【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ128

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/26

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・次スレは>>980が忘れずに立てましょう。踏み逃げ厳禁です
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ127
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1376905669/

2 ：

宛先　support@moepic.com
件名　【MoEサポート】要望
本文
お手数をおかけして恐縮ですが、下記の項目にご記入いただいてから、送信をお願いいたします。
ゲームID(半角)：【　】
あなたのキャラクター名：【　】
プレイサーバー名：【　】
以下に詳細内容をご記入ください。

3 ：

>>1乙
このスレで最後と聞いて

4 ：

糞スレたてんな>>1R

5 ：

>>980は次スレ立てなくていいぜ

6 ：

糞バランス過ぎてどんどん人が減るAge

7 ：

このスレもとっとと埋め立てるか

8 ：

埋めなくていいよ、書き込むな
ほっときゃそのうち落ちて消える

9 ：

そんなこたぁない

10 ：

何だかんだで落ちないと思うわ
だからとっとと埋めてこれでラストでいいよホント

11 ：

勝ちたいなら素手刀剣、素手投げ、投げ刀剣以外対人すんなよって事で片付いたしな
槍やら棍棒やら弓使ってる奴は池沼

12 ：

んじゃこのスレ最後みたいだし記念にカキコ

13 ：

弓刀剣、素手弓も強い
こっちは中の人の腕でだいぶ変わるが

14 ：

素手弓はともかく弓刀剣は素手刀剣相手が圧倒的に不利だぞ
素手刀剣で弓刀剣といい勝負なら完全に素手刀剣側が格下だわ

15 ：

リカバーマラソンに一生追いつけないゲームで対人語って恥ずかしくないの？

16 ：

このゲームの対人は完全に話すことがなくなったな
愚痴ですらこの前のカオス新技でもう言う気も起きなくなった

17 ：

実際対人やってなくて動画とかニコ生とか大会観戦だけして語ってる奴らしかいないからな、薄っぺらいネガネガだけじゃそりゃ話題も尽きるだろ
また何か大きなイベントとかあったらここぞとばかりに自称対人上位層様が恥ずかしい知ったかぶりを披露してくれるだろうさ

18 ：

まぁここまで話すことないと
確かにこのスレがラストにもなるわけだ
寧ろよくここまで続いたもんだ

19 ：

今までは「ここをこうすれば」っていう希望みたいなもんが支えてたけど
この前の新技でバランス取る気なんてもう全然無い絶対無いってわかったからその希望すら無くなった
そういう妄想すら許されなくなったらもうどうしようもないわ

20 ：

新技新技言うけどワラゲじゃ棍棒のやつしか食らった事ないわ

21 ：

対人やってるやつだけしか使えないわけじゃないからね

22 ：

今ってスニークからの即死コンボってできないんだっけ？

23 ：

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ls3K5GoKzoGEK
妥協してもここから好きな武器二つ取るのが戦えるギリギリのライン
構成考える楽しみもない自由なスキルゲー（笑）
調合無ければスタートラインにすら立てない
3武器？サブスキル？魔法戦士？複合シップ？
全部調合リカバリーマラソンに潰された哀れな構成

24 ：

結局クソゲーで終わってしまったな、このゲームの対人は

25 ：

全部ウィﾛ-とか言う糞運営が悪い

26 ：

>>23
普通はここに素手入れる
ぶっちゃけこれ以外で戦えるのって光ありの刀剣弓だけって現実

27 ：

しかしその光あり刀剣弓ですら同じレベルの素手刀剣には劣ってしまう

28 ：

モニ素手刀剣にすれば構成負けはなくなる負けるのはステ負けするパンダ素手刀剣位
実際投げ9スロウあるから一概にはステ差だけじゃないけど

29 ：

>>26
刀剣投げもある
チャクラムか火力特化廃装備が必須になるが
刀剣弓よりは素手刀剣相手に戦える

30 ：

埋め

31 ：

もうスキル調整無理なんだし棍棒持ったらAC+20とかそういう調整にしね？
カウンター武器生きるのはもうステ優位にする調整しかないだろ
メイジゲーみたいだが

32 ：

>>31
素手刀剣が常時棍棒持つようになるだけだな
素手投げなら常時カルツァで最強になる
単純にもう素手、投げなしで身内だけでやるしかない

33 ：

カルツァで最強フイタ
どこで何と戦ってるんでしょうねえ、本スレあたりの誤爆？
まあこのスレで能書き垂れてる奴がどういった人達かよくわかるわ

34 ：

常時なのにどうやって素手使うんですかー！

35 ：

動画見て語る層が増えたというだけ

36 ：

ついに語ることがなくなって妄言まで吐くようになったか

37 ：

MoEにはもう文句垂れてる非素手刀剣構成と何も言わない素手刀剣構成の二種類しかいない

38 ：

後者のが楽しめてそうだ

39 ：

最後にカルツァ持つって事じゃないの？
ここにいるのがどのレベルの奴かって事がよく分かるな

40 ：

あなたが言ったのに事じゃないのってのはどういうことですか
誰かから聞いただけなんですか

41 ：

>>40に>>39の日本語通じてなくてワロタ

42 ：

ちなみに>>39の「じゃないの」は>>32のことだろjk

43 ：

これもうわかんねぇな

44 ：

まだカルツァ君いたのかｗｗｗ
そんなもん最後に持って何になるのか説明してくれませんかねｗｗｗ
僕レベル低くてわからないんですうｗｗｗ

45 ：

棍棒持ったらAC＋20にしようって話題に対してのレスなんだけど、何が話題になってたか理解してる？
対回避用にカルツァを投げが持つってアリーナならよくある話だし、それすら知らなかったならやっぱり君のレベルが知れるね

46 ：

カルツァが鈍器扱いであることに考えが至らなかった可能性

47 ：

俺はあえてデスペ持ってAC下げるぜ!

48 ：

お前ら最後のスレくらいまともな話しろよ

49 ：

棍棒持ったらAC+20にしろ
→非棍棒構成が棍棒持って持ち替えするだけ、投げ構成なら命中もついてカルツァで終わり
って話だろ？
もう棍棒削除でいいっしょ、んでスニークとか素手か刀剣に渡せ

50 ：

また馬鹿なこといってんのか

51 ：

カルツァ前提とかオリアクセや強化ヴァルディバインミソトール使うの前提なぼくのかんがえたさいきょうのこうせいを基準にするのと変わらないぞ？
じゃ聞くけどどうしてアリーナでみんな最強装備使わないの？投げならボルケ+9持ちだらけになっちゃうね？
あと仮にカルツァ持ってACと命中がプラスされたとしてどうして「最強」になるんでしょうねえ？
脳内アリーナだとさぞかしカルツァ様最強無双なんだろうな

52 ：

普通に使うけど

53 ：

それを自重できる民度があったらWarに猫又なんていないし
カオス技なんていくら強かろうと問題なかったんだよな

54 ：

そもそも自重って考えがおかしいんだよ。
対人なら強さを求めるのは当たり前なんだし、
もし明らかに強いのが出来たら運営が弱体すればいいだけなのに、
それを運営がしなかったから詰まらなくなって急激に過疎った

55 ：

バランスが糞すぎるのに運営が放置しすぎた
それでもいつかは・・・と我慢していた長いプレイやー達だったが
カオス技を見て運営のwarに対する姿勢を知ってやめていった

56 ：

EEとかFSとかはPre性能準拠で作った結果
対人で強すぎた、といった状態だったからまだ我慢できた（修正もされたし）
ウインドエッジどサイズミックウェーブは技書の価値を上げるために（それで釣られたカオス参加者を増やすために）
そもそも対人バランス破壊ありきで実装し始めたからもう見限ったわ

57 ：

投げはプレで役立たずだしある程度対人で優遇されるのは分かるんだがそれにしても強すぎるんだよなぁ
せめて攻撃力はスキル値依存にしろよ
チャクラム、トマホと毒持った素手投げ、刀剣投げに純近接がゴリ押し以外で勝つ方法が思い浮かばないわ

58 ：

勝てるならゴリ押しでええやん

59 ：

調合盾ゲー嫌だがごり押しも嫌
こんなの無理だっての

60 ：

懸賞技や過去の壊れ装備ガチャにぶち込んできた辺りからこのゲーム見限った
何年もユーザーが頑張って積み上げてきたゲームを簡単に壊した糞運営は死ぬべし
ゲームのバランスなど微塵も考えない歴代最悪運営

61 ：

個人的に篭りゲーは別に良いがゴリ押しで勝ったり負けたりするのは無理なんだよなー
ゴリ押しでいいならチョンゲで良いだろって話だしゴリ押しならそれこそ防御力が高い素手刀剣やら投げ刀剣が強いわけで
構成差が露骨にあるなら篭りで相手のミス待つのもPSのうちだろ
まあこんな事言ったらどうせ叩かれるんだろうけど

62 ：

常にゴリ押しじゃなくて相手を見てからゴリ押しを選ぶのもPSじゃないんですかね

63 ：

ごり押しと篭もりが両方できる構成とどっちもできない構成しかないからクソゲーなんだろ

64 ：

それぞれの思ってるゴリ押しが指す意味違っている気がする

65 ：

>>62
構成の相性でゴリ押しするしかない事もあるっていう話じゃん
投げ相手なんて篭り切るのかなり難しいんだから削られる前に削るしかないって話
>>63
盾なし脳筋なんて元々対人向いてないだろ...
調合0だとしても40くらいは回復するんだし、篭れないわけじゃない
SDの有無にしても背面消しなりなんなり出来るわけだし
それに調合やら盾やら削る構成ってACやら火力特化して一発狙うキワモノ構成なんだろうし、わざわざそんな選択しておいて篭りに文句言うのは御門違いじゃね？

66 ：

ベヒトール盾調合と回避ドラスケ盾調合以外対人不可能なクソゲーってことじゃんそれ
で論外の棍棒除いたらあと槍素手刀剣弓投げの中から二つ選ぶだけ
クラス制ゲームだな

67 ：

Preも対人も昔からクラス制でしょMoEは
MoEのスキル制の自由度って他ゲーで三次職にせずあえて
下位互換の二次職のまま遊ぶこともできますってのと同じレベル

68 ：

>>66
じゃあどんな構成で対人したいの？
それすら頭にないのにただクソゲーって言いたいだけか？
アーマーナイト系を取れば棍棒でもAC170くらい出せるし耐えながらカウンター入れて行くみたいな戦い方が出来ないわけじゃないんだが
いくらスキル制でも基礎抜いた馬鹿みたいな構成でまで勝てるような糞バランスで誰が対人なんかやるかよ（笑）

69 ：

それで勝てるなら大会上位がずらっと素手刀剣にならねえだろ

70 ：

対人に限らずPvEにも言えるけどMoEの面白さってスキル制であることが全て
それを除けば戦闘は薄っぺらいし同期は終わってるし人口も酷い
その唯一の牙城スキル制が実質的に崩壊してるからもう何もいいとこないんだよな

71 ：

長年研究され最適化されていったら強い弱いはどうしても出てくるよ
タイマン対戦に特化した格ゲーでさえ完全な平等なんて同キャラでしか無理なんだし
ただ>>66みたいに不利だと不可能とか言っちゃうのは釣りスキル無いと魚釣るの不可能とかクソゲーって言ってるのと同じ、色々な意味で

72 ：

>>70
スキル制の定義が人によって違うので俺様基準のスキル制がMoEの面白さの全てって言われても痛々しい自己中押し付けにしか聞こえない
自分はMoE対人の面白い所は能動防御とレベル制じゃない点だと思ってるよ
レベル制でもすぐ上限に達してステ横並びとかならいいけど、よくあるMMOの対人だとステ差100倍どころじゃなくなるからな

73 ：

ここまで銃器無し

74 ：

社員さんこんなところで油売ってないで仕事して

75 ：

最後のスレなんだしおもいっきりネガって終わろうや

76 ：

確かに、もう最後くらい好き勝手言いまくって汚く終わるか
それがこのスレらしい最後だし

77 ：

まあ人によってどこまで許容出来るかってのは違うから
俺は素手刀剣調合80↑セットで取れなくなれば他に不満はないし

78 ：

俺は投げ9がなくなるだけでいいや

79 ：

投げ9はきついよね存外減るもんだからしっかり対処しないと駄目だし
スキル9で相手に立ち回り変えさせるのは強いわ

80 ：

調合が一番クソ

81 ：

相変わらず同じ話題がループしてて草生える

82 ：

調合なしとなると完全メイジゲーになるな

83 ：

調合クソ
↓
でも調合ないとメイジゲー
いつも通りのテンプレ的流れだな

84 ：

メイジが嫌ならテンプレ素手刀剣やめろ

85 ：

でも1番クソなのは運営
早く売却しろゴミクズ

86 ：

>>83
結局その辺りにゲームバランスの底がある
認めて別ゲー楽しんだほうがいいと思うけどね

87 ：

調合ネガってるやつってほとんど同じ奴な気がするんだよなぁ
言ってる事が毎回同じで、「じゃあそれはどう変えて自分はどんな構成にすんの？」って質問はいつもスルーだよね

88 ：

このスレで終わるとか言いながらまだ不毛なループしてる事に草不可避

89 ：

投げや素手ってPreで役立たずだけど対人では必須って感じでバランス取ってるけど
そこをマイルドにして投げの威力・効果を低くする代わりにpreで使えるレベルにまでコストを下げたり
素手のチャージドの威力・発生を弱体化させる代わりに他のテクをPreでなんとか使えるレベルにまでするとか
スキルの構成を狭めない様に調整して欲しい
対人に限らずMOEのスキルって○○に必須なテクを一つのスキルに詰め込んでるから
何かしようとすると特定のスキルに偏っちゃうんだよな、うまく言えんけど

90 ：

不毛なループで終わるんだろこのスレは
くそみたいなラストだな

91 ：

>>23に答え出てるし他に語る所が無いからな

92 ：

調合なくなったほうが脳筋同士の戦いは面白くなるだろうな
メイジに勝てなくなるが

93 ：

抵抗の効果上げればいいじゃん

94 ：

ワサビバフも復活すれば完璧

95 ：

>>92
それはそれでメイジが増えれば
メイジが嫌がる抵抗キッカーとか出てきて楽しいのではなかろうか

96 ：

そもそも勝てないと困るぐらいメイジっているの?
調合素手刀剣が言い逃れに使ってるだけじゃないの?
調合素手刀剣は全ての構成に優位でないといけないわけ?
ここら辺の特に上位層(笑)とか言うやつらって構成負け極端に嫌うよな

97 ：

抵抗キック（）
カッシー産のGMP使い放題の状況で多少バフ剥がされても
単独相手なら逃げられることはあっても負けることは無いわ

98 ：

GMPもチートなのは確定的に明らか

99 ：

>>96
単純に負けるのがつまらんからだろ
好きな構成使っても勝てないからここのやつも素手刀剣ネガしてるんじゃないの？

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