太陽光発電とオール電化情報交換 9

1 ：2013/08/13 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
太陽光発電とオール電化情報交換 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1369226005/

2 ：

神奈川でオール電化の新築建てたけど、
40A契約だと自由に使えるのが40Aで他にエコキュート枠が20A別ブレーカーであるんだね。

3 ：

>>2
普通6kVA契約なら60Aにするぞ！！
エコキュートは4.4キロワット以下なので切り捨てできる
オール電化で40じゃ足りなすぎだから
基本料金は同じだからその変な配線は損してるぞ！！

4 ：

2LDKだからなぁ。

5 ：

従量電灯と深夜電力を別契約するってのは悪くない発想だと思う
生活スタイルでどっちが安くなるかで判断すればいいんじゃない？
どっちにしてもエコキュートなんかは単独ブレーカーだろうから、屋内配線は変わらんよ。

6 ：

>>5
本人や家族の勤務体系などが変わった時、自宅での活動時間が変わった場合
根こそぎ時間帯別料金だと辛くなってしまうかも。エコキュートを分離したのは
いい判断かも知れない。
料金体系は申請から一年経たないと変更出来ないと言うし。

7 ：

知ってるオール家電の賃貸（単身者用？）だと分離してあったわ

8 ：

>>6
分離に対応できるエコキュートなんてあるの？あったとしても特殊じゃね？
出来たとしても60Aだと時間帯別より基本料が高い＋深夜契約分の基本料が別に掛かるし
メリットあるのか？
電気温水器時代から沸きまし可能タイプは機能をフルに使うなら
24時間通電必須でしょ
昼は従量から持って行くとかできなくはないがそれやっちゃうと60Aじゃ
足りないから更に基本料がかかる

9 ：

>>6
>エコキュートを分離したのは
>いい判断かも知れない。
今は賃貸でも標準で分離されますよ。

>>8
詳しく調べてないから予想だけど、
電力の契約は40Aになってる。ブレーカーを見るとコンセントや調理器具とエアコンで
40A使えるようになってる。さらにエコキュート用に20Aのブレーカーがあって、そこ
から本体に繋がってる。
たぶん40A契約だけどエコキュート容量分は別枠に設けてあって、昼間使えば昼間料金だし
深夜に使えば深夜分として計上されるだけのこと何じゃないかと。

10 ：

>>9
東京電力などリミッターを取り付ける電力会社の場合
契約が40Aってことはないと思うが
お知らせには6kVAと書いてないか？
その状態だったら60Aつけようが40Aつけようが基本料金は同じ
エコキュートの分はリミッターの1次側からでも2次側からの配線でも
基本料金は同じだから普通は1次側から分岐させて引く
1次側から分岐させたほうが多く電気が使えるんよ

11 ：

◆注意
・荒らし、基地、株の話はめんどいから華麗にスルー
・次スレは>>950が立てる。>>950付近はたてられない人自重ヨロ

12 ：

カーポートに5kちょっと載せる感じで増設したいと思い三社に問い合わせたら
どこも300ﾏﾝ程だと言われた。
またまだだなぁ

13 ：

むしろカーポート＋５KWで300万って安い部類じゃね？

14 ：

カーポートは別だろ
あとパネルも別だろ、あと架台も

15 ：

なんか最近大手が架台兼、カーポートの柱みたいなのを出してるのよ
で、それが100マンくらいするんですって。
んで5kの太陽光一式が約200なんだって。
どこも同じような回答だった。
ＳＦの4.85を170万、実質負担145で設置したんだが？て言うたら
値引き交渉は出来そうな雰囲気ではあった。
ちなみにカーポートはおよそ三台分で想定
パネルはＳＦでも5k以上載せれるとのこと。
もちろん単結晶ならもっと乗る。
パワコンは屋外対応の物もあるので、室内の設置スペースはあまり気にしなくてもなんとかなるそうだ。
んー支柱兼、架台が50万出来ればなあ〜
モニター応募してみるかな

16 ：

そして設置した途端、突風に見舞われて…

17 ：

カーポートって言っても上にパネル並べるならそれなりの構造にしない自然災害でパーになるといかんもんね。

18 ：

>>17
それと降雪には注意しないとね。設計基準が厳しく耐荷重に余裕ある建屋は
別としてカーポートの屋根だと風や降雪で掛かる重量は設計で考慮している
だろうけど、雪＋パネルの重量まで考慮している設計かどうかが気になる。
更に雪止めのある建屋の屋根ですら、平滑な強化ガラスのパネルに
降り積もった雪が勢いよく落下してくる。勢いがありすぎて隣家敷地が
建屋近くにあると隣家敷地に雪が落ちかねない。人に当たればただでは
済まないだろう。うちの場合、今年一月の大雪の時翌日はドスンドスンと
派手にパネルに積もった雪が落ちてきたが、幸いにも他人の敷地・
建屋には落ちなかった。しかしもう少し隣接していたら他人の敷地に
雪が落ちていた。
重量に関しては今年一月の大雪の時、自宅の跳ね上げ式の門扉が雪の重さで
変形してしまった。カーポート屋根にパネル設置を一時期目論んでいたけど、
この件で関東ですら多少なりとも雪の重量や落雪の影響も考慮しないと
いけないと痛感させられた。自宅はどうやっても落雪のスペースが
取りづらいので半ば断念。
カーポートのパネル設置はパネル+雪の重量と落雪スペースへの考慮は欲しい。
一歩間違うと他人を巻き込みかねない。

19 ：

最安値情報を共有すると必ず業者が現れてネットの激安業者なんてろくなもんじゃねぇ、または中華パネルなんてろくなもんじゃねぇ的な書き込みがくるがスルーすること

20 ：

このスレの存在価値の１つとして１人でも多くの情弱に最安値を含めた有効な情報を提供するというのがあると思うんだよ
消費者側の知恵を支援し、太陽光パネル市場が一過性のブームで終焉してしまわないように
価値競争力のないメーカーや業者のマーケットからの退場を促しつつ、いいメーカーや業者を盛り上げていくという

21 ：

いま東側にシャープBS7.02kWで、追加で西側に3kW載せて20年ウマーしたいんだけど、シャープのほうがいいのかな？
パワコンも増設しないといけないんだが
できれば安いSFとかでもいいかなー？なんて思ってるんだけど同じ様な人いない？

22 ：

値段だけの話をしてるなら例えば俺の話をすると
ネット含めてウチに施工出来る会社手当たり次第に連絡取って一番安くなったのは東芝だった
だから東芝のパネルにした
今また連絡してまた東芝が一番安くなるかどうかは全く分からない

23 ：

>>21
技術的には問題ないんだろうから他社メーカー試したい気持ちはわかるが
最初の業者におねだりしたほうが安くなりそう
若くは増設設置の実績があるところが良いだろうな

24 ：

太陽光導入がペイするかどうかの目安として買い取り価格が38円だと概ね38万円/kWくらいだよな

25 ：

システム1kWあたり概ね年間1000kWh発電するから10年間で考えれば。
自己消費分は売電よりも安くなってしまうが11年目以降も昼間の電気を賄えるのでちょうど相殺って感じだろ

26 ：

だから今年であれば38万円以上してる場合は見送った方が賢明だわな

27 ：

そして消費税増税が来る

28 ：

いかにも業者が煽りそうな材料だ＜消費増税
消費者はそんな煽りに惑わされず冷静に38万以下にならなきゃ導入しないように注意が必要だな

29 ：

導入して10か月たったが10年償却の1年分はすでに回収できた
この調子でいけばラクラクだと思うけどうまくいくかな？
それにしても梅雨以降の効率の悪さはどーしようもない
発電量は4~5月の2/3しかない

30 ：

>>29
それ故障してるわ

31 ：

今年は雨多いよな、関東は

32 ：

皆さん聞きます。
パワコン室内設置の方で放熱対処どうしてます。
自宅はトイレに設置　ハンドルを回すとガラス数枚が斜めに開く窓を開けてます。
それでも暑いので発電中はトイレの換気扇回します。
パワコン暑いと変換効率落ちると書いてる人も居るので聞いてみました。

33 ：

>>32
うちは廊下に設置しているけど、風が抜けていく場所なので
問題は特に起きてないよ

34 ：

ちゃんと棟換気とか出来てるなら大概大丈夫だが
実際にパワコンの熱は壁についてる方の放熱が大事
壁の内部で対流が無いと熱がこもりっ放しになる

35 ：

家に来たメーカーの人が温度抑制で、呼ばれる事が多いとか言ってたよ。
真冬でも抑制が出るとかで、物置設置だって。
外からの日射と鋼板物置で熱が逃げないんだろ？

36 ：

未来の売電収入でロスに続いてパリ行って来たョ
ソーラーパネルはほとんど見かけなかったなあｗｗ
948 ：異邦人さん：2013/08/19(月) 16:15:18.34 ID:n/XpiQTw0
お盆パリに行って来たョ
最初にデカスロンで129ユーロの自転車買ってゴルフの足にした
帰りは自転車カフェの娘に20ユーロで売って、手出し110ユーロってとこ
5日間で150キロぐらいフルに使ったし良かったかも、要脚力だがｗｗ
http://photozou.jp/photo/list/2835654/7915735

37 ：

＞未来の売電収入で
取らぬ狸の皮算用ワロタ

38 ：

HM施工、35万円/kW、京セラの屋根一体型で建築中

39 ：

お、ついにHM施工でも35万まできたか〜

40 ：

HM施工で気になるのが、キャンペーン割引で太陽光を載せる場合
元々建物本体価格等から値引きしてもらえる部分をパネルの値下げに
変えただけで実際あまり得していないんじゃないかと勘繰ってしまう。
もちろんHMで家を建てるなら、HMで太陽光設置してもらう安心感はお金に
代えがたいものがあるんだけどね。

41 ：

太陽光なしで再見積りしてもらえばいい

42 ：

>>40
色んなもん上乗せされてるから太陽光だけ気にしてもしゃーないでしょ
得な気にさせてくれるのもハウスメーカーの営業の価値なわけだし

43 ：

家本体は400万値引きだった
それでも儲かってるんだろうけど

44 ：

>>43
HMは一般家屋で損してまでは仕事は取らないだろうし、屋根一体型の
京セラ太陽光発電システムが35万円/kWなら極めて良心的でしょう。
屋根材一体型のヘイバーンだと審美性は申し分無しですが、建屋の一部と
見なされて固定資産税が上がるのかどうか気になるところですが・・・。
上のレスにもあったけど、一方で実質70万円オーバー/kWなんていう
ふた昔以上前の価格を今時平気で付けるHMもゴロゴロしているようだし。
客はHM保証という魔法の言葉に丸め込まれちゃうんでしょうかね。
冷静に考えると彼らの言い値との差額で10年後に必要になりそうな
建屋のメンテナンス代が十分過ぎるほどでそうです。

45 ：

>>44
一体型は固定資産税かかるんじゃない
地域や査定担当による違いはあるようだけど、
かかるものと思っとかないとその場でゴネても手遅れ

46 ：

太陽光発電もおしまいだなwww

47 ：

>>46
この先黙っていても電気料金は上がる一方でしょうし、一方でシステム価格が
下がってくれば電力会社の電気料金と価格が釣りあうグリッドパリティーに
近づき、そして近い将来グリッドパリティーとなった時が本当の意味での
始まりでしょう。

48 ：

もうグリッドパリティはきてる。日本は補助金とかFiTとかやるから価格が下がらない
海外ではkW単価20万くらいで25年保証。買い取り価格が10〜15円前後でもペイする状況

49 ：

既存住宅では載せる気のある人は導入済みだし
新築は載せて当たり前になったし
塗料タイプとか安価材料での開発話もないし
確かに話題として終わりだ
次の盛り上がりは蓄電装置が月2000円で導入できるようになったころだな
ってかその頃には太陽光発電本当に終わるかもね

50 ：

高機密・断熱仕様の省エネ住宅とか今じゃ当たり前で話題がないのとおんなじ

51 ：

太陽光→どんどん実態が明らかに
汚染水→どんどん実態が明らかに
いいことじゃん

52 ：

うちの近所新築は1/3くらいでパネル乗せてるけど
俺が知ってる範囲の旧来の住民でやっと一軒リフォームのついでにパネル乗せた家が出た
ほんと馬鹿ばっか

53 ：

>>52
自己紹介を兼ねてるのか

54 ：

>>52
既存の家でも住宅ローンを抱えているとパネル設置は厳しいだろうな

55 ：

ローン抱えてるならパネルも住宅ローン扱いに出来るから
尚更好条件での買い替え検討も出来ていいんだが

56 ：

>>55
低金利に買った直近の住宅だと借り換え差額で付けるのは微妙だろう

57 ：

太陽光付ける事で業者関係から別口で有利なのを検討出来る可能性の話だろ
借り換え悩んでる人は大勢居るが何も無しで探し回るのは結構敷居が高い

58 ：

なんにせよ、太陽光発電は下火
町の零細業者は他のメシのタネをさがさにゃならん

59 ：

というより業者が多すぎたんだよ
本来の普及のペースに戻って、これから10年20年と普及していくよ
そして既に導入してる者は日々着々と発電してるわけで下火だろうがなんだろうが
太陽のエネルギーは毎日ちゃんと利活用されてる

60 ：

>>59
優遇策が終わる2015年以降はパネルメーカー・施工業者含めて
一気に淘汰が進むだろうね。今はバブルで玉石混淆で有象無象なことは確か。
日本国内だとパネルメーカーにおいてはおそらく数社に絞られるだろうし
ヘタをすると一社も生き残れないかも知れない。
商用電力価格と価格が釣り合うグリッドパリティーになった時
エアコンのようにどこの家庭にも設置される住宅設備になるだろう。
基準としては現時点で東電の従量電灯B・Cの第三段料金が29円10銭。
これが当面の目標になるだろうか。第一段階の18円89銭をクリア出来れば
ほぼ普及は間違いない。
ちなみに半日お得プランだと午前九時から午後9時までの昼間時間の
第三段階料金が42円49銭なので現時点でもグリッドパリティーになってしまう。

61 ：

昨日車で走ってたら家から10分くらいの所の幹線道路沿いで
6件くらいまとめてパネル付きで新築されてる所を見かけたんだが
それは良いんだけど南側に立ってる家の眼前に奥の家への送電の為にズドンと電柱立ってんのよ
それが電柱どころか送電線の影までパネルにかかるような位置
どう考えたって太陽光メインで押し出して億単位で商売してるのに
モロに影響する目の前の電柱の配慮も無いとか
業者の糞加減と折角のマイホームなのに無知のまま騙されてる蒙昧さに無駄に腹が立ってしまった

62 ：

建売で太陽光発電付きですと謳ってるが、どう見ても5kWは載りそうな屋根なのに
ちょこんと2kW位しか載せてない家もあったな
あんなんだったら太陽光無しの家にして、後から載せた方がいいんじゃね？と思ったわ

63 ：

新築保証を盾にkW辺り70万円オーバーで付けようとするHMがいたり、
流行りのアイテムで客を引こうとする為だけに、採算が合わない付け方をするHMもいる。
業者選定の時点でよくリサーチしないとボッタクリやクズをつかまされるな。
こんな業者がまかり通ってると普及どころか太陽光発電に悪評しか付かなくなる。

64 ：

仮に太陽光発電が当たり前になって糞業者被害も深刻になったとして
過去の滅茶苦茶施工見て「屋根の前に電柱ｗｗｗ」とか本気で笑われそう

65 ：

ま、世の中そんなもんだがね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/#16497568
バカの書き込みだらけだがね

66 ：

こないだパリは良かったけどね、唯一見かけたソーラーパネルはこれ↓
太陽光発電でスタート順をモニターに映すシステムだがしんでたね
せっかくの電気も生かせないとこうなる象徴とも思えたりして
きっちり蓄電してきっちりなシステムがネセサリだなｗｗ
http://photozou.jp/photo/photo_only/2835654/185263842?size=1024

67 ：

シャープのWebモニタリングサービスみたいなのって
他メーカーでもやってるとこある?

68 ：

ちと前スレの●持ちの書き込み確認してみたら
みんないい人ばかりだったw

69 ：

東芝のVシリーズパネルは何処がOEM元なんだろうか。
形状を見ているとシャープのルーフィットに似ているけど細部が微妙に違うし、
同じ屋根形状フィット型の京セラのエコノルーツアドバンスとも違う。
う〜ん
東芝Vシリーズ
ttp://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/powerful/black/index_j.htm
京セラエコノルーツアドバンス
ttp://www.kyocera.co.jp/solar/pvh/prdct/econoroots/advance.html
シャープルーフィット
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/

70 ：

ちなみに東芝のLPV-200は平均して205wくらいでした。
どこのかわからんがサンテックあたりがつくってんじゃね？

71 ：

>>70
サンテックは屋根フィット型は出してなかったと思うけど、サンパワーと提携してるなら
サンパワーのE20セルを使って屋根フィット型パネルを造って売って貰いたかったぜ。

72 ：

パナHIT4〜5kw程度乗せるとして、標準的で安価な架台、足場不要、
その他費用がかさまない条件とした場合、今だと最安1kw辺りの単価っていくらくらい？

73 ：

>>72
大手量販店の広告価格だとパナの1kW辺りの価格は48万円台だったけど、
実売だともう少し下回るはず。最安値は分からないが40万円台弱なら
御の字じゃ無いかと。
最近は去年末と比べて国産勢の値引きはかなり渋いと言うし。
パナだとむしろ競合相手の東芝サンパワーの価格の方が下回るという。

74 ：

うちは長州のHIT4.66で185万でしたよ。

75 ：

同じく長州HIT4.66足場有りで200万だと妥当か？

76 ：

>>73>>74
実は半年前に6kw程のHITを単価40万で乗せたのですが、今も価格は下がってないみたいですね。
あと4kw乗せると10kw超えるので検討中なんだけど、前回と同じ業者に見積もり依頼したら
単価39万／kwで見積もって来たので、今の相場と比べて妥当なのかと思って質問させていただきました。
ギリギリあと4kw屋根に乗るけど追加で載せられる屋根が昼間の半分が日陰になるので迷ってます。
20年間42円売電はかなり魅力的なんだけどね。

77 ：

>>75
足場代は地域相場や業者によって異なるけど、安いところでも＋10万円台から。
HITパネルなら長州HITだと安いだろうけど、本家パナ版を買うならサンパワーと
合い見積もりを取った方が好条件を引き出せるかも知れない。

78 ：

あ、ID出ないのか
72=76です

79 ：

>>76
部分影が出来る場所への設置だとストリング（モジュールグループ）の設置の
仕方に気をつけないと想定を大きく下回る発電しか得られなくなるので
業者と綿密に検討した方がいいかと。ストリングの一部に影が差した場合
そのストリングに付いているパネル全ての発電能力が大幅に低下します。
部分影の影響が出来るだけ全体に及びにくくなるような設置にしないと
悲惨です。

80 ：

>>77
Thanks
相見積取っても、もっと安いのが希望なら中華パネルとか勧められる。
半分趣味だから国内メーカーが良いんだが。
年度末まで待つか。

81 ：

>>79
仮に増設分を設置することになれば、その辺は考慮します。
ちなみにこんな感じの屋根です
西　　　　　／｜　　　東
既設　　／　..｜　　増設
6kw　／　　　　＼　　4kw
　　／　　　　　　　＼
..／　　　　　　　　　　＼
正午以降に東側の増設部分に屋根の先端の影がかかります。
周辺の建物の影響は一切ありません。西側はシミュより10％以上プラスです。
結構影響ありますかね？ってこんな図だけじゃ分からないかｗ

82 ：

今年は晴れが多いね。夜降って昼晴れることも多かった

83 ：

>>80
中華パネルでもHITを手がけるところが出てきているので、来年度以降は進めてくる
業者が出てくるかも。
そうなるとパナを初めとした国内パネルメーカーも強気の価格は出しづらくなるでしょう。
パネルの発電能力追加分は先に付いたパネルの売電価格が適応されるので、
パネル価格がもう一段下がった頃に付けるのがいいかもしれない。

84 ：

>>81
ストリングの配置次第で発電量大幅減は防げるかもしれませんが、季節によって
は影が伸びて全体に影響が出る可能性がありそうですね。
業者やメーカーによっては北面や部分影が出来る場所への設置は保証対象外にしている
場合もあるので、希望のメーカーや業者で付けられない可能性があります。

85 ：

パナソニックHIT240 7.5kWでキロワット単価30万だった。40万ありえん。

86 ：

よく屋根の向きや施工方法でメーカー保証がつかないといわれるけど、パネルやパワコンは最低十年保証付くだろうし、雨漏りや台風被害なんかは別途損害保険に入ればいいので諦める必要ないのでは。

87 ：

自然要因（日照量・時間）による発電補償と物理的な損害補償は別もんじゃね？

88 ：

>>85
それは一体どこの業者でしょうか?
本当なら家庭用中華パネルより安いかも

89 ：

>>87
シミュレーション以下の発電量でも一切保証を求めないっていう念書を書かされそうだ

90 ：

>88
20社ぐらい見積りとって、最安提示でまた全部見積りとって、を3ターン繰り返ただけだ。32万/kwあたりから反応激減する。ちなみに足場ありの値段な。中華とかSFは25万/kwだろ？

91 ：

あーもちろん補助金適用前な。

92 ：

>>84
一応設置は可能みたいだけど、影の影響は大きいでしょうね
でも今回増設を検討してるのは発電量よりも20年買取の方がおおきのである程度の犠牲は覚悟してます
>>85>>90
そういう金額の話を待ってたんです！
その見積もりはいつの頃の話？あと出来ればどこの地域かもおせーて

93 ：

質問内容を最初から詰めてないほうが悪い

94 ：

>>93
最初の書き込みを見てもらえば分かるけどかなり限定的です
話が脱線してもそれはそれで参考になるので助かりますが

95 ：

北側のパネルなんか、冬は、ほぼ発電０だろ？
冬以外でも季節が限られ
その季節の中でもパネルの半分以下で時間も僅かじゃ
メーカーも係わりたくないだろうな。全体的に効率が落ちたとか言われても
保証の切り分けで、面倒じゃない？北側パネル。

96 ：

>>95
去年のスレで北側も含めて全方角での取り付けを認めているのは
サンテックパワーとか中華系パネルメーカーだけみたいだ。
部分影が無くても最大でも性能の6割程度の発電量しか得られないのが
北側設置だから、よほど安く付けられないとペイ出来ないだろう。

97 ：

>>76
追加設置したら昔の契約だから42円で買い取ってもらえるのですか？
うちは37.8円だから羨ましい。

98 ：

みんな安いね。
net見積もりしたけど、42万/kw位だよ
@福岡県。

99 ：

どこのパネル?

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