頭の固い人には理解できないかもしれないがｗ

199 ：

>>198
でも、３０度ちょっとくらいの温度で設定温度は上限になるし
そのうち室外機が凍結して止まっちゃうよ。
エアコンで暖房することもともと殆ど考えてなかったけど、
このレベルではメインの暖房にはなり得ない。

200 ：

自分の頭が駄目なのをエアコンのせいにするなよｗ
うちは全室エアコン暖房で普通に快適に過ごせてるしｗ

201 ：

エアコンの方が熱量で勝ってるしな。　
開放式の熱風は確かに温度は高いが、それゆえに部屋が寒ければ寒いほど天井を暖めるしで。　
地域によりランニングコストもエアコンの方が安い。
灯油が今でも40円とかなら良かったのにね。

202 ：

東芝のエアコン買って一年近くでリモコンの液晶が映らなくなった
メーカー保証もリモコンは対象外だとかで6000円位して取寄せた
安い汎用の奴もあるが独自機能には対応出来なくてメーカー純正買った
次は東芝止めるがどのメーカーが良いよ？

203 ：

>>193
でもその最安値店で工事手配すれば3〜4万円かかるっぺ？
量販店ならリサイクルの引き取り運搬費も安いし

204 ：

俺はネットで買って
http://www.forum-net.jp/?mobile=no
ここで取り付けてもらって
取り付けだけだったので
室内の化粧配管をしてもらって確か2万円未満だった。
ただやはり何かあったときは
販売店　取り付け工事店　保険などいろいろ手続きがめんどくさそうなので
量販店で一括で保証を管理の方が便利だろうなとは思う。
俺の場合は量販店とネットで買うのとでは　（工事費を含めた合計）5万円近くの差が出たから
チャレンジした。

205 ：

結局、熱量の問題というか
ぬるい風をどんだけ大量に出したところで、体に当たる風が皮膚の熱を奪うから寒いんだよな。
体に当たる頃には当然冷えちゃうし。
エアコンのセンサーは天井近くの空気の温度しか測らないから、天井付近があったまると部屋が暖まったと判断しちゃう。

206 ：

>>205
上位機種ならセンサーで体温まで計測して自動で
温度調整や風向き風量などを変えてくれるよ
君が安物しか使ったことないのがバレるからもうやめとけｗ

207 ：

直風がどうとか言う人は、ファンヒーターとかでも使い方悪くて質の悪い我慢暖房してるんだろうな。

208 ：

>>206
風が当たるということ自体がそもそも快適ではないのだが・・・
高いエアコン買ったところで、風量が落ちてふき出す風の温度がファンヒーター並みに上がって、
足元に持っていけるわけでもないだろ。
エアコン厨はこれだからな・・・
ちゃんとした暖房使ったこと無くて、賃貸住宅のエアコンしかつかえない環境だからしょうがないんだろうけど。

209 ：

>>206
昔からその手の機能はカタログだけで謳われていて、実際には開発途上の絵に描いた餅的技術

210 ：

＞エアコンのセンサーは天井近くの空気の温度しか測らないから、天井付近があったまると部屋が暖まったと判断しちゃう。
上位機種は天井近くで温度なんか測ってない。
室内温度・室外温度・設定温度（人のいる周辺の温度）・湿度の他に
体感温度も表示されるんだよ。
電気代も同じようにリモコンに表示される。
シャープなんかは今日・昨日・今月・先月というように細かくチェックできるから便利だね。

211 ：

結局、エアコンを快適に使うには風の流れやエアコン暖房の特製を理解して頭を使わなきゃならんのでバカには無理。
ファンヒーターやストーブはバカでも温かく使えるから、エアコンは寒いとか言ってストーブをありがたがる人は多い。
つまり、バカが多い。

212 ：

エアコン厨大暴れ（笑）

213 ：

>>208
住んでる場所、部屋の広さと洋式か和式か、機種
これくらいは教えてくれよ
エアコン暖房は条件次第で大きく変わるからね

214 ：

何をどう言っても結局エアコンを馬鹿にしたいだけだから無駄な気がするけどね。

215 ：

>>203
電気屋に勤めている兄ちゃんと仲良くなって直接交渉で
2.8Kw(2F)と4.0Kw(1F)の2台の取り外しと新規の取り付け費で3万でしてくれたよ。
取り外したエアコンは無料引き取り業者渡し
兄ちゃんがそのアルバイト代を確定申告したかどうかは関知してない。
まっ何があっても自己責任だから心配性の方にはお勧めしない。

216 ：

>>213
エアコン置いてあるところは千葉市内
部屋の広さは二間の三間だから１２畳か　そこの半分に床張って小上がりにしてる。
絨毯ひいてるから洋間
置いてあるエアコンは富士通ゼネラル　AS-E50S2

217 ：

>>216
洋室だし気温的にも問題無さそうだね
問題は安物機種というところか
安物は手動でこまめに温度調節してやらないといけないから
その辺で誤解してそうだ
例えば君が>>205で書いてる
＞エアコンのセンサーは天井近くの空気の温度しか測らないから、天井付近があったまると部屋が暖まったと判断しちゃう。
こういう場合、設定温度を上げればいいだけなんだけど
気温に関係無く21度以上にしたら凄い電気代がかかると
勘違いしてる人には無理なんだろうな

218 ：

>>208
206じゃないが高いエアコンは風を当てないぞ
安物だとどうしても風が下まで届かずに途中で上がっちゃって
風が体に当たったりして不快だが、
高級品はフラップも2枚になっててしっかり下の方まで風を届ける
要するにホースの先を絞ってるような状態で遠くまで飛ばす

219 ：

16用か…

220 ：

お外十度以上あっても部屋は少し寒いよねなんて時はヒートポンプの効率はすごく良いしな。
　
無風が好きな人用に暖房専用の部屋にオイルヒーターの如く冷媒を循環させ放熱させる感じの暖房器具もでてもよいと思うんだけどね。

221 ：

>>217
いや、設定温度いくら変えた所で寒い時はどうにもならないぞ

222 ：

>>218
下までとどかなかったら体にもあたらんわな

223 ：

室温維持という他の暖房器具では最低限のこと「しか」できないエアコンをマンセーする人がこれだけいることにびっくりだ。
輻射熱や温風を下半身中心に浴びて心地良さを味わうことができないエアコンは、所詮室温維持だけの機械。
これを快適とか言って譲らない人って他にどんな暖房知ってんだろ。本当に可哀想。
あ、うちには東芝の最上位機種ありますからね。深夜電力の時間帯だけ快適じゃないけど安いから仕方なく使ってる。

224 ：

USO800

225 ：

>>223
温風を下半身に浴びるって言ってる時点で快適な暖房語る資格無いんじゃない？
エアコンは快適ではないけど、使い方によりかなり良くなる暖房でもある。
環境によっては少なくとも開放式よりは良い暖房だよ。

226 ：

まあ、火災予防という見方をすれば多少マシかもしれないが、
快適性に関しては開放式の足元にも及ばないよね。

227 ：

量販店なら工事費込みの値段だから
ふつうの客は工事費なんて概念ないし、工事費の部分の値段も知らないだろう

228 ：

その存在を意識させないのが良い暖房だろ。
輻射熱だ温風だの意識させてる時点で快適さのベクトルが斜めいってる。
基本は何も感じない　これ重要

229 ：

>>228
それは会社とか店舗の話だろ。何堂々と嘘語ってんだよ。

230 ：

>>229
むしろ家庭の話だな。　
店舗とかで存在を感じさせない暖房器具をエアコン以外で述べて欲しい。　
あっても採用してる所は少なくエアコンよりは高いものばかりだが、当然君はいろいろ知ってるんだよね？

231 ：

>>230
何言ってんだろこの人？
店舗とかは快適である必要が無いだろ。室温さえ基準どおりならOKじゃねーの？それこそエアコンが最適。
家庭では暖かさを感じるほうが満足度は高いが、会社や店舗にそんな必要は無い。

232 ：

>>231
遡って読んでみれば自分の言ってることがズレてるのがわかるよ。

233 ：

231に対する反論になっていない。
そちらがそれでいいなら終了。

234 ：

age

235 ：

>>231
>>230では質の良い暖房は家庭向けと言っている。　
つまり、店舗ではエアコンでよいと。 つまり>>229に対する話である。
寒冷地以外で家庭ではエアコンより質の良い暖房だとオイルヒーターとかだろう。　
電気代が掛かりすぎる欠点は有るが。　
あとは温水パネルヒーター、店舗にも設置例は有るけど関東、中部とかではあまりお目にかかれないよね。
設置費用がかかるものだし。

236 ：

オイルヒーターは静かで無風だけど下の方が冷えるのでそれほどでもない
サーキュレーター使えば温度差は少なくなるけど意味無いし
理想は床暖房だろう、接地の難易度も最大級だけど

237 ：

接地→設置

238 ：

床暖房は単体では窓からのコールドドラフトが防げないのがな。

239 ：

>>235
なぜか言い争いになってしまったがあなたは十分理解している人のようなので何も言うことない。

240 ：

>>238
床暖房とエアコンは相性最高だよ。お互いの欠点を補完しあう。

241 ：

窓周りはわりと対策し易い問題
一昔前のデカい窓だらけの造りならともかく
今床暖入れるような家ならそっちも考えて作ってる

242 ：

エアコンは天井埋め込みの業務用なら最強だけど、壁つけの一般的なのはダメだろ。

243 ：

空気は必ず、その瞬間、温度別に分離するので
それを無視しての論議は全く意味ないの。

244 ：

.
【エネルギー】夏の必需品「エアコン」をさらに省エネ化する最新技術が登場[04/06]
1 ：( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)φ ★：2013/04/06(土) 20:10:06.84 ID:??? ?PLT(22736)

245 ：

>>242
壁つけの業務用もあるぞ。
能力は変わらん。

246 ：

>>242
本体価格も最強
取り付け費用も最強
それでもって付け替え工事費も最強。

247 ：

天井埋め込みはスタイリッシュ以外のメリットは無いと思う。　
家庭で考えれば広い部屋でも単純に複数台設置すれば能力に問題はない。
動力使用で一台で家中全ての暖房するとかならまた話は変わるだろうが。

248 ：

一般家庭で天井埋め込みが必要な場合があるとすれば
うちみたいに田舎にある両側が廊下に挟まれた和室位でしょ。
エアコンの配管を廊下の天井裏に通す必要があるから。

249 ：

うちは昨日 咲いた桜の木に雪が積もった
暑くなったり寒くなったりまだ不安定だからオートで使えるエアコンは重宝するよ
ファンヒーターもあるけど一度も灯油を買わなかったな

250 ：

>>249
オートって使ったことないけど。
単に室温で運転状態を決められると、服装と合わなくなることがある。
春先か秋口で、何でいま暖房やねん！とかならない？

251 ：

今度新築する　基礎断熱で床下が居室と同じ空間なっている
床下にエアコンを入れて床のガラリからゆっくりあたたかい空気を噴出させる。
床の温度もほんのりあたたかい上に、夏場は冷房除湿をすることで寒くなりにくく湿気をドカンと下げられる。
冷房のメインは吹き抜け上に設置したエアコンで冷気を上から落とす。
エアコンの暖房の頭熱足寒もこれで解決　最強
高断熱性能でないとダメだが

252 ：

へ〜
よさそうだね
でも電気代掛かりそう

253 ：

>>252
先人の方達のブログやサイトを見ると、オール電化ですべての電気代が月二万行かないらしい。
中には13000円というお宅も
暖房使用月から暖房非使用月の電気代を引いて、暖房費が月3千円くらいというお宅もある。
全館暖房、簡易床暖でこの値段は他の暖房器具に比べて最もコストがかからない。
イニシャルコストも普及品のふつうのエアコンなので安い、取り付けも簡単、壊れたらすぐ交換できる。
暖気が床下からほんのり立ち上がるため、輻射熱にちかく不快な気流が感じにくい、床のガラリの位置を窓前や階段につけることによってコールドドラフトを防げる。
乾燥するため、木の状態がよく保て家が長持ちする。
そして何よりCOPが高く、24時間使用でも電気代が安いといった利点が多い。
欠点としては、基礎断熱でQ値を省エネ基準より-1程度高くしないと電気代がよけいに掛かる
のでその辺のコストがかかる点と基礎空間が温かいため、シロアリの被害に合いやすいので何らかの対策が必要。
あんまり普及していないので、施工業者が??となりできない可能性がある。
エアコン最高おおおおお

254 ：

オール電化でブログで電気代を載せるような人は、そもそもエコ意識の高い人たちなので、
何も意識していない人がエアコン使うのとは工夫の仕方が違うだろう。
エアコン30℃設定でコタツに入ってぬくぬくしながら、いない部屋もエアコンつけっぱなうちいの爺さんのように。

255 ：

この店安くて品揃えいいけどどう？
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/111342b4.02b0605f.111342b5.7c63ba38/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fjyupro%2fcs-222cf-w--koji%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fjyupro%2fi%2f10015119%2f

256 ：

>>255
楽天のアフィ貼ってんじゃねーよ
乞食はやめろ

257 ：

>>255
マルチしながらアフィリンク貼る糞虫
同じ時間帯に巡回してんな

258 ：

>>253我が家もオール電化だが6人家族で夏場は7000円位だぞw まぁ、日中は誰も居ないし休日昼間もエアコンなんて殆ど使わないけど
冬場の蓄暖の電気食いがパネェ

259 ：

いきなり寒くなったな
千葉北東どけど昨日16度まで下がった
エアコン暖房つけた

260 ：

窓全開　室内換気扇動かしていたらちょっと肌寒い。（室温22.6度）
換気扇と止め　窓を半分占めた。
一気に秋が訪れたなぁ。
そろそろガスファンの用意するか

261 ：

今、暖房のためにエアコン探してるので、どなたかアドバイスいただければ。
　厳冬期に-5℃いかないくらいの地域なんですが、各社の寒冷地仕様と最上位機種で迷ってます。つまり、ダイキンならRシリーズとスゴ暖です。
　価格に値段見ると、この二種でけっこうな価格差もあり、省エネ性もちがうようです。
　ちなみに吹き抜けのある20畳のLDKに、新設予定で、床暖房もあります。よろしくです。

262 ：

>>261
20畳吹き抜けならエアコン2台付けとかも選択肢に入れたら？
1台で賄いきれない気がする。

263 ：

パナなら北海道でUXシリーズじゃなくXシリーズ採用してる工務店は多い。
床暖あるならRで良いと思うけど、家の断熱仕様にもよると思います。

264 ：

>>262
>>263
床暖と併用前提でダイキンRか日立Sの4.0Kwあたりで考えてみます。
二台も少し考えてたんだけど、厳冬期に床暖プラス二台だと、光熱費がすごいことになりそうで怖い。

265 ：

電気アンカで行くぞ

266 ：

Xはヒーター無いから、霜取り時の排水が氷って使い物にならない。

267 ：

402CXR2江別でも普通に使えるよ
吹き溜まりとか置き場所悪いと駄目かも
あと旭川だと厳しいかもね

268 ：

寒冷地でエアコンは効かないよ。
電気代も恐ろしいよ

269 ：

使ったことが無い嘘吐き貧乏人の感想はどうでもいいです
>>266さんはどこですか？

270 ：

おれは使っての感想を書いている。
電気店ともメーカーとも喧嘩したが
現時点のエアコンはこんなものだといわれてお終いだった
エアコン暖房など雪が積もる地方では効かない
売るときは効くといって売り
効かないと説明書に効かない時は他の暖房器具と併用しろと平気で騙す
それが現在の普通のエアコン暖房だ
暖房用の専用エアコンはしらんが最上位機種でも効かないしな
温暖地限定だ

271 ：

北海道ではエアコン暖房なんて暖房用エアコンしか無理
機器も高いし電気代も恐ろしい！！
石油ファンヒーターが常識
電気メーカーに騙されるな！！

272 ：

騙して売らないと寒い時期はエアコン売れないし必死なんだよな？

273 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/l50

274 ：

メーカーも機種名もわからない大嘘吐きの戯言はどうでもいいです

275 ：

どこのメーカーでもエアコン暖房はさしてかわらないよ
このメーカーのこれなら効きますなんてあるのかい？
おれのは日立Ｓだよ

276 ：

寒冷な地方ではエアコンは効かない
メーカーの説明書では他の暖房器具と併用しろとある

277 ：

フル暖エアコンは別

278 ：

暖房エアコンなら効く

279 ：

暖房エアコンでも北海道ではエアコンだけでは無理なんじゃないの？

280 ：

フル暖は、パムとか、ノクリアzに比べるとカスのように風力ﾖｴｴ

281 ：

意味不明？
風力？

282 ：

251 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 11:03:53.20
暖房エアコンでないと北海道では無理
後悔先に立たず！！

252 ：目のつけ所が名無しさん：2013/10/15(火) 19:44:24.26
>>251
同意。
東北、北海道では、ヒーターなしのルームエアコンは暖房を当てにしてはだめ。
厳寒時は、パナのエネチャージは機能しなくなるし、排水が氷る。

283 ：

シーズヒーターはマジでオススメする

284 ：

発狂エアコンアンチも実は安物エアコンしか買えないという

285 ：

↑
おまえは阿保か？

286 ：

節電しなきゃいかんのにエアコン暖房などありえないよな。
夏の冷房でさへ節電に協力して我慢したよ。

287 ：

電力不足で節電なのでエアコンはありえません。

288 ：

いつまで続くのこの流れ？
持論ごり押しでは誰にも相手にされないんじゃないの？
とりあえず>>1-10のテンプレ読んでから書き込めば
まあこう言っても無駄なんだろうけど

289 ：

電気の暖房は節電のため控えましょう
電力不足が予想されます

290 ：

暖房用エアコンって売値いくらだい？高すぎるだろ？

291 ：

エアコン暖房が効かないのは寒冷地だけではない
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html

292 ：

↑
＞メインの暖房として使える、“本物の暖房”ができるエアコン

293 ：

東北、北海道では、ヒーターなしのルームエアコンは暖房を当てにしてはだめ。
厳寒時は、パナのエネチャージは機能しなくなるし、排水が氷る。

294 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

295 ：

テンプレ読むと
夏は冷房畳数だけでエアコン機種選定を行って
冬はFF式のタンクタイプを使うのが導入費、維持費、快適性で最強だな
エアコンの電気代は冬の方が5倍ぐらい食ってるもんな

296 ：

それでもエアコンの方が光熱費安上がり@高高住宅@北陸積雪地
&快適
寒い中灯油買いに行くのは面倒or配達は割高
当然上位機種限定でね。

297 ：

>>296
寒冷地用使用ですか？

298 ：

快適性だけ考えれば、床暖房やFF式暖房器具だが、
床暖房やFF式の暖房器具を入れたところで、夏場はやはりエアコンが必要。
一方、エアコンは構造上、冷房専用だろうが暖房専用だろうが生産コストはほぼ変わらないから、
冷房だけほしくても自動的に暖房機能もついてくる。
よって、冷房も使用するという前提にたてば、エアコン暖房は導入費用がタダも同然。
運用コスト・維持費も変わらんから、快適性を多少我慢しさえすれば安くつく。

299 ：

>>297
2012のパナXシリーズ(エネチャージ)
・DLKは23畳+吹き抜け有りで4.0Kw+2.8Kwの2台体制
・マイルームは14畳(2F)で2.8KW

300 ：

パナなら安心だな

301 ：

パナ信仰もいいけど、実際外気温低いときの暖房は切ないぐらい弱い。高断熱じゃないなら、メーカー変えた方がいいy
風力強めにしてみ。
送風と変わらんから。パナ。

302 ：

どこのメーカーもエアコンなんか暖房用エアコンしか効かないね
温暖地限定だろが

303 ：

そこで暖房用エアコンですよ

304 ：

＞エアコンなんか
安物買いの台詞だな

305 ：2013/10/22

日本語でおK