●バルジ大作戦　Battle of Bulge●�W

1 ：2008/12/28 〜 最終レス ：2013/10/12

先代スレ
卍☆　バルジ大作戦　☆卍　　　�V
二代目スレ
■卍■バルジ大作戦■★■　�U
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初代スレ
＜＜＜■　バルジ大作戦　■＞＞＞
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104833010/l50
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2 ：

ﾊｯ!(｀ﾛ´;)張り忘れたガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!

先代スレ
卍☆　バルジ大作戦　☆卍　　　�V
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3 ：

>>1
つまり、あなたはデスラーのモデル＝ヘスラー説の支持者であると？

4 ：

>>3
そうですが何か？

5 ：

>>4
私もそうです

6 ：

そうでしたか。
キチガイ呼ばわりされるのかと身構えてしまいました。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

7 ：

テリーサバラス出てた？

8 ：

いい質問だww

9 ：

ヒスがサバラス？

10 ：

もはやなんの話しかよくわからんww

11 ：

そういやグレイ将軍と沖田艦長
中の人同じだ（ゴールデン洋画劇場版）

12 ：

テレ朝版でも一緒だが。
フジ版観たいな。
羨ましいな。

13 ：

どうみてもアメリカの戦車がドイツ戦車にされてるのが激しく萎え

14 ：

イギリス人俳優がドイツ軍人を演じているのには萎えないのか？

15 ：

見てくれがそんなに違うか？

16 ：

見てくれも何も英語喋ってるじゃないか？

17 ：

ID:hjYYWsrxの勝ちだなｗ

18 ：

パイパー自体が英語もフランス語もしゃべれたんだけど。

19 ：

ディーペルもコンラードも英語喋ってるがな。
で、降下した偽装コマンドー達がドイツ語喋ってシューが「オンリー　イングリッシュ！」って笑える。

20 ：

前スレ落ちた？
結局トーランド原作ってオチだったんだよね？

21 ：

いや、結局トーランド原作説はやはり何も調べていない憶測だった。
状況証拠も全部論破されてまともな返答無し。

22 ：

トーランド原作と明記された写真は無視ですか？

23 ：

あれは議論の始めの方で既出だったわけだが、
映画公開１５年後の日本版サントラＬＰの解説だ。
アメリカやイギリスでは公開時に
ロバート・Ｅ・メリアムの「Battle of the Bulge」が映画のタイアップ本で出ているのに、
トーランドはそういう扱いを受けた形跡が（今のところ）見あたらない。
MSNの映画データベースを始め、メリアム本を原作扱いしているサイトもあるが、
トーランドに関してはこれも見あたらない。
それどころか、映画のバルジとトーランド本を関連づけているのも、
日本の個人サイトにしか見あたらないようだ。
これをどう解釈するのかという問題があるので、
決定的な証拠とは言いにくいだろう。

24 ：

で、ここから先はオレの推測。
誰かさんのように、確定した事実と言い張ったりはしませんよ。
日本のトーランド原作説は、誰かさんと同じくw、
早川書房が映画の題名とスチールを頂戴したトーランド本の邦訳が起源で、
アメリカのメリアム原作説は、映画公開時のタイアップ本の存在が起源なんじゃあるまいかと。
どっちも原作ではなく参考文献の一冊なんだけど、
映画と関連づけて販売されたので、そこからそれぞれの原作説が生まれたんじゃないだろうか。
それぐらいしか、日米の意識の差が生じる理由が思い当たらないので。

25 ：

どっちにしても、製作サイドのオーソライズとは関係なく、
状況証拠からトーランド原作と断言できると言い張った誰かさんとの主張とは無関係。
サントラＬＰの解説も彼が見つけたものではない。
彼が自分では何にも調べず憶測だけで主張していたことは、前スレではっきり確定した。

26 ：

少なくともサントラ解説は書籍と違い、「ワーナー」関連会社の公式販売商品であることを考慮すれば
あの解説が間違いとするなら誰もが納得する証拠を挙げる必要があるわな。

27 ：

新年早々またまたこの話題かよorz

28 ：

M47はいい選択だけど、せめてスカートはかせて転輪をごまかして、車体と砲塔に鉄板張ってくれれば、タイガー�Uにかなり似せることができたと思うんだけんど・・・
そのうえで、M4やらM10やらを出してくれれば神映画になったんだけど･･･

29 ：

>>28
パンター改M10とか欲しいところ

30 ：

>>28
しょうがねえよ。ソ連国策映画撮影所みたいに払い下げ戦車を大量に持ってる映画会社なんてないから。
ペンキ塗らせてくれただけでもスペイン軍の大サービスだ。

31 ：

某大戦車軍団のＭ48タイガーよりはよほどかっこいいよ

32 ：

>30
溶接は無理だろうから、車体に金具をボルトで締め付けるようなステーをつけて、そこに鉄板を・・・って走るとぐらついてだめだろうな･･･最前列3両ぐらいでいいんだけど･･･
それにしても、プライベート･ライアンとか、もうすぐあるワルキューレとか、大戦のサイドストーリーみたいなのばっかりだけど、バルジやら史上最大の作戦やら、大きな状況を映画化したようなの作ってくれないものかなー

33 ：

シュタウヘンベルクで一本の映画作れるくらいだからパイパーも可能じゃまいか？

34 ：

トーランドって言っちゃダメだぞ。

35 ：

>>33
前スレ初期にも出てたと思うけど、数年前にヴォルフガング・ペーターゼンが
ヴィットマン伝記映画を撮ろうとして断念した、って噂があった。
いくつかのメディアにも取り上げられたんで、実際そういう企画はあったんだと思う。
けど純然たる軍人でも武装親衛隊所属っていうとやっぱ無理なんでしょ。
出資企業や配給会社もユダヤ団体や左翼団体や反ナチ団体や人権団体や…の
抗議と脅迫とテロに怯えて手を引いちゃうから。
反ナチ運動に関わった事が有名で、ナチの犠牲になった人、って条件が付かないと無理じゃないかな。
反ナチではあっても熱心な民族・国家主義者だったり戦争遂行に功績を挙げた人はこれまたダメだろうし。

36 ：

>>35
昔、AMの記事で見た記憶があるな

37 ：

国防軍ならいいんだったら、無名の戦車兵の話でいいから映画化してほしいな。

38 ：

自分が映画をつくる立場になればなるほどバルジ大作戦のいろんなところが納得いくようになるんだよな

39 ：

ドラム缶の落ちもか？

40 ：

ロシアより愛を込めてのクライマックスだってドラム缶じゃないから
なにが悪い
ジョーズの酸素ボンベだって似たようなもんじゃないか
なにが悪い

41 ：

娯楽映画と一応史実を基にした娯楽映画を一緒にしてどうする。
本作に激怒した旧ソ連が「ヨーロッパの開放第3部」に、予定のなかったアルデンヌの戦いを捻じ込んだらしいが、史実厨としてはその辺どうよ？

42 ：

ヨーロッパの解放が史実どおりだと思ってる人がいたらオメデタイ。

43 ：

>41
>本作に激怒した旧ソ連が「ヨーロッパの開放第3部」に、予定のなかったアルデンヌの戦いを捻じ込んだらしい
どんな戦史おたくだよｗ　完全に映画の製作目的見失ってるだろ。

44 ：

＞完全に映画の製作目的見失ってるだろ。
国策映画ってそういうもんだよ。興行収益じゃなくて国威発揚とか民衆教化が主眼なんだから。

45 ：

くだらん。
トーランド論争の頃が懐かしい・・・・

46 ：

>44
「国威発揚とか民衆教化」を忘れて戦史マニアの趣味に走ってるんじゃないかってこと

47 ：

>>46
本気でそう思っているのなら、一度脳神経外科で診てもらうことを勧める。

48 ：

ま、国策映画以外にバルジ大作戦ほど戦車が出まくる映画はこれまでもこれからも出ないだろうな

49 ：

>47
「国威発揚とか民衆教化」がヨーロッパの開放の政策目的なんだから戦史マニアの趣味に走っちゃいかんだろって意味だけど、脳神経外科？？
文意読み取れてる？

50 ：

>>48
前々スレだったかに話が出たが、
「パットン大戦車軍団」の方が戦車の数は多いかもって。

51 ：

戦争映画スレばかりに粘着して水掛け論状態を演出し、
スレの空気を悪くする事を楽しむ常習者が現在はこのスレに粘着しているようです。
スルーして平常の利用を続けて下さい。

52 ：

パットンって戦闘シーンより人間ドラマ部分のほうが多いだろ
兵隊ビンタとか妄想語りとか

53 ：

>50
数は多くても、M48は勘弁してほしいな・・・
M48が大戦末期のソビエト戦車って役割ならまだわかるんだけど、どこをどう見てもドイツ戦車の雰囲気皆無。
同時に、バルジのM24がアメリカ戦車ってのも不満だけんど。M24は逆にドイツの３号戦車役が似合ってる。

54 ：

まだM41のほうがドイツ戦車に近い気がする

55 ：

>54
4号戦車役かな。

56 ：

Ｈ型くらいね

57 ：

クライマックスの戦車戦、両軍正面から突撃、
それをなめるように俯瞰・・・で飯３杯いける
いや、私がそうなんですが。

58 ：

>>53
M48は実際にドイツ軍戦車なんだから勘弁してやってよ。

59 ：

>58
だめ！
でも、遠すぎた橋のカノーネは勘弁できた。

60 ：

スペイン軍のM47ならファシストの戦車隊には、ふさわしいな。

61 ：

前から見た感じはなかなかなんだけど、横から見たとき、砲塔の後頭部上半分が延びてるのがなんとも･･･

62 ：

トーランド原作で良いんだよな？

63 ：

だから史実ではどの程度ソ連軍が絡んでるんだよ。

64 ：

>>53
おいおい、チャーフィーはリアルでバルジ戦に出てるだろ

65 ：

M4、M10だけが出てM24が出なくても無問題
M4やらM10やらが出ていて、M24がちょっとだけでもおｋ
でもM24だけってのはだめ

66 ：

ないものねだり

67 ：

戦後のアメリカ戦車はみなバルジで名をあげた将官の名前が命名されていますな。

68 ：

パットンとエイブラムスだけじゃないの？

69 ：

ウォーカーブルドッグ将軍

70 ：

戦車じゃないがブラッドリー

71 ：

チャフィー可愛いいお！

72 ：

チハタンにはかなわんよ

73 ：

チハたんは可愛いってより、かわいそう。

74 ：

かわいくてかわいそう。
少女漫画のヒロインみたいだなww

75 ：

チャーフィーとマチルダは女の子。
間違いない。

76 ：

つまり「バルジ大作戦」は華奢で可憐なチャーフィーがパットンの大口径で
貫通されまくる姿を愛でる映画と

77 ：

ロバート・ショーのドイツ軍人コスプレを愛でる映画だよ。

78 ：

ロバート・ショウ＝小林昭二吹替が気に入ってる俺は少数派？

79 ：

観てる人間が少数派。

80 ：

日曜洋画劇場だっけ？

81 ：

ゴールデンです。

82 ：

コンラッドが尺合わせの犠牲になってたやつだな

83 ：

何年くらいの放映なの？
リピートもないんじゃない？
過去スレで2時間枠だったという書き込みはあったけど。

84 ：

もう20年も前です。
音楽がメチャメチャになってた。
冒頭の追跡シーンなんて「折れた矢」！
あと「空軍大戦略」も。

85 ：

「カイリー、偵察機だが許可した覚えは無いぞ。一人でドイツ兵を倒すつもりでいるのか？」
「いえ、司令官のお心尽しの御馳走を、前線へ漏れ無く配る為の下見であります！」

ゴールデン版のこの約は印象的です。

86 ：

フジ版もテレ朝版もブロンソン＝大塚周夫、サバラス＝大平透だっけ？

87 ：

「勝利は我にあり！」

88 ：

>>83
ゴールデン洋画劇場では７８年と８０年の２回放送されている。

89 ：

>>88
その時代なら絶望的だ。
小学生は早く寝ろの平日だもんね(この頃のゴールデン洋画は金曜だよね)。
普及率から行くと、ビデオに録ってる家も殆んどないだろうな。
観られた人はラッキーです。

90 ：

鬼軍曹はフジ版

91 ：

�R

92 ：

日曜は１９８５年に放映があった。

93 ：

酒もOKとなるとけっこうあるね。
大脱走のいも焼酎なんか最高だった

94 ：

誤爆したorz

95 ：

何か専門的な話ばかりの中､恐縮ですが個人的にはﾄﾞｲﾂの幼年兵がﾛﾊﾞｰﾄ･ｼｮｰの前で唄う場面が印象的です｡

96 ：

個人じゃなく、みんなそうです。

97 ：

ロバートミッチャムがランボー並みの活躍をする時点で白けたね

98 ：

いや、ドイツ人に化けたやつがゲシュタポのサンキューについ英語で返してしまったところが印象深かった

99 ：

>>98
誰かなんか突っ込んであげて。
放置はかわいそうだ。

100 ：

ここはお前がさらにボケをかぶせるべきポイントだったんだよ

101 ：

>>97へのかぶせかたがわかりません。

102 ：

>>98
元ネタではフランス人に化けたのに『グッドラック』に『サンキュー』で返してしまったんだけどな

103 ：

｢大脱走｣でﾋﾞｯｸﾞXがﾐｽった様にな｡
(ﾋﾞｯｸﾞXではなく連れか　も)

104 ：

ttp://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042401000242.html
ケン・アナキン氏死去 映画監督、「バルジ大作戦」
ケン・アナキン氏（映画監督）ＡＰ通信によると２２日、米ロサンゼルス・ビバリーヒルズの自宅で死去、９４歳。
家族が明らかにした。今年２月に心臓発作と脳卒中で倒れていた。
英ヨークシャー州生まれ。４０年代に映画界入り。第２次世界大戦中のノルマンディー上陸作戦の模様を描き、
ジョン・ウェインら当時の大スターがそろって出演した「史上最大の作戦」（６２年）で共同監督。
「バルジ大作戦」（６５年）や、故石原裕次郎さんが出演した「素晴らしきヒコーキ野郎」（同）などの作品も残した。
（ロサンゼルス共同）
2009/04/24 10:52 【共同通信】
ttp://www.latimes.com/news/obituaries/la-me-ken-annakin24-2009apr24,0,3633303.story
Ken Annakin dies at 94; British director
ttp://www.latimes.com/media/photo/2009-04/46473587.jpg

105 ：

卍グリーンホーネット卍

106 ：

しらんかった。
出演者のほとんどがとっくに死んでるのに、穴金だけ先月まで生きてたんか

107 ：

史上最大の作戦とバルジとでは、アナキンの芸風違うよな。

108 ：

せっかくの名シーンだったんだから１番の繰り返しじゃなくて全部歌えば良かったのにな〜

109 ：

昔のアニメの主題歌みたいに「番」がたくさんありすぎんだよ。
バカボンとか。

110 ：

♪　赤でスタート黄でダッシュ　だからぁ〜事故なのだぁ〜　「きゃ〜あぶなぁ〜い」
♪　バカでなくても バカなのだ それがぁ〜天才だぁ〜　　　　「へっ・ムツカシイ！」

111 ：

バビル２世とかも多いよな。

112 ：

>>111
OPが3コーラス、EDが4コーラス

113 ：

ヨミの手下ってそこはかとなくナチスっぽいね

114 ：

昨日の世界ふしぎ発見でスペインやってたけど、映る風景のなかでバルジそのものの風景がけっこうあった
シェラネバダ山脈とか、なだらかな丘にまるこい草が点々と生えてるとこか
あたりまえかww

115 ：

>>105
??

116 ：

スペインのロケ地を知ってたらだれか教えて

117 ：

序盤は本当に冬景色だったんだけど・・。

118 ：

ロバート・ショーのインタビューでは、戦車の中が死ぬほど寒かったり熱かったり
なんていっていた。

119 ：

実際に戦車走らせてたのはスペイン兵？

120 ：

イントロでお腹いっぱい

121 ：

最初のはイントロというよか館内ＢＧＭでは・・・？

122 ：

>>116
ガラダマ山脈

123 ：

>>122
そんな山脈あった？

124 ：

ウルトラＱでそんな怪獣でなかったっけ？

125 ：

ピグモンのでかいやつか

126 ：

スペインの演習場にしては、序盤の景色は本当に冬のアルデンヌぽかったとおもうのだが。
雪の中、のぼり勾配を進む戦車、歩兵を正面からとらえたカットなんか雰囲気でていた。

127 ：

序盤だけはね。
同じくスペインロケでも、「パットン大戦車軍団」は四季の移り変わりを上手く利用して
アフリカ→イタリア→ヨーロッパの転戦を再現していたが、この映画は……残念無念。

128 ：

>>127
つまり、パットンって全部アメリカで撮影してたの？

129 ：

「同じくスペインロケでも」って書いてあるやん。

130 ：

ほんとだ、失礼ww

131 ：

>>127
パットン大戦車軍団のロケ地情報のソースきぼん

132 ：

ググればすぐ判るようなことをいちいち訊ききなさんなよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Patton_(film)#Locations

133 ：

パットンでも、ドイツ戦車役はＭ４７をつかえばよかったのにな。
Ｍ４８じゃまんまパットン戦車そのものにしかみえん

134 ：

Ｍ４７も使ってたろ。

135 ：

使ってたよ。

136 ：

大々的に戦車が出る場面では使ってない。
序盤のアフリカ戦でもバルジでもＭ４８がドイツの"主力戦車"www
1960年代の雰囲気満点。

137 ：

M47ならパットンに見えなくてM48ならパットンにしか見えないってのは、
自分が戦車に詳しくなくて、どっちかというとマイナーなM47を見慣れていないだけだろ。
オレにはどっちもパットン戦車にしか見えん。
まあ、あえて違いをいうなら砲塔前部の横幅のボリュームの印象から、
M47はティーガーII役、M48はティーガーI役が似合っていると言えるかも知れんが。
パットン系には鉄十字が似合わないなんていうヤツもいるが、
パットン系がレオパルトと並んで西独軍の主力戦車であったことを知らないからだろうね。
別に異和感ないよ。

138 ：

つまり、自衛隊でウォーカーブルドッグを使っていたから、97式戦車役でウォーカーブルドッグが出ても違和感はないわけですね
わかります

139 ：

仮にＭ４８がタイガー�Tに見えなくもないとして。
アフリカで、タイガー�Tの集団がパットン軍に攻撃をかけ撃退されたという史実はないとｵﾓ
せいぜい四号？

140 ：

>>139
エル・ゲタールでティーガーを使っている部隊を撃退したのは有名な史実。
「M3対戦車自走砲の名誉挽回のチャンスは、1943年3月に訪れた。
第601戦車駆逐大隊は、エル・ゲタール付近のアメリカ第1歩兵師団に対する、ドイツ第10機甲師団の戦車100両による猛攻を撃退してみせたのである。
同大隊は、21両のM3対戦車自走砲を失ったのと引き換えに、ティーガーＩ重戦車2両を含むドイツ軍戦車30両破壊の戦果を挙げたとしている」
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/M3-75.htm

141 ：

Ｍ４１と榴弾砲でパットン群を撃退してなかったか？

142 ：

あのさあ、史実との違いを言い出すと、
「バルジ大作戦」は非常に困ったことになるから、やめた方がいいと思うよ。

143 ：

>>141
当時の第601戦車駆逐大隊は、ハーフトラック型のM3と戦車型のM10の混成だったみたい。
単独で戦ったわけではなく、本隊である第１歩兵師団の砲兵隊の支援も当然あったから、概ね映画みたいな戦いだったと言って差し支えないのでは。

144 ：

105ミリくらいの榴弾砲の間接射撃ふぜいでＭ４８タイガーは撃破できんだろ

145 ：

>>144
榴弾砲の間接射撃でも、直撃すると戦車は撃破されることがあるよ。機関室上面とかだと装甲なんて無いようなもんだから、特にね。
撃破までいかなくても、キャタピラが切れるとか照準器がお釈迦になるとか、故障レベルで戦闘能力が奪われることもある。
また、「パットン大戦車軍団」でも描かれているとおり随伴歩兵部隊に対する効果は絶大。
そして戦車だけで敵陣に突入するバカはいない（その意味でも「バルジ大作戦」のラストはかなり……）。
よって、敵機甲部隊の侵攻を停めるために、砲兵隊が榴弾を射撃することはごく当たり前に行われている。
榴弾の直接射撃もまったく効果がないわけではないが、戦車の前面は装甲がもっとも厚いので難しくなる。
しかし、100mm超口径の榴弾の衝撃は凄まじいので、貫通しなくても装甲の内面が剥離して中の乗員や装備を傷つけるなどの効果も期待できるそうだ。
戦後の英軍戦車では、対非装甲目標用と対装甲目標用を兼ねる弾種としてHESH（粘着榴弾）を装備しているほどだ。
また、エル・ゲタール戦時に装備していたかどうかは知らないが、米軍には105mm榴弾砲用の成形炸薬弾もあった。
バルジの戦いでは、本来支援砲撃用のM7プリースト自走砲が、こいつを使って直接照準射撃でドイツ軍戦車に立ち向かったそうな。

146 ：

あんなオープンスペースで。
偵察も準備砲撃もなしに。
パットン陣地にゾロゾロ進んでいくドイツ軍・・。
これこそすごいバカというか間抜けにみえましたが・・

147 ：

ま、ドラム缶攻撃のインパクトの前にはすべてが霞みますわな。
マカロニ低予算戦争映画でもここまで凄いのはちょっとない。

148 ：

モロトフカクテルをバカにするおつもり？
ガソリン戦車は火に弱いってしらないの？？

149 ：

うーむ、夏休みですなあ。
なぜモロトフカクテルが実際に使われて、
ドラム缶ゴロゴロ作戦が現実に行われることが無かったのか？　答えはそこにある。
休み明けにレポートを提出するように。

150 ：

ドラム缶は作戦じゃねえだろ
池沼

151 ：

歩兵が随行してたらドラム缶コロコロは使えないよね？

152 ：

土地が平らだったら・・・

153 ：

戦車が密集していなければ、全滅はあり得ない。

154 ：

パットンもバルジも同じスペインで撮ったとは思えないよな
よくもあれだけ変化に富んだ地形や平原や砂漠があるもんだ。
全部演習場だとは思うが・・

155 ：

ルントシュテット関係ないのにルントシュテット攻勢とはこれ如何に

156 ：

だって一応総司令官でしょ？
ヒトラーに言われて渋々実行したとはいえ

157 ：

ノルマンディー上陸作戦を成功に導いた功労者、無能元帥ルントシュテットか

158 ：

>>156
ルントシュテットが総司令官のときに実施された攻勢は他にもあると思うんだけど、
それがぜんぶ「ルントシュテット攻勢」と呼ばれるのではないのでは？

159 ：

>>145
あの場面では、榴弾砲の直接射撃はなかったとおもふ。
全体的に、大河ドラマの合戦シーンと同じくらい、軍事的知識に欠ける人が作った戦闘シーンに
しか見えない。
攻撃前にシュトルヒとか飛ばして砲兵陣地があることくらい事前に確認するでしょ。
それを晴天の真昼間、平原を事前の砲爆撃もなくゾロゾロトコトコ・・・・。
もしくは、コンバット！みたいにドイツ軍を間抜けなやられ役としか見てなかったというか・・。

160 ：

アドバイザーのブラッドレーは自分の出番しかチェックしてなかったに違いない。

161 ：

ラウヘルト大佐はなにをチェックしてたんだろ

162 ：

>>161
ギャラの金額と、きちんと振り込まれたかどうか。

163 ：

>>162
あんたは人生の達人に違いない。

164 ：

｢203高地｣なんか、瀬島龍三が顧問だったぞ

165 ：

>>164
あれは名前だけ。

166 ：

>>159
残念ながら「パットン」の描写はほぼ史実通りなんだよ。
独第10戦車師団の２個戦車大隊と、２個戦車擲弾兵大隊、１個自動二輪大隊からなる戦闘団が、1943年３月23日朝、砲兵隊の支援なしにエル・ゲタールに突入を図った。
手前の336高地には米第１歩兵師団の２個砲兵大隊が陣取っていたが、機甲部隊の殴り込みには耐えられるはずもなく壊滅・突破可能という読みだったらしい。
ところが、砲兵隊の前衛としてＭ３戦車駆逐車装備の第601戦車駆逐大隊が待ちかまえていた。
さらに米16歩兵連隊も加わって、336高地で独機甲戦闘団対米戦車駆逐車・歩兵・砲兵連合部隊の一大接近戦闘となる。
そこへM10戦車駆逐車装備の米第899戦車駆逐大隊と、155mm榴弾砲装備の米第17野戦砲兵連隊が増援に駆けつけ、大損害を受けた独軍戦闘団は一時退却する。
午後になって独軍は空軍の援護爆撃を要請するが、たいした戦果は挙げられなかった。
1645時、独戦闘団は再度突入を図るが、満を持して待ちかまえていた米砲兵隊の射撃で文字通り粉砕される。
この独軍再突入時には現場にパットンが視察にきていて、独軍の惨敗ぶりに「あんなに優秀な歩兵を皆殺しにするとは、犯罪行為だな」と言ったという。

167 ：

「パットン」のエル・ゲタール戦は、>>166のような史実のエッセンスを抜き出して巧みに短くまとめたものだった。
２次に渡る独軍の攻撃を１回にまとめ、戦車と歩兵からなる独軍戦闘団が事前の砲爆撃なしに米砲兵陣地に突入を図り、途中で空軍の支援を要請するがあまり効果はなく、至近距離での大乱戦の末撃退される、と。
「あんなに優秀な歩兵を皆殺しにするとは、犯罪行為だな」というパットンの言葉は、映画にそのまま使われている（訳によって微妙にニュアンスが違ってくるが）。
それと>>159は、米軍の75mm榴弾砲が水平に近い角度で射撃しているカットを見落としているね。

168 ：

>>166
「戦車駆逐大隊」なんて映画にでてなかったんやない？
砲兵とウォーカーブルドックしかおらんかったで。

169 ：

M10の稼働実車なんかどうやって揃えるんだよ。
M41で我慢しなよ。

170 ：

>>169
「砲兵隊の前衛としてＭ３戦車駆逐車装備の第601戦車駆逐大隊」が出てなかった
って意味では？

171 ：

当時M3戦車駆逐車を揃えて撮ろうと思ったら、たぶんユーゴスラビアに行くしかなかったんじゃないかな？
M10は南米ぐらいにしかなかったろう（タイトル忘れたが、ショーン・コネリー主演の映画に出てる）。
代役で、砲兵隊陣地の前衛にM41がいただろうに。
ただし、尺の関係でいきなり砲兵陣地直前での接近戦の描写になってるがね。
「史実のエッセンスを抜き出して短くまとめた」って言ってるだろう？
>>166の過程をきっちりやると、それだけで30分は掛かるからもともと完全再現は無理。
何にしても、>>159の指摘はまったく勘違いもはなはだしい的はずれ。
映画の通り、実際に独軍は開けた地形を事前砲爆撃なしに米軍陣地に突入し、撃退された。

172 ：

｢あんなに優秀な歩兵｣って、あの場面の戦車の後続歩兵か？
なんかテレテレ歩いて優秀さが伺えなかったのは気のせいだろうか。
テレテレ来たあとは逃げ惑ってただけじゃなかったか？

173 ：

中の人はスペイン人だからしかたがない。

174 ：

イタリア人よりかまし。

175 ：

>>172
パットンは皮肉ってるんだが……。

176 ：

それは指揮についての批判では？
文脈からみて歩兵に対する皮肉じゃないぞ

177 ：

しつこいなあw
両方だよ。繰り返すが、映画の通りの無様さだったのでね。
実際に開けた土地を戦車と歩兵がえっちおっちらゆっくり前進して、めちゃくちゃに打ちのめされたんだって。
以下大日本絵画の「カセリーヌ峠の戦い１９４３」から
「戦車が前に出て攻撃隊形をとり、歩兵がその内側を徒歩で続いた。上方の丘にいたある米軍将校は、その姿を『峡谷を下ってゆく巨大な鉄の要塞』のようだったと述べている」
「欠点を挙げれば、敵砲火でのゆっくりとした前進は、戦車擲弾兵にとっては恐怖以外の何ものでもなく、損害が甚大なものになることが予測された。それはこの日の戦闘で証明されてしまった」
映画を見てれば解るとおり、パットンの着任前に米軍は未熟さゆえに独軍に歴史的な大敗を喫していた。
そのせいもあってチュニジアの独軍は、米軍を枢軸軍にとってのイタリア軍と同じような、連合軍の弱点と見なす傾向があったそうだ。
その慢心がエル・ゲタールでの敗北の一因だったともいえるだろう。
それをあざ笑ったのがパットンのくだんのセリフ。「カセリーヌ峠の戦い１９４３」では、もっと嘲りを強調した訳になってるよ。
「なんてこった、かくも善良な歩兵を皆殺しにしたとあっては、これじゃまるで犯罪だ」
原語が確か「good infantry」なので、「善良な」としてる。あんな良い子ちゃんたちを、てな感じだ。
冒頭のカセリーヌ峠の戦いと対比して、独軍の慢心による油断と敗北をパットンが皮肉っている。
これが、「パットン」のあのシーンの「文脈」で、それは史実をほぼ正確に再現にしたものだったわけ。

言葉尻をとらえて難癖着ける前に、自分で史実を調べたらどう？

178 ：

つまり翻訳家が悪いと。
テレビ吹き替えでモンティをモンゴメリと呼んでたのも気持ちわるかった

179 ：

「パットン第戦車軍団」スレってなかったっけ？

180 ：

「第戦車」なら無い

181 ：

ここは｢M47パットン大戦車軍団｣という、アルデンヌの戦いをモチーフにした映画のスレですよ？

182 ：

パットン戦車の出てくる量なら、「バルジ大作戦」が一番だな。

183 ：

>>171
砲兵陣地直前での打ち合いなら、砲兵は歩兵にも負けるだろう。
砲兵にとって接近戦ほど恐ろしいものは無い。
「尺の関係」という事情は普通に映画を見たらわからないから、やはり違和感があ
る戦闘場面といえる。
砲兵の前衛部隊との接近戦→足止めされたところへ砲弾の雨注→独軍総崩れ、とい
う流れなら説得性があったのでは。

184 ：

>>砲兵の前衛部隊との接近戦→足止めされたところへ砲弾の雨注→独軍総崩れ、とい
>>う流れなら説得性があったのでは。
砲兵陣地直前に歩兵部隊と戦車隊が前衛で待ち伏せていたので、そういう流れになってますが？
実際に「パットン大戦車軍団」を見てないんじゃないのか？

185 ：

具体的に書くとこんな布陣だったはず。
1.M41戦車＋歩兵
2.形式不明対戦車砲（57mm砲M1？）＋75mm榴弾砲M1部隊
3.M37自走榴弾砲部隊←パットンらはここにいる
独軍は1.に足止めされて、2.の直接砲撃と3.の間接砲撃を喰らい、
1.すら突破できず撃破されたという描写だった。

186 ：

バルジではモントゴメリーっていってたけど、パットンではモンゴメリっていってたのはなぜ？

187 ：

Montgomery　だから。

188 ：

ちなみに「遠すぎた橋」ではモントゴメリーだった
モーデル、君の意見は？

189 ：

MontgomeryはMontogomeryではない。
はっきり母音付きで「ト」と発音されるわけではないので、
「モン・ゴメリー」あるいは「モンゴメリー」の方が原音に近いと言えるかも知れない。
しかし、子音のみで幽かに発音される"t"を意識するのなら「モントゴメリー」でもいいだろう。
つまり、どっちでもよい話で過度にこだわるのは無意味。

190 ：

愛称が「モンティ」なので「モンゴメリーじゃそう略せねぇんだゴルァ」って事だろね

191 ：

>>188
んじゃRundstedt閣下はルンシュテットでもいいのかな

192 ：

>>190
ああ、そういうこだわりを持つ人はいるかも知らんね。
>>191
オレはドイツ語は習っていないので知らん。ドイツ語に詳しい人に訊いてくれ。
とにかく、Montgomeryのカナ表記が「モンゴメリー」と「モントゴメリー」の両方とも古くから使われてきたのは事実。
中には、「モンゴメリー」の方が定着しているケースだってある。
たとえば、下記のWikiを見てみるといい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC
そもそも英語と日本語は発音がぜんぜん違うので、完全なカナ表記などあり得ない。
そういえば、アメリカに行ってBobを「ボブ」と発音したらバカウケして何度も言わされた、なんて話をどこかで聞いたな。

193 ：

”connecticut”の読み方とかもうね(ry

194 ：

>>192
だが、赤毛のアンの作者を「モントゴメリー」と表記するバカはいないし、英陸軍元帥の
Montgomeryは「モンゴメリ」という表記が定着してなんかいない。
つか、多少なりとも軍事知識がある人間なら「モントゴメリー」と表記するはず。
銃器のブローニングをブラウニングと表記する日本人がまずいないのと同じ。

195 ：

機関銃は「ホチキス」ですか「ホッチキス」ですか？

196 ：

>>194
元帥本人の著書が、まだ存命中に「モンゴメリー」の表記で翻訳されてるんですがねえ。
「多少の軍事知識」ではご存じないか。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87351932
「モントゴメリー元帥」が完全に主流になったのは、比較的最近のような気がするなあ。
「パットン大戦車軍団」公開時にはどうだったのか、当時の文献を調べてみた上で言ってる？
そんなことないよねえ、本人の著書を見落としてるぐらいだし。
どっちにしても、「パットン」の映画そのものの評価とか何ら関係ない日本語訳の表記なんかに、
どうしてそこまでこだわるのかほんと不思議だわ。

197 ：

>>196
ちなみに、この翻訳者の山崎高司さんて、軍事評論家かなにかですか？

198 ：

【平凡社世界百科事典】
モンゴメリー　Bernard Law Montgomery,1st Viscount Montgomery of Alamein1887‐1976イギリスの陸軍軍人。（以下略）
【日本大百科全書（ニッポニカ）】
モンゴメリーもんごめりーBernard Law Montgomery（1887―1976）イギリスの軍人。（以下略）
【マイペディア】
モンゴメリーBernard Montgomery〔1887〜1976〕英国の軍人｡（以下略）
【リーダーズ・プラス英和辞典】
Mont･gom･ery
2　モンゴメリー Bernard Law 〜, 1st Viscount 〜 of Alamein (1887-1976)
《英国の軍人; 第 2 次大戦で陸軍元帥をつとめた》.
【語源由来辞典】
ダッフルコート
ttp://gogen-allguide.com/ta/duffel_coat.html
ダッフルコートは別名「モンゴメリーコート」とも呼ばれるが、
「モンゴメリー」はイギリスのバーナード・ロー・モンゴメリー元帥が愛用していたことに因んだ呼称で、
ダッフルコートの普及もモンゴメリーの影響があったといわれる。

199 ：

>>196
＞「モントゴメリー元帥」が完全に主流になったのは、比較的最近のような
産経の第二次世界大戦ブックスや、カレル「砂漠のキツネ」、
ムーアヘッド「砂漠の戦争」 等々　DAKを扱った翻訳本は
ほとんど「モントゴメリー」表記だった、と記憶しております。
（大半は売り払っちまったんで、断定できない点は陳謝）
・・・で、俺の「刷り込み」はこれらだったんで、ことの是非は別として
今も「モンゴメリー」表記に少しだけ違和感を感じてしまうんですね。
エラソーにゃ云えませんが、やっぱしロンメルの人気から考えて
同んなじパタアンの人、結構多いような気が・・

200 ：

>>199
たまたまサンケイの第二次世界大戦ブックスの、まさに「猛将パットン」が手元に
ありましたww
昭和４７年第一刷。戦史研究家の田辺一雄訳。
一節を引用「一方、モントゴメリーは・・・」
ハヤカワの「バルジ大作戦」昭和５４年刊。
訳者は大戦時に毎日新聞欧州特派員だった向後英一。
引用「モントゴメリーもホッジスも・・・」
どちらも、今から３０年以上前の本。

201 ：

>>199
そのロンメルすら、ロメルと呼ばれていたこともあった。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD3666/story.html

202 ：

「砂漠の鼠」でもロメルだね。まあ姉妹編みたいな映画なんだが。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD3679/comment.html
実際の発音はロメルの方が近いというから、無理もない話ではある。
「宇宙戦艦ヤマト」のドメル将軍なんかは、松本零士にはロメルの方が親しみがあったってことかもね。

203 ：

オレの手元にあるのだと、朝日ソノラマ文庫の航空戦史シリーズ「降下目標、シシリー」ではモンゴメリー。
これは1985年の発行だ。
それと、木俣滋郎の「世界戦車戦史 Part 2」もモンゴメリー。
これは戦車専門誌「PANZER」で連載してたのを1989年にまとめたもの。
木俣氏は一貫してモンゴメリーと表記していたように思うけど、最近の本は読んでいないので知らない。
そんな感じで、「モントゴメリー」が完全に主流になったのって、せいぜい1990年代以降のような気がするんだよね。
>>198みたくメジャーな辞書に今も「モンゴメリー」がばっちり残っているのは、ちょっと意外だった。
しかし、繰り返すけど、そんなのどっちでもいい話。
Browningがブローニングだったりブラウニングだったり、
Hotchkissがホッチキスだったりホチキスだったり、
Bradleyがブラッドレーだったりブラッドリーだったりブラッドレイだったり、
ちょっと軍事関係の文献を読み込んでいけば、英語の固有名詞のカナ表記に揺らぎがあることぐらい、すぐ気づくはずだからね。

204 ：

だからね、自分が読んだ範囲でモントゴメリーばっかりだったからとモントゴメリーが馴染むと言われても、
それはあなたの個人的なこだわりだよね、と言うしかないよ。
もちろん個人的なこだわりとしては尊重するけど、
それを理由に「『パットン大戦車軍団』ではなぜモンゴメリー」と問われると逆に「何なの、それ？」ってことになる。
ましてや、>>194みたく「多少なりとも軍事知識がある人間なら「モントゴメリー」と表記するはず」なんてのは噴飯物の論外。
逆に両方の表記に馴染んでいるはずなので、そんなことにはこだわらないって。
それと、
>>銃器のブローニングをブラウニングと表記する日本人がまずいないのと同じ。
これは大嘘ですね。ググればすぐ判るレベルなので例は挙げません。
>>赤毛のアンの作者を「モントゴメリー」と表記するバカはいないし、
これはズルですね。
アンの作者のモンゴメリは筆名にうるさくて、日本語の表記を「ルーシー・モード・モンゴメリ」にするとライセンス認可に絡めて厳密に規定しているんだから。
このモンゴメリは、例としてぜんぜん不適切。
Wikiに載ってるようなことでズルをしようとするとは、手抜きし過ぎだっての。

205 ：

軍ヲタもそこまでこだわるんだったら
「一方、モントゴメリーは・・・」 だと「一方、Montgomeryは・・・」 と論文みたく固有名詞は原語で綴れば
いいのに。こうしても今度は読みの方で「ティーガーだ、いやティガーだ、いやいや当時の発音だと
ティーゲルだ」みたいな事になってしまうか。

206 ：

>>204
>アンの作者のモンゴメリは筆名にうるさくて、日本語の表記を「ルーシー・モード・モンゴメリ」にするとライセンス認可に絡めて厳密に規定しているんだから。
って、wikiに載ってます？

207 ：

せめて読んでから訊いてくれ。

208 ：

>>206
>>207
wiki引用
赤毛のアン・ライセンス局」[6]に記載されている日本語の表記は「ルーシー・モード・モンゴメリ」
および「L. M. モンゴメリ」である。結婚後は姓が変わりマクドナルド夫人となるが、筆名は当然、
変わることなく、L. M. Montgomery を用いる。他方、手紙では L. M. Montgomery Macdonald と署名
している。名前にこだわりのあるモンゴメリは作品をルーシー・モード・モンゴメリの名で出版する事
を嫌い、L. M. モンゴメリにしたいと出版社に希望した[7]。友人たちはモード（Maud）と呼んだが[8]、
父は「モーディー」と愛称で呼んだ[9]。
ライセンス事業をする場合、作者名の表記は「ルーシー　モード　モンゴメリ」ないし「L　M　
モンゴメリ」ですよってだけでしょ。
ライセンス事業をしない一般人には関係ない話。
一般人の私は、モンゴメリが定着していることと特段の事業はしないから単に「モンゴメリ」
と呼ぶけど。
逆に、赤毛のアンを愛読した私が戦争映画の中で「モンゴメリ」と聞くと場違いな感じがして
噴出してしまう。
赤毛のアンなんて読んだことのない人なら違和感ないのかもね。

209 ：

つまんないことにエネルギー消費してる。

210 ：

前スレのトーランド原作論争みたいになってきたな。
もっとやれ。

211 ：

英国人モン（ト）ゴメリは全てのスレを破壊する、とっても迷惑な存在なのだ。

212 ：

>>208
ほんとにアフォだね。
出版はすべてライセンス事業だ。
そして、読者はすべて出版によって「赤毛のアン」に触れる。
したがって、すべての人がライセンスによって規定された作家の表記を用いることになる。
当たり前の話だね。こうしてL.M.モンゴメリの表記はがっちり確定されている。
例としてまったく不適切。
>>210
だんだん見えてきたよね。
これは「何となく」トーランド原作説のお方だよ、きっと。
たぶん、もう何スレか前に、「何となく」戦車の登場数は「パットン」より「バルジ」の方が多いと強弁してたのも同一人物だと思うよ。
反論できなくなると最後にスレ埋めて逃亡する手口が同じだったし。
今度もあと約800レスがんばるつもりかね。

213 ：

ライセンスで厳密に規定？？
うそだねww
勝手な自分の解釈をあたかも事実であるかのように喧伝してはいけないねww

214 ：

戦車の登場数は普通にバルジが一番多いだろ。
ソ連の国策映画を除けば。
パットンなんて、だいたい戦闘シーンそのものが少ないし。

215 ：

>>214
実は、登場戦車総数は、バルジよりパットンの方が多い。
数えてみればわかる。

216 ：

>>208
つーかライセンスも何も、本人がそう読んで（呼んで）くれ、と言ってるならそれが正解じゃないか？

217 ：

”ギョエテ”とは
　俺の事かと
　　ゲーテ言い

218 ：

そんなことより、この本題の暴論の根拠を早くはっきりさせて欲しいものだな。
>>つか、多少なりとも軍事知識がある人間なら「モントゴメリー」と表記するはず。

219 ：

モン（ト）ゴメリーで良い。

220 ：

一瞬、軍板にいるのかと思っちまった。
この流れつまんないよ。

221 ：

軍板なわけねえだろ
軍板じゃ、モンゴメリ元帥なんて呼ぶバカはいねえよww

222 ：

来た来たw　今日もガンバレよ〜。

223 ：

なんだなんだ、茶化すやろうはブラウニング機関銃(笑)で蜂の巣にしてやるぞ

224 ：

撃って撃ってw
ちなみに、銃器メーカーのBrowningをブラウニングとする表記は軍事板のFAQにもあるほどで、
ぜんぜん珍しくありませんから持論の補強には使えませんよ〜。
ttp://mltr.ganriki.net/faq08j.html#13316
ttp://mltr.ganriki.net/faq10c02.html#09067

225 ：

常識をしらない人や、あえて他人との違いを出そうとしたい人がいるってだけのことでは？
日本人には、いまだに現地読みに従うのが正しいという信仰にとらわれてる人も多いみたいだし。

226 ：

動機とかどっちの表記が正しいとか関係ないの！
>>銃器のブローニングをブラウニングと表記する日本人がまずいないのと同じ。
「まずいない」って言ってるだけなんだもん。
実際はおおぜいいるので、上記引用部分はウソっぱちで確定。オワリ。

227 ：

動機とかどっちの表記が正しいとか関係ないの！
>出版はすべてライセンス事業だ。
>そして、読者はすべて出版によって「赤毛のアン」に触れる。
>したがって、すべての人がライセンスによって規定された作家の表記を用いることになる。
>当たり前の話だね。こうしてL.M.モンゴメリの表記はがっちり確定されている。
>例としてまったく不適切。
実際は、
「ルーシー モード モンゴメリー ロワー ベデク スクール博物館
　-LUCY MAUD MONTGOMERY LOWER BEDEQUE SCHOOL MUSEUM-」
http://www.jtb.co.jp/kaigai/guide/SightDetail.aspx?CityCD=CVD&SightCode=011
モンゴメリー，ルーシー・モード（ Montgonmery, Lucy Maud 1874 - 1942 ）
http://jacs.jp/modules/xwords/entry.php?entryID=237
アンをめぐる人々　著者： Ｌ．Ｍ．モンゴメリー
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1898302
ルーシー・モンゴメリー 人物情報
カナダの作家・児童文学者。「赤毛のアン」シリーズの作者。
http://www.jinmei.info/data/20050713001.html
上記引用部分はウソっぱちで確定。オワリwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 ：

それで、この暴論の根拠はまだなのかな？
>>つか、多少なりとも軍事知識がある人間なら「モントゴメリー」と表記するはず。

229 ：

>>227
爆笑させてくれるねえ。
英語のカナ表記のゆらぎを認めないという自説の補強に赤毛のアンの作者を持ち出してきたくせに、自分からゆらぎの実例を出してきてどうするんだよ？
完全に自家撞着じゃないか。
Montgomeryの"t"が"ト"と表記されたり省略されるのと同じように、"ry"も"リ"になったり"リー"になったりするわけだ。
どっちも英語の日本語表記としては別に問題ない。過度にこだわる方がどうかしている。
さて、Bernard Law Montgomeryをモンゴメリーと表記してはいけない理由を、そろそろ聞かせてくれないかなあ？
それとも、また今回も話を本題から逸らし続けてスレが終了するのを待つつもりなのかな？

230 ：

>>227 スレのためにも謝っちまえよ。
>>229 この場合、俺ももちろん貴方（or大多数）が正しいと思うけど・・
　　　　思うけどね・・・もういいじゃないスか。
ちょっとこの映画の ダナ・アンドリュウスについて
訊いてみたいことがあるんだけど、この流れじゃ書けないんスよ。

231 ：

別に気にせず訊けばいいんじゃない？
スレの流れを変えたければ、違う話題をバンバン振って埋めてしまうのも手ですぜ。

232 ：

>>229
ハア？
あんたがえらそうなウソツキだっていうだけだよww
なにが｢がっちり｣だの｢ライセンス｣だのwww
この大ホラフキがw

233 ：

やはり今回も本題から逃げ続けるつもりだね。
まあ、もともと根拠なんてないのだから何も言えないだろうが。
実質白旗挙げてるのと同じことだ。

234 ：

>>230
エアポート75のカミカゼパイロットですね
あの悶絶演技は見事(笑)
あと、ラブドワンで、水着ギャルにむしゃぶりつく将軍役。

235 ：

気持としては判るんですが、主観に属する部分を
一般論として主張するのは、やはり拙いんじゃないですか。
そうですね、読み返してみると、論旨に些か行きすぎた点がありました。
率直なご指摘、有り難く存じます。
いえいえ、却ってこちらこそ。
ほれ、これなら3レスで済むじゃないか。

236 ：

まああれだ、戦争映画の吹き替えならモントゴメリー元帥っていう方がらしいわな。

237 ：

くどい。

238 ：

「吹き替え」を「ふきくぁえ」と発音するようなもんだ。

239 ：

モンッゴメリー

240 ：

そういえば名前の現地読みにこだわって、マスコミにそう読ませた民族がいたな。ほれ、大陸から盲腸の
ようにハミ出た半島の・・・誰か来たようだ

241 ：

「ディアハンター」スレでマイノリティの定義に粘着してスレを一人で潰してる奴がいるんだが、ここの人じゃないよね？

242 ：

>>238
なんか根拠ある？

243 ：

>>242
昔風の発音ってことだな。

244 ：

残念でした。「替え」の旧かなは「かへ」。
「火事」が「くゎじ」だったりしたのと混同してるね？
国語辞典で確認してごらん。

245 ：

>>244
ふうん、そうなんだ。
俺に言われても困るが。

246 ：

こら>>238
バカなことを言って皆さんに謝れ。
「モンゴメリ」と「モントゴメリー」の違いを論じることと全く違うというか
低脳ぶりをさらしたスレ汚しだ。
>>240
だいじょうぶですか？
みんす党が政権をとって、ますます盲腸出身者がのさばりだす悪寒が・・・。

247 ：

>>212
学研の「アルデンヌ攻勢」の１７１ページにトーランドのバルジ大作戦を紹介してあった。
いわく
「映画化されて有名になったバルジの戦いの原作」だってww

248 ：

否定派は歩いて逃げていった？

249 ：

否定派っていうと、なんか大槻教授みてえ

250 ：

トーランドじゃない原作っぽい本が別にあるって話だったかな？

251 ：

もういいよその話題は

252 ：

バルジ戦写真のドイツ将兵があまりに美男が多く愕然とする

253 ：

>>251
そっちがよくてもこっちはおさまらねえ

254 ：

>>252
劇中ＰＡＮＺＥＲＬＩＥＤ合唱してる奴らはあんま美形じゃないけどなぁ
戦闘中だと顔が引き締まってイケメンに見えるのかな？
ピッチャーがマウンドではかっこよく見えたりするのと同じで

255 ：

好みの問題だな、個々の。
俺は男には興味ない。

256 ：

>>254
M47タイガーと同じくパチモンですから実物と較べてはかわいそう。

257 ：

>>250
前スレで決着はついた。
トーランド原作表示のサントラＬＰの証拠写真で立証された。
蒸し返すな、バカ。

258 ：

バルバロッサ作戦を題材にした映画ってなんかあります？

259 ：

ロシア（旧ソ連）映画を探せばいくらでも出てくる。
最近はベラルーシやウクライナもたくさん作っているのだが、
恐ろしいことに、本物のドイツ軍戦車（四号やパンテルなど）が出てくる物まである。
「СВОИ」「Отец」（←表示できなかったらゴメン）で検索してみれ。

260 ：

>>250
アメリカやイギリスの複数の映画データベースやDVDの商品説明などで、
ロバート・Ｅ・メリアムという人物が「R.E.Merriam:BookAuther」あるいは「Based on the book by R.E. Merriam」
と表記されている。
ttp://movies.amctv.com/movie/4339/Battle-of-the-Bulge/credits
ttp://www.fandango.com/battleofthebulge_v4339/cast
ttp://www.answers.com/topic/battle-of-the-bulge-film
ttp://www.bestprices.com/cgi-bin/vlink/085391142621.htm
等々多数。
つまり、アメリカやイギリスでは、メリアムは「バルジ大作戦」の関係者として受け入れられているらしい。
トーランドについては、そういうサイトは見あたらない。
メリアムが1947年に出した「Dark December」は、
バルジの戦いについてもっとも早い時期に包括的に記述した古典的名作として、今でも読み継がれている。
この本は「バルジ大作戦」が作られるよりずっと前に「The Battle of the Bulge」と改題されていて、映画とのタイアップ版も出版されている。
トーランドの「Battle: The Story of the Bulge」には、古書データベースを検索してもそういうバージョンが見あたらない。
>>257
うふふw
ttp://www.antiqbook.com/books/bookinfo.phtml?o=bkf&bnr=27196
そして、シカゴ大学に保管されているメリアムの遺稿類には、
ttp://ead.lib.uchicago.edu/learn_on3.php?eadid=ICU.SPCL.MERRIAMRE&q=
Subseries 3: Dark December
Box: 5
Folder: 7
Correspondence, about movie on the Battle of the Bulge
と映画「バルジ大作戦」関係の往復書簡集がある。
もしかしたら彼は、何らかの形で映画に係わっていたのかも知れないね。
もちろん、これだけで「Dark December」が原作とするのは勇み足になるが、
トーランドと彼の「Battle: The Story of the Bulge」には、このような映画との係わりを示すものが、英語圏のものでは今のところまったく出てこない。
サイトを検索しても皆無のようで、アメリカ人もイギリス人もトーランドを映画と結びつけて考えることはないらしいわけ。
それらしいのは日本のサントラＬＰの解説とか、日本国内のものだけ。
>>257
うふふ、お茶目さんw

261 ：

ああ、つまらん茶々がだぶってるね、すまん。
まあ要約すると、なんでこんなにアメリカ本国と日本でこんなに状況が違うの？ってことで。
前スレでは、パイパーを守るためトーランドが原作なのは隠蔽されたとか電波飛ばしてたお方がいましたが、
それはあり得ないので本当に謎。

262 ：

>>260
>メリアムが1947年に出した「Dark December」は、
>バルジの戦いについてもっとも早い時期に包括的に記述した古典的名作として、今でも読み継がれている。」
あんたはよんだことあんの？

263 ：

85
そのセリフ懐かしい〜

264 ：

そりゃあもちろんあるんだろう

265 ：

>>263
なにが懐かしいんだろ？？？？？？？

266 ：

映画「バルジ大作戦」って、バルジの戦いを「包括的」に描いた映画じゃないのは
明らかだから、メリアム本とどの程度関係があるのかは中身がわからないとなんと
もいえないね。

267 ：

基本的にフィクション映画だ「バルジ大作戦」は。
中に幾つか史実に基づいたエピソードが混ざっている。
原作なんて、あって無いような物。

268 ：

単純に戦車の迫力を楽しむ映画だよ。
実在の軍人の役をイケメンの俳優が演じるように、
キングタイガーの役をＭ４７が演じたんだよ。
似てるかどうかなんてナンセンスｗ

269 ：

本当にそうだよな
兵器が実際のと違うだの同じだのとこだわるなら、役者と実際の軍人が似てるかどうかまでこだわらないとな。
ちなみに、俳優が役の人と一番にてたのは田村兄と淵田中佐かな
あとはいまいちばかり

270 ：

プレーザンスのヒムラーに一票。

271 ：

ティーガー戦車が丸っこくなければ感情移入できるけど。

272 ：

>>兵器が実際のと違うだの同じだのとこだわるなら、役者と実際の軍人が似てるかどうかまでこだわらないとな。
屁理屈にもほどがある。

273 ：

>>269
一生「ヨーロッパの解放」でも見てればよい。

274 ：

アメリカ戦車の役をアメリカ戦車がやるのは違和感少ないけど、角張ったスタイルが特徴のドイツ戦車を
丸っこいアメリカ戦車がやるのはやっぱりしっくり来ない・・・。かと言って、戦略大作戦流に何十両もの
T34をタイガーに化けさせるのは予算が苦しいだろうし。戦争モノは難しいね

275 ：

一本の映画にタイガー戦車が何十両も必要か？
「戦略大作戦」だって３両しか作っていない。

276 ：

>>271
>>274
その丸っこいＭ４８パットンにドイツ戦車を演じさせた「パットン大戦車軍団」の立場は
どうなるwwww

277 ：

何でいちいち「パットン大戦車軍団」を引き合いに出すの？

278 ：

軍ヲタってのは感じ悪いなぁ。

279 ：

「バルジ」信者と「パットン」信者の間には、深い深い溝があって・・・・・

280 ：

出てくる戦車の数で反目してるのか？
こっちが多い！
とか。

281 ：

>>278
ラーヲタも狭量なのばっかだよ

282 ：

戦車映画なら何？

283 ：

>>281
本物という意味ならソ連映画に限る。
スターリングラード大攻防戦は国が肩入れして作った超大作。

284 ：

>>283
いや、「スターリングラード大攻防戦」は戦車映画としては小物、改造タイガー、T-34くらいしか出てこない。
大物なら、「ヨーロッパの解放」「レニングラード攻防戦」「モスクワ大攻防戦」あたりが、戦車のバリエーションも豊富で楽しめる。
ただし、ドラマ的には退屈なので要注意。
最近だと、フィンランド映画の「タリ・イハンタラ」だな。
フィンランド軍の３号突撃砲（本物）部隊とソ連軍戦車隊とのリアルな戦闘が楽しめる。
最近のロシア映画では、「СВОИ」「Отец」などに、本物の４号、３８ｔ、パンテルが出ている。
戦車映画見たいなら、東ヨーロッパ映画が一番。

285 ：

戦火の勇気とかダメ？

286 ：

西部戦線なら「撃滅戦車隊3000粁」。
ファイアフライも含めてシャーマンがてんこ盛り。
敵役で本物のティーガーIも。

287 ：

>>285
バルジ大作戦のスレなので、
できれば第２次世界大戦のヨーロッパ戦線が舞台の映画を・・・。

288 ：

で、昨日のＢＳ２、パリは燃えているか御出演のパンサー戦車の種車はなーに？
Ｍ２４あたりかにゃん。

289 ：

>>288
M24だね。ちっちゃいのは仕方ないとして、精一杯頑張ってるディテールには拍手。

290 ：

この映画はドイツ軍の戦車部隊を萌えする作品ですよね？
俺はそうでしたが(　´Д｀)何か？

291 ：

クルンテープと申します。

ナバロンの要塞

戦争映画と言えばこれでしょう、やはり。


ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

292 ：

いや、ここ「バルジ大作戦」スレだから。
「ナバロン」はよそでやってくれ。

293 ：

劇中歌より開幕のテーマの方が興奮する。

294 ：

戦争映画の中では名作なのは認めるが、死に方だけはどうにかならんかったのか？
なんで全員万歳スピンなんだよ

295 ：

「万歳スピン」は、６０年代戦争映画のお約束だからしょうがない。
大きなスクリーンの中で「コイツ、今撃たれて死んだ」を、
観客にはっきりわからせるための「記号」のようなもんです。

296 ：

なるほど、バレエの定型技みたいなもんだな。
撃たれる悲鳴もＴＶ吹替えは類型的だった。原語ではなんも言ってないのに。

297 ：

日本の大部屋俳優は、それぞれに死に方を工夫して何とか目立とうとしたものだというが。

298 ：

当時の技術じゃ、画面内を走り回るエキストラ全員に「着弾」の火薬を付ける事なんてできなかったから、
撃たれたことがわかるように「万歳スピン」をするしか、「今俺撃たれました」を表現できなかった訳か。
最近はCGで全員に着弾付けられるようになったから「万歳スピン」は必要ない訳ね。

299 ：

いや、ＣＧ以前でも万歳スピンしてない映画はしてない。
技術的な制約というより、演技に対する感覚の違いだよ。

300 ：

つまり、クロサワ以前のチャンバラ映画なのですよ。

301 ：

ブン　ブーブ・ブブン　ブブ　ブーブ・ブブン

302 ：

ウルトラパナビジョンのシネラマでみたかった
DVDは短縮版？

303 ：

DVDはノーカットじゃなかったっけ？
LD、VCそれぞれバージョン違いの短縮版だったのが、
DVDで解消されたんじゃなかったっけ？

304 ：

本編169分のＤＶＤだと何版

305 ：

もう1月３１日。
クリスマスにアントワープどころではなかった・・・。
この作戦がなければ、５月の敗戦がもうすこし伸びていたのに・・・。

306 ：

ブルーレイでないの？

307 ：

テリー・サバラスの戦車小隊が丘の段差に陣取るところをヘリからの空撮で
回り込みながら撮るカットでお腹一杯

308 ：

グラベルなのにきゅるきゅるタイヤ泣いてるドライブでお腹一杯

309 ：

ミニチュアのＭ２４が発砲する場面
よく見ると砲口からヒモみたいなものが飛び出してる
電気発火用のコードか？

310 ：

ドイツ軍歌をテーマ曲にしたのって、これと空軍大戦略くらいのもんか。

311 ：

違う気もするが「リリー・マルレーン」

312 ：

うむ、あながち間違いではない。

313 ：

>>309
1964年に模型で発砲させるって、よく考えたらすごいかも。

314 ：

ゴジラ映画でもふつうにやってたよ。

315 ：

そろそろパイパーの３４回忌か

316 ：

総統閣下をお起こしできない、後世の歴史家は信じないだろう
だが事実だ。

317 ：

すれ違い
ノルマンディーで防備にあたって来い

318 ：

ジャジャジャジャジャーん

319 ：

寺内タケシ　運命　ギターカラオケ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10959770

320 ：

ＤＶＤの吹き替えで見たんだが、これって木曜の3時間で放送した吹き替え
だよね？。おれの録画（2時間）には娼婦がヘスラーに会いに来たところ
から最前線の米軍塹壕で捕虜を尋問するあたりまで入ってるんだが、ＤＶ
Ｄだと全部字幕になってたぜ。2時間のやつって紛失したのか。

321 ：

>>320
それフジ版？

322 ：

木曜に3時間でなんてやったっけ？

323 ：

やってる。
85年の12月には日曜洋画が2時間でやってる。

324 ：

>>323
それそれ、淀川さんの解説があったから。

325 ：

>>322
「スーパーマン4　最強の敵」をやった前の週に「バルジ大作戦」を
3時間でやってる。

326 ：

木曜日のテレ東洋画劇場か

327 ：

あなたのハートには何が残りましたか

328 ：

あのフレーズ、はやんなかったね。

329 ：

マイブームだったけど

330 ：

変に美人すぎたのがよくなかった。
やはり、解説者は荻昌弘につきる。

331 ：

荻昌宏もホモなんだっけ？

332 ：

942 無名画座＠リバイバル上映中 2008/10/12(日) 11:11:11 ID:mS28jXmC
ショウ主演「遠すぎた橋」
ショウが演じるバンドルー中佐の近衛戦車連隊。
敵の砲火で炎上する自軍戦車に砲撃して完全破壊し体当たりで進撃路から押しのける。
地雷原では１０１空挺の将兵に前を歩かせて強制地雷除去。
ついにアルンヘム橋にさしかかり、反撃してきたドイツ車両の残骸を次々に橋からつき
おとす。
アルンヘムのドイツ指揮官がチョコレートを持っていると聞きつけて「補給力と信念を
くだかねば」とアルンヘムへの夜襲を決意、街を包囲して戦車砲で猛砲撃を加え街を廃
墟にする。
クライマックスは、合流してきたアーカート少将の隙を見てなぜか背後に回り、腕時計
からワイヤーを繰り出して首を絞める。

333 ：

>>332
ん？おれの昔の書き込みじゃないか？

334 ：

兵器相手に原始的な方法で止めを刺すのってなんか良いよね

335 ：

>>332
その勢いだと、さしものマクシミリアン・シェルも、チョコレートを貰う破目になるね。w
あと、レッドフォードはドイツ憲兵に化けて、ハーディ・クリュガーの仕掛けたナイメーン橋の爆薬を解除し、
落ちたソン橋の代わりに、101空挺団員に人橋を架けさせ、その上を戦車で渡って行くと。

336 ：

偽装米兵部隊はロバート・レッドフォードとポール・ニューマンが指揮していたら
最後までまんまと米軍をだましとおせたんだよ。

337 ：

それで毎度のロバート・ショーかｗｗｗｗ

338 ：

>>334
戦車って落とし穴とか火炎瓶とかピアノ線とか原始的な攻撃によわいもんだぞ。

339 ：

ピアノ線？

340 ：

戦車の通り道にピアノ線を張っておくと
気がつかずに通った戦車の胴体が輪切りになっちまうのさ

341 ：

珍走団の首をすっ飛ばしたｵｻｰﾝを思い出したｗ

342 ：

>>340
某陸軍の某九七式中戦車ならありえる

343 ：

「史上最大の作戦」スレで話題が出てるぞ。

344 ：

>>343
流れをみてるけど、要は戦争映画を｢戦争再現フィルム｣と勘違いしてるやつ大杉w
そういうやつが喜ぶ某マーケットガーデニング作戦映画が一般人にはまったく受けなくて、それ以降戦争娯楽大作は打ち止めになったww
史上最大の作戦は娯楽映画として出来がよかったけどね

345 ：

もう「オールスター痛快娯楽戦争スペクタクル映画」なんてのは二度と作れないんだろうなぁ。
そんなもん作った日にゃ「戦争賛美だ！」と"良識ある市民"から袋叩きに遭うのは間違いないし。
もう、戦争を題材にするなら、悲惨さやヒューマニズムを訴えるようなものしか作れない時代なんだな。

346 ：

まあ戦争映画のスレが盛り上がるのは良いことじゃないか

347 ：

>>345
｢オールスター痛快娯楽戦争映画｣
たまらん響きだw
ジョン・ウィリアムスあたりの壮大なマーチにはじまり、ソウソウたるスターの名前が画面に現れ、のっけから軍艦の大写しか爆撃機の
大編隊か戦車歩兵の大群が進む。
つまらんリメイクかマンガ原作ものなんかつくらんでこういうのならヒット間違いなしだぞ映画会社！

348 ：

今はオールスターがショボいからな。
オーシャンズの面子になっちまう。

349 ：

この際だからヘスラー大佐はシュワルツェネッガーとかでいいよww

350 ：

>>348
ブラッドピットにはシューマッハ大尉役
ジョージ・クルーニーはカイリー中佐でどうですか？

351 ：

ガフィーにはブルース・ウィリスしかありえないw

352 ：

｢娯楽戦争大作｣
技術の進歩した今こそ作ってほしい。
例えば、タイタニックの技術を応用して男たちの大和をましに作り直すとかw

353 ：

ヘスラー大佐役を現代あえてえらぶならダニエル・クレイグが似てるのではないか

354 ：

どうでもいいけど「遠すぎた橋」スレにまで来て喧嘩売るなよ。
上じゃ「史上最大の作戦」にまで喧嘩売ってるし。
戦争映画好き同士仲良くやろうぜ。

355 ：

｢史上最大の作戦｣に喧嘩を売る大それた書き込みってどれかな？

356 ：

バルジ厨はパットン厨と仲悪いって書き込みあったけど
パットンってパットン第戦車軍団の事であってるのかな？
あれバルジと同じ位好きなんだけど、スレ無い所を見ると人気ないのかな

357 ：

>>345
宇宙や異世界が舞台であれば何ら一切の非難がない不思議。どこでやろうが「戦争」である以上、
本質は同じだろうが、と。

358 ：

>>356
漢字まちがってるw

359 ：

>>345
皮肉やコメディタッチでならイケるかもな
>>357
リアリティー（現実味）の観点から仕方ないんじゃねーか？

360 ：

>>354
ここのスレ住民の仕業じゃねえよ
自演だろ
ここの住民は平和を愛する民だ

361 ：

>>356
あれ？まえはスレあったような・・
私もどちらも好きです
あの映画はジェリ−・ゴールドスミスの音楽が最高によかった。
特にジャーマンマーチ。

362 ：

パットンのトランペットってﾗﾝﾎﾞｰのににてる

363 ：

作曲者同じだし
それより「マッカーサー」の音楽にクリソツ
バルジの劇伴って印象に残る？

364 ：

ヘスラーが死ぬ寸前のパンツァーリートが印象的

365 ：

>>363
マッカーサーよりポリスアカデミーのほうがにてないか？

366 ：

マッカーサーとミッドウェイは二大戦争駄作巨編

367 ：

また他の映画に喧嘩売ってるね。

368 ：

継ぎはぎ上げ底超大作ミッドウェイの悪口は許さん
マッカーサーは確かにつまらん

369 ：

ミッドウェイは確かにすごい映画だ
トラトラトラの映像もみれる

370 ：

>>367
あ？本当のこと書いただけだろが

371 ：

バルジ大作戦のプロデューサーも相当ウサンクサイ人物に思えた。

372 ：

>>369
「空軍大戦略」もw

373 ：

そしてパット森田が日本人に見えない。

374 ：

マッカーサーはTUTAYAで中古DVDを買った
今見返すと結構面白い
PTボート、B-17、コルセア、シャーマン戦車、M7自走砲
ちゃんと撮影に実物を使ってる
そして当時モスボール艦だったミズーリを使っての降伏調印式
ここで流れるゴールドスミスの音楽がいいんだ

375 ：

Uボートの廉価版はまだ出んのかいな(´・ω・`)

376 ：

>>374
題材は興味深いし、金かかってるけど、メリハリがなくだらだらしてるんだよな。
サージェントに大作映画を撮らせると駄目だわ。
つーか、誰かバルジの話をしろよ。
俺はもうネタがない。

377 ：

じゃあ、「アルデンヌの戦い」の話でも
クルト・ユルゲンスも出てるこったしｗ

378 ：

イタリア製戦争映画で印象に残ってるのは「地獄の戦場コマンドス」
リー・ヴァン・クリーフと砂漠迷彩のM24がよかった
あとイタリア製西部劇はスペインロケが多くて「続・夕陽のガンマン」のラスト
イーストウッドが馬に乗って去っていく場面は地形が「バルジ大作戦」の
戦車戦の場面に似てる

379 ：

パットン大戦車軍団もスペインらしいな
実際はドイツ軍がパットン戦車軍団だったが

380 ：

>>376
金なんかかかってたか？
ろくな戦闘シーンなんかなかったぞ。
特にフィリピン撤退のとことか

381 ：

>>380
建国200周年記念作品(他は「ミッドウェイ」wとか「アウトロー」とか)で、制作費2000万ドルとか聞いてるぞ。

382 ：

そのうち1500万ドルはスタッフでおいしく頂きました。

383 ：

>>378
Ｍ２４はレマゲン鉄橋のときが一番輝いてたよ

384 ：

バルジといいレマゲンといい動きはすばやいよな
M24

385 ：

早回しだろ

386 ：

そういや発射音も早回しぽい

387 ：

ウェーバー中尉がお亡くなりになりました（ 人 ）
「ハワイ5-0」のジェームズ・マッカーサー、72歳で死去
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0028005
初めのうちは情けない将校だったけど、
終わってみると、主役級の扱いで美味しい役だったよね。
ダメ将校だったウェーバー中尉が、
恐怖に怯える兵士たちに頼られて、少しずつ一人前の将校に目覚めていくシーンがけっこう良かった。
ちなみに「駆逐艦ベッドフォード作戦」(1965)にも出ていた。
こっちの役も、またまたダメ将校。しかも艦と乗組員を破滅に導く恐ろしい役でした。

388 ：

なんと・・
じゃ出演者全員脂肪？

389 ：

タィ・ハーディンなら生きてるかも

390 ：

こんどのヤマト映画ってデスラーでんの？

391 ：

なんか敵は人間型異星人じゃないっぽい

392 ：

ヘスラー的な敵や、全般を通じてのWW2ぽさがあってこそのヤマトなのに。
敵の大将はだいたい実在の軍人をもじってたよな

393 ：

ぼちぼちルントシュテット攻勢発動の季節ですね。

394 ：

レマゲンスレ立てない？

395 ：

コンラートが出世した映画な

396 ：

時系列的にはバルジ→レマゲンで理に適っている

397 ：

>ヘスラー的な敵や
いや、的じゃなくてそのものでしょうｗ
デスラーの原型はヘスラー。

398 ：

名前以外はあんまり似てないような気がするがね。

399 ：

>名前以外はあんまり似てないような気がするがね。
戦争大好きな性格は共通している。
決定的なのは、デスラー最期のシーンはヘスラーの最期をまんまパクっている。
反射されたデスラー砲→デスラー驚愕の表情UP→デスラー艦に直撃→炎に包まれる断末魔の表情UP（悲鳴なしｗ）→デスラー艦大爆発

400 ：

宇宙戦争物の悪玉のボスで、戦争好きじゃないキャラはいないだろ。

401 ：

>宇宙戦争物の悪玉のボスで、戦争好きじゃないキャラはいないだろ。
『侵略者のボス＝戦争好き』の根拠はなに？
デスラーのように「（戦争を）私の一番楽しい時間」と言い切ったキャラは知らないんだけど。

402 ：

>>396
ノルマンディの時は少佐だったんだけど･･･

403 ：

デスラーのモデル＝ヒトラーに決まってんだろ
アホ？

404 ：

>デスラーのモデル＝ヒトラーに決まってんだろ
何の根拠もなく「総統」ってだけで決まりですか？
アホ丸出しｗ

405 ：

>>403
同意。
部下にヒス＝ヘス、ゲール＝ゲーリング、ドメル＝ロンメルがいるしな。
彼らの上に格下かつ架空の人物ヘスラーが上に来るのは不自然。

406 ：

かって西崎Pがヒトラー＝デスラーを否定していましたよ。
>部下にヒス＝ヘス、ゲール＝ゲーリング、ドメル＝ロンメルがいるしな。
んな事言いだしたら、彗星帝国や暗黒星団帝国にもいるじゃないかｗｗｗ
ゴーランド＝ガーランド　　メルダーズ＝メルダース
>彼らの上に格下かつ架空の人物ヘスラーが上に来るのは不自然。
アニメの設定に格下も架空もないじゃん。
モデルは絶対に実在の人物でなければならないというルールでもあるの？
モデルのない人物もウジャウジャいるにに？
そもそもデスラーの一体どこにヒトラーを彷彿させるものがあるというんだい？
おまえら本当に頭おかしいよｗ

407 ：

ヤマトの話しはもういいよ

408 ：

>>406
西崎Pの話を信じるというなら、デスラーはローマ皇帝だろ？
自分の都合のいいとこだけ取り上げるなんて、典型的な電波系だな。

409 ：

>>405
ちょっとまて、デスラーの下にはバルぜーってのもいたぞ
どう考えてもアメリカのハルゼーじゃねえかww

410 ：

バルゼーはズォーダーの部下だよ。

411 ：

どっちみち、バルジ公開後のミリ系敵キャラって大なり小なりヘスラーの影響うけてるだろ

412 ：

>どっちみち、バルジ公開後のミリ系敵キャラって大なり小なりヘスラーの影響うけてるだろ
結論が出たな。
デスラー＝ヘスラー

413 ：

いつかのトーランド厨が今度はどうしてもデスラー＝ヘスラーにしたいんだな

414 ：

>>409
バルゼー＝バルビー

415 ：

バルビーってだれ？

416 ：

たしかトーランド否定厨って、たしかな論拠を出す前にガソリンがなくなって歩いて帰っていったんだよね

417 ：

しらんまにぼちぼちレマゲンの季節になってしまいました。

418 ：

この戦力で東部戦線せめたほうがよかったんじゃないの？

419 ：

ドラム缶でやられるような戦力は東部戦線では使えんよ。
モロトフ・カクテルの餌食になるばかり。

420 ：

CGで戦車差し替えたバージョン公開しないかな

421 ：

ついでにCGでオチも差し替えてくれ・・・

422 ：

ドラム缶ごろごろ

423 ：

小林源文の「クリストローゼ」みたく、持久戦になり断薬も燃料も切れ、手も足も出ず、という
シチュエーションにして、ガフィーとかが「今のうちだ、やっちめぇ！」みたいになるところを
カイリーが武士の情け的に「諸君、30分の小休止だ」とか言ってヘスラーたちが丸腰で歩いて
後退していくのを見守り、感慨にふける、というラストにした方が、ドラム缶攻撃、タイガー
全滅よりずっと良かったような気が。その後、ヤーボが無人となったタイガーの群れを
破壊してジ・エンド。って感じで。

424 ：

なんで無人て判ってる戦車を空爆するんだよ。また笑いものにされるぞ。

425 ：

「バルジ大作戦」見た後、ウェルマンの「戦場」観たけど面白かった。
戦車はほとんど出てこないけど、有名エピソードはほぼ網羅しているし、雪中の戦闘描写はこちらが上かな
しかし、Ｒジャッケルは顔が全く変わらないのなﾜﾗ

426 ：

史上最大の作戦スレが落ちてる…
バルジ厨はつめたいな
仲間じゃないか

427 ：

史上最大とバルジとレマゲンはコンラッド３部作なんで寂しいかぎり

428 ：

ロバート・ライアン

429 ：

ノルマンジー上陸時よりマーケットガーデン作戦時のギャビン准将が若返ってる件について

430 ：

>>424
フランスに売りつけるとてもある

431 ：

ごろごろ転がしたガソリンわけてください

432 ：

ガソリンの一滴は血の一滴

433 ：

全くもってその通りだ、ﾘｯﾀｰ8ｷﾛしか走らない単車所有者には大佐殿の御言葉が響く。

434 ：

満ﾀﾝで100ｷﾛも走らん
愛国心があるのか？

435 ：

歌え！

436 ：

>>434
ゲンブン先生乙

437 ：

>>436
そういう時は「ヨーヘン・パイパーSS中佐乙」とすべき

438 ：

あのパイパーってクリントイーストウッドににてるよね

439 ：

今回の地震ではじめてドラム缶から車に給油した。
ホースでポリ缶に移して………

440 ：

>あのパイパーってクリントイーストウッドににてるよね
おまえ、目ぇ腐ってるんじゃねぇか？

441 ：

少なくとも実物にはにてない

442 ：

>>439
ドラム缶の扱いに習熟すれば、戦車隊にだって勝てるぞ！

443 ：

この映画はシネラマでみたかったなあ

444 ：

ドイツ軍の戦車がなぁ…
あの時代の映画だからしょうがないけど、どうみてもタイガーにみえないよな。
プライベートライアンで出てきた偽タイガーくらいのがたくさんでてくると文句なしなのだが

445 ：

そういうこと真面目に考えて再映画化してくれる
酔狂なプロデューサーはおらんかねえ

446 ：

プロデューサーがいてもロバート・ショーがいない(>_<｡)

447 ：

フォンダもライアンもブロンソンもサバラスもいない
アナキンもな

448 ：

>>444
１両なら「戦略大作戦」でもそれっぽいのが出て来たんだけどね。
やっぱ大量に、ってなると費用もかさむだろうし。ドイツ戦車って設定ならせめて出来るだけ
角張ったシルエットのを選んで欲しかったなぁ、ってのはある。

449 ：

>>448
ま、まさかとは思うが・・
ティーガー�Tとティーガー�Uの区別はできてるよな？

450 ：

今時CGでタイガーの100輌や1000輌問題ないだろｗ

451 ：

どうも、ドイツ戦車はタイガー�T型のみと思ってる人多そうw

452 ：

あまりにも基本過ぎるが・・・
ティーガー�T
http://www.youtube.com/watch?v=kGH5JgUpPew
ティーガー�U
http://www.youtube.com/watch?v=PpE6RDTVCH4

453 ：

旧ソ連の国策映画ですらキングタイガーやパンサーはでてこねえな

454 ：

きっちり改造したがな

455 ：

>>450
じゃあ、実際に戦車をCGで済ませてる戦争映画がほとんどないのは、なぜだと思う？

456 ：

>>449
なんかバカ扱いされてるみたいだけど、>>448は
>>444の
＞プライベートライアンで出てきた偽タイガーくらいのがたくさんでてくると
にかかってるのでお間違いなきよう。当方、根っからのドイツ戦車ファンなので、
逆立ちしても�Tと�Uを間違えることなんてない。�Uにポルシェ砲塔とヘンシェル砲塔があったり、
�Tにポルシェの試作版があって、後にエレファント（フェルディナンド）に改造された事も知っている。

457 ：

M47はキングカイガー役としてはそんなにわるくないというか、他には適当なのがないから仕方ないと思う

458 ：

せめてレオパルドA3以降の迷彩塗装したやつなら、かなりそれっぽく見えたのにね。

459 ：

M24との体格差が絶望的になるだろがw

460 ：

すんません>>444です。
無用な�Tと�Uのネタ論争を巻き起こしてすんません。
もちろん�Tと�Uの区別も知ってます。
自分が言いたかったのは、タイガー戦車として、見なければならないパットン戦車がドイツ戦車好きの私としては、やはりパットン戦車にしか見えません…
その点、プライベートライアンやハンドオブブラザーズのドイツ軍車両は良くできていました。
てか、最初に観たときは感動しました。
あの位のクオリティのドイツ戦車だったら、バルジがもっと面白かったのになぁ…って、ことです。

461 ：

虎も一匹じゃねえ。

462 ：

確かにタイガー戦車とM-47は全く似ていないけど、本物でしか 絶対表現できない
迫力ある戦車戦の表現にあの映画の魅力はあると思う。仮に改造戦車や
CGの使用であの様なリアルな映像が出来たかは疑問。

463 ：

>>460
Pライアンの偽タイガーは、
「マニアの皆さんの為に手作りタイガー作りました」
というセコい媚びが見え見え
そもそもいくら作り込まれようが、チマチマとタイガーの一両や二両で歩兵の直接援護なんて、本来の使い方ではないし、様にならない
ドイツの機甲師団のイメージは、やはりその数
重戦車の群れ、という圧倒的なスケール感の大きさが大事
細かい車種やらディテールは二の次なのよ
俺はバルジ〜のドイツ軍戦車がハリボテの日曜大工品なんかじゃなくて、
スケール感溢れるM47で良かったと本心から思うよ

464 ：

>>463
残念だが、西部戦線のドイツ戦車は、数量単位のバラバラ運用がほとんどだったんだよ。
（ソースはオスプレイの「パンター VS シャーマン バルジの戦い 1944」）
プライベート・ライアンやバンド・オブ・ブラザースの描写は正しい。

465 ：

戦車が群れを成して・・・ってのは電撃戦の頃のイメージかしらね

466 ：

別に戦争映画って戦場再現フィルムじゃないから

467 ：

それはそうだし、西部戦線では異例の大量動員だったバルジ戦を表現するのに
この映画のような誇張した描写を用いるのも、映画としてはありだとは思う。
だけど、だからといって>>463みたくリアル志向の作品に対して
史実を無視してリアルでないマニア向けの媚びだとかと言っちゃうのは、かっこ悪い難癖だと思うんだよね。

468 ：

とりあえずM47はカッコ悪過ぎだよ。
戦車が大量に攻めてくる迫力はいいけど、もう少し小道具である戦車に気を使ってほしかったよな

469 ：

まあ、砲身仰角で斜め前方からあおり気味のアングルで撮ると
キングタイガーを彷彿とさせるところがまるで無いということもないw

470 ：

>>468
Ｍ４８タイガーをＭ４１が迎え撃つ「(敵が)パットン大戦車軍団」の立場は
どうあるんだよw

471 ：

「バルジ」批判が出てくると、どういうわけか決まって
「パットン大戦車軍団」を引き合いにするレスが繰り返し現れるのは、同じ人がやってんの？
そんなの何の意味もないのにね。

472 ：

相変わらずパットン厨とバルジ厨は仲がいいなw

473 ：

実際ﾗｲﾝの護り作戦に主力で参加したのは4、5号戦車であり、ｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰは少数の運用だったはず。最近余震のせいで飛行機に脅えたｺﾝﾗｯﾄになりつつある。大佐殿のもうじき我々は世界からお払い箱になる事だろう。の御言葉どうりになるのかな？。

474 ：

>>460
下半身をみて萎えませんか？
ソ連国策映画の偽造タイガーと同じで下はＴ３４かなんかでしょ。
砲塔位置もなんか前すぎない？

475 ：

>>474
>>460です。
後々、専門誌やウェブであのタイガーのディテールを調べると確かに萎えましたw
でも最初に観たときは、カメラ回しがよかったのか、素直に感動しましたよ。本物かとも思いましたw
ライアン以前の作品はタイガーっていっても、いかにも張りぼてや改造なしの米製、ソ連製戦車をそのまま出すだけでしたからね
スレチかもしれませんが、ミラー大尉が操縦席の窓の中に向けトンプソンを撃ちまくるところは、萎える以前に笑いました。

476 ：

あの映画はリアルをよそおってウソかいてるからタチがわるい

477 ：

「プライベートライアン」はコケるのを恐れてシリアス風味にしただけで
本当にやりたかったのは「戦略大作戦」
だって「１９４１」のカントクだよ？

478 ：

はーりうーっど！
っていい加減スレチだな

479 ：

あのM3は本物だったなw

480 ：

いや「１９４１」のＭ３はモノホンのＭ４の上半分を取っ払い
グラスファイバー製のハリボテを載せたレプリカ

481 ：

もともとＭ４はＭ３の下半身流用して開発したからＴ３４タイガーよりは本物度
高いよね

482 ：

度重なる地震により怯える飼い猫相手に大佐殿みたいに台詞を述べるか。猫をｺﾝﾗｯﾄにみたて名台詞を浴びせるか。

483 ：

ヘスラーのセリフとパットン大戦車軍団の終盤のパットンのいってることってかぶるんだよな

484 ：

考えてみるとバルジ大作戦って、ドイツ側の視点からのタイトルだよね
原題は違うけど

485 ：

2時間枠の放送まであと3日

486 ：

二時間わくとはまたムチャな話だな

487 ：

ヘスラー＝小林昭二版の全長版吹替音声って存在するんだろうか。

488 ：

27年前に日曜洋画劇場で放送された２時間版の再放送じゃないかと予想。

489 ：

おやっさんの声がヘスラーってあわないんじゃないの？

490 ：

>>489
違和感なかったけどなー。内海賢二でも井上孝雄でも小林昭二でも合ってしまう
不思議な役者ロバート・ショウｗ　（中村正もあったな）

491 ：

木村幌と北村和夫と穂積隆信と瑳川哲朗を入れてくれ

492 ：

あと二十分でテレビ東京でやるぞ。
>>465
いやクルクス大戦車のイメージだろ

493 ：

ディザスタームービーの味わいだな

494 ：

へスラーは死ぬバージョンだったな。
確か死なないバージョンもあると聞いたことあるけど。

495 ：

で、今日のバルジはテレ東版の単なる短縮？　>>320の言ってた日曜洋画版？　まさかのフジ版？

496 ：

今日だと思ってて見逃した…吹き替え、どうだったの？

497 ：

関西じゃやってなかったな

498 ：

吹き替えキャストはDVD収録のと一緒。しかも2時間枠だからカットだらけ。
しかし昔テレビ放映されてたのを観た時はパンツァー・リートの大合唱シーンは
あったと思うんだけど、DVDでもその箇所は吹き替え無しだったし、当然の如く
水曜日放送のでもカットされてた。よりにもよって一番の肝のシーンをカットするなんて・・・

499 ：

>>498
つまり320のバージョンでもない？

500 ：

>>498
なーんだ
教えてくれてダンケ

501 ：

作戦開始のカウントダウンから
一斉にタイガー戦車隊が地響きをたて進撃開始するところはとてもイイ！
欲を言えばヘスラーにあそこでおもむろにPanzer vor！　と言って欲しかった

502 ：

>>498
自分の持っている深夜2時間枠のビデオもカット版だけど編集が違って
いた。大合唱だけでなく最前線のダレたブロンソンの部隊をフォンダが
来襲する所、あそこは米軍の油断と軍曹のキレ者ぶりを見せる重要な
シーンなのに・・・、後、軍曹が将校のミスで捕まる所や米軍捕虜の
虐殺シーンも無かった・・・・
二時間枠カット版でひとつじゃなかったんだ。

503 ：

で、今回は日曜洋画と同じDVDにない音声がある編集だったの？
地方民に教えてくれよ。

504 ：

ああ、大平透のダミ声が脳内再生される
「瓶が割れてたら死刑だぞ！」
「部下より酒が大事ですかい？」
「そうよ、補充が利かねえだろ」

505 ：

テリーサバラスの声って、森山周一郎とかじゃなかったの？

506 ：

>>505
森山周一郎のテリー・サバラスは「刑事コジャック」が有名すぎて目立ってるだけで、
映画でのサバラスはほとんど大平透の持ち役と言ってもいいくらいだと思う。

507 ：

>>503
DVDは日曜洋画の声だったんですか？

508 ：

トンネルを通過する列車を戦車で破壊するシーンは何度見てもかっこいいんだけど

爆薬とか無かったのかな

509 ：

007ゴールデンアイで似たようなシーンがあった

510 ：

ドイツ、連合軍の両軍用車輌完璧レプリカで死ぬまでに一度見てぇ〜な
(CGで違和感なく出来るならそれも可)

511 ：

何百億かかると思ってるんだ┐('〜`;)┌

512 ：

>>510
「ヨーロッパの解放」でも観れば？

513 ：

それでは1/35スケールで良いので、青木周太郎さん！
アルデンヌ・ストーリー仕立てのディオラマ　よろしくお願いします！

514 ：

この手の映画で問題は、ドイツ軍戦車や装甲車がチョロＱみたいな点。
映画じゃないが、ラットパトロールのドイツ軍ハーフトラックには納得。

515 ：

機甲部隊同士の激戦が見られる戦争映画って、アメリカでは
もう何十年も作られてないよな。
プライベートライアンやＢＯＢなんて比較的予算のある作品はあっても
兵士目線で見る作品で、作戦全体を丁寧に描くような作品はなくなった。

516 ：

「機甲部隊同士の激戦が見られる戦争映画自体」が金がかかりすぎるのであまりない

517 ：

>>514
この映画はチョロＱじゃないぜ
その代わりにいつどこでやってる戦闘だよ！状態

518 ：

>>517
ホント！　後半空撮で、もはやアルデンヌじゃない何か荒野みたいなとこw
>>514
そういえば、ラットパトロールって1本だけ映画版あるよね。
大昔、映画館で見た記憶がある。

519 ：

機甲部隊同士の激戦というものがあまり無いからでね。
アメリカ軍は、戦車は高いし歩兵支援用のものだから、基本、戦車同士で戦うべきで
ない、という運用思想だったし

520 ：

そういえば戦車VS戦車に固執したのはドイツだけだったような

521 ：

>>519
いや、でもその思想通りには運用できなかったんだよ。
実際は戦車は敵戦車と戦うことを強いられ、対戦車専門の戦車駆逐車もしばしば歩兵支援を強いられた。
西部戦線で機甲部隊同士の大きな激突が少なかったのは、すでにドイツ軍が弱体化していて戦車不足だったから。
少ない戦車をかき集めて例外的に大規模に戦車が運用できたのが、バルジ戦だった。

522 ：

「戦闘機対戦車 砂漠の対決」なんてのもあった

523 ：

>>521
戦車駆逐車って突撃砲のこと？

524 ：

>>523
対戦車砲積んだ自走砲（ナースホルンとか）のことじゃね？

525 ：

>>524
ナスホルンって、戦車を駆逐どころか敵の歩兵に駆逐されそうな・・・w

526 ：

>>523,524
>>521は米軍の運用の話なので、「戦車駆逐車」はM3GMCとM10、M18、M36のこと。

527 ：

お前らタイガータイガーって五月蠅いんだよ
大戦後半の独逸陸軍の主力戦車、MBTは４号なんだからな

528 ：

知り合いとこの映画の話をした後
大分時間経ってから自分がバルジじゃなくてドルジって言ってた事に気が付いて
一人悶絶した事があるわ
話合わせててくれたんだろーなあw恥ずかし！

529 ：

いちばん多い間違いはバジルだろ

530 ：

ネタなのか？

531 ：

>>529
あっ、先に言われてしもた。
アルデンヌ、バジルって聞くと何でもイイから良質な作品見たい！

532 ：

あ〜、バルジだぜ

533 ：

独逸戦車と云えばパンター、ティーゲルを挙げるのは素人
大戦末期でもシャーマンやＴ-３４と互角以上に渡り合った
「軍馬」４号こそが独逸機甲師団の背骨

534 ：

アルデンヌがアルデンテに聞こえるのもお約束。

535 ：

>>529>>534
おまいらイタメシ食いすぎｗ

536 ：

トーランドのバルジ大作戦では、戦車駆逐車って訳があったっけか

537 ：

あれは古い本だから、たぶんまだないだろう。

538 ：

ディスカバリーchで『ホーホヴァルトの戦い』(CG再現)やってた。
ファイヤーフライは凄いんだな。

539 ：

でもいかんせん装甲が・・・・

540 ：

1対1じゃ負けるな

541 ：

所詮７６．２ミリだろ？
８８ミリにはおよばんよ。物理的に。

542 ：

装甲貫徹力は砲弾の運動エネルギーで決まるので、
砲の口径が小さくても初速を挙げれば対抗できちゃう。物理的に。

543 ：

ヴィットマン搭乗のティーゲル仕留めたのファイヤーフライ
（ヤーボって説もあるけど）

544 ：

両方からやられたっぽいな。
物量作戦だかんね。
ファイやフライの周りにもシャーマンIIなんかがウジャウジャいそう。

545 ：

>>両方からやられたっぽいな。
新説を唱えるなら、きちんと根拠を提示しよう。
現在の定説はファイアフライ説。物量で押されたわけではなく、不注意で負けた。
ファイアフライとティーガーIだと、先に弾を当てた方が勝ちだから。

546 ：

不注意でまけるんなら、べつに１７ポンド砲じゃなくて対戦車銃でもあぶないよ

547 ：

スターリングラードものの映画では、火炎瓶でコロコロT34がやられてたで

548 ：

>>545
遠距離からならタイガーの価値でしょ。

549 ：

>>548
17ポンド砲の貫徹力は距離1800mで161mmもあるので、遠距離でも安心できない。
これが2100両とティーガーIとIIを合わせた数よりも多く生産されたのだから、ティーガーIの出番はもう終わりという感じだった。
詳しくはオスプレイの「ティーガー1重戦車vsシャーマン・ファイアフライ ノルマンディ1944」をどうぞ。

550 ：

防御力の差は無視ですかww

551 ：

そうだよ。矛と盾のバランスが極端に矛優位になると、盾はほとんど無視してよくなってしまう。
17ポンド砲は2000m程度の遠距離でも正面からティーガーIを撃破できるので、
ティーガーIとファイアフライは実質先に当てた方が勝ち。
17ポンド砲の中口径砲にしては驚異的な貫徹力は、新砲弾APDSによるもので、
これは整形炸薬弾(HEAT)の登場とともに、第二次大戦後の圧倒的なまでの矛優位の時代の先駆けといえる。

552 ：

今は盾が矛に追いついてきてる
湾岸の時、Ｔ７２の１２５ｍｍ直撃弾喰らったＭ１Ａ１は
全て修理して稼働復帰している
もっとも同士撃ちでＭ１Ａ１の１２０ｍｍ喰らった奴は
御釈迦になったそうだが

553 ：

>>551
命中精度も無視ですかww

554 ：

↑「先に当てた方が」って日本語が読めない人

555 ：

ファイアフライも実戦投入後にマズルブレーキ改良して命中率上げてるけどね。

556 ：

虎１の車体正面なら、APDSより命中精度の高いAPCBCでも2000mで抜ける可能性あるよ。

557 ：

ファイアフライの車体正面なら、３７ミリ砲でも抜けるけどなw

558 ：

>>557
徹甲弾ではゼロ距離射撃ぐらいじゃないと無理だよ。
命中精度が恐ろしく低く実質射程100m以下といわれる先込め式HEAT弾なら、なんとか。
アフリカのIII号戦車がシャーマン以前のM3グラントに苦戦したことも知らないんだね？

559 ：

>>557
３７ｍｍでも簡単に貫けるなら
太平洋戦線であんなに苦労はしてない

560 ：

シャーマンとタイガーが真正面から撃ち合ったらどっちが勝つ？

561 ：

シャーマンつーても色々あるし、タイガーもIだかIIだか・・

562 ：

この映画は根強い人気があるんだな。

563 ：

つまらん事にこだわらず、娯楽に徹する姿勢がスゴイ。
戦争映画というより、たまたま戦争をネタにした娯楽映画という感じ。

564 ：

>>563
＞戦争をネタにした娯楽映画という感じ。
そういう映画がまた見たいのに、戦争賛美と非難されて作れないこんな世の中

565 ：

この映画は別に戦争賛美とは言われやしないって。
違う意味で今の観客には受け入れられないだろうが。

566 ：

今の戦争映画って、必ず人間愛＆男女の恋愛葛藤・・織りまぜないきゃダメなんでしょ
『パールハーバー』も恋愛なんか入れずに単純に戦争映画にしておけばよかったのにな。

567 ：

パールハーバーはバルジ以上の問題作（笑）

568 ：

くらべんなバカ

569 ：

>>567
パールハーバーは、悪質作。
歴史捏造がひどすぎる。
兵器が実物じゃないとかそんなの大した問題じゃない。
そんなこといったらトラトラトラだって、米空母を発艦シーンで使ってる。

570 ：

>>566
日本の戦争映画ってそういうの多いよね

571 ：

股間のもっこりの事をバルジって言うから
朝立ちの股間を見て嫁がよくバルジの戦いって言う
ごめん
それだけ

572 ：

アメリカン・ジョークっすか

573 ：

昔はコマンド戦略とか、スカっとする戦争映画がいっぱいあったなあ。

574 ：

ありえないもの
スカっとするベトナム戦争映画

575 ：

BAT21

576 ：

>>574　たしかに！
“フルメタル・ジャケット”良かったな。
あとやたらマイナーだけど“シューター”

577 ：

よく考えたら、この映画作ってるときってベトナム戦争してたんだな。

578 ：

>>576
フルメタルジャケットって、スカっとする？

579 ：

>>578　しない。　
「ありえないもの　スカっとするベトナム戦争映画」と言ってる>>574さんに同意して
自分の好きな“フルメタルジャケット”挙げたまででございます。

580 ：

イントルーダー、BAT21

581 ：

>>579
つまり、スカっとしないけど好きなわけね。

582 ：

>>581　そういうことです。すんません分かりづらくて。
>>580　この2作も見たな。
そういえば“グッド・モーニング ベトナム”“ハンバガーヒル”も見た。

583 ：

>>574
ベトナム視点で作れば勝ち戦だからあり得る。

584 ：

>>583
ソ連版「ランボー」があったな。主人公最後死んじゃうけど。

585 ：

スカっとする戦争映画
・ナバロンの要塞
・コマンド戦略
・史上最大の作戦
異常にスカっとする映画
・トラトラトラ

586 ：

パンツァーリートのシーンは戦争映画のなかでも屈指の名場面だな。
ただよく見るとヒョッコと言われる割にはみんなフケ顔だね。
しかし軍歌はやはりドイツか。
日本の軍歌も悪くはないが、なにかパセチックで、アメリカ人は反戦歌と思ったらしい。

587 ：

>>585
戦争映画の王道ですね。
何年か前に“史上最大の作戦”放送してたのが色付きだったのには吃驚した。
でも軍服が全て同じトーン過ぎて異様だった。やはり細かいとこは無理なんだろうね。
“テレマークの要塞”“バトル・オブ・ブリテン”なんかもスカッとした。
あと象が出てくるのってタイトルなんだったケ？　
WWIIじゃないけど“ブルーマックス”も好きでしたよ。

588 ：

>>586
軍艦行進曲は景気いいし、陸軍分列行進曲もなかなか勇ましいよ。

589 ：

>あと象が出てくるのってタイトルなんだったケ？
脱走山脈

590 ：

>>589　それです！　ありがとうございます。
ケッテンクラートが出てたりと軍用車輌が忠実で結構マニアックな作品でしたね。
これもタイトル忘れたけど
ノルマンディーが舞台でSASが活躍するというもの。
(オペル・マウルティーアやヘッツァ−も出てくる)
最後、主役であるSASの1台がヘッツァ−と真正面に出くわして
ヘッツァ−の主砲を至近距離で喰らってしまうという・・
それこそ何かスカッとしない映画だった。

591 ：

>>585
キスカキスカ！
もう最後うおーって言うで

592 ：

「トラトラトラ」でスカっとするというのは、映画の趣旨を理解してない気がするが。
空母は逃しちゃったし、強大なアメリカ怒らせちゃったし、これからえらいことになるぞというラストなのに。

593 ：

「ミッドウェイ」みたいにフルボッコされるよりはいいだろ。

594 ：

趣旨がどうこうはともかく、アメリカの艦隊がボコボコにされる画は理屈抜きにスカっとする。
そのあとの「あ？やっちゃった感」もまたよし。

595 ：

つまり映画の中で無邪気に喜んでる連中と同じレベルで、山本五十六の苦しみも恐れも解らんと。
日本はあのころから進歩してないね……。

596 ：

映画の楽しみ方くらいほっといてくれや。

597 ：

>>595　あくまで映画ってコトで！
ラストシーンの山本五十六(山村聡だっけ？)の顔色見ればバカじゃない限り理解するでしょ。
で、仮にあの場に空母が居たとしても結局日本負けるって！
少し終戦が延びただけじゃないすか？

598 ：

三時間も山本五十六の苦しみを共有するためだけに費やす人の気がわからん。
艦上機が朝焼けの空へ飛び立ち、堂々の編隊を組んでハワイを目指す場面だけでも
爽快そのものではないか。

599 ：

>>598　確かに！　あのシーンだけでも充分ですね。
あと田村高広の“トラトラトラやっ！”のところも

600 ：

戦車戦の爽快さ、凛々しい軍服の主人公の立ち姿、映像のダイナミックさ、といったものを
素直に楽しませてくれる映画はないものか・・・

601 ：

そんなものはない！

602 ：

>>600
つ ベン・ハー

603 ：

>>602
その手がありましたか

604 ：

バルジだって「戦車戦の爽快さ」はきびしいだろう。
ドラム缶で片が付くって……。

605 ：

スケールの大きさではクルスク戦車戦を描いた「ヨーロッパの解放」か。
ただソビエト映画の例に漏れず大味で爽快とは言い難い。
あの戦車戦の再現性って評価されてるの？

606 ：

ロシアの戦争映画にせよ、バルジにせよ、
戦車がいっぱい出てきて撃ち合って大スペクタクルではあるんだが、
戦車戦の再現というのとは、ちょっと違うだろう。
戦車戦がわりとよく再現できているのは「戦略大作戦」とかじゃない？

607 ：

>>606
なるほど。
ただ、あまり知識のない戦車好きとしてティーガーなんかの近似性とかに関心
があったんだ。
「戦略大作戦」は未見です。午後からレンタルしてくるかな。

608 ：

戦車戦を再現したら、結構つまんないものができるとおもうよ

609 ：

うるさい、オレのケツを なめろ！
小林源文ディスってんのか？

610 ：

いえ、ティーガーのリアパネルを舐めます
ヘスラーさんの明日ホールでも可

611 ：

満タンで１００キロも走らん
この大食らいが

612 ：

ゲンブン先生ってコマとコマの間はしょりすぎだよね・・・

613 ：

この天気じゃヤーボもとべんだろう
やってやるぜ

614 ：

勝利は我にあり！（キリッ）

615 ：

そんなヤボなって批判もあるだろうが
ドイツ軍の戦車を史実のタイガー戦車なりなんなりにCGで書き換えて
歩兵戦闘もプライベートライアン同様にCGで着弾血飛沫効果を追加。
デジタルリマスター音声完全5.1ch化みたいなリニューアル作品見てみたい。

616 ：

それはもうバルジ大作戦ではありません

617 ：

やっぱり最後は砂漠で現代戦車で戦闘してドラム缶で解決ですよ

618 ：

パイパー
返事しろ
パイパー

619 ：

もうアメリカ側から描いた戦争映画は腹いっぱいだ。
ビットマンの戦記をドイツで映画化してくれないものか。
・・・・無理だろうな。

620 ：

こんなガラクタ爆破しろ
ガソリンのないやつ全部だ！！

621 ：

おまいらみんな「壮烈！ドイツ機甲師団」がバイブルだったクチかｗ
源文氏はあれが実質プロデビューだったそうだが。

622 ：

>>619
とりあえず「撃墜王アフリカの星」でも

623 ：

>>621
あの本をみて、ヘスラーのモデルがパイパーだと初めて思った。

624 ：

パイパー⇒へスラー⇒デスラー総統

625 ：

またループしてきた。

626 ：

ワシはついていけんとです　あんたみたいな戦争キチガイ！

627 ：

>>626
君も戦争キチガイと言ったな？ワシの事を。

628 ：

“戦争キチガイ”って何か懐かしい。
ガキの頃勉強そっちのけで
タミヤのミリタリーミニチュアのプラモ作ってると親によく言われたよ

629 ：

>>617
ドラム缶がパイパーを阻止したのは事実

630 ：

日中戦争の日本軍をイデオロギー抜きでキチンと描いた映画って出来ないかな。

631 ：

↑スレ違いどころか板違い

632 ：

カンフォーラから出てる“PANTHER”実写とディオラマ集がえらくカッコイイ！
(作品はアゴ無しの“G”が8割がた占めてる)
アルパイン製のパイパー・フィギュアも載ってる。

633 ：

>>631
海外映画なら板違いではない。

634 ：

>>633
時代をさかのぼって「北京の55日」とか

635 ：

ある意味日中戦争

636 ：

なんか、オープントップの自走砲みたいのがでてたけど、あれなんだろ？

637 ：

M37 105mm自走榴弾砲

638 ：

あんな構造って歩兵に襲われたら一巻の終わりだな。

639 ：

>>637
こんなん有るの知らなかった。勉強不足です。
M37ってまだプラモデル化してないよね？
ひょっとしてレジンも？

640 ：

M37はスペイン軍が使ってたせいで、戦争映画にはよく出てるよ。
「パットン大戦車軍団」では中隊規模ぐらい？出てた。

641 ：

>>638
なので、視認部隊を前に置いてはるか後方からの支援任務が多い。

642 ：

ヘスラーのモデルはパイパーなんだろうけど
実際のパイパーはベッカム似の二枚目だからな
キューポラから身を乗り出して指揮してるヘスラーは
どちらかというとタイクゼンに見える

643 ：

ピーター・オトゥールのほうが似てると思う

644 ：

どっちにしろイケメンなんだよ、ちくしょう

645 ：

ベッカム似のとオトゥール似の写真は別人のでは？

646 ：

ぼちぼちこの映画の時節ですねぇ。

647 ：

最後の砂漠で南国気分にひたれるよね

648 ：

頭寒足熱映画
最初は寒いが最後は暖まって劇場出れるようにっていう、
当時の映画人の温かい心遣いが感じられる映画だよな

649 ：

この映画が作られた頃はイタリアやスペインじゃＭ４７やＭ２４がまだ現役だったんだねえ
今じゃＭ２４はコレクターズアイテムだしＭ４７なんか本国の博物館にも動く実車はないんじゃないか

650 ：

M24はウルグアイで現役。
M47もユーゴスラヴィアあたりで、まだ使われてそうな気がする。

651 ：

Ｍ47散々だな、Ｔ55に負けるのは判るがＴ34-85に負けるって・・・・・・
第二次印パ戦争（1965年） - パキスタンがM48と共に投入するが、インド軍のセンチュリオン戦車の待ち伏せ攻撃により敗退。
第三次中東戦争（1967年） - ヨルダン軍が運用。イスラエル国防軍のM4中戦車やセンチュリオンに敗退。
トルコのキプロス侵攻（1974年） - トルコ軍が使用するが、一両がキプロスに鹵獲された。
ユーゴスラビア内戦（1990年以降） - クロアチア側が使用するが、その性能はセルビア側のT-34-85やT-55と比較して大きく劣っていると評価された。

652 ：

つーか、シャーマンにも負けてるじゃんｗ

653 ：

それはないない

654 ：

おお、センチュリオンなかなかやるね
ビートルズの「ヘルプ！」って映画にも出とった
あの戦車だいすきなんさ
すれ地　スマソ

655 ：

>>653
http://ja.wikipedia.org/wiki/M47%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
第三次中東戦争のＭ４て、多分105�o砲積んで魔改造した
スーパーシャーマンって奴だと思うわ

656 ：

>>651
どこから引いてきたデータか知らないけど、運用の巧拙と車両の性能の良し悪しが混同されてるだろ。
M47は朝鮮戦争でT34/85に圧倒的優位だったM26/M46の後継車両なんだから、T34/85に性能で劣るってことはない。

657 ：

>>655
WW�Uで唯一ドイツ軍に怖れられて見つかったら優先フルボッコ対象になったイギリス戦車だな。

658 ：

>>657
それはファイアフライ。スーパーシャーマンはイスラエル。

659 ：

怪リーが撮影した屁スラーの写真って変だよね？
上空から撮影したのに、現像されたのは上空を見上げる姿を正面から撮ったものｗ

660 ：

正面だっけ？ななめ上じゃなかったかな

661 ：

いつのまにか、もう攻撃が頓挫しだした時期ですね。

662 ：

ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=4280
一応バルジと関係あると思って・・貼りました。
アメリカ人は、モノ好きというか暇でありますな。
(こんなん見てる俺もだが・・)
作業過程は凄そうだけど、ペイントしてしまうと1/6も1/35とあまり変わらんな。
モデラーの腕に掛かると1/35も鉄の固まりに見えるのもあるからネ。

663 ：

ディスカバリーchで『バルジの戦い』例のCG再現でやってた。

664 ：

ドラム缶ゴロゴロもCGで？

665 ：

それは映画の世界・・あっ、そうかココ映画スレでしたネ。スンマセン！
ディスカバリーchは、実際戦争経験者の話を元にしたCG。
パンタ−vsシャーマンばかり。意外にヤークト・ティーガーが活躍してた。

666 ：

実際は４号が多かったんじゃないの？

667 ：

>>666
アルデンヌ戦を隈無く再現したのではなかったですね。
自分も4号も出てくるんじゃと思ってたけど・・
待伏せしてたヤークト・ティーガー4両にシャーマン数両がフルボッコにされてた。
その内一両が逃げきり生存したシャーマンの戦車長の証言や、
1両のイージーエイトが線路を挟んで待伏せをし
捕獲シャーマン1両とL70(V)2両を撃破した証言もあった。

668 ：

シャーマンに鉄十字は似合わんなあ

669 ：

>>668
たしかドイツ軍戦車がシャーマンって戦争映画あったよ。
ラットパトロールじゃ、M7プリーストがドイツ軍だったしな。

670 ：

パットンのスレってないんだな

671 ：

戦車のレプリカってどれだけ安くあげようとしても相当金かかっちゃうもんねぇ・・・。
どうしても実物の形でないと、って場合はCGで逃げるしかないかも。

672 ：

「マルメディの虐殺」が何て言うかやり口がヘボ過ぎるw

673 ：

あ〜、バルジのフルCG映画見たいのお。

674 ：

ただしタイガーはあくまでＭ４７ww

675 ：

それだけはイヤだ。
確かにこの映画のM47もカッコよかったけど
・・フルCGにする意味ないんよ。

676 ：

米盤のブルーレイあまり期待せず買ってみたらそのクオリティにぶっとんだ
序曲の出だしの音質からしてぜんぜん違う
画質の綺麗さも息を呑むよう
マジですごいぞ

677 ：

ふつうのDVDもたいがい綺麗だとおもったけどな
特に序盤の森林からタイガーがでてくるとことか

678 ：

俺もDVDだけ見てたときはそう思ってたんよ
だからブルーレイには「あまり期待せず」だったんだ
ところがどっこい！

679 ：

ブルーレイで観たところでリアルなケーニヒスティーゲルは出てこないんだろ

680 ：

http://www.youtube.com/watch?v=CfbjnQzaBXY

681 ：

>>679
あなたは４０代後半ですよね

682 ：

パンターとかティーガーよりパンテルとかティーゲルのほうがしっくりくる。

683 ：

パンツァーリートって今でもドイツ軍で歌われてるの？

684 ：

ナチスものはご法度です！

685 ：

ナチ時代の映画製作も無論、禁止されていたので名作「戦争のはらわた」は
ユーゴスラビアで製作されたらしい。
ホロコーストを否定するのも法律違反・・・・

686 ：

>>684
あれはナチの歌じゃないのでは？

687 ：

>>685
「戦争のはらわた」はイギリスと西ドイツの合作で、立派なドイツ産映画。
ロケ地がユーゴってだけで、その理由もT34を始め当時の兵器が容易に調達できたからというだけのこと。
すぐばれるガセを書かないように。

688 ：

>>686
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

689 ：

>>687
T34なら、いまでもあちこちで調達可能でしょ

690 ：

銃器などの装備については、できるだけ史実に近いものを使用している。
ロケ地であるユーゴスラヴィア軍の現役、または予備役装備であったM53（ユーゴ軍用のMG42機関銃）、
MP40、PPSh-41、P08、P38、Kar98k、モシンナガン小銃、マキシム重機関銃などが登場する。
また、PTRS1941対戦車ライフルで塹壕を射撃するシーンが見られる。
ハイライトシーンのソ連軍戦車による襲撃シーンでは、やはりユーゴ軍の装備である本物のT-34-85
（戦後のチェコまたはポーランド製）が使われている。
更に一瞬、砲塔を改造したM8装甲車がドイツ軍風の塗装で登場する。
ソ連兵のヘルメットは、形の良く似たイタリア軍の物を使っている。

691 ：

ＭＰ４３はでてねえのかよ

692 ：

>>687
１０年くらい前に東欧のどっかでT34が油田火災を消すのにつかわれてるのをテレビでみたことがあるよ。

693 ：

ロバート・ショーの英語が、ドイツっぽくなるよう意識して喋ってるような気がするのは
私だけだろうか？

694 ：

ロバート・ショウのハイル・ヒットラー、かっこいいよねえ
あ、あんな風に決めるのか、と感心したわ

695 ：

戦争映画にしては脚本がしっかりしている
プライベートライアンあたりの駄作とは大違いだ

696 ：

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

697 ：

プライベートライアンは駄作じゃなくて悪質作。
リアルを装ってるからなお悪い。

698 ：

タイトルが全然ワカランのだが
ドイツ兵とアメリカ兵そして雪のシチュエーション
なんで、アルデンヌだと思われるんだが･･･
まぁ、とにかく地味で戦車も派手なドンパチも無い。
自分は10年前位にに深夜TVで(それも途中から)見たのだが
俳優陣は最近の人だと判るんだけど
唯一顔の判るその俳優の名前も出てこない、難とも情けないがw
これだけの情報でタイトル判るヒトおるかのお？

699 ：

バジル大作戦

700 ：

バンド・オブ・ブラザースのバルジの戦いを扱ったエピソード？

701 ：

>>700　ドモです！
バンド・オブ・ブラザーズはCATVでやったの見てたから
多分、違うと思う。
目のギョロッとした俳優が出てた。エリート風。

702 ：

すんません！
ズじゃないやスだった。

703 ：

>>698
楽団のやつ？

704 ：

>>703
ドモです。
う〜む。楽団って感じじゃなかった。
覚えてるシーンが少しだが2つあって
昼間、雪の中偵察時にアメリカ兵が遠方にドイツ兵を発見するが
ドンパチも無くスルー。
夜、アメリカ兵4、5名が小屋の中で暖を取って話をしている。
夜焚火して敵に見つからんのか？と思って見てたw

705 ：

さっき調べてみた。
レスしてくれた方ドモでした。解決しました。
タイトルは
邦題『真夜中の戦場／クリスマスを贈ります』1992年作品
これでした。
男優はゲイリー・シニーズだった。

706 ：

トーランドの「バルジ大作戦」で、連合軍とドイツ軍とがそれぞれ英語とドイツ語で賛美歌を
歌う場面があったな。

707 ：

バルジ関連の映画って最近のから古いのまで結構あるんでビックリしたよ。
『戦火の最前線　バルジの戦い』2009年　(ジークフリート線で死闘する第94師団兵)
『極寒激戦地アルデンヌ~西部戦線1944~』2003年
『プライベート・ソルジャー』1998年
『戦革機銃隊1945』
『攻撃』1956年
『戦場』1949年　モノクロ　(米101空挺師団のバストゥーニュでの死闘)
これ以外にもまだあるんだろうけど
『戦火の最前線　バルジの戦い』は、結構マニアックらしいけど
IV号が出てくるとレビューにはあるけど、模型かも･･･って

708 ：

本物のティーガー�Uが出てくる場屡次大作戦、早う頼む

709 ：

どうでもいいが、ﾓﾝﾄｺﾞﾒﾘｰの御陰で勝てたみたいな解説は納得できん

710 ：

どうでもいいのか、納得できないのか、どっちだ？

711 ：

よくヨーロッパのHPで
WWIIのモノホン戦車やソフトスキンが大集合して
参加者が軍服着て戦争ゴッコみたいなの見るけど
リアルキンタイが登場してたのにはビビったなぁ。
どっかの金持ちさんマジ、
バルジ・ムービー作ってくれないかねぇ･･･

712 ：

孫正義あたりに頼んでみたら？

713 ：

>>712
仁川奪還大作戦とか

714 ：

グーグルの社長とかフェイスブックの社長とかに頼めばいいんだよ。

715 ：

>>711
キンタイが勤怠に見えたおれは会社人間

716 ：

ところで、ピア・アンジェリは死んだの？死ななかったの？

717 ：

どっこい生きている

718 ：

バジルと言う文字を見る度に毎回よぎるでしょ

719 ：

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
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　　　　　　 杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼

720 ：

>>718
それ定番w
わぁ〜過疎ってるな。
映画はいいから、
超上手な1/35のアルデンヌのディオラマ見たい！
映画のまんまディオラマも良いなぁ

721 ：

戦車といえば女子高生

722 ：

>>721
ワケワカランが･･･最近はそのようですな。
今後、JKが“バルジはさぁ〜”なんて言い出したらどうする？

723 ：

大洗が戦車で燃えている
ttp://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=1352814563685

724 ：

68年前の調度今頃アルデンヌ戦が遂行されてたんだなぁ･･･

725 ：

バルジ戦は収束して、そろそろレマゲン鉄橋の時期かな？

726 ：

とったどー
て、もう古いか

727 ：

>>725
『レマゲン鉄橋』も好きな映画でしたよ。
映画でのM-24が速いこと速いことw

728 ：

レマゲンでのM24が、「バルジ大作戦」でのやられ役っぷりがうそのような強さを
みせる件について。

729 ：

所詮はレマゲン弁慶
M47が出てくりゃ別人みたいに縮こまっちゃうのさ

730 ：

('A`)厳しぃ〜！
M24はゴジラでもヤレッパだし(リモコン模型だけど)

731 ：

実戦のレマゲンではM47のお兄さんに当たるM26が参戦してるんだけど、映画じゃM24。

732 ：

パーシング兄さんですな。
あのスタイル見ると、
幼稚園時代のリモコンタンクのブリキオモチャ思い出す。
到底買ってもらえることはなかったけどね。
まだ、タイガーI、II、パンター、ヤクトパンターなんか全然知らない頃だな。

733 ：

パーシングと６１式が激似な件について。

734 ：

そりゃ目が悪いかも？
ちなみに、61式は開発時に土浦武器学校に今もあるM36を参考にしたそうな。

735 ：

>>733>>734
でも砲塔のカンターウエイトの形状は似てるとオモウよ。
シルエットはM36だけど。でもM36の方が断然カッコイイ。
大昔、タミヤ61式の箱絵の後姿が印象的だったな。
タミヤはその辺、昔から巧かった。

736 ：

砲塔後部の形状なら、パーシングよりM47パットンの方が似てるでしょうに。

737 ：

>>436
そうだね！ それこそ『バルジ大作戦』のキンタイ役だわ！

738 ：

この天気だ
ヤーボも
飛べんだろう

739 ：

ヤ〜ボも“黄砂”“ＰＭ２・５”でムリかな。

740 ：

１９４４年にすでにアイドリングストップを実践していたちきゅうにやさしいヘスラー。

741 ：

BSでパットン大戦車軍団をやっていたけど、専用スレがないんだな。
主役はM48だけど、M24とM47も活躍していた。（他にM41も）
パットン見ると、続けてバルジ大作戦→レマゲン鉄橋と見たくなるw

742 ：

>>741
ホウ！ やってたの知らんかった！
しかし、あのパットン役の俳優て、似てるよなぁ。
＞パットン見ると、続けてバルジ大作戦→レマゲン鉄橋
この時代の戦争は単にドンパチが見せ所だから見てて気持ちいな。

743 ：

懐かしいＷＷ２映画の流れ
空軍大戦略　　　　　英空軍のヘスラー大佐が独空軍のﾌﾟﾙｽｶｯﾄと対決
史上最大の作戦　　　少佐のコンラッドが犬と共に苦戦　米将軍のカイリーが活躍
遠すぎた橋　　　　　戦場がｵﾗﾝﾀﾞのせいかﾍｽﾗｰ、ｺﾝﾗｯﾄﾞ、ﾌﾟﾙｽｶｯﾄとも出番なし
パットン大戦車軍団　新型ﾀｲｶﾞｰが米軍の戦力として時折顔を出す。
バルジ大作戦　　　　ヘスラーとコンラッド、ﾌﾟﾙｽｶｯﾄがトリオ芸を見せる一方、
　　　　　　　　　　M24ｼｬｰﾏﾝが新型ﾀｲｶﾞｰにボコられる。カイリーは中佐に降格。
戦略大作戦　　　　　ﾀｲｶﾞｰ戦車長のﾌﾟﾙｽｶｯﾄが祖国を裏切る
レマゲン鉄橋　　　　M24ｼｬｰﾏﾝが俄然強くなってコンラッドを苦しめた。

744 ：

ﾐｯﾄﾞｳｪｲで南雲機動部隊を撃破するカイリー。

745 ：

>>743
「戦略大作戦」はフランスが舞台だから「遠すぎた橋」より前ぐらいでは？

746 ：

「遠すぎた橋」は、レオパルド改のパンターだってけ？
上映当時、タミヤがこの映画にあやかって
実際に活躍した連合軍とドイツのプラモを紹介した
下敷きがあったな。

747 ：

>>746
小六の時、クラスのやつが持ってたw

748 ：

>>745
撮影がユーゴだっけ？

749 ：

なんか、レマゲン鉄橋って遠橋とイメージがラップするのは私だけ？

750 ：

>>733>>734>>736
蒸返しすまんが、61式戦車　
さっきフト思い出した。WWII後期のM-18ヘルキャットにも似てる。
砲塔がオープントップで、M-36と同様だけどね。

751 ：

戦後西ドイツは自前技術の戦車を復活させたのに、日本はアメリカナイズされてしまったな。

752 ：

今どきチハたんでもあるまいて

753 ：

>>752
ワロタw

754 ：

しかし、チハたんの空冷ﾃﾞｨｰｾﾞﾙという技術はバカにしたものじゃないんじゃないの？
ヘスラーもチハたん装備だったらガソリンで苦労しなかったのに。

755 ：

戦場で性能的・技術的には常にアメリカと互角以上だったドイツと、
最後まで追い付く事のなかった日本が同じだったらおかしい。
自主的に戦車を開発出来る企業が戦前戦後を通して幾つもあるドイツと、
官主導・民追従で戦車を作った経験しかない日本が同じになる訳もない。
戦中にアメリカ戦車の強さを知り、戦後にアメリカ供与戦車の完成度を知った教訓が、
「今度はアメリカ式を取り入れよう」という結論を導くのは当然。
61式へのアメリカの影響ばかりが言われるが、
74式もまた幻のアメリカ戦車T95-66の忘れ形見である事を知る人は少ない。
ただしそこにはきちんと日本の技術も生きている。
そして見た目はアメリカ的な61式が全くのアメリカ式という訳でもない。
試作段階では（技術不足から来る間に合わせにせよ）四式中戦車のエンジンと変速機が参考にされている。
経験は全くの無駄ではなかった。

756 ：

一方ドイツだってレオパルトの開発に当っては従来のドイツ式技術を大幅に捨てた。
アメリカ式の足回りやアメリカ式の射撃統制装置を採り入れ、ほぞ組溶接構造も捨てた。
鋳造砲塔や機動性/防御力のバランスは統一戦車計画のパートナーだったフランスの影響があるだろう。
勿論もうガソリンエンジンを積もうとはしなかった。明らかに大戦ドイツ戦車とは違う血筋だ。
後継のレオパルト2には米独混血戦車MBT70の経験も生きている。
そして今度はドイツが平面溶接構造やラインメタル砲でアメリカのM1や日本の90式に影響を与えた。
そもそも戦車なんて全部イギリス式だと言えば言える。軍事技術に「純○○式」なんてのは案外少ない。

757 ：

まぁ、こういう話題も悪くは無いが
ダーティーハリースレで暴れたガンマニア君みたいな事にはならんようにな

758 ：

>>756
まあ大戦当時だって、たとえばT34の足回りはアメリカからのもんだしエンジンは
イスパノスイザ系だし、いまも昔もおなじじゃないの？

759 ：

>>757
よんだ？

760 ：

評判になってた「ガールズ&パンツァー」ってアニメを観てみたが
いや〜噂にたがわぬネ申アニメだった　舌巻いた
ちなみに&は「アンド」じゃなくて「ウント」（つまりドイツ語読み）らしいな

761 ：

映画に出てくるドイツ戦車といえば
やたらパンターやティーゲルばかり持て囃されるけど
実際、主力戦車は終戦時まで�W号なんだからね
Ｔ３４/７５やシャーマンとは互角に戦い続けたんだからね

762 ：

>>760
オサレ！ でも自分としてあのお目目がデカイだけの女子のアニメって苦手ッス。
発想は面白いと思ったけどネ。
>>761
分かったってw IV号はカッケエよ！ 雪と砂漠がヨオ似合うで！

763 ：

>自分としてあのお目目がデカイだけの女子のアニメって苦手ッス
そう、俺もまったくその通りであんまり食指は動かなかった
ところがギッチョンｗ

764 ：

ミリタリー・モデリング・マニュアルがリニューアルするな。
『クルクス大戦車戦70周年』だとか。
今後是非、アルデンヌ戦も特集して欲しい！
丸々『バルジ大作戦』なんて想像しただけでもワクワクする！
でもなんか表紙に縦組みの漢字を入れることで
アーマーモデリングのムックみたいに見えるな。
特に“平野義高の仕事”表紙に似てるかな･･･

765 ：

土曜日の情報7デイズで
大洗が盛上がってるって、ガルパンやってたなぁ
今更感あったけどw

766 ：

会社の帰宅途中で道端で若いおなご二人が
“ポルシェの方が良いよ”“イヤ、ヘンシェルの方がカッコイイよ”
って言い合ってました。
コレもガルパンの影響でしょうか･･･

767 ：

あえてフラッグ車だけ残して
あとは殲滅してやる
力の違いを見せつけてやるんだから！
ウラ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

768 ：

×あとは殲滅してやる
○あとはみんな殲滅してやる

769 ：

つhttp://www.bastogneardennes44.com/

770 ：2013/10/12

>>761
四号って、戦後も戦ってたらしいね