何だか最近ラノベ叩きが流行っているけれどさ

1 ：2012/03/20 〜 最終レス ：2013/10/25

いったい何を以って叩いているんだ？
絵とか文章力とかタイトルとかがよく挙げられるけど、そこらへん白黒つけてほしいです。

2 ：

肩叩き

3 ：

ラノベ作家の鞄の中には障害者手帳が入ってそう

4 ：

糞スレの予感

5 ：

にゃんこの手かもしれない

6 ：

ハーレムラノベだよ

7 ：

>>6
それはただ女の子がいっぱい出てきて決まって主人公を好きになるって展開が面白くも何ともないから叩くのかな？

8 ：

モノによるだろ
ハーレム・似非ポルノ・タイトル・熱膨張・パクリなどなど

9 ：

むしろ最近は減ってないか
twitterに釣られて古典SFを叩いてた頃を最後にパッタリと見なくなったような

10 ：

>>9
俺もそう思っていたんだけど一迅社から発売されたラノベの記事があってまた叩かれてたんだよね

11 ：

あの作品は糞な要素を狙ったかのように詰め込んであるからな
説明口調タイトル・露骨なエロ＆ハーレム・ネットスラング
中身なんぞ推して知るべし

12 ：

あいつらはもう叩くのが目的になってるから反論しても仕方がない。
放っておけばいいんだよ。

13 ：

どうせやらおん辺りの叩き記事だろ
ただのアクセス稼ぎ

14 ：

ハーレムでも、男主人公が好感持てるキャラならそこそこ読めるし

15 ：

>>10
あの件を知ってるならアンチが何も考えてないのは分かるっしょ
あんな連中に白黒つけろっていっても無理
そして何も考えてないからアフィブログ管理人の煽りを真に受ける

16 ：

>>14
俺もそう思うけどやっぱり露骨なエロって駄目なのかな？
ほら純文学とかでも全然露骨なエロなんてものはあるよね、何が違うのかなぁ

17 ：

>>16
露骨なエロはもう既にある程度供給が有るでしょ？ラノベっぽいレーベルがｗ

18 ：

>>17
美少女文庫だとかフランス書院？とかだよね
まぁ少年誌に載るエロとかとは受け方が違うものなのか

19 ：

見え見えな萌え狙いなライトノベルの風潮は、アニメやマンガ業界より酷い
好きで読んでいるが傍目には嫌われても納得なジャンルだとは思っている

20 ：

>>18
アレもアレでピンキリ有るんよ。ここでする話じゃないけどさｗ

21 ：

酷い作品が横行してるのは遺憾だと思うが、
大して読みもしない連中が叩いてると、余計なお世話だと感じる
こっちで叩くから放っとけっていう

22 ：

アフィブログが一部だけ切り取って広めるからじゃないの

23 ：

ニュース系のスレって、何がなんでも見下して叩きたい人ばっかりだから
そういうとこでスレ立てられただけでもうアレだよ
コピペブログが何も知らない連中に「ラノベは安全に叩けるもの」っていう考えをばら撒いてるから全体的な流れにも見えるけど

24 ：

ニュース系のスレ、じゃなくて、ニュース系の板、だな

25 ：

ラノベはよく読むけどこういうタイプのは大ッキライ
だからドンドン叩いていいよ

26 ：

そういうのは全体の一部だよ、と言いたくもあるが
しかしそうやって切り捨てるのもなんだか嫌だなあと思う、俺の乙女心。
なんていうか色んな物内包してこそラノベだろ的な。

27 ：

>>25
俺、お前のこと嫌いだから死ぬまで叩くわ
お前の存在が俺にはなんの影響も与えてないし
いても全然困らないけどとにかく嫌いだから叩きまくるわ。覚悟しろよ
こういう主張ってどう考えても異常だろ？
お前が言ってるのはこういうこと。ラノベ叩きしてる連中の思想もまあだいたい同じかな

28 ：

でもまぁたぶんラノベ叩いてる人の大半は嫌いでもなんでもないはずだよ。
そういう感情じゃなくて安全圏から叩けるものをとにかく叩きたいって人は、ネット上でよく見る。
ストレス解消の手段なのかなあと邪推する。

29 ：

だってラノベ買うのってギャンブルなんだもん仕方ないじゃん

30 ：

一部のアレな内容な作品のせいでラノベ全体が全部アレだと思われるのが本当腹立つ
出版社と編集もそれくらい考え欲しいわ
話題になってもアレは売れないだろ
業界全体にとってもマイナスでしかないって気づけよ

31 ：

テスト

32 ：

別にこれ関係なく偏見もったまま叩いてる層が
ラノベ買うとは思わないけどね

33 ：

偏見消えて広まれば安易に売れるのしかでないしにわかや批判も増えるで
読者にいいことはあまり無い

34 ：

最近のラノベの変タイトルだけは勘弁してほしい
ちらっと目に入っただけで、イラッてくるものが多い
公共の場に置くもんだってことを考えろよ
ああいうタイトルを見ると、マイナスイメージが増す
それでラノベを叩きたくなる

35 ：

にわかや批判が増える？いやいや
別にこれ系のタイトルが流行る前から、似たような感じでラノベ叩きはあったろ
覚えてない？
確かに叩くネタを一つ与えてしまったかもしれないが、買わない奴は買わないし
これ系のタイトルがあろうとなかろうと、アホはラノベ叩きスレを立てて
アフィブログはそれを拡散する
何も変わらないよ

36 ：

>>30
そもそも一迅社はラノベの出版社ではないので
彼らにラノベ業界の未来を案じるよう期待するのはお門違い

37 ：

応募総数２ケタのマイナーレーベルの炎上商法に引っかかるニューカス
あそこtwitterレベルのバカ、情弱が多すぎ
ラノベ新人賞の結果発表　受賞作…なし！　しかもぼろくそに貶す　編集部「もう出してこなくていいよ」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331030648/

38 ：

>>37
これってファウストのやつと似てるけど太田がやってるからそういう取り組みなのかな
まぁでも応募総数は本当に少ないよね

39 ：

ライトノベルが叩かれる程度に話題になれるまでになったことを喜べよ
少し前までは一部のアニメ化した超有名作以外、
オタの間ですらほとんど興味の対象になってさえいなかった

40 ：

http://i.imgur.com/Q6XAf.jpg
こんなタイトルのラノベばっかならそりゃ叩かれるわ
どれが酷いタイトルか一目見れば分かると思う

41 ：

>>40
タイトルが悪いと思うならあくまでタイトルを批判するべきだろ
それが何でラノベ全体の批判に繋がるんだか
大体そのリストは何らかの賞の一次選考を通過した作品を列挙したものなんだろ？
ラノベとして世の中に発表された作品ですら無い
もういい加減、脊髄反射的な叩きはやめたらどうだ

42 ：

>>41
こんなタイトルの作品量産しまくってる時点でラノベは叩かれて当然
それにこんな内容を野放しにしてる時点でラノベ全般が叩かれてもしょうがない
↓
http://c.2ch.net/test/-/magazin/1329959880/905

43 ：

そんな箱入りのミカンに腐ったのが数個入ってただけで
この世の全てのミカンがダメみたいなこと言われてもな

44 ：

幾多ある作品の中の数例でそこまで断言すれば、流行りじゃなくてあんたがそれが嫌いなだけだろ。
野放しってさ、目立たせようとも考えてなさそうな、乱発作品相手に何を言う？
乱発ごときで「ラノベ」全部貶すのか？
漫画とゲームだってそんなのあるのに、ラノベは数例も許せないのか？

45 ：

>>37
いつもの太田って感じでしかないな
サブカルよりなラノベをやってるところだよな

46 ：

タイトルのせいでラノベ全般が叩かれるって言ってる奴は、ちょっとピュアすぎる
それ無くしても違う理由で叩きはじめるだけだよ
そういう本当はラノベを読みもしない人間に叩かれる部分を、全部除去していったら
何が残るかと考えるとちょっと面白い

47 ：

「イラストだけの糞ラノベ」ってのはある種定型文句な気がするが、その逆のイラストで損してる良ラノベってのはあんのかね

48 ：

ニコ動やら初音ミクやら腐女子やら、
お前らもよく知りもせずに馬鹿にしてたり批判してるものあるんじゃねーの
よくわからんものへの反応なんてそんなもんだし、外から言われることに目くじら立てても仕方ないわ
>>47
一昔前なら秋山瑞人のEGコンバットあたりはそんな風に言われていたな
良ラノベかどうかは意見の割れるところだろうが

49 ：

さっそくやらでもラノベ叩きの記事があるな
>>48
そんなに理不尽な叩きはした事は無いよ、ニコ動とかは叩かれやすいとは思うけど

50 ：

自分では気付いてないだけじゃないの？
ライトノベルを叩いている連中だって、恐らく多くは「真っ当な批判」をしてるつもりだろうよ

51 ：

俺もそもそも自分の興味のないスレを開いたりしないから
叩いたことないな
知らないのに叩きたい、って層とは一緒にしてほしくないな

52 ：

それなら、「よく知らずにラノベを叩く層」を、よく知ってから叩いてるのかって話だ
当然、ライトノベルの批判記事には公平な視点でそれなりに目を通してから叩いてるんだよな？

53 ：

発行点数ばっか増えてるだろ？
スタージョンの法則で考えてみな
良作が微増しかしてない中、糞の量が増えまくりなんだよ
しかも、作家の能力と関係ない装丁部分は
良作も駄作も同じようなもんだから、
コアなファン以外は糞と黄金の見分けがつかないという

54 ：

ラノベの知名度が上がった分、最近話題になってるからちょっと買ってみるか、
なんて下調べせずに表紙で適当に買って、イラストに騙されてラノベが嫌いになった人も増えてるかもね
実際、ハズレを引く確率は以前より上がってるのが下がってるのかどっちだろうな

55 ：

>>52
さすがにこれは屁理屈がすぎるよｗ
ニュース系のラノベスレ見続けてたら分かるよ

56 ：

>>52
一見理屈が通ってそうで、まったく通ってないなw
それにここで言われてるような対象は、はじめから妥当な批評とは無縁な連中に限られるだろ

57 ：

>>54
刊行点数が増えてるぶん、良作がさがしにくくなっているというところはあるな
まぁそれはネットのレビューなんかである程度防げてはいるが

58 ：

確かに刊行点数が増えたせいで、選択肢が増えすぎてる部分はあるね
初めてラノベ読むって人は、アニメ化したラノベから入る人が多いだろうけど

59 ：

見続けてたら分かるとか妥当な批評じゃないとか、
感覚的すぎてそれこそ理屈が通ってるのかって気がするけどな
気に入らない批判意見は全部妥当じゃないって言ってるだけとか
というか、そもそもライトノベルだけが極端に叩かれてるのか？
なんでも叩く奴らがちょいちょいラノベをネタにしてるだけで、
アニメとかマンガとかと較べて割合的に突出して叩かれてるとは思えないんだが

60 ：

>>1
>いったい何を以って叩いているんだ？
絵とか文章力とかタイトルとかがよく挙げられるけど、そこらへん白黒つけてほしいです。
タイトルと流通の時点で叩かれてて、中身にまで議論が進まんな

61 ：

>>59
マンガの○○はくそ、アニメの○○はクソって言ってもアニメは糞、漫画は糞って言う奴はいないだろ？
ラノベは糞ってラノベそのものを叩く奴はいるんだよ

62 ：

なんでラノベは叩かれる…？
最近のアニメはラノベ原作も多いのにね
まぁ友人は「文字読むのに疲れるから読まない」と言うのもいるしその類か

63 ：

表紙の特殊な層の人に媚びる気満々の絵とタイトルに読ませる気のないRー同然の文章が嫌なんだろう

64 ：

ラノベ読んでる奴を叩いてるんだろ

65 ：

叩くと良い事って何だろうか。
それに同調してくれる人が現れてくれるから叩くのかな

66 ：

似たような構図の似たような女の子のイラストが表紙で似たようなタイトルの本が棚の平台に並んでる
中身以前に鼻で笑って馬鹿にする気持ちも分からないではない
実際、中身も馬鹿にされても仕方ないものが多いのが現状だしな

67 ：

>>59
所謂ニュース系の板でのラノベ叩きスレを見続けたら分かるってのは
一体どういう風に叩かれてるのか、どんな人間が叩いているのかを見れば分かるであろうという
確かに感覚的な意見ではあるかもしれないが、それに理屈を通せと言われると
スレのログを腐るほど取ってきて見せなければいけなくなる

68 ：

>>61
マンガやアニメと叩かれ方が違うとすれば、あっちには大人向けな作品も少なからずあるけど、
ライトノベルには大人も楽しめる作品が少ない、
あるいはそういう作品を作ろうとする動きが小さいのも関係あるかもしれないとちょっと思った
元がジュブナイル小説だから当然なんだが

69 ：

それにラノベなんてエロとハーレムばっかだしな
またエロで釣るラノベか
またハーレム物のラノベか
って叩かれて当然

70 ：

そう言うラノベばっか出してるからラノベ＝糞
ってイメージが付くんだよ
中にはまともなラノベもあるかも知れないがエロハーレムラノベのせいで巻き添え食らってる

71 ：

変なタイトルに関しては完全に編集の責任
僕は友達が少ない
この中に一人、妹がいる！
↑内容を表してるタイトルで悪くない
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
↑別にいいが、少しくどくなってきた
突然騎士になってムフフな俺がいる
声優のたまごが、俺の彼女だったようです。 〜ぱんつの中身は大事です！〜
↑頭の悪い内容をアピールしたいんだろうが、やりすぎ
　これで買うようになる層はいるだろうが、買わなくなる層も確実にいる
　作者が気の毒になるレベル

72 ：

制作側の誰に責任があろうが関係ないけどな

73 ：

結局オタク叩きを縮小した版みたいなもんよ
漫画だって市民権得るまでは厳しかったんじゃねえの
まぁラノベには誰もが認める的なものになってほしくは無いし、なれないだろうけどｗ

74 ：

エロゲ出身で質の高いラノベ書いてる田中ロミオは偉い

75 ：

>>74
つーか、エロゲの下流ばっかじゃん今のラノベ。
>>71で上がってるようなタイトルにしても、相当前に
エロゲで流行ってた後追いだし、
その前はその前で4文字平仮名系タイトルの後追いしてたし。
志も程度も低いんだよなー。エロゲの後塵なんか拝すなよ。

76 ：

せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか
これに関してはもう庇いようもない
庇う気も無いけれどもw

77 ：

MF文庫はアニメ化早いなぁ、もうちょっと売れたのをしてくれれば良いのに

78 ：

ハーレムも大概だけど個人的にはパロディやネットスラングが多めのラノベが辛い
だからそれを匂わせるタイトルはどうしても避けてしまうな
問題児シリーズも読むまでそんな内容だと思ってて薦められても中々手を出せなかった

79 ：

>>67
要するに「証拠を示すことはできないが自分に反対する意見は屁理屈だ」ってことか

80 ：

屁理屈の次は駄々かよ
てか、何がしたい・言いたいの君は

81 ：

＞てか、何がしたい・言いたいの君は
まずそれを読み取る努力から始めては？

82 ：

屁理屈って言っとけばいいと思ってる人が昨日からいるな

83 ：

＞スレのログを腐るほど取ってきて見せなければいけなくなる
これをどう取ったら証拠を示すことができないってことになるのか
カギ括弧使ってバカなこと言う人って物凄く滑稽だよね

84 ：

>>81
君は>>79なの？
違うなら、余計な茶々は入れてほしくないんだけど
俺は知りたいんじゃなくて、ちゃんと字に出して貰って確認したいだけだから
場をわやくちゃにしたいだけの人なのかどうかのを

85 ：

何がしたいの？っていう言葉の裏から何も感じれないんだろ
アスペ乙としか言いようがないな
そんな長文使う価値もない

86 ：

叩きたいから叩くんだよ
それだけだ

87 ：

めんどくさい人らだな

88 ：

タイトルについての水掛け論から話を進めないか？
最近のコピー品だらけの風潮はどう思う？
「俺妹」が流行ってから、実妹との近親ものが増えたり、
黒猫のコピーみたいなゴスロリ厨二キャラが出てたり。
オリジナリティのない作品を書いて、
小説家としてのプライドはないのかって思うんだが

89 ：

無いと思うが

90 ：

第一近親もゴスロリうんぬんもエロゲだのギャルゲだので出しつくしてるんじゃないのか

91 ：

俺妹も何かのコピーなんだろ

92 ：

一風変わったゴスロリが読みたいならB.A.Dをオススメするよ
ヒロインも全然媚びたりしない正統派だよ

93 ：

>>79
俺が>>67だけど、屁理屈だって言ったのはその部分じゃなくて
「よく知らずにラノベを叩く層」ををよく知ってから〜
みたいな、バカって言うほうがバカっていうアホな理屈に対してだよ
これ繰り返していくと、じゃあお前は〜みたいになってくから、終わりがないでしょ

94 ：

別に近親もゴスロリも今まで存在しなかったわけじゃないし
まぁやっぱりラノベだけじゃなく、どの業界だって流行りみたいなのはあるしなあ

95 ：

媚びないゴスロリ・・・・・
断章のグリムもいいな

96 ：

>>93
ライトノベルを知らずに叩く連中を批判するのに、「そんな連中がいるらしい、許せん」なんて
自分もそいつらと同じようによく調べもしないで叩いてたんじゃ話にならんって話じゃねえの
どんな風に叩かれてるのかとか、それが妥当な批判なのかとか調べもせずに、
ライトノベルの批判記事が盛り上がってるってだけで癇癪起こしてる奴が多そうだしな、このスレ

97 ：

>>96
だから実際にラノベ叩きスレを見続けたら分かるって言ってるんじゃないの？

98 ：

実際に叩きスレをかなり見てから書き込んでる奴がこのスレにどんだけいるのかって話

99 ：

妥当な批判が見られないから>>1がこのスレを立てた訳だろ

100 ：

それはない
そういうスレに書いてある批判はたいていこの板でも見かける内容だよ
意見の割合が偏ってるのもそもそも批判スレだったら仕方がない
違和感があるとしたら、最近はそういう記事の数が多いかなって点だけだ

101 ：

なんかマッチポンプくさい流れだな

102 ：

絵も文章もタイトルも馬鹿一な展開もラノベ板で散々叩かれてることではある
なんなら最近のライトノベルは総じてクソってのももうずっと言われてる
叩き方がおかしいって言うが、叩きスレや２ちゃんねるまとめとかでしか見ない意見なんてそんなにあるか？
読まずに作品叩いてる奴なんてどこにでもいるぞ

103 ：

やっぱどこにでもいるんじゃん

104 ：

ややこしいことになって頭が処理落ちしそうだよ

105 ：

ステマだらけの糞作品を喜んで持ち上げる情弱がメイン購買層だからね。仕方ないね

106 ：

>>100
見られないというのは言い過ぎたかな
だが実際ラノベ叩きスレを見てみると、九分九厘が批判の体すら成してない誹謗中傷なわけで
作者・読者の人格否定は当たり前、著作権画像を平気でアップしてそれを叩くのすら珍しくない
あの手のスレではまともな批判を探すほうが難しいよ

107 ：

自作板での例ですまないが、性能良くて好評だったりしても
嫌儲じゃ「高いからゴミ」とか一部の見方だけで全否定はザラに見かけるしね
専門以外は個人の主観で断言しても止める人間がいないし、それを悪いと思わない人間も普通に多いだろう
コスプレの盗撮だって蔓延ってるし

108 ：

>>106
>九分九厘が批判の体すら成してない誹謗中傷
>人格否定は当たり前
あぁ、
「屁理屈」、「駄々」、「アスペ」と連呼していれば勝った気になれる>>80のような連中のことか。

109 ：

つまらない作品はつまらないって言うし、面白い作品は面白いって言う
それだけの事だろ

110 ：

主題について話をする気が無い、口喧嘩に終始させたい荒らしがいるようだな

111 ：

叩かれてるのは、2ch風の文章タイトルで
内容もエロゲーでやってろ的な作品だと思うが…
まあ、数年すれば全部淘汰されるよあんなのは

112 ：

でも、実際ラノベの売り上げは上がってるらしいからなあ。
最近どのラノベを買ったか的なスレでも、
文章タイトルのラノベの比率がけっこう多いし。
わりとマジで日本の将来が恐いんだが・・・

113 ：

ヒロインがエロゲオタ、って設定の蔓延っぷりに末期感がある

114 ：

>実際ラノベの売り上げは上がってるらしい
なんだかんだ言いつつも、出版業界におけるラノベの存在感は大きくなっているんだろうな。
存在感が大きくなればなるほど、叩き・バッシングも強くなるということか。
高いところに上れば上るほど、風当たりが強くなるとは誰が言った言葉だったか。

115 ：

アニメ漫画と並んで叩かれるまでになったならありがたい話だと思うわ
批判でも話題にさえならないよりは知名度くらいは上がるし、
それが似たような設定ばかりのマンネリ状況の打破に多少でも繋がるならなおいい

116 ：

並んで叩かれると言うよりアニメ漫画の見下し要員にされてるだけじゃね。

117 ：

相手になってなかったのが比較対象になっただけ進歩だよ
今後ヒット作が広まればいずれ並ぶんじゃね
実際現状ではまだまだアニメ漫画より市場規模も作品の水準も微妙だと俺も思う

118 ：

というかアマゾンで文庫本ソートかけると上位１００冊がラノベばっかで迷惑してるってのがけっこうデカイ気がする
まあ上位１００冊に入ってる一般小説なんて超有名作家の作品かドラマ化した作品ばっかだけどね
そういうスイーツ、情弱層がラノベを叩いてるってのはあるかも
ニューカス(現嫌儲)が良い例
あそこはアフィブログ→twitterの流れでライト層が増えすぎた

119 ：

要するに住み分けが大事ってわけだな
一般とラノベを分けてしまって、互いに触れないようにすれば
ここまで表立って喧嘩しなくなるんじゃね？

120 ：

一般から見たら本屋のラノベコーナーがポルノになってるのは自覚した方が良いよ
趣味なんて人それぞれだから何も言えないけど、10代の女がパンツとか万筋とか見せてる表紙が堂々とし過ぎ
通販のみで買うとか、R18にしなくても、そこに近い区画に奥とかしろ

121 ：

どっかの板でライトノベルのコーナーは書店の風俗街だって言ってる人がいたな

122 ：

>>120
それってこのスレと何の関係もない話題だよね
スレタイとも関係ないし話の流れでラノベコーナーが出てきたわけでもない
あと、文章がところどころおかしいから気をつけたほうがいいよ

123 ：

>>120
いやR-18にすべきなのはむしろ一般小説でしょ
伊坂幸太郎とか村上春樹とか本当死んでほしいわ

124 ：

18禁と伊坂、村上に何の繋がりが…？

125 ：

コンビニで堂々とエロ本置いてる国で、書店のラノベ棚が風俗みたいだとか何を言っているんだと

126 ：

気にしてないけどコンビニにエロ本ってヤバイな
…まぁそうやって批判するのは「批判したいから批判するための理由」として持ち出してるだけで
鼻から「風俗みたいだから」とか「マンネリだから」で批判してるのは殆どいないでしょ

127 ：

>>124
なんかワロタ

128 ：

しかしマジレスすると、表紙が危ういのは
ラノベより一部漫画コーナーだよな

129 ：

>>120
見なきゃいーじゃん

130 ：

美少女が表紙なのは、マンガでもあるしラノベじゃ当たり前だからいい。
問題なのは>>120の言うとおり、パンツ見せたりしてることだ。
ああいうのってエロ漫画家か、エロゲライターが書いてるんだろうけど

131 ：

下着とかはまぁ、ああ仕方ないなって感じなんだが、
個人的にはとりあえず女の子立たせてるだけの同じような表紙ばかりなほうがマズイ気がする
ラノベなんて総じてクソと言わせる大きな根拠になる芸のなさだろ、あれ

132 ：

まあ、ラノベ絵師なんてのは、ゲームキャラデザとかの一線級に入れなかった二流だからな
女の子はかわいいのに男、年寄りキャラに全然魅力ない絵師が多いのなんのｗ

133 ：

ラノベはエロ規制派の声のがデカいのね

134 ：

ライトノベルを読まない層にはラノベは表紙と挿絵の萌えイラストで釣ってるだけと言われるし、
ラノベ好きな層にも、同じようなイラストの表紙ばっかりいい加減やめろと言われてるしな
競合の中でマンネリ化を回避して売れ線を狙うために、どんどん萌えにあざとく
エロに過激なイラストに進化していったけど、そろそろ同じ路線からは転換して欲しい
つっても、萌え絵の商売効果が強力すぎて、まだ10年くらいは変わらない気がするが

135 ：

米やうどんのパッケージにも萌絵使うからなぁ…

136 ：

というか絵に関してだけ言うと、ラノベだけの話じゃなくて
全体的な絵の流行り廃りの話になるからな
ラノベの表紙は基本的に常に、その時流行ってるタイプのアニメ絵が描かれるだけだから
もちろん例外はあるだろうけどね
つまり表紙の雰囲気を変えるには、アニメやら漫画の絵の流行りが変わらないとね

137 ：

>>133
比率の問題だな。
今、ラノベ表紙の何割が安易な萌えエロ売りしてるかって話。
1割2割くらいまでならむしろそういうのもあった方がいいと思うけど、
今のラノベは低い方へ流れた結果、
エロ本コーナーばっかりになってる田舎の本屋みたいだよ。

138 ：

近所の本屋は禁書とかソードアートオンラインとか平積みにしてたけど
別にエロ本コーナーには見えなかったけどなあ

139 ：

その２つはマシな方だからな
酷いのは本当にエロ本の表紙にしかみえない
しかも、女がパンチラしてて小学生とか公言してるし
こんなのが普通に置いてある世の中じゃ、娘とかいる親は不安になるだろ・・・

140 ：

一昔前の少女マンガは性描写だらけ！の流れを思い出すなw
過激なのはごく一部だけって主張はそのジャンルをよく知ってる人でないと理解してもらえないだろうから
過激なものと普通のものが十把一絡げで語られるのもむべなるかな

141 ：

エロ表紙やタイトルで釣ってるようなラノベなんて相当前からあったと思うけど
なんで今更その是非について騒がれてるんだろう
ネットで騒がれだしたのが最近だから新しいジャンルだと思ってるのかね

142 ：

いままで日陰でひっそりやってたのが
お天道様の元にさらされたから攻撃されてるんだろ
そのうち干からびるよ

143 ：

エロ本の表紙のようなラノベなんて極一部だと思うし
本屋のコーナーの雰囲気が決まるような平積みだったり立てかけたりしてるラノベは
売れ線のラノベで、そういうのでエロ本の表紙のようなものは見たことないし
やっぱりあなたの言ってることは間違ってると思いますね
少なくとも誇張されている

144 ：

まぁ本当にヤバかったら自然に淘汰されるよ
出版社もやれるうちはやっちまえって感じなんだろう

145 ：

飽和状態だなあってのは感じる
もう人がいいって作品すべて読むことなんて不可能だもん
とくにラノベは十巻平気で越えたり、他ジャンルよりやっかい

146 ：

今更騒がれだしたって認識がそもそも間違ってるんだよ
ラノベを読まない層から萌え表紙とかアホみたいな文章とか、ずっと昔から叩かれ続けてる
それが話題に上りやすくなって表面化したのは、頻繁にアニメの原作になるようになって、
まとめブログとかでよくピックアップされるようになったからだ

147 ：

まとめブログが定期的に話題にするからだろ
ネタ枯れしたらラノベ叩きしておけばコメがどっさりつくので年中やってる
煽ってアクセス数稼ぎたいブログ側と他人を見下したいという底辺の輩との相性がいい

148 ：

>>120みたいなレスすら全面否定するんだな。ただ自覚しろって言ってるだけなのに。
エロが昔からあった叩かれてたって話じゃないだろ。その類の表紙、内容があまりに目に付くようになったって話でしょ。
禁書やSAOは違うとか、そんなのは関係ない。全体としてポルノとしての印象が強いから、自覚しろよってことだよ。
>>120と考えの違う奴もいるかもしれないが、別にラノベを全面否定はしてないだろ。
ラノベ好きで擁護したい気持ちは分かるが、レス見てると厨房かと思ってしまう。
>>123とか129とか>>138とか>>141とか>>146-147とか

149 ：

>>148
それで結局なにが言いたいの？
文章に全く一貫性がないし、安価つけすぎて誰にたいして物をいいたいのやら
どうも感情的になりすぎてるように見受けられる
あと自覚という言葉の使い方がおかしい

150 ：

・現状としてラノベがポルノに見えることは自覚しろ
・スレタイにある、ラノベが何を以って〜ってのは、このポルノに見えるところにある
・R18区画の近くに置くとかゾーニングをすれば本気でラノベを叩く奴は減るだろう
・擁護が稚拙すぎる
この四つが言いたかった
感情的になり過ぎだったな。すまん

151 ：

最近出されたラノベのamazonレビューを見る限り、
ラノベ読者層も、外見の萌えエロのみ・中身なしのラノベは止めてくれって感じみたいだな。
☆一つだけで「文章が駄目すぎる」「文章いらね」「これなら俺が書いたほうがマシ」って
レビューが増えてきてる気がする。
いまの萌えエロ風潮は、意外に早く終わんじゃね？

152 ：

>>148に読解力がないことだけはわかった
勝手に読み違えて暴れてるだけじゃないの

153 ：

>>151
つっても、売れてる限りは続けるだろ
商売だから、売上面で新規層の開拓か既得層の維持の妨げにならない限りやめるはずがない
結局、なんだかんだ言いながらも皆が買ってる間はやめないんじゃね

154 ：

>>151
アマゾンは購入認証制が始まるから☆１つで１行のレビューとかはけっこう減るかもね
まあおれが見る限りそういうレビューは目立たないから書かれてるのは本当に駄目な文章、内容だったりするのかもしれないけども

155 ：

>>151
Amazonレビューを書くような奴がラノベの主要読者層に入ってるわけないだろ。

156 ：

ラノベって、中〜高生がメインターゲットなんだから、どんなに稚拙でもその層にウケればそれでいいじゃんよ
むしろ稚拙で中身がない方が受けることもある、ってなんかで読んだぞ
２０過ぎてもラノベ読んでるような連中にどれだけコケにされようがたいして痛くないだろ

157 ：

>>156
その3行とも禁書に当てはまるなw

158 ：

>>156
間違ってないけど正しくもないな。
そのロジックだけで市場を形成すると、必ずある一定年齢に達した際、
読者がラノベを卒業していくんだよ。
少子化が進行していく中、それだけで突っ張るのは厳しいね。
ジャンプなんかの漫画雑誌でもそうだけど、低年齢層向けのものと、
より上の年齢向けのものがバランス良くあるのがベスト。
あとビジネスだと既存顧客の維持と新規開拓ではかかるコストが
１０倍くらい違うと言われてる。勿論、新規開拓の方が大変。
３年なり５年なりのスパンで、読者がラノベを卒業することを前提にしてしまうと、
必ず下の年齢層を取り込むことに成功し続けないといけなくなる。
新規開拓自体はどっちにしてもやらないといけないんだけど、
卒業までのスパンが長いシリーズが存在してくれてないとレーベルとしちゃ辛いよね。

159 ：

体は成長しても、精神は成長しないと考えると
すべて納得がいくな

160 ：

ν速とかまとめサイトなんかでのラノベ叩きというのは、
全く興味のないものに対する嫌悪や無理解というのとはちょっと違う気がするんだ。
彼らの書き込みからは、「(俺様の思う)こういういい作品だって出来るはずなのに、
そういうものを出版しようとしない業界は怠慢だ」みたいな思いが言外にうかがえる。
だから叩きが妙に執拗だし、だからラノベが好きな身からしてみると、じゃあおまいらはどんだけ目を通した上でそんなエラそうなこと言ってるワケ？
そういうことが出来そうな作家の作品を買い支えたりしたことあるのか？
といった反論がしたくなってくるのではないか、と、自分で思う。
この現状はおまいらや俺ら消費者が望んだ結果でないと言いきれるのか、と問いたくなる。
「最近は硬派なファンタジーがないよね」
「GA文庫から出た花田一三六の新刊はどう？」
「え、誰それ？」
「……」
先日の、一迅社の新刊がらみのスレでも、僅かに杉井光や早狩武志への言及があったくらいなんだよね。
公式ブログじゃあんなに推してる川口士の名前なんてまったく出てこなかった。
「魔弾」もいいけど、ほんとうは「ライタークロイス」や「リーナ」の続きが読みたいんだ俺は。

161 ：

>>150
乳首も性器もロクに出てないと言うのにポルノと言う…君、着たままプレイ派かなんか？

162 ：

150はポルノ『に見える』っていいたいんだろ？
ポルノ『だ』とはいってない
全年齢書籍を探してる時に目に入ると不快だから、
Ｒ−１８の『近く』に置け、といってるんだろ

163 ：

ポルノに見えるってのが少数意見だと理解したほうがいいわ
あれはエロ本に対する拒否感じゃなくて萌えイラストから感じるオタクっぽさへの拒否感
単体で本当に見苦しいほど酷いエロ絵は少数
それに普通の萌えイラストにせよエロ本同然のイラストにせよ、漫画の表紙だって似たようなもんはある
18禁がどうのとか言ってるのはラノベのイラストに対する変な先入観にとらわれすぎ
表紙の問題は、ラノベの表紙がそういうイラストに偏り過ぎている点に尽きる
萌え絵が一箇所に集まってるから妙な存在感を放ってるだけの話だ

164 ：

>萌え絵が一箇所に集まってるから妙な存在感を放ってるだけの話だ
確かにそれはあるわな
周りには新潮とかのあっさりした表紙が並んでるのに
その横にラノベコーナーが固まってると違和感を覚える

165 ：

「ラノベを準ポルノ認定したい」って、「包丁を日本刀なみに規制したい」くらいの変な話だろ常考。

166 ：

>ポルノに見えるってのが少数意見だと理解したほうがいいわ
それは流石にない
お前の言う、「萌えイラストが集まった異様な存在感」の気まずさがまんまポルノの気まずさと一緒だろ
「一般」から見たらポルノってのはあるよ。>>150じゃないが、これはマジで自覚した方が良い

167 ：

「目のデカすぎる奇形の非実在キャラクターがパンツ見せてると言われても勃たねえよ」
と言われたら「いいや俺はラノベの表紙で性的に興奮するぞ」と言い返す側の凡俗が
一般代表みたいな顔で啓蒙活動家を気取んな。

168 ：

>>166
なにも一緒じゃないだろそれ
「一般」から見たラノベコーナーの気持ち悪さは、
アキバのオタクに対する生理的嫌悪感と同種であってエロ本への拒否感じゃねえよ
エロいかどうかなんて大した問題じゃない
たとえ表紙がいやらしくない程度の萌え絵ばかりになっても一般からは引かれる

169 ：

>>167はしょーもないレスだからスルーさせてもらうわ
>>168
「表紙がいやらしくない」ってのは俺たちの感覚であって、そういったものに接触の少ない奴等は
単なる萌えでもエロと同じように感じてるだろ。そういう意味でラノベはポルノとして受け取られてると思うが
だからまあ、表紙のエロさが関係ないは確かにそうだ

170 ：

しかしながらコンビニではジャンプの隣りに普通にガチのエロ本やエロ漫画雑誌が並んでる時代、気にしすぎな気がするが、どうか？

171 ：

>>169
調べれば分かるが、一般人はエロと同じように感じてるわけではない
それ以前に漠然と気持ち悪いと思っている部分が大きい
どっちにしても、エロかろうがエロくなかろうがオタ向け表紙な時点でアウトって点は同じだが
>>170
それはそういうもんだと常識になってる面があるからじゃね？
結局、ラノベは知名度がまだそれほどじゃない＆最近有名になってきたから反発が大きいわけで

172 ：

ラノベよりも、ラノベ読者がキモいから
コンプレックスの塊で、他ジャンルを引きずり落とすのに必死になっている

173 ：

何やら意図せぬ誤解があったようなので>>166>>169を統合しつつ改めて意訳してみる。
「たとえ全然エロくないラノベ買ってる時でも俺らは色情狂扱いされてるんだ。そう思うだろ？ な？」か。
えーと……つまりセルフ羞恥プレイに目覚めてドＭ仲間になってほしいんだな？

174 ：

オタクはキモイと言うか、そうゆうのがあるんだろうと思うが…
俺だって子供のころはそうゆう美少女系のゲームコーナーを見ると「恥ずかしい」とか感じたし
何かあるだろうね

175 ：

でもわざわざ2ちゃんやまとめサイトを見にやってくる連中が、
今更ただ「萌え系」「美少女系」に辟易して叩くとも思えない。
やっぱラノベという媒体そのものに妙な期待があるんじゃないか。
そのくせ、そういう、期待に沿うものを積極的に探そうとはしない。
だから、ここでも >>50 前後から >>100 あたりまででそういう議論があったけれども、
中身のない一方的な叩きコメントでスレが埋め尽くされる、という。
ソースが欲しい？以下のログは、くだんの、一迅社文庫新刊にかんするスレだが、
あすこの適当な著者名で検索してみればわかる。まるでひっかからないから
http://unkar.org/r/poverty/1332165683
http://unkar.org/r/moeplus/1332159484

176 ：

小説を２０冊は読んでみろ
それでラノベを読むとラノベが読みにくいかがわかる

177 ：

俗に言う「主人公がハーレム作ってイチャイチャしてるだけ」の判子ストーリーは避けてるけどさ
タイトルやあらすじを読んだだけじゃ内容が全部分かるわけじゃないしたまーに地雷踏むんだわ
地雷ってのはあれな、それを読んで満足してる読者、書いて満足してる作者両方を嫌いになるレベルの物な
かなり不快になるからそういう作品にはどんどん淘汰されてほしいのよ

178 ：

>>176
ラノベが読み難いってのはほんとだよな
「ライト」ってくらいだから読みやすいと思ってたのに・・・
・無意味に改行
　小説には「ページの中に空白が多いと読みやすい」っていう法則があるから
　それで改行しまくってるんだろうけど、話の流れを無視して段落を変えられると
　「あれ？」ってなる
・使ってる言葉が無駄にむずい
　同じ意味なら、なるべく口語を使うのが一般小説界の常識。
　そうしたほうが読むときの抵抗が減り、感情移入度が上がるから
　わざわざ難しい単語を並べるのは作者の自己満足、
　あるいは「俺こんな難しい単語を知ってますよ」アピール
　類義語を並べるのも同類
ほかにもいろいろあるが・・・

179 ：

>>176
ラノベ板に常駐してるやつで小説を２０冊読んだことないやつなんていないだろ常識的に考えて

180 ：

>>179
そうか？
ラノベは腐るほど読んでるけど、
一般や純文は読んだことありません（笑）って奴が多い気がする

181 ：

>俗に言う「主人公がハーレム作ってイチャイチャしてるだけ」の判子ストーリー
・・・・・・ならばラノベ風挿絵のエロ小説の方が違和感無いよな。

182 ：

ついでだし、スレチでもないと思うから
一般小説愛好者がラノベを受け付けない理由を思いつくことから上げてみる。
・ご都合主義
　キャラクターの感情の動き、ストーリー展開が不自然。
　主人公に都合のいいように流れてく。
　悪人が突然改心したり、女キャラがすぐに惚れたり、惚れた女が主人公に病的に尽くしたり。
・主人公に魅力がない
　メインストーリーの脇役みたいになってて、個性がない。
　何も努力してない割には、大事な場面で突然口出ししてくる。
　自分の考えをヒロインに押し付ける独善的な性格が多い。
・他タイトルのコピー品が多い
　すでに議論になってるから割愛
・性欲対象の低年齢化
　小学生や幼稚園児がヒロインのエロラノベは、
　架空の作品とはいえ、さすがに不快。
　性犯罪の対象が低年齢化している現代では、幼い子供を持つ親は不安になるし、
　実際に被害にあった者の目に付けば、トラウマがフラッシュバックする。
だいたいこんなところか？議論の参考にでもしてくれ。
長文すまん。うぜえええと思ったら、もっとすまん。

183 ：

>>182
ラノベを嫌悪してるのは一般小説読者じゃなくて２ちゃんねら(の一部)じゃないか思う
そのリストは一般小説愛好者がラノベを受け付けない理由と言うよりも、
ラノベ嫌いがラノベを叩くためによく使う理屈を箇条書したものに見える

184 ：

それは一般小説読者のほうが嫌っているというか、馬鹿にしてはいると思う
本自体を読まない人は、そもそもラノベのことを嫌うほど気にもしていない
俺が読んでいる本はもっとすごいもので、ラノベなんかと一緒にするなっていう
格上の意識があるから嫌うんだよ

185 ：

とはいえ、まとめブログとかで叩いてる層は、そういう一般小説読者とも違う気もする
あれは一般小説と比べてラノベを嫌ってるんじゃなくて、アニメやマンガと比べて下に見てる形だろうか
一般小説はラノベを馬鹿にするためにたまに引き合いに出しているだけで、
別段そっちが好きなわけでもない印象があるな

186 ：

性欲対象の低年齢化？ 源氏物語が教科書に載ってる国で何を言ってるんだ。

187 ：

>>184
そういう人ってときどきいるけれどさ、ほんとうは本が好きなんじゃなくて、
本を読む自分が好きなんじゃないかって思ってしまう。
本に時間を割くことに、ひとしく後ろめたさをおぼえるのが読書家なんじゃないか、と。
>>185
小説という形式のせいで、知的な権威が要求されているように感じてしまって、
生意気だぞ、この、みたいな反感が湧いてくることがあるのかな、と考えたことはある。
>>182 をすべてクリアするのってどんな本でもけっこう難しい気がするんだけれど、
>>178 については実感ないなあ。よほど運が悪かったんじゃなかろうか。

188 ：

売れてるんだからいいじゃない

189 ：

小説の常識と、ラノベの常識を一緒にしたら訳がわからなくなるわな
書き手に求められてるものが違うし、読み手の層も違うし。
そういう差異についていけないってのはあるかもしれない。
ラノベそのものを叩く人は、タイトルや一部の文章だけを見て叩いたり、有名な作品に対して、読んでもないのに批判意見を集めて、あたかも読んだ振りをしてこれがラノベだ、と叩くのも見た。
んで、結局叩かれるっていうのは隙があるからだと思う。
変なものをリストアップしてこれが○○だ、なんていうやり方は最近じゃ珍しくないし、興味がなくても目に入ってしまうから叩くやつが出てくるんだと思う

190 ：

>>182
そういう細々とした問題じゃないと思うんだよね
それらの欠点はどんな作品にだってありうる。ラノベに限った話じゃない
しいていうなら、
＞・他タイトルのコピー品が多い
これが大きいな
まったく新しいものを創造するのは困難だが、それにしたってラノベには独創性がなさすぎる
ラノベがより本格的な作品へのポータルであるならそれでもいいが、ライトノベルがジャンルとして確立したいなら、
ここのところを考えないとならない

191 ：

ひとつヒット作が出ると、あからさまに似た作品がすぐにわんさか出てくるってのもあるよな
マンガやゲームも同じと言えば同じだけど、それよりもその傾向が強い気がする
アニメ原作に使われることが増えて、メディアミックスをやたらと狙うようになってから余計に顕著になった
１クール13話にキリよく収まることを意識しすぎて同じような展開の作品ばかりになったり

192 ：

>>180
何年か前に貴志祐介のスレとかたまに覗いてたけど「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」ってのにラノベ関係のスレがけっこう出てたぞ
まあこの人を一般小説作家と言っていいのかは分からんが、漱石あたりの時代の純文とラノベは「現実逃避できる」って点で意外と共通点がある気もする
その後のレスにも答えとくと「ラノベがご都合主義」って言う人はラノベを読むのに向いてないと思う
これはドラマとアニメを比べた時にさらに解りやすくなると思うけど、アニメは現実に即した描写をできないんじゃなくてやらないだけなんだわ
ここらへんを解ってない人がニューカスあたりに「お前らいい年していつまでアニメ見てんの？」みたいなスレを立ててしまう

193 ：

バカテスをパクって回収騒ぎになった電撃のアレとか見るに、アレンジとコピーは別物の概念だろう。
つーかマンガ業界のめぼしい所にはだいたい手塚治虫の足跡が付いてるとも聞くが。

194 ：

確かにラノベが全部そうってわけじゃないし、
一般小説にもある話だよな、すまん。
会社の部下にラノベ好きがいて、
こっちが作業のやり方教えてるのに、全然関係ないラノベの話を切り出してくるんだよ・・・
そいつのことを思い出してたせいで、熱くなりすぎた。
八つ当たりだった。orzゴメンネ

195 ：

模倣！そういうのもあったな
とりわけタイトルの後追いは酷いもんだな
あとラノベ読んでて萎えるのはネットスラングが出てきた時
２ｃｈネタ、オタクネタにあやかるのもいいかげんにしろっての

196 ：

コメディとかパロ方面でやってる分には勝手にしてくれって感じだが、それ以外の日常物とかでやられると無性に苛つくわ

197 ：

あんなん大体が編集がやらせてるんじゃないのか？
似たようなタイトルも編集が考えてるんだろうし

198 ：

パロネタみたいなのは、料理ヘタな奴ほど多用する傾向にあるから困る
全く同じネットスラング使っても、不快にならない奴との腕の差がひどい

199 ：

>>182 の指摘はある程度まっとうだけれど、それを言っちゃおしまいよ、というものでもある。
ある程度の「お約束」を共有してどうの、という場面はあちこちにあってお互いさまだから、
いちいちあげつらったりしないものだよね、>>194 みたいな場面じゃしょうがないけど。
>>192 は簡潔でいいな、見習いたい。
しかし、ラノベ叩きって、結局誰が叩かれているとみるべきなんだろうか。
彼らのいう「ひどい本」を書いた作家？
GOサインを出した編集？
それともそれらを喜んで買う読者？
叩かれるようなタイトルの本でもそれなりに売れているのだとすれば、
彼らは結局読者を叩いている、ということにならないか？
だとすれば、彼らには、彼らのいう「良き読者」になる準備があってくれないと困る。
つまり、「まっとうな本」ならちゃんと買って読んでくれる、というのでなければ。
叩きに反感をいだくのは、その点で彼らが心許ないからでもあるんだろう。
まぁ、ラ板でこんな問いはナンセンスなのはわかってるけど。
2ちゃんネタも、たとえばシュタゲなんかは大ウケしたからなぁ。
小学生が朝顔の鉢にギコやモナーを描いていたのを見てショックを受けたのはもう何年も前だ。
そういうのをうとむ読者って、消費者としての存在感はどんなもんなんだろう？

200 ：

というか、なにがそんなに気になるんだ？
2ちゃんねるにしろまとめブログにせよ、とりあえずなんでも叩く風潮があるだけで、
その中でラノベが殊更にひどく叩かれているわけでもない
それ以外の場所でも、ラノベが元々世間的にすごく好意的に受け止められていたわけでもない
叩いている内容が正しいかどうか、それについてここで言っていることが正しいのかどうかよりも、
細かいことを妙に気にしすぎているように見えて不思議だ

201 ：

>>200
なんとなく、話が通じそうな気がしたから、かなぁ。
でもここラ板だしね。あれこれ言っても「今更」だったかも知れない。
ほんとうに答えがほしかったら、進行中の叩きの中に飛び入って議論しなきゃだわな。

202 ：

オタク文化が放送されても一般人は特に何とも思わない
恥ずかしいとか過剰反応するのは基本同類のオタクであって
それを叩くのは結局同類
と思う

203 ：

批判を気にしてる人は煽り耐性が低すぎる
ネットのごく一部の叩きなんてﾌｰﾝ(´_ゝ｀)で済ませればいい話じゃないの

204 ：

俺はあんま気にしてないけど、なぜ批判されるかを考えるスレだからな
「フーンで済ませろ」は違うような

205 ：

>>199
>しかし、ラノベ叩きって、結局誰が叩かれているとみるべきなんだろうか。
>GOサインを出した編集？
編集だと思うな―
タイトル考えてるのは編集じゃなかった？
いまでもハーレムラノベだけじゃなく、がっしりしたファンタジーラノベもちゃんと出てるのに、
いかにも「ハーレムラノベがトレンド！」みたいな宣伝してるのも編集じゃない？
一迅社主催の応募ラノベに対する講評会みたいな記事を読んだけど、
平気であんな内容のコメントを公開する編集は、大人としてモラルが低すぎると思う

206 ：

まぁ、批判される覚えなんてねーよっていうような態度の透けて見える感情的なレスとか、
批判してる奴らを馬鹿にし返していたり、やたらと神経質になりすぎてるようなレスも多いしな
ちょっと落ち着けよといいたくなるのも分かる
>>1で言えば、書いてるとおりに絵や文章力やタイトルが悪いと思った人が叩いてるわけで、
叩かれてるって言うけど、冷静に見たらただの真っ当な意見なんじゃないのか、とか

207 ：

>>200
自分の好きな物をけなされて腹が立つ、というだけじゃないか
真っ当な批判なら受け入れる事も出来るだろうが、
ラノベ叩きスレは>>106みたいな状況だし

208 ：

叩くなら理由を挙げて堂々と叩けばいいんだど
根拠も言わず、低俗の代名詞みたいに貶める奴が一番腹立つ
一般書籍の感想で「ラノベと同レベルでした」みたいな
そういう奴に「ラノベのどこが低レベルなんだ？」と聞いてもまともに答えが返ってきたためしがない

209 ：

つっても、じゃあ低レベルじゃないのかと訊かれれば、
この板の人間だって概ねレベルは低いと答えるだろうしなぁ
良い作品もあるけど本当にどうしようもない作品も多いし
その上で、理由が上げられないなら低レベルって言うなといっても、
開き直りというか実際に低レベルじゃ説得力がないというか

210 ：

そりゃ卑下しすぎだ
ラノベも低レベルわんさかだが、他ジャンルだって同じだ
シェイクスピアだって、ドストエフスキーだって、夏目漱石だって、魯迅だってラノベ以下いっぱい書いてる
そんな中ラノベだけ叩かれて、たまんねえよ
一番最悪なのがラノベを読んだこともないのに
ラノベを貶め、自分がそれ以上の存在みたいな言い方する輩

211 ：

近年はラノベ出身作家が一般畑でハードカバーを出して評価されたり、
最近だとMW文庫のビブリア古書堂が売れたり、中身は実質ラノべでもイメージ戦略次第でいけるんだよ
そうなると、ネックになっているのはやっぱり作品のパッと見のビジュアルと、
過去の作品の外見・中身で出来上がってしまったライトノベルに対する先入観かね

212 ：

>>210
それらと決定的に違うのはラノベには大して評価される実績がないことだ
中身は負けてないって言い張ったところで説得力に欠ける
>>211も書いてるけど先入観を崩せるだけの何かが無い限り、現実的に格下なんだよ

213 ：

たぶん人間の本能的なものだろうけど、流行というものがあって
若い人間は、それまでの古い価値観から意味もなく抜け出したがる
音楽も、ファッションも、絵も、二十年もたつと古びてしまう
それで今の若者は何となくアニメ絵に魅力を感じて、一般書籍を遠ざけてる
逆に大人はラノベの表紙を見ただけで「自分には無関係な物」としてしりぞける
でもその大人も元はＳＦだの時代小説を「おっさん臭い」と、大した理由もなく見なくなった
今度は自分らが捨てられる番に来たことに気付いてないだけ
>>212
おっしゃる通りだが、それじゃ名作におんぶにだっこでラノベを見くだしてるだけでしょ
かつて名作があったからって、屑小説が同じ小説ということでラノベを見くだしていいのかな

214 ：

見下して良いか悪いかを「すでに評価してる側」が論じたって、
見下してる方は聞く耳もたないから仕方がないよ
過去の実績ってのはその程度には重い
悔しかったら大ヒットして認識を改めさせてみせろって言われるだけだもの
頭の固い連中はと愚痴ってみても、負け惜しみに聞こえてしまう

215 ：

マンガと小説の融合ってコンセプトは良かったとしても、
この現状はラノベ業界が安易に受けの良い萌えを取り込み過ぎたツケかもしらんね
良作が真っ当に評価されがたい状況に追いやったのは他ならぬラノベレーベル自身か

216 ：

>>214
うーん、実績作ったって認めない人は認めないでしょ
嫌いな物は嫌いだってことで
それならそれでいいし、今のラノベ読みも将来若者文化を馬鹿にするだろから
ただ問題は「嫌い」という評価ならいいんだけど「低レベル」と言い出すから腹が立つ
自分の中に作品の採点基準がしっかりあっての発言ならいいが、「萌え絵を使ってるから０点」みたいな
そうやって自分は汚い差別をしておいて、ラノベ読みに未熟だとか説教するからタチが悪い

217 ：

俺はラノベに否定的な人間だが
>>212の「格下」ってのは言い過ぎだと思う。
文字でストーリーを見せるっていう原理は同じ媒体に、格下も軒下もないだろう？
そもそもラノベと一般小説の境界線ってなんだ？
村上の「ノルウェイの森」に、ブリキが描いた直子の表紙をはっつければ、
それはラノベなのか？
中身は同じなのに？

218 ：

それはライトノベルの定義論で、10年近く前からこの板では
「あなたがそうだと思うのがライトノベルです、ただし他人の同意を得られるとは限りません」となってる
中身が同じなら外見の違いは関係ないと同意してくれる人が世間にどれだけいるかって話だ
実際、ラノベ出身作家が萌え表紙を捨てて一般レーベルで出した途端に評価されたりしてるわけで、
見た目をはじめとする印象からラノベが格下に落とし込まれてる現状はあるよ
多少作風は変えているにしても、実質ラノベで出した作品と大差ないからな、あれ

219 ：

>>216
断固嫌だっていうならそれはそれでいいじゃない
一番大きいのは風見鶏的に周りの評価で意見を翻す層
その層を味方につけられない程度にしか評価されていない現状が問題だ
そいつらが好意的に転じれば、断固否定派な層は少数派になるから、
今みたいにちょっとしたブームのようにお手軽に叩くのは難しくなるよ

220 ：

厳密な境界線なんてないよな
今は、なんとなく区別されてるけど百年もすればラノベも漱石と同じ小説扱い
ＳＦ、ミステリと同じ流れだろ
春樹だって最初は「こんなもの小説じゃない」とボロクソたたかれて
逆に「とんがり焼き」を書いて「小説の定義をお前らが勝手に決めるな」と反撃したりした
でもその春樹が、最近になって「アニメ見ますか？」ってインタビューてちょくちょく聞かれるんだけど
「アニメはイメージが固定されてるから見ない」とか要領得ない根拠で否定してしまっている
結局なんとなく自分には合わないって切ってるだけ
>>219
だからさ、俺が言いたいのは
「嫌い」「自分には合わない」って評価ならいいんだよ
でも「低俗」「低レベル」「馬鹿の見る物」みたいな事を言い出すなら、ちゃんと根拠くらい言えってこと
大多数が低俗と思うからって、根拠もナシに低俗とは言えない

221 ：

>>218
確かにラノベって先入観があると、
どこか倦厭しちまうってのはあるな。
桜庭一樹の「わたしの男」って小説読んだら、普通におもしろかった。
んで、実はラノベ作家だったってことを解説で知った。
そこで、確かにヒロインのヤンデレっぷりはラノベっぽいかもって後で気づいた。

222 ：

俺が言いたいのは、現状少数派が集まって「低俗とは言えない」って言ってても
叩く連中は黙らないし状況も変わらないから、
安易に叩く連中が認識を改めるくらいに評価されるといいねってこと
正直俺も、大した根拠もなく叩かれても仕方ないくらい酷い作品が多いと思うしな
真っ当に批判しろとラノベを擁護する気にはなれん

223 ：

まとめブログのラノベ叩きって、ぶっちゃけただのステマだろ？
なんだっけ？炎上商法っつーの？
ここの人は叩いてる奴らの論に中味がないと御怒りのようだけど
中味がない叩きほど効果的な宣伝はないよ
労力を必要としない（中味の求められない）叩きはやってて楽しいからね
楽しいことは皆でやりたくなるものだから一生懸命に宣伝する
ネットにおいては対象を持ち上げる方向の宣伝は反感を買ってしまうが
一見叩きを装えばその心配はない
そして実際に叩かれている対象に触れれば叩きの中身のなさ
つまり、その叩きはその対象を楽しむ事を阻害しないという事に気付く
この都合の良すぎる状況から
叩きは、まとめブログに出版社が金をだしてやらせていると考えるのが妥当

224 ：

ロリ漫画やエロゲは宣伝兼ねて面白がって叩いてたらそれが世論になって規制されちまったから
まあ大丈夫そうなラノベでやってるってことになるのか
東京都の青少年何とかのログ見てたら絵入りの青少年向けへの言及もあるから
遊んでると取り返しのつかないことになると思うけどね

225 ：

絵がキモイだとか、厨ニ病だとか、文章力だとか、タイトルが変だとかで
どうやって国家権力が動くんだよｗ
まあそういう意味でも叩きの中身のなさが宣伝対象に都合が良いわけよ

226 ：

東京都は国家権力ではない、はいいとして、青健法案知らない？
通れば絵がエロいで十分有害指定できるようになるぞ

227 ：

青健じゃねえや青姦法案か

228 ：

絵がエロい？
このスレでのラノベ叩き派だって
「萌え絵はエロくなくてもエロ絵と勘違いされても仕方がない（ｷﾘ」
という論調でしかないぞ？
たとえ本当に全人類が勘違いしたとしても、勘違いじゃ国は動かないな
ああ国じゃなくて都だっけ

229 ：

強姦して出所した奴の住所晒そうぜ！って大阪の条例が
議決されてみれば小学生に声かけしただけで住所晒される条例になってるんで
どんな幸せ回路持ってたらそんだけ国や都の良心を信頼できるのか俺には理解できない

230 ：

>>229
なんか政治家や役人を叩いてる感じになってるけどｗ
どういう幸せ回路かと言えば
そりゃそうなったら、小学生に声をかけた奴から捕まっていくからだろうな
ラノベは小学生の半径一キロに入った程度で面白おかしく叩かれてるから
今のところ完全に安全地帯だな

231 ：

今時多少の萌えなんか一般文芸にだってあるけど
ラノベの萌えやエロは萌え豚がブヒブヒ言うためのもんだろ
あからさまに狙ってる制作側も実際ブヒってる読者も気持ち悪いんだよ

232 ：

もしドラはどうゆう扱いなんでしょうねぇ
あとは一般小説の表紙にも漫画家を起用したりしてますしね

233 ：

ラノベレーベルの売上はウナギ登りで上がってきてるし、
出る杭はたたかれるそのまんまな気がするな。
とか考えると統計とってるラノベレーベルから出てる本はみんなラノベじゃないの。
って定義もあるかとは思う。
でも、荒木先生の絵を使って表紙売り狙ってる伊豆の踊子とかはいいのか？ｗ
そのうち萌え絵の小説がでてきたらワケワカメになりそうだ。
新書ではそれっぽいのも出始めてるしなあ。

234 ：

神様のパズルとかは一見ラノベに見える一般書だね

235 ：

正直、ラノベは○○より劣ってるとか言いだす連中は
マクドナルドで「このハンバーガーを作ったのは誰だぁっ！」と叫ぶ海原雄山に見えて仕方ない。

236 ：

このラノベを書いたのは誰だぁっ！

237 ：

逆に>>235みたいな「ラノベに何期待してんの」と言うタイプは
マクドナルドの企業努力にも気づかない気がする

238 ：

むしろ、何をもって面白いと言ってるのかって話
「ロリコンにも人権はある」とか「くだらないけど認めろ」とか言っても仕方ないだろ

239 ：

マクドナルドがどんなに企業努力しようがハンバーガーが世界一美味い料理になるとは思えんし、
もし仮にそんなもん目指してるなら努力の方向性間違えてると思うが。

240 ：

マクドの企業努力は、低コスト、薄利多売じゃないか？
ラノベに当てはめると、無名のラノベ作家にハーレムを描かせることでのギャラ節約、
質はともかく数を出せってとこか

241 ：

セットでサラダを選べるようにするとか
薄利多売の中でも選択肢を作るような進化はしてると思うよ、マック
ファーストフードなんてジャンクでいいんだって言い続けてたら
こういう提案はしなかったんじゃないかな
ラノベだってメディアワークス文庫作るとか
それなりに多様性を作ろうという努力は見られる

242 ：

ラノベ叩きの主体は、実は趣味的に近いところにいる連中らしい、という気がするから、
むきになって反論したくなるのかも知れない。>>201 で書いた「話が通じそう」というのはそういうこと。
趣味の外の人間に対しては「顰蹙は金を出してでも買」う心境で開き直れるんだが、
このばあい、なんだか後ろから撃たれている気がして。
あとは、彼らが「こんなのが欲しい」と示す内容に近いものはそれなりにある(あった)のに、
結局それらはロクに売れず盛り上がらないわけで、消費の主体になるつもりがないのに
文句だけ言う奴を前にしたら、そりゃ叩き返したくもなるさ。
>>205
>平気であんな内容のコメントを公開する編集は、大人としてモラルが低すぎる
それ、一迅じゃなくて星海社(講談社文芸第三、ファウストのアレ)だと思う。
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa004/01/01.html

243 ：

念のため言っとくけど俺はラノベもマクドナルドも大好きだからな。
ちょっと小腹すいた時にハンバーガーより高級レストランのフルコース食いたいかって聞かれたら、
結構な人数がハンバーガー選ぶだろって話なんだよ。気軽に楽しめるってのは卑しい事じゃないんだ。
ラノベも基本はそういうものだろ。直木賞狙えるような文学作品で息抜きなんか出来ないし俺。

244 ：

>>242
ごめんなさい、それです。
星海だった。

245 ：

一迅社のコメントは
応募CDにクッション材付けてない＝割れる事を想像できない想像力の欠如で駄作に決まってるとか
あらすじを面白く書いてないから中身もつまらないはずとか
その程度だったな

246 ：

一迅も大概クズだなｗ
どうしてラノベの編集は無能ばかりなんだろｗ

247 ：

>>245
そんなことを言ってたっけ、と思ったらブログに載っていた。
2009年の10月31日な。
「○○の運命はいかに」で終わっているあらすじなど、内容以前の規定違反がかなり目立つので第二回応募のかたはご注意ください。
プラケースにすら入れず、封筒にむき身のままのCD-Rやフロッピーディスクを入れて送付してくるなどの事例もありました。
もちろん、そんなことすればどうなるかの想像ができてないのは致命的です。
そんな事例が約30件ほどありました。
この文章のどこに「駄作に決まってる」とか書いてあるんだい？

248 ：

文末に草つけて批判や、ソースもなく都合良く捏造してる奴は基本おかしい

249 ：

>>247
駄作に決まってるかは書いてないが、嫌悪感はありありと出てる文章だな。
まあ編集も人間だから、そんなことも想像できない人と
仕事したくないってのは正直なところだと思う。
俺が編集だとしてもいやだｗｗｗ

250 ：

面白い作品や売れてる作品がそうでない作品と比べて高コストでもないだろ
初期費用は変わらないんだから「安かろう悪かろう」を認める必要はないな

251 ：

むしろ才能ありそうな作家が食っていけないから逃げてるわけでしょ
「値段以上の満足感」はないよね
コスト削減は企業努力じゃない

252 ：

>>241
このコピペ思い出した
日本マクドナルド原田さん
「アンケートをとると必ずヘルシーなラップサンドやサラダがほしいと要望があって商品化したけども売れたためしがない。
　ヘルシーなサラダでなくメガマックが売れる。お客は言うこととやることが違うからお客の話を聞いてはだめ。」

253 ：

お客のいうことっていっても大多数が望んでる声じゃなくて
一部の声が大きな人の意見が聞こえてきてるだけって場合が多いからなあ。
オンゲのフォーラムとか見てるとよくわかるなｗ
どの声を採用するかが社長のセンスだろね。

254 ：

何をどの程度採用するかじゃ？
マックのサラダはメニューの隅っこにオプションで置く程度が相応と判断したわけだ。
なくすわけじゃなく。

255 ：

>>250-251
費用対効果の問題だろ。人気作家はハーレムもの以外でも一定数売れる。
無名作家が男しか出てこないラノベなんか書いても全然売れないのが目に見えてる。
人気作家を育てるには時間と金と手間と運が要る。無名作家には人気作家ほど投資してない。
萌えエロハーレム多売して確保した金銭的余裕が無いと実験作にGOサインは出ないしな。

256 ：

ラノベは別に流行りもの塗れでもいいよな
面白いものが欲しいなら他にいくらでもある。探す意思があるならば

257 ：

最近はレタスバーガーみたいなラノベが増えたな

258 ：

>>255
人気作家は金かけてるから売れてる？
そんなわけないだろ
売れるのは金かけなくても、人気無くても売れる
メディアワークスでもいきなり売れたのいたろ
たまたま当たり籤引いてるだけ

259 ：

元のテーマからだいぶ乖離しているように思うんだが

260 ：

>>258
だから時間と金と手間と『運』っつっただろうが。
『運良く当たった』その後は帯だの推薦文だのポップだの特集記事だので色々つぎこむだろ。
一発屋にならないよう必死こいて盛り上げてるだろ。自動的に人気が継続してたまるか。

261 ：

マックスレになってんなｗ
話を戻すかｗ
>>1の議題内容について、タイトルと絵についてはそこそこ話したけど、
文章力についてはあんまり話してなくないか？

262 ：

文章力っていうものの定義があまりにも曖昧だからな
国語の教科書に載るような文章をお手本にするなら、ラノベの文章の水準は低いんじゃなかろうか
つっても、古くはあかほりさとるや神坂一、最近だと鏡貴也みたいな、
購買層を考えて狙ってああいう風に書いてるんだろうなってのは、ある意味で上手い文章だと思う
それ以外だと、フォントいじりを多用したり、インターネットスラングやパロディに
安直に頼りすぎてる作品はむしろもっと叩かれていい

263 ：

俺妹みたいにそれ系が無い時に出てるのは新鮮で面白いからいいが、
売れたからと言って似たようなの出してくるのはね…

264 ：

漫画でもゲームでもアニメでもその手の問題はあるけど、
ライトノベルは文章とイラストだけで出来るから、
他のメディアに比べてヒット作が生まれてから模倣作品が出るまで早いんだよな

265 ：

俺がケータイ小説嫌いなのと似たようなもんかねぇ、「ラノベの文章は生理的に無理」って感覚は。
客層の違いを乗り越えて感動を共有して欲しいってのは、ちと酷な話だよ実際。
無論、だからってレッテル貼って思考停止していい訳はないけども。

266 ：

思考停止しちゃダメなわけでもないけどね
思考停止してないで認識を改めないと、と思わせればいいわけで

267 ：

>>262
確かにフォントいじりやデカ文字は勘弁してほしいな
ページめくった瞬間、特殊な書き方した個所が目立つから、
先にそこに目が行って読んでしまう
ネタばれしちゃって、一気に冷めるときがある

268 ：

フォントいじりも舞城あたりの影響だろう
もちろんラノベが発祥ですらないしな

269 ：

>>260
よく知らんけど、特集やポップや推薦帯ってそんなに金かかんの？
つか、金かければ売続けるの？
運が重要ならそれこそコスト関係ないだろ？

270 ：

大賞とって短いアニメやら何やらで宣伝されたのもあったね

271 ：

ラノベは本の下半分要らねーだろ言われるが
実際完全版や愛蔵版出ると下半分でもう１ページフォローされてて吹く

272 ：

実際、ごくごく稀にあったけど、イラストはページの下半分に挿入すればいいと思うことがある

273 ：

絵師さんの仕事量が

274 ：

>>269
少なくとも、メディアミックスしだすと大金が動くんじゃないかね。

275 ：

ページの下半分に描き下ろしイラスト100枚文庫さんの悪口はその辺にしておけよ

276 ：

なにそれ。すごい気になる。

277 ：

>>275
どこだよそれ。もう絵師さんを讃えたくなるぞ

278 ：

そこまで絵を増やすんなら、コミカライズした方がよくね？

279 ：

絵と文を主従逆転させる試みっていうと蟲忍とか創雅都市S.Fとかか。

280 ：

蟲忍って口絵に漫画が入ってるくらいじゃなかったっけ？
SFは「簡易ストーリーつきイラスト集」みたいなものだから、ラノベとはまた違うものな気がする

281 ：

>>280
蟲忍は既にある絵を見ながら絵師と話しつつ文書いたそうな。あとイラスト比率がやたら高い。

282 ：

>>271
二段組はラノベじゃなくても普通にやるだろ。

283 ：

>>277
退職金をラノベで増やそうというお爺ちゃんが起業したフェザー文庫だ
ネットのワナビに初版印税無しでやらせてるやつ
2巻で挿絵10倍増しなのにギャラ据え置きで絵師がギブアップしたと話題になった

284 ：

>>283
トンクス
近くの本屋にあったら見てみるわ

285 ：

探しても無いぞ
絵師がギブアップしたんだから出てない
凡作の1巻ならあるかもしれないが(出荷の９割が沖縄と言う局地戦仕様)

286 ：

>>285
マジかじゃあ山梨で見つけられる可能性は絶望的に低いな

287 ：

一般人がラノベを見くだしてるのと同じで
ラノベ作家ラノベ読みも同じように一般作品を見くだしてると思うな、口にこそ出さないけど
すでに「どこかで見たような同じ物語りをアホの一つ覚えみたいに繰り返して馬鹿みてえ、って

288 ：

そいつらが言う一般って、知名度の高いものばかりだろ
つまりは普段本を読まない人が読む本だ。もしくは本棚に飾ること自体に意義がある本だ
まさかセカチュー（）を一般の代表にせんとは思うが

289 ：

>>287
作者は知らないけどライトノベル読者のそれは違うだろ
ラノベが一般的に下に見られているっていう意識があるから、対抗心から
「ラノベで十分」なんて必要以上に一般書籍を敵対視しようとしてる人が一部にいるだけだろ
見下してるんじゃなくて小型犬が吠えるような虚勢に近い
一般もラノベもそこそこ読んでいる層なら、「中身は大して変わらん作品も多い」
と思ってる人は多くても、「ラノベのほうが上」と考えている人はいたとしてもごくごく一部

290 ：

いや、「ラノベのが上」とは思わないが、単純に「魅力がない」とは思ってる
魅力がないとはつまり「古い」「オッサン臭い」「ババ臭い」って馬鹿にしてる
「そういうのもう飽き飽きしたんだよ、別の話かけねえのか」って

291 ：

それが>>290自身のことかは分からないけど、
あまり一般を読まないラノベ読者にはそういう人もいるかもね
ようは読まずにラノベを馬鹿にしている奴らと同じことしてんだよな

292 ：

上の方でも書いたがこれは人間の本能だよ
だって本なんか読まなくても、ＴＶでも映画でもそれらを原作にした物語りがイヤでも目に入ってくるじゃん
そういうのにウンザリして、若者文化に若者は走るんだよ
まあ、それでもあんまりよく見てない、ってのは同意だが

293 ：

断片的な情報で判断して一般書籍を嫌ってるなら、
それこそろくに読まずにライトノベル叩いてる連中と同じじゃないの
本能がどうのと言ってるが、単に自分の趣味嗜好と迂闊さから早合点してるだけなのに
もっともらしい理由をこじつけてるだけだろ

294 ：

だから同じだよ
ラノベが見くだされるのと同じように一般を見くだしてるんだよ
ラノベを見くだす一般も迂闊で、それを見くだす若者も迂闊でお互い興味がないと

295 ：

>>292が>>213=>>208=>>210なら言ってることめちゃめちゃだぞ

296 ：

そう、それ書いたのオレだ
おかしな事言ってるかな？
ラノベばかりが表だって見くだされてるけど、裏で若者も一般を見くだしてる
一般が、萌えキャラとか気持ちくて馬鹿みたい、と思うと同時に
若者が、一般を何百回も見たような話でジジ臭い、と馬鹿にしてるって

297 ：

俺はろくに読まずに一般を嫌うけど、ラノベを読まずに叩くのはダメ、
なんて、どこに道理が通ってるんだ？

298 ：

俺がじゃない
ラノベ読みが一般を嫌ってる、馬鹿にしてるって言ってるの
お互いよく見ないで、なんとなく馬鹿にしあってるって言いたいのよ
なんかラノベだけが表だって馬鹿にされてるから
あんたらもその相手に馬鹿にされてますよって

299 ：

「俺がそうだからラノベ読者みんながそうだ」と思い込んでいるようにしか見えんよ
少なくとも俺はとくにどちらも馬鹿にしてはいない
ラノベのほうが出来のいい作品数は少ないと思ってるけどな
また、仮に言うとおりに馬鹿にしあってるんだとして、それがどうだっていうんだ？
ラノベ読者に馬鹿にされることを一般読者がそれほど気にするとも思わない
それとも、ブームになるくらいにラノベ読者が一般を叩けばいいのか？

300 ：

このスレの話題は「ラノベはなんでこんなに叩かれんの？」でしょ
だから、趣味には世代世代で格差が出て相手をバイアスかかった目で見やすい
てのは、一つの回答になるでしょ
そしてそれが俺個人のものかと言えば、それは絶対違う
だって、年代で明らかに良いと思う物に偏りあるもん
絵だって今の萌え絵と２０年前の絵では全然違う
話だって、読者層を見ればやっぱりその人の若いときの流行を引きずってるよ
俺個人のことを言うと、一般を馬鹿にはしないけどやっぱり魅力を感じるのは最近のだよ
例えばヒロインでも、一般より萌えキャラの方がどうしても「おっ」と思ってしまうよ
もちろん、それを考慮してなるべく公平に作品の評価をしようとは思ってる

301 ：

10代がラノベ叩きをしてないと思ってるのか？
若い人がラノベばっかり読んでると思ってるのか？
良いと思うものに年代ごとの傾向があるとして、ラノベ叩きに直接繋がるのか？
ラノベ読んでりゃ必ず一般を嫌うのか？
理屈が穴だらけだよ
自分の好みを無理矢理一般化しようとしてるだけじゃねーの

302 ：

そりゃ同年代だって個人差は出るだろ、でも一番ラノベ読んでるのは若者だろ
叩いてるのがどの年代かをハッキリさせるのは難しいが、無関心なのが誰なのかは分かる
本屋行けばラノベの棚の前にいるのは若者で、一般書棚の前にいるのは社会人
ラノベ立ち読みしてニヤニヤしてるオッサンなんて見たことないよ
買って家でニヤニヤしてるのかもしれんが

303 ：

というか、そもそもラノベ叩きをしている主な層はアニメや漫画のファンだろうから、
この議論自体にあんまり意味がないけど、それは置いとくか
ラノベの読者層が若いのは正解
一般書籍の読者層がもっと上に広がってるのも正解
ただし、一般の読者でラノベを嫌ってる人間が一般の読者層全体に満遍なく広がってはいねーよ
上のほうの一般読者はラノベにそもそも興味がないから叩きもしない
見た目の印象から同じ書籍として同列に扱いたくはない、って程度にどちらかというと嫌いってくらいだ
こういう層は別に叩いたりはしない
熱心にラノベを嫌ってるのは一般の若い層だろ
高校生くらいで一般書籍が好きな奴とラノベ好きが嫌いあってるの想像すれば分かりやすいか
結局、一般を嫌うラノベ読者もラノベを嫌う一般読者も大して年齢層離れてねーよ
だから年齢層ごとの傾向云々は、この対立の決定的な要因にはなりません

304 ：

そうかなあ
アンタがどういう根拠でそう言い切るのか分からんが
ラノベを読んだこともないようなのが、便利な貶める言葉として「ラノベ」を使ってるに俺には見えるよ
春樹はエロゲ、漱石はラノベとか、プラスや文学板でちょくちょく見る
そのラノベって何エロゲって何って聞いてもまともに答えられない連中
若者でラノベを嫌いな層もいるだろうけどさ

305 ：

そういうお前の言ってることも一切根拠がないって気づいてるのかね
一般読者のおっさんがラノベ嫌ってるの見たことあるのか？
一般読者の高校生がラノベを嫌ってるのはいくらでも見たことあるけどな

306 ：

>まともに答えられない連中
結論ありきの俺理論を振り回してる奴に答えないのは別に不思議じゃない
答えられないんじゃなくて相手にされてない、答えてもらえないだけに思えるわ

307 ：

>>305
だってプラスも文学板もおっさんの巣窟だろ
話題もおっさんだし、まともな若者はあんなところにこないよ
つっこんだら絵が嫌いだからあんなもん見ねえよとハッキリ言われたし
俺もう学生じゃないから分からんが、アンタが高校生が嫌うのを見たってのならそうかもな

308 ：

先に結論があって後から証拠を探して当てはめたらこんな風になりますって典型にしか見えん
理屈自体に穴があって証拠も揃ってない
何が主張したいのか、もう自分でも分かってないだろ
落ち着いて初めから自分の書き込みを見直してみろ

309 ：

『俺妹』などを手掛けた編集者語る「期待通りでは駄目なんです。期待以上じゃなければ」
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8408.html　（やらおん）
管理人コメント

　　 ／￣￣＼　マンガも絵が大事だがラノベは本当に漫画より絵が命だよな
　／　　 _ノ　　＼　ってかキャラデザもか
　|　　　 （ ー）（ー）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ／￣￣￣＼　絵がよければ内容があれでも許せるもんね
　　 ヽ　　　　　ノ　 　 　 　/　　⌒　　⌒ ＼　
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､　　 　/　u （ー) ::::（ー)ヽ
　 　 l ＼　巛ー─;＼　　| 　 :::⌒（__人_）⌒:l
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）　　＼　 　 ｀ ￣´　／
.　　　 |　　　　　　l　　　　　 i⌒＼､___ ィヽ
　　　　|　　　　　　|　　　　　.l ＼　巛ーﾞ‐;＼　　　　　　
　　 　 ﾘー──‐‐t_＿__.　　| 　 ヽ-‐≠ー '′
　　　　l 　 "　~￣￣⌒ヽ｀ヽ.|ﾞ￣￣⌒ヽ￣ヽ
───`ー───ｿ　　|　 |┴‐─-r　 |i'　 |───────┐
　　　　　　　　　　　|　　|　 | 　 　 　 |,＿|, __|　　　
　　　　　　　　　 　 |＿､| __|.　　　　 （´＿)ﾞ＿)　　 　 　 　 　 　
　　 　 　　　　　　　l'＿__)_＿)　

310 ：

結局、批判できるのはそれを知って理解した人間だけで
それをしてない人間に批判する資格はない…ってだけなんだよね
それすらわからず、感情論や一方的な主張してるよね大概さ

311 ：

たまたま話題の出た時にケッ絵入り小説がと吐き捨てることはあっても
毎月熱心に叩いてるのはオタに決まってるだろ
その前はエロゲだったんだよ
この10年でガンガン規制されて露出を控えたから「こんないやらしいものが街中で目に付く！」と言い難くなったし
そもそも売れなくて衰退してる
アニメDVD/BDなんかにしてもそうだろ
少なくても1万部前後は刷られて普通の書店に積まれるラノベってのは
「これがあるからオタクが気持ち悪がられるんだ！」と矛先向けるのにちょうどいいんだよ

312 ：

別に知らなきゃ批判しちゃダメってもんでもない
本来、知らずに批判しても説得力がないからあまり意味がないだけで
だからそんなものは本当はほっときゃいいんだけど、気にして憤慨する奴もいれば、
ネットの情報を鵜呑みにし、声の大きい批判を間に受けて叩く奴も出る
そもそもなんで批判の矛先を向けられるのかと言えば、叩かれるに足る要素があるからだ
表紙が気持ち悪いとか内容が稚拙とか、そういう感想を抱く人が多いのもそういう側面があるのも事実
読まずに叩いてる奴も多いだろうけど、批判のすべてが言いがかりなわけでもない

313 ：

事実と異なる批判として、例えば作者の誹謗中傷なんて、公に名前を晒している人間なら誰にでもある
作品への的はずれな批判にしても同様
というか、批判なんてオタな要素のある商品なら何にでもある話で、ラノベに限ったことじゃない
以前はこれほど叩かれていなかったのにと思うなら、単にアニメの原作によく選ばれるようになって、
メディアへの露出や取り上げられる機会が増えたからという一点に尽きる
アニメや漫画と叩かれ方が違うと思うなら、ラノベ自体の知名度が上がったのが最近で、
ラノベ業界の中身がよく分かっていない人が多い状態だから
また、ポッと出のものには拒否感を示す人が多いから

314 ：

ラノベ叩きと言ってもみのもんたや古館がニュースで叩いてるわけじゃなしVIPや嫌儲の連中だろ
あいつらが一般人の声を代表してるとは言えんよ
ラノベ以外のオタの声にすぎない

315 ：

この前ドストエフスキースレでラノベが叩かれてた

316 ：

つまらないと思うのが理屈より先に来るのは当然だし
つまらない理由は一冊一冊違うわな
トータルでラノベがつまらない理屈が出せないからってイチャモン付けられる理由はないでしょ

317 ：

ネットの勇者はリアルじゃ無力だから問題ないよ
リアルに友達のいない奴ではたったひとりにさえ影響を与えられない
宮崎事件の後のワイドショーやニュースでのオタ叩きの様な事態は
洗脳されやすい主婦や年寄りにまで波及するから何倍も深刻

318 ：

ひ‐はん【批判】国語
［名］(スル)
１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
読まずに文句言うのは批判じゃなくて、ただの食わず嫌いの否定なんだろ
読んで否定してから、やっと批判になる

319 ：

ただ単にオタク界のヒエラルキーの一番下の存在だと認識されたから
今まで一番下だったアニオタが鬼の首とったかのように騒ぎ立ててるだけ

320 ：

優越感ゲームは乗っかってこないと空回りの一人相撲なんだから
読まずに適当な事言ってる奴は馬鹿と気にしなきゃいいだけなんだけど
2ch中毒者はVIPとかでの価値観を自分の価値観にしちゃってるから

321 ：

優越感ゲームね･･･
そういう奴がいるのは否定しないが、そうやって普通に読んで普通につまらないと感じだ人間の意見を無視するんだよね

322 ：

そりゃあ嫌いって人取り込むのって面倒な割に実入りが少ないし
声がでかいわがままな客はなんとかして満足してもらうより帰れって追い返した方が店全体の利益になるようなもん

323 ：

取り込むだのなんだのは出版社側の気にすることで、読者の考えることじゃないけどな

324 ：

まともな意見として聞いてもらいたいのなら
まずラノベ叩きスレで発言する事自体が間違ってる

325 ：

書いてる奴らは書きなぐりたいだけで別に聞いて欲しいわけじゃないんじゃないの
そんなスレの内容を真に受ける人や、ほっとけばいいのに過敏に反応する奴がいるだけで

326 ：

そりゃ面白いって意見もつまらないって意見も同じでしょ

327 ：

>別に聞いて欲しいわけじゃないんじゃないの
そうかもね
ただ｢ラノベ叩きスレにもまともな意見はある｣みたいなレスがいくつか見られたからさ

328 ：

>>326
書く場所と書き方の問題だろ
感情的すぎるとか根拠がないとか明らかに読んでないとか関係ない話題と繋げてるとか、
そういう書き込みばかりの場所でまともな意見が少数あったとしても、
十把一絡げにあそこはだいたいクソと断定されて終わりだ

329 ：

お互い自分が思った事・感情に対して「そうそう、分かる」って言って欲しいだけだから
住み分けするのが１番良いんだ
いちいち根拠もなしに反論してくる信者はうざい

330 ：

中立を気取るなら最後まで貫けよｗ

331 ：

中立気取る気はないが、お互い様って事を忘れずに
まあ根本的にラノベ作家はアイディアを形にする能力が弱いと思う
そんで結局よその作品からネタを貰うんだけど、上手くエッセンスだけ取ればいいものを身ごと取ってく
ようは考えが浅い
普通に考えればアウトな事をギリセーフだと思ってるのかね

332 ：

いや住み分けしたいならアンチスレに行けよ

333 ：

少なくとも信者は自分で作品を楽しんで信者になったんだろうから根拠がないことはねーよ
それが反論の根拠として妥当かどうかは知らんけど
読まずにイメージで叩く奴も相当多いがどっちがマトモだろうな

334 ：

ラノベ作家が能力低いんじゃなくて、ラノベそのものが普通の文章よりいろいろ落として、対象者全体に受けやすいようにしてるのがライトノベルなんじゃ

335 ：

もっときれいな文章が書けるのに、
読者に合わせて狙ってラノベ調の文章を書いてるラノベ作家は一部じゃないかね
実際に能力が低くてそういう文章しか書けない人が大半に思える
出版社や編集側がそういう指導をしてるってのもあるだろうけど

336 ：

はっきり書きわけできると分かるのは
小野不由美とかかな
他にラノベじゃわざと崩してるってわかる人いる？

337 ：

はっきりととなると、明確に作風の違う作品を二作以上書いてないとわからないから難しいな
伝勇伝の鏡なんかはあの文章はわざとなんじゃないかなーと思ってるけど、憶測に過ぎない

338 ：

読みやすくて分かりやすい文章が「きれいな文章」じゃないのか？
難しい語彙を使うだけなら辞書を引けばいいが、
難しい語彙を避けつつ「受けやすい文章」を書くのは、
能力が高くないとできないと思うぜ。

339 ：

小難しい単語を多用する中二病な作品に人気があるように、文の綺麗さと受けやすさは一概に言えない
変な文体自体を売りにする作家もいるし
それに加えて、「きちんとした内容の物語を」分かりやすく書かないと意味がない
書いてる内容が薄いからキレイさっぱりに見えて読みやすいってのでは評価しがたいわな
そういう「読みやすくて分かりやすい文章」がラノベにどれほどあるのかって話だね

340 ：

要するに、どんなに文章が読みやすくて分かりやすくても、
おまえ好みの「きちんとした物語」じゃなければ評価できないってことか？ｗ
たとえば、はがないはリーダビリティが異常に高いけど、あれは能力高いの？　低いの？
あの読みやすさは平坂読の工夫の結果だよね？
それとも「内容が薄いから読みやすく感じるだけ」って言うの？

341 ：

なにを興奮してるのか知らんが、たとえば伝勇伝みたいに
同じ内容を書くのに他の作家なら半分のページ数で済むんじゃないかって書き方は
子供が読みやすいように工夫はしているけど、きれいな文章と言えるのか？
きれいな文章は子供でも読みやすいけど、子供が読みやすければきれいな文章ってわけじゃねーだろ
はがないは変な文を売りにしてる作品の代表格の一つだろうに
フォントサイズ変更なんかの文章内容自体以外の工夫をしてる
そういう工夫をする能力ときれいな文章を書く能力は別問題
あと、はがないの内容が薄い、あってないようなもんだってのは
この板の平坂読スレでもほかの場所でもしょっちゅう言われていることです

342 ：

綺麗な文ってわけでもないけど、冲方丁は一般とラノベで出すときで書き方変えてるよね
ああいうのはやっぱり執筆能力が高いってことじゃないかな
>>340はとりあえずもっとラノベじゃない本を読んだ方がいいんじゃない？
国語の教科書に載る程度に世間で評価されている本でも読めば
少しは認識が変わるんじゃないかな

343 ：

>>341
その例で言えば、
言文一致体を採用した二葉亭四迷や、
当て字や造語を多用した夏目漱石なんかは、
「変な文を売りにしてる」「文章内容自体以外の工夫をしてる」作家になるな。
二人とも、>>342が言うところの「国語の教科書に載る程度に世間で評価されている」作家だが…ｗ
まあ結局は、自分の好みの文章＝きれいな文章って言いたいんだろ、分かるよ。
「文章内容自体以外」なんて悪文を書く奴の好みなんて、ろくなものじゃないんだろうがｗ

344 ：

で、お前の大好きなはがないはそれらに並ぶほどの何かたいしたものがあんの？
二葉亭四迷も夏目漱石も別に文の美しさで評価されてる作家じゃないし
そのへんから拾って来た知識を貼付けて悦に入ってるようにしか見えん
ラノベを擁護したいのはいいけどあんまり馬鹿を晒さないほうがいいぞ

345 ：

そろそろ春休みも終わるから落ち着くんじゃないかな

346 ：

結局のところ、文章より内容である

347 ：

たしかに内容も糞だよね
少ない読者の狭い好みの、さらに最大公約数的な話しかない

348 ：

という感じの、内容のない叩きはラノベの宣伝にしかなってないんだよな
「糞」とか「少ない」とか「狭い」とか「最大公約数」とか
よく叩きで使われてる単語を散りばめてるから、叩いてるんだなってのは伝わってくるけど
その単語は「〜〜であるから○○」って文脈の○○に入れて使われるから意味があるもので
「〜〜である」の部分、つまり叩きにおける「内容」がすっぽり抜け落ちていては意味がない
意味のない叩きなんてものを壊れたラジオのように繰り返す謎の行為
>>223でも言ったけど、これはやはり出版社によるステマの可能性が高いと俺は考えている

349 ：

そういう妄想で見えない敵と戦うのって楽しいの？

350 ：

>>349
いやいや、俺の妄想はそういう「見えない敵と戦う」と言うか、むしろ
見えてる敵がまともな攻撃してこないから「本当に敵なのかこいつ？味方じゃね？」って感じなのよな
まあ俺（ラノベの味方の立場）から見た「見えない味方」は
逆の立場の人から見ると「見えない敵」になっちゃうのかもしれないけどさｗ

351 ：

無茶苦茶な擁護や俺理論を書き続けてる奴は、
ラノベ読んでるのってこんなアホ揃いなのかと思わせて
ラノベ読者とラノベ自体の評判を下げ続けるための工作だろ

352 ：

かもねー
そしてそれによってアンチを油断させてまともな叩きをさせないようにする工作でもあるんだろうねー
ホント、アンチ活動も信者活動も地獄だぜフゥハハハーハァー！

353 ：

他人事みたいに言っていますが>>351は>>352のことです

354 ：

>>353
うん、大丈夫、俺もそのつもりで言ってるよ
どうよ？俺の工作は効いてる？効いてる？まともな叩きなんかしなくて良いぜヤッホーって気分になってるんじゃない？
こういう確固とした証拠もない陰謀論はもっとも効果的な批判潰しだからさ
今みたいに自分から「工作だよ」って言っても、君の中で膨らむ油断の心は止められないんじゃない？
俺もいきつけのアンチスレで信者どもにこれやられてマジ困ってるところだ

355 ：

早く春休みの雰囲気が消えて平常運行にならないかな

356 ：

トカゲの尻尾よろしく
どうでもいいアホな言動をあえて繰り返して
本当に批判されたくない部分から目をそらさせるのは
信者の常套手段だからな

357 ：

このスレに平常運行ってあったっけ？
俺の工作を除けば、アンチと信者が中身のない人格攻撃をし合ってるだけと思うけど

358 ：

>>356
そうそう、この工作は工作する信者もウザイけど
本体じゃない尻尾の方を追い掛けてる仲間のアンチをたしなめると信者扱いされてしまう対応の難しさがある
信者の都合のいいように運ぶ状況を、俺は黙って見ているしかないんだ…

359 ：

ラノベの長ったらしい言いまわしを批判するコピペで
例文：「私はお腹がすいています。」
完成例：「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
こんなのがあるけど
これほど長い言いまわしがあるラノベってあるか？
電波女あたり？

360 ：

>>359
それは批判じゃなくて笑い話の類だろ
だから事実より面白さを優先して大げさに書いてるんだよ

361 ：

そういう書き方は萌え系よりも中二系に多いんじゃないかな
迂遠な書き方をしたほうがかっこいいっていうような

362 ：

最近のエロゲはラノベっぽい
そしてラノベはエロゲ（ギャルゲ）っぽい
どっちが先に真似しだしたんだよ

363 ：

よく分からないけど、エロゲで名前の売れたライターが
後にラノベを書いてる状況を考えるとエロゲが先なんじゃない？
ただ、エロゲライターを介して繋がりが出来てるわけだから、
真似たのかお互いに流入したのかなんとも言えん

364 ：

いきつけのアンチスレ
でちょっと笑ってしまったｗ

365 ：

>>362
どっちも漫画を真似してるんじゃないかな？

366 ：

>>363
それ書いてる時に想定してる『エロゲ』って、ゲーム性ほとんど無いやつだろ？
その時点でもう少しいろいろ考えられるようになった方がいいんじゃないかな

367 ：

ゲーム性の高いエロゲがラノベのなにを真似るんだ？
ラノベがゲームシステムをどうやって真似るんだ？
設定にせよシナリオにせよ、真似るとすればテキスト部分なんだからゲーム性関係ないだろ

368 ：

エロゲ:基本的に自分が選んだヒロインと結ばれる（ヒロイン毎に分岐）
ラノベ:メインヒロイン一択。サブ扱いのヒロインは基本振り倒される
ラノベでエロゲみたいなことをやってたのは電波女と青春男くらいかな

369 ：

数年前にやたらとハーレム展開が増えたのはエロゲの影響かもしらんね
エロゲ同様のマルチエンドじみたラノベが増えるとは思わないけど

370 ：

マルチエンドはないが、その時の人気でヒロインが入れ代わるでしょ

371 ：

ポルノ紛いの作品ばかり増えたな

372 ：

コップクラフトとか図書館戦争みたいな濡れ場があるラノベか…

373 ：

>>369
いやハーレム展開の先駆け漫画の「らぶひな」だろ
君の言うようにマルチエンドのあるエロゲではハーレムなんて殆どないから

374 ：

どうでもいいです

375 ：

どうでもいいなら出しゃばる必要ないのでは？

376 ：

ヒロインがいきなり主人公に惚れて、主人公はありえないくらい鈍感のコピペのようなハーレムラノベばっかりのせいだろ　
ラノベを買ってみたら地雷で、また買ってみたら地雷。それで、ラノベは糞　と思っていたところにひどいタイトルのラノベで追い討ち。
それで、叩くひとがでてくるのだと思う
ラノベ叩きって流行ってないと思う。まとめって叩き記事ばかりだろ。ラノベが好きだから気になるだけかと　　長文失礼

377 ：

>>376
もし本当にそうだとしたら「ラノベ」というジャンル名ではなくタイトルを挙げて叩くだろうけどね
その主張のラノベの部分を漫画やアニメに変えてみればおかしさが一発で分かる

378 ：

地雷を複数回踏んだ時点で　ラノベは糞と思って、叩きはじめる
タイトルでやっぱりラノベは糞と再確認して、そのネタでも叩く
こう言いたかったんだ
地雷や変なタイトルはけっこうな数あるだろ　そのせいで、複数回地雷を踏む　もしくは　何度か変なタイトルを見かけてしまいやすいのも痛い　

379 ：

か　×
も　○

380 ：

>>378
いやだからタイトルを挙げるでしょ、普通は
その主張のラノベの部分を漫画アニメ映画TVドラマ等に変えて想像して見て
ぶっちゃけジャンル叩きってのは簡単にやることじゃない
数作だけでジャンル全て糞だと判断するような人に、でかい主語を叩くほどの熱意はないから

381 ：

だからー、まとめサイトなんかのラノベ叩きは出版社のステマなんだって
何故タイトルを出さないのかって？
出されたら出版社が困るからだよ
まともな叩きをしないのはまともに叩かれたら困る人が叩かせてるからだよ

382 ：

ガガガとＭＷと電撃とＭＦを一緒くたにするのは、漫画で言うとガロとモーニングとジャンプとチャンピオンＲＥＤを一括りにしようとするようなもん

383 ：

おばちゃんがゲームをファミコンって言ってるようなものだろ
知らないことについて適当言う奴はどこでもいる
問題はおばちゃんと同レベルの情強()様であるまとめサイトの住人の数は
ラ板の住人よりはるかに多いので向こうの意見が一般的な見解にされてしまうこと

384 ：

見えない敵と戦う気は無いが…
SNSや掲示板やまとめなどは、ネットユーザーに印象づけしやすい代表格だよね
多数の声があったら気になっちゃうし
特に掲示板やSNSは簡単に流れを操作できる
そう思うと、ネットもTVも似たような物だよね(広告において)

385 ：

>>383
漫画オタじゃない奴にガロを差し出して「これがガロです。読んでくれ」と言って読んでくれるか？
そういう奴にガロを読ませたかったら
ガロを差し出して「これがジャンプです。読んでくれ」と言わないといけないんだよ
一般的な見解でガロがジャンプだと思われちゃうとしたらガロの出版社は大喜びよｗｗｗｗｗ
問題があるとすれば「ジャンプじゃなくてガロじゃねーか騙すな」と文句言われるかも知れないことだけど
何故か誰も文句言ってこないから問題ないだろ
まあ昔からのガロ読者の方がこういうスレで君のような文句言ってるけど、気にするな

386 ：

漫画はさ、結構どマイナーでも作品単位で紹介というか、売る方式が発達してる。
具体的に言うと、エレガンスイブなんて漫画雑誌誰も知らんが『花のずぼら飯』は割りと有名、見たいな。
ラノベはもっとレーベルに囚われない名作が欲しいな。
ちなみに、タイトル系で取り上げられる作品は、HJ文庫が多いぞ。

387 ：

陰謀論やら批難やらで叩いてる奴を叩き返すような流れだけど、
ラノベのジャンル自体が叩かれやすい特徴を抱えてる状況が変わらんとどうしようもないだろ
少なくとも世間的に認められる有名作が出たり売上が伸びたりすれば批判も変わるだろうし、
出版社がそういう作品を出しやすいように買い支えてやれよ
似たような美少女表紙のハーレムラノベばっかり売れてりゃ、そりゃ馬鹿にする奴も出る

388 ：

陰謀論で叩いてる奴を叩き返す？
彼らは叩きを装ってステマしてくれている味方じゃないか、叩き返すなんてとんでもないよ

389 ：

>>387
いやむしろ「そういう作品」を出さざるを得ないように不買活動する方がいい

390 ：

正直買わなくとも書店のライトノベルのコーナーは見ていて気分のいいもんじゃない
そういったの見て気分を害する人もいるんじゃないのかな
書店ごとのおいてる場所によるだろうけど

391 ：

と不明瞭な叩きを見てもエスパーでない限り何がなんだか分からない
彼がナニを言っているのかを知るにはライトノベルのコーナーに行かざるをえない
こういうのは完全にステマだね
一字一句が出版社の利益に繋がるように巧妙に計算されている書き込み

392 ：

陰謀論を持ち出すだけで自分だけは分かってるって気持ち良くなれるんだから単純なもんだな

393 ：

女性週刊誌のコーナーは不愉快

394 ：

陰謀なのかただの馬鹿なのかの二択で前者を取ってやるだけで優しい人間になった気になれて単純です

395 ：

何を言ってるのかわからないので日本語でお願いします

396 ：

本当になに言ってるか分からないならわざわざそんなこと聞く必要がないのは俺も分かる

397 ：

>>395
この前から一人でステマステマ言ってる奴だろ
ほっとけ

398 ：

>>397
なにを言ってるのか分からないので日本語でお願いしまーす！

399 ：

ラノベ読者がこんなのばかりだと思われてるから馬鹿にされてるんじゃないの

400 ：

ネットの匿名掲示板の書き込みの一部を犠牲にするだけであんだけ宣伝できるなら安いもんだな…
これでまた一つステマの可能性が高まった…

401 ：

>>399
こう言っちゃなんだけど、バカでも読めるのがラノベの利点でもあるしね
読者層を考えれば仕方がない

402 ：

>>380
そういう自分がラノベを嫌う人の個々の意見を吟味したわけでもなく
「ラノベ叩き」というジャンルそのものを叩いているよね。自覚ある？

403 ：

>>402
>個々の意見を吟味したわけでもなく
数作だけを見てジャンルを叩くのはよくないって言ってるじゃん
ジャンルそのものを叩いてるようには見えないけど
気に食わない意見をいう人に対して、論点をずらして攻撃した所でなんの意味もないよ

404 ：

「気に食わない意見」だの「論点をずらして攻撃」だの
被害妄想を吐露しないと語ることもできないんだな。

405 ：

>>402
ん？俺に言ってるの？俺は別に誰も叩いてないんだけど？
俺はID:0iB+05aK氏の分析した「ラノベ叩きの理由」に対して、それの矛盾点をちょいと指摘しただけだぞ

406 ：

>>405
ま、批判者がたまたま作品名を挙げなかったからといって
論理や感性そのものが間違っていたことにはならないからね。
たまたま一冊だけ駄作に当たったならともかく
>>376のいう状況で全てのタイトルを挙げろと要求する方が普通じゃないし。

407 ：

絵が可愛いのも文章か幼稚なのも同時に武器になってるしいいんじゃない？

408 ：

>>406
いや、俺もID:0iB+05aK氏も、全体論の話をしているので、そういう特定の個人の話をされても困ります
そういう特定の個人が何をしようが俺は関知しないし、ID:0iB+05aK氏も個人の人生を分析したりはしてませんから

409 ：

>>408
自分も>>406の中に特定の個人の話なんか書いた覚えはないけど、君には何が見えているの？
「そういう特定の個人」って、誰？

410 ：

>>376の言う状況って2作じゃねーかｗ
流石に2作ぐらい読んだって言われたらタイトル聞くし聞かれる前に言うだろ普通

411 ：

>>409
君の文章の中に出る「批判者」だよ
誤解があるようだけど、ここのスレタイにあるような「流行」や「風潮」みたいなものを俺らは分析しているわけで
個々人がどのような理由でどう批判しようが、そんなものはご自由にどうぞとしか言えない

412 ：

>>411
「批判者」は>>376の「叩くひと」と同じだけど。
これが「特定の個人」なら>>376もやっぱり特定の個人の話をしていたわけか。
「個人の人生を分析したりはしてませんから」とうそぶくお前の方が誤解していただけで。
違うなら今度は>>408が論点ずらしの言いがかりってこと。

413 ：

>>412
>>376は「全体の分析」に一部をサンプルとして例示して見せている
君の主張はその「一部」を主眼に据えて「一部」を分析してる
これらは全く違うし、君の主張内容に俺らの主張も書き込みも全く関係ないのよ
一部を分析したいなら、関係ない話してる俺らに横レスしてないで好きに分析してくれ

414 ：

>>413
「全体の一部」の一部を分析しているなら突き詰めれば全体を分析しているのと同じだわな。
いずれにしろ>>408は結局特定の個人でも何でもなかったし、ましてや全く関係ないのよなんて大嘘。
口出しされたくなければ「好きに分析してくれ」と言わず最初から噛み付かなければいいだけかと。
わざわざ言わなくても好きに分析する自由はみんなにあるんだから。

415 ：

つまり批判者がステマ工作員である可能性は否定できないってことか…

416 ：

最初に噛み付いたのはどっちだよとか噛み付かれた側が文句言うのは噛み付くではなく口答えって言うんだよとかはまあいいや
じゃあ>>410あたりにでも反論とかして君のやりたい分析を楽しく開始してくれ

417 ：

>>416
もし俺の一番最初のレスが場違いだと思ったならわざわざ出しゃばる必要もなく
最初から反応しないという選択肢もあったからな。
嫌なら途中で逃げることもできたわけだし、
結局はしつこく絡んだお前自身がこういう流れを望んだということで。
それからIDが変わっても自分の言葉に責任を持って、二度と俺のレスにイチャモンを付けてこないように。

418 ：

>>417
しょんな〜ID変わったら誰が貴方様か分からないですよお〜

419 ：

つまりこの流れは最初から全部巧妙なステマだったってことか…

420 ：

実はID:E5FywZvrは>>405までの時点で根本的に論理破綻していたりする。
もともと「これこれこういう理由でラノベに悪印象を抱く層がいるんだろう」と冷静に事実を報告した>>376に対し、
>>377>>380では「とにかくおかしい」「違うでしょ普通は」と視野狭窄な思い込みだけで頑なに反発。
しかも批判者ではなくなぜか報告しただけの>>376に対して喧嘩腰。
いくら「自分ならこうしなかった」とありえない仮定を持ち出したところで
そんなものは特殊な思考の持ち主が現実を受け入れられずに自分を慰めているだけだと気付けなかった模様。
なお、あれだけ全体論の話をしたい、流行や風潮を分析していると嘯いていたにもかかわらず、
当のID:E5FywZvrが「ではなぜラノベは叩かれるのか」を具体的に立証したレスは皆無。
全て「そうじゃない」「それは困る」と他人に難癖を付けるだけ。

421 ：

わ〜い、まだID変わってないから変な勘違いで横レスしてるのが誰か分かりました〜
約束どおりスルーします

422 ：

ギャルゲーとエロゲは別だよな？エロゲきめぇ 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1224270966/

423 ：

ＰＳ系だと
　「エロゲー」−「エロ成分」＝「ギャルゲー」
ってのが多いものなぁ・・・・・・。

424 ：

「エロゲー」−「エロ成分」だとホボカスになってしまうから、
「エロゲー」−「１８禁成分」くらいにしてやってくれ。

425 ：

To Heartでもやらせてみれば良いんだよ

426 ：

なんか知らない間に喧嘩が…
まぁ否定する時は根拠や考察入れようぜ

427 ：

ここはラノベ板だぜ

428 ：

ラノベは、半分漫画みたいなものだから、小説に比べて馬鹿にされるんだろう
あとラノベの影響を受けて、犯罪を起こすような馬鹿がいるから、叩かれる

429 ：

逆だろ。
これまでさんざん叩かれてきた漫画・アニメ・エロゲのファンが
ようやく手に入れた「自分たちでも叩ける相手」がラノベだったんだよ。
本当に小説を読んでる奴らは、
ラノベなんて叩くほどの価値もないと思ってるから。

430 ：

その話はもうしたんじゃない？
話がループしてるよ
何か新しい議題が思いついたら
↓がageればいい

431 ：

まあ普通に小説読む人間なら特にジャンルなんて気にしないわな。
一般だろうとラノベだろうと良いものは良い、悪いものは悪いってだけ。
ただ良いもの悪いものが出やすい土壌としてのジャンルは見るけど。
むしろラノベ読者が普通の小説への劣等感から
「純文学や一般文芸を信奉してラノベを見下す奴」
という仮想的をでっち上げてる感じ。
ニュートラルな状態でラノベから一般に喧嘩売ったら負けるに決まってるし
妬み僻みで噛み付いているのがバレバレになるから、まず一般小説側に
「偏見でラノベを見下す奴」という都合のいい悪役を仕立てて、
反論の形でラノベ以外を貶めようとしている。
まず相手側を悪役にしとけば、自分たちは、それこそ文学や一般文芸に
対する偏見塗れの意見でも何でも許されると思ってるんだろう。
現実には、ちゃんと小説読む人間で「ラノベを偏見で見下す奴」
なんか見たことないんだが。

432 ：

ラノベ知った時は漫画やアニメ、ゲームを小説にしたものと思っていたら
実は文学を中高校生程度でも読めるようにした児童文学の発展系だった

433 ：

「一般小説側」が悪役だなんて思ったことねえな
所謂「一般人」を悪役にしたことはあるけど
まぁ一般人がみな一般小説側の人間なのだとしたら、知らんけど

434 ：

>>431
3行目までは同意だな
だが4行目以降は妄想にしか見えん

435 ：

妄想と言うか、仮定に仮定を重ねすぎて意味不明になってるな

436 ：

単純にラノベというジャンルではなく絵のない漫画がバカにされてるだけだろう
単にその比重が高いのが問題なだけで
ラノベであれなんであれ良いものはそれなりの評価はされてる。。のだろうか

437 ：

評価されてる良いラノベってどんなの？

438 ：

ライジン

439 ：

乙一だろ
デビューちょっとで多数作家から天才認定

440 ：

誰？

441 ：

好き嫌いはともかく乙一も知らん奴が
こういうラノベ全体を俯瞰してどうこうというスレでラノベをデイスったりしてるのか

442 ：

乙一知らないような子は白地に萌えキャラ表紙みたいなラノベしか「ラノベ」と認識してないんじゃないの
近年の狭義的ラノベと乙一みたいなのを区別する用語が無いからな

443 ：

一時の持ち上げようを思えば、ラノベでも一般小説でも
それなりの数を読んでたら乙一の名前を聞いたこともないってことはないだろうしな
近年はあまり話題になっていないから、最近本を読みだしたんじゃないの

444 ：

乙一の他には？

445 ：

１乙

446 ：

最近話題になったと言えば三上延
去年からの持ち上げようは若干やらせくさかったけど
つーか、それを聞いてどうするんだ

447 ：

森岡浩之とか山本弘とかうぶかたとか米澤穂信あたりかな
米澤穂信は最近アニメ化したからまた印象が変わるかもしれんが
萌えレーベルっぽくないラノベを書く人っていったらこのへんか

448 ：

ラノベも書く、レベルだと有川浩（本人はラノベ作家と公言しているが）かな。
去年は確か鎌地の次に売れたラノベ作家で10位だったはず。

449 ：

有川浩は一般文芸レベルの腕も近代ラノベレベルの奇抜な芸もない半端者で、
だからどっちにも取れる装丁の図書館戦争シリーズは浅い読み手に売れた
ある意味「ライト」なノベル作家ではある
一昔前のジュブナイル作家に近いかな

450 ：

>>446
持ち上げられたのは売れてからだろ。やらせって。

451 ：

　

452 ：

　

453 ：

挿絵やプロットが大事、文章はおざなりでもおkと
読んでる側どころか最近では作る側のたわけ共も合唱し始めてる現状
そんなのを「文芸」の一員、とするのは、色んな方面に失礼だろ
最低限の条件である、文でどうこうしようとすら端から放棄してるんだから
ラノベ＝某集団アイドルグループとプロデューサー　ラノベオタ＝その熱狂的ファン
としか、擁護らしき文章見てると感じずにはいられない

454 ：

>>453
文章の最低限の条件って読んで意味が分かるってことだろ
じゃあラノベ充分満たしてるじゃん

455 ：

>>454
＞文章の最低限の条件って読んで意味が分かるってことだろ
＞じゃあラノベ充分満たしてるじゃん
あー・・・うん・・・そうだね・・・（憐憫）
多分、分かってないだろうけどラノベ読んでる人って可哀想・・・。

456 ：

>>454
これがラノベ脳というやつか

457 ：

まず、はたして今まで「文芸」の一員として扱われたことがあったか
作る側の人間が、文章はおざなりでも良いと公言したっていうのは本当か
文でどうこうしようというのを端から放棄してる、とは何を根拠に言っているのか
すべてあなたの都合の良い妄想ではないのか
という感じ

458 ：

>453 >455
「文芸｣の守護者様方の文章力の低さが笑えないレベル。
馬鹿にしたいだけなら遠くからドヤ顔でせせら笑っていれば良いのに、
「ラノベ読者は馬鹿に違いないから至近距離から直接罵ってやりたい！」
とか不相応なこと考えるから実力不足の間抜け面晒す羽目になるんだよ。

459 ：

デビルメイクライやサイレントヒルみたいな萌えの無いラノベだってあるんですけど

460 ：

>>458
お前の文章力＆考察力＆推測はそれを上回って滑稽だけどな

461 ：

アホの鸚鵡返し

462 ：

一口にラノベといっても栗本薫も田中芳樹も一種のラノベ作家に位置づけられるんだろうから
水嶋ヒロのなんちゃら言う小説よりよっぽど「文芸」（）してると思うがな。
いまテレビで三毛猫ホームズやってる赤川次郎なんてノリから行けば完全にラノベ系だろうにカテゴリはミステリだ。
宮部みゆきあたりだってステップ・ファザー・ステップなんざノリはラノベと大差ないよ、ミステリ作家だが。
萌えだ801だそういったものが入ってこそラノベだっていうなら高村薫なんて半ば801作家だぜ？
表紙が萌え絵ならラノベだっていうなら昔ながらの名作SFだって今は萌え表紙になったりしてる。
要はいちいち「こっちからこっちはラノベに分類されるからｗ」みたいな線引き厨がひたすら馬鹿だな。
そういう対立遊びはゲハや東亜みたいな底辺板でやってろよ。
>>459
そもそもの定義が難しいとこあるよな。
ラノベカテゴリだってそれこそ高村薫ばりの硬質な文章で細密に描写していく人もいれば
一般小説だって真島ヒロだっけ？名前忘れたわ、みたいのもいる。

463 ：

俺らみたいな素人があーだこーだ言わずとも、
プロたちはちゃんとわかってる。
図書館だろうがブックオフだろうが、一目瞭然。
ラノベは、はっきりと「小説」エリアに置かれてる。
ラノベは小説でないとか言ってるのは、そいつが個人的に
認めてないというだけ。
オタクっ気のない一般人の感覚では、
コマ割りもしてない吹き出しもない、ジャンプにもサンデーにも
掲載されてない、セリフよりも遥かに地の文が多い、
こういうのは等しく「小説」で一括りだよ。
ラノベだけ「小説」や「読書」や「文芸」とかから
切り離そうとか、そんな細かいことに拘ってるのはオタクだけ。
そもそも一般人は、「ライトノベル」という単語自体知らないんだし。
ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンの違いについて、
ガンダムとＺガンダムの違いについて、
特撮オタクやガンダムオタクが一般人に熱弁してるようなもんだ。

464 ：

>>463
スイカは果物ナイフで切れないから野菜だって言ってるような意見だな

465 ：

>>464
だからそれも素人の意見だと言ってる。
俺様がナイフを持って、俺様がスイカに斬りつけて、とな。
スイカが文房具屋に売られてるか？
果物ナイフが本屋に売られてるか？
プロの分類に文句つけるなただのオタクが、って話だよ。
先に言っとくが、「何でもかんでもプロの意見に従うのか」
みたいな突っ込みは却下な。それを言い出したら、
医学のプロ＝医者の意見に反発して、肝臓痛めた身で酒飲みまくる
ことになる。プロの意見に従え、とはそういう意味。

466 ：

医者＝医学のプロ
「あなたは肝臓を傷めている。酒はやめなさい」
患者＝素人
「お前の言うことなんか信じない！　俺は飲むぞ！」
……どっちの言うことが正しいと思う？
プロが１００％絶対に正しいとは言わん。が、素人とプロとで
意見がぶつかったら、プロの方が正しいというのが「一般的見解」であり
「常識」だ。普通の人ならばな。
先に言った通り、書籍のプロたちはみんな、ラノベを「小説」のエリアに
置いている。ならば分類上、ラノベは小説だ。間違いなく。
それに刃向うのは、上に挙げた酒飲みの立場であり、
「一般的見解」「常識」に刃向うということになる。
ラノベを小説から外そうとしてる人たち、はっきり言って非常識だよ。
広く世間に目を向けろ。自分の殻に閉じこもるな。図書館や本屋に行って、
ちゃんと見てこい。
俺は、俺の個人的見解や嗜好なんかはまるっきり無視して、
素直にプロが定めた基準、そして一般常識的判断に従っているだけだ。

467 ：

ジャンル分け厨、完全に沈黙しました！ｗ
つーか>>462じゃないがライトノベルの定義ってなんなん？
ラノベは「文芸」の一員じゃないとしてる人はそれこそ水島ヒロのケータイ小説モドキをどう思うん？

468 ：

「こういうのを小説・文芸というのは正直どうよ」
と言う意見への反論に
「ジャンルは小説に入ってますから！本屋とかでもそうでしょう？」ってどんな開き直りだよ
挙げ句にそんな勘違いのまま常識云々で説教始める馬鹿もいるし
とことんラノベに偏ってる奴って色々足りないな

469 ：

>>468
ラノベにもしっかりした物はあって小説にも酷いのはあるのに
曖昧なカテゴリー分けだけで語る奴って馬鹿なの？って意見も出てたわけなんだけど
それについては返答しないん？

470 ：

非ヲタの友人にハルヒ読ませたら、普通の小説と同じじゃねえかって言われた

471 ：

しっかりしたラノベ・・・？酷い小説・・・？
一応聞くけど、例えば？

472 ：

>>470
そりゃそうだ、表紙と挿絵取っ払ったらKAGEROUだの恋空だのと大した違いはないどころかマシなくらいだよ。
ラノベだからなんて区分けはそもそも馬鹿馬鹿しいのさ。
そういやガンダムUCはラノベに入るのか、他のガンダム小説もそうだからそうなんだろうが
他の福井作品たとえば亡国のイージスだのTwelve Y. Oだのローレライと何が違うかといったら
ロボットや宇宙船が出てくる未来の話だってような差しか概ね無かったりはする。
じゃあロボットや宇宙船が出てくる未来の話だったらラノベなのかって、
アシモフやハインラインはラノベ作家かといえば誰もそんなことは言わない。
線引きはどこですんの？と聞かれたら多分アニメや漫画やゲームが元ならラノベだとかそんな答えが来るんだろうな。
じゃあオリジナルのロボットや宇宙船モノはどうなるの？と聞いたらどうなることやら。

473 ：

しっかりしたっつーと昔の富士見の大賞受賞作みたいな売れるかでなく綺麗さで評価された作品数作とか？
まあラノベ作家が直木賞取ったら
その作家の過去作ラノベが一般から出て、ラノベを馬鹿にしてた奴らにとって「良作の小説」に
ランクアップするのを目の当たりにしたのでの辺でいいじゃねえの＞しっかりしたラノベ
アニメ化した際、ラノベの頃付いてたイラストでアニメキャラ起こされたら
「作品のイメージに合わないな、萌え臭い」みたいなコメントを見たのも忘れられない

高尚なものとか言い出す奴が出るとあれ程チャレンジャーだった筈の純文学みたいに
イメージが固定化して退屈になるから今の扱いの方がいいけど
ブログとかで変なイメージ付けられてる感もある

474 ：

一言にラノベといっても文章の密度の違いに愕然とするよな。
今月ははがない見た後のベン・トーは文章の厚みが凄すぎて笑った

475 ：

「小説」って別に価値の担保をする言葉でも威厳をもたす言葉でも無くて
たんに形式を表す言葉だから、ラノベが小説なのは当たり前だと思うのよね
あと、「これは小説としてどうよ？」とか言う奴に限って、小説たいして読んだことない
ただのイメージで語ってるアホだから相手しなくていいと思うね
お前がどう思おうと形式としては小説だっつーのに

476 ：

一般小説にしてもラノベにしても
文章読むのに必要なのは、面白いかどうかだと思うよ
どっちも面白いものは面白い
面白くないのは面白くない

477 ：

つまらないものはつまらない

478 ：

>>476
「頭を空っぽにして読め！」「細かいことは考えるな！」が心情のラノベの読者が
果たして、面白い、面白くない、を自分で判断出来る自我をまだ持ってるか甚だ怪しいものですがね
前々から思ってたけど、これって一種の悪質な洗脳だよな

479 ：

＞「頭を空っぽにして読め！」「細かいことは考えるな！」が心情の
んな小説だっていくらでもあるっしょ、上で出てたけど赤川次郎なんてそうした形の顕著な例だよ
もちろんそれはそれで全然悪くない、完成度さえ高ければ充分に有り
最近のケータイ小説まで行かなくても、吉本ばなななんかのだって頭空っぽにして雰囲気楽しむだけみたいなのばっかだし

480 ：

赤川次郎は、実はホラーや奇妙な味の短編に名作が多い。
一見ユーモアものに見えてブラックな結末の作品もけっこうあるんだが。

481 ：

和製SF小説の大家、筒井康隆だってノリで読めって感じの作品も沢山書いてるからなあ、特に短編
メタモルフォセス群島なんて独特のアイロニーはあれど大半はノリで押す作品ばっかよ？

482 ：

発情した女の子がアニメ絵で表紙に描かれてて、それをいかにもなサイズのでかい黒統一の１０００円カットやテカテカワックスの気持ち悪い奴が買っていくのをみたら叩かれて当然だろ

イケメンが買っていったら？そりゃもう純文学ですよｗｗｗ禁書は熱血っていいね、バカテスは面白いねって感じですよｗｗｗ

483 ：

>>479-480
そもそも赤川次郎がライトノベルと最初に呼ばれた男を最近聞いて
そういえばそんな記憶があるよな、ないような…歳を取ると駄目だな三毛猫のトリックしか思いだせんｗ
ライトの部分を蔑称として使い始めてこんな感じだな
昔みたいにヤングアダルトとか少年向け文庫のままの方がよかったんじゃね
今は3歳用ワンピース着たマッチョのおっさんヒーローが主人公とかで新人が受賞する気がしない昨今ｗ
>>482
イケメンは昔から球技無双からロックバスターだけでクイックマン撃破
セーラームーンから宇宙海賊な中村うさぎ作品までカバーしてたから勝てる気しないんでいいです

484 ：

要するに実力派作家がその力を「頭を使わずノリで読ませる」方向に向けて書くのと、
未熟な作家が自作の稚拙さを「頭を使わずノリで読め！」と言い訳するのとでは
根本的に違うってこった。

485 ：

最終的には全員設定ｇｄって頭を使わずノリで読めになるからいいよ
あいつら絶対読者より早く設定忘れていくかサザエさん的記憶リセット時空に逃げ込むもん

逃げ込むもん…

486 ：

大体実力あるヤツが書いたのとそうでないの、作品の端々に出るだろ。
そんな作品気になって読めやしない。

487 ：

売上げ、買った人数的には後者が実力者で正義にもなりかねなくないかそれ？
言わんとしてる事はわかるが読まれ売れるから後者乱造時代突入してる訳で
もしかしたら単純に俺らが歳を取って若者の共感性を失いついて行けなくなって…考えすぎか

488 ：

>>483
赤川次郎といえば「おやすみ、テディベア」なんて爆弾仕込まれたクマの縫いぐるみと心臓病の病弱美少女と
のど元への手刀一発で敵を殺せる「それ、どこのブライアン・ミルズ？」って感じの元ヤクザとか
ラノベ要素てんこ盛りの作品だったけど図書室にあったの読んでガキ時分に燃えて萌えたもんなあ
それの何が悪い？とは思う
上で言われてた福井晴敏のガンダム小説はラノベなのか、他と割と大差ないけどガンダムだから小説じゃないのか、は
ラノベっていう概念って実は「ラノベだから蔑視していいんだ厨」みたいのをあぶり出すバカ発見器なんじゃないかという疑問に
一つの答えを出してくれてる例示だとも思えるよね(´･ω･｀)
>>484
要はそれって「ラノベは小説や文藝（）としてどうなのか」ではなく、単に出来不出来の問題だよね
そもそも「ラノベってなんぞや？」って質問はこういう系統のスレで何度も何度も為されたのに割と誰も答えないよね(´･ω･｀)

489 ：

批評家ぶるわけじゃあないが、つっても物語ってどれだけ読み込めるかって大事じゃね？
深い作品は何回でも読みたくなる。そうじゃないのは、ふーん、で終わり。
昔は前者が多かったような気がするんだが……
今はなんか、押し付けがましいような
「この娘かわいいでしょ？」「こういうタイトルの作品なんで」な感じな。
こっちの自由で読ませてくれやしない。

490 ：

>>489
歳月経ってるなら
今もアンパンマンの同じ話耐久3連チャン出来るかってのも一応半分くらいは考慮に入れておこうぜ
あれ程深い作品もないから子供の頃は4連チャンしたが今出来る自信は無い
そして昔も美少女は押し付けがましかった…セースルの仕方が変わっただけで

491 ：

>>490
その考えに異論はない
ただし、あのキャッチコピーや「あらすじ」ばりのタイトルの長さはどうにかならんものか……
タイトルの傾向確かめてみたんだが、今みたいになったのここ２、３年ぐらいだな

492 ：

そもそも「ラノベってなんぞや？」って質問はこういう系統のスレで何度も何度も為されたのに割と誰も答えないよね(´･ω･｀)

493 ：

>>478
きみは何様だ？
そんな偉そうに言える人物なのか？
言うだけならタダだな

494 ：

>>492
っていうか、そもそも定義ができる前に「こんな感じ」をラノベって言っちゃったんだろ
いや言葉が出てから定義ができるんだから、あくまで今の段階では定義化されてないって言い方
の方が正しいか……、分からん
とりあえずは誰も、これがラノベ、って言えないんだろうな。現状では

495 ：

>>492
そんなものないからだよ
もし売れるならと時代小説でもバイオレンスホモでも何でもチャレンジしたが自然淘汰された
常に売れたもの勝ちなフリーバトル会場
もしくは中高生をメインターゲットに据えて売ろうとしてる本とか
いやいや名詞じゃなくてそうなってる状態を指すんだよとか
成り立ちからして『ジャンル』って括りとは別の枠で出来た単語なんだもの
そして単語は常に個人の独自解釈で成長していく、モンスターだよ・・・（浦沢直樹風）

496 ：

人によって面白いと思ったり、興味があるジャンルは違うだろう
それを自分の許容範囲以外の分野を批判したり、見下したりする者は人間性を疑われても仕方がない
ラノベなんつう低俗な本は読まないんだぜ〜と賢者ぶっているつもりなのか知らないが、本当の賢者は批判などしないのだよ
半端者ほど批判ばかりするのさ

497 ：

>>494-495
まあ結局、スレタイに答えるなら「ラノベだからって叩く奴は馬鹿」とかで結論じゃないかなｗ
なにせ「叩く対象たる『ラノベ』とはなんぞや？と聞かれても誰も答えられない」程度にクソ曖昧な区分けで
そもそもの定義すら曖昧どころか解釈すればするほど散逸してく時点で叩く対象すらろくに定まってやしないのにドヤ顔で叩くもんだから、
自分が何を叩きたいのかも実は問われても答えられません、てな状態ではこれは悲惨と言うほかないよ
まるでデキの悪いラノベに出てくるような、やられ役の敵キャラみたいとでも言いますかｗ
その上で>>455-456あたりには自分なりの反論なり持論なりとか述べてみちゃったりしてみて欲しい
ほら、ラノベ的には必死こいた上でサクッと蹴散らされる類の敵というのは必要不可欠なところもあったりするわけだしｗ

498 ：

ラノベはジャンルじゃなくてパッケージだから
レーベルで判断するべきだって、何度も言ってるじゃないですか

499 ：

>>489
>>484
同意、実力の無い作家を量産してるレーベルの編集者が問題すぎるだけだ
ラノベ悪くない　安易なボーイミーツと薄っぺらい話を作ってる作家と編集者が悪い
>とりあえずは誰も、これがラノベ、って言えないんだろうな。現状では
文章と言う区分けでなくて、イラストと文章を組み合わせたパッケージが
ラノベってジャンルじゃねーの？

500 ：

>>498
>ライトノベルは日本のサブカルチャーの中で生まれた小説のカテゴリの一つ。
>英単語のLightとNovelを組み合わせた和製英語であるが、現在では英語圏などでも日本の小説ジャンルを指す単語として使用されている。
>略語としてはラノベ、ライノベ。稀にではあるが、軽文学や軽小説と表記される場合もある。
カテゴリでありジャンルであり小説の一形態だそうです
お前がどう考えようがそれはお前だけの頭のなかでそうやってわめけばいいよ
何度言ってもお前の考えた定義なんて周りにとってはどうでもいい

501 ：

>>491
そんなに数多い気しないし良いんじゃない？全部が全部そういう傾向になっているならまだしも。

502 ：

>>499
最初期の定義論でラノベ知らん奴や嫌いな奴のイメージがまさに漫画的イラストが付いてるって奴だった
じゃあイラストの付いてる小説はラノベなのか？となると簡単にはいかない
例えば上記のイメージを持っている、ラノベが嫌いな奴の好きな小説に
中高生釣るためのイラスト何かがたまたま付いたりする訳だ、となるとそれはラノベになってしまう
そうなると、その人は自分の中のラノベの定義を変えて好きな小説をもう一度ラノベでなくすんだよ
実を言えば使われ方は本質的に全く変わっていない
『僕の考えた小説』のイメージからかけ離れた、又はそれより遥かに低俗だと自分が思う作品全部を
俺の趣味と一緒にしたくない、俺の読書に同じイメージを持たれたくないって気持ちから誰かがライトノベルと呼んだのさ

ラノベを叩くも何もこれは蔑称なんだよ
じゃあこっち見るなよ買うなよラノベオタより他オタの方が人数多いから
ブームだから、とかで買われると一気にジャンル偏るんだよぉ・・とｗ

503 ：

>>502
確かにそれはあるな……
つーても、頭悪い言い方になると寂しいよなぁ
じゃあ俺が好きあ「あの」ジャンルは「なん」なのか。ラノベだと思ってたものが
ホントはなかった、みたいな
個人的に「好みじゃないラノベ」があって「好きなラノベ」はあるのに
ラノベそのものが蔑称化されていたとは、ね

504 ：

>>503
されていたっつーかそこから生まれただけであって
元々ジャンルとしては青少年文庫と少年文庫とジュブナイルとヤングアダルトと
ティーン文庫とゲーム文庫とかが面倒臭いから一緒くたにしてジャンルが混ざった何かノベルだもん
だからこの板の結論がローカルルールにあるように
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
な訳で深く考えてもしょうがねえべｗ
ライトノベルに肯定的な人間も存在する時点で結局上の書いた様な明確な定義は無いんだよｗ
これから1000年くらい皆で
ライトノベルっていうのは、読むと少年達が目をキラキラ『輝』かせる事から
極東の著名人、イラストォ=ニダマサ・レータさんが付けたんだよ…とでも嘯いてしまえ
それが1000年後のラノベの定義になるだろうｗ

505 ：

つまりやっぱ、ライトノベルというジャンルで括って叩くやつはバカで結論だなー

506 ：

まあラノベで文芸を語るなみたいなこと言ってた連中は完全にただの莫迦だわな
そんな奴が文芸を語るほうがちゃんちゃらおかしい

507 ：

>>500
お客さんはまずラノベ板のローカルルールを読もう！

508 ：

>>498もラノベ板のローカルルールを読むべきだよね！

509 ：

まあそれで携帯小説や漫画や特定ゲームシリーズを小バカにしてたら目糞鼻糞になるので
叩く場合は自分の目で確かめて、何が嫌いか何が好きかをちゃんと語れる大人になりましょう
そうすれば貴方も好きでも無いものを必死に叩く、人生の使い方残念な俺らの仲間入りです！ではまた！

510 ：

ラノベ叩いてた人は馬鹿、で結論みたいね
お後が宜しいようでｗ

511 ：

そいつら叩くのも一緒の精神構造によるものだから自覚と自制は必要って話だよ多分
つまりだ、なでろ

512 ：

どっちもどっち馬鹿があらわれたぞー

513 ：

アウフヘーベンをぐぐるんだ
この場合はどっちもどっちなんじゃなくて、不毛な対立から多少はまともな次の話に進歩するって流れだろう
アンチ行為やアンチ叩きは精神的に楽だからそっから離れられないんだろうけど

514 ：

いやあ、アウフヘーベンとかよくドヤ顔で使いたがる人いるけど（日本語なら二字で済むのに…）
この場合ってラノベ叩きしてる側の主張には今後も残すべき・議論すべき価値ある何かなんて全くないと思うよｗ

515 ：

◆小説 
「そのとき、ふいに風が吹いた。強風を顔面に受けて、思わず目を閉じる。」 
◆ケータイ小説 
「風が吹いた。強風だった。俺は目を閉じた。」 
◆ライトノベル 
「一陣の風が俺の髪を巻き上げ、顔を吹き晒した。俺は風が運んできた悪寒に顔をしかめて、今晩の献立を考えることにした。」 
◆エロゲー
ごごろぴごーんっ！！
見渡す限り緑緑緑緑緑の草草草草草草草 。
どこにもあいちゃんはいないし、そもそもあいちゃんどーこーより 、草地の切れ目がわからない 。
僕の世界は狭い。 
世界が僕を限定しているのか。 
それとも僕が世界を限定しているのか。 
その両方か。 
僕は迷子だ。 
世界的迷子だ。 
そして一陣の風。 
びひゅおうおうおうおうひゅうおうおうおうおうおう 
と強い風が吹いて。 
そそそそそそそそそそそとセイタカアワダチソウののオーケストラ。 
デＤｅａｔｈＤｅａｔｈデデＤｅａｔｈＤｅａｔｈデデンデンＤｅａｔｈデデン！！ 

516 ：

物事には必ず長所と短所がある以上、
叩きの主張に見るべき物がまったくない状況は
嘆くべき事なんじゃないかね
自己分析がうまくいってないってことだし

517 ：

>>514
それで相手を嘲笑する言葉を交えるなら傍から見て同じ位格好悪いだろ
やってる事は自分を精神的に優位に置きたいって気持ちの結果
評論述べるフリして叩いてる人間と一緒なんだぞ？その立ち位置で本当に満足なのか？

518 ：

一言でいえば、世の中に馬鹿な人種を増やすことを推奨しているような迷惑極まりない内容。
・陳腐である。
・低劣である。
・登場人物が頭悪すぎ。
・行動原理が動物並み。
・倫理や道徳が根本的に欠如している。
・全く共感できる点がない。
・読後感に「不快」の二文字しか残らない。
こんな物に感動してるようじゃ、人としての知性や理性が欠如しているとしか言いようが無い。
そして信者は>>1のような蛆虫ばっか。
批判に対して「貶してる奴はキモヲタ」というレッテル貼りをすることでしか
糞作品と、それを擁護している自分を正当化することができない
前頭葉未発達の下等生物。

519 ：

品性に欠けるね
どちらも
「俺の言うことの方が論理的に正しいだろ。ソースはこれだ。
　わかったか馬鹿ども。実生活でも大したこと無くてその鬱憤を○○のせいにしているだけだろ。
　その文体からも浅薄な知識や議論に勝ちたいだけの幼稚な精神構造が垣間見えているんだよ。
　下劣なアホほど屁理屈にもならん個人の価値観にしか基づかない駄文を垂れ流すだけ。
　典型的キモオタってお前の事じゃねーの？鏡見ろよｗ
　狭い世界しか知らないお前が、豊かな見識を誇る俺様に意見しようなんて百年はえーんだよ、クソが。」
言ってる内容が正しくても醜悪だよな

520 ：

お上品に正論言っても、話通じないからな。
相手と同じことをやって相手に批判させることで、
相手に自覚を促すのはありだろう。
ま、それで綺麗に話が終わったら誰も苦労しないが。

521 ：

ただの言い合いになってるのを議論と言うのだけはよした方がいい
クソにまみれた自分を見せて、相手に自覚を促しても自分がクソまみれなことに変わりはない
冷静に対応していれば相手の馬鹿さ加減が浮き上がってくる
どっちも持論に都合のいい分類、同一視を用いていて議論とも言えない状況だけどな
ひとによる、以外の事はいえんだろ

522 ：

何処ぞの某ラノベヒロインの如く
「本当にラノベは立派な文学っていうなら皆の前で朗読してみせろ」
と言えば済むくだらない話
とりあえず家族の前で朗読ﾖﾛ

523 ：

意味不明
そもそも家族の前で朗読できるものってなんだ？
仮に、障子をチンチンでぶち抜く小説を朗読できなかったらその小説は何になるんだ？

524 ：

「人間描写」の名のもと
エログロ上等の純文学を家族の前で朗読できるだろうか？
いやできない

525 ：

>>523
＞障子をチンチンでぶち抜く小説を朗読できなかったらその小説は何になるんだ？
立派な文学…かな？

526 ：

純文学って相当ろくでもないものも多いしね
芸術と露悪趣味を勘違いしたようなの結構多いよ

527 ：

アンチとアンチ叩きとか、そういう二項対立にしたい人がいるみたいだけど
そんなんじゃなくて
ネットのノリでイナゴがわーっと叩くから自衛してるだけなんだよね

528 ：

2chから追い出された例のまとめサイトがやたらラノベを記事にするからイナゴが集まり易くなってる
元々騒げりゃ何でもいい連中で前はアニメの板中心だったが
アニメ関連は転載の監視がきついせいで監視の緩いラノベの板に軸足を移してる

529 ：

びひゅおうおうおうおうひゅうおうおうおうおうおう
と強い風が吹いて。
そそそそそそそそそそそとセイタカアワダチソウののオーケストラ。
ごごろぴごーん
さささ。さじ、さじ、さじ、ざらざらざらざぁ
こんなテキストで製品を出すエロゲーに標的が移ってるみたいだな

530 ：

どっどどどどうど　どどうど　どどう
ああまいざくろも吹きとばせ
すっぱいざくろもふきとばせ
どっどどどどうど　どどうど　どどう

531 ：

現代の草野心平だな
宮沢賢治かもしれん
とエロゲースレに書いてみた
オタク分野、それもエロゲーから、ついに文学者が出たのかもしれん

532 ：

芸術全般に言える事だけど言ったもの勝ちな分野だから
志してれば誰だってなれるだろうさ、支持を得られたのが主流になるだけで
結局は我々もラノベと言う流行りに乗ってるだけなのだろうか…
俺達はサブカルチャーを手にした瞬間から流行から逃れられない運命へと誘われたと言うのか
流行に乗ってラノベを叩く人間はこれから増えていくと言うのか
いいや、きっとラノベの流行に乗り愛してくれる人間も（途中からもう纏められなくなっていた）

533 ：

新人賞ラノベが揃いも揃って編集側からすらも酷評されてて糞ワロタｗｗｗ
散々スポイルしてきた結果、クリエイターのレベルがすっかり馬鹿になっちゃったという流れ過ぎ
厳密に言えば、クリエイターのレベル以前の問題だけど
主人公の台詞に全部草入れてる奴とかなんて最早狂気の沙汰としか思えん
つか物書きというジャンルって、昔はまだしも、今となっては一般教養糞くらえ、な指向が強いオタには向かないと思うわ

534 ：

まさかとは思うが毎年恒例の奴を言ってるなら
お前ブログに簡単に洗脳されるんですねと言わざるを得ないぜ

535 ：

>>532
＞流行から逃れられない運命へと誘われたと言うのか
当たり前だ。
小説家でも、漫画家でも、ゲームクリエイターでも、
アイドルでも、芸人でも、流行から外れる奴は人気を失って
業界から脱落していく。当然だろ？
今、ハードＳＦ小説が売れるか？　ピンクレディー路線で萌えてもらえるか？
「自分で流行を作る」なんてのは、極一部の例外的超天才の話。
自分がそれだと自惚れ、思い込むのは危険。他人から言ってもらえたなら
別だけど。
普通は、いかにうまく流行に乗れるかが勝負だよ。それは恥でも何でもない。

536 ：

かと言って、その流行丸パクりは
物作りの職人として恥ずべき事だがな

537 ：

まぁその職業倫理的な話と、今話されてることは別に話されるべきだけどな

538 ：

アフィブログのラノベ読んで無いのにラノベ叩く率と一般漫画のエロ描写ピックアップして
知らないで良い人に知らせて敵作る率は異常
その癖業者さんから金貰ってたりむしろ業者だったりするうざさ、新聞のゲーム屋叩きと同じぐらいうぜえ

539 ：

星海社座談会のあれでラノベ叩きもってきてたクソアフィブログ
ラノベレーベルじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：

なんのこっちゃ？と思って見てみたが編集者の貶しにも似たgdgd話なんか見て何が楽しいんだ？

541 ：

現実から逃げるなよ

542 ：

まるで昔は編集がいささか先生よろしく作家様と作家様と扱ってたとでもう言うつもりか？
プライドの高いエリート層の編集稼業舐めるな、作家そっちのけで麻雀してたわ！
後は新人賞作品に女のキャラ居なかったら発売に当たって無理矢理女キャラを追加加筆させたり
何故か後書のページに自作ライトノベル無理矢理書かされてただろ！？

543 ：

いい歳した大人が詠んでるから叩かれるんじゃない？
別に中高生だけが読んでるならラノベもこんなに叩かれる事も無い気がするけど。

544 ：

大人が読むと怒られますってのも謎理論じゃね。

545 ：

それは俺らが叩かれる流れであってもラノベを叩く理由にはならねえだろ…

546 ：

大学の文学サークルで、内輪で調子乗っちゃったみたいな雰囲気の
編集トークを公開して気持ち悪がられるのと
昔から編集が作家を大事に扱ってないことも関係ないよね

547 ：

>>546
ボケにツッコミじゃなくてマジレスされても困る…すまない
後、戦略としては話題になってる時点で勝ちだろ
話題にならないと存在すら認知されないから新人の牌が増えない
物好きな新人を発掘できないと本屋で棚すら出来ない
飽和状態だから速攻一発当てるレベルじゃねえと無理ゲーな状況でまだマシな博打やってる方じゃね
つかブログに『色んな意味で酷いｗ』って取り上げられる（むしろセルフを疑うレベル）目的だろアレ

548 ：

ラノベ批判したら面白いから読んでると帰され
反論できなくて読んでるやつアホだとか個人叩きなになってくるという最低な行為
アンチ特有

549 ：

>>548
それラノベ擁護者もそっくりそのままブーメランだからな
むしろアンチよか、変な確定・こじつけが多いくらいだ
ラノベ読んでる奴なら批判しないはず、な論調がまず訳分からんしおかしい

550 ：

褒めるにしろ貶すにしろジャンルで語る奴が馬鹿、で結論

551 ：

文章が　これ本当にプロ？　だらけになってるし
劣等生とかいうの、流行ってるらしいから買おうと思って
中パラパラみたら一発で糞だとわかるレベル

552 ：

やけに抽象的で漠然としたとらえ所のない印象論に終始している意見ですね

553 ：

まずプロの定義は「それで金を稼げてる」って定義だと思うんで
言いたい事は解るのですがもうちょっと具体的にしてくれると
言葉のキャッチボールがしやすくて助かります

554 ：

つーか文章を語る書き込みなのに>>551の文章はあまりにも酷すぎる…

555 ：

？　２ちゃんの書き込みだしどうでもいいだろ
ここはワナビとかいうカスのたまり場なの？

556 ：

お前らワナビとか使い出すな歳がばれる歳がばれる

557 ：

稚拙だから叩かれるというのは分かるんだがな
映画でもなんでも糞はある
それがジャンル全体であるかのように叩かれるのはどうかね
ま、やたら攻撃的にジャンル全体を擁護する手合いもいるから、どっちもどっちだけどな

558 ：

ジャンル自体糞だからそれは仕方ないだろう。
ラノベで評価が比較的高いのは、ラノベとしての特徴が極力排除されて一般小説と同じ様式で書かれたものだけだし。
それは単に作家の能力が高いだけで、別にラノベが評価されてるわけじゃない。
評価の高い作家は大抵ラノベと無縁の一般小説に移るし、ラノベがラノベとして評価された事なんてそもそも無い。
所詮キャラクター小説でしかないし、想定されてる読者も男オタなものがほとんど。
何かと低く見られがちなファンタジー、SFが多い上に表現も戯画的で読む漫画と言ってもさほど間違ってない。
学校でも一般小説の読み方は習うから、それから逸脱してるラノベは低く見られて当たり前だろう。
それにラノベが共有してる知識自体元から社会的な評価の低いアニメ、ゲームの知識だから尚更馬鹿にされやすい。

559 ：

＞ラノベとしての特徴
だからジャンルや文体じゃないとあれ程ｒｙ
ここまで散々定義の話をしてたのにその辺総スルーでその自論は酷いよ…

560 ：

世間一般の人間の意見ってこんな感じなんだろうなと如実に分かるレスだなあ

561 ：

一般人は知らないものを悪し様には言わないこんな場末来ないｗ
このケースというかこの人は読書しただけで知識人だと思いこんだ人が、俺の高尚な趣味と違う
と漫画やラノベを読書から除外したいって欲求が来てる人の場合でね？
コピペだが
売れる本の要素
『うんちくでちょっと賢くなった気がする』
『読みやすいけど、簡単すぎない』
『キャラクターがいい』
『もどかしい恋愛』
の上の方を重視しがちみたいな
一つだけ確実に言えるのは女もかなり上客な業界で男向けが多いと思ってるという事は
主にMF文庫と愉快な仲間達の愛読家だな！？

562 ：

>>558
だからさー、ガンダム小説はラノベジャンルだけど福井晴敏が書いたガンダムUCも
氏の一般小説ジャンルの作品も中身は大差ないんだけどそういうのどう思ってんの？
ケータイ小説も一般小説ジャンルなんだけどあれも福井のガンダム小説より上だったりすんの？ｗ

563 ：

ラノベというジャンル定義ができる前は、
娯楽小説というのは全般的に世の大人達から叩かれていた。
スニーカー以前は、普通に角川文庫で出版され、野生時代に連載されていた。
今は、ラノベという定義のおかげで
娯楽小説は一般小説だのなんだのと、格上げされた。
スケープゴート化してるだけだわな。

564 ：

>>562
正直ユニコーンは陰謀論がきつすぎて、微妙だったなあ

565 ：

映画だとB級ホラー
これって一段低く見られるよな
お色気、不条理グロ、大概ワンパターンのお約束展開
でも熱心なファンがいるジャンルだ
たまにサスペンススリラーやサイコサスペンスとしていい線いってる作品はある
登場人物のせりふに、多くの人が心揺さぶられる名言もあるかも知れない
駄作扱いされる上記のジャンルの映画よりもよほど面白い場合だって珍しくない
でもそれを根拠にB級ホラー全般を、映画として素晴らしいとは言えんよな
例を挙げるということは、そのジャンルを代表していると捉えられがちだから個別に論じるべき
叩く方も擁護する方も
だからラノベ叩きもラノベ擁護も本来は議論として成り立たない
ヤクザ系Vシネでも可
いい作品もあるんだろうが、ジャンルとして擁護できるかといえば、
やっぱり頭の悪いなりきりDQNが自己投影して悦に入るというイメージが付きまとう
間違っているかも知れんが、食わず嫌いの半可通にはイメージが出来てしまっている

566 ：

>>564
UCは陰謀論が強めの小説なのか？福井は助長過ぎて読む気しなかったんだが、読んでみようかな。

567 ：

ラノベも今や一ジャンルになったけど、
ライトノベルの特性を意識して本づくりしてるラノベなんて極一部なのが勿体ない。

568 ：

>>564
現代日本で陰謀論、現代日本で派手なドンパチ、あるいは戦時中で陰謀論。
をなんとか理由つけてやるのが上手い作家という印象だけに
ガンダム世界の習わしに引っ張られながら無理にいつもの作風やろうとした感じに見えた
同じ陰謀論ありのものでもガンダム小説としてはセンチネルのほうが数段面白いな
そういえばセンチも分類としてはラノベなのか
萌えもエロも分かりやすい英雄譚もなくてかなり泥臭い、かつ硬質なミリタリSFなんだが

569 ：

当初のガンダムUCはレーベルとしてはコミックだったけどな

570 ：

>>567
そもそもやりたい放題書きたいって奴が売るほうも買う方も多いから
シンパシー感じた奴がワラワラ集まってる感じなのかもよ
純文学みたいにやりたい放題やってたのに枠を決めて守りに入ると
一気に人の流動性が無くなるような
裏を返せば最近の適当なブログとかでラノベのイメージを萌えとエロオンリーに固定されて
編集が萌えとエロで守りに入ったら俺ら死んじゃうと思うし、真面目な話一辺倒でも駄目だろう
つまりだ、そろそろ東京忍者か激突カンフーファイターかロクメンダイスみたいなの出そうぜ
撲殺天使ドクロちゃんでも並列バイオでもどかどかどかんでもいい、はみ出そうぜ！

571 ：

>>565
つまり結論するなら
「ジャンルで語る奴は食わず嫌いの半可通」もしくは略して、「ジャンルで語る奴は半可通」
これで概ね正解
そりゃ数多ある個々の作品で語るよりジャンルで大雑把にイメージ論ぶつほうが簡単にドヤ顔できるからね
なるべく楽に簡単にドヤ顔したい人が一生懸命にジャンルで叩いてるだけの話

572 ：

>>571
傾向や主要購買層（視聴者層）を語ることは出来そうだけどな
これがいわゆるイメージ
なぜラノベが低俗だというイメージが出来てしまったのか
ヤクザ系Vシネは粋がりDQNが見るものと相場が決まってしまったのか
その辺をかるーく俯瞰することは出来そう
結論あり気の頭じゃ偏り過ぎて妥当性に欠けるだろうけど

573 ：

どっちが結果ありきで話してんのか分かってないのか

574 ：

>>573
なんでラノベって叩かれちゃうイメージ持たれちゃったのかなあ
単なる八つ当たりの対象なだけで、自業自得な面は無いのかな
いずれにせよこの板、このスレでは中立な話は出来んと思ってるよ

575 ：

今まで叩かれまくってた萌え豚が、
ラノベっていう自分達が優位に立てる存在を見つけたからって話をよく聞くな

576 ：

弱い者達がさらに弱いものを叩くてこと？
それで自分が叩かれなくなる訳ではないのにね
そもそも、どこを叩いているの？
その叩かれまくった萌え豚とやらは
ラノベはそいつらが萌えているものとは明らかに違っているのかな？
そこが明らかになれば、両者の違いがはっきりするね
萌えてる要素が共通しているのなら、一緒に萌えればいいのにね

577 ：

イメージイメージて、なんで自分のイメージを普遍化して話てんだろ
こいつアホやで

578 ：

そういう動きがあるんだろ？
ネットイナゴと称されるくらいには
普遍化という誇張をして、さらに普遍的ではないと否定してもさ
なんでそんな動きになったの？
通り魔的に標的にされただけなの？

579 ：

勘違いされてるようだが俺はラノベ読み
ケモノガリとか読んだよ
なんでこのスレの人たちは互いを頭から否定して、個別の作品を普遍化して
攻撃しあっているのかが分からん
ヤクザ系Vシネの話もそうだが、イメージはある
が、すべてに当てはまる訳ではない、でいいじゃないの
知らんやつには同じに見えても、自分らには違いが分かってるというので
で、知らんやつらが叩いてくるところってそんなに的外れなのかね？
イラストも付いてるし、改行も多め
お約束のワンパターンは王道ともいえる
叩くこと自体は偏見でも、こっちはそこが特徴であり気に入っているんならいいじゃないの

580 ：

糞作品も出回る所はラノベと同じ！というラノベフォローよく見るけど
桁・レベルが違いすぎて酷いからなラノベは

581 ：

中学の授業でラノベ書かせたらどうだろう？
買う人を増やせるしすくなくとも叩きは減るよ。
斬新なアイディアを吸い上げるシステムを作れば業界の発展に繋がる。
なんたってリアル中２やその前後だし。
どうよ？

582 ：

>>581
むしろ作文やら小論文やら書かされる量が多ければ多いほど
ラノベの低レベルっぷりに「なんでこんな雑な文のくせに」と怒りすら覚えるレベル
年齢層が上がれば上がるほど叩かれるのは、今と比べて昔は学生時代に作文する機会（教師や他人から添削・評価される機会）が多かったからも多分にある

583 ：

お話を導入から結末まで書ききるのは大変
演劇にかかわって実感した
確か作家も漫画家も、そんなことを言っていた記憶がある
上手いイラストやいいシーンはかける素人が、その辺を勘違いしていると
お話をひとつ完結させてみろと
映画や漫画、ゲームの創作者はオカルト、科学、神話、歴史、戦史、文化などなど広範な知識を背景にしていると感じる
ラノベって読む者にそう感じさせないような気がするな
別のお話で出てきた神話の神様、魔術、武器、科学などを、取材せずに使っているような
そういう誤解を解くべきだと思うな
お笑い芸人が、近年真面目に取り組んでいる様子を見せ始めたのと一緒
まあ白けるが、そうしないと本当に馬鹿だと誤解した素人が蹴りを入れてきたり、子どもが馬鹿にされたりするからね
ラノベ作者も、もっと小難しい原典から引っ張ってきた蘊蓄やもっともらしい作劇論を発信すべきかもな

584 ：

>>582
＞年齢層が上がれば上がるほど叩かれるのは、今と比べて昔は学生時代に作文する機会（教師や他人から添削・評価される機会）が多かったからも多分にある
違うな、よくある「最近の若い者は」的な単なる世代論、単なる世代間嫌悪なだけだよ
今ラノベとされてるジャンルの小説なんざ昔から大半が低レベルだった
何十年単位でその中からごく僅かなまともな物だけが過去のそういった作品として語られてるんだから
そりゃレベルが今より高いようにも見えるだけさ
要するに年齢層が上の人間が美化率１００％の思い出補正でもって世代論ぶってるだけ
そもそも、年齢層が上がればもクソもラノベなんざ本来小中学生が読むものであって
加齢臭漂う高齢オタクがわざわざ評論（）するようなものじゃない
アンパンマンに「頭食われて死なない生物はおかしい！」とか難癖付けてる年寄りなんてキチガイ以外の何者でもないだろ？

585 ：

そもそも世代論ぶって悦に入るような高齢オタはなんでそんな世代になってもオタやってんだ？
本来中高生向けのもんになんで加齢臭漂う年齢になってもしがみついてんだ？という疑問は
おそらく張本人も感じているんだろうさｗ
そんなことしてていいのは作り手側だけだろう、商売になるんだからしっかり励めばいい
でも単に消費しかしない側はさ、もっと分別盛りの年齢に見合う趣味やってろよとしか言いようがないだろ
いい年こいた人間が「今の子供の趣味は幼稚だ」とか批評してるのって、それこそが幼稚そのものじゃないか？

586 ：

>>579
劣ったものだから規制して良い、社会から追放すべきである、笑いものにして良い、などに進化するから
それでいい、とは言えないんだな
ょぅι゛ょょぅι゛ょ言ってても幼女殺したりしねーよカス、と三十年いい続けていれば
規制はされなかった

587 ：

>>583
＞映画や漫画、ゲームの創作者はオカルト、科学、神話、歴史、戦史、文化などなど広範な知識を背景にしていると感じる
そんなのは極一部の上澄みだけで、大半はラノベ同様に昔から酷いもんだと思うぞ
逆に上澄みだけで語るならラノベだってマシなものはある、よく遡上に上がるガンダムUCだって書き手は一般小説の人気作家だろう
誤解を解くべきというが率先して誤解したがってる奴はそう思いたいからそう思ってるんであって
そうした先に結論ありきな馬鹿には何を言ったって無駄さ

588 ：

俺絵本とかたまに読んだりするけど、しがみついてるとか思われてんのかｗｗ
ジャンプは読まないけどマガジンはたまに暇潰しに読んだりするわ
まあ別に他人に何と思われても構わんけど
しかし、昔のライトノベルを語れるなんてえらいハマッて読んでいたんだなあ

589 ：

>>582
「ラノベ」って何を指してるの？
> 年齢層が上がれば上がるほど叩かれる
これの詳しいソースある？

590 ：

ラノべが叩かれる原因の一つに｢わかりやすい｣事があると思う
文章は勿論、わかりやすい萌えにわかりやすいカタルシスわかりやすいエロ
一般文学にあるようなさりげなさがない
自分はラノベの方が好きだが

591 ：

巻末に解説入れなきゃならんような高尚なのは嫌いだ

592 ：

最近よく出てくる神話が分かる本とか、武器が分かる本
コンビニでも並んでるよね
あれって制作者の中に少なからずラノベ作家がいる
主にTRPGの関係者だが、伝承や歴史や宗教の研究書を読んで編んでいる
むしろ新書版とかではるか以前に解説本を執筆していたりもする
関係者でなくとも、共通する参考文献を読み込んでいるのが彼らの登場する文章で分かる
アニメ、ゲームからそうした知識を仕入れている人間の多くは、たぶんそのゲームやアニメなんかで出てきたことしか知らない
あるいはそれで初めて知ったという状態かな
ラノベ読者もね
だから元ネタは漫画の○○とか、アニメの○○のパクリとか言うのがネットで散見されるね
ラノベ作者はさすがに扱う分野の元ネタくらいは押さえてるだろ、どう考えても
もちろんアニメ、ゲームの制作者もね
例えばタランティーノはシネフィルだが常識外れに造詣が深いので、そこらの映画オタクよりいいものが作れる
オタクが押さえている知識くらいは常識で、それ以上の深みにはまっている状態
プロの知識の深さを舐めたらいかん
単なるオタクが叩けるものではない
きっと流行りのクトゥルー神話も、扱っているラノベ作家は菊池秀行なみに詳しいに違いないよね

593 ：

そんなコテコテのもんばっかでも胃もたれするだろ

594 ：

こてこての人間があっさりと作るから美味いもんになる。
元々底の浅い人間は全力で作っても薄味にしかならない。

595 ：

そこでラノベ作家は、コテコテなのにあえてあっさり作ってるのか、
本当に薄いのかが焦点になるわけだ
お客が「なんか薄くね？」と思ったとしても、実は元・有名ホテルの料理長でしたってなれば
美味かった！に変わるからね
これがイメージ
もとからこの味が好きって層には関係ない話だけど
薄くてまずい、と言われないような情報発信も必要かもな
新たな購買層の開拓にもつながるだろうし、そうなればラノベ好きが喜ぶ作品ももっと多くなる

596 ：

ソダネ。

597 ：

偶に無性にジャンクフードが食べたくなる

598 ：

>>592
アニメやゲームで知識を仕入れる層だって今はググれば何でも出てくるんだから
それこそwikiだけでも昔の下手なオタより知識は豊富だったりもする
知識なんて持ってるだけじゃ何の意味もない時代になったわけなんだね
だから今は単なる知識コレクターで蘊蓄垂れるしか能がなかった旧来のオタはなりを潜めて
仕入れた知識で何ができるかをやる人間が持てはやされる
Pixivでもニコ動でも自分でアクティブに創作するオタこそがあくまでヒエラルキーの上位にいて
聞きかじり知識だけの旧来のオタは単なる批評家気取りとして最下層にいるでしょ？
もちろんもっと下にすぐ○○のパクリだなんだ言う短絡的な層もいなくはないとしても
そういった、誰でも簡単に知識を手に入れられる時代だからこそ入るツッコミの精度も上がる
ラノベも特にSF系やミリタリー系なんかはツッコミ入ることが多いだけあって作者も理論武装はしてて
一般小説のそういった系の描写よりよっぽど堂に入ったものもあったりするとは思う
そもそも一般小説にしろ漫画やアニメにしろ、昔のものは細部まで考証のしっかりとした物なんて寡少、
設定なんて無茶苦茶にも程があるような物が大半だったはずなんだ
よく笑いぐさにされてる某ラノベの熱膨張のくだり、あんなのだって昔だったら拍手喝采だったろうと思う
そのくらい、昔の作品というのは全般的に無茶苦茶だった

599 ：

俺の周りにゃラノベ読みながらラノベ叩く厨二丸出しな大人がいないからよくわからん。

600 ：

で、昔の作品群全般と較べたら考証面などは大幅にマシなものも増えてるはずなのに
何故か昔のオタって今のラノベだのを薄いだペラいだ言って中年目線でツッコミ入れるんだよね
熱膨張にツッコミ入れる前に宇宙戦艦ヤマトでも銀英伝でももっとツッコミ所沢山だったんじゃないの？
と言いたくなるところはある
まぁヤマトも銀英伝もツッコミ所沢山なのも含めて好きではあるし、熱膨張の例のラノベは嫌いではあるけど
知識や考証、設定面が薄いだ間違ってるだ言い出したら昔のものも相当酷くはあったんだ
それがどうしたわけか今のものばかり貶されているのを見るとやはり、懐古厨のボヤキにしか見えないかな
よく嫌悪されがちな萌えにしたって昔の作品にそういうのが無かったかといえばそんなことはなく

601 ：

叩くやつは大体、アニメ化したのを見て叩く、とかだからなァ
読んではないと思う

602 ：

今では高尚なもんだと言われてる文学小説も当初は老人達にそんなもの・・
と言われてたんだよ
時代って言うのはそう言うもんだ
価値観は時代で変わって行く
老いぼれは今の○○は・・と言うのがテンプレなんだ
数千年続いてる風習

603 ：

んでたぶん俺等が老人になったら今の○○は・・・と言いたくなる時が来るのさ
俺も最近流行りつつあるファッションオタクには若干拒絶反応を感じ始めてきた
若い頃は自分が好きなもんに夢中で他なんて興味すらなかったのにね
年食うと余計なもんまで見えるようになって純粋に楽しさだけを追求できなくなる性なんだろうなあ

604 ：

昔ながらのオタクも今のヲタも大抵の人は大差なかったろうけど
昔は足で探した書籍を隅から隅まで読み込むような人のほうが多かったろうから(つか他に手段なかった)
深いヲタに限っていえば昔のほうが得意分野での体系的な理解はしてたんでないの
今のヲタのが広く知識量ありそうだってのは同意だけど
それと創作側に回るというのは言うのは簡単だけど
実際にやってみると知識量なしにはホイホイできるもんでもないよー
今は知識もそれを生かすツールも遥かに恵まれてるから
創作する側に回りやすくなったんだろうとは思うし実際、
昔ながらのオタクの地位はどん底まで落ちたとは思うけど

605 ：

オタクの地位？
ステータスとしてオタクやるならやめとけとしか言えない

606 ：

本物のおさーんなら本番行為が普通にあった昔より寸止めレベルにさえろくにいかない最近のがエロいとかねーよ
ああいうのは昔の作品をダシに最近の人気作にケチつけて、それを楽しんでる初心者を見下したい欲にかられてる
リアルタイムでは過去作をしらない知ったかぶりの半可通

607 ：

知識の種類によると思うけどねぇ。そりゃ漫画なりアニメなり雑学的な物は今は目の前の箱で検索すりゃ簡単に出てくる物も多いけど、
今も昔も歴史関係や他の学術系のオタなんかはネットで知識を得ている奴等なんか足元にも及ばない程知識がある奴も居るよ
なんせマニアックだから情報があまり電子化されてないので、最悪当該知識を得るには専門書なんかを読むしかないんだから
で、大体がマニアックな書籍だから当然発行部数も少なく読むには大学の図書館や公営の図書館、
最悪の場合古書店にでも行って探し回らないといけない、と
そういう事までする人間は稀だと思うかもしれないけど、学術系のオタってそういう奴意外と居るんだわ
物によれば自分の目で確認して写真撮って資料にしてる奴もいるし
それを考えると昔ながらのオタ、多分ネットが普及していない頃のオタという意味だろうけど、どん底まで落ちたとは言えないと思うよ
そういう知識をドヤ顔で書かれているのはあまり好きではないけど、さり気なく入れられてると好奇心を刺激してくれるし、
自分の持つ知識から来る違和感を感じさせないからスラスラと読めて個人的には好きだなあ

608 ：

なんか607がイメージしてる好きな作品があるらしいことはわかった

609 ：

>>607
いや、wikiはともかく2chでも他でも専門板いくと普通に院卒や本職がゴロゴロしてるから
オタの付け焼き刃的に専門書読んだ程度の知識じゃ鼻で笑われて終わりだよ
特に理系分野なら図書館だのに置いてある専門書なんてのは所詮はその分野の基礎知識でしかない
そもそもプロは実地を知っている上に直接食い扶持に繋がるんだからモチベも桁が違う
>>592が言うプロ舐めたらいかんというのは事実だわ
最近好んで読んでる元自のラノベ作家いるけどさすがに元プロだけあって
何をどうすればご都合主義にあたるのかまでよく分かった上でのラノベ的ご都合主義をやって見せてる
対して、高村薫が前にスナイパー物？IRA物？書いてたけど物語や文、雰囲気はすこぶる良いものの
やっぱプロでない人がいくら取材して調べてもこんなもんなんだろうなって部分は非常に多くあった
ただ、プロの書く文は得てして描写がくどかったりはするがｗ

610 ：

>>607
ネット上のマニア舐めすぎ。
そも、マニア心理として得た知識は披露したくもなるもので創作まで行く人となると凄まじいもんだよ。
↓のサイトはお気に入りなんだけれどマニア知識の列挙だけでなく物語として非常に面白いものも書いてる。
ほぼノンフィクションとはいえ筆致というか語り口というかね、好きでなければ書けない観察眼と想像力、
そしてそれを初心者にも分かりやすく伝えたいという愛がひしひしと伝わってくる感じ。
「南部連合軍艦ヴァージニア物語」は宮崎駿も雑想ノートで書いてた有名な血と汗と涙の物語、入門用にも打って付けなので是非読んでみてほしい。
小説として見れば文がこなれていなくて洋書を直訳したようだと感じるかもしれないけど、それも味だね。
http://www.geocities.jp/ironclad_tripod/CSS_Virginia/virginia001.htm
で、何が言いたいかというと今の時代の極まったマニアほど自分で目を引くコンテンツを作って
同好の士と深く静かに情報交換してるってこと。
そして自分で作ったりする側に回るということ。何せ物書きまで行かなくともサイト運営自体が一種の創作だからね。
そうした意味ではただ知識を「持ってるだけ」のオタは現実、どん底ではあるかも知れない。
あ、俺は物書き方面ではなく他の方面の創作系オタですんで文章の方面はあまり詳しくありませんｗ

611 ：

昔はプロはプロ、オタクはオタク、一般人は一般人って区分けがあって接点もなかったのが
今はネットのおかげでそうした垣根が取っ払われて接するようになって
昔ながらの知識コレクター型オタクじゃプロには太刀打ちできないしすぐググる一般人とは大差ないしで
ドヤ顔できる場がどんどん減ったのはあるだろなあ
そうした鬱憤がラノベ叩きにも現れてる気がする

612 ：

なんか叩き合いの相手がお互いずれてない？
>>607の言う書籍まであたるような専門マニアオタクってのは、それこそ>>608609が言うネットで初心者を叩き潰してる英雄的オタクだろ？

あと元自の人って予備自衛官のあの人？リアルとリアリティは話し尽くされた話題だけど
どっかのラノベ叩きスレでも殺人犯しかミステリー書けないの？ってやつだなあ。

613 ：

>>609は書籍まであたるような専門マニアオタクでもプロの前じゃ素人同然だって話してるんじゃないかな
今はオタクじゃ太刀打ちしようがないプロもネットで普通に話に混ざってくるしで
書籍で得た程度の知識じゃドヤ顔できなくなってきた、という流れだと思ってるけど
＞どっかのラノベ叩きスレでも殺人犯しかミステリー書けないの？ってやつだなあ。
一昔前のミステリも刑事物も警視庁と警察庁の区別すらついてないようなのがゴロゴロしてたよ
なぜか府県の所轄が警視庁の顔色うかがってるとかｗ
今じゃラノベでもそんな間違いはそうそうないんだろうと思うけど

614 ：

プロがオタってことも少なくないお
アトムに憧れてアシモ作った人とか
知識量重視なだけのオタが地位低下したのは同感だけど

615 ：

逮捕、送検、起訴、有罪の流れはいまだに誤解があるよね
ミステリとかは公判維持に有効な証拠なしで推理のみで解決するのは未だにある
お約束過ぎて、わかっててやってるんだろうな、という寛容さにつながっているね

616 ：

ま、大抵は推理を聞かされた犯人が勝手に自供しちゃうからね
どっちにしろラノベよりもっと大きなジャンルであるミステリだって結構そんなものだったりするわけで
ラノベだけ重箱の隅をつつくように叩かれるのは何か違うんじゃねーの？とは思う

617 ：

ラノベ＝オタクの男性が読む本＝気持ち悪い本
て言うのが一般の認識だから叩かれるんじゃない？
ラノベファンがラノベを叩くのはあまりにも馬鹿馬鹿しい作品が増えすぎて
読んでる自分まで恥ずかしくなるからもっとマシな作品を出せと叩くんじゃない？

618 ：

>>616
バレた犯人の7割が警察含めて物理的に何らかの消去を実行する
富士見ミステリー文庫は受け入れられなかったじゃないか！
>>617
まとめブログで偏ったラノベ像取り上げて叩かれる傾向があるような
昔からラノベ読んでるっぽいブロガーはそうでもないが
読んでないor萌えしか読まないブロガー程叩く傾向がある（気がするｗ）
謎なのは萌えばっかり選んで買ってる癖に萌を叩く層、そりゃ多いけど何故萌え系買ったｗ
中年おっさん戦闘員と家族が主人公なラノベも取り上げたりしてやれよ…いやして下さい

619 ：

ラノベ叩きってのは、2ch(の一部)とまとめブログという狭い界隈での流行なんだよね。
一部の人間が流行りを作って、後の大半はそれに乗っかってる、もしくは流されてるだけ。
流行らせる側からすれば、狭い界隈だから流行を維持するのも簡単だし、
ラノベはそこそこ活気があるジャンルだから新しいネタにも事欠かない。
さらに、叩くのには金も知識もいらず誰でもできて、乗っかる側にも都合がいい。
つまりは流行として上手く回ってしまってるんだよね。
まあ彼らが身内だけで騒いでるなら勝手にやってくれと思うけど、
他所に迷惑をかけることは勘弁して欲しいよね。
関係ないところでラノベ叩きをしたりとか、著作権物を許可無くアップしたりとか。
後者に関しては迷惑どころか犯罪だし。
長文失礼

620 ：

つまりラノベ叩き厨が大敗北したスレってことで合ってる？

621 ：

現実をよく見てないラノベ読みが勝手に自己完結して言ってるだけだろう。
実際は、キモオタが好んで読んでる気持ち悪い本程度の認識しかされてないし。
ここで言われてるようにそれほどラノベが素晴らしい物なら、
是非ともその実例を紹介してもらいたいものだな。

622 ：

普通に面白いってだけで、そんな素晴らしいなんて変な次元に行くと
話がおかしくなるんじゃないかね。

623 ：

一般人の認識は>>621で合ってる
だが一般人は、ネットでラノベを叩くような事はしないのも事実
何故なら一般人は、ラノベを気持ち悪いと思いつつもラノベに対して叩くほど興味も持って無いから
>>619が結論でしか無いよ

624 ：

>>623
好きの反対語は嫌いじゃなくて、無関心、だからな。
叩くほど興味を示してる奴はその時点で、
好きではないにしても、
とてつもなく嫌いでも、
既にそのコミュニティに属してる。

625 ：

その論説よく見かけるけど、実際には違うと思うよ
ゴキブリが目の前でうろついてたらイヤじゃん？ぶっRじゃん？
ラノベも同じだよ、特に興味ないけど何か目立つから叩く

626 ：

>>625
ゴキブリは自分のテリトリー内に進入してくるから不快なんであって
ラノベは積極的に自分からそれらのテリトリー内に入って見聞しないかぎり目に入らない
目立つからと言っている時点でお里が知れてますｗ

627 ：

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ オマエんち、なんかゴキブリ多くない？
.　 ノ/　 / >　 　 オマエんち、なんかゴキブリ多くない？
　　ノ￣ゝ

628 ：

個人的な意見だが、ラノベは十分目立ってると思うよ。
ワンパターンな展開と、比例して増えるラノベ原作のアニメ化とか
普通のアニメ視聴者としては非常に邪魔に感じる。
アニメ化するなとは言わないが、せめて90年代みたく年間数本程度にして欲しい。

629 ：

自分が代表者のように物を言うのやめろよw

630 ：

>>628
普通のアニメ視聴者って何だよw
キモさの最底辺をキモイアニオタが
ラノベに押し付けたいって話なのかよw

631 ：

「個人的な」って前置きを置いてるのにいちいち噛みつかれるとは思わなかったなｗ
噛みつくならせめてちゃんと頭使ってくれ。
ラノベはメディアミックスもう少し自重して欲しいって話だ。
ラノベヲタ様はキモいかキモくないかでしか相手を貶められないのか？

632 ：

増えてるってことはそれだけほかより結果だしてるってことだよ。
アニヲタは自分の好みだけが全部だからわからんだろうけど。

633 ：

個人的な意見なら噛みつかれないと思ってるのが不思議
ほとんどの人間が個人的な意見を書き込んでるのに

634 ：

>>631
さすがに頭を使ってない奴に使ってくれと頼まれるのは堪らんなw
ラノベ原作アニメなんぞ、今や深夜しかやっとらんだろ。
安い枠買ってきて、粗製濫造してるわけだ。
オリジナルで金集められねーのは、アニメ会社の責任だろうよ。
メディアミックスを自重？
ボクの大事な聖域をよごすなとでも言いたいのかね。
それを、普通のアニメ視聴者だのなんだのと、
いかがわしいこと言ってるのが笑わせるんだよw
わかるか？
アニオタ？

635 ：

夜中の2時3時なんて普通の人間が寝てる時間帯だからねえ
ゴールデンや夕方の領域にまで進出してくるなら目ざわりでうぜえでいいけど
自分から関わらなきゃ目にすることもないTV業界の隅っこの底辺枠を荒らすなといわれても…
アニオタは自分で思ってるほど普通人じゃないと自覚したほうがいいよ

636 ：

ライトノベルから面白いものが出たりアニメ化されたりしたら、誰も叩かないんじゃないの？
価値のわからない厨がラノベを買う→出版社に金が入る→その金を使って糞アニメが量産される
→宣伝効果で原作売れる→また糞アニメ量産→加えて特定のグループ（角●）が業界独占
つまらないものが量産されるから文句言われるんだよ。
つまらないものを支持した厨も同罪ね。

637 ：

それは違う。一個二個面白いものがでたところで、
通ぶってラノベアニメがつまらんとか言う奴が減ることはない。
他人にちょっかいかける良い口実を手放す奴はいないからね。
それはアニメが良いとか悪いとかって話とは関係ない。
アニヲタっていうのはアニメが好きなわけでも見る目があるわけじゃなく、
批評の真似事が好きな奴が大半なんだから。

638 ：

アニオタはたった一つの真理があるかのように、面白い面白くないというものが存在するかのように言うけど
面白いかどうかってのは個人の価値観、感覚によるものでしかないからね
人気のあるなしで言うなら、ラノベ原作のアニメはスレイヤーズから化物語まで
結構メジャーなタイトルは幾つかあるんじゃないかな

639 ：

ラノベが叩かれやすいのは小説という形態を取ってるにも関わらずそこから逸脱してる面があるからだろう。
一般小説は自然主義的なリアリズム属するけど、ラノベは漫画的リアリズムの方だし。
どっちの面からも読めるような合いの子みたいなのもあるけど、そういうのはラノベレーベルからはあんまり出てない。
ラノベは相変わらず大半が単なるキャラクター小説でしかないし、そっちの面から見る人はやけにキャラに執着するからキモイ。
何かそんな風にしか見ないっていうのは馬鹿みたいにも見える。
それに最近人気のラノベを見てると、むしろそっちにより特化して行ってるような気もするし。
元からその手のしかオタには売れないんだろう。
角川と早川は、表紙を付け変えてキャラクター小説的な見方もできるとでもいいたそうだけど。
あれは逆効果だろう。
そんな風にしか見られなくなったら書く方が可哀そうすぎる。

640 ：

>>636
それに関してはなー
真面目な話、過去良作が出てアニメ化して2chで高評価になった作品は何故か映像媒体売れなかった。
当然原作の売上げもイマイチ。しかし適当に原作より萌え特化で作ったゼロ魔とかが売れて。
それでも思い出したかの様にBBBとか話で回すタイプを真面目に作ったけど駄目で
どう考えてもアニオタはラノベのメインターゲットの中高生よりちょろいわって結論出てこうなった・・・
正直良作だと言っても萌えなきゃ買わなかったアニオタサイドにだけは叩かれたくないわｗ
>>620
おまえ他人の尻馬に乗って残念な煽りレスするのこれで何回目だよｗ
勝ちも負けも無いが、何でも勝負決めようとする人生以上の負け組は無いんだからな

641 ：

正直ラノベのどこがいいの？
ラノベ作家とか平凡でそこらへんにいそうな教養なさそうな人だし、内容も酷いし、
小説みたいに知識を得たり著者の考えを知って勉強になるってわけでもない。
挿絵もまたヒドいもんで、二次元(笑)の女性を描いたものばっかり。
かといって漫画ともまた違う。
読者もそうだ。「これは神作だ！」とか訳わからんこと言いよる。
こういうことを指摘されるとこんどは、「嫌なら読むな！！」と言って発狂しだす。
どうなってんだ一体・・・・

642 ：

>>641
一から十まで自分でも信じて無いだろそのレスｗ何と言う釣りのお手本、釣られざるを得ない
いや、内容のこれこれが好き嫌いならキャッチボール可能だが
何故売れるか、売れた心理やマーケティングが理解できない見たいな事まで言われたら
もう誰がどんな理由挙げても納得しないだろし、時間の無駄だから見るなとしか俺も多分言えないぜ！

643 ：

>>641
そらアニメとも一般の文芸とも違うもんなんだから、
それらの物差しが役に立たないのは当たり前だが。
どっちかというとそれはお前が空気読めてないから黙ってろ
ってことだろ。

644 ：

>>642
ただ俺はラノベのどんなところが面白いのか教えてくださいって言いたかっただけなんだ。
ごめん、643のレス見て改心したわ。悪かった。
今度からは新しい視点でラノベを見ていくことにするよ。
できればおすすめを教えてほしいけど、黙ってろと言われちゃあしょうがないな。

645 ：

ラノベ読み出す前の俺にとってはラノベ板なんて来る機会なんて一切無い秘境も秘境だったのに
最近は読んだことも無い人までフラッと訪れるようなメジャーな板になってるのかな

646 ：

何故か全員偶然通りかかって偶然このスレを見た設定だからなｗ
まあ>>1が自演で頑張ってるのか、ブログに乗せる為に誰かが頑張ってるのか
俺らの誰かが自演してるか、フルハウスと同じノリの世界かの4択で
ラノベの面白いって無茶な話だな
ラノベはジャンルじゃねえから面白いと思った作品揃えても肝が千差万別すぎる

647 ：

>>639
＞一般小説は自然主義的なリアリズム属するけど、ラノベは漫画的リアリズムの方だし。
実のところ例えば福井作品のラノベジャンルであるガンダム小説と一般小説ジャンルで中身は大差ないというのも散々言われていて
一般小説の大ジャンルであるミステリもご都合主義で色々と現実にそぐわないことをやっている、
という指摘は既に為されている
現実と対比したらミステリ小説によくあるケレン味特化の流れは漫画的リアリズムでしかないのも言われている
ラノベの大半がキャラクター小説だというのならミステリの人気シリーズはどう違うんだろう？
と問われてもあの手のジャンルのシリーズ物は大抵キャラ付けをメインとして売っているし
やけにキャラに執着するからキモいというならばシャーロック・ホームズマニアだって同様にキモいとなるだろう
ラノベとシャーロック・ホームズの何が違うかといえば、権威があるか否か、叩きやすいか否かでしかない
つまりラノベ叩きというのは内容がどうだから叩くではなく、叩きたい対象として手頃だから叩いてるに過ぎないんだよ
それを自覚できていない人間のほうが可哀想すぎると思うんだが

648 ：

>>645
普通に暮らしていたら一生縁のない人が多いジャンルなんだろうに何故か訪れて叩く人が後を絶たないよな
積極的に自分から入ってきておいてやる事といえば周りを批判するだけ、なんてのは非生産的にも程があるが…

649 ：

>>647
ミステリの連中は、年を召した人なら、読者のほうがほんとは知ってるはずなんだがな。
糞くだらん評論で、「人間が書けていない」というレッテルを貼られてたんで。

650 ：

ミステリで人間が描けていないという叩きは定番中の定番ネタ
ま、ミステリにはトリックがある
本当はキャラ造形で受けたとしてもトリックは必須
ここである程度作者の論理力というか、知能程度を示すチャンスがあるね
パズル作って見せているのとほとんど一緒だけど
ラノベはそこで自分世界ルールが入っちゃうから、独り語りに取られてしまうんじゃないのかな
オタ的な知識も、読む人に分かるような浅いところしか出せない場合は特に
あと本屋でラノベは目立つよ
ハルヒの立て看板も見たことがあるし、小説の棚を端から眺めて物色する本読みはいる
表紙から漫画だと思ったっていう第一印象や、たびたび挙げられる萌アニメはキモイっていう思い込みのコラボで、
ラノベの地位は実態よりは貶められていると思う
が擁護するほど高等なもんでもないよな
叩きのカウンターウェイトとして擁護すると、どうしても持ちあげすぎになる

651 ：

高等なものなんてもうどこにもない

652 ：

つか教養になるようなもん読みたかったら、明らかに別ジャンルだし。
なぜかラノベにそんな基準もちこんで嬉々として叩いてるのとかもうおサムい。

653 ：

読者に想像力を要求するSFやラノベの方が、読者がのめり込むためのハードルが高いよね
日常系は違うけど
でも子どもが読むものという先入観を与えたということは、ラノベの描写力って実はすごいのかもしれない
そのほかのメディア、とくに漫画、アニメで土台が培われているかもしれないという可能性を除いて考えてみた

654 ：

>>653
中高生が読んでわくわくする本を提供する
そこを外さないで来てるのがラノベじゃないのかね
子供向けなのは先入観でもなんでもないと思うけど
大人の鑑賞にたえるかどうかは別として
ワンピースは大人も読むけどターゲットはずっと「少年」ジャンプだし。

655 ：

ジュブナイルとは
大人が読んでも楽しめて、少年『も』楽しめる物語だと自分は思う
宇宙軍士官学校のあとがきから要約
鷹見一幸は警察を25年以上やっていた大人
児童文学でも何か書いてたはず
大人も楽しめるとジュブナイル
子どもしか楽しめないとラノベ
そんな区分けをされてしまうと、ラノベというのはいつまでも大人が楽しめないね
鷹見一幸はラノベのことどう思っているんだろうな
電撃から出しているのは、大人は楽しめないんだろうか

656 ：

>>655
もしかして大人になってからラノベ読み始めたタイプの人かな
自分としては大人も読んで楽しめるから児童書は子供向けじゃないと言われてるような違和感があるよ
堂々と子供向けを子供向けとして楽しめばいいのに
それじゃあかんのかな
大人になってもドラえもんやクレヨンしんちゃんの映画は名作だと思うよ

657 ：

いいえ
ロードス初期くらいからのラノベ読みです
私の勇者様とかもなつかしい
児童文学やドラえもんなんかは、その裏に友情や純粋な正義感、少年期の冒険なんかが織り込まれていて、
それが作り手のメッセージになっていると思う
近年の傾向である日常萌えな長いタイトルの作品も、純愛や思春期の異性への微妙な距離感を表しているんだと思う
けど叩かれがちだよね
とくにこれらの作品は
作り手のメッセージが分かりにくくなっているのかな
読者の時代性がほぼ完全に同期していないと楽しみにくいくらいに特化しているのかもね
こういうスレでは作品として語れて、叩くほどではないとされていても、
○○に萌え死んだ、とか○○は俺の嫁とかいうのはイタいと思う
つまり軽蔑されるべきは、そういうイタさだと思う
これはアニメでも漫画でもゲームでも、映画やミステリでもそうだよね
信者がイタい、キモイだけで作品は別、のはず
作り手自身が自作のキャラに萌え〜とかイタイのはないだろ
もっと冷静なはずで、作者や作品を貶めたり叩いたりは正当ではないよね

658 ：

私の勇者さまw
とまとあきだっけか
なついww

659 ：

>○○に萌え死んだ、とか○○は俺の嫁とかいうのはイタい
キャラに萌えたりお気に入りの嫁を楽しむ読者は
非難されてしかるべきっていうのも
また傲慢だと思うんだけどね
その人たちだって立派なラノベ読者だ
そちらの方が読者としては主流なのかもしれないよ

660 ：

まあ、ラノベ読者のイタさキモさに付け込んで買わせる狙いの作品もあるからな

661 ：

ディカプリオは（かつては）美少年だったが、
レオ様〜と入れ込んでグッズ買い漁ってる人はイタい
しかしそういう商売をしている人はそれが仕事だし、
迷惑かけてなければ入れ込んでるのも人それぞれ
だが軽蔑される要因ではあるね
ガンダム好きでもいいけど、なんでもガンダムに例えたらその人はおかしい
野球に例えるオヤジもね

662 ：

じゃあそのイタい読者が他のジャンルに比べて
極端に多いからラノベはイタがられてるって結論でいいのかな
ジャンル内で読者の選別がはじまったらおしまいだって
個人的には思うけど

663 ：

>>662
極端に多いのかは分からないよね、誰にも
目立つから話題にのぼるし叩かれるんだろうけど
そういう層を狙った商売であり、現状成り立っている面があるけどね
目にとまった時にはあまりいい印象は与えないよね
つまりキモいと言われてしまう
キモいと言うのもほんとはおかしいんだろうけどね
一般の理想とされる人間像である、イケメン、高スペック、友人多し、趣味はさわやかスポーツなど、
その枠組みから外れた人間を叩くのは口さがない世間の常
このスレではラノベだけど、別に映画でも学問でも鉄道でもアニメでも汗臭い武道でも車でも、
その枠組みから外れた人間は目につくと蔑視されてしまうね
ここはラノベ板、だからステレオタイプ（これも大概だが）なラノベオタ、もっと言えばオタ的人間がキモいと言われているんだと思う

664 ：

あと、ラノベがそんな叩きを恐れて萌え商売をやめることなんてない
それで満足してくれるお客がいるんだから
叩いてるやつがその分何かで金払ってくれるわけじゃなし、内輪で楽しめばいい
完全に『健康』『普通』な人間なんていない
それでもそれと比較して非難してくる人間はいるという現実

665 ：

>>664
叩いてる奴と買ってる奴が別だからなあ。
商売として成立してるものをやめる理由はないわな。
叩くんじゃなくて、既女の不買運動レベルで活動したら影響はあるかもだが。

666 ：

叩いてる奴は自分を健全な人間という設定にして良識ぶった発言してるけど
まとめブログやVIPの住人がまともなわけないじゃん
ラノベはワイドショーでオタク叩きの定番のマンガ・アニメ・ゲームに較べ
良識ある大人様には相手にもされてない程マイナーな存在

667 ：

例えばボクシングやってるのは乱暴でDQN
空手やってる奴は、子どもの習いごと以外ではいつも押忍といってる脳筋
世間ではこれで通っている
残念ながら、やりもしない、うわべしか知らない人間なんてそんなもの
ラノベ読む奴はキモイ
これもその類だね
ゲームに2日前から並んだり、コミケに群がる人がテレビで紹介されてたり
アイドルの事を執拗に熱く語ったり
マスコミのそんな印象操作で、オタクはキモイという常識が出来てしまった
ラノベは十把一絡げにされているね
全然関係がないとも言えんが
事実無根、ではない面もある

668 ：

ラノベ板まできて叩いてる連中は原則として同類だろ。

669 ：

自称健常者諸君が今更何を言おうが知ったこっちゃないしなァ
まあ、たぶん『趣味』の目的が違うから平行線なんだろう
履歴書に書く、人に魅せつけるアクセサリーとしての『趣味』で考える人と
本当に自分が好きなことを『趣味』という人と
前者にとって「普通」じゃない趣味は「ありえない」
だから否定する

670 ：

ラノベ読んでる奴はキモイといって叩く
そんな奴もラノベ読み
キモイのはお前だよと言ったら、ラノベ読み＝キモイという図式が成り立つ
つまり自爆だね
違うか
なんといえばいいんだろうね
この状態

671 ：

マクロとミクロを区別できないヒト

672 ：

というよりも都合よく使い分けてるって感じだね
自説を押し通すために
だから粗が出来る
擁護するほうもそんなきらいがあるね
文学と一緒とか言ってるし
結局は好きでやってんだからいいじゃねーか、お前になんか迷惑かけたか？となる
それが真実なんだけど、ヤンキーに注意するとおんなじ言葉が返ってくる
叩きはそれに付け込んで、状況をごっちゃにして迷惑だと言いがかりをつけてくる

673 ：

チンピラが自分からぶつかっていって、
人に迷惑かけんなって叫んでるようなもんだな。

674 ：

ラノベは別に子ども向けでは無いだろう。
そんな狭い範囲じゃなくて、もっと広い範囲のオタクを読者に想定してると思うけど。
ラノベはアニメ、漫画、ゲームの文化を背景にして成り立ってるから、
そっちへの蔑視がそのままラノベにも適用されるんだろう。
実際にその手のを消費してるのは"大人"が多いけど、子どもが云々と言って何かと下に見られがちだしな。
そんな物女子どもの読む物で文学じゃないとか言われてきたファンタジーが多い点も叩かれやすい要因か。

675 ：

>>674
ラノベの賞の規定を抜き出してみたけど、
電撃小説大賞
オリジナルの長編及び短編小説。
ファンタジア大賞
十代の読者を対象とした広義のエンタテインメント作品。
スニーカー大賞
１０代の読者を対象とした、あなたにしか書けないエンタテインメント作品
ＭＦ文庫新人賞
10代の読者が心から楽しめる､オリジナリティ溢れるフレッシュなエンターテインメント作品を募集します。
十代に触れてない賞は電撃ぐらいだな
これは中にメディアワークス賞があるからって部分もあると思うけど。
書き手が十代に向けて発表してるのは確かなんじゃないのかな

676 ：

富士見は新設の文芸部門の方は10代、20代になってる。
SDとガガガは特に年齢書いてないけど、ガガガは少年向けをうたってるな。
レーベルによって違いはあるにしても主要な対象は10代かその辺りなのか。

677 ：

>>655
自分は思う、もクソもジュブナイルとは少年向け小説であってそれ以上でも以下でもないんだが…
最初から子供向けなんだから子供が楽しめたらそれは立派にジュブナイルなんだよ
いい年こいて子供向け小説にやいのやいの注文付ける馬鹿でみっともない大人なんて対象にしてない

678 ：

ジュブナイルっておっさんの書く少年に教えたい事シリーズの事だから
おっさんは共感できても相手にしてない典型だな
ちなみにラノベの前身というかモロラノベ扱いされたジャンルの一つだぞ…
今はナウなヤングにバカウケ（そして儲かる）が基本だけどな

679 ：

そんな売り方してるの富士見くらいじゃね？＞流行に後から右往左往
他は相当ニッチな作風も出してるけど

680 ：

流行あと追いにみえるものはほとんどタイトルだけだろ。
中身は世界設定からして別物のことが多い
勇者魔王系統のタイトルとか、文章系タイトルでとりあえず妹って
単語が入ってるとか。

681 ：

>>679
富士見って7年前位まではレスラーの覆面と幼児用ワンピース着たユタ州の初老のマッスルが
怪しげな怪人相手に40代じゃないと知らないネタを交えながら活躍していくのとか
編集が好き好んで売ってたけど
今は流行なんて気にしてるのか？嘘だろ

682 ：

存在できるのはネタレベルで主題としてはだいぶ排斥されてたと思うけど

683 ：

それじゃあ富士見の新人賞が…ライトノベル最大の醍醐味が皆無じゃないか！

684 ：

>681
後にも先にもつながりのない世界唯一の作品をジャンルのように語るなｗ

685 ：

世界唯一の作品が出て来る事の方が凄いよね

686 ：

乳首が真打昇進おめでとう！
は人類にはまだ早すぎた表現だったな
編集が五代ゆうの「あの空に墜ちてゆく」ってフレーズと同じ位力説してなかったかあれ？

687 ：

正直、何が面白いのかわからない。

688 ：

読んだ直後から記憶飛んだからうろ覚えだが
男の乳首が出る度に誰かが真打昇進を祝う所だろ
後は倍賞美津子のモノマネとえっと

689 ：

正直、何が面白いのかわからない。

690 ：

パスポート提出を求められて母子手帳出す所だろ

691 ：

電撃の副編集長みたいな持論がラノベを出版してる側の大体の共通認識なんじゃ
そりゃ文芸マニアに叩かれたり、一般から徐々に遠ざかるわ
基本読者を舐めてるもの

692 ：

何でエンターティメント指向の作品群を文芸マニアが叩くんだ
文芸マニア馬鹿にしてるのか？

693 ：

売れるために特化していった
売れてくると叩かれる

694 ：

自称文芸マニアはラノベ叩くぞw
創作文芸板では、ラノベは文芸に値しないという理由でラノベ関係の板を
追い出しにかかり、従わないスレは荒らしたそうなw

695 ：

重症度の高いラノベ好きオタほど
キャラの感情移入＝自己投影、が第一な時点でまず残念臭
つか読者としては余りに幼稚過ぎる
小学校までならまあそれもいいだろうけど
中・高ともなって、はちょっと・・・

696 ：

>695
それ重病度の高いラノベオタじゃね？
つか相変わらず「ラノベオタ叩き」で「ラノベ叩き」できてなくね？
重症のラノベオタって、数こなしすぎて何でもウェルカムになると思うけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾌﾞﾘﾖﾘ
上条さんからよりよりまで等しく愛せる「神ごときもの」を目指さないと。

697 ：

>>695
＞重症度の高いラノベ好きオタほど
＞キャラの感情移入＝自己投影、が第一
何を言ってるんだ？それこそ好きな物くらい真剣に現実的に見るぞ…違うのか？
上でも出てるが歳を取ると何でもありになるぞ、何もかもが懐かしいまで行くと爺の領域だが
一周して好き嫌いが殆ど無くなる位は誰もが通る道だろ
…嫌な話おっさんになると主人公的行動ってのが感情移入無理ってか立派な幼子見守る心境
歳を取ると理性より欲望強くなるからちょっとした親切とか熱意とか眩しい

698 ：

ラノベってのも色々あるからなぁ
・ファンタジー
・SF
・異能力バトル
・学園
・ラブコメ
・シリアス
・エロ
・グロ
・推理
・ミステリー
・スタイリッシュ弁当争奪アクション

699 ：

ラノベはジャンルじゃないからな。

700 ：

ま、ラノベ叩き厨完敗ざまぁｗｗｗｗｗ
ってことでいいじゃないですか〜

701 ：

またお前か
っていうかお前大体話題一週して過疎るとわざとageて混ぜ返そうとしてねえか？
このスレ唯一の敗北者が

702 ：

真の人生の勝者はそもそも勝敗という価値観を持たない
だとか何とか

703 ：

アニオタが一番きもい

704 ：

悪いがキモさでは俺が一番だ、そこだけは譲らない

705 ：

しかし我らキモ四天王の中で704は最弱・・・・！

706 ：

　

707 ：

感情移入は自己投影しか出来ないの？ラノベをやたら持ち上げたがる奴って
後、「ラノベは頭をからっぽにして読め」とか、洗脳すか？

708 ：

ageると外から毎回煽りに客が来る仕組みだと？一体どうなってるんだ！？（疑問
しかも個人の考えを皆に当て嵌めてレッテル付けだなんて！（恐怖

709 ：

707はキモ四天王の一人。キモさにおいて貴様ごときに遅れをとりはせんわ（嘲笑

710 ：

（失禁

711 ：

>>708
でも実際、自己投影な読み方しか出来ないし
素朴なツッコみを入れられたら「細かいことは考えるな！」「頭を空にして読め！」
て大抵言うじゃん。事実として間違ってないだろ？
洗脳ってこわいわー

712 ：

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

713 ：

洗脳ではないだろ
矛盾やツッコミどころを流せるかどうかが「仲間」かそうでないかの分かれ目なだけで

714 ：

結局、「自分が許して欲しい事」を許してくれない相手を敵だと認識しちゃうのよね

715 ：

フィクションで矛盾・ツッコミが無い作品がまず極少数
（ノンフィクションでも人の行動基準などに矛盾は多々あるけど）
そして、そういった箇所について考える際に、好き嫌いという感情が介入してしまう
好きであるなら、スルーしたり何らかの理屈で納得したりするし、
嫌いであるなら、その気持ちが客観性のあるものだと理由付ける武器として
さも重大な問題であるように取り扱う
その方向が正反対に対極なのが、信者とアンチ（信者アンチやアンチアンチは除く）

716 ：

×「対極」　○「極大」
信者とアンチと言っても、上に「狂」の字がつくレベルでないと
極大とは言わないか……

717 ：

昔のラノベは「厨二くせぇｗｗｗ」
今のラノベは「厨二そのもの」
この二つは近い様で全然違う

718 ：

Q： 厨二って？
A： あなたが「厨二だ！」と思ったものが「厨二」です
　　ただし他人の同意を得られるとは限りません

719 ：

ラノベは売らんがために粗が多いから、信者を煽って馬鹿にするのが正しい楽しみ方

720 ：

言っても分からない奴には分からないんだが
今のラノベって「ラノベってこうだよね？」「こういうのがラノベだよね？」って感じの上っ面を真似た作品が異様に多い
そういうのを「ラノベだけ読んでラノベを書く」とか「お手本を見て書いた習作」と言うんだよね
読者にしても今のラノベしか知らないと、それが当たり前だと思ってるみたいだな

721 ：

別に間違ってるとは言わんが、ああらゆるジャンルで百万回聞いたありきたりな意見だ

722 ：

>721
ベテラン気取りが「最近の〜」「上っ面〜」「昔は〜」って言い出さないのは、
既に滅んだジャンルだけだねー。

723 ：

甘やかすオタと甘やかされて調子に乗ってオタに媚びる企業の衰退の歴史に
ただラノベというジャンルが加わっただけだ
何処かで見た気がするのなんざ当たり前

724 ：

人の意見を曲解してまでラノベを叩きたいか

725 ：

人の意見？
誰だよ？

726 ：

古代エジプト人が石に刻んだ意見のことだろ

727 ：

ラノベって、本来一発屋なネタ、中古一発ネタパロでやたら物語を作ろうとする悪癖はなんとかならんのか？
特にそれが酷い弁当なラノベとか這い寄るラノベとか繋がっちゃうラノベとか・・・

728 ：

なぜ特定作品をDisりたいだけなのに、「ラノベって」と拡張しちゃうのか。

729 ：

ほとんどは一発ネタすらウケないからな
ウケれば、そりゃ次々出すんだろうが、客がシラけるまでやらせるのは悲惨
でも次にウケる作家が出るまでの繋ぎだから仕方ない

730 ：

アニメだけ見て批判してそうなカンジだなぁ

731 ：

ラノベ見下す奴なんなの・・・
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め　人生観変わるから

732 ：

>>731
釣りならもう少しそれと分からないようにしろよ

733 ：

人生が変わるラノベといえば「黄衣のキング」とか

734 ：

>>731
こういう場所においてそれはＮＧだとあれほど…
俺も好きだ。確かにある種人生の道筋は変わったかもしれん
だけど、それはあくまで「俺」や「お前」がな
押し付けはダメ、絶対
だって本来エンターテイメント（ラノベ）ってそういうものだろ

735 ：

萌えとか関係なしにラノベの話って説得力がないよね
読了後に何も残らないっていうか

736 ：

教訓を覚えるかどうかは受け手の問題だと思うがな
ラノベだけに限らず

737 ：

ラノベ読んでるにも関わらず、理不尽に他人を叩く奴とか多いしな。。
あんな勧善懲悪と綺麗事満載のご都合主義的な作品群を何百冊読んだとか自慢しながら、
なんの教訓も得ていないっていう・・・・。

738 ：

叩かれてる当人は理不尽に感じるもんだよ

739 ：

いや俺の場合は当事者じゃなく、だいたい叩かれてるのをみてから横レスするパターン。

740 ：

どんなラノベでもwikiなら面白くなる

741 ：

司馬遼太郎の時代小説はラノベっぽい。
柴田練三郎の時代小説は中二全開。

742 ：

>>731
見事なまでに糞作品の列挙してるのでワロタｗｗｗ
信者的な連中からすらも徐々に見放されてるのばかりじゃねーかｗｗｗ

743 ：

ラノベ読者はうんこレベルの作品で無理やり満足してしまう奴ばっかだから仕方ない

744 ：

商業作品どころか、別になろうの素人作品でも面白ければ別にいいし。

745 ：

たしかに無理やり満足してる感は否めないな
自分の選んだものが絶対面白いんだっていう哀れな自己催眠に近い

746 ：

お前がそう思うんなら（ｒｙ

747 ：

極限に甘やかされた糞ジャンル、ラノベ

748 ：

今のラノベ＝エンタの神様に出てた一発屋芸人
糞つまんねえ癖に代わり映えの無いワンパネタ
元ネタありきネタばかりなのが本当にそっくり。

749 ：

タイラー時代から植木等の無責任一代男が元ネタだったりしてたじゃねーか

750 ：

パロディは余程のセンスと機知が無ければ失敗する物
今のパロディを扱ってるラノベにはセンスも機知もなかった
それだけのことですよ

751 ：

パロディネタの多くが最近のアニメやＣＭと、
作家が子どもの頃に見た古いアニメやテレビ番組だからなあ。

752 ：

実際パロネタなんて多くもないんだけどね
まあ叩きたい奴にしてみれば実態なんてどうでもよくて
自分の脳内で作り上げたラノベの幻影に石を投げられれば満足なんだろうけど

753 ：

量的に多い気はしている
ソースはポケモンネタが分からないから入ってるとイラッと来る俺の壁の傷み具合
ただ、2〜3年ほど前にとにかくパロネタを突っ込んどけという波が来てイライラし通しだったのに対し、
その後は、今では明示的にぼっちネタ・オタクネタをやりたい作品がどぎつくコテコテになり、
そうでないものは無理にパロネタを押し込んでこないように、健全に分化した気がする
乃木坂春香の秘密→俺妹で語れそうな気はしている

754 ：

ラノベって推敲してる？どう見てもしてないよな？
推敲もしない文章を金出して読みたい豚共って
やっぱりどこかおかしい

755 ：

そりゃお前を基準にすれば大抵のものはおかしく見えるだろうさ

756 ：

推敲前の原稿持ってるわけじゃないのに、どう見てもしてないって断言できる人がいる謎

757 ：

>>755
キモオタの「基準」は推敲どころか、単なる読み返しすらしないということでおk？
しなさそうではあるけどさ

758 ：

日本語でおｋ

759 ：

「きちんと推敲していればこうはならない、こうなるはず」という具体例ｐｌｚ

760 ：

某出版社編集は「ラノベは早さ」と
とあるの鎌ナンチャラとかは「推敲はしてない」と言い切っちゃってるけど？
まずそこらへんからラノベ厨は「推敲してる」という反論ﾖﾛ

761 ：

それ普通に考えて鎌なんちゃらだけの問題じゃんw
早いのがいいって言ったって推敲してないとは言ってないんだろ？
単なる思い込みだわ。

762 ：

>>760
この板まで来て「ラノベ厨」なんて言っちゃうのは、場違いでしかないからな。
作品を語るのではなく、ラノベ叩きをしたいのならまとめに帰ろう。
あと、他人の発言を引用したいのならソースを示して、名前はきちんと書け。
まあ君の言ってることが事実だとしても、「ラノベは早さ」というのは推敲の有無との関連は限りなく薄い。
そして、ラノベを出してる出版社はいくつもあるわけだから、
一人の編集者の発言で全てを語るのはナンセンス。それはラノベ作家に関しても同じこと。
個々の作品に対する批判ならともかく、印象論のみでやるラノベ叩きは不毛でしかないから、他所でやれ。

763 ：

そんなに叩くなら具体例プリーズ→その人だけの問題でしょ
の逃げ口上だけは一丁前なのはデフォ

764 ：

ん？　じゃ具体例20人くらいだしたらかなり普遍的だってことにしてやろうか？
誰にでも調べられるソースで20人分、具体例もってこい。

765 ：

具体例20人分でてこないな

766 ：

早く20人分具体例だせよ

767 ：

＞ん？　じゃ具体例20人くらいだしたらかなり普遍的だってことにしてやろうか？
何で２０人なの？
てか、普遍的かどうかの統計条件ってそちらが提示するもんじゃないよな？
ラノベを書いてる奴も読んでる奴も本当に独り善がり＆甘ったれ根性が大概でキモいよ

768 ：

日本語でおｋ

769 ：

>>767
20人だと一年に1人該当発言した人がいればいいから、
普遍的というには凄く少ない数字
でも20人いたとしてそれを知ってるなら勘違いしてもおかしくないと
思うから、百歩譲ったらこれくらいの数字かなってだけ

770 ：

>>767
お前そこここで似たような言いがかりと暴言吐いてるだろ？
自分では気づいてないだろうけど、呆れられてるからもう黙ったほうがいいよ

771 ：

いちおう言っとくけど、ほんとなら20人じゃ普通って言うのには
全然足りないからな
普通なら20人のサンプルもってきても、そいつら20人だけの問題であって
他のン百人がそうである証拠にはならない
一割にも満たない数だからな
それでも認めてもいいって大幅に譲歩している
だから20人分の具体例をだせ

772 ：

ラノベ叩いてるのってやらおん管理人だけだろ

773 ：

叩いてるのは、やらおん含めたまとめ管理人、あとはその信者くらいのもんだな
まとめブログ見なくなってからは、ラノベ叩きなんてほとんど目にしないわ

774 ：

ラノベ読む奴は頭悪い

775 ：

それもよく言われるが
頭悪いの定義をたのむ
定義無しでいわれたら同意も否定もできん

776 ：

童貞

777 ：

状況判断ができない
論理的思考ができない
見る目がない

778 ：

ど、童貞関係ないやろ！

779 ：

20人分の具体例ドコー？

780 ：

>>777
全部お前のことだな。

781 ：

と思い込みたい馬鹿であった

782 ：

ID:XcQbw+Cbがラノベ読んでてさらに馬鹿だからって、
別にラノベ読んでる人がみんな馬鹿なのではないぞw
お前だけな。

783 ：

童貞は関係ないと思うが
それ以外は同意する

784 ：

>>781
だからさっさと具体例20人分出せよ馬鹿

785 ：

レッテル貼りして叩くのは楽だからね
しっかり根拠見つけて〜が…だから−はダメなんだってのはめんどくさい　〜は低能向けｗｗｗとか叩くほうが楽
誰でも楽なのが好きだからアフィブログは流行るというわけだ
どんなジャンルのものでも糞のほうが多いんだよね　ラノベは全体的に売れるから糞踏む奴が多くて目立ちやすいってのもあるかな
一般なんて話題作以外は本当に売れないからな　〜が糞とか言ってもなにそれでおわる　KAGEROUみたいな話題性がないと叩かれない

786 ：

具体例20人分だせないカスが偉そうなのはなんなんだろうね
厨二病通り越して、ちょっと通院が必要なレベル

787 ：

叩かれてるっていうより
ラノベ読んでる奴が勝手に自虐してる感じがする
自意識過剰というか
何読もうと誰も気にしちゃいねえのに

788 ：

タイトルだろwwあとはしょーもないテンプレで儲けてることかなw妹キャラだせば売れる風潮

789 ：

＞譲歩してやって20人
20人の例を出す事自体、数字的に無意味と自分達で言っといて、でもやれと？
やる気わかねーなー。だって無意味だって出してる側も分かってて要求してるんだし
仕事でもなんでもないのにそんな無駄な作業をしてやる義理もねーし
ラノベ同様、擁護してる連中って支離滅裂な文書くんだね

790 ：

２０人なんて少ない数字くらいだせないでどうするの？
ラノベにおいてごくごく普通のことなんでしょ
統計で有意な数とか言いたいんだったら100人はだせよ

791 ：

反論できなくなったID:40OcplIM が別スレでクダまいてたわwwww　アホすぎwwwww
424 ：イラストに騙された名無しさん ：sage ：2012/11/24(土) 08:47:21.06 ID:40OcplIM
>>424
> ラノベ何かしらのメディア(主にアニメ化)によって表舞台へ！
> ↓
> 設定・各描写・キャラの心理、行動面が総ツッコミされる
> ↓
> 原作は面白いからっ・・・！アニメが糞なだけだからっ・・・！
> or
> やたらと他アニメをsageてのage行為を行い挑発的になる
> ↓
> 原作自体糞じゃねーか！と原作までツッコミ対象拡大
>
> 最近、と言うより今尚、表に公開されるラノベってこんな流ればっか
> この時点だけでも、オタの甘やかしによる残念ジャンルでしかない事を、豚連中はお分かり頂けないらしい
> その気になって振る舞う、作家先生()とそれを支持する豚連中はお笑いだったぜｗｗｗｗｗ

792 ：

>>789
20で無意味なら意味のあるだけの数出せばいいだけでしょ
なんでそんなことも分からないの？
>そんな無駄な作業をしてやる義理もねーし
いや、そもそも君が言い始めたことだよね。
自分の主張の根拠を示すのは当然の義理であり義務だよ。
そして、根拠を示せないのは、自分の間違いを認めたのと同じ事だからね。
もう君にできる事は、具体例を示すか、謝罪して前言を撤回するかだけだよ。
頼むから開き直って喚き散らすのだけはやめてね。見苦しいから。
まあ何もしないで尻尾巻いて逃げ出してもいいけど、その場合は二度と戻ってこないでね。

793 ：

凶悪性犯罪者が愛読してるからじゃない？

794 ：

アホなこと言いたかったらまず数字だしてね
最低でも誰にでも調べられるソースで。
ほんとカス野郎は懲りねーなwwww　お前の妄想なんか聞いてねーんだよwwwwww

795 ：

でも。。例の連続幼女事件からだよ。異常に規制はいったの。関連性はあると確定したんじゃないかな？

796 ：

日本語でおｋ

797 ：

ぶっちゃけ規制規制って規制して犯罪率下がった例があるなら見たいものだけどね　上がった事例が大半を占めるっていう

798 ：

まあ規制したら、それに引っ掛かったことがすべて犯罪としてカウントされるからね

799 ：

>>795
その「でも」は何に対する「でも」なの？
例の事件って何？異常な規制って具体的には？
いったい何が、どういう理由で以ってラノベとの関連性が確定したの？
ラノベ叩きたいのだけは分かるけど、論理性も具体性も皆無じゃ誰も納得させられないよ
あと君、上の方で根拠の無いラノベ叩き繰り返してる人だよね
文体変えれば別人装えると思ったのかな
自分が答えるべき事はちゃんと答えてから次の発言をしてね

800 ：

いやまぁ。ラノベ読みって世間では
ぺドと思われてるんだ。
正直エロ本買うとこ見られる方がマシなんだ。
塾でラノベ貸し借りしてたら女子に
性犯罪者だとまくし立てられてね。

801 ：

俺の学年は読んでる奴ら多かったけどみんなブックカバーつけて読んでた　あとハルヒの最盛期は女子も普通に読んでたぞ？
下の学年に行けば行くほどカバー無しor透明カバーになってたな
ラノベ読み＝ペドはあり得んと思うよ　むしろ巨乳の表紙率のほうが高いだろ

802 ：

というか本みただけで性犯罪とか、そんなキチガイを一般化されてもな
ラノベ読みにも一般人にも迷惑だわw

803 ：

ラノベ全般がキモイとは言わないが売れてるラノベのラインナップ見るとやっぱキモイ

804 ：

まあゲームでも通った道だよね、規制論
昔ゲサロ板でも似たような話題のスレがあって、そこでもデータが出せない規制論者が定期的にボコボコにされてたわ

805 ：

>>807みたいなのって実際はソイツ自身がどういう目的でラノベを見てたのかが如実に表れてるんだよね

806 ：

次の人、>>805の期待に応えてくれｗ

807 ：

イジメコネクトとかサムゲ荘とか
何ていうか炎上させなきゃラノベって話題にしてもらえないほど落ちぶれてるんだな

808 ：

中々

809 ：

ラノベって表紙を下着見せてる美少女にしなかったらまだそんなに叩かれないのかも
あと何でもアニメ化するのやめて欲しい

810 ：

でも10年前みたいに２クールで１００本から１クールで２００本ってくらいにアニメの数が増えた昨今では
アニメ原作としてライトノベルに脚光が当たっているのがジレンマを生んでいる気がする
だってさ、よくよく考えたら円盤での売り上げやらフィギュアとか言った周辺グッズで費用回収になってるけどコイツはラノベメイン層とされる中高生からすりゃかなり高価
で、成人以降の金を持っているオタがそういうのをガンガン買い支えてくれているっていうのが今の構造なんだけど
中高生向けのラノベ作品はアニメになれば結構稼ぎが悪い(成人以降の層とでは面白いと感じる所が違うため)
萌えオタとか成人以降の層向けのラノベ作品はアニメ化すれば稼ぎが良いけど、原作は結構低空飛行になりがち
電撃見たいにブランド力や資本でピンからキリまでの作家と作品を囲い込むっていう荒技でどうにかなってるけど
MFなんかはまさにドツボだよね、ラノベは中高生向けの筈なのにアニメ化作品・ラノベ原作含めて方針からして難しい
二兎を追ってる状態はキツい所があると思うな

811 ：

最近のは読むギャルゲーみたいのが目立つからかな
少年漫画的なのもっと増えて欲しい

812 ：

1〜2年前はそのギャルゲーみたいなものの最盛期だったけど今はわりと少年漫画的なのが増えてきてるような気がしないでもない
萌え日常系は裸出しやすいし動きもそこまで多くないし登場人物も多くないとなかなかに低予算で作れるからアニメ化多くて目立つってだけだと思うわ

813 ：

実際読んでる側からしたら日常ハーレムのブームは無くなったとは言わんが下火
ここ数年そればっかでさすがに飽きが来てるんだろうが
出張してきてる奴はラノベをよく知らず、まとめブログがソースで情報の更新が遅いから

814 ：

まとめブログもそうだし、アニヲタ連中なんかもそうだな。
アニメ化の時間差のせいだけど。

815 ：

ラノベの傾向知りたい時は毎月の電撃文庫のチラシの下位4つくらいを注意して追うとわかりやすい
あれは作者が描きたいものじゃなく編集部が主導で書かせたものだからすごく傾向が似かよる
吸血鬼ばっかだったりポンコツ魔王ばっかだったりと売れ筋の後追いしてる
今は主人公がTVゲームやってるのが多い

816 ：

主人公がゲームというのはやっぱりアクセルワールドあるいチートアートオンラインの何番煎じを期待してのこと？

817 ：

>>810
つーても爆死率はそんな高くもないだろう
爆死するものもあるが充分にヒットしているものもあるし、とりあえずまなびラインは越えているものがある……といった感じじゃん
オリジナルや漫画原作組と大差ない

818 ：

>>815
レゲー渋沢とゲー戦以外にもあるの？

819 ：

「小説は計算だけでは絶対書けない」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nunnnunn/20120609/20120609142444.jpg
「僕、小説書きはじめる前に設定は一切作らないんです。
いきなり原稿の一行目を書きはじめて、たいていの要素は
それが本文内に出てきた時に考えます」
http://livedoor.blogimg.jp/atsutomoblog/imgs/8/2/824b4fd5.jpg
キリトとアスナがなぜ生きているのか、決闘の最後でキリトはなぜ動けたのか、等々たくさんの疑問があろうかと思いますが、理由を推測するための材料は作中にいろいろ示されていますので、ここばかりは見て下さった皆様それぞれの答えを感じて頂ければと思います。
　 川原礫さん (@kunori) 10月 12, 2012
http://g.e-hentai.org/g/74620/65c596ad96/

820 ：

計算だけでは書けないだろうけど川原は計算すらしてねえだろうと
なんでキリトはあんなにぶれてるんだよ

821 ：

一方、吉川英治は張コウを三回も殺した

822 ：

ライトノベル読んでる奴はバカ　だとは思わんが
ライトノベルしか読んでない奴はバカ率が高いと思う。
判りやすい例がコイツ→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1287913523/333

823 ：

糞スレ立てっ放し→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340477537/

824 ：

>>813
そりゃ飽きてこなきゃおかしいというか
でもアニメ化されるようなラノベの内容は相変わらず
つまり人気作ほど変わってない

825 ：

>>822
一般のほうはラノベ以上にハズレ多過ぎて自分で発掘厳しいんだよね　自力で発掘する気力も湧かないしかと言って書店のお勧めってのも好きではない
ラノベってかなり「お約束」に従ってるからわりと安心して読めるのが多い
一般は気に入った作者が感想とかをツイッターで言ってる作品を読むようにしてるわ

826 ：

一般の新人をチェックしてる人ってあんまりいないもんな

827 ：

軌道に乗ってアニメ化して、メディアミックスされるってのが
ある種のゴールになってるのがよくない気がする。
要はアニメの企画書読まされてる感じがするんだよね

828 ：

俺はアニメ化されるとちょい冷めるほうだから、
シリーズ終了宣告のような気がする
でも実際はアニメ終了しても全く気にしないで、
原作続ける人とかもいるね

829 ：

最近のアニメ化でもアニメのほうには一切関わりません宣言してる作者さんもいるしな
色々な騒動を見てるとそういう対応が一番正解な気がする
賀東とかアニメ脚本もしっかりやってる人ならアニメのほうにも関わるのもありかもしれないけど普通のラノベ作家にとってはアニメ脚本なんて埒外だろ

830 ：

>>825
最近だと「売れてる」ってことで「走れT校バスケット部」とか「偏差値70の野球部」とか読んでみたけど、正直ラノベより酷かった
「黒人の右手を移植したらバスケが凄くうまくなった」っていう謎のエピソードが挟まって(しかも夢オチ)とか
「キャッチャーのリードの傾向を見れば配球は読める」って話を10ページ以上かけてやったりとか糞すぎる
設定のほうも「スポーツ経験ゼロのデブだけど体がデカくて威圧感があるので強豪の選手を圧倒できます」とか出てくるし
山田悠介も「一般」だし、「ラノベ」が殊更にアレだと思っている人は、一般も有名どころしか読んでないんじゃないか？　と思ったりする

831 ：

>>825
それはない
てか、あれは「お約束」じゃなくて工夫も無く書く側もする気が無い「手抜き」
それをオタ特有の身内贔屓フィルターをかけて美化してるだけだ
実際、その「お約束」でなんじゃこりゃ、なツッコミされまくってる状況じゃん

832 ：

ここでラノベ叩いてる奴の言う世間って2hのアニメ板かまとめサイドのことなんだよな
世間が狭すぎるよ

833 ：

>>832
そう思うんならきっとそうなんだろうよ、お前の中では
知らない方が幸せなんだろう、きっと・・・
ライトとは言え、小説読んでる癖に推察は本当に貧困なんだな
自分を客観視出来ない豚が読者の主力だけはあるわ

834 ：

自分を高尚だと自称する奴って、最も鼻持ちならねータイプの一つだよな。
そのタイプで人に好かれる奴見たことないわｗ
セットで他人を低俗だとバカにしてれば完璧だな。

835 ：

>>830
T校は呼んでないから知らんが偏差値70はガチで酷かったわ。
Ｑ1.捕球練習をまったくしていない野球部員(比喩ではなく、本当にしていない。練習時間ゼロ秒)が外野フライを取るためにはどうすればいいか？
Ａ1.ピッチャーがバッターのスイングスピードからボールが飛ぶ距離を瞬時に計算し、外野手に伝えればいい。なお、空気抵抗は考えない。
Ｑ2.空気抵抗をスルーしたら誤差が凄まじいことになるんですが。
Ａ2.空気抵抗を含めちゃったら複雑すぎて計算ができないでしょ？
※世界の空気はそんな理由でなくなったりしないという現実は無視。
これがギャグでなく、天才少女の素晴らしい理論として語られている。
最近のラノベブームは一般作家のレベルの低さも原因の一つだわ。

836 ：

>>833
で、具体例探しはどのくらい進んでるのかな？
15人分くらいは見つかった？
さっさと出さないと誰にも相手されなくなっちゃうよ
あと、推察が貧困なのも自分を客観視出来てないのも君のほうだからな
>>832と>>833、どっちがまともな事を言ってるかは一目瞭然

837 ：

>>833
いやラノベもひどいの多々あるけどしっかりとしたテーマでやってるのあるで
一般もひどいのが大半じゃん　一部の人気作品が爆発的に売れるだけ
どんなジャンルでも9割は糞作品ですよ
ラノベの場合、表紙とジャンル自体の空気で糞作品も一定数売れちゃうから糞が目立つんだよね
ラノベってラノベってだけで買う層が一般のほうと比べて多い　だから冲方丁みたくある程度ラノベで地盤作って一般いくのは良いやり方だと思うわ

838 ：

川原「スカルリーパーの攻撃はキリトでも弾くことが難しいんだ」
編集「まさに強敵ですね」
川原「でもキリトは大丈夫なんだ」
編集「なぜです？」
川原「アスナの剣も重ねるからだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」
川原「グリームアイズは軍や風林火山、キリトにアスナが束になっても歯が立たないんだ」
編集「それは強敵ですね。何か特殊能力でも使わないと苦戦しそうです」
川原「でもキリトなら倒す事が出来るんだ」
編集「流石キリトですね。でもどうやって？」
川原「剣を二本持つんだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」
川原「更にそんなボスをも圧倒出来る能力をキリトは秘めてるんだよ」
編集「流石キリトですね。どんな凄い能力なんですか？」
川原「16回斬るんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」
川原「そんなキリトが更なる新技を披露して敵を絶望の淵に叩き落とすんだ」
編集「16回斬って終わりじゃ寂しいですもんね。どんな新技です？」
川原「27回斬るんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」
川原「そんな必殺技も防がれ茅場に圧倒された絶望的状況を覆すべくキリトが一世一代の攻撃を繰り出すんだ」
編集「キリトが逆転！これは王道ですね。どんな燃え展開を？」
川原「不意打ちで胸を一突きだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」

839 ：

その部分はWebで連載済みだから編集との打ち合わせが一切ないこと考えると
本当無理やりな叩きだな。コピペ元はどこだ？

840 ：

SAO嫌いだけどこれは強引すぎるだろｗ
元がWEB小説って知らないのかよｗ

841 ：

そんな川原さんも今度の新刊で1000万部
これはスレイヤーズとかオーフェンとか禁書の世界
早々としたレジェンド枠入りだなあ

842 ：

師匠「アモールは見たものを支配できる能力なんだ」
編集「まさに強敵ですね」
師匠「でも白哉には効かないんだ」
編集「なぜです？」
師匠「無敵バリアを張るからだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」
師匠「ノイトラの鋼皮は歴代最硬で死神の刀じゃ傷付けられないんだ」
編集「それは強敵ですね。何か特殊能力でも使わないと苦戦しそうです」
師匠「でも剣八なら倒す事が出来るんだ」
編集「流石隊長ですね。でもどうやって？」
師匠「途中で硬さに慣れるからだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」
師匠「けどそんな剣八をも圧倒出来る能力をノイトラは秘めてるんだよ」
編集「流石十刃ですね。どんな凄い能力なんですか？」
師匠「腕が４本になるんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」
師匠「そんなノイトラが更なる新能力を発揮して読者を絶望の淵に叩き落とすんだ」
編集「４本腕に斬られて終わりじゃ寂しいですもんね。どんな新能力です？」
師匠「腕が６本になるんだ」
編集「なん・・・だと・・・？」
師匠「その絶望的状況を覆すべく剣八が一世一代の奇策を繰り出すんだ」
編集「剣八が策を！これは意外な展開ですね。どんな策を？」
師匠「剣を両手で振るんだよ」
編集「なん・・・だと・・・？」
　
コピペ元はこれだろ。ブリーチ。
頭の悪さをネタにしてるだけだから編集の存在自体はどうでもいいｗ

843 ：

つまり、批判意見を考えるだけの頭が無いから安易にコピペに頼るって事ね

844 ：

俺一応スレ主だけど…まだこのスレ残ってたのか、びっくりした。

845 ：

>>844
次スレ立ててもいいくらい需要あるね

846 ：

まとめブログ見てて思ったけど
ラノベ叩きの大きな流れとして、大体1クールごとに叩かれてるな
アニメの終わりごろと始まりかけくらいの時期に叩きがまとめられる
ちょっと面白い

847 ：

３ページでよくわかるソードアートオンライン
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty18021.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty18025.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty18026.jpg

848 ：

>>847
把握

849 ：

これψでも見たな

850 ：

内容云々より高いよな
薄っぺらいのに600円以上する
すぐ新刊が出るからゲーム買えるくらいの額になる
売りにいっても値段はつかない
読み返すこともほぼない

851 ：

文学と一緒にされたくない

852 ：

>>850
ラノベは出たばかりの新刊なら人気に関係なく買い取りは150円だ
2年過ぎるとアニメ放送中じゃない限り0円だ
古書店と違いブックオフのバイトは内容で値段をつけられないの発売日で値段を決めてる
値段がつかないのは初版の発売日が古いから
アニメ化したのしか買わないんだろうが売るならアニメ放送中に売らない奴が悪い

853 ：

>>852
600→150、420→200
新刊の少年漫画と比べるとこうなるわけか
なるほど、コスパ悪いな

854 ：

コミックス一冊とラノベ一冊が同じくらいの分量だと思うような特殊な読み方な人ならそうだろうな

855 ：

>>837
そりゃどんなジャンルもクズは多いわ。だがそういう奴はじきに消える。
結局、有象無象の中から常に一定水準をコンスタントに書ける人材が残って、
そういう作品群がジャンルのスタンダードになる。
ジャンルの善し悪しってのは、そのスタンダードのレベルを比べてどうよって話だろ。
そもそも一般小説なんて若者向け青春から大人向け推理から老人向け時代劇まで
極めて広大なものを、一ジャンルにすぎないラノベと比較する自体、視野の狭さ丸出しだが
いまどき検索一つでその作品の評判や傾向などわかるだろうに、
その程度のこともせず、書店でたまたま一過性の流行り物拾っただけで
全体をまとめて「一般ガー！」とか叫ぶほうがよっぽど滑稽。

856 ：

>>854
ラノベがコミックス化すると平気で一冊にまとまったりするけどな

857 ：

ラノベが悪いんじゃないよ！詠み人が悪いんだ。
核の理論

858 ：

>>863
それが無茶なハショリだからコミカライズが糞ばかりになるんじゃねーの？

859 ：

高いと思うなら買わなきゃいいだろうに何をぐちぐち言ってるんだろうね
ラノベを読まなきゃ死ぬわけでもなかろうに
>>855
話が完全にあさっての方向に向かってるぞ
もう少し頭冷やしてから書き込んだらどうだ

860 ：

内容は自由なんだけど。読者がちょっとね。

861 ：

>>859
叩かれやすい理由を語るスレだろ
作者批判、内容批判だけしてりゃいいのか？
ライトノベルの市場構造批判だってあるべきだろ

862 ：

市場構造批判ならあってもいいと思うよ
ただそれをやってるレスは数日前まで見返しても見当たらんけどね
少なくとも自分の趣味嗜好だけを根拠に値段に文句をつけたり、
論点をずらして人格否定をするのは批判のうちには入らんよ
あと、ここは批判スレと言うよりも過度な中傷に対する愚痴スレだと思うよ
ここで批判をしちゃいけないとは言わないけど、
批判や議論を行いたいならそれに向いた先行スレがいくつか立ってるわけだしね

863 ：

市場批判なんか以前からあるだろ
面白い発想をする作家ほどラノベに見切りをつけるのが早く、才能がない奴ほどラノベにすがりつく
どう考えてもラノベ一本で食っていけない作家が副業でダラダラ書き続ける
ラノベの在り方からして二次創作化してる

864 ：

>>862
ここ数日のは「批判」になっていないんだろ
じゃあよそにいく必要ないなｗ
お前の言う「批判」が行われたとしても
しちゃいけないわけじゃないみたいだしｗ
スレ主でもない自治厨とかお呼びじゃないですわ

865 ：

>>863
よそのスレでも散々書かれてるが、具体例を頼む

866 ：

ゲームやアニメはそれなりの会社でないと製作できない
マンガやイラストはある程度技量が必要で巧拙が素人でもわかりやすい
それに比べると文章なら自分でもとか思ってるのでは
ラノベは脳内妄想の垂れ流しとか
全員ではないだろうけどヲタクのワナビが叩く理由はさ

867 ：

>>864
何をムキになってるのか知らんけど、よそに行けなんて言ってないし、
自治なんて面倒くさい事をする気も無いな

868 ：

とりあえず、ニャル子の様な他人の褌オンリーなラノベしか書けない作者はRばいいと思うよ
人から金を貰う仕事でそんなクオリティじゃ客を舐めてるし泥棒と一緒なの
で、悪意の無い泥棒が一番性質悪いって何処かの社長も言ってた

869 ：

僕が考えた、だろ

870 ：

クトゥルフ系御大以外全部だめだなｗ

871 ：

つまらない物をつまらないと言って過剰に反応する信者
不味いラーメン食べて不味いって言うように
つまらないラノベ読んでつまらないという感想を言っちゃいかんのだろうか

872 ：

ラーメン食って不味いと言うにしても普通はそれなりに配慮するもんだけどね
マイナスの意見を言うのにろくに配慮もしなければ怒らせてしまうのは当然

873 ：

ラーメンに金払ってまずいっていうのはおｋだろ
ラノベ叩きで糞なのは原作読まずにアニメだけみて原作批判したりアンチの箇条書きをソースに叩く輩が多いってこと
しっかり読んで批判するのならそれは真っ当な批判じゃん

874 ：

あと不味いっていうのはいいけど、いう場所だろ。
なんでファンスレに来るわけよ。愚痴スレは別にあるじゃん。
別にラーメン不味いって店を出てから言うのは勝手だけど、
美味しいって言ってる奴の目の前でいったら喧嘩沙汰で当たり前だわ。

875 ：

まずいのは分かるけどその味が好きな人の前で喧嘩売るなって事でしょ
性質が悪いのになるとこれで反論されて
「ラノベ厨うぜーｗ」とか言いだす輩がいるから困る
空気が読めないというか無神経なやつが多いよねオタクって

876 ：

ラ板わりと特殊だからね
作品別スレあるけど作品別アンチスレねえから作品別スレに書く奴がいる
総合アンチスレとしてまらスレあるんだけどお客様はそんなこと知らないっていう

877 ：

ラノベはアニメや漫画と違って、アンチを続けるにも金が必要だからな。
アンチスレなんて維持できるほど人がいねえのよ。

878 ：

最近また魔王勇者モノが多い
あと竜殺しモノも結構目にする
つまらない以前にそんな手垢の付きまくったモノ手に取りたくない
面白いラノベは読みたいが、気持ち悪くてしょうがない
ヘドロの中に手を突っ込んで面白いラノベ探すのが苦痛

879 ：

じゃあもう読む物がないよな

880 ：

探す事も楽しみの一つだよ。

881 ：

ラノベとか糞だろ

882 ：

やってることは漫画と変らないのに活字読めない奴が叩いてるだけだろ
叩いてる奴のほとんどの奴は普通の小説も読んでない

883 ：

実際糞なのも多いだろ
漫画や他の小説も同じくらい糞多いけどな

884 ：

ここ最近の乱立スレ荒らしもこの手のアフォなんだろうな

885 ：

>>882
これは割と多いはず
小説だからで敬遠する奴は一定数いる
特に若年層

886 ：

>>885
そのためのイラストとノベライズ化です

887 ：

ラノベには酷いのもあるが面白いのもたくさんある
純文、SF、一般、海外等数十年に渡って読んできたおれが、
最近ラノベに参入してそう思うんだから間違いねー

888 ：

つうか多分、一般からラノベ読み始めた奴の方が叩かないと思うぞ
叩くのはラノベから一般専門になった奴じゃね

889 ：

ラノベから一般でもいないと思うよ。そういう人は視野が広いから。
ラノベの中だけで、それもその時々で知名度のあるものだけを読んだ視野の狭い奴だと思うけどな。
日本人のくせにアンチ日本をやってる人たちが、
実はマスコミの偏った情報と身の回りを見ただけの狭い知識で日本叩きやってるのと同じだと思う。

890 ：

叩いてる奴は大抵どっちも読んでないね
ラノベのアンチは2ｃｈとまとめブログが主な読み物

891 ：

自ら開拓を行ってる奴はあんま叩かないと思う。
その手の人は、在野に如何に地雷が埋まってるか、ジャンル問わないことをよく知ってるからな。
一々叩かない。見飽きてるから。
アニメ化したとか、TVで取り上げられたとか。
そういうのしか読まないってやつが一番叩いてる印象だな。

892 ：

自分からは決してラノベを読まないし探さない
↓
（アニメ・ドラマ化等で）流行ってるから見るか
↓
つまんね
↓
こんな駄作を書いてる作者は馬鹿だし、読んでる読者も低脳だな！

こんな感じで叩く奴がテレビ媒体で作品が映像化される度に増えるんだよな…
お前がつまらんと思うのは勝手だが何故作者や他の読者まで叩くのかと

893 ：

age

894 ：

>>890
大体まとめの記事やスレ内容から適当に叩けそうなところ見繕ってるだけだからな
見てないことがすぐ分かる

895 ：

ラノベアンチたちに告ぐ
その嫉妬の気持ちをただちに創作意欲に代えなさい！
叩いてけなして自分の方がもっとおもしろいのが書けるんだと思いたいお前たちの気持ちはよーく伝わった！
よしなら即刻おもしろいのを書いてデビューするんだ！
でもいくらネットで顔が見えないからってお前らの嫉妬を見せつけないでくれ
お前らがわざわざ叩かなくてもおもしろくないラノベは売れずに淘汰されていくんだ
だからこれ以上純粋にラノベが好きな奴の喜びを奪わないでいただきたい
これは激励ではない無慈悲な警告である

896 ：

とりあえずＭＦや一迅社をはじめとする萌え豚レーベルは
ラノベレーベルから撤退しろ　電撃も落ち目だし消えてくれ
ラノベレーベルはガガガとファミ通だけでいい

897 ：

そこをなんとかＭＦのはがないと編猫だけはッ！！！

898 ：

↑失礼噛みまみまみた。編猫→変猫

899 ：

あーやっぱり講談社さんもセーフ圏内でオナシャスッ！！！

900 ：

よし、変猫は許そう　あれは確かに面白い
講談社はイズルがいる時点でアウトだ

901 ：

せめて化け物語だけでもッ！！！

902 ：

西尾維新は面白いからＯＫ
ただ憑物語、てめえはダメだ

903 ：

お前の同類だと思われたくないから、変猫を褒め称えるのやめてくんない？ファンの評判落ちるから。

904 ：

褒め称えてるわけじゃない

905 ：

すみません僕のせいです

906 ：

って毀損教えてくれた人じゃないですか！！！(別スレで)

907 ：

そうだよ

908 ：

９０７方の好きな作品は何でしょうか？

909 ：

ラノベ？一般？

910 ：

ラノべで

911 ：

ラノベなら
「ＡＵＲＡ」
「ストレンジボイス」
「あやかしがたり」
「文学少女」シリーズ
「犬とハサミは使いよう」
「人類は衰退しました」
「とある飛行士への追憶」
一番好きなのは「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。」はだがこれは文学として読んでる。

912 ：

あととらドラとか入間作品とか好きだな

913 ：

なるほど、「やはり俺の青春ラブコメはまちっがっている。」は人気がありますからね。今度読んでみます。

914 ：

ちょっと斜に構えたら文学ってのも短絡的すぎる様な気がするが。

915 ：

同意しときます。あと、化け物語→化物語でした。すみません。

916 ：

>>911
ファミ通とガガガしか無いww

917 ：

>>914
あれは斜に構えてるだけじゃない
ちゃんと読もうぜ

918 ：

ちょっと善人に悪い性根が見え隠れする二面性があれば、
人間描写が深い、文学だとか言っちゃうんだろ？
チョロい奴だな。

919 ：

>>918
お前絶対アンチだろ

920 ：

最近のラノベはーとか言ってるやつは絶対にたいして読んでない
多種多様なラノベが毎月何十冊とでてるのに、全体の傾向がわかるほど読み込むなんてことはラノベ大好きニートでないかぎりあり得ない
最近の電撃はーとかならわかるけど

921 ：

電撃はレーベルでも一番多種多様なもの出してるレーベルだと思うがな。
方向性固定はMFとか富士見だろ。

922 ：

>>920
つまり「最近のラノベは面白い」って言う奴も「最近のラノベはつまらない」って言う奴も、どっちも中途半端だってことだよな〜

923 ：

新作月５０冊読むなら一括りにしてもいいと思うが
それもせずに「最近のラノベは〜」という奴は嘘つきだな

924 ：

アニメ漫画に比べて、人の絶対数が少ないから、声も小さくなりがち
叩いてる奴は大多数側について上から弱いものを意味もなくイジメたいだけの心理だろ

925 ：

ガイル自体は嫌いじゃないしむしろ好きだが、文学って言われると半端ない違和感だな
会社の面接で「最近読んだ本はなんですか？」と聞かれて「やはり俺の青春ラブコメは間違っている」、ですって言えるのかっていう

926 ：

>>924
禁書は叩いてOKってことね

927 ：

叩かれなかった時代ってあんの？

928 ：

お前ら一体何と戦ってんの？

929 ：

注意！
平成25年9月10日に発売される、支倉凍砂著「マグダラで眠れ�W」は購入しないでください。
支倉凍砂氏は杉井光氏と結託し、橋本紡氏を”無実の罪”で”3年間の長きに渡り”イジメていた疑惑があります。
「マグダラで眠れ�W」は購入することは支倉・杉井両名の行っていた”陰湿なイジメ”を肯定し、橋本氏の”名誉を傷つける行為”に加担することになります。
その為、もし「マグダラで眠れ�W」を購入した場合、周囲の人間から貴方が”イジメそのものを肯定する”人物だとみなされる危険があります。
疑惑の詳細、両氏が行った”卑劣な行為”に関しましては以下のURLを参照ください。
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/
以上、既にご存知のことと思いますが、注意喚起をさせていただきました。
もし貴方の周辺でこの事をご存じない方があれば、この疑惑に関してお伝えいただけると幸いです。

930 ：

どうでもよすぎる

931 ：

自然に読者がイヤ気さして売り上げ落ちました、ならまだフツーにありえそうだけど
積極的に不買運動とかする連中は「おまえらの意図はなんなの？」って疑念しか呼ばないなあ。

932 ：

ラノベ叩きやってる非ラノベユーザーって電撃ステマと杉井自演叩きの件は放置なのは何故だろ？
【ラノベユーザーも半ば認めるほど内容が無いよう状態なのに何故か売れてアニメ化までいくのは作家と担当編集によるステマ工作パワーのおかげ疑惑】
なんてアンチにとっては恰好のネタじゃん

933 ：

ラノベ好きだったんだけど、俺妹みたいな
完全マンセー以外は許さない。ちょっとでも疑問やマイナスの感想を口に出したら人格否定されてR成仏しろゾンビと言われる
そんな狂った連中ばかりになったからラノベ嫌いになりそうだし
ラノベ読みがこんな連中ばっかで自浄作用がないならそれはラノベ叩きされて当然ではないか？

934 ：

当然ではないな。
なぜならそれは一部の俺妹ファンだけの問題だから。
一部のファンがおかしいからといって、ファン全体が非難される筋合いはない。
当然、作品や作者にだって非があろうはずもない。
まして他の作品や、その読者、作者等々は完全に無関係であって、
これらを叩くのは全く的のはずれた言い掛かりでしかない。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、と思う気持ちも分からなくはないが、
一部のファンの素行を理由に関係ない相手にまで当り散らすようでは、
自分もその"狂った連中"と同じかそれ以下に成り下がることになるよ。

935 ：

というか、ラノベを読むのに他人のことを気にする必要ないだろうｗ
買う、読む、楽しむだけで完結する
一部の信者と語り合う必要性をまったく感じないな

936 ：

ARA投稿キャラ・設定を作成するスレ★６通目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358631450/

937 ：

ロードオブザリングやスターウォーズ並の大作作ってくれや

938 ：

>>937

939 ：

>>937 わろた！
スターウォーズ て本当にラノベの腐ったようなサーガに成っちゃってるし

アミダラ姫が不幸せそうなのがなあ、あれが良くない w
ﾉﾍﾞﾗｲｾﾞｰｼｮﾝは担当作家の腕と頑張りでディテールは愉快なのでまあまあ良いが。

940 ：

しかしロードオブリングは、古典的ファンタジーらのべとして
超えろといわれたらむつかしい作品なのは、同意するなあ

941 ：2013/10/25

昔はスレイヤーズとか名作が多かった、っていう奴も
仮に今スレイヤーズが出たとしたら内容関係なくフォント弄りとか文章で叩くのだろう