エアコンの取り付け　36台目

1 ：2013/07/17 〜 最終レス ：2013/10/23

エアコンの取り付け　35台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1359891933/

2 ：

おっす
おらクリリン

3 ：

配管の扱いなんかは感覚的な部分が大きいから年季がものをいうけど、穴あけはちと違う。
適切な穴あけ箇所の選定って、数学の図形問題とかを解くのに近い。現場経験とはまた別なセンスがいる。

4 ：

透視能力だよ

5 ：

>>1
乙です

ダイソーでパイプカッター売っててビビった２１０円
そのうちフレアツールとか出たりして

6 ：

殆ど売れないだろｗ

7 ：

>>5
すぐに刃が駄目になる

8 ：

新しいドリル欲しい　紹介してくれ
回転と振動だけかと思ったらロータリーなんとかだとか種類が多くて分からん
エアコンの穴開けが楽にできるやつ、
今年はナンカすげ〜売れてるし、ウチの取付費は2万からだから
すげ〜高くてもいいぞ！

9 ：

>>8
ドリル本体より、コアに拘るべき。

10 ：

パンチで穴あけ
ワイルドだろ〜

11 ：

パテはどこのがいいの？冬に硬くなって収縮しないおすすめある？

12 ：

新しいR32のガスって単一ガスだから従来のエアパージができるのか？

13 ：

仮に出来てもさせない

14 ：

>>12
ガス容量に余裕あるんかいな？

15 ：

コンデンサモーターのポンプじゃないと火花ちって引火するって書いてあったけど
そこんとこどうなの？

16 ：

>>8
ヒルティでもどう

17 ：

ヤマダで購入して来週工事に来ます。
リビングに使わないエアコンコンセントがあるのですが
3部屋離れた自分の部屋に専用コンセントがありません。
追加工事に数万円が必要になると言われたのですが、
電気工免許持っている友人に相談したところ
離れている1階のブレーカーから直引きしないで
使かわない2階のリビングのエアコンコンセントから
ケーブル引っ張って同階の自分の部屋にコンセント作ってくれると言われました。
配線は在庫あるので報酬は3千円でいいと。
しかし、ブレーカーから直接引いてないからダメと
エアコン取り付け業者に言われる可能性が高いのでしょうか？
電気工にやってもらったから問題ないと言い張れば良いのでしょうか？

18 ：

>>17
友達でもそんな仕事受けないわ

19 ：

室内機のカバーを開けてみたらガスが漏れてるかどうか分かるんですか？
工事に来た人が室内機見て「ガスほとんど有りませんねぇ」って言ったんだけど・・・。

20 ：

冷房かけてコンプ動いてエボが冷たくなけりゃガスを疑う。

21 ：

>>19
匂いで分かりますよ。

22 ：

>>20
いや、電源オフ状態でカバーをパカッて開けて
目で見ただけで判断してたの。
それで、ガスが無い理由を「これを付けた人のやり方が悪かったから」という説明をされた。

23 ：

>>21
マジで？（笑）

24 ：

冷凍機油の匂いがしたんじゃねーの？

25 ：

>>23
大量に一気に漏れてりゃな

26 ：

>>22
ド素人のサービスマンなんだろ。

27 ：

>>19
ダイキンだったらリモコンで故障診断でるけど、違う？

28 ：

>>17
天井裏に通すんだろ。細かく説明せずに「コンセントあります」でいいんじゃないか。
だがリビングにエアコンつけるときにパニクらないためにもリビングのコンセントは
メクラプレートに換えとくことをすすめる。

29 ：

>>19
分かるはずねぇだろｗｗｗ

30 ：

>>17
友達なのに3000円も要求するんだw
友達なら断るだろうから、こっちからメシでもご馳走するのが普通の流れなんじゃないのか。

31 ：

te

32 ：

2.0mmのFケーブルって結構いい値段すんだよね

33 ：

隠蔽配管をした業者が、どうやらその配管でうまくいかなかったらしく
急遽、横に穴を開けて配管を出して、世の中には室外機のキャッチャーがあるのに鉄工所に無意味に豪華な台を発注して設置
3年で故障して、うちに交換工事がきた
室外機は、どうやらネジ穴が合わなかったらしく角材とエアコンの台が固定されていた（取り外しを考えていない固定の仕方）
すごい無意味な工事を誰がしたと聞いたら、設備屋といわれて、このあと1年後に夜逃げしたらしい
そりゃ、するわけだ・・・

34 ：

>>27
違うー。そんな新しい機種じゃないし。
長年使ったボロ機のフィルターの前で見て、そう言ったのです。
>>29
やっぱり騙されたんですね。
前の工事屋さんを落とすことで、「自分はきちんとやる男」を装ったんですね。
後ろめたい事する前に予防線を張ったんだ。
そもそもガスはどこに入っているものなのかな？
室外機と室内機を循環し続けてるの？

35 ：

パイプ触ればわかるような

36 ：

>>34
ガスが規定量入っているかどうかなんてのは
ガス圧を測定しないと正確には分からない
室内機のパネルを開けただけで分かるはずがない
> そもそもガスはどこに入っているものなのかな？
> 室外機と室内機を循環し続けてるの？
↑
エアコンのガスは最初は室外機に入っている
エアコン取り付け工事の段階で
↓
・室内機と室外機を配管で繋ぐ
・室内機と配管内に残っている空気を真空ポンプで抜く
（これがいわゆる”真空引き”）
・室外機に入っているガスをバルブを開いて流す

37 ：

息子が持ってきたと言うエアコン
ガス回収してあるのか怪しい
取り付け前に調べるにはどうしたらいい？

38 ：

安いねぇ
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2913010001913

39 ：

三十年位前に住んでいた借家、柱ぶち抜いて配管が通してあったｗ

40 ：

内機にトルクレンチつかえとか石鹸水とかリークテスターでリークテストしろとか紙貼ってあるけど
バルブ開けるのなんて最後の行程なのにそこから内機の漏れを確認しろなんてどうかしてる
左出し配管でも補助ドレンがビス止めだし内機浮かせられないし
どうしろってのあれ

41 ：

ポチった窓用エアコンがそろそろ届くんだけど、
設置後すぐに運転するんじゃなく1日放置した方がいいのかな？
冷蔵庫のガスを落ち着かせつみたいな・・・。

42 ：

エアコンの配線って上にのばせる？
四階にエアコンおいて五階の屋上に室外機おきたいんだけど

43 ：

>>42
配管と一緒に延長可。

44 ：

>>43
ありがとう
普通は上から下になら伸ばせると思うんだが下から上にのばせるか心配だった
本当なら同じ階のベランダに伸ばそうと思ったんだが壁が分厚すぎて無理そう

45 ：

この仕事って見習いどのくらいの期間もうけてくれるのかな？
腰やって辞める人って多いの？

46 ：

エアコンの工事するのに法的には二種資格いらんのか？
俺は今まで必ずいると思ってたのに
ヤホー知恵袋でいらないとかって書き込んでる工事屋がいるんだが。
そいつが言うには電気工事が絡まない純粋なポン付けならいらないと。
オレ的には必ず電線の皮むきが発生するから絶対いるだろって思ってたけど
本当のところどうなんだろうか・・・・
わかる人いますか？リンクも貼り付けてくれたらありがたい

47 ：

1種持ってる俺には関係ない話

48 ：

>>46
コンセントのあるエアコンは電気工作物に当てはまらないから免許は不要。
ソースはオレ。異論は認める。

49 ：

>>44
ドレンホースは下に向けとかないと部屋に水たまりができるよ
って言わなくてもわかってるよな

50 ：

配線とドレンホースは別なのか？
真上にのばすとやっぱむりなの？

51 ：

ドレンはポンプで送り出してる訳じゃ無いから、ホース末端までずっと下向いてないと無理

52 ：

じゃあ４階から３階に向かって配線するしかないか・・・

53 ：

あと相当エアコンと室外機との配線長くなるけどほんとに大ジョブですかねえ
金額は別にいくらかかってもいいんだが

54 ：

壁かけはダメなの？

55 ：

窓が特殊だからつけれない

56 ：

業者に事前に下見に来てもらうか、
販売店で事情を説明してキャンセルできることを確認して買うしかないような…

57 ：

>>52
ドレンホースだけ下に下ろせば良いだけでしょ

58 ：

おはや(・ω・)/

59 ：

工事センター板で有名な話ですが、量販店や引越関係のエヤコン工事屋は無免許 無登録業者ばかりらしい
電気工事士の資格も大事だけど電気工事業登録業者じゃないとエヤコン工事はしてはいけないらしい
火災が起きたり、商品が壊れても保証は受けれないらしいから工事前に確認したほうがいいよ

60 ：

ビックの下請けポケロビで真空引きしてた
ちゃんとメーターで計ってたから大丈夫だよな

61 ：

みんなありがと

62 ：

どんな免許を持っていようがいまいが関係ない
真空引きも実はどうでもいい（温暖化云々心配なやつは知らん）
１番大切なのはガス漏れしないこと。結局はフレア加工と接続
>>60
配管接続さえちゃんとしてれば全く心配ない。ちなみに
うちのはポケロビでちょこっと引いて１２年問題なく動いてるよ。

63 ：

じゃあ、面取りが一番重要って事か。

64 ：

ちゃんと切れるパイプカッターを使う事だよまずは

65 ：

現場加工する馬鹿今時おるの？

66 ：

>>65
しないの？

67 ：

新築、ＡＬＣ外壁、隠蔽、6台設置の仕事がきた。このくらいまとまると楽でいいｗ

68 ：

室外機にサーモスタットみたいなものって
ついてるの？
去年外壁の塗り直しした時に塗装屋が室外機の吐き出し口を
壁に密着するように置いてそのままにしてやがった。
それに気付かず使ってたらある日室内機の
ランプが
点滅するようになって室外機が動かなくなって
しまった。
サーモスタット的なものが効いたのか他が逝ったのか・・・
修理頼むのが一番かな？もし簡単に復帰出来るなら試してみたいんだが。

69 ：

>>68に衝撃を受けた
世の中そんなもんか〜？

70 ：

>>68
リモコンでエアコンをオフにする
10分以上待つ
室内機側にあるコンセントを抜く
60分以上待つ
コンセントを入れる
10分以上待つ
リモコンでエアコンをオンにする
これでリセットできる
かもしれない。

71 ：

>>68
サーミスタ？それならついてるよ。
綿棒の先っぽみたいなかたちで黒いやつ

72 ：

今度、動力３馬力の壁掛けカスタムつけるけど、
室外機小さくていいわ、室外機もコンパクトだし。

73 ：

ありがとう、参考になった。
とりあえずコンセント抜いてリセットかけてみる。
それでダメなら・・・今シーズンはエアコン無しで
乗り切って電気屋がすぐ来てくれる時期に修理するかなぁ。
>>71
やっぱそういうもの付いてるんだ。
調べてみて自分の手に負えそうなら触ってみる。
コード抜いてもコンデンサ怖いから無理はしないようにします。

74 ：

>>72
オレはこの間、パナの2.2kw(11年製中古)を取付けたけど、
室外機の異常な軽さに衝撃をうけたぜw
ホントにコンプ入ってんのかな?
・・・ぐらい軽かった

75 ：

>>74
19キロな
各メーカー(ダイキン除く)の一番安もんの外機は、20キロくらいだろ
壁面でも公団でもおそれることはない。
ただ、入れ替えの際に外す外機の重さの心配はしなくちゃならんがw

76 ：

>>73
サーミスタ＝温度センサ
室外機には、外気温度サーミスタ、熱交換器温度サーミスタ、吐出温度サーミスタ、圧縮機温度サーミスタなどが付いている。

77 ：

エアコンの配管延長１４mまでしか出来ないとか聞いたんだが実際どうなの？
ここの電気屋がしょぼいだけ？

78 ：

？

79 ：

>>77
カタログに書いてあるから

80 ：

>>77
「エアコンの配管延長14m」[検索]
なぜ調べてみないのか？

81 ：

３分５分配管は１００のダクトの方がいいかな？
配管と２ミリ三振と１．６三振だけなんだけど？
あと、７７でもいけるかな？

82 ：

>>81
ドレンがなければギリギリおｋじゃないか

83 ：

>>81
そこはあえてLD80で

84 ：

うるるでも70使ってる
ｼﾞｬﾊﾞﾗ使うとマジしんどい

85 ：

ハイツの備え付けの70のカバーにうるさら2分4は無理だった

86 ：

エアコンのリサイクルってぶっちゃけどうしてる？
客が店でリサイクル料金は当日工事屋に支払って下さいと
いわれてるみたいだが「いえ、うちが無料で引き取ります」と言って
引き取り、廃品業者に売り飛ばしてるんだが
この6,7月だけで15万以上にはなってる
客からリサイクル代きちんと徴収してますか？

87 ：

よく取り外ししてる時に業者がくるわ
自分たちも持って帰るの邪魔くさいし取り外しのみがいいね
てか金属屋に売りに行ったらいいのにｗ

88 ：

>>15
ダイキンが配ってる業者向けのパンフレットによると真空ポンプはR410aと同じで大丈夫らしい。
マニホールドゲージは飽和なんちゃら付のタスコ末尾G番に変えたらよろし。
R32なら付け外しした中古エアコンでもむやみにガスの全量交換しなくて済むのは利点だろ。
補充だけなららくちんだ。回収装着と回収用ボンベが要らないのは助かる。

89 ：

自分が１週間くらいお世話になった工事屋は凄い借金で倒産したんだってW
余り会社の雰囲気よくなかったし、俺の師匠は無免許で神経質だったから反りがあわなくて辞めたんだけどな

90 ：

>>86
客に金もらわなかったとしても脱法行為なんでしょそれって？
ジャパネットの古いエアコン下取りしますってのも怪しいね

91 ：

安いね。取り付けは盆以降になります、とかオチがついてるかもしれないけど。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2913040003253

92 ：

>>90
> >>86
> 客に金もらわなかったとしても脱法行為なんでしょそれって？
中古品として売り飛ばすんだから悪くないんじゃないか
グレーだけどｗ

93 ：

>>90
ジャパネットは下取りで値引きするけど、リサイクル料金はとられるよ。
下の方に小さく小さく書いてある。

94 ：

>>87
もちろんスクラップ屋に売りにいっての金額だよ
軽トラに乗ってるおっさんに渡したらもったいないだろｗ

95 ：

今、廃品売り飛ばしたら、キロいくら？

96 ：

>>95
90円

97 ：

うちはキロ70円
ダイキンのごーまる2台だからスクラップ屋に売り飛ばしたほうが得

98 ：

え？え？ただの鉄くずのほうが得なのか？うちも70円くらいでとりにきてくれてるけど

99 ：

あの軽トラ廃品回収って、簡単に言うと「無料で回収」して「鉄くず屋に売る」転売屋なのか。はじめて知った。

100 ：

>>99
ちがうよ
無料をといいつつ、リサイクル費用は法定費なのでいただきますと、後日請求してきたりする悪徳竿竹屋の商売換え

101 ：

軽トラで回ってる奴になんかろくなのいないんじゃねえの？
オレの知り合いも無料だっつうんであれもこれも運んでもらって、積み終わったあと「○万円です」って言われ
無料と違うんか？なら全部下してくれって言うと、わりゃワシにタダ働きせい言うんかい！ってすごまれて
結局金払ったんだそうな
ほとんどチンピラヤクザみたいな輩だったってさ

102 ：

>>101
最近、”無料にて”　、”無料回収者です”　も言わなくなったりしてるよね。
最初のころ”無料”を刷り込んでおいて騙す手口。いずれにしてもクソだから
だめだよね。

103 ：

軽トラに積み込んでから、料金を請求する奴もいるからなぁ
女性一人だと積み込んだエアコン等を、金払わないなら一人で下ろせって言われ
仕方なくそのまま払ってしまう人もいるとか

104 ：

>>100-102
なるほど。勉強になります。
トラックに積んだあとに請求とかひどい手口ですね。
その時点で断ったら作業費を取りそうですね。

105 ：

その場で警察に電話すれば、飛んで逃げていくよｗ

106 ：

>>105
後々怖いんじゃね？

107 ：

仕返しするリスクの方が大きいだろ。
ナンバーと車種、人相控えておく事。
さすがに写真は撮れないからなｗ

108 ：

今度、壁掛けのパッケージ付けるんだけど3/5分とvp16で
sd77で納まりますか？
右配管でまっすぐ下ろすだけです。
よろしくお願いします。

109 ：

きついがなんとかいける。

110 ：

>>109
ありがとうございます！

111 ：

金をとられそうになったら
おい、金は払うからリサイクル券よこせと
言えばおｋだろ

112 ：

>>106
そんな心配全くなし、二度と近寄らなくなるよｗ

113 ：

>>108
予算があればＳＤ１００がおすすめ

114 ：

なんで業者の下見が二回も来るんだよ…
一度に済ませろや
だりぃ

115 ：

しかも遅刻してやがるしマジはあ

116 ：

５分を直ぐに曲げられるの？
浮かしのできる　UD90は余裕。
壁ぴったりに曲げにくいと思うんだけど。

117 ：

>>116
壁掛けだから本体から出てる管は細いんじゃね

118 ：

困りました！相談にのって下さい。
引越先にエアコン付けようと思ったら、室外機置き場の高さが51センチしか無いんです…
幅は1メートル以上あるのですが。
置き場の真上は出窓です。近くの電気屋にきいたら、
そんなスペースに入る室外機は無いから、と窓に付けるエアコンを勧められましたが、本当に無いんでしょうか？？？

119 ：

>>118
他の場所に置けないの？
窓用は止めた方が．．．

120 ：

>>118
日立のRAS-M22C（6畳用）なら505mmで
ギリギリだ。これ以外はないかもしれん。
つttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/mseries_c/spec/rasm22c.html

121 ：

>>118
です、ありがとうございます。
マンションの廊下側なので、他の場所は無いんですorz
日立に505！ありがとうございます。室外機の足を外して、ゴムを敷けば何とか入るかな…電気屋にきいてみます。
でも、室外機の下に付いてる足って外せるんでしょうか？

122 ：

>>121
室外機は足を含めた寸法が505mmだと思うが。
なので改造無しで510mmの置き場にスポンと
入ると思う。

123 ：

>>122
あ、そうなんですか！助かります！

124 ：

>>121
足はほぼ全ての機種がスポット溶接されてるから
外せないことはないが無理と思った方がいいな
てか、外機ドレンどうする気だ？
夏場ならそれほど水は出ないが
冬は外機から水が出て廊下がびしょびしょだが

125 ：

ベランダにしても共用廊下側に出窓が設置されてるマンションって見たことないのだが…
そもそもエアコンの設置を考えてないマンションとか…

126 ：

>>125
経験なさ過ぎか、よほどの田舎で仕事してるのか？
都会にはこの手のマンションは山ほどある

127 ：

ダイキンの新冷媒って工事屋さん的に何か変わりますか？やりやすさとか器具類

128 ：

>>127
工具類はぜーーんぶいっしょ
やりやすさはあえていうならガス漏れさせたらガス代がえげつなく高いから
ちょっとだけ慎重になるくらい

129 ：

>>108です。
今日工事でSD77でギリギリ収まりました。LD70に2/4分を入れるのよりちょっときついかんじで、
エルボがあったら、スプリングベンダーじゃ無理っぽかったです。
>>113
予算はあったんですが長さが230センチほど必要でSD100を2本仕入れて余った170センチの半端が
いつ使われるのかわからず狭い倉庫で朽ち果てていくのを眺めるのが悲し過ぎたので冒険しました。
>>116
本体からは2/4分でスプリング付きだったので気持ちよく曲がってくれました。
レスくれた皆さんありがとうございました。

130 ：

>>125
15年位前は室外機小さかったじゃん、だからその頃建てられたマンションは、結構小さい室外機置き場があるよ。
大きいほうが省エネなのは分かるけど、小さいの作ってくれないかねえ。買い替え需要あるんじゃないかな。

131 ：

リフターを買ってしまった・・・昇降高5.6ｍ
それでも、高床式2階の家の窓ラインまでだ
交換で降ろすのは楽になるかな
今まで、手動式の吊り下げ機だったんだけど、ギリギリのラインの場合難しくて
足場で取り付けする人、なんでキチキチの破風板から10センチしたとか、落雪しても雪が巻くのは数メートル下からなのになんでだ？
まぁ、これからは楽になるかな？

132 ：

>>130
小さいと省エネ基準をクリアできないので難しい。

133 ：

>>131
炭酸式？コンプ式？
いずれにしても上げはいいけど下げはコツがいるよ。

134 ：

コンプレッサーは持っていたので、どちらも利用できるからと言われたね
手動式で下げるときに、ある程度の下の位置までずらして置くと楽になるので、併用かな
雪国なので、本当に足場を利用して、ギリギリにつけるアホがいるからね
他の仲間にも貸してあげられるし、まぁいいかなｗ

135 ：

2階屋根上に置いた室外機の振動が壁に共振して夜の温度キープ状態がすごいうるさい
昼間の全力回しは音しないんだけど下に防振ゴムひけば多少はよくなるかな？

136 ：

>>118
です。
もう一度測ったら間口は51センチあるものの、奥側は50センチを切るので、505ミリの日立すら入らない事が判明しましたorz
で、マルチエアコンを取り付ける為の事前工事を見積ってもらったところ、工事だけで12万と言われました。そんなにするんですか？
因みに廊下を挟んだ隣の部屋まで天井にパイプを通す工事です。長さは廊下の幅ですから1メートル程度です。
プロの方ばかりのスレにごめんなさい…でも困っておりまして…

137 ：

>>136
もうさ？エアコン買うの止めたら？

138 ：

>>136
ちょっと整理して欲しい。
Ｑ：出窓の下の室外機置き場に置ける室外機はないんでしょう？
Ｑ：マルチエアコンの室外機は何処に置くの？
Ｑ：隠蔽配管用のトンネルは既に準備されているの？
Ｑ：マンションのディベロッパーに設置可能なエアコンを聞いてみた？

常識的には１２万円の見積の相見積を取る動きになるけど、
現在提示されている情報で見積もれる業者はいないよ。

139 ：

すみません。
＞Ｑ：出窓の下の室外機置き場に置ける室外機はないんでしょう？
はい、無いようです。固定脚を外せば入りそうですが…
＞Ｑ：マルチエアコンの室外機は何処に置くの？
隣の部屋の花台の下です。
＞Ｑ：隠蔽配管用のトンネルは既に準備されているの？
いえ。今回の12万円の見積がこれです。
＞Ｑ：マンションのディベロッパーに設置可能なエアコンを聞いてみた？
築14年の中古マンションなんですが、前オーナーが付けた時は入る室外機があったそうです。今は無いので、マルチですねぇ、と言われちゃいました。
つまり12万円は、天井裏に長さ1メートルのトンネルを作るのにかかる費用です。

140 ：

天井裏ってドレンどうすんだろ

141 ：

勾配はつけられそうです。

142 ：

>>139
それって、エアコン取り付けってよりもリフォームって言った方が良いね。
１２万円でもしょうがない気がするよ。

143 ：

>>139
費用をケチリたいなら、
天井裏を通さずに天井の下に露出で配管してカバーつけたら？
これなら部屋の壁に穴あけるだけなので、
安くすむと思うよ。

144 ：

それでも金出したくないってなら自分でやるしかないなｗ

145 ：

今回のセニョールマンの悩みはエアコン工事費じゃなくて、内装の費用を混ぜてラブレボリューションしているから、このスレでは解決にならんかもなｗ
正直、配管カバーでも十分なんだけどな、隠蔽配管のメンテナンスともしもを考えるとさ
俺の予想では、夏が終わる間まで、この質疑応答は続くと思う

146 ：

>>145
今日以降は相手にされないと思うけどな。

147 ：

お騒がせしてすみません、マルチの取り付けをエアコン屋さんが取り付け込み7万でやってくれる事になりました。
145さんのおっしゃる通り、配管カバーでという事です。
リフォーム屋じゃなくて、最初からエアコンの専門店に聞くべきでした！
皆様ありがとうございました、ぐっすり眠れます！

148 ：

エアコン取り付けの下見してから実際の工事までってどのくらいかかるもんなの？
一週間音沙汰ないんだが

149 ：

ここの奴がわかるわけねーだろ
テメーで聞けキチガイ

150 ：

>>148
普通は下見完了した段階で工事予定日まで決まるもんだと思うぞ

151 ：

単なるミスか、クレーマーっぽいので放置されたか
どっちだろうな

152 ：

エアコン工事は、電気工事登録業者に依頼してください。
引越関係の会社や全国ネットで依頼すると無登録もぐり業者がきます。
大切な家が、エアコン工事代をケチって使い物にならなくなる前に…

153 ：

>>152
うちは登録事業者だけど、建具屋の息子が暇だからとエアコンを道具もろくに揃えずに工事
動力電源に200Vエアコン繋いで（もちろん無免許）で、壊した奴を知っている
でも、その人ヘラヘラ笑いながら話していたから、いつか事故起こすと思う
俺に聞いて来たのは「家の中のコンセントってエアコンまずいでしょ？家の外のコンセント（外部）なら大丈夫？」
「あの〜、使用アンペアとその経路調べてみないと・・・追加ブレーカーもありますし」
「やっぱり？あはは」
この息子が今もエアコン取り付け工事していると考えると怖いわ

154 ：

底辺職業だからな
しょうがない

155 ：

>>149
明らかにお前がキチガイ

156 ：

エアコン取り付けトラブルで検索すると結構あるな
しかもいま忙しいから多そう

157 ：

やっすいとことか地方だと危ない工事ばっかだろ

158 ：

工事の人にお茶とか出したほうがいいんですかね？

159 ：

>>158
当たり前だ

160 ：

出さなくていいよ
そんな暇ない

161 ：

飲んでる余裕無い
ゴミも飛びまくるしいらない

162 ：

おれもお茶とかいらんな
仕事の手を止めらたくないし

163 ：

んじゃお茶代で150円渡すか。。。。。

164 ：

善意でだそうかってものを当たり前だとかほざく奴には何も出したくないな

165 ：

じゃ出すな

166 ：

冷たいお茶ならまだしも、熱いお茶とか、R気かよｗ

167 ：

上にいるようなカス野郎にはお茶出したくもない

168 ：

取り付け終わった時にペットでお茶を渡すか？

169 ：

ageてる奴とか明らかに頭おかしいの沸いてるな

170 ：

>>166
暑い時には熱いお茶の方がいい、という健康志向のお家なんだろ

171 ：

リボビタンｄとかスポーツ飲料が多いな
冷えた奴
新築現場で電気工事も兼ねてエアコン設置してると、いろんな物食べてるわｗ

172 ：

今年も結構修理多いが、半分くらいがダイキンの基盤だな。
ダイキンの基盤弱すぎるんだけどなんなのあれ。

173 ：

ダイキンやしｗ

174 ：

冷えたおしるこでいいかな

175 ：

ダメキン

176 ：

安物メーカーだから仕方ない

177 ：

>>172
基板ね。

178 ：

基盤が、黄ばんだ
なんちゃってｗｗｗ

179 ：

夏休みのageキチガイってこんな所にまでいるんだな

180 ：

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013081201001705.html
天井裏で作業の男性死亡、京都　熱中症か
京都府警田辺署は１２日、京都府京田辺市の同志社大京田辺キャンパスで、
理工学部などが入る建物のエアコンの修繕作業中だった
兵庫県伊丹市の会社員辻川善彦さん（４１）が死亡したと発表した。
作業をしていた天井裏の暑さが原因で熱中症になった可能性もあるとみて、
田辺署が死因を調べている。
田辺署によると、辻川さんは１１日午後３時５分ごろ、
作業中に倒れ、病院に運ばれたが死亡が確認された。
2013/08/12 15:46 【共同通信】
皆様も暑さ対策・十分な水分補給・換気等お気を付けください

181 ：

仕事で死亡とか底辺職は大変だなｗ

182 ：

【経済】 韓国、電力危機に直面 猛暑のなか発電所相次ぎ停止★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376314152/
242 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2013/08/13(火) 00:16:27.88 ID: 4dyxv1Oa0
そもそもあっちの冷房って
集合住宅では室外機を室外においてはいけないっていう
マジキチな法があるせいで全く機能してない
******************
さすがにこりゃ嘘だろ、と思っていろいろ検索してみた。
【画像あり】韓国はクーラーの室外機を室内に設置している事が判明！！信じ難い電気の..
http://www.news-us.jp/article/370202939.html
韓国はマンションでエアコンの室外機を室内に設置し窓を全開で使用？料金は頭割りなので使わないと損？？
http://kdgkkxmjfd4.seesaa.net/article/370264191.html

183 ：

去年のことだけど、真夏に客の家の天井裏に入ったけど尋常じゃない蒸し暑さで、
息をするのも何というか鼻が痛かった。
点検口から這いつくばって、6mほど奥に行かなきゃならなかったが、
全く関係ないが、かごに入ったカナリアを持って行きたかったw

184 ：

暑さが戻って仕事忙しくなったのか、書き込みなくなったね。


ただの盆休か

185 ：

お客が暑くで我慢できないので、午前中取り付けてきた
在庫を多めに確保していて良かった
最初はお客さん「中古でもいいから〜」とすごい切実に電話がきたｗ
取り付けて試運転をして冷風が出た瞬間、帰省していた一族・子供が喜んでいたｗ
最初から計画して買えばいいのにと思ったわｗ

186 ：

高い買い物だから余裕もって買い替えとか決断できなくてさ。
結局、余計に高くつくかもしれないってわかってはいてもさ。
ごめんね。でも本当に助かりましたよ。無理聞いてくれてありがとうございました。

187 ：

俺はそういうことに関しては全く無視だな。そうしないと、他のお客さんと不公平になる。どんな事情があろうと受け付けした順番どおりに取り付け。お陰で何度となくトラブってるがw

188 ：

>>187
最初のお客が２週間先を予約したらどうすんのさ？
次のお客は２週間以上後ですか？

189 ：

そもそも予約の入っていない時間帯に予約の入っていない物を取り付けるのがなんで不公平なんだ？
わけがわからないよ。

190 ：

お客とトラブルのはわかるはwww

191 ：

>>189
目を合わせないほうがいいよｗ日本語通じないだろうし。

192 ：

その時間帯に予約が入ってないから、急遽取り付けてくれっていう要望に応えられただけの話だろ。

193 ：

昨日で夏は終わりました。
今日はエアコン1台とアンテナ分配工事のみ
まあ8月に入ったら暇になるけど今年はよくもちました

194 ：

東芝のEDRシリーズの室外機の運転音うるさくない？

195 ：

>>128
超亀ですがありがとうございました。
お漏らし・・・こわいです

196 ：

>>195
ダイキンの冷媒と他社の冷媒って違うの？

197 ：

>>196
なんか新しいの出したんだよ
エアコンと冷媒の両方を作ってるダイキンだから出来た、云々えらそうな宣伝のヤツ

198 ：

>>196
ダイキンは今年モデルからR32冷媒。
大きの他社も、来年モデルからはR32冷媒に切り替える予定。
ちなみにR32冷媒は、現行のR410A冷媒に50％含まれているもので、特に新しい冷媒ではない。

199 ：

>>198
誤：大きの
正：多くの

200 ：

取り付け業者に余裕ができた頃を見計らって量販店以降と思ってるんですが
そろそろすいてきました？

201 ：

空いてるよ
でも別に安くはなってないよ

202 ：

空いてさえ入ればよいのです
丁寧にやってくれることが期待できる
レスありがとうございます

203 ：

>>202
丁寧にする？　甘いな。

204 ：

涼しくなって、新型モデルが発表される頃には安くなる

205 ：

>>203
暇だからって、今まで真空引きやってない業者が
急に真空引きする訳ないもんなｗ

206 ：

でも、余裕があるのと無いのとでは、工事の質が違うのでは？

207 ：

あってもなくても、質は変わらないのがプロ。
そこらへん、坊やよろしくな。

208 ：

ナイログとかいうシール剤は効果あんの？

209 ：

実家の室外機配管がカバー無しで（非粘着でテーピングのみ）取り付けしてあったのですが
2階なら大丈夫でしょうか…
それとも後付けでも何か被せたほうがいいでしょうか？

210 ：

>>209
非粘着の方が正直、長年の場合は綺麗だと思うのでそれはよし
ただ、カバーはそのものが軽い断熱の様な効果がある、見栄えがいいので自分でできるのなら、ホムセンへどうぞ。
化粧カバーも、築何十年の日本家屋の場合には似合わない場合があるからね
古民家等の場合は、わざと付けずに同色のテープで撒いて、スマートに収めた
以上、被せるのなら被せたらいい、
しかし、自治体の仕事・・・予算余ると追加発注三昧なのな・・・これからもしばらく忙しい

211 ：

>>210
感謝。日に当たりそうな垂直な部位だけホムセンヘ行って試してみます
あまり穴を開けられる場所がないので化粧カバーをカッターで切り、上から被せた後テープで固めようと思います。

212 ：

エアコンが急に冷えなくなった。寿命かな？
シールを見たら２００１年製。
新しく買ったほうがいいかな？

213 ：

>>212
それだけでフラレる彼氏

214 ：

この酷暑で、あっちこっちでエアコンぶっ壊れまくってるゾ、大マジでｗ
その崩壊エアコンの出すガランガランガランゴロンゴロンゴロン！
静まり返る深夜の住宅街にまるで警報のように盛大に鳴り響く大騒音ｗ

215 ：

R３２は、燃えるよ

216 ：

>>212
もし外機も回ってるならガス量の不足も考えられるが年式から言って買い換えた方が無難だろ

217 ：

やっと今日取り付けだわ…
頼んでから一ヶ月かかったわ
おそ

218 ：

>>212
ガスだろうが、ガス補充修理の名目で三万とられるから交換がいいな。

219 ：

基盤交換くらいでイケちゃうあたりの故障が一番悩むところではあるわな
2.2の廉価機とかなら代えろよって言うけど
大型機種になると値もそれなりだし10年ちょいくらいだと機械そのものの大部分は
意外とまだ程度いいんだわエアコンって

220 ：

>>219
基盤は四万ぐらいで、コンプレッサーが新品になるわけでもなし。
そもそも10年もたなかったら施工が間違ってる。

221 ：

>>220
そうそうガス漏れは完全に施工ミスだからね
まれに機械から漏る場合もあるけど
一説によると節電関係は行き着くとこまで行ったって話しだけど10年前と比べれば電気代は安くなると思うから
やはり買い替えた方がいいでしょう

222 ：

基板。

223 ：

パナの安物は8年位前内機でガスリーク頻繁にあった

224 ：

そして東芝の内機の下端ラインはフニャフニャ

225 ：

ガスリークは冷蔵庫も結構あるぞ

226 ：

今使ってるナビが調子悪くて買い換えようと思ってるんだが
やっぱり俺たちの仕事柄、譲れないのがナビ性能重視
音質とかAV機能はまったくいらん(ありがとう浜村淳ですが聞けたらおｋ)
予算10万円前後
価格込むをざーっと見てたがありすぎでわからんから
こいつは使えるぞっていうのを紹介してくれないかな

227 ：

グーグルマップ

228 ：

>>227
同感

229 ：

>>224
背板をひん曲げて調整してこそプロの仕事だよｗ

230 ：

http://www.amazon.co.jp/デンサン-くるくるリーマー-DKR-120-用交換ブレード-DKR-125/dp/B00DQJAE4Y
これ買ってみたが、2分も3分もすげー綺麗に仕上がったわ。

231 ：

まだ尼のアド貼れない情弱がいるのか。

232 ：

なんの商品張ったか分かりやすくするために真ん中消してねーんだよハゲ

233 ：

>>232
お前馬鹿なの？
素直にアド貼りゃ済む話だろ、カスwww
出来ないなら引っ込んでな。

234 ：

商品名とurl貼れよ。

235 ：

>>232
悔しかったらURL貼れよ、ほら、早く！

236 ：

>>230
残念ながらソレ使いにくいよ
俺は最近タスコのTA520CR使い始めたけど、これが最強だと思うわ
めっちゃキレイにバリ取れるし、誰でも失敗する事無く使えるはず
http://www.amazon.co.jp/TASCO%EF%BC%88%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%B3%EF%BC%89-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC-TA520CR/dp/B00CM6X5J8

237 ：

>>236
俺買ったのそっちのほうだったわ。
添えてくるくるするだけで簡単にバリ取れて、配管内に細かい切り子も残らないからすげー綺麗に早く仕事できる。

これからはｸｯｿ狭いとこに手つっこんでバリ取りしたりするのも苦にならんのう。

238 ：

バリとりなんか必要ないよ。
で、今までGAS漏れ無いしな。

239 ：

お前はまだR22使ってる国の人間なんじゃね

240 ：

ヘタクソはなにやっても漏れ起こすんだよwwwwww

241 ：

バリよりもテーパー面をきっちり垂直に当てて指でナットが最後まで軽く回ればまず漏れないよ

242 ：

まわらねぇことがあるからバリとるんだろアホか

243 ：

まず、カッターの刃を替えろ。
下手くそが。

244 ：

やっとライトロックが入ってきたぜ

245 ：

>>242
へたくそ

246 ：

>>245
そういう問題じゃ無い

247 ：

上手い下手じゃなくて作業手順としてバリ取りはした方がいいんじゃねぇか？

248 ：

はげ同

249 ：

パイプカッターを７〜１０回ぐらい回して切るぐらいにするとバリとる必要ないぐらいきれいだぞ
そのままスプリングが入るくらい

250 ：

>>249
それでも比べたら仕上がりが違うんだけどな。
ま、漏れなきゃいいんだけど。

251 ：

ほう…

252 ：

>>249
最近パイプカッター代えたんだかえど、古いやつと同じように回してたら３回で垂直に切れてビックリ

253 ：

エアコンの効きが悪いんだけど、窓開けて空気の入れ替えしたら涼しくなるかな？

254 ：

>>253
日中家にいないで、夕方帰ってきて　部屋の中が熱いという人なら、
２台扇風機を使って、家の対角に　一台は外から空気を吸い込むように、一台は部屋の空気を掃き出すように設置する。
東京のような大都会で夕方でも空気が熱いところでも、密閉した部屋より気温は低い。
気を付けるべきは、室外機のある場所が、最近空気が通らなくなったとか、ほかのエアコンの室外機が設置されたとか。
室外機に直射日光を当たらないようにする、そのものに水をかける、庭などに面していたら、庭にも水をかけるなどをすることによって、
効果はあがる

255 ：

パナの室外機って
新品でガスリークがやたら多い気がするんだけど
今シーズン
パナの室外機ガスリークで３回不良交換した

256 ：

付け替えに来た業者が古い室外機をｼｭｰｯってガス抜いてたけどおｋなの？

257 ：

>>255
うちでは一度もない・・・
型番おしえて

258 ：

パナは室内機のロウ付け不良の方が多い印象だけどな
今まではほとんどパナばっか売ってたけど、今年は三菱ばっかだわ

259 ：

中国人の溶接工が下手なの
Xシリーズでは内機リークに当たったことない

260 ：

全メーカーは日立を見習って内機のナットを外すときプシューーーーって
いうように圧をかけとけば内機の不良がわかる。
って、もう日立もやってないけどなw

261 ：

>>259
それが今年あったんだよ
去年のモデルだったけど

262 ：

パナの2.2kwの室外機って19kgしかないのな
東芝は確か25kgくらい
マンションの階段あげだとかなり楽だわ

263 ：

↑スタンダードタイプな

264 ：

>>256
okじゃないがコンプレッサーまでイカレてる奴をちゃんと回収できる装備を持ち歩いてる人は少ない。

265 ：

>>256
家庭用のエアコンなら
ガスを放出しても違法ではない

266 ：

家庭用のエアコンは、フロン回収・破壊法の対象外だが、家電リサイクル法で適正な処理が定められている。家電リサイクル制度で処理せず、フロン類を放出することは廃棄物処理法で規制されている。
罰則がなきゃ何をしてもいいのかね

267 ：

>>266
> 罰則がなきゃ何をしてもいいのかね
いいよ

268 ：

もうあと何年かすればＲ２２も消滅するよ
迷わずプシュれ

269 ：

>>267
自己中丸出しだな
おまえの溶接した配管に穴を開けるのは勝手だがオゾン層には開けるなよw

270 ：

オゾン層がどうなろうが知ったこっちゃねぇよｗｗｗ

271 ：

隣の物件で一人でつけていた人が、室外機を豪快に落としていた
脚立に乗って一人で肩に担いで持ってキャッチャーに載せようとしたけど、バランス崩したみたい
アレくらいの高さなら、梯子に吊り下げリフトで楽なんだけどなぁ・・・
そのおっちゃん、しばらく呆然としていたけど片付けて帰っていった・・・

272 ：

エアコンのフィルターが湿っているとエアコンの効き目が悪くなるということは
ありますか？昨日水洗いしたのですが、全然涼しくなりませんでした・・・
今、窓を開けて乾燥させてます。

273 ：

湿った状態で使うとカビが生えて悪臭の原因になるばかりではなく、部屋中にカビの胞子を撒き散らすことになるから現金

274 ：

>>273
結局干しても意味なかったです・・・今日気が付いたんですが、エアコンの
ふたをあけるとクリーニング下にタイマーというのがあったんでそこにセット
してみました。

275 ：

意味不明

276 ：

>>274
意味不明。あほちゃうか

277 ：

>>271
読み始めた時、撤去した古い室外機を屋根から投げた話かと思ったら…
それはお気の毒にな
今までの何件分かの儲けがパーだな

278 ：

>>271
下に人がいたり、建物損傷させてたらどうするつもりなんだろう・・・

279 ：

>>271
何そのリフト。どんな物なんですか

280 ：

エアコンの電源工事でユニットバスのふたを開けたら、大人のおもちゃが転がってたw
天井裏に潜ってたら好奇心旺盛な奥様が点検口から顔を出してきた。そして、おもちゃも片付けていったw

281 ：

>>280
どんなやつ？

282 ：

>>281
シリコンの塊に穴のあいたやつ
エロ本とかはよくあるんだが、おもちゃは初めてだった。

283 ：

なんだオナホールか

284 ：

>>280
奥さん綺麗だった？

285 ：

>>278
ほら、敷地整備された新興住宅地だから周囲には砂利だけ
うちの県は、たいていの新興住宅地はケチって砂利敷きだからｗ
古い住宅街や狭い場合は、その人も別に考えたんじゃないかな？
>>279
梯子の上に取り付けて、滑車で1/4の重さ（ウィンチの減速巻取りと同じ）にして釣り上げるものです
だいたい、梯子の長さと梯子先端に取り付けるアタッチメントで、高さ6ｍくらいまでかな
降ろす事もできるので、なかなか優れものですけど、コツがいりますね
高いだけであって、合金なのか全然歪んだりロープも丈夫ですな

286 ：

廃棄じゃなく新品を落としたのか・・・
機種にもよるけど5台分くらいタダ働きになるんだろうな

287 ：

外機の方が内機よりだいぶ高かったはずだからかなり痛いね
俺なんか腕力にまったく自信がないので、そんなシチュなら絶対二人でやるよ
この仕事やり始めた頃、リビング用のでっかい室外機を二人で屋根上に設置してて
バランス崩して鉄骨の手すりに当てそうになったので、気合で頭を間に挟んでしのいだ
両こめかみには擦り傷が出来たが、もともと石頭なんで無事だったｗ

288 ：

前に加入してた保険だけど
施行中の事故なら取り付け前の機械に対しても保障してくれてた
保険料が高かったから辞めたけどね

289 ：

二連梯子に取り付けて吊り上げるやつあるのになぁ。

290 ：

俺はスライダーの1段目にベビーホイスト本体を引っかけて、
滑車をスライダの上部に設置し、ワイヤーを通して
外機をぶら下げるときがある。

291 ：

https://www.tohoku-e.net/bpsk-cgi/secure/shopping/parts.php?id=1947
俺のと違うけど、こんな感じの専用の使ったほうが間違いなくてよくね。

292 ：

ＨＭ新築
隠蔽で８台設置を依頼したら全部露出でつけやがったｗ
タイガーのみならずクロス貼りまで終わってて外壁に穴開けてカバーも施工済み。
どうするつもりだろうｗ

293 ：

>>292
隠蔽だよな？
君の話、変だが？

294 ：

>>292
先の丸まった釣り針ですね

295 ：

>>292
無駄な改行はなんなの？僕ちゃん？

296 ：

>>292
よう！知恵遅れ

297 ：

>>292
別に工事的には楽じゃん。
ただ施主が隠蔽依頼してたら完全に揉めるな

298 ：

>>297
まさにそれなんです。施主は隠蔽配管での設置を希望してまして。
無駄な改行すみません、釣りではないです。

299 ：

どうしても隠蔽じゃなきゃ付けられない部屋ならわかるが、普通に露出でイケるなら絶対そのほうが後々いいと思うけどな

300 ：

>>299
全くもってその通りだと思っていますので、そのままでOKとするつもりなのですが、
でも客がどうしても、当初のとおりに仕上げろ！とか言ってきたらどうするつもりなんでしょうかね。
外壁には不要な穴、石膏板貼り直し、クロスも貼り直しとか、結構でかい損害な気もします。

301 ：

はぁ？
その分、工事価格を引くってハウスメーカー施工担当が言えば、施主も考えるんじゃない？
確か、某メーカーは6万前後からだったような、1つの機器に対して、8台なら良い金額だよね。
そういう打ち合わせ担当の営業か設計士か、施主とうまく交渉するのも設計監理しているときザラにあるんだけどね
1階玄関の廊下に、桜の木の板を使用してほしいけど、珍しい木材だから在庫は不安定、じゃあとオススメ木材や色を提案して施主の考えを変える。
これも、テクの1つだと思うけどな。
ほら、打ち合わせしていると施主の要望って、毎週の様に変わるのよ。
その都度、打ち合わせで話した事をまとめて、書面や図面にして持って行くとさっぱり忘れている人多いんだよね。
俺なら、その分値引きと、故障交換には有利になりますからと説明して、施主の考えを誘導するな。
そんな光景、職人や業者が設計士に対してもあるものｗ
「こちらの建具・部材・材料がいいですよ？」　実際は在庫ないとか仕入れが安いとかなんだろうけど、うまいトークで進めてくると思うわ。

302 ：

293だけど
外壁仕上げ済み、クロス仕上げ済み(内壁仕上げ済み)ってことだろ？
そっから隠蔽配管なんか無理だろって意味で｢変だ」と書いたんだけどな。

303 ：

すまん、301読んでようやくわかった

304 ：

>>301
ウザイから(・∀・)ｶｴﾚ!!

305 ：

新築って絶対そういう発注ミスあるよね。何なんだろうね。
ＨＭの営業や監督って所詮土方ｗ

306 ：

そういやウチの妹が新築したけどあったな
一部フローリングの色を間違えたらしい
ま、言われて初めて分かる程度だから問題ないと思うけど、値引きはしてくれなかったらしいｗ

307 ：

貧乏人ほどウジウジ文句いってくるよな！

308 ：

壁仕上がってんのにどうやって隠蔽にさせるつもりだったんだろう。

309 ：

今から隠蔽にさせるつもりなんじゃなくって、発注ミスで露出になったの☆てへ

310 ：

内外機同階で外壁周りなら仕上がっても隠蔽配管できる場合もあるけどね
ただ断熱材の問題と壁中で水漏れした時の事を考えるとやめた方がいいね

311 ：

てか>>292はだれ？

312 ：

壁抜けば配管出せるのにわざわざ隠蔽にする意味が解らない
見た目を気にしてだろうけど、それなら室外機も隠蔽して見えなくしないと意味ないだろと言いたい
しかもオマエの家にダクトが付いてようがいまいが誰もそんなこと気にしちゃいねえよ

313 ：

>>312
あなたが隠蔽が嫌いだと言うことはよくわかりました。

314 ：

素人がちょっと仕入れてきた知識にロクなもの無し

315 ：

>>313
って事は露出狂か！

316 ：

名物にうまいものなし

317 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

318 ：

HMの隠蔽管は大抵ソフトドレン使いやがるから後で大変なことになるんだわ
大手なのに碌でもない業者が出入りしてる

319 ：

>>312
全くその通りで自己マンでしかない
それよか外機を一箇所にまとめるクソ設計がＨＭの売りってのが笑える
奥さん、スッキリしますよ〜

320 ：

・プチマンションの施主
・隠蔽なんかあり得ないと思っていたがＨＭの強烈なプッシュ（というよりこれが当たり前、という話）＆カバー付き露出と価格は同じという話なので隠蔽での施工を依頼
・設計さんから監督まで指示済み、監督ポカ忘れ
・室外機は立て壁内なのでそとから見えない
ってかんじです

321 ：

・契約はＨＭ。ＨＭの見積は日立直系工事会社（施工は不明）

タイガーもクロス仕上げ済みも本当のこと。
営業がダメダメだったり確執があったら間違いなく全部やり直しさせた上で、竣工遅れ分の補償まで要求していたと思います。
人間関係って大切ですね。

322 ：

1人で公団吊り工事の時は外機をどーやって設置してる？
普通に持ち上げて設置？
それともなんか道具使ってますか？

323 ：

>>322
天ツールみたいな名前の道具持ってるけど、重くて運ぶの面倒だし使い勝手も今いちで、
2回使っただけで倉庫にしまいこんだ。
今は気合で持ち上げてる

324 ：

>>323
バランス崩してバルコニーから転落するなよｗ
安全帯ぐらい付けとけ。

325 ：

>>323
天ツールって電ドラで上げ下げするやつよね
良さげと思ってたけど今一なのか

326 ：

>>323
天ツールって重いのか。
やっぱ手上げでいくのが無難かね。

327 ：

>>324
安全帯使ったことある？

328 ：

>>327
ベランダに親綱渡して安全帯使用で御安全に！

329 ：

>>327
手すりにでもかけときゃいいだろ

330 ：

>>329
安全帯は自分の体より上に掛けるのが基本です。

331 ：

>>323
で、新品の外機にパイルドライバーかますんですね。わかります。

332 ：

ぶれんバスターじゃね

333 ：

あはは、そっちだｗ

334 ：

>>331>>333
　　　　歯ぁ食いしばれ！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

335 ：

今日、エアコン取り付けの下見に行ったんだが、かなり？？？な取り付けがしてあった。工場だからいいのかな？と思ったまではいいんだが、電源プラグを途中てちょん切ってVAと直結してあった。これって反則だよな？

336 ：

>>335
粉塵が舞うような工場ならコンセントの隙間にホコリ貯まるし直結の方が安全じゃぁないかな？

337 ：

>>335
昔の工事だとよく見るな、それ。
まあその分電源工事で乗っけられるけどね。

338 ：

オレが見たのは、電源コードが外に出してあって、途中がモルタル壁に埋まってて
壁裏にあるコンセントにつながってた
増改築によるものだそうだが、なぜ室内にコンセントを作らなかったのか謎だ

339 ：

おれは隠蔽配管した管を使わずに、別の配管をすぐに横出しにしてつけていたのを見たことがある
室外機は、専用や機種の台じゃなかったのか？
キャッチャーに木を組み合わせて載せられていた
こういう仕事する奴、若いころにどんな人に仕事を教えてもらったのか？
激しく気になる
その家の人は、隠蔽配管がある事を知らなかった・・・黙って隠す奴、多いよなぁ

340 ：

隠蔽はＲ２２からＲ４１０ａへの買い替えの場合、しばらく俺も使ってないよ
室外機の台は値切られたりしたらそういう事もあるかもな

341 ：

どこの下手糞がやったかわからない隠蔽配管なんか使いたくねーな
去年、隠蔽配管してある新築マンションに取付行ったけど
渡り線だけ他の部屋と入れ替わってて泣かされた
あと良くあるのが塩ビ管の立ち上げ位置が高過ぎだったり細かったり
ロウ付けで３分と４分繋いでたり
発注する側も隠蔽配管にしたいなら本体の設置まで同じ業者にやらせろよ

342 ：

>>341
禿同。
配管施工者は自分が本体付けないものだから
いい加減になりがち。

343 ：

>>341
以前、友達が新築でエアコン全部屋買ってくれたんだけど
ＨＭが積○ハウスで隠蔽やったのが松○設備。
見事にヘタクソなロウ付けで延長してやがった。
友達に説明してキャッチャー穿かせて４０cmほど上げて
ロウ付け前でカットしたけど、本当人の仕事は信用してはならん

344 ：

隠蔽でソフトドレン使う業者は馬鹿
塩ビでも断熱してない馬鹿も困る
施工説明にも断熱しろと書いてあるのにな

345 ：

電気工事するんだけど、たまに覗くとドレン・・・ソフトドレンの場合があって軽く引くんだよな
おまけに、バンドで固定して勾配をきちんと生み出さなくてさ・・・
塩ビ管って、あのひと巻で簡単に断熱、どこのホムセンでも売ってるじゃない
ケチりすぎと思うのはあるな

346 ：

やたらソフトドレンをディスってるな？どした？

347 ：

ソフトドレンはだれるからな

348 ：

定期的にソフトドレンうんぬん言い出す奴が沸くな。
親でも殺されたのか

349 ：

ようはヘタクソなんだろ？

350 ：

ソフトドレンたるんで詰まりの原因になるんだよ馬鹿
隠蔽に使うなっての
塩ビで断熱してないのは結露して最悪家を傷める
まあうちもしがない零細業者だがHM特に建売の業者はマジで最低レベルの奴も多いと思う

351 ：

何でＨＭは馬鹿の一つ覚えみたいに隠蔽したがるの？
隠蔽の結果が、室外機一箇所集中設置になってるしｗ

352 ：

設計士曰くそれが美しいらしい
表からの見た目にこだわりがあるんだと
外機集団が道路から丸見えでも隠蔽にしてある家の設計者は相当頭悪いんだろうな
単に外構やる金が無いだけかもしれんが

353 ：

外機を外から見せたく無いから隠蔽で家の裏に持ってくんだろ？
道路側に設置するために隠蔽にする奴なんているかよ

354 ：

田舎だと結構あるよ
施主の金銭的な問題じゃないの

355 ：

>>352
だったら雨樋も隠せよｗ
サッシも外壁とフラットにしろよｗ
住人の顔面も工事しろよｗ

356 ：

なんかキモいのが湧いてるなwwwwww
隠蔽工事でミスって絞られたのかwwwwwwwww

357 ：

隠蔽勧める業者って、後のことなんてどうでもいいってのが多いよな
エアコン寿命が来ても、もう自分らには関係ない話だし、工事屋が苦労しようが知ったこっちゃねえって事

358 ：

新築で下見に行ったら大工も監督も今がしのげたらおkみたいな感じだよな。
施主も監督側で完全アウェイ状態なんだよな。

359 ：

アウェイわろたｗ

360 ：

ソフトドレンとHMはNGワードにしといたわ。

361 ：

ＳＤとハウスメーカーで行くわ

362 ：

天井ぎりぎりに付けるやつ、新台入らず二重穴あけ貫通めんどくさがって
そのままつける奴もいる　短期スポット業者、大洪水。
デザイナーハウス　見栄え中心設備業者関係なし　取り替え不可能
建築に点検口依頼したが却下された　デザイナーハウス注意すべし。
壁９０°エルボーで突出しドレーン入らずスポ抜け　エアコンやは
水道屋じゃないからエルボー部材常備無し
１３のドレン配管接続できず　スポ抜け
突出しＳＴＰＧ鉄管接続部材無し、逆流水漏れ
経験浅い職人でも　付けられるように先行配管しないと、事故の元

363 ：

天井・ギリ。外・戸袋。ジ・エンド

364 ：

>>362
ジーさんはそろそろ引退したら？
老害だよ。

365 ：

>>362
あるあるすぐるｗｗｗ

366 ：

隠蔽配管はいろいろな意味で最悪だな
HMなんかの場合エアコン本体は安く家電量販で客が買うから
後の事なんか知りません的な配管設置してない？

367 ：

>>366
いや最近はＨＭが型落ち付けるパターンが多い
それだと量販より安い

368 ：

大手HMではありえんな

369 ：

スーパー手抜きドレン工事教えたるわ
PFの２８仕込んでおくだけ
この中に普通のドレンホースを通すんだ
断熱いらない　漏れてもPF伝って外に出る
抜きかえできる

370 ：

>>369
それなら22で十分だろ

371 ：

台風着てるのに外仕事はいやじゃー

372 ：

>>371
台風来てるのに外仕事って、何処のブラック企業ですか？
やめといたほうがいいんじゃない？お客さんの家で頭打って死んだら洒落にならんだろ

373 ：

>>369
手抜きっていうより、余計手間と金かかりそうだ

374 ：

>>372
だって延期しようと客に電話したら来いって言うんだぜ

375 ：

7年経つナショナルのエアコン、本体の下から水漏れ
エアコンの下に弁当の容器を3個置いてるが1日で満杯
とりあえず冷えてはいる
どうしたら良い？
金は無いから業者には頼むつもりは無い

376 ：

冷房運転で室内側の熱交換器に霜がついていれば冷媒不足でご愁傷様

377 ：

外のドレンホースから水出てる？
出てなかったら詰まってる可能性があるから、とりあえず咥えて息吹きこんでみる

378 ：

吹き込むより鼻つまんでドレンの口咥えて思いっきり吸った方がいいよ
重力で水は下に落ちるんだからさ

379 ：

それ昔新人に冗談で言ったら本当にやってドレイン水飲みそうになって噎せてたｗ

380 ：

>>378
そりゃ吸い込む方がいいんだろうけど、リスクがでかすぎる
ヘタすりゃ何が口の中に入ってくるかわからんぞｗ

381 ：

>>380
ペットボトル使って掃除機アダプタを作れ

382 ：

じかに口で吸ってスライムが口の中に入った事ありますがな
オエーーーーーー！！
いまだに忘れられない夏の出来事

383 ：

専用の吸引ポンプ買った方がいいぞ
吸引力全然違うし、値段だってせいぜい3ｋくらいだろ
オプション付ければ水道の排水の詰まりにも使えるし

384 ：

スチールワイヤー突っ込めよw

385 ：

奥に行っちゃうじゃん

386 ：

ここのみなさんにわかる範囲で教えていただきたいのですが、築25年のマンションを購入しフルリフォームしました。
隠蔽配管でお願いしていたのに出来上がったらエアコンの配管が全て出ていてカバーされていたので再度隠蔽配管に直してほしいと伝えたところ
このマンションは隠蔽配管にできないと言われました。
今まで隠蔽配管の家しか住んでおらず
素人なので調べてもよくわからないのですが隠蔽配管にできないマンションの構造もありえるのでしょうか？

387 ：

間違えました築15年でした

388 ：

立ち会った？
理由聞いた？

389 ：

エアコンを消耗品と考えれば隠さないほうがいいよ。

390 ：

386です
エアコンを取り付ける時の立会いはしておりません。
リフォーム業者にすべてお任せしましたので
連絡はリフォーム業者の方と取ってる感じです。
理由はハリに穴が開けられないそうです。
よく意味がわかりません。
4ＬＤＫなので5台エアコンを取り付けたのですが
全ての部屋のハリに穴が開けられないのかとも思ってしまいます。
開けられないと言われてしまったのでこちらも反論しようがなくて。
見た目で隠蔽がいいなと思っていたのですが隠さないほうがよいのであれば
諦めるしかないのかな。

391 ：

>>390
> 理由はハリに穴が開けられないそうです。
↑
これほど明快な回答はないよ
構造物（特に柱や梁）に貫通穴を開けると
建物の強度に影響するんだよ
だから集合住宅の場合特にそうなんだけど
貫通穴を開けるというのは無理だと思ったほうがいい
一戸建ての持ち家なら持ち主の責任でどうにでもすればいいけど
他の住人もいっぱい住んでる集合住宅ではそういう訳にはいかない
> 見た目で隠蔽がいいなと思っていたのですが隠さないほうがよいのであれば
> 諦めるしかないのかな。
↑
後々そのエアコンを取り替えする際にその配管が使えないとか
隠ぺい部分でガスリークなど色んな問題が出る可能性があるから
隠ぺいなんてのは極力避けるべきだ
見た目ばかり気にしたらロクなことがないぞ

392 ：

>>391
丁寧にありがとうございます。
そういう事だったのですね。
391さんのようにきちんと説明してくれたら納得いったのかもしれません。
隠蔽が当たり前だと思ってたのですが色々問題あるのですね。
勉強になりました！
ありがとうございました！

393 ：

隠蔽じゃなくて。今までは本体の裏から配管が出てただけとおもわれ

394 ：

そうだな

395 ：

ステンレスの巨大なルーバー付けるならモーターぐらいちゃんとしたもの付けろよ某社

396 ：

>>395
不良よくあるの？

397 ：

>>395
昔は日立のモーターは良いって言われてたのにな
さすがにあのルーバーは重すぎたか

398 ：

>>397
だからステッピングモータは日立製じゃなく、三菱マテリアルとか日本電産サンキョー製。

399 ：

>>398
SANKYO多いよね。

400 ：

オルゴール屋？

401 ：

>>390
フルリフォームするくらいだったら少しは勉強したら？
本買えとまでは言わないけど、ググれば腐るほど情報あるぞ？
お前仕事できないだろ？ｗ

402 ：

>>401
もちろんここで聞く前にググりましたよ。隠蔽配管にできないマンションが出てこなかったのでググり方が悪かったのかもしれないですね。
少なくても港区にマンション買ってリフォームできるくらいは稼げてるのであなたに仕事できないと思われてもいいです^^

403 ：

>>393
なるほど、それですね。
確かに配管がなかったかもです。
ありがとうございます！
今回は色々勉強になりましたありがとうございました！

404 ：

あ、打ち間違ってる。すみません。
少なくともでした。

405 ：

ﾆﾔﾆﾔ

406 ：

なんかうざいのがわいてんね。隠蔽したい過去がたくさんあるんだろうなｗ

407 ：

NGワード 「隠蔽」

408 ：

>>402
中古マンション買ってリフォームねぇ…（笑）

409 ：

>>408
港区の中古マンションいくらか知ってる？wwwwww
3LDKでいくらだと思う？
ん？wwwwww

410 ：

叩かれまくってて笑うwww
すみませんね調べものもできない仕事できない人で。
まぁ1億しないくらいだったので港区にしては安く買えましたけど。
エアコンの話に戻ってくださいー

411 ：

ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ!

412 ：

>>410
すっげぇ金持ちやん証拠に晒せよ

413 ：

>>410
出来ないものは出来ない。
向こうが言ったのなら素直に諦めるべし。
写真でも添付してない限り
良い回答はしてもらえないと思う。

414 ：

素人だと筋交いは無論耐力壁どころか大黒柱とか
平気で邪魔だから切ってくれと相談される
まぁ、現実に切るリフォーム屋も世間には結構居るんだがｗ

415 ：

410は今、ネットに転がってるそれらしき画像をひーーーーーーっっっっしになって
探し集めてる最中ですので、もうしばらくお待ち下さい。

416 ：

港区とか何もねーじゃんｗ
高いだけだなぁ

417 ：

港区といったら品川

418 ：

品川と言えばおしゃべり糞野郎

419 ：

証拠晒せとかw
どうせ何を貼ったって拾いものとか言うんでしょ？www
港区は何もないよだからいいんじゃん。
港区生まれなんで地元に住みたいだけ。
あと私は別にお金持ちなんて言ってないけど？
マンション買えるくらいは稼げてるから仕事できないと思われてもいいって言っただけ。
そんなに叩きたいならマンション板でいろんな人バカにしたら？
私より仕事できなそうな人たくさんいると思いますよwww
最初に質問に答えてくれた方ありがとう。
やっぱり2ちゃんてどうしようもないねw
ROMに戻ります。

420 ：

>>413
そうですねはじめから諦めてこんな所にこなければよかったです。
リフォーム屋さんの説明があんまりだったので調べてもわからずここのスレを読み返して皆さん詳しそうだったので聞いてみたのですが叩かれただけでしたw
マンションのエアコンの画像を貼ればよかったですかね？
今後そういう時はそうします。
ありがとうございました！

421 ：

プププ

422 ：

>>420
梁には穴は開けられませんと言う説明は、普通だと思いますよ。
そのリフォーム屋は、良心的で正直な業者です。
悪徳業者なら、平気でコア抜きして、高額な料金請求しますから。
その時疑問に思ったのなら、何で開けられないのか聞けば、詳しく説明してくれたはず。
何で駄目かというと、みんなが言ってるように、梁は建物の重要な構造物だからです。
コンクリートの中には、鉄筋（主筋）が入っていて、それを切断すると大変な事になります。
そこにどうしても穴を開けたいなら、設計者の許可が要ります。
それでも梁の真ん中付近に、直径80�o１ヶ所開けられる位です。

423 ：

すみません422さんが詳しく説明くれたので最後に。
何であけられないのか？と詳しく聞いたところ、このマンションはあけられませんとしか説明されず何度も言うように前回答えてくれた方、422さんのように説明いただければ納得できたと思います。
私がきちんと梁の事を調べればよかったですね。エアコンで検索してたのでよくわからなかったかもです。
いろいろとすみませんでした。
ありがとうございました。

424 ：

一億のマンション買う奴がこんなとこで質問しないと思うがね。

425 ：

>>419
図々しいワガママBBA特有の文面丸出しで笑える

426 ：

中古ＲＣマンションの共用壁内に隠蔽配管通すとかアホすぐるｗ

427 ：

さぁ次いこう！

428 ：

煽りを流せない輩がまだここに残っていたとはね
なつかしいねこの感じ

429 ：

香ばしい施主がいると聞いて(ry

430 ：

>>423
マンションの壁に穴開けられないって常識です。
(内装の壁は除く)

431 ：

産まれ育った環境なのかこんなやつ多いよ・・・
別にいいんだけどさ悪い意味で公務員っぽいつーのか
この板の住人らは宮仕えの嫌なところ熟知してんだろ
自分の考えはグローバルスタンダードなものだって譲れないのか
キチガイじみてる事にも気がつかないしまいにゃクレーマーに大変身
無い袖降って色々希望はあってクレームでなんとかしようと画策する
いい思いしたいのか人の迷惑顧みないとかな。

432 ：

産まれ育っ　　た　　環境なのかこんなやつ多いよ・・・
別にいいん　　だ　　けどさ悪い意味で公務員っぽいつーのか
この板の住　　人　　らは宮仕えの嫌なところ熟知してんだろ
自分の考え　　は　　グローバルスタンダードなものだって譲れないのか
キチガイじ　　み　　てる事にも気がつかないしまいにゃクレーマーに大変身
無い袖降っ　　て　　色々希望はあってクレームでなんとかしようと画策する
いい思いし　　た　　いのか人の迷惑顧みないとかな。

433 ：

？

434 ：

>>430
耐力壁じゃなければ開けられますよ。
φ80位までですけど。
内部に配線や配管等がない部分に限られるけど。
ただし勝手には開けられません。
設計者、持ち主の許可必要です。

435 ：

>>434
普通のマンションでは禁止されていますよ

436 ：

90年代以降に立てられたマンションなら、エアコン用のスリーブ穴が開いてないってこと自体がまずない。

437 ：

隠蔽配管してでも普通な場所に取り付けて！って言ったのに斜線ワキの壁に露出でつけられてしまい、内機の吹き出し口が顔面あたりの高さになった。これってあり？

438 ：

そういう時は室内で露出しててもいいから高い位置につけてくださいって言わないの？

439 ：

>>437
貴方が隠蔽配管がなんだか理解していないことはわかった。

440 ：

>>434
許可なんか取れんじゃろ。
それを人は「できない」と言う。

441 ：

>>437
意味がわからん

442 ：

>>437
斜線ワキってどこ？

443 ：

内壁やりかえるほどのリフォームなら壁を厚めにしてパイプスペース作って配管通せるけどね
そうすれば穴よりも高い位置ならどこでもエアコン付くはず
でもその壁を厚くした分デットスペースができて部屋が少し狭くなる
斜線ワキってマンションの最上階とか角部屋によくある天井が斜めになってる壁の横ってことか？

444 ：

斜め壁なら斜め壁と言えよ

445 ：

ボキャ貧だな。

446 ：

配管できるか云々よりむしろ排水が問題になるケースの方が多い。
隠蔽で水漏れ起こしたら、気づく頃にはカビやらで相当なことになってる。

447 ：

厨房の工事はねずみの糞がひどくていやじゃぁ

448 ：

>>435
耐力壁以外の壁では出来ます。
建て主が許可すれば出来ます。
建築基準法でも、禁止とは謳ってないですけど
誰が禁止してるんですか？

449 ：

>>448
管理組合の規約

450 ：

>>448がマンション買ったことがないことは判った。

451 ：

>>448
>>440

452 ：

>>448
いい加減アホは黙ってろ
法律の話なんか誰もしていない
その方法でしか物理的に不可能なら許可も下りるだろうが
単に見栄えの問題だけで隠ぺいにしたいがために
貫通穴を開けるなんてまず許可が下りない

453 ：

>>452
ここでは、内機の後ろに穴開けて、室内には配管が見えない様にするのを　隠蔽配管　って言うの？

454 ：

>>453
俺の一生のお願いだけど
３回だけでいいから死んでこい

455 ：

室外から配管を見えないようにする事を隠蔽配管と言います

456 ：

>>454
死ぬのはお前だ

457 ：

>>455
そうだよね。

458 ：

隠蔽配管に貫通穴はありません。

459 ：

>>455
屋内でMD使ってても、屋外さえ隠蔽されてればいいわけだよな

460 ：

>>458
念のために確認なんだけど





お前、アホ？？？

461 ：

>>460
貫通の意味が判らないとは......

462 ：

>>460
そう

463 ：

レベル低っw

464 ：

>>460
おまえがいう隠蔽配管を書けバカ

ついでにいうが、いちいちあげるなよカス

465 ：

>>464
あげ？

466 ：

>>464
少なくとも内機後ろで貫通穴を通して壁外に配管を出し、
壁外で配管を縦に取り回すのは隠蔽配管とは言わんずら。

467 ：

>>464
ggrks

468 ：

>>461,>>464,>>466
この流れは
「梁に穴を開けられない」というところから始まったんだよ
梁に開ける穴は貫通穴とは言わないのか？
何か別の言い方があるのか？

469 ：

梁に隠蔽配管できたらそれは神技だわ

470 ：

>>469
アホは黙ってようかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：

ハリを貫通して内装ボードを貼って配管を見えないようにすれば
それはインペイ配管と言えるんじゃね？

472 ：

>>468
貫通してない穴は貫通穴ではない。
貫通穴開けたら隠蔽配管ではない。

473 ：

>>468
少しは調べて隠蔽配管の理解が間違っていたことに気付いた様で、
隠蔽配管議論から話題変えようと一生懸命だなｗｗｗ
だが、今の話題は『内機の後ろに貫通穴を開けて取り付けるのは隠蔽配管ではない。』なんだよ。

あと、貫通穴の意味も調べた方が良いぞ。

474 ：

>>472
>>471

475 ：

>>473
話題変えようと必死なのはお前だろ
「内機の後ろに貫通穴を開けて・・・」なんて
突然どこかのアホが言いだしただけ
貫通穴というのは「内規の後ろに開ける穴」にしか使えない表現か？
”梁の表から裏に突き抜ける穴”は貫通穴とは言わないのか？
別の言い方があるなら教えろ

476 ：

>>471も貫通の意味がわかってない。

477 ：

>>476
壁・梁・柱などどんなものでもそうだけど
『表面から裏面にかけて抜ける穴』は
穴の径に関わらず全て【貫通穴】と言う
英語で言えば「through hole」
それに対して
『裏面に抜けていない穴』は
【止まり穴】という
室内機の裏抜き配管用にあける穴だけが貫通穴ではない

478 ：

>>472
>>473
必死に誤魔化そうとする努力は認めてやるが
何一つとして合ってる部分がない
もう全然間違いだらけ、無茶苦茶

479 ：

>>475
隠蔽配管の話しろよｗｗｗ

480 ：

>>478
あんたの国語力ひどいｗｗｗ

481 ：

隠蔽配管してでも普通な場所に取り付けて！って言ったのに斜線ワキの壁に露出でつけられてしまい、内機の吹き出し口が顔面あたりの高さになった。これってあり？

482 ：

単に見栄えの問題だけで隠ぺいにしたいがために
貫通穴を開けるなんてまず許可が下りない

483 ：

>>479
隠ぺい配管とは
天井裏、壁、床下などの中に配管を通して
外見上見えないようにすることだ
それより
いい加減自作自演で
賛成多数に見せかけるのやめろよ

484 ：

はーい、注目！
↓
http://www.airmatsu.com/kouji05.jsp

485 ：

もう>>477で答えが出てるじゃん
>>472-473の間違いはもはや明々白々

486 ：

>>485
どこが間違ってるか書けないか

487 ：

>>483
内機の後ろに貫通穴開けて壁外で配管を取り回しするのは隠蔽配管とは言わないはok?

488 ：

>>486
> 貫通穴開けたら隠蔽配管ではない。
↑
んな訳ないわなｗｗｗｗｗ
例えば
梁に貫通穴を開けて
天井ボードを貼って見えなくしたら隠ぺいになるわな

> あと、貫通穴の意味も調べた方が良いぞ
↑
これは>>468に対するレスだけど
もう間違った解釈をしているのは明らか
合ってるという自信があるのなら
>>468の疑問に対してちゃんと理屈で説明出来るはず
室内機の裏に開ける穴だけが貫通穴ではないのはもはや明らかだけど
お前の中では”梁に開ける貫通穴”には別の言い方があるんだろ
答えろ

489 ：

>>487
そんなの最初から皆分かってることだし
「それが隠ぺい配管だ」なんてここまで誰一人として言ってない
今さら何言ってんだよ

490 ：

>>489
>>452

491 ：

>>490
>>452のどこがおかしい？
そもそも「貫通穴」の定義を間違ってるアホがいることが
こじれた原因だろ？
>>423までの梁の話からの流れとして何もおかしくない
「梁に開ける穴」に別の呼び方があるなら答えろ
それをきちんと答えれば解決だろ？

492 ：

>>490
もう一つ言っておくが
隠ぺい配管でも壁に貫通穴は必要だ
室外機のつなぎ付近で配管を出すのに
貫通穴を開けずに出来るか？
例えばリフォームで
隣の部屋の壁を貫通して
隣の部屋の壁の中に配管を通して
外に持って行く場合に開ける穴も貫通穴だ
どこかのアホ（>>472）が
「貫通穴開けたら隠蔽配管ではない」という
キチガイみたいな事を言ってたが
貫通穴を開けずに隠蔽配管をするのは不可能だ

493 ：

貫通穴で随分揉めてるようだね
確認だけど
・一方（仮にＡさんとする）は
⇒貫通穴を開けたら隠蔽にはならない
・もう一方（仮にＢさんとする）は
⇒隠蔽配管でも貫通穴は必要
↑
ということだな
Ａさんとしては
隠蔽だと外見上は構造物（躯体）に開けた穴は見えないから
”内装ボードで塞がって貫通していないから貫通穴とは言わない”
と言いたいのかな？
一方Ｂさんは
外見上は内装ボードで塞がっているけど
”構造物（躯体）としての壁は貫通しているから貫通穴である”
と言いたいのかな？

私の見解としては”構造物を貫いた時点”で貫通穴と呼ぶべきだと思う
基本、構造物と内装は別物と考えるべきだから
これはＢさんの主張が正しい

494 ：

だいたい後から隠蔽配管なんて壁ぶっ壊すようなリフォームでもしない限り無理でしょ
新築なら前もって配管しとけば立派な隠蔽配管が出来上がるけど、俺なら自分の家じゃ絶対しない

495 ：

>>449
持ち主が許可するんだから問題ないです。
クーラースリーブ程度は問題なし。
釘１本打てないような厳しい規約は、普通のマンションにはない。
それに古いマンションだと、全面リフォームとか
部屋を広げたり、配管全取り替えになるから、
間仕切り壁撤去、床とか斫りますから。
構造や防火上問題無く、許可出れば普通に出来ます。

496 ：

>>450
庭付き１戸建てだから、マンション買った事はない。
ただ事務所は賃貸マンションだけど。
許可取って普通に穴あけたよ。

497 ：

>>495
マンションのコンクリート壁は区分所有者の持ち物ではないです。
管理会社の所有です。

498 ：

>>497
管理会社ではなく管理組合でした。

499 ：

>>493
穴としては貫通していないのでAさんが正しい。

500 ：

>>497
許可取るなら問題ないと何回言ったら。

501 ：

>>500
許可取れないと何回言ったら。

502 ：

結構開けてるけど？
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/chishiki/detail/MMSUc6019002082006/
まあ開ける時は慎重に。

503 ：

>>502
戸建て向けのページ見てどうしろと？

504 ：

いくら管理組合が許可しても
構造について何も知らないアホな業者がやるとこうなるぞ
http://www.eakon.jp/kouji2/anadetatekae.html

俺は業者だけどRCのマンションの梁部分に穴あけを依頼されても
できませんって断るだろうな
ボッシュの10万ほどする壁裏センサーあるけどせいぜい深さ150までだ。
それ以上の深さになるとHILTIとかの100万ほどするものすごいのがいるだろw
むしろRCマンションの穴あけ不可のほうが、こちらとしてはありがたい

505 ：

>>504
三井とか住友とかのまともな管理会社と管理組合は許可なんか出さない。
許可を出すのはどこの管理会社がみてるんだ？

506 ：

なんだ御役所仕事か

507 ：

>>503
おまえおっちょこちょいとよく言われるだろ？ｗ
一番下まで見ろよｗ

508 ：

>>504
今話してるのは、耐力壁以外の外壁な。
梁のコア抜きは、既に出来ないと結論でてるから。

509 ：

取り付けが気に入らないと言う人って、なんで見積に来させて下打ち合わせしないんだろ？

510 ：

>>493
これはＢに一票だな

511 ：

Ａさん一人とＢさん多数で言い合いしてるの？

512 ：

>>511
”Ａさん派”は一人芝居だろうなｗｗｗ
ダイナミックに間違ってるから誰もフォローのしようがないだろｗｗｗ

513 ：

家電製品板なのだからユーザ視点で会話しないとダメじゃん。
ユーザ視点では貫通してない穴は貫通穴とは言わないじゃん。
やっぱＡさんが正しいじゃん。
はまっ子じゃん。
あげ。

514 ：

港区の１億円の中古マンション買える位の人の目線で話そうよ。

515 ：

>>513
ここは底辺の作業者が来てるからダメだね。

516 ：

>>512
一人上手と言わないで一人が好きな訳じゃないのよ。

517 ：

心だけ連れてゆかないで

518 ：

>>510
知識人はＡさんに一票だね。

519 ：

今日取り付けに来た業者が据付説明書の通りに工事してない。
手抜きだって言ったら性能には問題ないとか抜かしやがった。
悪質だよね。

520 ：

流れぶった切って新居のエアコン設置で質問させてください。
カーテンレールの余分な部分を切断して壁まで幅なんとか80cm確保できそう。
そこへ幅80cm弱のエアコンを設置しようとしてます。
壁とカーテンレールにほぼ密着した状態になるけど取り付けは可能ですか？
また側面が壁に張り付くことでエアコン機能には影響はでないですかね？

521 ：

>>520
据付説明書の通りに工事するなら
駄目って事になるなｗ

522 ：

>>513
違う違う、全然違うｗｗｗ
ユーザー視点なんて関係ないって
構造物は貫通してるんだから貫通穴で合ってる
これはＢさんが大正解

>>518
何が知識人じゃ、ボケ
死んでこい

523 ：

>>518
お前に何の知識もないことだけはよく分かったｗｗｗｗｗ

524 ：

>>493
Ｂさんの主張が正しい
隠蔽配管を仕込む段階を考えれば誰でも分かることなんだけど
「貫通穴を開けずにどうやって配管を外に出すの？」←ということ
後で内装ボードを貼って表面上見えなくなっても
コンクリート部分はしっかり貫通してるんだから
それは立派な【貫通穴】

>>513,>>518は底抜けのアホだな

525 ：

ユーザー視点って言ってるからＡさんは素人ってことだね。

526 ：

完成ずみのマンションに後から孔を開けるのと、
建築中に孔を作るのと、
話が転換しているね。

527 ：

現場に行ったら、ベランダ面の上部は北側斜線で狭く、横面は北側斜線で斜めってます。
普通に取り付けると内機が顔の真ん前の高さに。
みなさんならどうしますか？

528 ：

>>526
リフォームなら当然内装ボードを剥がすんだから
その段階では壁を貫通することになる
完成済みの状態で隠蔽出来るかどうか良く考えろ、どアホ

529 ：

ちょっとたって覗いたら壁のお話しになってる。
そういえば後だしだけどマンション買う時にエアコンの配管見えるの嫌だと伝えたんです。隠せますか？って聞いたら大丈夫ですってリフォーム屋さんは言ってました。
だから隠蔽配管というか配管隠すのができるものだと思ってたんですよね。
配管隠すのが隠蔽配管だと思っててここで聞いたのでした。
マンションはできないって勉強になったけど。
2ちゃんでも初めて叩かれたけどw

530 ：

>>529
リフォームならどうにでもなる。
梁をボードでふかせばいい。
配管は下に降ろし、RC壁をコア抜きすればいいだけ。
もちろん壁もﾎﾞｰﾄﾞでふかしておく。

531 ：

>>530
新しい穴はあけられないよ

532 ：

>>531
又蒸し返すのかよｗ
もう開けられるで結論出てるし
開けた事例山程あるから。

533 ：

>>532
あけれるマンションとあけられないマンションがあるんじゃないの？

534 ：

ケースバイケースだよ
これ以上不毛な争いして何になる

535 ：

自演だらけｗ

536 ：

>>527
そこしかつけるところがないなら、客に了解もらえたらつけるしかないだろ

537 ：

開けられるのはダメマンションのFA

538 ：

梁にコア抜きとか、オマエら知恵遅れなの？wwwwww

539 ：

ここの住人はまともなマンションが買えない底辺層

540 ：

>>539
マンションの外壁に後から穴開けるなんてまともなマンションでは不可能です。

541 ：

マンションの外壁は区分所有者のものではありません。
穴開けした時の強度計算書がなく許可するマンションは底辺の一部のマンションのみです。

542 ：

いつまで同じ話を痴呆老人のように繰り返すつもりなんだろ。

543 ：

>>536
新築で聞く人が誰も居なかったので勝手につけて帰ったら大クレームになりました。。

544 ：

梁にコア抜きとか、オマエら知恵遅れなの？wwwwww

545 ：

>>543
そもそも一番最初に客との打ち合わせで
内機と外機の位置や配管ルートを確認しないのか？
で、設置が終わる頃に連絡をくれとか言ってドロンする客も多いが、
誰も居なくても電話で連絡とれるはず
結果論だがそんな位置になるようなら、客の帰りを待つか
連絡をとって内機の高さが顔の位置あたりになる旨を話するべきだったな
ま、どう考えてもクレームになって当然。おまえが悪い

546 ：

いつまでやってんだよ

547 ：

>>545
そのとおりです、すみません。
HMの現場担当に言えば良かったです・・・でも多分、そこでOKもらっても
あとで客からNGされて手弁当でやり直しだったんでしょうけどね。

548 ：

何億、何千万もするマンション買った奴には悪いが
工事中スリーブ入れ忘れとか、位置間違い、ズレ日常茶飯事だからｗ
大手スーパーゼネコンでさえあるから。
そうなるとコア抜きしかない。
人間がやる事だから間違いは必ずある。
驚くかも知れないけど、窓の開口空け忘れ何かもあるから。
そこまでいかなくても、位置ズレ、大きさ間違いなど普通にあるよ。
そんな時はブレーカーで斫る（壊す）しかない。
自分のマンションには、傷一つ入れさせないとか言っても
施工段階で驚くような事いっぱいだよｗ

549 ：

>>547
そうへこむな。俺にあやまられてもこまるw
でも、現場の担当におｋもらったとして、客からクレームで手弁当もおかしな話だが
少なくともおまえに責任はないだろ。客と担当がもめたらいい話
かなり昔の話だけど、マンションでスリーブが上と下にあって
内外の位置は打ち合わせしたが、どっちの穴から配管を出すまで打ち合わせしなくて
当然俺は上穴から配管したんだけど、試運転の頃に客が見に来て
何で上から出したんだとクレーム。
「外からベランダを見ると配管が見えてかっこわるいから下から出してくれ」と言われて
「はあ？部屋の中に配管の方がかっこ悪いやんけぼけ！」
とは言えず、手直したことがあるw
それがトラウマになって今じゃウラ抜きの時も穴は右に開けますよと確認してる。

550 ：

>>548
> 自分のマンションには、傷一つ入れさせないとか言っても
> 施工段階で驚くような事いっぱいだよｗ
↑
それを知ってる者とすれば
マンションなんてホント金出して買うもんじゃないなと思うわｗ

551 ：

梁にコア抜きとか、オマエら知恵遅れなの？wwwwww

552 ：

>551
珍しいのは確かだけど、梁にエアコン用の貫通孔があるマンションで
エアコン取付工事を今年の夏にした。
たぶん、ボイドだと思う。

553 ：

>>550
以下、マンションvs戸建論争が開始されます。
↓

554 ：

>>550
エアコン工事夫で持ち家購入するほど稼げるんだ？

555 ：

>>549
部屋の中に配管通る方が断然カッコ悪いと思うけどな
外から見たらっていうけど、誰もよその家の配管なんて気にして見てないっつうの
どんだけ自意識過剰なんだかｗ

556 ：

中より外側からの見た目重視か。いろいろだね。

557 ：

>>552
古めのマンションだと結構あるよね
あまりスリーブ内で配管ジョイントしたくないけど

558 ：

>>550
マンションに限ったことじゃないよ。

559 ：

戸建ての手抜き工事と言ったら

560 ：

>>559
手抜き工事の展覧会だよなｗｗｗ

561 ：

>>550
公団系やって民間やると・・・エッ？って思うことが多いけどマンションはそれより数段強烈だｗ

562 ：

>561
意味不明。
家電板で電工の話か？

563 ：

最近の建物は耐震基準が厳しくなって、柱や梁、壁も鉄筋だらけで隙間がないぐらいｗ
それが逆に施工時には仇となって、コンクリートが隅々まで行き渡らない。
コンクリートが粟おこし状態（ハンマーで叩いたらボロボロ崩れる）は普通で
壁とか室内から外が見えるとかよくあるｗ
まあそんな時は、土方がモルタル練って詰めるんだが
雨漏れするのはそんな所からだな。

564 ：

>それが逆に施工時には仇となって、コンクリートが隅々まで行き渡らない
そんな事、設計時に気付かないのはおかしい。
柱や梁を太くして、鉄筋の数も増やすのが正しい工法だ。
しかし、柱や梁を太くすると部屋が狭くなる。
部屋が狭くなるとマンションが売れにくくなる
だから仕方なく、柱や梁は細いままで鉄筋だけ増やす。

565 ：

>>563
おまえが詰めたところから雨漏りしてるんだよ

566 ：

>>561
いやホントホントｗｗｗ
あんなもの高い金払って買う奴はアホだよｗｗｗ

567 ：

>>563
ごめん、設計士だけどそういう嘘はヤメテくれるかな。
鉄筋はあくまで補強で、メインはコンクリート。
鉄筋は補強であって、柱の強度を出すためには構造躯体の太さや高さを変更する
きちんと配筋の建築基準法に置けるスパンや巻取り、重ねあわせが決まっているから、そういう嘘はだめ
打設は、きちんと立ち会って、建築基準法に添って現場で証拠写真を撮影する
まじでヤメテくれないかな？
そういうネットでみた施主やクライアントが間違った知識や判断してくる時代だからさ

568 ：

設計士さんがエアコンの取り付けスレなんかに来るんだ。
ヒマなんだね。
お互い様かｗ

569 ：

いや、エアコン取り付きにきた業者さんが、このスレの事を話してくれたｗ
構造計算で一応の係数クリアをするから、極端な柱や梁にはならない
上レスで間違った知識披露している人、姉歯を思い出したｗ
基本部屋の広さの目安は平米で、立体容量でなんか公開しない
チラシの平米数で、消費者は考える・・・そして微妙に仕様の違うモデルルームに満足する
このスレにすげえ奴いるな・・・

570 ：

>>567
設計士って何ですか？そう言う資格は無いですよ。
建築士の資格持ってない、自称建築家ですか？
鉄筋は引っ張り力、コンクリートは圧縮力に対応してるんだけど。
どちらがメインとかじゃなく、両方が一体となって建物支えてるんだよ。
それと巻取りって何だよ、フープ（帯筋）やスターラップ（腹筋）の事か？
スパンも使い方間違ってるぞ、それ言うならピッチな。
君姉歯以下の設計士？だな。
君には絶対設計頼みたくない。
ついでに言っておくけど、自分は大手ゼネコンで20年現場管理やってたんだけどね。
もちろん一級建築士です。設計士とかの怪しい資格じゃありませんから。

571 ：

>>570
一級建築士ってマンションの管理規約は知らないんだね。

572 ：

>>570
3浪して大学入って2年留年して卒業後、20年現場で土工をやってるのか。
たいしたもんだ
しかも50前にもなってここに書き込んでるんだなw

573 ：

>>570
ボロ出してるね、施工管理の施工管理技士ならいいけど、現場管理はわかるよね？
ちょっと違うんじゃないかな？
設計監理があるんだからさ。
建築士って言わないかというと、その設計を担当した物として設計士と言う人が多い
新卒で入社し、設計部で担当すると資格取得しておらずに現場に出たり打ち合わせなどを行う
その場合は、設計士と名乗るし名乗らせる
名刺にはきちんと建築士と名乗るけど、一部では技師となのるところもあるな。
現場管理20年って、土木ならスペシャリストになるけど建築ならただの使えない馬鹿じゃん。

574 ：

使えない馬鹿のターン
↓

575 ：

まぁコンクリ流す時に終日合い番してから言えってな
机上の空論だよ強度とかw

576 ：

づ〜っと終日バイブ持ってる設計の中の人wwwww

577 ：

再度使えない馬鹿のターン
↓

578 ：

>>546

579 ：

梁にコア抜きとか、オマエら知恵遅れなの？wwwwww

580 ：

マンションの外壁に穴あける許可を出す分譲マンションって、販売はどの会社?

581 ：

>>580
結構あるぞ、今年も10くらいは空けたしな。

582 ：

>>581
実例plz

583 ：

>>549
結局なんですが、設計さんがミスを認め斜線の天井を一部箱型に造作してそこに移して収まりました。
ちゃんと付け替え分の工賃ももらえてよかった。今度からちゃんと確認しますです

584 ：

>>567
鉄筋の酸化を防ぐのがコンクリなのでは？
でその柱と柱をコンクリで連結して面強度を確保している

585 ：

解決したようだけど、結局どういう状況だったのかよく分からなかった

586 ：

一級建築士資格にみんな反応しすぎｗ
>>573
君何か資格持ってて言ってるの？
施工管理技士は最近の資格な。最近と言っても20年前ぐらいかな？
昔は建築士が現場管理（施工管理）やってたんだけどな。
それに設計監理（設計事務所）と施工管理（施工業者）は全く別だから。
発注も別発注がほとんど。
大手ゼネコンで、設計施工監理両方やることはある。
でも設計事務所が、施工管理やる事はない。
ちなみに1級施工管理技士も持ってるから。
1級建築士に比べると、簡単に取れたからな。

587 ：

もうわかったから

588 ：

今日室内機を取り外したら
中からコウモリが飛んできてホントびっくりした
室内機の中からコウモリの糞が大量に出てきたわ
巣にしてたんだろうな
化粧ダクトで貫通のパテ埋めをしてなかったのが原因なんだけど

589 ：

ダクトでもエンドキャップしてればそうそう入ってこないと思うけどな
室内機まで侵入してたことはないけど、外のダクトの中がクソだらけになってたのは見たことある
あれはちょっと素手では触れんな〜
ネズミ糞と同じようなもんだろうから病気になりそうだ

590 ：

室内機にネズミの糞はめずらしくないおれは田舎モンか？

591 ：

貫通スリーブ付けてなかったら壁からネズミが侵入することはよくある
大概、お客さんもそれらしきもの音を聞いてるし、配管スペースは巣になってエライことに…
まあドレンの上半分かじられて水漏れしなかっただけマシかな

592 ：

この仕事辞める人ってどんな理由？

593 ：

>>592
室外機はおろか室内機すら持てなくなったとき

594 ：

>>592
仕事がもらえなくなったとき

595 ：

脚立天板の「天板に立たないでください！」って注意文に従いたくなったとき

596 ：

的確だなあ

597 ：

3分のトルクレンチをカチッといわせられなくなったとき

598 ：

歩けなくなったとき

599 ：

壁に穴を開ける時、天板から何cmのとこにとか取説に記載されてないのですがどうやって施工しているのでしょうか？
ご指導ヨロシクお願いします。

600 ：

お客様のとこにエアコンつけに行って、口説かれたり電話番号教えてとか言われた方いますか(o^∀^o)？

601 ：

この仕事してる旦那に>>595のことを聞いたら大ウケしてたww
エアコン取り付けあるあるとか読んでておもしろい！

602 ：

>>599
取付板に印があるよ

603 ：

なんで爆発したの？
【取り外し中】エアコン室外機爆発　作業員２人けが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380686165/

604 ：

>>599に穴あけやらせると筋交い切られそうだなｗ

605 ：

ルーム数台発注したけど まだ球少ないんだな

606 ：

>>592
訪問先がマンション5Fで、EVがあることにほっとして
乗り込んだら麻雀の待ちみたいに1-4-7しか止まらないとき

607 ：

>>600
います

608 ：

>>603
ｄゼル爆発じゃね？
最近の室外機には注意喚起のしーるが貼られてるが

609 ：

エアコン室外機の爆発がニュースになるようならまだ珍しい事故って事か
俺の知ってる電器屋は灯油ボイラーの修理してて爆発して煙突が隣の家の車のボンネットの上に落下したらしい
誰もケガ人は無かったらしく、ニュースにもなってない

610 ：

今日、外機の移設行ってきた。
二段置き架台の上にだけ外機が乗ってて、足がなんにも固定されていなかった。
案外倒れないもんだなと感心した。

611 ：

>>603
空気圧縮によるディーゼル爆発。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/attention/aircon.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2012/10/40ma4100.htm
>>609
最近増えているので、>>608の言うとおり、全メーカー全機種とも室外機バルブ付近に注意喚起シールが貼られるようになった。

612 ：

ちょっと違うけど4年ほど前、繁忙期に知り合いからエアコンが冷えないから
ガスを入れてくれ入れてくれって偉そうにしつこく言うから、
金ももらえないのわかってたから、あったまきてR410aのエアコンにR22を
ぶちこんでやったら結構冷えるもんだなw
で、2年後に俺からそいつにあのエアコン冷えてるか？って聞いたら
いや、とうとう壊れたから買い換えたって言ってたのを聞いてホッとした反面
こいつは新品は他所で買いやがって修理とかメンテはおれに
頼むやつなんだなってわかって、それ以来つきあうのを辞めたw

613 ：

うちは取り付け専門でやってるから売りたくても売れない。
どうしても、と言われたらネットで買ったりしてる。

614 ：

>>610
まあ配管繋がってるからね
>>611
この原理が分かってる奴がそのうち爆破目的で故意にやりそうだな

615 ：

>>612
友達は選ばんとな〜
かくいう俺も引っ越しのたびに移設を頼まれ、しかもアホみたく値切られるんでいい加減断りたいと思って
次が最後と言い聞かせながらやっていたが、そいつの親戚やら妹やら親やらまで頼んできて
最後には妹に工賃踏み倒されて以降は受けてもないし、向こうもバツが悪いのか何も言ってこなくなったわ
まあ合えば普通に友達付き合いはしてるけどね

616 ：

>>615
藻前こそ、その知人もどきの付き合い考えないの？
１回で懲りないなんて馬鹿じゃないの？

617 ：

会社の先輩は私が電気工事の免許を持っているから嫉妬して量販店のスタッフとかに私の悪口を言いふらしまくっています。仕事も一度説明しただけであとは教えてもくれないし、一人で行ってこいよと怒ります。会社辞めるべきでしょうか？どうしたらいいでしょうか？

618 ：

>>617
大沢悠里さんに相談して下さい。

619 ：

結局ポンプダウンして二方弁は閉めたが三方弁閉め忘れて爆発したってことなの？

620 ：

配管外して空気を吸い込んでしもたからじゃね？

621 ：

>>617
で、おまえの会社は何？量販の売り子か？
まったくわからん

622 ：

>>612
まあ、あんたもそこまでの人間ってそいつに足元みられてたんだよ
気持ちはわかる

623 ：

おまえら200Vに切り替えしたらちゃんと分岐ブレーカーは2P2Eのものに交換しないと駄目だぞ！

624 ：

>>620
でたw
ネットで調べたあたまでっかちのks

625 ：

>>623
そのままやっちゃう奴よくいるんだよな
てか
知らない奴いるんじゃね？

626 ：

取付け業者は
松下，河村、テンパールの
予備ブレーカを持ち歩いてるのだろか？
特に最近のスマートタイプ。

627 ：

>>626
常時持ってるのはパナだけだな
ワンタッチブレーカーは持ち合わせていないが
最近の分電盤はたいてい予備回路で２Ｐ２Ｅがいくつかついてるから
２００Ｖ切り替えでブレーカーを交換しないといけないというケースはあまりない
エアコンの回路が２Ｐ１Ｅでも
殆どの場合は予備のブレーカーと入れ変えれば済む

628 ：

専用回路を引っ張って、盤に空きがなくて安くあげるなら、盤の横に露出で付けるじゃないですか。
かっこよくしようとすると、４回路の増設盤とかってなると思うけど
一時側を太くしたりで１回路には大げさ。
そこでブレーカーが一個とVAが収まる程度の箱ってないもんかな。
ミライ辺りから出ててもいいと思いませんか？

629 ：

>>626
俺もパナのしかストックしてないけど、大きな盤だと他の100ｖの回路に2P2E使ってたりするんで
それと入れ替えて使っちゃうな

630 ：

>>628
ミライのブレーカーBOXこんなの
http://image.rakuten.co.jp/kys/cabinet/mirai03/mir-bb-1j.jpg

このタイプで1回路用の出してくれと思う
http://www.kendepot-pro.com/common/parts/data/item/04547441596793.jpg

631 ：

>>630
あ、２回路のがありましたか。これで１時側が3Pなら2mm使えていいのにおしいですね。
ミライの中の人、見てたら１回路BOXおねがいします。m()m

632 ：

>>619
コンプを動かしたまま配管を外したから。

633 ：

>631
一時側　×
一次側　○
ミライ　×
ミイラ　○

634 ：

>>633
別の意味で勇気あるね

635 ：

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1080020065&ySiD=4yVQUsAPRKgJ_WA4n7gL&guid=ON
こんな酷い工事するやついるんだな(o^∀^o)

636 ：

ちゃんと貼れks

637 ：

パナ　日東　河村　東芝だけあればOK
東芝はテンパール、内外とかのOEMと同じところの
製品（極東電機だっけ？）
ちなみに誤って２００V分岐へ２P1E付けても危険ではない
これは漏電ブレーカが設置されていない時
L1またはL2の片方が素通りとなる　素通りじゃない方が地絡の
時は分岐が動作する
素通りが地絡のとき漏電ブレーカが作動すれば事故にならない
なので主幹漏電ブレーカありで持ちあわせが無いときは
短時間代用するときはある

638 ：

築４０年以上のアパート「○○荘」。老人の１人暮らしが多い。
エアコンが普及する前に建てられた建築物だから、ＶＶＦ２．６ｍｍ×２ｃ
単２、メインブレーカなし、ＮＦＢ２０Ａの２回路。
こんなアパートに新規でエアコン取付てほしいと依頼があった場合はどうすればいいのか？
�@電気引込線が細すぎるので、エアコンは取付出来ないと言って断る。
�Aエアコンは取付するけど、専用回路が増設出来ないので
「高容量機器を同時に使うとブレーカが落ちて不便かもしれないが良いか」
　と了解を得て無理やりエアコン工事をする。
�B違法を承知で専用回路を増設する。

639 ：

問答無用で断る

640 ：

アンペア制限をリモコンから変更できないエアコンって無いの？

641 ：

年寄りの問題点はその時了承してもすぐ忘れる。

642 ：

若いやつの問題点はいざ問題が起こると了承したことをしてないと手のひらを返す

643 ：

単二なのに四回路位よく見るけどあれって怖いよな

644 ：

量販店連中は頭悪いのが多い
Φ２．６＊３の単三で3台目のエアコン頼んだら
出来ませんで帰りやがった（電気工事も9万ぐらいだとｗ）
漏れんとこに頼まれて工事やったけど全部で4万でやってやったよ
１　外部に３０A漏電ブレーカが付いていたのでセーフ
２　主なし4回路分電盤取り付け
３　専用回路
４　配管カバー５ｍ
５　屋根架台

645 ：

>>644
9万は引き込みを8か14にする工事代だろうな
家族構成とか家の大きさとかわからんからなんとも言えないが
1台増やしたことにより30Aのブレーカーがバンバン落ちだしたら
やかられて笑えないなw
量販の工事屋も客や仕事内容がめんどくさそうって思ったら、
断っても客はそこだけじゃないし
これは年中暇な街電にまかせればいいかって感じかもしれん

646 ：

他に家電製品をどれだけ使ってるのかを見てないから何とも言いにくいが
量販の場合頭のいい奴ならその状況だと断るだろうな
後で何か問題が発生したときに困るから
個人で受けたのならそいつの責任で処理すればいいが
店の看板を背負ってる以上いい加減な対応は出来ないし
色々制約があって出来ない場合があるんだよ
てか
単三２．６の３０Ａで５回路は結構無理矢理だ
俺だったら容変を勧めるよ

647 ：

>>628
遅くなったが
http://denki.tss-shop.com/products/BS80.html
専用プレートもあるぞ

648 ：

↑露出ボックスの場合は深型じゃないとキツいぞ

649 ：

こんなんあったわ
http://denki.tss-shop.com/products/BSBP1112

650 ：

探せばいろいろあるね
ただケースが小さいと留めビスとか配線を収めるのに苦労しそうだな

651 ：

>>628
ケチなことしないで分電盤ごと取り替えろｗ

652 ：

客が金出すならいくらでも交換したるわ

653 ：

金を出さない客なら露出でいいだろ
見栄えなんか知ったこっちゃない
金がある→盤交換
金が無い→露出
これ以上何がある？
少し金を出すからカバーがどうたらこうたら。もうちょっと
見栄えの良いやつとか言い出したら切りが無いだろ
そんな客はばっさり切り捨てたらおｋ
ちょっとでも金にしようとする街の電気屋ならではだなw

654 ：

レベル低っw

655 ：

>>654
ﾁｯｽ

656 ：

世の中にどんな工事内容があっても標準取付料金しか払わない輩っているんかね？

657 ：

そりゃいるでしょ
俺は取り付ける部屋は１階で、穴開けたらすぐ室外機が置けるからと、えらい簡単だからと
いざ現場に行ってみると取り付けは２階で、しかも隣は田んぼでバタ板敷かないと長梯子もかけられないという…
しかもコンセントも無し
もちろんこんなの標準工事で出来るか！って正規料金頂きましたけど
もしくれなかったら絶対に断ってる

658 ：

大体電気工事屋って世間一般の評価低すぎだろ
大体時給９００円ぐらいしかないだろ
アホ臭くてとっくの昔にやめた
大抵の会社って出来る奴が3人分稼いで出来ないやつの
1.5倍ぐらいしか給料もらってない

659 ：

>>657
個人経営？
断るのが普通だよな
標準で全てと思う方がおかしいな

660 ：

>>658
何をいまさら、大工にイジワルされるんだぜ

661 ：

>>658
よく電気工事の会社なんかに就職したね？
高卒とかなの？

662 ：

>>654
ばんは〜

663 ：

>>659
個人経営です
ウチに出入りし始めて日の浅い銀行の営業が持ってきたリース物件で、その担当の若造が
口八丁の軽い奴で、最初から信用できなかったが、工場の事務所用で結構単価が上がるから請けた
その仕事終わってからその担当は転勤した

664 ：

658だけど
漏れも657みたいのがあって辞めたんだ
そこの工事屋　一切従業員を営業なんかに行かせず
全員が得意先というのを持ってない
なんで毎回知らない者が見に行って判らず文句言われる
そんな中漏れだけはお客から必ず指名されてた。

665 ：

営業とか得意先持たせないのは理由があって
退職時　お客をごっそり持っていかれないように
するため　ただそれだけｗｗｗ

666 ：

そんな中　社長と馬鹿息子が現場下見した物件があって
能力、取り付け位置、電源工事など滅茶苦茶な打ち合わせ
して　最後の最後で漏れに泣きついてきた

667 ：

どうしようも無く　内装一部破壊して
すべて契約どおりに施工した。
当然100万越える赤字
その現場最後で辞めたよ　責任取れって知らんもん
初めて行く現場なのに設計からこうしろと言われて
施主も怒ってるし壊さないと施工無理だし

668 ：

当然そこの工務店もカンカンだし
最初からあんたに頼めばよかったってなったけど
もう辞めちゃったし

669 ：

はい、満足したようなので次に行こうか

670 ：

ようし、次行ってみよう！

671 ：

昨日まさに>>644より条件悪いくじを引きましたよ
3.6kwのエアコン設置に行った訪問先
50代後半の夫婦二人暮らし　2DK
古い4階建てマンション
単2　2.6　メイン無し4回路
外すエアコン2.8kw　専用回路からじゃなく下のコンセントから
資格のない者がやったと思われる1.25sqにプラグとILコンセントで使用。
今までエアコン使っててブレーカが落ちたことはないという。
それなら今の2.8kwだと電気食わないだろうから3.6kwは持ち帰り
2.8kwを後日設置することにした。
追加で専用回路と盤の外でメイン30AのELB設置予定。
>>646のいうように5回路は無理矢理だよなw
容変には応じてもらえず。。。

672 ：

>671
メインブレーカ２Ｐ．３０Ａが頻繁に落ちる可能性が大いにある。

673 ：

3.6kWでも:霧ヶ峰とか、並行プラグの機種あるけどね。うるさらなんかは6畳用でもILだけど。
レンジとドライヤーは併用避けて、パソはデスクトップならUPS介してというくらいしかない。

674 ：

>>672
3P30Aじゃね？

675 ：

単二って書いてあるべ

676 ：

オススメのメーカー教えてちょ

677 ：

>>675
すまん 線が一本多く見えた

678 ：

>>677
線が一本って？

679 ：

>>676
コロナ

680 ：

それよりも　長府　

681 ：

いやいやノーリツ。

682 ：

ハイアール一択

683 ：

おまえらちゃんと答える気ないだろ
おすすめはコイズミ

684 ：

NECもよかったよ

685 ：

NECってサンヨーOEMでしょ

686 ：

LGもいっとき見たが
今、既設も全然見ない。
すぐ壊れて交換になったんだろうな。

687 ：

フナイとかな

688 ：

>>685
一部東芝もあるよ

689 ：

yamazen

690 ：

トヨトミ最強だろ

691 ：

個人的にはシャープ

692 ：

おまえらいい加減にしろよな。ﾀﾞｲｷｿに決まってるｗ

693 ：

ダイキンは設計ミスとか、唯我独尊なとこあるからなあ。

694 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

695 ：

>>693
流れを読めば・・・

696 ：

>>695
世の中には空気読めないやつ、冗談の通じないやつ
いろいろいるからね。
こいつはその代表だ

697 ：

いやいや真面目な話で　ダイソーのエアコンは最高よ。
フロンも使わんし、配管もいらない。

698 ：

最近は百均でもエアコンが売ってるんですね

699 ：

モックアップか？

700 ：

うちは田舎なんだけど、コーヒー/ジュースとかお茶とか半分の確率でもらえる。
おしぼりとか釣った魚とかもらったことあるよ。　まず散らかしっぱなしってお宅はないな。

701 ：

去年の玄米もらった。精米しないと・・・・

702 ：

缶ビールがうれしいな

703 ：

果物よくもらうけど同じ時期に集中するから食べきれない上にあきて見るのも嫌になる。

704 ：

みかん一箱もらった事ありますよ
あと漁師の人からもらった干物が絶品で忘れられない
店ではあんな旨いの売ってない

705 ：

>>704
あるよな。俺なんて、干物どころじゃなくて蟹貰ったことある。

706 ：

おれはタマネギとなすびもらったことある
繁忙期だったからもらったことすらわすれてて
2，3日後に気づきミイラになったタマネギとなすびがあった

707 ：

俺んとこは、ダイコンとトウモロコシの産地なんだわ。　収穫時期はマジですごいことになる。　あとタケノコ。
とにかくデカ過ぎるんだよね。
あるとき買い物袋満杯の野菜が助手席のドアミラーに掛けてあった。
気付かなくて、信号待ちしてたら通行人がじろじろ見るんだわ。　あれは恥ずかしかった。

708 ：

お客さんからもらったので変わったのと言えば、子猫かな
一緒に行った同僚が欲しいと言うのでもらって帰ったが、次の日には家族に反対されたとかで
会社の連れてきて、仕方がないので俺が飼う羽目に…
真っ白いペルシャの雑種でぬいぐるみみたく可愛かったが、１歳過ぎた頃に変なもん食ったのか
冬の朝、庭の隅で死んでいた　orz

709 ：

変なもん食って死んだんじゃなくて、家に入られなくて凍死だろ
おまえが殺したようなもんだ。かわいそうに

710 ：

>>709
いやいや、朝からなんか吐いてたんだよ
病院連れてってやろうと帰宅した時にはどこかにいなくなってた
暗くなって捜索断念して翌朝探しまくったら庭の灯篭の陰で冷たくなってた
冬と言ってもウチは温暖なトコなんで、凍死ってことはないな
猫いらず食って死んだネズミでも食ったんだと思うわ

711 ：

田園地帯の農家で昼にご飯出してくれたんだけど
米が感動物のうまさで思わずかまどで炊いたんですかと聞いてしまったｗ
普通の炊飯器で炊いてると言ってたけど俺が今まで食べてたご飯って
なんだったのってレベルだった農家最強すぎｗ

712 ：

たぶん精米したてじゃないか？

713 ：

輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

714 ：

みんな結構牧歌的なところに住んでるんだなぁ〜
羨ましい憧れるが俺は虫が苦手だ、田舎は虫とかデカイしすごいだろあれがな・・・

715 ：

田舎だとエアコン取り付け作業中に車の窓とかドアを開けっ放しにしてると
蜂とかアブがひっそり乗車している
運転中にその蜂が飛び回りだした時のパニック感ははんぱないｗ

716 ：

キイロスズメバチこわいよー

717 ：2013/10/23

>>706
わかる！
夏の忙しい時期は玉ねぎやたらもらうわ。
凄い大きなネットに入った売るほどある玉ねぎ…