【白くまくん】日立のエアコン No5 【ステンレス】

1 ：2012/10/26 〜 最終レス ：2013/10/22

日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
寸法図・仕様表
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
冷暖房能力特性
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/housing%20folder/housing/nouryokutokusei000.html
前スレ
【白くまくん】日立のエアコン No3 【ステンレス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1293114442/
過去スレ
【白くま】日立のエアコン専用 No1 【ステンレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218118709/
【白くまくん】日立のエアコン No4 【ステンレス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326460653/l50

2 ：

RAS-SV28BとRAS-SP28Bの違いを教えてください
前スレが落ちたので回答が読めませんでした

3 ：

>>2
RAS-SV28B：住宅設備用
RAS-SP28B：一般向け

4 ：

間欠運転詳細
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2150/SortRule=2/#15266183

5 ：

住宅設備用は買い替え頻度が少ない人向けの商品で良い部品が使ってあるがその分割高
ルームエアコンは部品がショボクて寿命が短いがその分安価

6 ：

>>5
関係者だけど、そんなの都市伝説だ。
はっきり言って部品使い分ける方が、コストダウンに反する。

7 ：

>>6
じゃあ、ネット通販や家電量販店のセールで安いエアコンを買う人が勝ち組で、
個人電気店から高価なエアコンを購入する奴は池沼なの？

8 ：

>>4
再起動時に最大になるのがいやなら
アンペアセーブすればいいよ（１５A→１０A）
適正サイズならどのメーカーでも余熱時間はかなり必要だから
スイッチオンして温度変化するのはしかたない
アンペアセーブしれば緩やかになる
設定温度到達まで時間がかかるようになったり霜取り少し伸びるけど
トレードオフかな
契約Aに余裕ないし

9 ：

〜日本の病巣シリーズ〜
http://com.nicovideo.jp/community/co1809112
リスナーをさらしあげて喜んでいる
リスナーをバカ呼ばわり　ぶりっこしていたので余計にキモい
でも超カワイイよ☆

10 ：

センサー党
・センサー不良派
・センサー取り付け位置おかしい派
・人感センサーやくたってない派
ショートサイクル党
・吹き出し口原因派
・吸い込み口おかしい派
・熱風すぎてすぐ吸い込む分派
ソフトウエア党
・プログラムがおかしい派
・ジャストタイムリー霜取り原因派
・仕様派
設置状況悪い党
・天井近すぎ派
・真下に障害物派
・防雪対策悪い派
・うんこ設置工事組合
・サキュレーター派
能力党
・能力不足派
・過剰能力派
断熱気密性不足党
・断熱ペラペラ派
・気密スカスカ派
・窓がダメダメ派
夢見すぎ党
・白熊夢見すぎ派
・エアコン夢見すぎ派
・湿度戻りと区別ついてない派
・価格com
・<♯｀Д´>とにかく間欠主張派

11 ：

>>7
希望小売価格が設定されているかいないかの違いだな。
希望小売価格の７０％が売り値だけど。

12 ：

>>7
エアコンは工事で選ぶモノじゃないの？

13 ：

【朝日新聞通名報道】 鄭頼太郎→東頼太郎（あずまよりたろう）、李正則→角田正則
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352392330/
美代子容疑者ら８人を死体遺棄容疑で逮捕　尼崎連続変死
http://www.asahi.com/national/update/1107/OSK201211070036.html

14 ：

今年の夏にRAS-S22Bを買って、このところ外気温は10℃未満で暖房運転してるけど、間欠運転って、どういう時に起こるの？

15 ：

>>14
その機種買おうか、三菱のZWにしようか検討中で、使用感を教えてほしいんだけど
室外機置き場が隣家と非常に近いので、音がどうなのか気になります
暖房で部屋が暖まるまでの間、室外機は五月蝿いですか？スクロールコンプなのでキーンっていう高めの音ですかね？
三菱の室外機はhttp://www.youtube.com/watch?v=IIRg_apJQpQの1分34秒あたりの音が鳴りますが
結構カチカチというリレーの音が大きいです。
日立のこの機種は起動したとき室外機からカチカチ音がしますか？

16 ：

>>15
＞日立のこの機種は起動したとき室外機からカチカチ音がしますか？
＞結構カチカチというリレーの音
室外機にリレーなんかついてないぞ。膨張弁と四方弁の音だろ。
日立に限らず電子膨張弁を使っているんだから鳴る。

17 ：

>>15
大なり小なりどのエアコンでも音はする。
四方弁が通電する音。（暖房サイクルに）
電子膨張弁の初期化音（ソレノイドコイル通電）

18 ：

うるさい客にからまれているようで。
ただのクレーマーかと思ったら、言うことはスジが通っているみたいだ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295944/SortID=15440493/
制御ソフトの出来が悪いのかねえ。古くてつぎはぎを重ねたせいで
スパゲティになってるとか。真相は分からんけどね。
要求仕様書を起こして全く新しく作り直したほうがいいんじゃないか。
あるいは他社から買うとか。
たかがエアコンの制御なのに、つまらない問題が多いのは残念。

19 ：

>>18
この人、パナからうちの商品買わんでくれと言われた
人だよな。シャープとどっかのメーカー客相にうざく
なる程問い合わせていた書き込みがあった気が。
シャープとどっかのメーカーさん、良かったですね。
しかしこんな人、周りにいたら避けるけど
日常生活で問題起きないのかな。

20 ：

まあ暖房28度設定はさすがに無いわ。
その点は日立に同情する。
あんまり頑張らないで撤退したほうがいいと思うね。

21 ：

正直、ぼろ屋を建て直した方がエアコンの制御
云々関係なしに快適な生活が送れると思う。
風が当たらないだけのぼろ屋から今時の家に
したら暖房をつける前でも温度差が体感できた。

22 ：

確かに上の人窓パネルとか使ってるし家が相当ボロそうだな
言っちゃ悪いけどクレーマーってこんな人多いと思う
価格コム自体そういう人が多そうだけど

23 ：

下位機種エアコンと石油ストーブでも併用しておけばいいようなケースではあるね。
暖房なら上位機種とかウソを言うから悪いんだと思う。
上位機種でも下位機種でもエアコンはエアコン。低断熱では使うなってね。

24 ：

日立に限らず下位機買って故障か施工不良でもないのにメーカーに苦情言う馬鹿な奴も多いと思う
通販で買うなら自己責任で実店舗で買うなら暖房について説明受けるはずなのに金はそこまで出したく無いっつうのは虫が良すぎるだろ
そういう貧乏人は石油かガスファンでも買えっつうの
エアコンは低断熱で使うなってのは同意

25 ：

>>19
確かにね
それにたしかパナソニック社員は米国で禁止されているステルスマーケティング商法も活用しており、
更に東日本大震災当日にパナスレだけ「復興需要が来るぞーwww」と嬉し喜び大歓喜のお祭り状態だったからね。

26 ：

プライドの高い日立がいかに理屈をつけようとも、
得意の暖房ですらエネチャージで埋められない差をつけられてしまっている
のは事実。
最近は日立のエアコンのレビューを見掛けなくなったし、あったとしても
満足度が低いものばかり。日立の中の人がこうした状況に危機感を
いだいていないとしたら残念な事だ。

27 ：

このスイッチはアイデアだよね。
http://review.kakaku.com/review/K0000340987/ReviewCD=554957/ImageID=100517/
日立も低断熱／高断熱のスイッチを追加すればいいのにね。

28 ：

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295944/#15440493
これまだ続いてるのか
見るからに隙間風入りそうなスカスカの古い和室っぽいが
もうスレ主がエアコン設計して自分で作って自分で取り付ければ良いんじゃねw

29 ：

>>28
典型的な青い鳥症候群だな。

30 ：

>>２６
間欠くんステマお疲れさまです

31 ：

>>28
今さっきの書き込みでメーカーに引き取ってもらうってさ。
日立の担当者も内心安堵してるんじゃないか。
設定温度28度では、さすがに除霜は回避できないかw

32 ：

そういえば、2013年度Sシリーズの特長ページでは、
下位機種との温まりの違いを出さなくなったな。
2012年度まではEシリーズとの比較だったけど。
無理して下位機種との能力差を出そうとするから間欠運転問題が起こるのだろうと
推測してみたり。

33 ：

>>31
その書き込みの人って、毎日こんな検証みたいな事やってるのかな？
いったいエアコンに何を求めているのやら

34 ：

>>31
この機種８畳用ってあるけそれは冷房のときで
暖房だと木造６畳〜鉄筋８畳まで、しかも外壁はトタン壁は土壁で天井は板一枚で窓はガタガタでエアコン暖房にまったく向いてない
しかも設定温度２０度で６畳ぐらいって意味なのに
２７度にしたら霜取りしておかしいとかマジキチ

35 ：

>>34
価格コムで説明してあげて。
それだけ断熱に関する知識がいきわたってないとも言えるけど。

36 ：

元祖間欠運転の人です。
本日 RAS-2800YJ を撤去して CS-222CXR を設置しました。
工事の人は、まだ全然使えるのにもったいないと言ってましたが、
この機械は自分との相性が良くないので入れ替えは正解だったと思っています。
日立には最後のスクロールコンプのエアコンメーカーとして頑張って欲しいと
思っています。

37 ：

ras-2800yjってたしかプロパーのEシリーズで再熱除湿ついてるけど暖房は下位モデルと変わらないやつじゃないか？そらきかんわ
4.0kがスクロールで2.8kまではロータリーでない？

38 ：

CS-222CRX
暖房能力２．５（０．３〜５．９）ｋｗ
低温暖房能力４．５ｋｗ
質量室内機１４ｋｇ室外機３９ｋｇ
RAS-2800YJ
暖房能力３．２（０．９〜５．４）ｋｗ
低温暖房能力未記載
質量室内機１１．５ｋｇ室外機２９ｋｇ
２０１０年Eシリーズで低温暖房能力３．９ｋｗしかない
２０１０年Sシリーズ
RAS-S28Z
暖房能力３．２（０．２〜７．６）ｋｗ
低温暖房能力５．５ｋｗ
質量室内機１２．５ｋｇ室外機３６ｋｇ
工事費抜けば価格は倍ぐらい良くて当たり前

39 ：

>>36
その機種だったら、また間欠運転問題で悩むんじゃないかな。

40 ：

>>38
RAS-2800YJ
低温暖房能力　3.9ｋW

41 ：

安物と高級機比較するのは酷
暖房期待するなら高級機買わないとどのメーカーでも後悔すると思う

42 ：

能力もすべて上まってるしセンサーとエネチャージもある
室外機かなり重くなってるから霜取り頻度全然違うでしょ

43 ：

ras-2200 -2500 -2800yjみたいな中身一緒でソフトだけ違うような機種どうしなら素直に同じ畳数の物を買った方が制御がぎくしゃくしなくていいのだろうね

44 ：

うちのCS-221CRXは間欠運転がすごい。
多分部屋のせいだと思うけど。

45 ：

RAS-S40B2買って２ヶ月経つけど、初めて温風プラス使ってみた。
凄いねコレ熱風が強烈

46 ：

>>44
CS-221CXR なら、今のところ間欠運転はほとんど無いよ。
風量自動でも最小能力付近まで出力を絞る芸当も見せてくれるし。
でも、その時は風が弱すぎるし、短い時間で終わっちゃうし。
意味が無くてもカタログどおりにして見せるあたり、なかなか商売上手ですよ。

47 ：

>>45
そのかわり風量が落ちるから、部屋全体が温まる時間は長くなる。

48 ：

>>47
と言うことは、結局同じなのか?

49 ：

>>48
部屋の空気と温度差があると温風は空気とは混じり合わずに天井に上がって
しまう。全体暖房の見地からすればむしろ良くないやり方。
直感的には吹き出しの温度が高いほうが良いように思えるからね。
カタログアピール用の機能でしかない。

50 ：

>>49
ありがとう。勉強になりました。

51 ：

>>50
電気代の事を考えると風はできるだけ強いほうがいい。
テストモードのあり得ない強風でデータ測ってたのがバレて2012年モデルからありえる数字になってる。

52 ：

>>51
2009年モデルから全メーカー変わっている。
2008年モデルにおいて業界内で問題になったため。

53 ：

白くまくんは毎年4月に新モデルがでるんでしょうか？
だとしたら来月あたりから2012年モデル安くならないな．．．
RAS-S40B2
RAS-AJ25B
を狙ってるんですが、2台で幾らくらいになるだろう？

54 ：

>>53
日立に限らずどのメーカーでも基本的に毎年変わる。
最上位機種は10月〜翌1月あたりに、新モデルに切り替わり、中級機種や下位機種は1月〜4月までに順次新型に切り替わる。
S40B2は、すでに２０１３年モデルS40C2が発売済み。最下位AJシリーズは例年4月以降に新型に。
ちなみにS40B2はプロパーモデル（量販店などで発売されている一般機種）だが、
AJ25Bは住宅設備ルートモデル（工務店や住設業者向け）なので、量販店では売ってない。

55 ：

>>54
有難う御座います。
そうするとS40B2は今が買い時ですね、
AJ25Bに相当するのはAS25Bでしょうか？

56 ：

S40B2の省エネ度は問い抜けてますね
素晴らしい。

57 ：

>>55
AS25Bです。

58 ：

コジマではM*22Bってのがあった
コジマモデルとのこと

59 ：

>>56
実際に使ってるけどそうでもない

60 ：

>>59
そうだよね。あっと言う間に40円とか出る。もう一部屋の東芝の奴は半日つけて40円とか。

61 ：

>>60
暖房というのは使えばそれなりに掛かるもの。
たとえば、1500Wで1時間稼働すれば単価22円として33円になる。
4.0kWクラス(暖房定格5.0kW)が必要な負荷の部屋であれば、外気温が0度近い
朝なら40円くらいは当たり前に使うだろう。
東芝のがおかしいんだよ。単価設定のデフォルトが20円とか低すぎるし、
価格コムのレビューでもエアコンに表示される金額が少なすぎるという
書き込みがあったし。

62 ：

S40B2
取り付け幅部分を測ったら90cmでした
左右5+5cmくらいの余裕で大丈夫でしょうか？

63 ：

>>62
左右は10cmずつ。日立のサイトで取説をダウンロードすると、据付説明書が
一緒についてくる。そこに書かれている。
5cmしか無くても取り付けられなくはないけど、せめて左右どちらかでも
20cmくらい空かないかな。
右側に電子回路が入っているので、こちらが狭いと回路故障の時の
修理が難しくなる。また、エアコンクリーニングの際におそうじ回路を
取り外しての作業が出来なくなる。

64 ：

>>63
取り付けは無理なのかなぁ...

65 ：

S40B2
25℃設定風量MAX11時間稼働で350円表示
安いのか高いのか分からん

66 ：

>>64
将来エアコンクリーニングをやるのなら、やめておいたほうがいいね。
>>65
単価22円で平均1590W。負荷にもよるんじゃないか。
設定温度を1度上げると消費電力が10%上がるという大雑把な法則を適用すると、
設定温度20度では約940W。大体暖房定格と同じ電力w
そんなものじゃないのかな。ほんとにテキトーだけどww

67 ：

全く違う話だけど単価22円の場所って今の日本にあるの？
東電と沖縄は約30円

68 ：

日立純正のエアコン室外ユニット用据付架台って溶解亜鉛めっき製でしょうか？

69 ：

S40B寿命って幾らくらいかな

70 ：

エアコン暖房使用者は家の断熱強化したらいいよ。
オレ個人の予想では５０年以内に北海道の冬でも人体と照明及び家電製品の発熱
（ペットもな）で暖房と給湯を賄うようになってると思う。
その前段階で北海道の冬に上記の環境で発生した熱をエアコンで調整することになると思う。

71 ：

>>69
10年。電子部品寿命が10年。

72 ：

>>71
確かに規定では10年だが
他の機種ので代用出来るよ

73 ：

ここはあんまし盛り上がらないけど
白くまくんは人気ないのかな？

74 ：

かもなくふかもなく

75 ：

ここのエアコンは風の向きなんか固定できるの？

76 ：

立ても横も可能

77 ：

今日量販店で白くまくん見たんだけど
ステンレスって言うけどあれってプラスチック板に銀紙貼ったんじゃないよな？
何かがっかり本当にあれで効果あるのか？

78 ：

>>77
うち一台目が２年くらいたつけどマジでステンレスのとこはカビないよ。ホコリはあるけど
雑巾で拭けばすぐ汚れも落ちる。実際奥のほうがカビ生えるんだろうけど
外から見える通風路に繁殖しないんで精神衛生上安心。
風もカビ臭は今のところまったくない。で数日前に２台目ASシリーズ買ってきた。
室外機も割りと静かで前のやつよりすごく暖まる。

79 ：

>>77
そのような感じ。プラスチックの上にステンレス板を貼っつけたもの。全てステンレスなわけ無い。

80 ：

クロスフローファンはプラスチックに銀イオンコーティングだけど、
あれがステンレス100%で出来てたら非常に危険だよね。
そこは考えられてるなとは思った。

81 ：

暖房が弱いって聞いたけど

82 ：

上位機種なら大丈夫だ
ある程度の断熱と気密があれば10Aに制限しても余裕がある
「間欠運転」と熱心に叩く人は居るが

83 ：

>>78-79
プラスチックとステンレスの間にはカビは発生しなんだろうかね？

84 ：

>>78
ASは最下位機種だっけ？

85 ：

>>83
ホコリが入り込まなければカビは発生しないよ。
逆に、ステンレスでも一旦ホコリが付着して固定してしまえば
そこにカビが発生してしまう。

86 ：

しかしこの機種の売りは　
「カビが発生しないエアコン」
これだけか？
他にないの　

87 ：

高級機がスクロールコンプ
ロータリーコンプ機だと暖房開始後数分ブーンとかヴィーンとかうるさいがそれが無い

88 ：

>>86
リモコンがシンプルで爺婆にも扱いやすい
あと室内機の色がほかのよりちょっと白くてキレイ。ちゃちいけどｗ

89 ：

>>87
中級、下位機種でも4.0kW以上は排除容積の関係上、スクロールコンプ。

90 ：

再熱除湿

91 ：

スタンダード機はスクロールじゃないんだね？

92 ：

小部屋用の安物はロータリー
高級機は全機種スクロール

93 ：

日立はまだ冷媒をR32にする予定はないの？

94 ：

スクロールとロータリーの短所、長所は？

95 ：

>>91
89に書いてある。
>>93
パナソニック、三菱電機、富士通ゼネラルは来年モデルからR32の製品を発売する計画で進めているようだが、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1359372187/53
東芝と日立の2社は消極的。
>>94
スクロールコンプは製造コストが高い上に、構造が複雑で、特性上回転する部位の質量が大きく低負荷や高負荷の効率が悪い。
定格と定格以上の効率は良いけど、定格以下では構造上圧縮冷媒漏れがあるため効率が悪い。 中間能力の効率が重視される省エネ基準なので、
スクロールは不利になる。コストが最重視される家庭用エアコンで、もはやスクロールを使うメリットがほとんどない上に、
ロータリーorツインロータリーでも性能と省エネ性は十分なため、ロータリーが現在は主流。
もともと家庭用エアコン向けのスクロールコンプは、パナソニック、日立、三菱重工の3社のみ製造。現在は日立のみ。

96 ：

日立はなぜスクロールコンプを続けてんだ？

97 ：

日立純正　室外機架台なんですが
日春金属のC-NZGとまったく同じ寸法ですね
これってOEM品でしょうか？

98 ：

97です。
SP-HO-9 = C-NZG
かな？

99 ：

>>86
「カビが発生しないエアコン」 ではなく
「カビが発生しにくい」だからね。ご注意を。

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