ドラム式洗濯機 PART38

1 ：2013/08/11 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
ドラム式洗濯機 PART37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345610671/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
サンヨー
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/laundry/
パナソニック
http://panasonic.jp/wash/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sentaku/index.html
Miele
http://www.miele.co.jp/indexa.html
AEG-Electrolux
http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1037
マルバー
http://www.meico.net/index.html

2 ：

建てといたよー

3 ：

>>1
乙です。
前スレ>>1000 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345610671/1000
S7500はドラム径が小さくなって他社と大差なくならない？
ビッグドラムはドラムの大きさに頼った洗浄なので、ドラム径が小さくなると微妙に思えて、
そして今の賃貸マンションはそんなに質は悪くないんだけど分譲系ではないせいもあり、
洗濯排水溝開けとくと下水臭がすごいので、封水飛ばしはどうしても避けたくて日立は避けた。
9500も、搬入経路が通れないことが分かったし(設置場所自体は十分に広いだけに残念。

4 ：

じゃあ一番人気の東芝ヒートポンプのドラムで決まり…って東芝は駄目なわけ！？

5 ：

よし、東芝を買うメリットを教えてあげよう
東芝は部品在庫の仕方が下手でよく長期欠品になる
そうなると現行の新品に代わるよ
部品の納期にもよるかもだけど平気で2ヶ月とか出るんで
そなると商品交換祭りが始まるｗｗｗ
製品自体はまあ・・・壊れなければいいんじゃない？ｗ
壊れなければね・・・・ｗ

6 ：

AQUAはどうして低温乾燥を独立したコースにしてしまったのか。
「洗剤ゼロ→低温乾燥」とか「つけおき→低温乾燥」とか
設定できた方が絶対に便利だろうに。

7 ：

どのメーカー選んでも当たり外れある感じだなぁ

8 ：

前スレ>>968
『日立はホ―スの設置に気をつければ』
これって、ホ―スをどうすればいいの？

9 ：

前スレの>>974
ウチのも同じだ。
洗剤ケースの把手の所から蒸気が漏れてるし、
これで火傷する奴とかいないのかな?

10 ：

>>4
フタ割れ、フタ外れ、蒸気漏れを気にしないなら

11 ：

>>6
通常乾燥でふかふかタオルになるから低音乾燥意味ない。

12 ：

東芝を擁護するレスはほとんどが平日の9時から5時までに書かれてる

13 ：

東芝の製品には修理はないと思ったほうがいい
東芝の修理は洗濯乾燥機内面の掃除くらい
あとは内面に糸くずが溜まることで、
洗濯乾燥機内の温度が上昇して部品が壊れたり、部品が錆びる
こういった症状が始まるのが2年後くらい
始まったら、毎年EH8というエラーに悩まされることになる。
構造的な欠陥で、設計ミスなんだが
東芝テクノネットワークという修理会社は口裏を合わせて
ユーザーの使い方が悪い、と責任を転嫁する。
実際には週に一回しか使わない単身者でも2年で壊れる
関西の医師会や美容室の組合などでは消費者センターに
このような事実を報告するように会報で伝えられているくらいだ。
それにしても、２ちゃんでこれだけ不具合や
アフターサービスのひどさの報告があるのに
価格コムではランキングが常に上位、掲示板でも不具合報告がない
というか、古い機種の掲示板は不具合報告の嵐なんだが

14 ：

と、日立さんがシットしてます

15 ：

小さな子供しかしない酷いシミ汚れや泥汚れでもない限り、ドラムも縦型も汚れ落ちは同じですよ！
基本的に日本人は神経質だから大した汚れもなく洗濯しますから汚れ落ちは変わらんのです。

16 ：

>>9
まさかその漏れ蒸気が原因で蓋割れ現象が起こるのか？

17 ：

>>12
東芝を叩くレスもほとんどが平日の9時から5時までに書かれてるが？

18 ：

>>16
蓋割れは洗剤が原因って話じゃなかった？
うちも古い東芝のドラムの蓋、使い始めて数ヶ月で液体洗剤か柔軟剤垂れたの
気付かないまま乾燥までかけたら、表面が白く溶けたみたいになったよ

19 ：

東芝の蓋割れは洗剤付着＆乾燥時の温度変化が原因

20 ：

>>9
把手の所も漏れるけど前面フタの隙間から漏れるんだよ

21 ：

そんな漏れ漏れで水は大丈夫なん？

22 ：

水は一切使わないタイプだからな

23 ：

>>21
漏れるのはフタの上部だから水は漏れない
ただ蒸気が液晶部に水滴跡を作るから困る

24 ：

必死すぎてワロタ日立さんが

25 ：

洗濯乾燥機は汚れが落ちない、タオルがすぐに駄目になる
乾燥機と従来の全自動の二つを買ったほうがいいように思うが
乾燥機としての性能は洗濯乾燥機の方がいいと思う、というか便利
乾燥すると勝手に止まるし

26 ：

>>25
乾燥専用機は音がうるさくて狭い脱衣場に置くと熱気が凄いイメージ
最近のはそうでもないのかな
でも上下に並べると圧迫感あるし
見た目スッキリするのはドラム式なんだよね

27 ：

>>25
ドラム式洗濯乾燥機は一体型の利便性を求めるだけのもの。
関東以西の状況見てると節水も分かるけど、もっとしっかり水使って洗って欲しいわ。

28 ：

ドラムは日立か東芝が無難です。
後はデザインか使い勝手で選んで下さい。

29 ：

いえ、松下かアクアです。

日立さんは繊維がいたんでダメ

30 ：

東芝以外なら何処でも良いんじゃね

31 ：

そう、必死になるなって…。
ヒーター式で中途半端なのを恨むなって

32 ：

日立は排水口から臭気が湧き上がります
パナソニックは衣類にゴム臭が付着します
AQUAは衣類が痛みます
シャープは倒産したらメンテナンスは絶望的です
消去法で一番無難なのが東芝です

33 ：

>>32
東芝工作員さん今日も早いねw

34 ：

>>32
ゴム臭の報告、1人しか見てないんだけど、多発してる？

35 ：

AQUA別に衣類いたま無いけどな
東芝は性能的に悪い選択じゃないけど（俺も8年使った）、
設計上の問題に起因する故障を、リコールもせずに有償修理扱い
するのはともかく、
「いい加減古いし修理代勿体ないから新しいのに買い換えるんで、
前のを無料で引き取るか、新しいのを安く売ってくれるように
営業マン紹介してよ」とか言っても「会社が違うので・・・」で
全く相手にしてくれないからなｗ
お前の所の製品をもう一度買う、という顧客に対してコレだぜ？
やっぱ保守の会社と販売の会社が違うと、いろいろやりにくいわ。
東芝さんは、会社を分けてうまいことやった、と思ってるだろうが
愛想を尽かした顧客はそっと去ってる事を理解した方が良い。

36 ：

東芝、日立、三菱に多いかなそんな対応

37 ：

>>35
AQUA、ヒーター乾燥で高温だから縮む奴は縮むよ、やっぱり。
低温乾燥をコースに組み込めればAQUA最強だと思うけど。

38 ：

パナは新興国の中国や韓国で使われている貧困層専門の洗濯機のベルト駆動だから論外です。
ベルト駆動なら１０万未満が妥当なのに価格設定が高いのは消費者への背信行為です。
また退化したベルト駆動のドラムはダイレクト駆動の７万〜８万のアクアドラムより劣ります。

39 ：

日立はヒートポンプにすれば良いのに、ヒーター乾燥で風ガンガン当てたら直ぐ服が痛む。

40 ：

日立も低温乾燥モードはあるんじゃないの？

41 ：

>>37
低温乾燥コースはあるけど？
http://aqua-has.com/laundry/aqw01/feature/aqw-dj6100/function/index.html
乾燥温度を約60℃に落とした低温乾燥コースなら布の縮みを抑えて乾燥できます
乾燥時間が大幅に伸びるけどね。

42 ：

「ケタ違いに故障が多い！」サムスンGALAXYシリーズに、ドコモショップから悲鳴が……
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376311059/

43 ：

>>41
日本語分からないみたいだからHierの国、中華人か？
低温乾燥モードを洗濯のコースに組み込んで全自動でやるっつってんだよ。
低温乾燥コースは乾燥だけのコースだろ。
乾燥なしの洗濯やらせた後に操作して低温乾燥させなきゃいけねーだろ。

44 ：

>>43
http://aqua-has.com/support/material/pdf/AQW-DJ6100.pdf
P.28
洗濯〜乾燥コースにて、「低温乾燥」できます。
P.60には、コースの内容と、
所要時間の目安として、3時間30分〜6時間という記述有り。
汚い言葉で人を罵る前に、自分で確認するべきかと。

45 ：

>>44
これ、AQUA最強じゃね？
シワ伸ばしの風アイロンみたいなのがないだけでしょ？
縮まない服のときは高温乾燥にすればオゾンと併せて完全殺菌する上に、槽洗浄もオゾン水。
当然インバータ直結駆動。
難点は消費電力だけかよ。三洋チームは地味にいいもの作ってたよな…。
モノよりもネームバリューで売れる時代のせいで潰れた。

46 ：

>>34
パナのゴム臭、柔軟剤使ってると気にならないよ

47 ：

ドラムって腰痛持ちにはつらい？
親にかってあげようとおもうのだけど。。。

48 ：

持ち上げて使うわけじゃないから問題ない

49 ：

>>46
ドラム式全部共通だけど、柔軟剤使うとバスタオルが黒ずむって話は？

50 ：

>>32
東芝は中国製
初期不良多いし

51 ：

日立も中国

52 ：

>>49
投入量が多過ぎるから。

53 ：

パナ：高い・パッキンゴム臭報告有り・唯一ベルト駆動で懸念有り
日立：低温だがヒーター式・排水口排気で封水飛ばしのため設置環境によっては悪臭が洗濯槽内にまで
AQUA：唯一高温ヒーター式で洗濯物が縮む(但し低温乾燥モードあり)
東芝：洗剤で蓋割れ報告あり
シャープ：…(特に不評も聞かないが好評もなく売れてない感じ)
こうして見るとやっぱりAQUAがいいように見えてしまう。
高い金出してVX8200買ったのに…(まだ届いてなくて未使用)。

54 ：

>>53
シャープは大規模リコール出てなかったか？
シャープ製最大の憂鬱は倒産後の修理・メンテナンス先
シャープ・AQUA共に中国製だが比較してみると中国ハイアール社が製造監修しているAQUAの方が部品の加工精度が甘くチャチに見える

55 ：

>>50･>>51･>>54
もしかして中国製でないのはPanasonicだけか？

56 ：

そしてパナはベルト駆動という…。
どれも何かしらの欠点あるな。

57 ：

つまりドラム式洗濯機は買うなと…

58 ：

うちの東芝ドラムのフタは洗剤掛かってないけど蜘蛛の巣みたいにひび割れてる

59 ：

このスレを参考に今度の土日に買いに行こうと思ったんだが結局今買うならどこのメーカーがいいのかわからん…
誰かオススメ教えてください

60 ：

日立は日本製。作ってるのは外国人かもしれないけど。

61 ：

じゃダメだよ。
やっぱりパナチョニック。

62 ：

ミーレ

63 ：

>>59
工作員に負けるな

64 ：

>>58
写真うPしてみろ^ ^

65 ：

54>>
何を根拠に加工精度が甘いって？

66 ：

>>53
パナってベルトなの？

67 ：

>>66
ベルトだから何だよ え？舐めてんの？

68 ：

いやいやマジで教えて

69 ：

本当教えてよ土曜行きたいからさ…

70 ：

>>65
洗濯機の後ろに回って見比べてみればわかるよ

71 ：

ピタちーさん？

72 ：

違うみたいだな

73 ：

>>58
まだ^ ^

74 ：

ナノイーやっててもなんか臭うわ

75 ：

ベルトは寿命が短いし騒音が酷いよ

76 ：

>>74
マジで〜(ｰｰ;) AQUAを低温乾燥で使う方針にすれば良かった…。
オゾンは臭いと脱脂にはマジで最強だったのに…。
洗濯しなくてもオゾンかけるだけで油汚れ(ソース染みとか)ある程度落ちるってすごいよね…。
欲を出してパナにして失敗したー。

77 ：

パナは乾燥が素晴らしいからいいんじゃない。

78 ：

ナノイーとかプラズマクラスターとかピコイオンとかはオゾンと違ってプラセボだからなぁ…。
たとえば低反発枕とかは洗濯出来ないけど、棚に載せてオゾン洗浄は出来る。
AQUAの低温乾燥モードの存在と、パナのベルト駆動を知ってたらパナにはしなかった…。

79 ：

ちなみにここでしきりにAQUA推ししてるのは工作員ではなく、
SANYO AQUAからVX8200に乗り換えた(正確には別宅用にVX8200を買った)俺です。
SANYO AQUAの最終モデルは、洗浄能力(脱臭・脱脂)がマジで高くて、
汗臭さや加齢臭のするようなTシャツが無臭になった。
ただ、低温乾燥モードを知らなかった(この時代は付いてない？)ので、
やっぱり化繊系は一発で縮んで着れなくなるほどだった。
そこで乾燥を分ける手間と洗浄力を天秤に掛けて、4万くらい高かったけど、違うメーカーを試す意味もあってパナVX8200にしてみた。
先日届いて一応設置は済んだけどまだ未使用。
その前後にAQUAの低温乾燥モードの存在と、パナのゴム臭・ベルト駆動問題を知ってしまった…orz
誰かAQUAの低温乾燥モード試してみてくれないかなぁ。
オゾンはマジですごいよ。売れないから安いし、買って後悔はしないと思うけど(少なくともSANYO AQUAは後悔してないしまだまだ現役)。

80 ：

と、日立さんが自演全開してます。

81 ：

まあ、Aqua最強であることは間違いないのだが。
うちは今度これ買うことに決めた。
http://aqua-has.com/biz_laundry/f_hwd01/hwd-7256g/index.html

82 ：

>>81
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝで？

83 ：

http://www.inax-corp.co.jp/products/detail/ncw-10.html
うちはこれ買うけど？

84 ：

>>51
日立は『日本製』って大きなシールを全面左下部に貼って販売されているじゃん
ウソツキ！！

85 ：

はい、日立おめでとう！
販促ご苦労様

86 ：

全自動の乾燥機があったら欲しいけど、ないよね？

87 ：

AQUAのドラム式買ったよー
なんかちょっと話題になってたので驚き
10年前のサンヨー縦型がずっと頑張ってくれてたので、会社が中華に買収されちゃったけどまた買ってみました
使ってみたけど最近の洗濯機ってすごいっすね
特に不満ないです

88 ：

>>87
いいなぁ…。
ソファのファブリックとか、低反発枕のウレタンとか、ああいう洗えないモノやドライクリーニング必要なものも、
エアウォッシュなら殺菌・消臭洗浄出来るんだよね…。VX8200にしないでAQUAにすれば良かった…。
ナノイーとかプラズマクラスターとかピコイオンとかのまがい物と違ってオゾンは本物だ…。

89 ：

AQUAって何処のメーカー？

90 ：

空愛

91 ：

>>89
もとSANYO。SANYOつぶれてHierに吸収された。
特に冷蔵庫とかは旧SANYOモデルとHiar独自モデルがAQUAブランドで混ざってるので注意。
旧SANYO製品は潰れるのがもったいなかったくらい、ネームバリューはなくてもいいもの作ってた。
例としては排気が最高に綺麗な掃除機AirsisとかEneloopは当たり前として、
洗濯機と冷蔵庫も。

92 ：

SANYOと言えば、今コインランドリーでSANYO COIN WASHER 12kgとかいうドラムで洗ってるんだけど、
明らかに家庭用より水の量が多いね。
扉の下1/3くらいまでは泡水だらけになる。
ドラムの大きさの違いも当たり前だけど、家庭用でもこのくらい水使ってしっかり洗って欲しいわ。

93 ：

>>89･>>91
正確には三洋AQUAはPanasonicに合併吸収されたが、パナは自社製品と被る製品の多くを中国ハイアールに丸売りしてしまった
三洋AQUAからの継続生産モデルもハイアールによる格安部品調達と低技術品質管理で品質が大幅劣化している
>>92
業務用洗濯機は洗い残し有ったらクレームの嵐になるから無理な節水化は行われていない

94 ：

>>93
継続生産モデルは劣化してないぞ。マジで。サポートは知らんが。
そもそもスタッフも日本人のまま、事業部ごと吸収されたし。
劣化したという根拠は？そういう風評のお蔭で安く買えるからいいんだけど、
正直AQUAのドラム洗濯機(SANYO継続モデル)が消えたら困るんだ。あれはいいものだから。
どっかがオゾン真似してくれるならいいんだけどさ。

95 ：

純正中国メーカーは部品はどんどんローコスト粗悪品に置き換えていくよ
新設計するのは大変だから基本仕様は当分使い回しだろうけど

96 ：

アクアはゴメン。
中国製は違和感丸出し

97 ：

TW-200VF
おととい脱水中にアクリルの蓋がいきなり脱落して割れたんだけど､
ログ見る限りよくある症状みたいだね･･･
とりあえずサポセンに電凸してくる｡

98 ：

アクアは火を吹かないかなあ？
中国メーカーと言うだけで安全管理の面で特に心配

99 ：

ピカちゅうするよりマシ（笑）

100 ：

中国メーカー設計なら俺も絶対買わないが、SANYOの遺作だから大丈夫。
Hier AQUAの冷蔵庫もSANYO後継機だけは大丈夫。

101 ：

東芝だけボタン押して前面蓋を無理に押し開ける構造なんだな
デザイン的に見栄えはカッコイイけど開ける度に捻れの力がかかるから何年かすると蓋割れる可能性が危惧される

102 ：

と、日立さんがもうしております

103 ：

蓋割れるのに洗剤関係ないのか

104 ：

洗剤に弱い素材で洗濯機を作って修理代で大儲けw
いやぁ、東芝って頭イイね
俺は二度と買わないけどな

105 ：

と、ヒタさんがもうしております

106 ：

シバさん工作員さん日曜日も必死です

107 ：

縦1M位ある大きめの座布団使ってるんだが
その上でオナってたりしてたら、何というか据えた匂いがし始めてきたんで
洗濯キャップとやらを買って回してみたら、柔軟剤のいい香りになった。
完全に煎餅になってて、買い替えかなーと思ってたんだが
ふかふかさも復活したわｗｗ
ちょっと感動した

108 ：

>>106
釣れた日立さんが（笑）

109 ：

>>107
>縦1M位ある大きめの座布団
長座布団かな？
>>108
２匹目の芝さんが釣れました

110 ：

日立のBD-V3500Lが終売になり、代わりにBD-V3600Lが展示されてたのでカタログをもらってきた
・2Way循環ポンプ（循環シャワー）の廃止
・それに伴う？
　　洗濯水量の増加　69L→73L
　　消費電力の削減　190W→170W
　　本体重量　87kg→84kg
・すすぎ１回コースの追加
・洗濯乾燥予約タイマー時間　最大12時間→最大24時間

2Way循環ポンプ（循環シャワー）の廃止が大きい
今年のカタログモデルも数ヶ月以内に発表だろうけど、
カタログモデルでも廃止されていたら何がしか問題があったと考えられ、
継続採用なら3600Lはコスト削減のためランクダウンしたと見るべきか

111 ：

>>110
なるほど良く勉強されていますね。

112 ：

ただのVA版、コストダウン。
下位機種のBD-V1400やBD-V1500には循環シャワー付いてないし。
それに水より電力の方がアピールしやすいんじゃない？

113 ：

>>112
それは違いますよ
水の方が重要です

114 ：

>>110
本体サイズに変更はありますか？
現行だとギリギリ置けない可能性があって他のメーカーにするか新型を待つか悩んでいます
まだ5500や9500は在庫がある状態なので

115 ：

3000台型番は乾燥時の消費電力は大きいから洗濯時の消費電力が20W下がった所であまり意味なくね？

116 ：

シャープES-HG91F まだ使って5年ぐらいだけど水漏れ 中蓋パッキン故障 C07エラーなどあるんだけどみんなどんなもん？共働きだから乾燥機能はしょっ中使うけど 使用頻度は2人だから低いはずなんだよなぁ 修理に5万とか見積り出されたけど5万出すなら新しいの買うわ
にしても5年で買い替えするもんなのか？

117 ：

AQUAの弱点？かもしれないところ見つけた。とはいえ、他と比較してないので分からないけど。
・乾燥フィルターを抜いた本体側の穴に乾燥フィルターに付着している以上の埃が残存。
・排水フィルターが凄いことに…常時濡れてるせいもあり気をつけなければカビの温床になりそう。どろどろの埃の塊。
他社の乾燥フィルターと排水フィルターってどう？
縦型洗濯機の排水フィルタというか糸くず回収袋って、乾燥させれば簡単に廃棄出来た印象なんだけど、
初ドラムなので比較できなくて分からない。

118 ：

>>117
選択の度にフィルター掃除して乾燥させないの？

119 ：

>>117
ウソはいけないよ日立さん。
エアフィルターは一ヶ月に一度。
排水フィルターは一週間に一度かな。
はじめのウチは頻度が高いと思うけどそれは衣類から糸くずなんかが出るからで使ってしばらくすると月単位に頻度が直ぐ落ちるよ。
服がら一定量糸くずでると出なくなるからね！
日立はカリカリに乾燥するから出ないのかな（笑）

120 ：

>>117
買っちまったなら今更比較しても意味ないよ
次に買い換える数年後には、どこもさらに良くなっているだろうし、その時にまた考えるしかないさ

121 ：

なんだ

日立さんの自演かよ（笑）

122 ：

凄いね、まさかと思うけど釣れるからね販売さん。露店代払えよ

123 ：

↑誰にどうやって払うんだ？
クレカ払いは個人情報流出するぜ？(笑)

124 ：

オクの出品ID無いので誰か買ってor交換して下さい
日立 V1100
製品カタログ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v1100_b.pdf
今年6月に洗濯機が脱水出来なくなったので、殆ど使用されていないドラムカビ取り済みの物を中古で購入したのですが、洗濯機置き場に置けなく洗剤を流せない為、脱水20回程度と乾燥3回程度しか使用していません。ドラムの中もフィルターもとても綺麗です。
発売時の価格22万位のお品です。
今の所全く不具合は有りません。
給水ホースと排水ホースもお付けします。未使用で買ったばかりの3Mの給水用延長ホースも千円でお譲り致します。
洗濯・脱水容量9kg乾燥容量6kg(たっぷり 7kg)水道水使用量(定格)
洗濯 83L、洗濯~乾燥約 110L
消費電力量(定格)洗濯 70Wh、洗濯~乾燥 2,100Wh目安時間(定格)洗濯 47 分、洗濯~乾燥約 155 分
外形寸法:幅[ボディ幅]×奥行 ×高さ(mm)
735 [695]×600×1037
フリマサイトで33000円で9割方決まってたのですが、横幅が入らなくてキャンセルされました。
希望28000円
乾燥機能付縦型洗濯機譲って頂ける方は
送料と＋一万円でOKです。
送料は岡山県からヤマトの家財道具便でCランクで5800円〜になります。直接引き取りOKですが85キロ有るので2人では積むの無理かも
詳しくはメールで
hb@yopmail.com

125 ：

脱水だけなら二槽式の中古5000円で買った方が>>124は幸せになれたな…

126 ：

汚れが付かない洗濯槽「マジックドラム」採用の
ドラム式洗濯乾燥機の発売について
−ホームＩＴシステム「フェミニティ」との接続で、
乾燥フィルターの詰まりなどをメールでお知らせも−
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/130829_2.htm

127 ：

パナソニック、ドラム式洗濯乾燥機 NA-VX9300L 他 4機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130829-2/jn130829-2.html

128 ：

東芝、洗濯槽が汚れない「マジックドラム」搭載のドラム式洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613213.html

129 ：

家電品は貧乏くせ〜物は恥ずかしいから買うなよ〜〜
マンションの北向きや西向きは今も昔も貧乏くせ〜貧乏くせ〜のと同じだからさ〜

130 ：

すぐに壊れて修理すらしない東芝

131 ：

日本の洗濯機に温水洗濯がつくのはかなり久しぶりだな
これは少し欲しい

132 ：

リアルに排水溝くせぇ〜 とかいう報告が無ければBD-V9500あたりで即決するんだが…

133 ：

韓国の洗濯機には温泉玉子機能が有るらしいなw

134 ：

パナはドラムも大きくなって大勝利やん

135 ：

ベルト駆動なのに相変わらず高いことだけがネックだな>パナ

136 ：

>>135
新型もベルト駆動なの？

137 ：

パナの新型、スペックだけ見たらかなり期待できそうじゃない。
ドラム系が大きくなった（ビッグドラムよりはまだ小さいけど・・）
温水洗浄コースが復活（6年ぶりくらい？）
泡洗浄機能（縦型ではおなじみ？）
でもお買い得な7300はナノイー機能なし。まあいらんけど。
初めての機能が満載なのでこの代は見送ることとして、次の世代になったら買い換えようかな。

138 ：

>>137
欲しいな。嫁を説得しよ。こどもにノロ対策とかいってみよ

139 ：

水温が低くなったら自動的に１５℃ってのが良いね
俺が理想としてた機能そのもの

140 ：

>>137
>温水洗浄コースが復活（6年ぶりくらい？）
昔は付いていたのか
何で、6年間機能が削減されていたんだろ ?

141 ：

削除した時、シャワー機能が付いて洗浄力がアップしたから不要になったとか言ってたな
なんかつじつまが合ってないけど

142 ：

コストダウンとカタログ表記の省エネ性でカットしたけど、やっぱり洗浄性能に不満が多いから、確実な温水洗いが復活。

143 ：

洗濯機の発火事故相次ぐとニュースに出ているが、
使っているアホが油性系の付いた洗濯物を乾燥機にかける相当なバカ間抜けが増えたからだろ。
バカは家電を使うな！

144 ：

やっぱり洗濯機の発火原因はバカ使用者の責任でした。

145 ：

ベルト駆動なら却下！論外！語る資格無し！

146 ：

ドラムなら日立か東芝の二択しかない。

147 ：

ヒタさん、松下の新商品に嫉妬しまくりが文章や書き込みに見えてイタイ。

148 ：

誰が何と言おうと最低なベルトは論外、早く壊れるかベルトが切れるのを使いたいならパナ買えば〜(笑)

149 ：

》２

150 ：

>>146
日立、東芝にも温水洗浄が付いたらそっちを選ぶよ

151 ：

俺は各社がエセ「マイナスイオン」()を辞めて全部オゾンにして欲しい。
そうしたら多分日立を買う。パナがオゾンにしてダイレクトドライブにしたらパナ買う。
パナはベルト駆動なのに高すぎでしょ…VX9200が定価30万て、何にそんなにコストかかってんの…？

152 ：

アクアは…。
念入りモードに温風蒸気洗浄があるんだが…。
オゾンもあるし…。
三洋恐るべし。

153 ：

SANYOはほんといいもの作ってたよ…今ドラム式でパナが売れてるように、
売れてるものが売れる時代で、品質の善し悪しよりネームバリューで売れるようになってしまったから潰れただけ。
eneloopなんて知らない人いないくらいにブランド戦略も上手く行ったし、
It'sのときは一人暮らしにはなかなか好評だったはず。AQUAが宣伝仕切れなかったか…。

154 ：

ベルトがダメになるころには本体が壊れてるよ
5年位は持ってくれると信じてる

155 ：

5年しかもたないとなるとやっぱりコスト高過ぎるなぁ…。
まあ家電量販店の自動延長保証で5年までは付いてるけど…。
6年目に壊れて買い換えか…。

156 ：

>>153
アクアはいいよ。オール電化一戸建てなんで夜に洗濯する。スーツはオゾン脱臭できるし。
でももううってないな

157 ：

SANYO AQUAは売ってないけど一応Hier AQUAはSANYO設計のまま続いてて、
今夏モデルからドラムのオゾン水自動洗浄機能が付いた。
ヒーター乾燥でも低温乾燥モードにすれば乾燥時間が延びるけど縮まないし、AQUAいいよね。
まあうちにあるのは最後のSANYO AQUAなんだけどさ。

158 ：

ドラム式の寿命は5年くらいだろう
乾燥ユニットに埃が詰まったりして、ベルト云々の前に壊れるだろう
こまめに手入れできれば良いけど、どこのメーカーも触れないようにしてるでしょ
パナの自動洗浄だってそんなに期待できないな

159 ：

パナ、自動洗浄ないでしょ。

160 ：

あ、新型からパナもようやく槽洗浄ついたのか。

161 ：

バナのヒートポンプ熱交の自動洗浄。とても重要！

162 ：

ひたっちゃんの排水溝もな

163 ：

>>146
日立のホット洗浄って違うの？

164 ：

日立は温風当てるだけだから、お湯洗いとは別物です。

165 ：

自動洗浄は日立だけだよ

166 ：

もうすぐ発売のパナソニックの新型に自動洗浄がついたって言ってるのに。

167 ：

>>165
社員乙です。AQUAもオゾン水で自動洗浄します。

168 ：

自動洗浄機能は、ようやく横並びかな
しかしパナ、なぜナノイーを最上位だけにケチった
まあいらんか・・・

169 ：

>>128
新型のザブーンTW-Z961X1。マジックドラムの完成度が気になる。後、何気に蓋を開けるプッシュボタンが廃止になってるのが嬉しい。ただし、インテリアホワイト見たく中が見えないのはどうか…
新型パナも良さげだし、現行型買わずに様子見で正解かも。あとは日立がどうかな。

170 ：

スマン。芝のHPみたら、下のグレードだとプッシュボタン、現行型同様、右上にありましたね…

171 ：

現行は今が底値だろうし、新型は出ても値段が超高い
俺は現行買って、1年後にどうしても新型が欲しかったら買い換える
電化製品なんて、どこかで妥協しないと次々に新型が出て買えないしな
というわけで日立の７５００を買ったが満足してる
９５００はスペースの関係で無理だった
前のが東芝の悪評高い１３０ＶＢだったから、全てにおいて買ってよかった

172 ：

日立は
温風あてて…
自動洗浄…
アクアの方がまし

173 ：

>>135
ベルト駆動のソースは？

174 ：

蓋割れ東芝以外ならOK

175 ：

パナはまたまたベルト駆動なの？
いい加減にしなさい！

176 ：

なんでベルトはダメなの？

177 ：

>>176
ベルトは消耗部品で５年程度で切れるから

178 ：

今年のビッグドラム使ってます
洗濯中に異音したので開けてみたらブラのワイヤーが完全に抜けて洗濯槽の穴に刺さって巻き込んでたorz
引っ張っても取れないので洗濯物全部だして、手で洗濯槽を回していったら緩んだ場所があったので
引き抜けたけど、そのまま使ってて問題ないかな？
いまのとこ1週間、普通に使えてるけどちょっと心配なり

179 ：

ドラム式は5年くらいでホコリが詰まって買い換えだから問題ない

180 ：

東芝の蓋は消耗品です
通常使用一ヵ月ほどで割れるのでその都度二万の修理代が必要です。

181 ：

>>177
ベルトが消耗部品で5年で切れるのなら、
もっと長い時間使っている車のCVTからはじまり、車のベルト関係は1年持たず全滅だなw

182 ：

分かってあげなよピタさんの嫉妬具合を

183 ：

VX8200数回使ってみたけど、言われてたゴム臭はないわ。
ちなみに洗剤はアタックNeoで柔軟剤なし、乾燥込み。
ただ、まだ分からないけどやっぱり消臭・脱脂効果はAQUAのオゾンにはかなわなそう。
ちな、最後のSANYO AQUAとVX8200を本宅と別宅で持ってます。
VX8200は乾燥フィルターが掃除しやすくていいね。
AQUAはフィルター外した本体側にさらにフィルターはないから、本体の奥に埃が溜まる。
VX8200はフィルター外した本体側にももう一段フィルターついてて超掃除しやすい。

184 ：

CVTはゴムのベルトじゃない。クルマのゴムのベルトは消耗品。

185 ：

馬鹿

186 ：

パナはドラム大きくしたのが一番良い

187 ：

>>177
車のタイミングベルトは10年くらい前から金属ベルトが使われるようになり滅多に切れなくなったよ

188 ：

そもそも車のベルトとパナのベルトが同じなのかっていう

189 ：

金属製のタイミングベルトなんてある？
クルマのエンジンはタイミングベルトじゃなくて、サイレントチェーンも多いけど。

190 ：

車のベルトと洗濯機のベルトでは、使用する時間が違いすぎるだろw
毎日10時間洗濯し続けるのかよw
車のベルトの耐久走行距離で考えたら、どんな馬鹿でも普通判るだろw

191 ：

ゴムのベルトでも問題ないよ。
ドラム式洗濯機なんて5年くらいで使えなくなるんだから。

192 ：

>>191
うむ。自動的に乾燥するなら問題ないよ。十万くらいならこわれたら買い直すよ。

193 ：

ベルトが怖いならケーズデンキで買うと五年以内なら耐えられるね

194 ：

>>193
俺はまさにそれ。VX8200買った。
K'sは接客や値引きも含めて最高だわ。
安心パスポートさえあれば保証書無くしても対応してくれるし、
安心パスポート無くしても身分証明書と電話番号で履歴確認・再発行してくれる。
欲を言えば安心パスポートをFeliCa対応にして欲しいってくらい。

195 ：

そもそも今回のモデルもベルトと確定したわけじゃないし
ドラムの大きさも変わったことだし、どうなってるかわからんぞ

196 ：

パナを狙ってましたが今回の新型もベルト駆動なんですか？
ダイレクト駆動なら即買いだけど、

197 ：

そもそも本体を大きくしないために仕方なくベルト駆動化
(後方からのジェット乾燥のためもあるけど)したのに、
本体そのままドラムが大きくなってより余裕がなくなった新型がDDだと思える脳が羨ましいわ。

198 ：

うちのマンションにはサイズ的にパナ一択になったよ
ベルトのおかげで省スペースならやむなしだな
本当は近所のヤマダ投げ売りしてた東芝を買いたかったんだがカタログの横幅が壁の幅+2センチじゃな

199 ：

いくら東芝が投げ売りでも蓋割れ修理で費用がかかるんだから買わなくて正解

200 ：

ベルト交換も修理代がかかるけどな
実は縦型洗濯機の故障理由の第１位がベルト関係だった

201 ：

減価償却を何年に置くかだね。
VX3300みたいな安い奴なら5年で買い換えと思ってもいいと思うから、無料5年保証付ければOK。
VX9300/8200みたいな高い奴は5年で買い換えられる金持ちは別として、もう少し長持ちして欲しいなぁ。
それか4年半で壊れて保証修理してもう4年半持って合計9年もつみたいな感じだといい。

202 ：

単身でまとめ洗いしているせいか洗濯は週1回ペースなので10年くらいは持って欲しい。

203 ：

BD-V3500L買ったった
在庫処分で79800
初めてのドラム式だからwktk

204 ：

新製品出る直前後の在庫処分が一番いいよね。
家電はもう劇的な進化は出来ないから、確実に進化はしてるけど旧モデルでも困るほどではない。
よっぽど不具合のある製品でない限り、家電は旧モデルの最安値がお得だと思う。
そろそろVX8200/7200が買い時になるね。
AQUAは最初から安いけど。AQUAは乾燥フィルターをパナみたいな構造にして欲しいなー。
パナの乾燥フィルターめっちゃ清掃しやすい。

205 ：

実家用にVX7200を購入。日立と迷ったけど、母の乾燥中にすぐ開けたいとの希望によりパナに。
母ちゃん年とってきたんで家事の負担が減ればいいなと思ってます。

206 ：

VX8200/7200の自動洗浄は耐久性に効果あると思うけど、高いから長持ちする訳じゃないよ。

207 ：

>>197
日立の大型のビッグドラムは昔からダイレクト駆動じゃない！
矛盾してるよ。

208 ：

普通の人はベルトかダイレクトかとか気にしない
ヒートポンプかどうかを気にするレベルでマニアックといわれるんじゃないかな
だいたいは販売員のお勧めと予算とサイズで決まるんじゃない

209 ：

気にするのは
1にサイズ、2に評判の良さ、3に見た目かな

210 ：

売値と省エネ（イメージ）とサイズじゃない？

211 ：

値段は新しいのが出る今時期になると大体変わらないからね
上位モデルが店頭で15万万切ってきたらイイ頃合いだと思う
新製品を高値で買い人柱になる勇気はないw

212 ：

なんだ万万ってw15万ね
ちなみにドラムであんま省エネ(特に節水)されると
汚れ落ち悪くなるだけっぽいからそれ程気にしてない

213 ：

>>212
うむ。三回濯ぐよ。洗剤が残らないように。

214 ：

手入れしやすいしデザイン素っ気ないしでアクア大好きなんだけど
３年前に在庫処分で買ったのが使いすぎて乾燥機能が逝ってもうた
洗濯機能は生きてるから買い替えに悩む・・
うちのほうは日立はバンバン値下げしてるけどアクアは強気で困る

215 ：

>>214
AQUAが強気ってすごいな。普通に11万くらいまでは下がってるでしょ？
日立のV7500とかパナのVX8200/7200よりは安くない？
最近は家電量販店のネット価格までは下げるところが多いから、
アフターサービスでK'sを選んでるけど、K'sないのかな？
YAMADAしかない地域なら御愁傷様ですとしか言いようがない…。ベスト電器もYAMADA傘下になったし…。

216 ：

大型白物は10万前後の型落ち機種を10年で買い替えてる
ロット末期は初期の不具合も改修されてて故障も少ない

217 ：

>>214
3年は早いなぁ
修理はダメなの？3万位ならありじゃない？
前に縦型の選択乾燥機使ってて、壊れたから3万位覚悟して修理頼んだら、無料で直してくれたよ
ちなみにここでは評判悪い東芝でしたが
もちろん今やってくれる保証はないけど、最悪出張料で1万で何も治らない可能性もある

218 ：

3年なら量販店の延長保証効きそうな気がする…。
SANYO時代のAQUAでも毎日の様に使ってたら3年で壊れることもあるのか…。
うちのSANYO時代最後のAQUAは今で2年強。今後どうなるかな。

219 ：

素人に据付ができない洗濯機やらクーラーは電気屋でしか買えないと思っていたけど、最近は引っ越し屋が提携で据え置きさてくらるからね

220 ：

>>213
やっぱ新しいのでも3回濯ぎにした方がいいかな？
前に使ってた東芝の170はブラも洗濯ネット入れて自動で洗ってたら
胸が痒くなって皮膚科行く羽目になって、落ちきってない洗剤が原因だから
ブラは干す前にもう一度手洗いしろって言われたよ
今回は日立の9500だけど今の所初期設定のまま使用中

221 ：

>>214
3年って異様に早い
三洋はやっぱり三流だな。

222 ：

>>220
わしは下着も、すべて三回すすぎだ。水道料金もきになるが皮膚病はこわいわ。

223 ：

ベルト駆動は寿命が短いだろ

224 ：

と、日立さん自演で販売させていただきました。

3年で壊れるとがミエミエ。

ほんと、日立修理員さんはしょうがねえな

225 ：

値下げしないと売れないビックリドラム。

値下げしなくても売れる○○

226 ：

>>224
たまたま乾燥だけ壊れてもおかしくはないと思うけど。
全員が3年しかもたないっていってるわけじゃなし。
まあ修理を検討するけど。
K'sなら自動で5年保証だし。

227 ：

特定メーカーのネガキャン
↓
日立の話題

ワンパターンな自演で販売

228 ：

ドラムはどこもダメダメだな

229 ：

ドラム式は買い替えで処分するときにも搬出費とかで縦型よりお金かかるのがなあ。

230 ：

>>224
三洋アクアは初期モデルを八年使ってるし二度引っ越ししたが未だ現役。オール電化だから必ず深夜に洗濯してる。無難な選択だった。良くも悪くもなくただ壊れない。

231 ：

>>223
ベルトでなくて乾燥だって

232 ：

ベルトの話題を出す人を、ベルトおばさんって呼ぼう

233 ：

ビンゴー！！！

やっぱり自演で販売日立のお店（笑）

234 ：

なんでも自演に見えちゃうんだろうなぁ

235 ：

↑即レスで反応しちゃう時点でアウトだよね（笑）

236 ：

悪いことは言わんベルト駆動だけは止めとけ！必ず泣くよ！

237 ：

ビッグドラム買って6年くらい、わりとすぐに洗剤投入口の近くがひび割れ。
最近、洗濯物投入口の上の辺りにヒビが入り始めた。
電気屋にいた日立の販売員の人に聞いたら、表面のプラスチックだけだから
問題ないような事を言っていたけどちょっと心配。
フィルター目詰まりやらヒーター交換やらで、既に5万近く修理代かかってるから
次は別のメーカーにしてやる！と思ったら、他のメーカーもイマイチなのかー

238 ：

>>237
ヒーター交換やフィルター詰まりは5年目以降からですか？
フィルター詰まりはある意味覚悟してるけど
保証切れた途端にあちこち壊れたらイヤだなぁ

239 ：

販売員がドラムの寿命は５年から７年だと思ってくださいって言ってたな
あと乾燥を使わないなら、絶対に縦型の方が良いですとも言われた
うちは乾燥機必須だからドラム買ったけどね
前の東芝ＴＷ−１３０ＶＢも７年目で循環ポンプエラーが出たから買いかえた
保証入ってなかったから、ガタガタ散歩する程うるさい振動もしまらない洗剤入れも直せなくてまいった
やっと壊れてくれたかと、喜んで電気屋に行ったよｗ

240 ：

>>236
ベルトおばさんですか？

241 ：

早く乾燥機能省いたドラム洗濯機出るといいね！

242 ：

>>241
そんな物約１名しか買わないだろ

243 ：

TW130を乾燥使って7年も使えたなんて、スゴいですね！

244 ：

>>243
大晦日に処分価格で買ったからね
やっぱり新発売になってすぐより、生産末期の頃の商品を買った方が良い気がする
レビューを見てると出始めすぐに買った人程、ひどい症状に悩まされてる気がする

245 ：

>>239
日々乾燥を使用できるのはメリット。それしかドラムのメリットなかろう、

246 ：

ほんと乾燥機能が超便利。
寝る前に起床時刻に完了するようにタイマー設定しておくと、朝取り出して畳むだけで選択完了。
しかも夜間電力だから安い。このためだけに寿命が短く洗浄能力に劣るドラム式を買っている。
でもま、ドラム式は各社高級モデルという位置付けだから、付加機能が縦型より優れていることも1つの魅力かな。
ドラム式の中で乾燥機能最強か洗浄力最強のものを買うかが悩ましいところ。
乾燥機能はやはりヒートポンプの本家でジェット乾燥のあるパナが一歩リード。
洗浄力はビッグドラムで叩き洗いする日立かオゾンで脱脂・消臭するAQUAが強い。
プラズマクラスター()、ナノイー()、ピコイオン()は完全に無視してOK。

247 ：

どーでもいいが、定期的に出現する乾燥機能いらないって人はベルトおばさんとは違うの？

248 ：

うちはTW-170VDで乾燥毎日使ってたけど、ダクト詰まって毎年修理してた。5年保証か終わったから買い替えたけど、毎日乾燥使って7年も使えるのが不思議。

249 ：

見た目と乾燥機能に惹かれて買ったけど、実際は電気代気になって
雨の日しか乾燥しないって人も一定数いるんじゃないかな。
>>246
ヒーポンてパナが最初なの？なんとなく東芝が本家のイメージだった。
自分が最初買った頃は斜めドラムが出た辺りで
店員が、汚れ落ち気にするなら東芝か日立がいいですよ！ってやたら言ってたw

250 ：

>>249
パナが、初めてヒートポンプ式乾燥を搭載したメーカー。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/62/
専業主婦がいたり、戸建だったりしてスペースがあれば、干して乾燥もいいけど、
単身や共働きなら毎回乾燥機能使うよ。
まして、最近は突然前触れなく大雨が降るゲリラ豪雨・雷雨が多発してるわけだし…。

251 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

252 ：

>>250
おお、ありがと。パナなんだね〜
東芝のエアコン＝ヒーポンの印象が強かったのかなw
自分も花粉症だし夜洗いだから乾燥必須派だけど
ドラム式は洗いあがりがゴワゴワ！とか言う人いるじゃん？
少し乾燥かければと言われても「やっぱお日様干しが一番」とか
「でも電気代が無駄だし」のタイプの人。
正直なんで買ったしって思うけど、勢いで買って
合わない使い方してる人っていると思うよ。

253 ：

乾燥機能省いたドラム洗濯機出るといいね

254 ：

嘘や勘違いは止めなさい。
ドラムの特徴である汚れ落ちや乾燥機能が素晴らしいのはプロも認める日立のビッグドラムだけです。
後はドングリの背比べでしかない。

255 ：

ベルト駆動は安物部品の手抜きみたいなものだからなあ。
悔しいのは分かるが本当の隠せない真実だから仕方ないわな(笑)
消費者に真実を伝えたくないのは分かるが隠し事をするのは止めなさい。

256 ：

ドラムは洗濯物が臭くなるのも真実だから仕方ないわ

257 ：

洗濯物が臭くなるのは汚い風呂の残り湯利用が原因
あと乾燥機に頼らず天日干しすること

258 ：

天日干しするなら
ドラム式を選ばない。

259 ：

>>249
斜めドラムの出始めの頃は、まだ日立はドラム式作ってない。
記憶が歪んでるか、5年くらい遅れてる。

260 ：

>>183
TQ900だっけ？欲しかったけど、会社がゴタゴタしてたから躊躇した

261 ：

>>255
（爆笑）

262 ：

>>259
パナと東芝のとドラムの動き方を見比べて
パナはすぐ反転するからふり洗いに近く、1方向に長く回る方が叩き洗いで
汚れも落ちやすいとか
そんな感じの説明されて、その時買ったのがTW-170VDだったから
大分遅れてるんだと思う。斜めドラムも初代でなかったし。

263 ：

>>255
パナがベルト式って証拠あるの？

264 ：

>>262
斜めドラム出始めの頃って書いたんじゃないの？？？

265 ：

>>252
気持ちわかるわ
うちはタオルだけ乾燥かけて他は天日干し
面倒な時は小物も乾燥かけちゃうがシャツやズボンは天日干し

266 ：

>>263
これじゃあねえ ?
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110304/190117/
パナソニック，単身者などに向けたドラム式洗濯乾燥機「プチドラム」を発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110304/190117/pana2.JPG

267 ：

>238
フィルター目詰まりは2年目くらいかな
最近の製品は、乾燥フィルターのメッシュ部分が取り外しがきくけれど
うちのは本体にはめ込んであるやつなので、すぐ詰まりました。
ヒーター交換は5年目です。出張費含めて2万5千円くらいだったかな
目詰まりしてるおかげで、全然乾かないし、中で熱がこもってしまって
液晶部分が曇るわ、電源が落ちるわ散々でした。
ヒーター交換と一緒に乾燥フィルターも現行のものに変えてもらって
しばらく快適だったんだけど、本体のヒビが広がって鬱です。

268 ：

>>264
いい加減でごめんね。新しい斜めドラムがって事だ。
東芝がエアコン付出してたり、実際買った機種から
時期的な物を察して頂けるとありがたい。
前が東芝で今回は日立だけど、次はパナとか、どうせドラム式から
離れられないから順繰りに色んなメーカー試したい。
後何年すれば埃詰まりの心配から解放されるんだろね。

269 ：

>>266
んー、2011モデルしかもプチか。
現行機の7200やらが知りたいの！

270 ：

ヤマダの店員と応援に来てたメーカーの人間にベルト駆動なの？って聞いたら「はい」って答えてた
ベルト駆動だからこそできるドラムの動きがどうたらと言っていた
車のタイミングベルトみたいな物です、車でも１０万キロで交換ですよねとも言っていた
ドラムの寿命は、どのメーカーでも６年程度
今までベルトが原因での修理の報告は聞いた事がありませんと自信満々だった
真偽の程は分解したわけじゃないから知らん

271 ：

まさかパナのドラム式で初期ゴム臭がするっての、ベルトが焦げてるニオイじゃないよな？

272 ：

知らんけどうちのVX8200はまだ3回しか洗濯してないけどゴム臭なんてしないよ。

273 ：

やはりベルトでしたか、残念！
安もんの極地だ〜(泣)

274 ：

縦型はベルト駆動だけど、１０年２０年と持ちますよ
ベルトが緩んだという話はあるけど、ベルトが切れたという事はありませんとも言っていたな
ベルトが緩んでも自分で交換だか直せるだかどうたらと
年寄りの家族に聞いたら、昔はベルトがだめになったら代わりにストッキング巻いて補修していたらしい
ドラムで自分で修理とか無理よね？

275 ：

どのメーカーもドラムの洗濯物が臭くなるのは柔軟剤の入れ過ぎや完全に乾かない半乾きで殺菌処理されてないからです。
汗で濡れると匂ったりします！
たまには外干しして殺菌処理を十分にしましょう。
乾燥機では柔軟剤の匂いは必ず消えます。
ドラムは柔軟剤を入れ過ぎると必ず黒ずみになりますから、すすぎ回数を増やしましょう。

276 ：

すすぎ回数をふやしたら
節水のうたい文句が・・・。

277 ：

>>275
うちは柔軟剤のにおいがきらいだから使ってないが、コストコでダウニーのメーカーの人が来てた時に
においが残らないと相談してた人がいた
規定の倍量入れてもにおわないと言ってるのを聞いて、おいおいと思ったが
答えは天日干しにするとにおいが残らないだったぞ
海外では外干しは一般的じゃなく、乾燥機で乾かすのが主流だからだそうだ
日本の柔軟剤は天日干しに対応してるのかね

278 ：

>>274
ドラムはまず本体を動かすことからしてキツイからな。重過ぎる。
…ってかそんな貧乏くさいことしなくても修理なり買替えなりすればいい。
今のところベルトがトラブった報告は一つもないんだから、耐久性が問題になるかどうかすら分からん。
DDの方がいいのは間違いないけど、DDだからと短期間で蓋割れして修理代も取られる○芝とか、
ヒートポンプにすらなっていなくて封水飛ばしで悪臭漂う○立とかを選ぶかどうか。
シャープは目立たないけど悪評も聞かないからいいかもね。
AQUAもHiarに買収されたことを嫌がる話しか聞かないし。
ただ、両社とも今後のサポートに懸念はあるわなw

279 ：

>>275
そこでオゾンです。
オゾンはマジですごくて、Tシャツとかが雨や汗でちょっと濡れたときに発生するあの臭いが消える。
高温乾燥なのもあって、菌が繁殖出来ないし。
縮むことが懸念されるときは低温乾燥モードにすればいいし。
ベルト駆動じゃないし。洗濯槽洗浄もオゾン水でやるし。
Hiarなこと以外欠点のないAQUA。

280 ：

>>279
ヒート式？

281 ：

AQUAはヒーター式だね。

282 ：

>>281
じゃあ電気代が欠点？

283 ：

純中国製が欠点だろ

284 ：

アクアのドラムは全部日本製
サンヨーの日本工場を、そのまま使用してる
だが、どのメーカーでも上位機種のドラムは全部日本製だけどな
数が出ないから国外で作るメリットがないらしい

285 ：

昔には当たり前にあったが殺菌処理には温水洗浄がベストです。

286 ：

>>284
東芝は中国製

287 ：

アタックネオの抗菌EXとハミングネオ使ってるけど
ドラム乾燥したタオルが臭ったことないね
汚染ドラムで洗ってたら何やっても無駄だろうけど

288 ：

>>284
残念ながらAQUAは全て中国製
三洋電機は廃業する数年前、大規模リストラで国内工場はコンピューター関連を２つだけ残して閉鎖、生産拠点を中国に移動していた
それもあって三洋を買い取ったパナソニックは中国ハイアールに丸投げ売却した
ちなみにシャープ製のドラムも中国製

289 ：

残念ながら日本製だよ〜アクア
悔しいね日立さん修理害虫さん（笑）

290 ：

価格コムでもエマール+ダウニー使って
臭いし汚れ落ち悪いし黒ずむって言ってた人いたな

291 ：

息を吐くかのごとく嘘をつく朝鮮人が紛れ込んでるなＷＷＷ
電気製品が何処の国で作られているかは製品の銘板を見ればすぐにわかる事なんだが
ちなみに三洋電機はかつて東京製作所(群馬県大泉町)で冷蔵庫やエアコンを組み立てていたが、ここは大リストラの際にコンピューター関連の組立・生産工場にリニューアルされている
だいたいさハイアールが人件費がアジアで一番高い日本に生産ラインを持つ意味が全くない

292 ：

国産が高品質だったのはいつまでかねぇ…。
どこ産でも高性能・高機能ならいいよ。
どうせ5年サポートつくし。
韓国産は嫌だけど。

293 ：

ハイアールは中国に製造拠点をもっていない
その段階で中国製というのはおかしい
http://haier.co.jp/corporate/info/
日本・タイ・ベトナム・インドネシアが製造拠点

294 ：

現時点ではハイアールにブランド力がないから、どこの国で作ってるか気になるんだろうな
日本ブランドも負けないでいて欲しい

295 ：

日立東芝はブランドは世界に発信されてるからね。

ピカピカ…洗濯水。

296 ：

ベルトの欠点って寿命じゃなくて、騒音じゃなかったっけ？

297 ：

アクアのドラムDJ6100もDJ6000も中国製じゃんよ。その前の機種が日本製で出してたの？
ドラムじゃないがVZ10Aと二層式は日本製だよ。

298 ：

>>296
両方

299 ：

ドラム式 ベルト切れ
で検索するとこいつの正体がわかるな
肝心のトラブル事例が見当たらないのも

300 ：

日立は中華三昧？

301 ：

東芝の蓋割れってｸﾞｸﾞると山ほど出てくるね
東芝工作員さんも誤魔化すために必死になるわな

302 ：

>>299
東芝製のベルト切れが出てきたな

303 ：

ベルト爺

304 ：

日立は日本製のが多い

305 ：

>>299
パナソニックのベルト切れ検知特許？が出て来たわ。
パナも切れることを前提に警戒してるんかね。

306 ：

日立は埃まみれ

307 ：

ヒートポンプは埃出ないの？

308 ：

日立のはヒーター(ヒートリサイクル)だから埃が出るんじゃなく、
フィルターとドラムの構造のせいでパッキン周りが毎回糸くずだらけになるって報告が多発してる。
日立はそれと封水飛ばしがネック。
洗濯機周りの温度上昇をヒートポンプ並みに抑えようと、排気を排水管にしたのが失策だと思う。
いいじゃんね、洗濯機周りの温度くらい上がってもさ。
パナにライセンス料払いたくなくて、ヒートポンプ並の温度・消費電力・周りの温度上昇を実現するために、
ヒートリサイクルなんて方法をとったツケ。

309 ：

じゃあ結局どこのメーカーのドラム式を買えば良いのよ？

310 ：

↓お好きなものをどうぞ
蓋割れを妥協して東芝
封水飛ばしの悪臭と糸くずを我慢して日立
ベルト切れに怯えながらパナ(VX9300/7300)
+槽洗浄なしだけどパナ(VXx200)
中華で消費電力高いけどAQUA
よく分からないけどシャープ
個人的には乾燥重視ならパナ、洗浄力・消臭重視ならAQUAと思いますが、
誰も買ってないからなのか欠点があげられないのはシャープです。

311 ：

東芝もドアのパッキン周りにゴミが貯まるよ

312 ：

>>311
だよね
うちに前あった東芝のドラムも乾燥後のパッキ掃除は必須で
いつもティッシュで拭いてたし
実家にある乾燥専用機もフィルターの綿埃凄いから、そうゆうもんだと思ってたわ

313 ：

>>309
どこ選んでも5年は保証あんだしこだわりないなら見た目で選べば？
ただし、中途半端にケチらないで上位機種にしといた方がいいと思う。
自分はビッグドラムにしたけど、言われてる封水飛ばしもないし
パッキンの埃は服に付く訳じゃないから気にならない。フィルター掃除ついでに拭くだけだし。
ジーンズも綿のパンツもシワなく乾くし、汚れ落ちも悪くないし満足してる。
難を言うなら乾燥始めのキーン音は賃貸じゃ夜は厳しいと思う。
一戸建てなら扉1枚挟めば気にならない程度だけどね。洗い中は静か。

314 ：

>>309
どこ選んでも5年は保証あんだしこだわりないなら見た目で選べば？
ただし、中途半端にケチらないで上位機種にしといた方がいいと思う。
自分は東芝にしたけど、言われてる封水飛ばしもないし
パッキンの埃は服に付く訳じゃないから気にならない。フィルター掃除ついでに拭くだけだし。
ジーンズも綿のパンツもシワなく乾くし、汚れ落ちも悪くないし満足してる。
難を言うなら乾燥始めのキーン音は賃貸じゃ夜は厳しいと思う。
一戸建てなら扉1枚挟めば気にならない程度だけどね。洗い中は静か。

315 ：

本当にこだわりがないなら性能の割に売れないせいで安くなってるAQUAだわ。
で、使うときはかならず低温乾燥モードを組み込んで。
ときどき、縮まないもの(タオル類だけとか)や臭いが付いた綿シャツとかを乾燥させるときは、
通常乾燥モードでやるとオゾン水の槽洗浄と合わせてカビ瞬殺。
SANYO AQUAからパナVX8200にして、特に大きな不満はないけど、
仕上がり後の臭いや襟元の皮脂汚れの取れ具合はオゾンには敵わないことを実感した。
ナノイー()とかいいからオゾン採用して欲しい。

316 ：

>>314
ヤマダはベルト・モーターは5年保証対象外な

317 ：

ヤマダで買うとか情弱でしょ。

318 ：

>>314
使い回すのはいいけど
せめて東芝は封水飛ばしでなく蓋割れとかにに直せよ
山田はエアコンの室外機も保証対象外だから行かない

319 ：

>>345
そうかな？
AQUAは性能がイマイチの割には高い(他社と変わらない)イメージしかないが
シャープは本体より会社の寿命が…

320 ：

>>319
AQUAを一度使えばそう思わなくなると思う…というか、1モデルしかないのを、
他社の中級レベル以下と比較してない？
V7500やVX7200より安いよ？

321 ：

尻フェチ>>193
ベルトが怖いならケツデンキで買うと五年以内なら耐えられるねブリブリ。
ベルトが怖いならうんこでんきで買うと五年以内なら耐えられるねブリブリ。

322 ：

日立さんは下水にブリブリ

323 ：

>>215
超遅レスごめん。
改装セールでアクアが１１万切らなくて日立は展示品限りで同量タイプが６万台だった
書いてて思ったけどあーくそ妥協して買っておけば良かったな
だめなのは乾燥機能だけだから当然修理だせばいいんだけど
クソ田舎で洗濯量が多くその間コインランドリー通いを考えると例え１週間でも躊躇してしまって
以前、ビートウォッシュで１年経たない間に修理連発してるんで
乾燥機能がついてるものは寿命が短いという頭ではいたんだけどね
自分にとって日立は掃除しにくいイメージがどうしてもあって
一番強気はやっぱりパナかねえ

324 ：

しかし乾燥機能壊れたとはいえ１０年前までは毎日苦もなく干してたのに
こんなに困るのとは思わなかったわ
各メーカーさん、素っ気ないほどシンプルで頑丈なドラム式頼みますよ
蓋に色とか本当にいらないから

325 ：

色を塗っておけばフタが割れても気がつかないだろ

326 ：

今の機種でも割れるの？
昔使ってた縦型選択乾燥機は底の部分が熱で変型して、洗濯時に異音が発生するようになった
修理代金払う気でいたけど、無料でいいですって感じだから、悪い印象無いんだよね

327 ：

>>323
日立でその値段だと量販店モデルの3500かな
保証ちゃんと付くならお試しで買ってみても惜しくない値段だったね。

328 ：

>>323
一番強気はパナだねー。パナ自体が強気すぎると思うわ、価格設定自体。
新機種のVX9300も定価30万とか設定してるしね。
不人気なせいで本来の価値より低い値段設定になる奴はお得だね。
日立の6万てV5500かな？S7500だったなら絶対買いだけどそこまでは安くなってないよね、幾ら展示品でも。

329 ：

いちばん強気なのはAQUAだよ
量販店はどこへ行っても価格COM最安値とは程遠い金額迄しか値引き交渉出来ない

330 ：

価格.com 最安値 EC-JOY 111,097円
価格.com 量販店最安値 ヤマダWeb 111,100円
少なくとも家電量販店のネット価格まで下げることを公言している、
ヨドバシとK's、ベスト電器はヤマダWebと同等まで下がるけど…。

331 ：

>>329
アクアはしょうがないよオゾンという切り札があるから売れるもん。

332 ：

パナはオゾンをつけないのかな

333 ：

AQUAなんて安さ以外のメリット無いじゃん

334 ：

オゾンはマジで効果分かるくらい違うけどね。
プラズマなんちゃら()、ナノイー()、ピコイオン()とかが裸足で逃げ出すくらい。
水も洗剤もなしでオゾンだけで油汚れがある程度落ちるんだぜ。
オゾン水で選択したら残留洗剤・柔軟剤もキチンと分解されるし。殺菌は当然だし。

335 ：

AQUA、きちんとダイレクトドライブだしな。

336 ：

>>330
価格.com 最安値 EC-JOY 111,097円
価格.com 量販店最安値 ヤマダWeb 111,100円
少なくとも家電量販店のネット価格まで下げることを公言している、
ヨドバシとケツ、ベスト電器はヤマダWebと同等まで下がるけどブリブリ…。
クソ　カス　クズ　うんこでんきー

337 ：

>>328
田舎の電気屋だったら半額程度だろ、もちろん型落ちぐらいの時期で。
少なくとも大型テレビでは半額だったよなバブル時は。

338 ：

＞オゾン水で選択したら残留洗剤・柔軟剤もキチンと分解されるし。殺菌は当然だし。
へぇ〜、マジで良さそうだな、残留洗剤でポコチンカユイカユイがなくなりそうだな、おい。
アトピーとかもかなり緩和されそうだ、最初から洗剤投入少なめで解決だけどｗ。

339 ：

価格論争があるようだけど、君らも価格は安いほうがいいと思ってるじゃん。
それはね、乾燥機能省いた機種発売なら半額以下のなるよ、地方じゃ馬鹿売れ必至だし！

340 ：

乾燥省いたドラムのメリットを真面目に考えてみたが、洗浄力は劣るから節水くらいしかメリットないな。
耐久性も横向きだとどうしても重力に対して均等にならないから縦型より不利だし。
安物買い貧乏の典型になりそうだが、とりあえず安く手に入って水道代も安ければ貧乏人的にはOKなのか？

341 ：

お前ネットストーカーだろ、>>340ＩＳＰの人間か？それともクラッカーの類か？、まさか2ちゃん管理人？
なんかきもいな、監視されてるようだな。
いずれにせよ乾燥機能省いた機

342 ：

いずれにせよ乾燥機能省いた機種のメリットは沢山あるんだぜ、そもそも地方じゃ
乾燥機は衣類を縮ませて主婦層に評判よくないし、
乾燥機能省けば簡素な作りになって蓋割れ問題に代表されるような修理問題からも
開放される、発火リスクもなくなるからリコール問題もほぼなくなる。
メーカーはほぼ売りっぱなしのようなことになってて販売後の手間暇から開放される。

343 ：

メーカーにとって売りっぱなしに出来るのは魅力だろうーなぁ。
地方じゃ価格の安くなったドラム式に客が殺到して売れまくるだろうな。
汚れ落ちとかゴワゴワ問題はポイント洗い洗剤やら漂白剤、柔軟剤でユーザーが対応することだしｗ
耐久性問題も機能簡素化で向上する、そもそも回転数が半分なるからな、乾燥ないとさ。

344 ：

縦型買え。

345 ：

蓋割れ問題は洗濯洗剤と乾燥の高温及びか洗濯乾燥時間内の振動によるトリプル効果の
結実としての結果です、よって乾燥機能がなくなればメーカーは蓋割れ修理から解放されて
修理活動から開放されるでしょう。

346 ：

乾燥機能がなくなってより単純化したドラム方式は低価格で発売が可能となり
地方中心に売れまくり状態でしょうね。
地方では乾燥は軒下載せたく干し場のさおだけに乾すのですから天日乾しこそ
洗濯乾燥の王道です、エコっぽい意識も満たされます、電気代も低く抑えられて
家系に易しい洗濯活動が可能です。

347 ：

馬鹿か？
乾燥機能が ついていないドラム式など
どこに需要が あるのだ？
そして、乾燥機能を省いても たいして安くはならんよ
以後、こういうつまらん ネタはやめろ！
どうしても、ドラム式で 洗濯だけして乾燥使わないで 安く というなら 型落ちを買え

348 ：

地方では乾燥は軒下にある洗濯干し場のさおだけに乾すのですから、天日乾しこそ
洗濯乾燥の王道です、エコっぽい意識も満たされます、電気代も低く抑えられて
家系に易しい洗濯活動が可能です。

349 ：

自分含めて主婦は必要以上に詰め込もうとするから劣化も早いのかも

350 ：

>>338
昔、洗剤不用ってコマーシャルして、洗剤業界から反発くらって直ぐに取り消したよね。たぶん、オゾンはタブーだからパナとかは作れないんだと思う。

351 ：

モーターへの負荷と回転数自体低減化すればトラブルは激減だろ、それなりの品質のスキーム組んでの製造だから。
だから乾燥機能省くって主張はそれなりに価値があるよね。
いかにも地方の主婦感じのタレント起用して売り出せば売れるだろうな、乾燥機能省いたドラム式洗濯機。

352 ：

売れるわけねぇ

353 ：

縦型で良いじゃん

354 ：

乾燥機不要って考える世の主婦が多い事を認識できてないから売れないとなる。
乾燥機で衣類乾燥なんてありえないよ、独り住まいとかじゃないと、そんな類の人口数は案外少ない。

355 ：

地方より都市に住んでる人間が多いのよ

356 ：

人口は地方が多いだろう、県庁所在地も地方だよ、東京以外みんな地方、そんで持って東京ローカル
って概念もあるだろう、乾燥機不要って考える世の主婦を舐めたらあかんよ。
決定権があるのは乾燥機不要って考える主婦なんだぜ、今でも二漕式支持してる感じのな。

357 ：

別の家電屋見てきたら半期決算セールで展示品限りのアクアが２台あって
オゾンがどうたらで洗濯板がついてる６０００て機種が７万６千円だったので即 決
パナは相変わらずどこでも強気設定よのう。東芝が値段の面では割と頑張ってた。
ちなみにうちが今使っている５００って機種は６万円台でしたわ。
今度は絶対詰め込まないぞー。１日３〜４回はちと使いすぎた。
ポイント目当てで楽天で買わなくて良かった

358 ：

ごめんうちが今使ってるのは全然違うふるい機種だった

359 ：

>>357
一コ前の、洗濯槽自動洗浄が付いてないモデルだけど全然OK。羨ましい。
俺も6100出る直前に6000の在庫処分狙ってたんだけどタイミング逃して買えなかった。
AQUAの場合、乾燥普通に使ってれば他のより洗濯槽にカビは付きにくいから、
洗濯槽の自動洗浄ついてなくてもなんとかなる。
まあ洗濯槽の自動洗浄をオゾン水でやる最新型はもっと綺麗だろうけど。

360 ：

【半島人が経営の通販ショップ！ここで購入してはいけません！だまされますよ！】
A-price（株式会社MOA）
//www.a-price.co.jp/
代表取締役　　金南亨（キムナムヒョン）
他のショップの展示品・中古品を新品として売るのが恒常化。
バージョン落ち品を最新バージョンとして売る（HP記載商品画像は最新型）。
A-price（株式会社MOA）はこんなところで求人募集中。（在日韓国商工会議所）「人事担当；姜承遠」
//www.kccj.org/kccbbs/job_viewbody.php?year=&page=1&number=812&keyfield=o_name&key=moa
アマゾンでは震災で足元を見る極悪非道な商売を展開。
//bipblog.com/archives/2741397.html
さすが『日本の大地震をお祝いする民族』のすることですね。
kakaku.comのショップ評価の（//kakaku.com/shopreview/1339/）
「またこのショップを利用したいですか？」に「いいえ」がつくと速攻で「はい」のレスが大量続投される不思議。
で、まもなく「いいえ」のレスが消去される不思議。
事実を書かれるのが嫌な極悪半島人ショップです。ここで購入はしないように！

361 ：

乾燥機能を優先するために洗浄能力の低下に目を瞑って斜めドラム式を採用しているのだから、乾燥機能を省くのなら縦型にするべき
逆に洗濯機能を省けば故障しにくい水平ドラム式が使える

362 ：

とにかくさぁ、早く乾燥機能省いたドラム式洗濯機発売頼むぜ！
発売したら人気が集中するからな、メーカーも発売秒読みだろうけど。

363 ：

ここで要望しても意味ないってわからんのかね？　
メーカーにメールでも電話でもすればいいのに
きっと貴重なご意見ありがとうございました
前向きに検討しますって言ってもらえるよ
発売はないと思うけど

364 ：

汚れ落ちは今は洗剤が種類豊富に出回ってるから洗剤で対応すべき問題なんだよ。
汚れ落ちが良い悪いは洗濯機だけの原因ではない！

365 ：

>>339
ドラム式は乾燥機能より洗濯機能を省いて水平ドラムを採用した方が動作が安定するし安く販売出来るよ！
なまじ洗濯もしようと欲張るから水を溜めるためにドラムを斜めにする必要が生じ不安定な動作でモーターの寿命を早める事になる

366 ：

直ぐクラッカーが来るんですね、警察に届けさせていただきます。

367 ：

とにかくさぁ、早く洗濯機能省いたドラム式洗濯機発売頼むぜ！
発売したら人気が集中するからな、メーカーも発売秒読みだろうけど。

368 ：

お前もしかして・・・。

369 ：

今回だけは警察に届けるから、クラッカーしてよ、ふざけんなよ。

370 ：

>>365
洗濯はドラムを垂直方向にすべきだな

371 ：

突然すいません、２ちゃんねるで投稿活動してたら、クラッカーにクラッキングをされたようなんですが、この場合って届けだしたら操作してくれるんですか？
投稿した後に投稿者の情報を知ってるようなことを臭わす投稿がされたんですけど。

372 ：

誤爆だ

373 ：

あれ、急に投稿なくなちゃったね。
早く返事来ないかなぁ、じゃなく、来ないかな。

374 ：

返事まってまるよ、送信しちゃったから。

375 ：

クラッカーとか警察とか何の話なの？
誤爆の話しが続いてるのか？

376 ：

ベルト駆動の安もん洗濯機に１５万〜２０万も出す馬鹿は世間知らずのド素人だけだよ。

377 ：

>>360
負け犬の遠吠え国だからな。
貧乏人と金持ちしかいない国だから、貧乏人のヒガミ、ネタミ、やっかみ国だから豊かな日本のオリンピック潰しを画策する貧乏国民だから仕方ないわな

378 ：

でもベルト駆動でスペース出来たお蔭で乾燥フィルターが高性能になって清掃しやすくなり、
ヒートポンプ自動洗浄もついたからなぁ。
ベルト切れと埃まみれヒートポンプ故障、どっちの方が早く来るかだよな。
パナが一番乾燥フィルターしっかりしてるんじゃね？

379 ：

ドラム式洗濯機が耐用年数５年程度の代物なら静音や省エネのためのベルトドライブはアリなのかも知れないな
二槽式や縦型全自動の頃はベルトドライブ多かったけど５年でベルトが切れたり外れたりする故障はまず起こらなかったからな

380 ：

今日日曜だから人員が居ないな、そろそろ返事着ていい頃だし。
まぁ、明日にでも再度出しても良いし、電話でもいいしな、しっかし俺って漢字の変換間違い多いな。

381 ：

メールアドレス記入し忘れたからかな？

382 ：

日立って人気ないね

383 ：

日立はすぐ撤退して消費者を見限るから。
最近は逃げ足だけ速い。

384 ：

まあ日立にとって家電はメイン稼業じゃないしね。

385 ：

日立のドラムはでかいからなぁ
今は小さいのもあるんだっけ？

386 ：

自演スタート！

387 ：

バ〜カ！
ベルトドライブは騒音や振動が激しく短寿命で何の取り柄もないの。
メリットは部品が安いだけの話し。

388 ：

明日もう一回メール送ってみるわ、やっぱ電話が良いかな。

389 ：

バ〜カ！！
家電の日立と原発設備の日立は別会社だ！ww

390 ：

>>387
バビ

391 ：

日立は重電メーカーだろ、家電も連結だから広義で同じ会社だろ。

392 ：

>掲示板の投稿箇所等の関係資料を持参のうえ警察署に相談に行ってください。
って返事きたよ、今から印字して一てこよ。

393 ：

>>391みたいな馬鹿が混同しないようにか、今は家電品は日立アプライアンス株式会社って別会社になっているなw

394 ：

だから、日立製作所の連結対象だろ、だったら広義で同じだってぇーの、カス。

395 ：

これがマヌケって奴かw

396 ：

てめーこら、誰に向かってマヌケッつってんだＹＯ。

397 ：

>>394みたいなβακαには三菱電機と三菱重工業と三菱化学と三菱地所が同一会社に見えるんだろうなｗｗｗｗｗｗ
参考までに言っとくと三菱鉛筆は全くの別会社

398 ：

>374
上から目線乙、僕は重工電気で製造業Ｇ作れと１０年以上前からの論者です。
鉛筆の件も知って知ってるよん、常識、企業Ｇ関連本もいっぱい持ってるんだが、残念でしたねｗ

399 ：

このマヌケは何が言いたいんだ？

400 ：

どうでもいい
二人まとめて心底どうでもいい

401 ：

上から目線のカス野郎が痛い・・・。
三菱鉛筆が三菱グループじゃないとか、なんなんや？

402 ：

ドラム式の汚れ落ちが悪いなんて、どんな汚れを付けているんだか。衣類が痛みにくい叩き洗いが欲しいから、故障原因になる乾燥機能はいらないの。

403 ：

>>398
まぁ、火病らずに餅突け！
どこにレスアンカー付けてるんだよ…

404 ：

>>402
叩き洗いが布地が傷む原因だということは把握してる？
ドラム式で糸くずが多く出るのは、縦型のように水に浮く糸くずを水面近くで取る方法が使えないから
乾燥のせいではない

405 ：

>>404
http://panasonic.jp/wash/select/difference/p01.html
パナの認識が間違っているということかな？

406 ：

>>405がパナだけじゃなく一般的に言われてる事だけど
洗濯機スレでも縦型よりドラム式の方が生地が痛むって言う人いるよね
よほど古い機種使ってネガな印象持ってるのかな

407 ：

ドラムで生地が傷むのは主に高温乾燥のときのイメージでしょ。
ヒートポンプ含む低温乾燥が主流になってきた今は、そんなに傷まないって認識だと思うけど。
90℃オーバーの高温乾燥で化繊を乾燥させるとものすっごい縮んで一発で着れなくなるから、
そのイメージが抜けないのと、柔軟剤多過ぎて黒ずむイメージがとれないんじゃないかね。

408 ：

古いヒーターのだと高温乾燥で靴下のゴムとか
くちゃっと縮んだりしたけど、最近のはヒートポンプじゃなくてもそんな事にはならないし。
ドラム式はすぐ壊れるって意見は否定しないが
傷む傷む言っているのは何か実際とズレてるなって思うわ。

409 ：

メーカーは縦型よりもドラム式を売った方が儲かるから、縦型の方を悪く書くのは当然だろう
消費者センターとかの実験データでないとアテにならない

410 ：

ドラム式を売りたいっつーより縦型からの買い替えを促進したいってだけだろうな
買い替え需要が落ち着いたら今度は「実は昔ながらの縦型には洗浄力が高いという素晴らしい特性があるんです」つって縦型の買い替え需要作るだけ

411 ：

そこまでの意図はないんでない？405でも洗浄力は縦型が二重丸だし
乾燥付なら縦型も10万近くするんだし
傷むかは実際使ってれば実験結果なんてなくてもわかると思うけどな

412 ：

縦型はサイトに書いてある通り泥とかの激しい汚れに強い。
だから子供のいる世帯向き。
ドラム式はサイトに書いてある通り皮脂とか臭いとかのに強くて乾燥が武器。
だから大人だけの共働きとか一人暮らし向き。

413 ：

個人や家電評論家程度の実験結果なら、ネット上で画像つきでいくらでも出てくるけどな
信用できないっていうのなら、自分でコインランドリーで縦型とドラムとを試してみればいい
あきらかに縦型の方が傷みはある
ただドラムで乾燥すると、縦型で外干しより傷む場合も多い
うちは傷んで困る服は洗わないから、しっかり乾燥できる事が第一条件で選んでるけどね

414 ：

>>409
縦型のほうがいいって感じたよ。

415 ：

ドラム式が壊れやすいのは、重いモノを重力に対して均等じゃない方向に回してるから当然だよね。
縦型は水平に、しかもドラムではなく下についてる軽いフィンを回すからモーターへの負担が凄く小さい。
重いモノ、しかも内容物で重心が偏ったものを、重力に対して水平じゃない方向に回すんだから、軸に負担がかかるのは当然。

416 ：

なぜ繰り返した

417 ：

>>415
つまりダイレクトドライブは地雷

418 ：

>>417
ダイレクトドライブじゃなくても軸負担は一緒だと思うけど。
VX8200購入1ヶ月の乾燥。
基本的に不満はない。トラブルもなし。乾燥フィルターが掃除し易くていい。
まだ洗濯・乾燥後に機械臭が残る(ゴム臭と言われてた奴かな？)。
これは使い続ければなくなると思うけど。
ヒートポンプはさすがで、服の縮み・痛みはない。
残念なのはやっぱりオゾンほどの消臭効果が無い。
たまたま化繊系で緊張する場面で来たせいで腋下臭(ワキガではない)がついたTシャツが、
洗濯・乾燥後も微妙に臭いが残った。
多分これ着てちょっと汗かいたり雨に濡れたら臭うと思う。
一応アタックNEOで消臭・除菌をうたってる洗剤使ったんだけどね…。

419 ：

これまでも散々生臭かったり、臭かったり、汚れがさっぱり落ちてなかったりと
色々ありすぎたんだが
今回は洗濯のみでは風呂水の使用如何に関わらず臭わないのに
乾燥含めた場合のみ強烈な臭い（生乾きとかって感じの臭いではない）を発するように
同じ事が2連続で続いたんで
直前に洗濯槽洗浄、上下フィルター掃除、液体洗剤容量通り
柔軟剤・芳香剤不使用、風呂水不使用で
洗濯乾燥した所やっぱり強烈な臭い
一体更に何をすりゃいいのよと
もう絶対次はドラム買わんわ
何で普通にきれいに洗って乾かすってのが出来ないんだと
ちなみに使用機種は旧SANYOのAWD-AW4000

420 ：

>>419
新しい洗濯機を買う
ドラム式はやめる
点検修理してもらう

421 ：

今の回答じゃ不親切だな
まず洗濯後に天日干ししてみたら？
それで臭わなければ乾燥ユニットの不具合かな？
いろいろ試してるのに、天日干しでもダメなら諦めるしかないかな

422 ：

マンションサイズで洗濯8kg、乾燥4.5kg、右開きタイプ、ヒートポンプ式、お湯取りポンプ付きが来たら、起こしてｗ

423 ：

>>420>>421
thx、ここ2週間弱、天日干し・風呂水使用を間に挟んでの
乾燥まで使用時のみの強いにおいだったのよ、今回は
各種掃除はしてみたんだけどねぇ
ちなみに3ヶ月ほど前に洗剤を水道水で流し込む所の弁が逝かれていたらしく
その時に点検派してもらったんだが・・・

424 ：

封水飛ばす機種だっけ

425 ：

今まで普通に使えてて、ある日突然封水とばしちゃう事てあんのかな
うちのは悪臭出やすいと言われてるビックドラムだけど
今のとこ初期設定の空冷で使ってても排水口の臭い上がりはない
電気屋の設置の人はメーカー関係なく排水口の作り次第でたまにそういう
苦情出るって言ってたけどね

426 ：

東芝の蓋割れ問題は未だ改善されてないみたいね

427 ：

>>425
日立の営業の人がいたから詳しく話を聞いたが
においがあがってくるという人の多くが乾燥を途中で止めてしまうと言っていた
途中で止めるのはやめて、最初から時間設定して乾燥を始めて欲しいと言われた
前に使っていた東芝のドラムが焦げるぐらい乾燥してくれるから、途中で止めてたのだけど
最後の方はどこからか嫌なにおいがしてた
今は日立の７５００で言われた通りに機械まかせで使ってるが不満はない

428 ：

>>427
乾燥後に水を少量流して封水を再度投入するからってことだろうけど、
ホースの設置角度等設置条件によってはその水が少量過ぎて封水を満たすほどにならなかったり、
ホースに溜まるだけで終わってしまって、臭いが上がってくる。

429 ：

>>419
ドラムが汚れてるんじゃない？
ドラム洗浄剤とか酵素系洗浄剤使ったらカビがウヨウヨ出てくるかもよ。
AWD-AQ4500のうちのは2年使ってるけど快調そのもの。オゾンすげーって感じてる。
低温乾燥使わないと化繊が縮むこととヒーターだから電気代が高いことだけかな、問題は。

430 ：

>>429
一応薬剤使って洗濯槽も洗ったんだけどねぇ
今朝は晴れてる事もあり
風呂水使用・乾燥無しで、今の所臭いは無い

431 ：

オゾンって人体にも悪影響を与えるよね。

432 ：

おまいが洗濯機の中で洗われるならな。

433 ：

そのオゾンってのは
洗濯機から絶対に漏れないように設計されているんだ？

434 ：

>>433
お前は頭悪いな。パナウェーブにでも入信してろ。

435 ：

>>429
毎回乾燥してるとそうそうカビは無いよな
やっぱり下水臭なのかな？
下手したら買い換えても臭うかもね

436 ：

>>435
下水臭なら乾燥使ったときだけじゃなく、洗濯機使ってなくても洗濯槽の中が臭いそうな気がする。
一度排水溝のところのホース外して同種の臭いなのか確認するのと、
臭ければ排水溝に結構多めのパイプフィニッシュみたいな塩素系入れてホース繋ぎ直し、
数十分おいてから洗濯機を空の状態で洗濯→水溜まったら中止して脱水のみをやってみるといいかも。
封水も戻ると思うし、ホースの繋ぎ目から水漏れしないかのテストにもなる。
どういう臭いなんかなー。
AQUAの欠点て乾燥フィルターが掃除しにくい上に結構本体側にも埃が残るから、
掃除機使っても取りきれてないよね。
メンテ呼んで中開けて貰ったら多分すごい埃がヒーター周りに溜まってると思う。
臭いには関係なさそうだけど。
4000のときからオゾンてついてたよね？オゾン発生装置イかれてオゾン出なくなってカビ生えてきてんのかなー。

437 ：

洗濯に風呂の残り湯使ってると洗濯物も洗濯槽も臭くなり易い
残り湯は消毒の塩素が飛んで皮脂や大腸菌で汚染されたモノなのだから当然だろう

438 ：

10年使っていたシャープのヒーター式ドラムから、ヒートポンプ式に買い換えたんだけど、
なんか乾燥したタオルがすぐに臭くなる。
もしかして、50度〜とかいう低温で乾燥するから、雑菌が死なないのかな？

439 ：

>>438
それ、あると思う。
俺もAQUAのヒーター+オゾンからパナのヒートポンプにしたら臭い取り来れてなくて、
ちょっと汗かいたり雨に濡れたりすると臭うの感じる。
ヒーターの高温だと縮むのは本当に縮むから悩ましいところだけど、
モード切り替えみたいな感じで乾燥温度変えられたらいいのになー。
消費電力とか節水より、綺麗で臭わない仕上がりになるかの方が遥かに重要なのに、
メーカーは洗浄力は変わらないまま節電・節水してますって嘘つくからなー。
エコポイント制度のせいもあるんだろうけど。

440 ：

汚染ドラムでどんなに洗っても無駄
染みついた雑菌は日光消毒も効かない

441 ：

パナは以前から洗浄力弱いって言われてたけど
比較的新しめのでもそうなのかな
泡洗浄良さげだけどね

442 ：

今日の乾燥無し風呂水使用の洗濯物は乾いた今も臭い無し
（湿った時にどうなるかはまだ分からないけど）
ただ、昨日乾燥もかけて強烈な臭いを発していた洗濯物に関しては
臭いは薄れたもののまだ同種の臭いが残っている
とりあえず、土日にもう一度掃除かな・・・

443 ：

洗濯物の方に菌がいるよ
煮沸か塩素で一度徹底的に殺菌しないとまた臭うよ

444 ：

だから風呂水は細菌と臭気の巣窟だとあれ程…

445 ：

縦型＋日干しor乾燥機だと、風呂の残り湯で洗っても臭わないのにな。

446 ：

実際昨晩の風呂の残り湯使っても節水以外の効果無いのにな
水温は下手すると水道水より下がってるし
臭気防止で二度すすぎしたら節水もパァ
水汲みポンプの電気代も結構かかる

447 ：

>>445
大量の水でジャブジャブ洗うからかな
うちは当日残り湯で洗濯してるけど臭くはならないな
でも一度臭くなった奴は天日干ししても戻らないよな
前はヒーター式の縦型洗濯乾燥機使ってたけど臭くなったタオルはダメだったな

448 ：

足臭の人と理屈は同じ

449 ：

冷静に洗浄力と乾燥力を考えたら日立のビッグドラムに敵はない！
当たり前だよな！

450 ：

だからさ、乾燥機能省いたドラム式洗濯機を早く発売お願いね。

451 ：

だからさ、洗濯機能省いたドラム式洗濯機を早く発売お願いね。

452 ：

2chに書かずにメーカーのお客様窓口に言えば良いと思うよ

453 ：

やはり洗濯機なら先進の日立か東芝のニ択しか考えられない。

454 ：

悪臭の除去は熱湯処理や温水洗浄なら綺麗サッパリと悪臭は消えますが…

455 ：

>>453
それは…じょせ…いやなんでもない

456 ：

>>452
ここで言うのはメーカーに相手されないからか？
どうでも良いけど、他国には乾燥なしドラム式ってあるのかな？
縦型洗濯機にも乾燥機能付けちゃうんだから、ドラム式で乾燥機能無しなんて日本メーカーに無理さ

457 ：

乾燥機能省いたドラム式洗濯機、デザインは外国製品っぽいのがイイよなぁ・・・。

458 ：

すぐにカビが生えそう

459 ：

>>458
で臭いと苦情を出すと

460 ：

しかし不思議だが、何故パナは安物で耐久性の短いとデメリットしかないベルト駆動のドラムを前機種と新型に使っているのだろうか？
昔のドラム機種はみんな温水洗浄が付いていて高耐久のダイレクト駆動で騒音や振動も小さいのに、振動や騒音が激しく寿命も短いダイレクト駆動を使う意味がさっぱりわかりません。

461 ：

だから、ヒートポンプと乾燥フィルタの位置と本体サイズの兼ね合いだって。
まあコスト削減もあるだろうけど。

462 ：

モーターだけ耐久性が高くても、ドラム式はホコリがダクトやファンに詰まって買い替えになるからベルトでも問題ないってことじゃない？
うちは13年間でドラム式3台目

463 ：

ベルト関係の故障って以外と聞かないしな
大昔の洗濯機は多かったみたいだが

464 ：

問題ないからベルトなしたか、問題ある時に買い換えて欲しいからか
5年と思えば大丈夫じゃね？

465 ：

ベルトは騒音が酷いんじゃ無いの？縦型ではそう言う認識だったけど…

466 ：

乾燥音がドラムは一番ウルサイ。

467 ：

>>465
8200持ってるけど、AQUAのDDと比べて特に煩いとは思わないよ。

468 ：

パナは洗浄力が弱いと聞く
これはベルト駆動だからモーターの力が足りないのかね？

469 ：

誰から聞いたの？販売員の話はあてにならないし。

470 ：

パナ7200使ってるけど、洗濯力が低いとは思わないな
縦型からの変更でサラリーマン共働きで子供一人だからかもしれないけど、
野球部の子供とかいなければあまりわからないんじゃないかな

471 ：

前スレからみてきたけどaquaが一番いいんじゃない？
オゾン洗浄脱臭に魅かれる。
乾燥も低温乾燥にすれば縮みも防げそう。
安いし。
心配なのはアフターサービスか。
何かあった時にすぐ来てくれるのだろうか。

472 ：

東芝の洗濯乾燥機はヒートポンプならぬマッチポンプ式

473 ：

>>471
電気代はヒートポンプと比べてどうなのかな？
まぁ値段がうんと安ければ、元はとれるというかかからないが

474 ：

アクアの宣伝も頑張ってるのは分かるが、
ヒーター式のデメリット解消方法が「低温乾燥」じゃぁなぁ・・・。
ランニングコストのはでかいよ。

475 ：

実家の洗濯機が東芝だった
ここの報告通りフタにヒビが入ってたよ
ガムテで補強してたけど全面ガムテだらけになりそう

476 ：

>>473
電気代はヒートポンプの3倍くらいかかりそうだね。
洗濯乾燥1回あたりの電気代（1kWｈ29円で計算）
東芝　TW-Z9500　18円　（0.62ｋWｈ）
aquq AQW-DJ6100　54円　（1.85ｋWh)
1日あたり36円違うと毎日洗濯して1年で13,140円差が出る。
型落ちのaquaが7万くらいだとして11万のZABOONと3年でコストは逆転する感じ。
ヒートポンプ電気代安いな。

477 ：

ヒートポンプは電気代安いけど、一昔前では埃詰まりで3年ぐらいで部品交換とか良く聞いた
前モデルからパナソニックはヒートポンプの自動洗浄機能つけたんだっけ？
これがどうなるかだよね
パナソニックのメーカーの人に聞いても、ヒートポンプが埃詰まりに弱かったのは事実と認めていた
自動洗浄機能がついて弱点なしですって言ってたけど、実際は後3年ぐらい経たないとわからんよね

478 ：

展示品限りでオゾンと洗濯板ついたアクアをgetした者です
正直下位ランクのアクアのほうが使いやすいと思うんだけど
肝心の洗濯物は格段に綺麗になってるみたい
前に使っていたアクアもかなりマメに掃除はしていたので単純に洗浄力の違いだと思う
電気代は洗濯乾燥機ってずいぶん食うなあと思ってるけど
最初に買ったビートウォッシュと比較したくても冷凍庫も導入したので残念ながらわからない
７〜８割方乾かしてあとは自分で干せばいいんだよね
あ、乾燥時に旧式よりボディが熱くなるのが非常に気になる。発火しないといいけど

479 ：

妄想ネガキャンだらけだな

480 ：

2chだし
匿名っぽいけど匿名じゃないから、ほどほどにと
まぁ買ったばかりで買い替えられない人は諦めが肝心
悪いところより良いところを見るとか、悪いところをだましだまし使っていく感じ

481 ：

そうだぞ
悪名高いＴＷ−１３０を７年の間、笑いながら使った俺がいる
洗濯パンの中を端から端まで大移動してたり洗濯だけなのに１時間以上時間を追加しながら回し続けたり、脱水エラー連続５回出したり
買った次の日から洗剤ケースは完全に閉まらない、乾燥は衣類から焦げ臭い臭いがするまで乾かす
天板は乾燥中にシーツ類を置いておけば乾くぐらい熱くなる
最初のうちはイラっともしたが、コツをつかんで慣れてからは良い相棒だった
循環エラーが出て部品なしで修理不可となってさよならした
それまで一度も修理を呼んだ事はない
電気屋では、絶対に東芝はいらんと言ったがなｗ

482 ：

パナソニックの新製品で温水洗浄機能があるものがありますが、これは

483 ：

洗濯物を干したりたたんだりするのがめんどいです。
洗濯、乾燥、衣類放置で漁って着る、みたいなのがベストなんですが、何買えば幸せになれるか教えてください。

484 ：

ウォシュレットになりますか？

485 ：

>>483
個人的には、今使ってる日立の風アイロン機能が気に入ってる
本当にしわにならないから手間が少ない
だが、洗濯機の手入れには手間がかかる
誰もが言う通り蓋とパッキンの埃がすごい
埃フィルタの掃除もこまめにしないと、すぐに埃がいっぱいになる
他の機種については使ってないから知らん

486 ：

>>481
酷いもんだなその機種
＜お知らせ＞ 本製品で発煙･発火する可能性があります｡詳しくはﾒｰｶｰﾘﾘｰｽをご覧下さい｡
価格.COMにこんなん書かれてるがなぜリコールにならないのかが不思議

487 ：

>>485
日立のサイト見てきました。ヒートリサイクル風アイロンビッグドラム良さそう。
除菌、消臭モードもあるんですね。スーツとかの臭い消しに良さそう。

488 ：

>>485
日立の風アイロンは効果あるんだ？
パナ8200のジェット乾燥は残念ながら全く効果なく、綿シャツは完全にシワだらけのままだった。
乾燥容量も少なくしてやってるのに。
ヒートポンプの利点は電気代と低温乾燥。ドラム式の利点は節水と乾燥機能。
だけど現実問題、電気代とか水道代より、キチンと綺麗になるかどうかの方がずっと重要だわ…。
パナ8200は同クラスの中で高い値段の割には大したことないなと感じた。
不満ってほどじゃないけど、感動するほどの満足感もない。
ランニングコスト重視ならベルト駆動のパナはそもそも心配だし、
AQUAの低温乾燥モード(通常より時間はかかるから深夜電力使ってタイマーでやる)の方が、
洗浄効果には満足得られると思う。
パナはパッキンや蓋にはそんなに埃は溜まらないし封水飛ばしによる悪臭もないけど、
これらが問題にならない環境なら、洗浄力を考えれば日立もありかと思う。
パナはバランスいいけど物足りないわ…8200は槽洗浄もないしね…。

489 ：

>>486
東芝だから
何があろうと非を認めない糞会社

490 ：

なんだ、また日立修理員さん？

ここは、お店じゃないよ。

491 ：

東芝は蓋割れだけじゃなく発火もするのかw

492 ：

アクアのオゾンも興味あるわぁ。
毛布やスーツやネクタイ、革靴、枕、ダウンジャケットなどなど、ちゃちゃっと清潔にできちゃうんでしょう？
すんばらしいわぁ。

493 ：

日立さん

売れてないからってココで頑張るなよな

494 ：

>>488
485じゃないけど同じく東芝の170から日立の9500に乗り換えて効果あると感じてる
乾燥量多いとやっぱシワるけどね
東芝の時みたいな脱水エラーや乾燥不足もなく今のとこ快適だよ
結構汚れてた靴下も綺麗になって、最近のドラムは洗浄力も上がってると感じたわ
その辺りは他のメーカーも良くなってるのかも知れないけどね

495 ：

そうそう
結局の所、古い上に低評価の機種から買い換えてるから、本当に今のドラムすげーってなるんだよね
でも、相変わらず東芝は評判良くないと販売員に言われたし、レビューもいまひとつだね
シャープもあんまりおすすめしないと言われ、売れ筋はパナソニックと日立って話だった
どうしてもアクアの実機が見たくて色々まわってみたが、パナソニックをすすめる店が多かったかな
アクアは電気代高いですよーという答えが多かった
結局買ったのは日立で決め手はドラムの大きさ
本当は９５００が良かったのに、いざ現地見積もり頼んだら物理的に入らなかった
仕方なく７５００にしたが、うちは下水の臭いが上がって来る事もなく使えてる

496 ：

店員にもアンチ中華がいると感じる。「私なら高くてもPanasonic買いますね」とか言う。
その店員は全然仕組み分かって無くて、日立はパナからライセンス受けたヒートポンプだとかぬかしてた。
表面の好き嫌いで判断して中身を見ない人間ってそんなもんだなと思った。
AQUAドラムはSANYOなのに。SANYO時代にもっとみんなSANYOの良さに気付くべきだった。ENELOOPだけじゃなくて。

497 ：

三洋のドラム、買って３ヶ月で水漏れ３回おこして修理に来てもらったわ
もう８年ぐらい前の話だが
修理に来る度に、部品交換しました。もう大丈夫です！って帰るが、即また蓋から水漏れｗ
１週間に２回ぐらいしか使ってないのにひどかったな
ただ、修理に来る人が超良い人で一生懸命直してくれるから憎めなかった
その後すぐに引越しで故障が多いの承知で欲しいって人にあげた

498 ：

8年前なんてマツダ車も即壊れることで有名だったが、
今やマツダは真剣に車を作る素晴らしい会社になってるからな。
大昔のイメージで語ってたら話にならんわ。
シャープが信頼出来たのはちょうどその頃くらいまでだしな。

499 ：

何で異様にＡＱＵＡアゲコメされてるの？
ＡＱＵＡなんて、ハイアールに買われてから進化してないじゃん

500 ：

>>497
うちは８年前の日立でそれだったw
釜交換だのなんだの毎月呼んでしまい修理の人に申し訳なくなったよ

501 ：

三洋AQUA→乾燥不良、給水ポンプ不良で4年半で5回以上サービス召喚。
最後はパナが来たっけなぁ。
ビッグドラム5500→脱水が終わらない初期不良、設置不良の診断で交換処置
ビッグドラムスリム7500→脱水が終わらない初期不良再び。サービス3回目にして原因を突き止めるも、交換部品を間違えて持ってくる。10ヶ月後、感想終了時にドラム内に水を噴出し洗濯物をびっちょびちょに、メーカー代品交換。
あああああああいあいい

502 ：

家の東芝ドラムも洗濯、脱水繰り返してたけどリセットしたら直った

503 ：

なんでパナはアクアを自社ブランド化しなかったんだろ。

504 ：

俺はいつも生産末期の頃にしか買わない
ＴＷ−１３０ＶＢも生産終了後に買って、致命的な症状は出ずに使えた
どの機種も見てると致命的な症状が出てるのは出始めに購入した人にみえる
型落ちしか買わないケチという見方もあるが、手直しされた頃に購入できるという利点もあると思ってる

505 ：

独自で売れ線の商品持ってるからイラネってなったのかな

506 ：

>>504
まるっと同意
何かしらマイナーチェンジされてるのかな？
今回のビッグドラム9500も先月買ったよ。できれば長持ちして欲しいね

507 ：

TW741を買って初期不良？ で蓋が開かなくなるトラブル×2のあと
5年ほど機嫌良く使っていたところで排水不良(詰まった)で弁交換。
今年に入って電源故障でウンともスンとも言わなくなって修理依頼。

修理にきた人と話したところ、そろそろ保守部品がヤバイらしい。

508 ：

>>496
在日(韓国系・中国系)の客が多い所の店員は生産国についてシビアになっているね
アイツらいちいち生産国を確認して中国製だったら絶対買わないから(笑)

509 ：

洗面所が狭いから一番薄い日立買った。。。
いいのかこんな選択で
洗濯で

510 ：

( ^ω^)…

511 ：

日立はドラムが大きいから洗濯機の基本能力高いので、乾燥で排水トラップのトラブルが発生しない配管径なら一番良いと思います。

512 ：

東芝ドラムだけど乾燥後に埃がフタにびっしり付くのは仕様ですか？

513 ：

何の洗浄力を求めるかだと思うなー。
子供がいて泥とかの汚れが酷いなら日立…というか縦型みたいな洗浄力が必要だけど、
大人メインで汗の臭いや皮脂汚れ、油汚れがメインなら、オゾンが最強だからAQUAは本当に強い。
SANYO AWD-AQ4500とPanasonic VX8200を使ってる身としては、
洗浄力や脱臭力は本当にオゾン最強だと思う。
あとパナのいわゆる「ゴム臭」、マジかもしれない。
もう10回以上洗濯乾燥したけど、乾燥後に微妙な機械臭い臭いが付いてる。
AQUAも最初の数回は似たような臭いしたから、
使ってるうちに馴染んで収まるだろうと思ってたんだけど、収まる気配がないんだよね。
VXx200までの世代は槽洗浄も付いてないからお勧め出来ないなと思ったし(但し乾燥フィルターは性能・メンテナンス性共に最高だと思うけど)、
VXx300世代もちょっと様子見た方がいいかも。
あとAQUA置いてる方の家はしっかりしてるから日立でも問題にならなかったと思うけど、
Panasonic置いてる方の家はトイレの水を流すと台所からボコボコ音がするので、
日立置いてたらヤバかったパターンだなと思った。
どっちにしろV9500が入らないから辞めたんだけどね。
ちなみにナノイー()は全くなんの効果も実感出来ない。当たり前だけどね。
プラズマクラスター()とかナノイー()とかピコイオン()とか、擬似科学を大手メーカーがやってて恥ずかしくないのかな。
あんなのは五流メーカーが騙して売るための手段だよ…。

514 ：

>>512
東芝でそれはあまり聞かないな。
日立はそれも問題になってて、フィルター形状変わるらしいけど。
パナはちょっと付くだけで全然気にならないよ。
乾燥フィルターが高性能で、乾燥フィルターには毎回すごい量溜まるけど。
排水フィルターは目が荒いせいもあって、全然たまらないね。
毎回見てるけどちょっと取ればおしまいで清潔。

515 ：

日立の薄いのはいいよね。それでも洗面台と面イチとはいかないが。
うち洗濯機スペースの対面が開き戸の収納になってるから
できるだけ奥行きないのにしようとビッグドラムにした。
脱衣所だけで洗う→しまうがほぼ終わるから楽でいい。

516 ：

またオゾンか！

517 ：

>>515
がんばれー
影薄いぞ〜

518 ：

高温で乾燥してくれるかってパンフみても乗ってないけど温度とかどこのってるのかな。

519 ：

>>517
意味わかんねーよ

520 ：

乾燥機能省いたタイプなら洗濯機自体薄くもドラム大口径化も簡単に出来るさ！
乾燥機能省いたドラム洗濯機発売、これっきゃない。

521 ：

>>520
乾燥機能がないドラムに存在価値無し！

522 ：

>>521
基地外にマジレスすんなカス R

523 ：

>>522
てっきり、節水って言われるものかと思っていたぞ。

524 ：

>>520
ドラム式で省くなら乾燥機能よりも洗濯機能！

525 ：

>>524
それ、もう発売されています。

526 ：

日立のビッグドラム9500買ったけどあまりにも洗濯物の痛みが激しくて交換してもらったわ。
何で最近のメーカーってドラム内にむやみに突起つけたがるかね？
今までサンヨーのアクアで何度洗っても大丈夫だったヤコブコーエンのジーンズやポロシャツが一発でボロ雑巾みたいに…
ショックだったんでなるべくドラム内に突起の無いモデルを探して東芝の9500買ったよ。
水位調整できるのとためすすぎのみに切り替えれる＋ドラム内に突起が殆ど無いのが決め手
案の定、最高水位＋おやすみモード運転で洗濯8分（一度止めて漬け置き後）＋すすぎ3回＋脱水1分でジーンズやチノパン、ポロシャツくらいならダメージ与えず洗えるようになった。
ちなみに同じビッグドラムでも彼女が使ってるスリムタイプの7500のほうが明らかに洗濯物へのダメージが少ない
色々見たけど現行モデルでは東芝のザブーン、AQUA、シャープのZ100辺りがドラム型では洗濯物へのダメージ少なそうだね。
間違いなく言えるのはドラム内の突起は洗浄力は上がるがそれと比例して痛みも激しくなるってこと。
服好きとしてはメーカーは洗浄力だけでなく洗濯物の痛みも考慮して商品開発してほしいわ。

527 ：

つーか、乾燥機能要らないなら素直に縦型買えばいいと思うよ。
ネットに入れて洗うこと前提なら間違いなく縦型のほうが汚れも落ちて洗濯物の痛みも少ないんだから。
個人的には縦型＋乾燥機が洗浄力においても、洗濯メニューのフレキシブルさにおいても最強の組み合わせだと思う。
うちではスペースの関係上できなかったけどね。

528 ：

ドラム式って、洗濯物片寄ったら何回も脱水繰り返してアホすぎ
強引に回さんかい。いつまでたっても洗濯が終わらない。
ドラム層ガチガチに固定せんかいや。

529 ：

>>526
突起って、洗濯物を持ち上げて回転させるための3本のじゃなく、ドラム自体に小さくある凹凸のこと？
日立ってそんなんだったっけ？
AQUA使ってたなら普通に槽自動洗浄も付いたAQUAに行けばよかったのに、
わざわざ蓋割れとか色々問題のある東芝に行くとは…AQUAは今のところ中華ってこと以外問題報告ないのに。

530 ：

これからはドラム式が洗濯機の主流になるの？
それとも乾燥機能要否で縦型と分かれる？

531 ：

>>529
ドラム自体の凹凸ですね。
日立は奥のほうがひし形みたいな突起がびっしり並んでます。
ちなみに東芝が一番ドラムが平面だったので東芝にしました。
別に10数万のものなので3年くらい持ってくれればそれでいいです。
本当は縦型＋乾燥機にしたいので、次引っ越したらまた買い換えるつもりですしね。
というかここはアンチ東芝の人多いですよねｗ

532 ：

だって実際に東芝使っていて苦労させられたからね
一度使ってだめだったメーカーの商品を、あえてまた買おうとする人も少ないでしょ
人にだって勧めないさ

533 ：

要はあの凹凸は洗濯板の役目をしてるので凹凸が多ければ多いほど洗浄力は上がるが衣類には優しくないということになると思います。
日立の9500は薄型ビッグドラムででたたき洗いの落差があるので余計その傾向が強いんじゃないかと。
おろしたてのボクサーパンツが一回の洗濯でかなり毛羽立っていたのを見て日立を使うのはあきらめました。

534 ：

>>530
ドラムが主流と思っている。
だって、メーカーは付加価値付けて高いものを売りたいもの。

535 ：

日立、ドラム式洗濯乾燥機「ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム」を発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/09/0926.html

536 ：

日立、ドラム式の弱点だったごわつき・黒ずみを抑えたドラム式洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130926_617019.html

537 ：

AQUAは名器だけど
SANYOのAV家電はくそだから潰れたんだよ
SANYOが一流メーカーみたいに言ってるのはかなり違和感がある

538 ：

中国企業がまともにサポートしてくれるわけがない。
そんなことは１秒考えればわかる、AQUA押してる社員様、あきらめたほうがいいよ。

539 ：

社員というより元愛用者だな。
オゾン脱臭は本当によかった。
東芝にしてからよく分かる。

540 ：

パナは三洋のヒット商品を自社から出しているのに、
なんでアクアを放出したのか・・・。
アクア押しの住人が力説しているが、ここが謎。

541 ：

かぶってるからだろ

542 ：

エボルタｪ,,,

543 ：

ゴパンとエアシス…

544 ：

>>536
もしかして、今までのびっくりドラムってゴワゴワ、カビカビだったの？？？

545 ：

SANYOのAV家電はホント糞だったな。SANYOは白物家電だけが良かった。
今でもSANYOルーツの白物家電使いまくってるわ。

546 ：

>>545
画王をバカにすんのか？！
社員の名刺には画王の宣伝が印刷されていたんだぞ。

547 ：

>>546
画王はパナじゃ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7#.E7.94.BB.E7.8E.8B.EF.BC.88.E3.81.8C.E3.81.8A.E3.81.86.EF.BC.89
帝王の間違い？まあ間違われる程度しか知られていない三洋のAV家電はやはりクソということで。

548 ：

というか、誰もav含め最高とか言ってないだろ
誰と戦ってたんだ

549 ：

日立のS7500の配送待ちなんだけど、
新型ST9600が良さそうでキャンセルしようか迷ってる。。。
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130926_617019.html
このサイトのサンプルだと白い衣類の黒ずみの差が一目瞭然なんだけど
わざと大げさにしてるのかな。。。
実使用でもこんなに差が出るかな？

550 ：

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000422764/
洗濯するたびに臭く黒ずむらしい
新製品はどうか分からんがそれ以前はゴミ同然だろ
エアーのせいで下水臭くなる可能性がある、穴が大きくてゴミ垂れ流す
内に糸くず貯まるし掃除しにくい、洗浄力重視のくせに黒ずみ幅デカイ、で終わってるようだな
３年前の東芝ザブーン使ってるが自動洗浄機能無いから内側のドアやゴムパッキンのゴミの溜まりがヤバイ
パナの欠点は乾燥フィルターでかすぎる
サイトには大きくて掃除がしやすいとか書いてあるが実機どう見てもそれはないわ・・・
乾燥フィルターだけなら一番掃除しやすそうなのは日立だった
実機見に行ったら日立が一番良さそうに見えるのは確かだが
一番マシって意味でヒーポン含め自動洗浄機能付きのパナソニックだな

551 ：

黒ずみはメーカー洗濯機関係ない自分のせいとかほざいてる馬鹿がいるけど
>>536見ればドラム式の弱点って言い切ってるからなｗ

552 ：

>>550
パナの乾燥フィルターは本当に掃除しやすいし、本体側にもフィルターがある二重構造だから精度が高く、
ドラム内に埃が残らない。使ってみれば分かる。
ただ、パナも黒ずみはあるので、柔軟剤少なめ、水多め、すすぎ3回がデフォ。

553 ：

>>531
昔ならまだしも今じゃ商品の魅力ほぼ無い上にサポート終わってるからな
ザブーン使ってるだけによく分かる、アンチほどではないが次買う事はない
>>552
結局水少ないと黒ずむのか
フィルター水洗いで埃固めて取る派だから大きすぎるのは微妙だと思った
まぁそれぐらいなら我慢の範疇に入るけどな
日立って早くから自動洗浄あるのに内側に糸くず貯まったままとか批判されてるのはなんでだろう？
ザブーンで一番気にしてる所が改善されてないなら買う気にならんな

554 ：

東芝の奥平面だとタオルがへばり付いたまま乾燥されてカッチカチになる事が稀にあるから微妙だけどなｗ

555 ：

>>553
日立は排水・乾燥フィルタがしょぼいからでしょ。今回どうなったかはしらんが。

556 ：

初めて知ったが本体側にもフィルターがあるって2度手間になりそう
本体側のフィルターにも埃溜まりやすかったらパナも微妙

557 ：

>>556
外したフィルターボックスの穴に本体側のフィルターが付いてる。
フィルターボックス内の埃をとった後、本体側についた埃を水拭きしてとる。
逆に言えばあれだけ細かいメッシュのフィルタでも本体側に埃が抜けてくわけだから、
日立のフィルターだとドラム内が埃まみれになるの当然だとさえ思う。

558 ：

全て排水に流してフィルタで埃をキャッチという構造の東芝を使っていた
うちは、あんまり乾燥使わなかったから大丈夫だったが、他の人のレビューは埃が内部に残って修理という報告が多かった
実際、取れた埃がぎっしり詰まった画像もあげられていた
あれを見たら、日立の蓋に残った埃を自分で取る方が安心感がある
乾燥フィルタにも毎回埃がついてるのを見て、これもまた安心に繋がってる
実際、乾燥時の排水側の埃フィルタの埃詰まりの少なさも実感してる
自分には目には、ひとまず日立の方式があってたみたい
1年使ったら違う感想になるかもしれないけどね

559 ：

日立の排水の穴大きいからゴミ垂れ流しっていうのは事実みたいだなｗ
確かにあの構造ではゴミ取れそうもない、掃除はしやすそうだったが
乾燥フィルターに埃あるのは当たり前だし蓋掃除が糞面倒だし、実際に日立は今も糞って事は分かった
東芝ザブーンは排水フィルター（奥の突起に絡みついてゴミがよくとれるが掃除しにくい）含め
全部にゴミ溜まりやすいヒーポン洗浄も無しで見えない通路も埃まみれだろう
唯一マシっぽいパナの糞な部分もっと知りたいな
排水と乾燥フィルターのみしっかり汚れてるってのがベスト
ドラム内部とか掃除出来ない通路が汚れやすいのは無い

560 ：

排水フィルターの形状や目の粗さは、どのメーカーも大差ない。
書き込む前に売り場で見てきたら？って思う。

561 ：

日本語読めない韓国人なの？ｗ
実機で確認してるに決まってるだろ
550時点で「実機見に行ったら」と書いてるし見た上であの構造って書いてるんだがな
特にザブーンの排水フィルター奥の突起なんて他の会社には無いが？
目か頭にゴミでも詰まってるの？ｗって思う。
大差ないとか妄想で物を語らないでね・・・
551で言ってる馬鹿と同類だな

562 ：

見ただけで実使用感が全部分かるエスパーか妄想で分かった気になる基地外か？
実使用で不満な所なんて持ってる人に聞くしか分かるわけ無いだろｗ

563 ：

>>560が「見てきたら」と意味の無いアドバイスをしたと

564 ：

>>559
パナVX8200持ちとして感想。とはいえ、まだ3ヶ月程度なので長期使用は不明。
・洗濯：ナノイー()は全くのプラセボ。無意味。
　AQUAのオゾンから買い換えたら皮脂・臭いに関しては全然ダメだと痛感。
　ただ、それはどこも一緒だろうと思う。ピコイオン()とかプラズマクラスター()とか言っても。
・乾燥：ヒーポンはやっぱりAQUAの高温乾燥に比べたら痛みが少なくて素晴らしい。
　乾燥力も問題無し。ただし、オゾンでも高温でもないと細菌・カビは不安が。
　今のところはなんも問題ないけど。
・メンテナンス性：乾燥フィルタはかなりしっかりとキャッチしてくれるので槽内には少ししか残らない。
　排水フィルタは目が荒いせいもあるだろうけどほとんどゴミがない。
　さらに排水管に純正ゴミフィルタ付けてるけどそっちにも大してたまらない。
・音・臭い：音はユーティリティが別になってるマンションなら深夜でも全く気にならない。
　臭いは、最初のかなりの期間(他のの初期機械臭よりも長い期間)、いわゆるゴム臭がした。
　3ヶ月目になって、最近ようやくそういう臭いがしなくなった。
総じて、問題点は感じない。ただ、槽洗浄はあった方がいいだろうし、温水化もあった方がいい。
なので、これからパナ買うなら高いけど新型。
でも、子供がいない皮脂汚れメインな大人なら、俺はやっぱりAQUAを低温乾燥で使った方がいいかな。
DDだし、最新型はオゾン水での槽洗浄もついてるのにもう11万円台だし、お買い得過ぎる。
なんと言ってもオゾンは一度使ったら他には移れない魅力が。
ただ、AQUAは排水フィルタはパナとほとんど形状も同じだけど、乾燥フィルタがな…。
AQUAは乾燥フィルタより排水フィルタにゴミが溜まりやすく、乾燥フィルタは掃除しづらい問題はある。

565 ：

毎日使う乾燥機能のランニングコストが低いヒートポンプに一票だな
臭いが残る様になった衣類は捨てるよ
高級でそうそう捨てられない服はクリーニングに出す
オゾンはあれば使ってみたいな
ナノイー出すときにオゾンも出てるんでしょ、ドラム停止でナノイーやったら臭いが抜けたりするかな？

566 ：

30万超えの洗濯機なんて買えるかよwww

567 ：

洗濯、乾燥、アイロン、畳み、クローゼットにしまう。ここまでやってくれる洗濯機なら、30万円でも欲しい。

568 ：

オゾンの腐食性を知らぬ情弱

569 ：

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20090827_1.pdf
ちょっと前に、オゾンは危険じゃないか？的なことを書いたんだが、
馬鹿にされた・・・orz
あと、○○イオン的なものもオゾンを発生さえるようなことをネットでみたんだわ。
ほんどかどうかは知らないが・・・。

570 ：

＞オゾン発生式の空気清浄機は、健康基準を超えない濃度では室内空気汚染物質をほとんど除去できない
つまり除菌効果がある＝高濃度で散布しているってこと
置き場や構造的に拡散しにくいから相当危険な気がする

571 ：

空気清浄機と洗濯機の違いも分からないバカにはちょうどいいかもな。

572 ：

ちなみに洗濯槽の中では油汚れを洗剤も水も使わずにかなり分解できるくらいのオゾン濃度になる。
これは他のエセマイナスイオン()系とは一線を画す。
一方、オゾンが危険だと言ってる奴らはなぜ危険なのか分かってない。
ものすごく反応しやすく、容易になんでも酸化するから危険なのであって、遠くまで高濃度で拡散なんかできないし、
漏れ出したとしても部屋に充満なんてあり得ない。
反応しなかったオゾンはすぐに酸素に戻る。
ほんとの情弱ってのは、こういう当たり前の義務教育レベルの知識もない奴のことだよな。
だからマイナスイオン()に釣られるわけで、メーカーとしてはいいカモだ。
ま、洗濯槽の中に赤ん坊閉じ込めてエアウォッシュかけたらさすがに危険だな。
電子レンジに猫入れて乾かそうとするという都市伝説レベルの池沼だがw

573 ：

>>570
だから最後に蒸気で中和するんだよ。

574 ：

>>572
おまえんち　赤ん坊いる？

575 ：

密閉空間の中でのオゾンを使うのは素晴らしいアイデアだよ。
洗濯機は正に1番的してるとしかいいようがない。

576 ：

パナソニックはベルトドライブ

577 ：

> 反応しなかったオゾンはすぐに酸素に戻る
オゾン濃度変化のグラフを見るとこの大嘘がよくわかるな

578 ：

577 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2013/09/30(月) 17:07:30.63
> 反応しなかったオゾンはすぐに酸素に戻る
オゾン濃度変化のグラフを見るとこの大嘘がよくわかるな

↑全然ダメ水蒸気で中和するんだね確か。

579 ：

お前らが指摘するようなことはメーカーの技術者も把握してるに決まってるだろw

580 ：

湯を張った風呂での検証で水蒸気の中和効果も否定されてる

581 ：

そんなに本当にオゾンが漏れ出して有害だと確信してるなら、
消費者センターに訴えて調査依頼してみろよw 大恥かくだけだけどw
そもそも洗濯中ずっと洗濯機のそばにいても特有のオゾン臭がしたことは一度もない。
オゾンはボーリング場のレンタルシューズの消毒にも使用されてるし、結構利用されてる。
何より原料も酸素で分解後もただの酸素だから、環境有害性がないのが素晴らしい。

582 ：

オゾンオゾンと中華な書き込み多いな。
そんなに好きなら国へ帰りな

583 ：

オゾン使ってから言え。SANYOの白物家電は素晴らしい。

584 ：

というかなぜパナはAirsisなんかを引き取ってAQUAを切り離した…。
Airsisはもう空気化して不良在庫だろ…。
パナが自社のドラムとパナAQUAのドラムを併売したら面白かったのに。

585 ：

汚染大国に売り飛ばされた三流メーカーの三流技術
誰も相手にしていないってのが実態

586 ：

オゾンの効果は他の疑似科学系イオンと違って科学的に認められているし、
僕の体感で言えばプラズマクラスタとかナノイーとかと違って効果を実感できる
その分、高濃度だと生体に悪影響もあるけど、時間が経てば酸素に戻り残留物がないのが素晴らしい
生体毒性も臭いを嗅げば少しオゾン臭がする、程度であれば問題ない
強いオゾン臭があっても、長時間暴露しなければまず問題ない

587 ：

>ヒトは 0.01〜0.02 ppm 程度でオゾンの臭気を感じ、0.1 ppm 程度から鼻、のどの刺
>激、0.2〜0.5 ppm で視力の低下、0.4〜0.5 ppm で上部気道の刺激、0.6〜0.8 ppm で胸
>痛、せき、1〜2 ppm で疲労感、頭痛、頭重、呼吸機能の変化、5〜10 ppm で呼吸困難、
>脈拍増加、50 ppm 以上で生命の危険が起こる。
うちの乳児がやたらと咳込んだのも、どうやら、これが原因。

588 ：

その乳児の咳の原因が何だったかは知らないけど、効果があるものには副作用もあるからね
効果が大きいモノの方が副作用もより大きく出る
これは仕方がないこと

589 ：

まあ世の中には化学物質過敏症()や電磁波過敏症()とか放射脳()とか色々な精神疾患があるからなw

590 ：

オゾンてウルトラ怪獣の名前かよ

591 ：

aquaなんて取り扱い辞めた量販店も多いし必死なんでしょう、中華様

592 ：

>>584
エアシスめっちゃいいんだけど。リピ確実

593 ：

そんなこと言ってたら、福島さんはどうなるんだよ〜。
ひたしばアウト

594 ：

まあ、オゾンは脂を分解出来る時点で洗濯基本が出来てる。

595 ：

パナソニックはダイレクト駆動になったら買うべし

596 ：

日立スレどこいったの

597 ：

プチドラムが
今の本体サイズのまま洗濯容量を9kgにして、
右開きドアタイプも出してきたら、
買おうかどうか、悩んでやらんでもない。

598 ：

>>597
ね〜よタコ

599 ：

>>596
落ちたね

600 ：

2009年初頭に買ったビッグドラムBD-V2100の乾燥が出来なくなった。(洗濯は出来る)
しばらく前から乾燥時の音が爆音になっていたので「奥に糸埃たまってんだろうなー」とは思いながらも使い続けていた。
購入店で確認したら延長保証が残っていたので今回は修理してもらうことにした。
あと数年は使えればいいんだけど。

601 ：

パナ8200がようやくゴム臭しなくなった。

602 ：

シャープドラム式洗濯機新しくでたな。ヒーポンじゃなくヒーター式で。

603 ：

ん？コレの事か？
http://www.sharp.co.jp/sentaku/product/v540/

604 ：

パナがアクア売り飛ばさずにオゾンを採用したヒートポンプ式乾燥のDDインバーター作ってくれればいいのにな
サンヨーは過去にオゾンで洗剤要らずってやって、洗剤業界(花王やライオン)から大クレーム来て、他社はオゾン使うの自粛したから期待は出来ないけどね。
ハイアールがヒートポンプ採用してくれるのを待つのがいいのかな？消費税アップ前にセールやりそうだから、来年３月頃買いたいんだ｡妥協してパナ8200かな

605 ：

消費税のあとの処分セールの方が期待できそう
エコポイント時のテレビみたく

606 ：

>>604
ヒートポンプでは水蒸気を出せないからオゾンは扱えないよ。
オゾンを最後に水蒸気で中和させるんだよね。
でも、アクアのいいところはその水蒸気をスチームとして洗濯にも使ってるのがイイ。

607 ：

>>606
脱臭を取るか省電力を取るかなんだ
俺はそれほど臭くならないけど、体臭キツメの人にはオゾン勧めるよ

608 ：

低温乾燥は省エネ的にどうなの？

609 ：

オゾンだかなんだかしらんが、いくら持ち上げようとしても
「シナ」
で全て論破できる

610 ：

オレもAQUAの低温乾燥時で1回あたりの電気代気になります

611 ：

>>610
乾燥時間が長くなれば同じ気がしますがどうなんでしょう

612 ：

ちょっと上に計算した人いたぞ。

613 ：

まあ電気代水道代が気になるならパナしかないな。

614 ：

水道代はドラムだし気にならないな
電気代は今後も上がりそうだしなぁ

615 ：

お金で性能が買えるんだから、お金をとるか性能をとるかすればいいだけでしょ。
ただ、長年使う気になれないような低性能なものとか、すぐ壊れる安物とかは、
安物買いの銭失いの典型になるから気を付けろ。
「安物」がベルトドライブを意味するのか中華メーカーを意味するのかは各自の判断で。

616 ：

日立のS7500買ってたけど配送前だったんで
新型のS8600に変更してもらってきた
値段が倍になっちゃったが。。。
白い服多いんで黒ずみ対策ってことで

617 ：

７、８年前の縦型使ってるんですが、ノンアイロンのワイシャツが結構しわくちゃになってしまいアイロン掛けを余儀なくされています。ドラム式なら、しわくちゃになったりしませんか？洗濯ネットには入れない前提で｡

618 ：

>>617
Yシャツ専門店で聞いたんだが、形状記憶は
殆ど脱水しないで干した方がいいらしいよ
ドラム式で乾燥までするなら、Yシャツ数枚だけにするとか
相当量減らさないとアイロンがけは必要になるよ

619 ：

>>616
いいね！
白物家電はモデル末期には半額以下まで下がるからそこが狙いたくなるけど、
新型を発売直後に買える財政、羨ましいです。
日立もパナも今回は一段進化してるから、今から買うなら在庫限りでかなり安くなってるのより新型欲しくなりますね。
いいことだ。
次回は目立った進化なさそうだし、今年モデルは買いですね。
届いたら環境と、旧モデルの問題点がどのくらい改善してるかレポお願いします。

620 ：

>>619
届いたら軽くレポしますね
今使ってるのはAQ4000です
S8600は前機種より使用水量が増えてて、
洗濯性能重視な自分としてはむしろ安心材料
数年は使うものなんで10万高くなっても服が黒ずんでいくよりいいかなと思いました

621 ：

自演で販促する会社の製品はゴミ。

622 ：

>>621
アクア押しのヤツが他メーカーの製品をダメ出しするスレなんだが…。

623 ：

自演キモイ。

624 ：

自演じゃないよー
AQ4000も現役で頑張ってくれてるよー
S8600が来たら友人に送って寿命を全うしてもらう予定
AQ4000のいいとこは、ほぼ毎日乾燥まで使ってるのに
乾燥フィルターの掃除が2週間に一回くらいで済むとこ！
排水フィルターに至っては2ヶ月くらいは掃除しなくてOKなんだー
だから今回は日立に変えて掃除頻度が上がるのは覚悟している。。。

625 ：

>>624
AQ4000からVX8200に変えたけど、不満は余りないが、脱脂・脱臭はやっぱ弱いのと、
乾燥フィルタは毎回掃除しろと書いてるし実際そのくらい溜まる。
その代わりドラム内にはほとんど残らないし、排水フィルタもほとんど汚れないな。
乾燥フィルタの埃もかなりの勢いで吹き付けられてて、塊になって取れるから、そんなに大変じゃないよ。
俺はさらに軽く水拭きするからちょい面倒だけど。
日立のフィルタも向上してるといいね。
先代はドラム内の埃酷かったらしいからね。

626 ：

>>625
おお、同志がいたー
シワの少なさはやっぱ日立かなと思うんだけどVX8200にした決め手は何だった？
フィンの自動洗浄？

627 ：

>>626
AQUAのオゾンの威力を思い知ってたので、対抗馬はAQUA 6100だった。
で、6000が在庫処分でガッツリ安くなってたタイミングを逃してしまい、6100が出た直後でパナ7200と価格差がない状況だったというのが前提。
で、価格差が無くなると、パナVX8200/7200、AQUA6100、日立V9500/7500Sの三つ巴になった
(8200/9500はやや高かったけどどうせ買うなら最上級主義なので)。
東芝は蓋割れが噂になってたしシャープは特別な魅力がなかったので除外。
ここから悩んだんだけど、設置環境が
封水飛ばしたら明らかに悪臭が出てくるような賃貸マンションだったことで、懸念があったのと、
設置場所自体は大丈夫なんだけど入口がギリギリ過ぎて9500は入らないと言われたことで、日立を脱落。
そうなるとAQUAが安ければAQUAに行ったんだけど、同じような値段出すならパナにしたかったのと、
AQUAは高温乾燥だと本当に縮むので、ヒートポンプがどれほどのものか、ヒートポンプ本家を試してみたくて、パナにし、
8200/7200では、槽洗浄がないので、タッチパネルやスマホ連携はどうでもいいけどAgコート(意味あるかは分からないけど)があって、
少しでもカビに強そうなのにしたくて、8200にした。
購入後の感想は、ベルトドライブは音とか震度は全く気にならない。
乾燥は十分でしかも縮まなくていい。
フィルタ掃除は毎回必要だがかなりやりやすいので気にならない。
で、ほぼ不満なし。ゴム臭は3ヶ月で消えた。
ただ、オゾンほどの消臭・脱脂効果は当然だけどない。
あと、ジェット乾燥は意味なし。毎回やってるけどシワだらけ。
日立の風アイロンは効果あるらしいけど。
今買うなら激安になってるAQUAに戻るか、ようやく槽洗浄ついて温水化もついた新パナでまた迷うんだろうなと思う。
日立の機能はすごくいいけど、うちには入らないし、
何より封水飛ばしはうちでは致命的なので。
新パナのモデル末期がベストかなと思う。

628 ：

>>627
そっかー詳しくありがとう
満足してるみたいでなにより
アクアのオゾンすすぎは効果あるよね
うちも本当は9500系列が欲しかったんだけどスペースの問題で7500系列にしたんだ
パナの新機種の温水にはちょっとぐらっときたけどシワ重視で今回は日立にしてみた
ちなみにS8600が22万円だよS7500は11万円で買ってたからちょうど倍の出費になった
いい選択だったらいいなー

629 ：

>>627
なぜAQUAは縮むとあるのにAQUAに戻るという選択肢があるんでしょうか？
AQUAは検討してたのですが、縮むということで検討から外していました。

630 ：

AQUAの電気代についてメーカーに聞いてみたよ

631 ：

途中で送信してもうた。
AQW-DJ6100の低温乾燥コース1回あたりの電気代の目安。
・洗濯→低温乾燥運転（定格）：消費電力量：約1500Wh/約33円となります。
※電気代は、標準的価格：22円/１kWhで計算（関西電力）で算出。

632 ：

ドム式洗濯機

633 ：

>>629
低温乾燥モードがあるので、コースにそれを組み込めば縮まないように出来ます。
ただ、乾燥時間が伸びるので、電気代は上がると思いますし、
深夜に深夜電力を使って朝起床時に終わっているように予約する使い方が良いと思います。
ヒートポンプは何も気にしないで済むのは楽です。
ただ、ヒーターの高温乾燥とオゾンの組み合わせで生き抜ける細菌・真菌はほとんどいないので、
そういう点がAQUAの魅力ですね。オゾン水槽洗浄も付きましたし。

634 ：

色々迷って日立にしようかと思うのですが、
下水臭とやらは、どんなタイプの排水溝がNGなのか誰か教えて下さいませ。
また、なんかの部品とかで対策が出来るのであれば教えて下さいませ。

635 ：

>>634
マンション・アパートなどの集合住宅で排水トラップ型の排水口になっている場合で、
https://www.google.co.jp/#q=%E6%8E%92%E6%B0%B4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97
特にトイレの水を流すと台所のシンクから音がするなどの場合は酷い。
一応の対策は、洗濯機から排水後まで、平らになったり低い部分が出来たりしないように、
しっかりと上から下へ水が流れていく形にホースを設置する(洗濯機を一段高い台の上に置く(メーカー製の台もある)などし、
乾燥後に洗濯機が少量の水を流すのを、ホースに貯留させることなく確実に排水トラップに流れるように設置すること。
洗濯機用排水後部分で上記のような安物排水トラップを付けるのではなく、
配管自体が排水トラップをもっていて臭気が上がってこないようになっている、
高級分譲住宅や、一部を除いた最近の一軒家などでは問題は生じない…はず。

636 ：

>>635
共同住宅だけど臭わないな
乾燥後の封水注入も少量なんてもんじゃなく、結構な量を流している
ただ、その封水注入の直前にディスプレイが消えるので完全終了と勘違いして
蛇口を閉じてしまうのではないだろうか
結果、下水臭が上がってくる

637 ：

【半島人が経営の通販ショップ！ここで購入してはいけません！だまされますよ！ Part1】
A-price（株式会社MOA）　//www.a-price.co.jp/ 代表取締役/金南亨（キムナムヒョン）
他のショップの展示品・中古品を新品として売るのが恒常化。
バージョン落ち品を最新バージョンとして売る（HP記載商品画像は最新型）。
おかしい事に気づいた購入者がA-priceに相談しても
電話には出てこない、メールなら1ヶ月以上放置でアフターケアをしません。
『商品元箱を梱包したダンボール箱などの梱包材を開いた場合は
いかなる場合においても返品・交換等には応じません。』という恐ろしいルールが。
これで泣きを見た日本人大量発生。
＜＜Part2へ続く＞＞

638 ：

【半島人が経営の通販ショップ！ここで購入してはいけません！だまされますよ！ Part2】
A-price（株式会社MOA）　//www.a-price.co.jp/ 代表取締役/金南亨（キムナムヒョン）
A-price（株式会社MOA）はこんなところで求人募集中。（在日韓国商工会議所）「人事担当；姜承遠」
//www.kccj.org/kccbbs/job_viewbody.php?year=&page=1&number=812&keyfield=o_name&key=moa
アマゾンでは震災で足元を見る極悪非道な商売を展開。
//bipblog.com/archives/2741397.html
さすが『日本の大地震をお祝いする民族』のすることですね。
kakaku.comのショップ評価の（//kakaku.com/shopreview/1339/）
「またこのショップを利用したいですか？」に「いいえ」がつくと速攻で「はい」のレスが大量続投される不思議。
で、まもなく「いいえ」のレスが消去される不思議。
事実を書かれるのが嫌な極悪半島人ショップです。ここで購入はしないように！

639 ：

>>634
対策として言われてるのは
・乾燥の設定を空冷から水冷に変更する
(乾燥中も水を流すので臭気が上がりにくくなる)
・別売りの糸くずボックスをつける
(ホースの途中にトラップが出来る形になる)
かな。
うちは今のところ普通に使えてるから何もしてないけど。

640 ：

下水臭は大丈夫そうなことがわかりました。
糸くずボックスとかパッキンにつく埃の掃除がマジめんどくせー
というところと、タオルとかすぐ雑巾みたいになるって意見が気になりだした。
その辺はやっぱ他製品に劣るところなのかなぁ。
なんか段々迷っているうちに分からなくなってきた。。。
迷っているうちに求めている右開きタイプの在庫が品薄で
値段がやたらUPしはじめてるではないか！
パナは
ベルトとか耐久試験してるだろうし、実際切れたという話もみかけない
ゴム臭は3カ月で消えるとなると、弱点無いように見えてきた。
AQUAも電気代が2倍で1日10円高くなる程度と考えると
元の価格差考えると全然アリだなぁ。オゾン機能は秀逸ぽいし。
まぁもうちょい迷ってみます。

641 ：

先月初めて日立のドラム式買ったが悪くないよ
まあ不満も無いじゃないが
風アイロンの効き目が非常に良いね。乾燥時の音がジェット機みたいに半端無いが・・・
洗濯機置き場や洗面所にドアがあれば良いが、無いならちょっと厳しいかもしれない
パッキンの埃の掃除は面倒臭いけど、フローリングシートで撫でると
比較的簡単に取れることがわかってからは楽になった

642 ：

パッキン掃除が毎回楽しみ

643 ：

書き込みにはパナの8200 7200って槽洗浄ができないとあるのですが
パンフレットには槽洗浄ができると記載されてるように見えるのですが、槽洗浄にも色々種類があるようで、よくわかりません！

644 ：

>>641
そんなに音するのか…
やめとくよー。
風アイロンは興味ないし。
パナが洗濯物にも優しくていいかな。

645 ：

>>643
槽洗浄ないよ。ナノイー()吹き付けがあるだけで。

646 ：

>>643
毎日乾燥してれば漕洗浄の必要少ないだろう

647 ：

>>645
洗濯物入れないで毛布とかの設定で空回しすれば洗浄になるんじゃないかと思ってる
カビは乾燥してれば大丈夫だろ
アクアのオゾンみたいのは無いだろうが、ナノイーとやらは効果ゼロなのか？
まぁ効果を実感したことは無いけどさ

648 ：

ゼロという確証もないけど、効果があるという根拠は怪しいレベル。
あと、槽洗浄はカビのためだけじゃないからなぁ。
ホコリというか糸くずがこびり付くのを洗い流す意味も…。

649 ：

>>643
取説に漕洗浄の項目あるだろ
ここの工作に騙されないように

650 ：

自動のは今年度のモデルからが多いけど、
槽洗浄自体は相当古いのからなかったっけ

651 ：

槽洗浄って11時間かかるやつでしょ
あるよ

652 ：

あれって特殊洗剤入れる奴だろ？
そんなの槽洗浄じゃなく重曹入れて洗濯するのと変わらない。大した意味もない。
毎回洗濯後の自動槽洗浄は8200/7200にはない。

653 ：

ナノイーとかナノチタンはに比べるとオゾンのが強力なんだろうけど、
アクアの洗濯機で錆び系のトラブル多いみたいなのはオゾンの影響なのかね？
洗剤とかだって体に悪いものなんだろうが、
オゾンが日常的に使い続けて他の部品や人体に影響全く影響無いということも無さそうで気が進まない。

654 ：

人体はないとして、錆はオゾンの酸化力を考えるとあり得るな、確かに。

655 ：

>>641
フローリングシート使うほどホコリ凄い？
価格ｺﾑの写真付きレビューみたく付くのかな
自分も9500なんだけど、乾燥終わったフィルターのホコリ取りして
パッキン周りグルッと拭いてティッシュ2枚で終わるんだけど
洗濯物の量が違うのかね

656 ：

早く乾燥機能省いたドラム式が出るといいね、発売したものが先行者利益決定だ。

657 ：

昔パナであったけど、売れなかったんじゃない？

658 ：

>>656
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

659 ：

>>658
どうした？縦型を横にして洗濯でもしたのか？

660 ：

>>631
通常の洗濯乾燥より消費電力量低いんだな。

661 ：

乾燥機能使わなきゃいいだけなのに乾燥付きを買えない貧乏人はほっとけ。
たまに乾燥つかってカビ防止にもなるのがメリットなのに。

662 ：

アクアのAQW-DJ6100は前機種の6000と性能が変わらないから安くなった6000を買おうと思ったんですが、
もうどこにも売ってないみたいです。
どこか買えるところありませんか？

663 ：

>>662
6000はもうないし、6100も安くなってるよ。
あと6100はオゾン水での流行りの自動槽洗浄が付いたのはかなり大きな進化点だと思うけど。
パナも今回で槽洗浄付いたし、これからは付いてないのは論外になっていきそう。

664 ：

乾燥機能最強はどこのメーカーですか？

665 ：

NA-VH300Lの値引き情報希望。
千葉のヤマダ電機で\110,000までは下がったが価格コムには及ばす。

666 ：

ヤマダは年寄りと情弱御用達であって、決して安くはない

667 ：

>>664
どういう意味で最強？
元祖ヒートポンプの安心感と省電力ならパナ
風アイロンが唯一効果がある低温乾燥の日立
オゾンと高温で殺菌・防カビ、縮みを避ける時は低温乾燥モードのAQUA
パクリヒートポンプの東芝・シャープ

668 ：

安心感(笑)

669 ：

>>663
6000にもカビガードコースがあるからそれでドラムを洗浄できると思ってました。
70000円はコスパ良すぎです。

670 ：

>>669
モデル末期がコスパいいのは当然だけどないものはないから仕方ないじゃない。
あと槽洗浄=カビ対策と思ってる人多いけど違うからね。
ホコリ・糸くずもかなりドラムの外側に溜まるから、それを洗い流すのは重要。

671 ：

>>662
ノジマオンライン
今は69800

672 ：

ここのスレ見てアクアの6100買ってきました。
アクアの前にいても店員が誰も営業にこないやる気のなさにうけました。
届いたらレビューします。
ヤマダ電機の長期保証が
2年目購入金額の80％まで
3年目70％まで
4年目60％まで
5年目50％まで
になってて意外でした。
ポイント5％払えば5年100％の保証になるけど値引きしてもらえなかったので
長期保証（5年100％保証）を無料でつけてくれたビックカメラで買ってきました。

673 ：

ちゃんと乾いて傷みにくい洗濯機はないものかね

674 ：

>>673
今日本で手に入る中でだったらパナが最もマシ。だけどそれでも痛むは痛むよ。

675 ：

>>673
汚れは落ちなくても良いのか…？

676 ：

>>674
マジで？どうやって比較したんだ？
>>675
衣類って毎日運動してるとかならまだしもそんなに汚れることなくね？
それよりも衣類へのダメージと乾燥力を重視したい

677 ：

>>676
それなら水流式の縦型とガス乾燥機だな

678 ：

早く乾燥機能省いたドラム式が出るといいね、発売したものが先行者利益決定だ。

679 ：

>>673
汚れ落ちはドラム径が大きいのがベストですから乾燥機能はメーカー一番で文句なしの日立のビッグドラムしか考えられませんね！

680 ：

>>679
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌次の方どーぞ

681 ：

>>679
オゾンの方が落ちるけど

682 ：

>>679
うちのマンションの洗濯機置き場には入りませんでした
もう少しコンパクトにならないと、検討すらできない

683 ：

>>681
半分合ってて半分間違い。
子供が付けるような泥、砂埃、汚水などの汚れはビッグドラムの方が落ちる
(まあ食べ汚しの油はオゾンの方が落ちるけど)。
大人が付けるような皮脂油や汗臭はオゾンの方が落ちる。
設置環境と封水飛ばし問題も含めると、子供いる家庭で広い一軒家なら日立、
単身とか夫婦のみで賃貸マンションならAQUAという感じ。
どっちにも対応出来てそこそこ不満なく安定して使えるのがパナ(ただし強気な価格設定)、
特に新型はドラム径も大きくなって温水化も付いて、より万能に近づいて来た。

684 ：

パナはオゾンないでしょ
AQUAは高温洗浄モードもあるし

685 ：

ドラム式洗濯機を二階に置いてると部屋が揺れない？
一応耐震住宅なんだが脱水で揺れる
うちだけか

686 ：

免震住宅は強風でも揺れるのがデファ。

687 ：

>>683
Panasonicはベルト駆動なのがな……

688 ：

二階の方が揺れる

689 ：

耐震は地震に耐えて倒壊しないだけ。

690 ：

二階に置く場合は補強が必要な場合もあるらしい

691 ：

>>685
違うところで解決したみたいだね

692 ：

>>687
ベルト駆動はダメなのか？

693 ：

>>683
びっくりドラムはちぢれるから汚れが付きやすくなるよ。

694 ：

ノジマの広告見たけどパナ高杉30万オーバー

695 ：

>>691
ごめんw
不安過ぎてマルチしたw

696 ：

ベルト駆動は安もん洗濯機しか使われてないのも事実！
海外製はベルト駆動ばかりなり。

697 ：

>>693
最近のはヒーター式でも上位機種なら昔のみたいに
あからさまに縮んだりしないよ
化繊の服でも綿Tでも

698 ：

>>696
だから敬遠するん？

699 ：

ベルトがどうしても嫌なら仕方ないでしょ
VX7200持ちだけど、このスレ見るまで気にしたこともないし、見ても気にならないし
オゾン大好きさんや蓋が変形さんや風水飛ばしさんやらここは定期的に発生する人がいるよね
乾燥機能なしドラムさんはメーカーにも相手されてないのかな

700 ：

ここで基地外一匹が必死に願っても世界は変わらん

701 ：

>>699
でも各社の特徴は事実だと思うよ。
子供もいる家庭で泥汚れなども目立つ一軒家→日立
大人単身または夫婦のみで狭めのマンション暮らし→AQUA
どっちとも言えない間の環境で「一位じゃなきゃダメ」じゃない安定志向希望→パナ
封水飛ばしが困る賃貸マンション暮らしだが中華は嫌でゴム臭も蓋割れも嫌→SHARP
…東芝だけは選ぶ理由が見つからないのが難点。SHARPは購入者がそもそも少ないから不満が出てこないだけの可能性も。

702 ：

>>701
乾燥機能なしには突っ込んでくれないの？

703 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

704 ：

>>701
だから、びっくりドラムはダメだって。

705 ：

うちは設置場所に奥行が無いから
ビックドラムかプチドラムしか置けないな。

706 ：

こんばんは。
2槽式を長らく使ってきたのですが、遂にドラム式に変わることになりました。
パナソニックの型落ちのVXシリーズを考えているのですが、
延長保証・設置・送料次第で費用が何万円単位で違ってくることが分かり
どの店で買えばいいのかうまく判断できずにいます。もう時間切れが迫っているのに…
一般的に、パナソニックのドラム式で真っ先に警戒すべき故障や消耗はどの部位ですか？
そのあたりはヤマダ電機やネットショップのよくある保証プランでカバーされていると
考えても問題ないですか？
それとも最初から物損保証のような、1ランク上の保証に入っておかないと危ないですか？
変な質問だったらすみません。アドバイスいただけると有難いです。

707 ：

>>706
延長保証・設置・送料次第で費用は何万円も変わらないですよ。
ヤマダの保証（無料有料問わず）は消耗品をカバーしていないです。
消耗品までカバーしているのはケーズ電気だけ。
色んな店をまわって確認と交渉した方がいいと思います。

708 ：

>>707
レスありがとうございます。
早速ケーズで調べてみたら該当製品は販売終了していました…。
ヤマダかネットショップで考えているのですが、どちらで買えば
保証がましだと思われますか？
ネットショップの保証は「ワランティマート」という所のようです。
両方の規約を読んできたのですが、漠然と誤魔化した感じの
抜け道のありそうな記述で本当のところが全く判明しない文面でした。
ド田舎ゆえ行ける範囲にヤマダ電機しか存在せず、あとはネットショップとの
比較で決断するしかない状況です。とりあえず電話をかけてみようとは思います…

709 ：

俺はネットショップで別会社？の延長保証付けて、運送会社の家具引越便みたいのを使った
今の所問題ないな

710 ：

>>707
ケーズも説明書に消耗品と記載されてる物は保証なしだと言っていたぞ
これはヤマダも同じ事を言っていたというか、どこでも同じだな
一時期ヤマダはモーターが保証外になったと騒がれていたが、今はモーターも対象に戻った
レコーダーのＨＤＤだけは保証外だが
その辺りはケーズの保証比較表にも載ってる
http://www.ksdenki.com/ec/inc/introduction/free_warranty.html
まあ、保証を考えたらケーズが一番というのは同意
ヤマダは修理頼むのにも対応が悪かったと良く聞くが、ケーズで悪い話は聞いた事がないからな

711 ：

乾燥機能省いたドラム式が出るといい。

712 ：

>>711
出ねーよクソ貧乏人が 死ぬまで待ってろタコ

713 ：

>>711
むしろ洗濯機能省いたドラム(ry

714 ：

>>713
うちのそれ。壊れたけど。

715 ：

洗濯機壊れたあああああああ
おすすめの洗濯機おしえれ
ただし、
洗濯物が入れにくい
大物が洗えない
洗濯物の三分の一しか水につからない
洗剤を選ぶ
汚れ落ちがわるい
場所をとる
欠陥オンボロドラム式以外で

716 ：

むしろ乾燥機能省いたドラム式が出るといい。

717 ：

>>716
出ねーよクソ貧乏人が 死ぬまで待ってろタコ

718 ：

>>715
タライでも使ってろ

719 ：

>>715
ドラム以外がオススメなので洗濯機スレ行ってください。

720 ：

>>715
つ「業務用」

721 ：

むしろ洗濯機能省いたドラム式が出るといい。

722 ：

>>721
つ乾燥機

723 ：

>>719
洗濯機スレがみつからねー
誘導しれ

724 ：

>>723
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1374658401/

725 ：

>>724
ありがとねー

726 ：2013/10/22

>>710
関係無いけど、HDD内蔵テレビ(具体的にはWOOO)のHDDは保証対象内だった。ヨドバシとビック｡ヤマダは違うの？