結局「運」だろ？PART19

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/24

すべては運
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1379671938/

2 ：

たぶんこんな感じ
・決定的でも乱数的でも自由意志は成り立たないが、どちらもただの理想的モデル
・前提、発達段階での知性の獲得について
・誰かの自由意志が誰かの自由意志を妨げるので自由意志は偏在する
・公正世界仮説や社会進化論など自由意志を多めに見積もる誤謬
・美徳としての自由意志、規範としての自由意志はありうる

3 ：

んだから生まれてから18歳で大学に入るか
就職できるように
育ててくれる親の元に生まれることがまず重要

4 ：

>>2
それ誰もついて来ないからｗ

5 ：

>>2
いいね。礼だけ言っとくよ。

あと前スレの>>1000だけど、
私は馬鹿とそれ以外の分別くらいはついている。
なのであなたを煽らなかったのは運の問題ではない。
ご機嫌よう。

6 ：

分別がつくかどうかが運

7 ：

>>5
ありがとう
ごきげんよう

8 ：

誰得デレだよｗｗもう二度と来んな>>5ｗ

9 ：

やっとこのスレにもつかの間のナギ節が訪れたか・・・

10 ：

で、結局アルゴリズムの自律性や自由意志は存在するのかしないのか
どっちなんだよ

11 ：

さて、今回はどんな無駄話が聞けるか楽しみだなぁ
殆どスクロールでぶっ飛ばしてるけど

12 ：

自由意思と運は関係ないだろうな。

13 ：

しかし日常努力は運と大いに関係する。

14 ：

日常努力は自由な意思ではなく、不自由な意思であるということができると思う。

15 ：

アルゴリズム体操ー
アルゴリズム体操ー

16 ：

アルゴリズムなめてんのかゴルァァ！

17 ：

ﾜﾛﾀ

18 ：

10/08 | 牌譜 | 三般東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2013100821gm-0051-0000-x3a3e313ccdac&tw=0
1位 角田のコンドーム(+39.0) ひるあんどんHR(-40.0) HOSHIDE(+1.0)

19 ：

>>12
自由意思があるとすればそれを持つ主体があることになるが、それは何か？

20 ：

>>19　自分じゃね?　自分の過去の記憶とか、それに基づくイメージ、思考。
　一瞬にして損得はじいて自分に一番得になると思う行動とるのが自由意思じゃねえの?
　

21 ：

日常の努力はそのようなせこい計算と違う次元で、自分に多大な利益をもたらしてくれると思う。
それをするかしないかで、人間がだいぶ違ってきてしまうのだと思う。

22 ：

>>20
自分とは何か？

23 ：

そして、日常の努力とは、せこい思考レベルでは、自分に損をもたらしているが
せこい計算では想像もつかぬマクロな利益を結果的にもたらすことにつながるのであろうと思われ
こういうのを昔の人は　徳　と呼んだのではないかと思う。
そして得ではなく徳が尽きたとき、人生を伸ばすだけの理由がなくなり
ゆきづまり、いろいろな意味で死んでしまうのではないかと思われる。
また、そのような徳の涵養は、およそ、自由意思ではつまり目先の損得勘定では
絶対に行えないたぐいのことではないかと思われる。（瞬間的には損するから）
また、その自由意思による行動における欠陥を補うため
長期的視野、の必要性が説かれるのだと思うが　まず、頭でわかるだけでは徳は涵養できないのである。

24 ：

>>22　自分にまつわる全ての記憶。

25 ：

>>24
記憶を作ったのは誰か？

26 ：

自分の心。

27 ：

女子高生刺殺されたか…
運が無かったんだな

28 ：

>>26
すると自分で自分を作ったことになるが、その元は?

29 ：

イメージと記憶、バイアス　自分はこういう人間という思い込み。

30 ：

思い込みを持っているのは誰だろうか?
というか、この辺まで来るともう無限ループになって結局自分とは何なのかが分からない。
そのなんなのか分からないものの中から意思が発生するわけだが、それは本当に「自分」
のものなのか?

31 ：

>>2の意味がさっぱりわからん
誰が三行にまとめて

32 ：

自分ってのは、外的要因によって刺激を受けた内的要因が作り出した意識、だろ

33 ：

前スレでここから去って行った自由意志おじさん居ただろ？
あの人俺がレス拝借した哲学板のスレで孤軍奮闘してたｗつーかここより酷い荒らし方だった。
でも流石に支離滅裂な感じになってたな。自分でも何言ってるか分かってなさそうだった

34 ：

自由意志おじさんて、前スレで辞書の定義なんて意味ないねとか抜かしてたあの人？

35 ：

両立主義者のおっさんだろ

36 ：

刺された雌豚はあれ自業自得だからな

37 ：

自業自得になるのも運

38 ：

>>36
努力が足りなかった

39 ：

何もかもうまくいかずに失敗ばかりが続いているのを運のせいにしてるやつは
自分に原因があるとは考えないタイプだからな
だから反省をすることはないし努力もしないんだよ
こういう人間は成長しない典型的なタイプ

40 ：

>>39
で、お前は成長するタイプなんだろうな？

41 ：

運のせいにするのも運

42 ：

成功を邪魔するものは感情だと言われている
客観的に人間を観れる様に成っただけでも、大した進歩ではないか… (´・ω・`)

43 ：

ここまで、読んでない。

44 ：

>>39
自分に原因があると気付けるかどうかも運。
治そうとする気になるかどうかも運。
治そうとして治るかどうかも運。
治った後でうまく行くかどうかも運。
一切に保証なし。

45 ：

このスレ的には「全て運」だから「自由意志は存在しない」ってことなんだろえけど、
両立主義のおっさんが言ってたことも気になるんだよな
実際どうなのよ

46 ：

それについては
「決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない」という哲学板のスレを参考にしてくれ
只今、両立主義のおっさんも絶賛全レス中だから。
でもまぁ、彼自身も結局深いところまではまだまだ思考中のようだ。
見たところ劣勢、かな。

47 ：

努力なんて他人の為にして、評価されて始めて努力だからな。
自分の為の努力なんて、自己中のワガママと紙一重だ。
努力厨ってその辺履き違えてるから、努力をしても報われず
そのストレスから2ちゃんで暴れるんだろうね
努力は万能じゃないからな。
運と才能と知識があってこその努力だ

48 ：

人間のアルゴリズムの自律性なんて、どう考えても無いよなあ
全ての物質が物理法則に従ってんだからさー

49 ：

人間の体は刺激に反応して動いているだけの機械のようなもの。

50 ：

だよな

51 ：

運、むずかしい。
とりあえず、
なにも食わない、というのが
かなり重要だと思われる。

52 ：

少しは食った方が良かろう

53 ：

寝たまま夢も見ず起きずに餓死したい

54 ：

雪山で遭難すればおk

55 ：

両立主義のおっさん、哲学板でものっそい頑張ってんな…

56 ：

まるで新しいオモチャを手に入れた子供みたいなはじゃぎようだよな

57 ：

そらま、リアルで構ってくれる人いないからっしょ

58 ：

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59 ：

丑の刻参りってやってることが人に知れたらダメだったんじゃなかったっけ？

60 ：

実際、奉仕の心を取りもろして　無心で行動、するしかない気がする。

61 ：

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

62 ：

まじで運ゲーすぎるだろ人生とかｗ否定する奴が多いのは麻雀と同じで自分の実力なんだと錯覚しやすいからだろうな
実際は性格も環境も思想なんかも全て運だから。仮にイチロー並の野球の才能を持って生まれても親が何の興味もなく自分でも発見できなかったら凡人で終了だからな
こんなんで勝ち組だの負け組だのとまじでくだらねえわｗくじ引きで勝敗競ってるようなもんだろｗｗ

63 ：

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/211537.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/267159.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/240406.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/267164.jpg

64 ：

>>62
いやしかし産まれてしばらくして親の名前が星一徹と分かったらそれはそれでその後大変な目に遭うのではないか?w

65 ：

世の中、何でも結局は結論ありきで進んでいるって事だな

66 ：

だから何で上手くいかないか、悩んでも仕方がない
そもそも道は決まっているのだ
どれだけ真面目に生きていても評価するのは見えない所にいる方だから

67 ：

どんなに頑張っても決して直接見ることが出来ないが確実に存在していると言える存在。
それは自分だ。

68 ：

いや鼻とか見えてるじゃん
顔はまんま見えなくても

69 ：

必見
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２３万円配ってます。

70 ：

ttp://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

71 ：

>>68
自意識以外は全て幻覚や幻想かもしれない、ってことだろ

72 ：

131 ： アスリート名無しさん[] ： 投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。
　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。
　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

73 ：

>>72
そういう人はコーチになってでたらめやってる人に科学的な練習させてみてどの程度変わるかやってみればいいんだよな。うまくいけば名コーチってことで稼げる。

74 ：

科学的　って　自然的　に比べて、なんかやな印象しかない言葉だけどな。

75 ：

開運についてまた考えてみたので書こう。
自分の執着は、自分を苦しめるものである。
自分が執着することで、自分が生きることができるという勘違いがある。
執着を否定することは、自分が大切だと思っていること、思ってきたことを
否定する、とてもとても辛いことである。
しかし、それをしないと、幸せにならない。

76 ：

執着すると狭苦しくするんだ。
本来無限に広い世界を、自分で狭めて、苦しむ。
金を使ったから捨てられない
時間をかけたから捨てられない
自分の価値と同一化している、ないし自分の向上に役に立つと思うから捨てられない
中途半端に持ってしまうより　一切ないほうが素晴らしい
有り余るほど持っても使いこなせないから意味がない。
執着しなくても生きていけることに気づくことが
開運の初めであり、最終地点でもあるんだと思う。

77 ：

原始仏教ですな

78 ：

ttp://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

79 ：

世の中顔が全てかね？
貧しい発想だね
不細工に生まれて自分の顔に凄くコンプレックス持ってるような奴が運運と宣ってる訳？
下らないよね

80 ：

顔がその人間の特性、長所、弱点を物語っているのはいうまでもない。
いい顔というのはない
悪い顔というのもない。
只、弱点があるだけだ。

81 ：

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82 ：

良い顔、悪い顔、どちらも時代に左右されるものさ…

83 ：

>>78
世の中顔が全てではないといってもここまで差があると残酷だな

84 ：

高校や大学の入試も運任せだよな
外国みたいに入るのは簡単だが、卒業するのが難しい仕組みにすれば、真面目に学んだ人に正当な学歴が与えられ、遊んでばかりの馬鹿は留年中退という正しい評価が残る
受験対策を金で買える馬鹿や、ヤマが当たっただけの猿が勝つから、国のてっぺんから腐ってくる
俺の東大受験は最初はインフルエンザ、次はジジイ車ひかれて終了
結局経済的に諦めた
今はしがない営業マン
受験で勉強したこと何一つ役に立たないわww

85 ：

もう一遍東大受ければいいのだが。

86 ：

ttps://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

87 ：

宝くじ当たんねーかな
どうせなら４億以上

88 ：

なんたらジャンボでも3億だからなー
ロトとかならキャリーオーバーでいけないかね？ｗ

89 ：

>>84
本当にそう
就活とかも真面目な学生よりも、授業サボりまくりのちゃらんぽらん学生の方が大手内定とかよくあるし

90 ：

スレタイ見てやらないから負け組なんだとピンときた

91 ：

勝ち組に鳴ったのは受験くらいだけど
運に焦点をあてれば運がよかったことと悪かったことがある
やることに焦点をあてればただやってる
もし運を操れてもやることやってなかったら受からない

92 ：

>>85
>結局経済的に諦めた

93 ：

>>91
やることやるかやらないかも運

94 ：

http://www.youtube.com/watch?v=nLTj1JbJ15s&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=nLTj1JbJ15s&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=nLTj1JbJ15s&feature=youtu.be

95 ：

もうね、ブスはブスそれだけで分かるだろ
被差別側の人間と同じじゃないのよ

96 ：

>>91
ま、そりゃ宝くじ買わなきゃ当たらないのと同じようなもんだな。
運が悪い時は買うことすら出来ないわけだが。

97 ：

別に買いたくもない人生くじ買わされた

98 ：

通行人Aの役なんだよ。満足しろ。

99 ：

奴隷Aだろ

100 ：

365日24時間死ぬまで働けよ
運とか言い訳はあの世で言え

101 ：

自分を労ることを忘れずに

102 ：

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103 ：

【話題】 公務員のコネ採用・・・清掃員やバス運転手、教員など多岐に亘る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381820901/

104 ：

本当最近平和だなー
なんなら燃料投下してやっかー？

105 ：

いらんよ

106 ：

金持ちの子に生まれてきたかったな・・
特に今の時代

107 ：

そりゃ誰でもそう思うだろ

108 ：

ま、金がなくて物理的に苦労する分についてはどうにもならんだろうが、心理的な苦なら減らせる筈なので、とりあえずそちらをやって無駄な苦を感じるのをなくすと良いと思う。
場合によってはそれで活動的になって少しは稼ぎも良くなるかも知れない。

109 ：

いや心理的、体の不良がどうにもならんだろ
病気や外見が治るなら金無くてもいいわ

110 ：

体の不調は物理的問題だが、これは心理的ストレスが減ると軽減することもある。

111 ：

どっちも悪循環だな

112 ：

俺はケツベンウンコマーン

113 ：

>>111
悪循環になってしまうこともあれば好循環になることもある。体と心は連動している。

114 ：

生まれた瞬間から運命は決まってんだよ。気楽にいこうや。

115 ：

運命は決まっていない。
大雑把な傾向が決まっているだけ。
運命を見抜いたら、あとは注意して進むだけ。

116 ：

いや、全部決まってるが全部わからないだけだ。だからないと思っても同じ。

117 ：

お金もいっぱいあって労働も殆ど医師無くていい状態じゃないと幸せじゃない
そんなのほとんどいない

118 ：

人を呪わば穴二つ
っていうけど、運悪いからと人に八つ当たりしても
運が良くなるどこかさらに運が悪くなる
悪運の場合は悪運の流れをいかにして断ち切るか

119 ：

運のいい奴は不思議と何やってもうまくいく。
運の悪い奴は何やってもダメ。諦めるしかない。
気楽にいこうや。

120 ：

ちきしょー！
なんなんだよもう、
上司Rよ、井の中の蛙Rよ
なんだって自分にしか言わねえんだよ

121 ：

面白いブログを見つけた。
50歳のオッサンでもピチピチGALをゲットしているんだからお前らも頑張れ！
http://welcome777.air-nifty.com/blog/

122 ：

小僧
んなもんに釣られるのは小物だけよ・・・
３０００円は高杉じゃないですか

123 ：

>>118
運気ってのはたしかに存在する気がするね。
運の波、とでも言おうか。
良いことは短期間で複数回起こり、で逆もまた然りと。
あくまで経験則だけどね。

124 ：

単に好循環期、悪循環期と言えるのかもしれないな。

125 ：

前にも出たけど麻雀するとわかるよな
流れというか強運というか、そういうのは確実に存在する
理を超えた何かがある

126 ：

>>125
性格に言うと強運の持ち主な

127 ：

麻雀と言えばかなり昔に麻雀やってて無茶苦茶ハマって負けが続き勝とうと必死になっていた時に嘘のような現象を散々体験した。
例えば最初の捨てハイに端パイを捨てて、気が変わって国士狙いにすると、その最初に捨てたのを入れれば13面待ちのがテンパって更にツモで上がるようなツモになってるとか、
そういう、何というか、あたかも誰かが仕組んでいるかのように見えるもうちょっとで勝てそうで勝てない変な負け方を延々と繰り返した。
もちろん手積みでやってたから誰かのイカサマもありうるのだか、それならこちらに役満がテンパるような配置には普通はしないだろう。高度すぎるし参加者にそこまで高度なやつは居なかった。
それで思ったんだが、おそらくこういった現象は体験している自分自身もそこに参加して作っているので無意識の内に共同して作ってしまうものなんじゃないかと思った。
こっくりさんみたいなものだ。誰が作ろうとしているわけでもないが関係性の中で自然発生してしまうような、気圧の関係で発生する竜巻や台風みたいなものと同じようなものではないかと。
当然それと戦っても勝てないし、一つに勝てても次が来る。台風が作られる環境があれば何度でも台風が作られてしまうのと同様に同じ関係性が続く限り同じ何かが作られる。
防ぐ方法は環境の変化を待つか自らそこを離れて休むか他の場所へ移るぐらいしかできない。

128 ：

勝てそうで勝てない人って最悪なんだよな
いつまで経っても場から離れられくて結局大負けするパターン（＾＾）

129 ：

>>128
まあ、それが博打だな。
慣れてくると負け続けた時にレートを落としたり休憩したりってのが出来るけど、博打の怖さをまだあまりわかってない人はハマってしまったりする。
博打やるなら一日に使う金の上限決めておいた方が良いかもな。
これ以上なくなったらもうやらないって金額。

130 ：

運気っていうのは景気と一緒で上がり下がりは確かにあるしその振れ幅には個人差がある
野球見ていても感じる
野球は確率のスポーツ
運が良い時そのチームは勝ち続け幸運に恵まれ特定の選手は打ちまくる
ただ全く打てないスランプも必ず来るので結局チーム打率は然るべき数字に収まる
ただ俺は選手によって数字が違うのは運ではなくその選手の実力ととらえる
当然努力値も含まれる
それを運のみで考える事は出来ない

131 ：

>>127　その国司できないのはただ単に腕が未熟で弱いだけで…

132 ：

>>131
その他にも色々あったんだよ。正に狙ったかのように裏目ばかり出る状態が。

133 ：

>>130
いや、突き詰めると全て運だ。努力したくてもその時間が取れない場合だってあるからな。
まあそれはそれは良いとして、波はあるな。どんな釣り名人でも魚が来なければ釣れなくて当然、という感じかね。
そこでそのまま頑張って無駄な足掻きをするのが努力厨。その場で釣るのは諦めて場所を変えてやってみようとするか、
あるいは今日は止めておこうと帰るのが普通の人。

134 ：

いや、努力厨は、魚が来る場所を探す努力をするだろうよ

135 ：

要は、努力厨はカタルシスを得られればいいんだろ？
いろいろ例外はあるだろうから、この場合はってことにしとくけど

136 ：

>>134
努力厨はくちだけで何もやらない

137 ：

そうか。実践厨にならないといけないな。

138 ：

運厨になるも努力厨になるも実践厨になるも
全ては運次第

139 ：

全て運ってのは無理やりなこじつけ以外の何物でもないな

140 ：

という思考を持ってしまったのも運

141 ：

>>139
とりあえずお前は自由意志の存在を証明してみ

142 ：

サラッと過去レス呼んだが運が全てってのは被害妄想が生んだ妄言だったね
そうゆう奴が集まり集団心理で偏った思想になったのがここの運厨
無理、怖いので帰ります

143 ：

文書読解能力や論理的思考力が欠如しているのも運

144 ：

>>142
自由意志の存在証明もせずに逃亡(笑)

145 ：

自由意思ってなんだよ　　関係ないだろ。

146 ：

世の中、白を黒 黒を白だと言わなければならないことばかり、
自分の考えを持つと行きにくくなる
毎日が
要領のよいもの調子のいい流行りの意見が全て正しい？
！

147 ：

自分の考えってなんだ?
考えた通りにやっていいぞ?
でも、その前に、ちょっと相談してみ?

148 ：

>>145
関係あるよ。

149 ：

>>145
自由意志が存在するならば「全て運ではない」ことになる
逆に、自由意志が存在しないならば「全て運」ということになる
お分かり？

150 ：

おかわりいただけるだろうか

151 ：

はいよろこんで〜

152 ：

自由意思w
ﾌﾟｯ下らない
考えても仕方のないことを考えて悦に入ってるのが恥ずかしい運厨の実態

153 ：

初めてブログを作ったけど誰も来ない（泣）
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154 ：

>>152
このスレでは運と自由意思はセットなんだが・・
くだらないと思うなら出て行ってくれ

155 ：

>>149　意思があろうが無かろうが、どうにもならんもんはどうにもならんだろうが。

156 ：

努力が報われれば努力厨になり、報われなければ運厨になる。
これが自由意志が人間にないことを一番簡単に表してると思う。
努力厨自身の行動自体が人間に自由意志なんてないことを
証明してしまっているんだよね、皮肉なことに。

157 ：

運は大事笑

158 ：

自演楽しそうでなによりです

159 ：

>>152
まぁ自由意志は理論的に存在できないからね
君らはそうやって逃げるしかない

160 ：

>>155
たしかにその通り
だが努力厨ほか、様々な輩はそれを「自由意志」によってどうにか出来ると考えているようでねえ

161 ：

両立主義を唱えていたおっさんが前スレで居たが、あんなもんただの「妄想」による「思い込み」でしかない
人間のアルゴリズムの自律性など、誰も証明できていないのだからね

162 ：

現実には全て運だが思想としては努力である程度はなんとかなると思っていた方が良いかも知れない。というのは主観的にはそう感じられるからだ。
しかし努力で何でも叶えられるとは思わない方が良いと思う。その信仰は自滅に繋がりかねない危険なものだ。

163 ：

運は努力をも内包する、という現実直視でいいんじゃないか？
運厨とて誰も努力の有効性を否定してはいないんだし

164 ：

そもそも「運厨vs努力厨」という構図がまずおかしいと思う

165 ：

うむ

166 ：

言行一致するかしないかだけなんだと思うね。

167 ：

>>164
勝手に自称努力厨が荒らしに着てるだけだすぃ

168 ：

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169 ：

論理的に自由意志はないという仮定を崩す方法はない。
世界は５分前に作られた、を論理的に崩すのが出来ないのと同じ。

170 ：

んなもんは「アンパンマンは存在しない」という仮定を論理的に崩すことが出来ないのと同じだ
自由意志は存在すると主張したいなら、それを論理的に証明するしかない

171 ：

無理だな。定義を独自に作ってしまえば出来るも知れないが。

172 ：

そう、無理
ま、悪魔の証明、だな
「存在する」と主張する者が、存在証明をしなければならないという

173 ：

生物が原始の泥水から誕生したとは思えない。
もし人格神が生物を作ったとしたら自由意思も
物理法則に縛られないんじゃないかとも思う。

174 ：

初めてブログを作ったけど誰も来ない（泣）
せっかく作ったんだから女の子のゲット戦歴を見に来て下さい。
高卒メタボのオッサンでも頑張れば何とかなります。
女の子の顔写真も載せました。可愛いよ。
あ、変なサイトじゃないです。ニフティなので安心して下さい。
http://welcome777.air-nifty.com/blog/

175 ：

死にたい
殺してくれ
死にたい
速く人生終わらしたい

176 ：

>>173
いや、全て物理法則に従った結果がこれなんだよ。つまり最初からこうなるようになっていたということ。
それに原始的とは言っても複雑さが違うだけだよ。そして複雑なものは簡単なものの組み合わせになってるだけだ。
画数の多い漢字は画数の少ない漢字の組み合わせになっているようなものだ。最初は簡単なものが作られ、
時と共に複雑になって行く。宇宙が出来てから約138億年経っているわけだが、それだけ時間があればこの程度に
複雑になったって特に不思議はないだろう。それに時空は歪んでて時間の進み方は宇宙のあちこちで違っている。

177 ：

>>173
じゃあ物理法則に従わない物質を挙げてみてくれよ

178 ：

>>176
たとえ何十億年を要したとしても神の手無しに
泥水からプランクトンのようなごく単純な生物が発生するには
宝くじの１等を連続して百万回当てるぐらいの幸運が必要なんですけど・・・
それに物理法則に従うならば全てのものは複雑→単純に向かうはずなんですけど・・・

179 ：

まぁ俺も進化論には懐疑的だがな
だがこの世の物質は全て、物理法則に従っている
これは間違いない
この物理法則こそが、まさに神の手によるものなんじゃないか？

180 ：

>>178
なんでそう断言できるんだ? 現実を見ろよ。現実にこうなったんだから。こうなるようになっていただけだよ。
強いて言うなら放っておいてもこうなるように世界を作っておいたのが神ということになるかねえ。

181 ：

宝くじの１等を連続して百万回当てるぐらいの幸運が必要なんですけど・・・
↑はい。当たったからこうなってるんですよ

182 ：

>>34
＞大阪は特亜が多いけど、東京の方がもっと多いよ、在京テレビなんて
＞在日枠があるんだろ、韓国ごり押ししてんのは東京だよ、東京が原因で
＞在特会が怒ってんじゃないの、経団連だって東京だよ、親中親韓は大阪
＞の責任じゃないだろう、金が全てのトンキン人の責任だよ。

183 ：

>>156
これ

184 ：

全てが運で人生が決まるわけではないけど運がかなり大きな比重を占めるのは事実。ただし社会の情勢によりその割合は変化する。カースト制度でどう足掻いても這い上がれない社会だとほぼ運で人生が決まる

185 ：

>>184
そういう場合は目標を変えれば良いと思う。カースト制度に阻まれてうまく行かないというのならそんな社会は捨てて他の国へ行くとかね。
もう一つはカースト制度をなくすべく政治に関わったりすることだが、これはかなり強運がないと実現出来そうにない。

186 ：

>>185
物資的な欲求は運不運が大きいけど内面の豊かさは制約を一切受けないのは事実だね。ってこれってまんま原始仏教ですな

187 ：

内面は思い込みの影響を多大に受けて行動や感情の発生に影響を与える。
空の箱を渡して中に蛇が入っていると言えばたいていの人はまず恐れて開けようとしないだろう。また、その場から逃げるかも知れない。
しばらくして振ったり叩いたり耳を当てて中の音を聞いたり、あるいは小さい穴を開けて覗いてみたりしてようやっ空箱と分かって安心する。
それまでの間ずっと安心出来なかったのだが、しかしそれは蛇が居たからではなかった。蛇が居ると思い込んでいたからだ。
蛇が居るという幻想が恐れや逃避活動を起こさせていた。真実だと思い込めば内容が何であろうが人間はそれに動かされてしまう。

188 ：

釈迦の説いた四諦と八正道が楽に生きるための指針となるな。そしてこの世の諸々は諸法無我（空）であり諸行無常であると理解した先に寂静の境地があると。

189 ：

運というのは空である
すべて運というのは寂静の境地である
四つの諦めである
（金、女、地位、名誉）

190 ：

八つの正しい道とは
卑屈、臆病、無能、怠惰、汚濁、混乱、不義、敗北
である

191 ：2013/10/24

釈迦の説いた道も、肉体的苦痛は取り除かない