もし落合博満が高校卒業後即プロ入りしていれば？

1 ：2011/09/14 〜 最終レス ：2013/10/20

1971年（昭和46年）
第七回選択希望選手、東映　　落合博満　17才　内野手　　秋田工業

2 ：

使い物にならずに2年で自由契約、即引退。　　はい、これにてスレ終了。

3 ：

868本を超えてたかも。

4 ：

上手く気が合って、野球の上達に集中出来る周りに恵まれたら
ちょうど今のダルみたいに開花→無双してたかもしれないけど
現実は高卒のペーペーで今と同じような態度とって
元オリックスの川口とかそんな末路を送るんだろうな

5 ：

確かに高卒のぺーぺーで入ってたら芽が出ななかった気がするな。

6 ：

確かに高校卒業後だと、ペーペーのまま引退してたかも知れないが
”高校中退”でプロ入りしてたら、王さんに次ぐ本塁打記録を作っていたかも知れない
そういうファンタジーを見せてくれる存在なんだよ、落合って男はｗ

7 ：

と言うか落合みたいな性格だとあまり若いうちにプロ入ったら駄目のような。
同じ生意気新人でも高卒ルーキーと20代半ばの社会人ルーキーじゃ風当たりも違うだろうし。
10代で入団してたらアッサリ自ら引退してたかも

8 ：

ボウリングで花咲いたかもｗ

9 ：

ジャンボ尾崎ならぬジャンボ落合。
何かしらの球技で成功してるよ。

10 ：

時間がかりそう
1年目からの活躍はない

11 ：

>>8
麻雀の道に進んでるという可能性もあるぞｗ

12 ：

>>7
オマエの書き込みは説得力ある。　まさにそうだと思う。

13 ：

日拓ホームに入れば張本に才能をあっさり見抜いてもらい監督に進言
３左張本
４一大杉
５三落合
恐怖のクリーンナップを形成

14 ：

700本

15 ：

650本は越えていただろう

16 ：

三年二軍でやって退団
根性なし落合じゃ一軍に上がる前にやめてるよ

17 ：

並大抵の人間ではない事は確かなので高卒でも大成しただろう。

18 ：

高卒なら年平均30本×７シーズン＝210本塁打を
通算記録に上乗せできるから
通算720本塁打、2000打点突破ってトコだな

19 ：

逆に考えると、落合クラスの逸材が無能な指導者によって過去に大量に葬られてるってことだな。

20 ：

俺は社会人で何年もやってからプロ入りしたから何ともなかったが、
高卒の若い選手があんなに偉い人から言われたら潰れるだろ

21 ：

700は超えていた

22 ：

>>18
1年目から30本打てるってことか
さすが天才落合だなｗｗ

23 ：

>>22
お前馬鹿だろｗ
上乗せって書いてあるんだから、落合があまり活躍できなかった
最初の２〜３年分も含まれるんだよｗ

24 ：

マジレスすると３年以内に不貞腐れて引退していた

25 ：

>>20
良い成績の時期があって大怪我もしてないのに、あっさり解雇されたり
大した成績でもないのに長年在籍したりとかする選手の差は、チームの先輩やコーチに好かれたりするか否かの差なんだろうな

26 ：

クビになっても他11球団どこかしら引っ掛かるだろうよ。

27 ：

落合はボーリング場支配人時代に打撃のコツをつかんだ。
だから高卒では絶対モノになってない。

28 ：

上下関係に嫌気がさし1年目途中に退団、
伝説的プロボウラーとして名を残していたに違いない。

29 ：

落合ってコーチと対立とかした？
生意気なイメージだけどプロでは練習の虫だったし
まあ大学は体育会が合わずに辞めてるけど、自由にやらせる球団ならモノになったかも
広島だったら間違いなく潰れてた

30 ：

>>29
逆に広島なら高卒でも大成したと思うぞ
プロ入り当時は浩司(当時)衣笠が一流へと登り詰める過程
チームも万年Bクラスから常勝球団への過程
以後数年の間に高橋慶彦江夏長嶋と
やんちゃを集めて活性化を図っていた時期だ
今の広島とは違うぞ
もっとも上垣内になった危惧はあるが…

31 ：

古葉監督が守備に難のある内野手をレギュラーにするはずがないだろ。

32 ：

球界のタモさんだな

33 ：

稲尾が監督やってたときの関係を考えると、信頼できる指導者に出会えるかどうか。
落合や新庄のようなタイプは指導者でかなり変わると思う。

34 ：

>>31
つ高橋慶彦
外野なら水谷実雄を使っていた
内野のままなら広岡臨時コーチに地獄の特訓されただろうがね
時代考証を入れればホプキンスが補強ポイントでなかった可能性もあるし
軍曹のトレードも
衣笠のサードコンバートもなかった鴨試練
当初の古葉さんは使いながら育てる事はやっていたぞ
常勝球団へなってからは別の話でしょ？

35 ：

昭和47年〜昭和49年(落合19〜21才時)・・・・・・12球団監督
巨人　川上
阪神　村山⇒金田
中日　与那嶺
大洋　別当⇒青田⇒宮崎
広島　根本⇒森永⇒別当⇒森永
ヤクルト　三原⇒荒川
阪急　西本⇒上田
ロッテ 大沢⇒金田
南海　野村
東映　田宮⇒土橋⇒中西
近鉄　岩本⇒島田⇒西本
西鉄　稲尾

36 ：

2年目以降
3割30本

37 ：

>>23
馬鹿はてめぇだろ
高卒すぐに使われる化け物は一部超大物だけ
イチローですら三年目にようやくレギュラーなんだよ
短絡的すぎるわw

38 ：

>>37
お前ほど短絡的な奴は知らんわｗｗｗ
この落合の打撃成績が…
1979年　.234　 2本　7打点（一年目）
1980年　.283　15本　32打点
1981年　.326　33本　90打点（首位打者獲得、伝説の始まり）
こうなるって事だろ
1972年　.234　 2本　7打点（一年目）
1973年　.283　15本　32打点
1974年　.326　33本　90打点（首位打者獲得、伝説の始まり）
理解できましたか？

39 ：

>>35
とりあえず阪神じゃなくてよかった

40 ：

>>38
それが短絡的って言ってるのがわからんの？
呆れた馬鹿だわw
そんな単純なものじゃねえだろ、高卒ってのはまず体ができてねえんだよ
じゃあ清原が中学からプロ入りしても30打てるのかよ？
実に馬鹿だなぁw

41 ：

勝手にそんな夢を見るのは自由なんだけど、
貼ってドヤ顔して自分の妄想に耽るだけだと
周りが面白くないから、インターネットでやる事じゃないんだよね。
チラシの裏で充分。
せめて当時の落合の高校時代の成績を発掘してきて
同程度の選手のプロでの成績と比較して、
高卒直後の打撃成績を推測してみるくらいやってみれ。

42 ：

>>34
高橋は足があった。
落合は・・・分かりますね？

43 ：

ハンサムな選手だと言われていたｗ

44 ：

>>40
高卒の３年目って、21歳だろ？
スラッガーの資質のある選手は身体も出来上がって
バカスカ打ちまくる年齢じゃん

45 ：

1971年、稲尾監督の直参スカウトの鶴の一声で、チームカラー的にも向いているされ、５位指名で西鉄入団。
２年目で頭角をあらわし、３年目には日拓の３番を打つようになり、首位打者争いに加わる。
太平洋クラブ→クラウンライター→西武と親会社が転ずる経緯も、若い落合にはしたたかなプロ野球感を育む経験に。
やがて西武で根本監督、野村克也先輩と邂逅、田淵とファースト競い、
78年、ドラフト会議直前に陥落したルーキー江川卓を擁した西武がじょじょに
パの覇権を握ることに。不動の四番となった落合は、広岡監督と野球理論でおおいに気脈を通じることに。
そして80年代、石毛、秋山、清原といった熱情的選手のリーダー格となる。
80年代後半、清原とのファースト争いの激化により星野仙一の監督就任の手土産として中日移籍の噂も出るが
４対１の複数でも見合うトレード相手がいなかったため西武のファースト４番に座り続ける。
西武主砲時代、天狗清原のサード転出修行にも一役買い、
オチ（１塁）・キヨ（３塁）・秋山、デストラーデと超強力打線を率い、
広岡→森から帝王学の薫陶を得る。
1981年の新浦←→江川の「黒いトレード」事件によって巨人に移籍した江川卓とは好敵手となり
日本シリーズでの江川と落合の対決はつねに名勝負として語り継がれる。
93年オフ、日本初のFA権の行使という歴史的未踏行動に出て長嶋巨人軍へ移籍する。
（なお、３年後にFA権を得ることになっていた清原は、小学生時代から落合ファンであったため
両親が薦める巨人軍へのFA移籍が囁かれたが、落合との１塁競合を拒み通し
95年、根本マジックに釣られて石毛・工藤らとともにダイエーへトレード移籍した）
FA移籍によって原を引退に追い込んだ落合は20世紀末まで巨人でクリーンナップとして活躍し、
パ・セ通じて三冠王４回（うちセでは1回）、通算777本塁打を記録することになる。
2000年、ミレニアムの日本シリーズ（長嶋×王）において、清原と最後の師弟対決で話題を独占する。
シリーズを制した巨人を勇退し、2002年には殿堂入り。
引退後は在野にあったが、原監督退任後、04年から巨人軍監督となり、江川ピッチングコーチとともにいきなり日本一。
岡田阪神と度重なる名勝負を重ねるも、潤沢な資金と戦力を背景に、
（05年は阪神には譲るものの）06年以降５連覇を続けている。
カモは、山田監督に代わって04年から中日を率いた宇野ドラゴンズ（現在は最下位を走る立浪ドラゴンズ）
紳士球団巨人軍にはなかったマニアックなファンサービスとマスコミへの毒舌を駆使したリップサービスで
名だたる巨人OBを黙らせ、実質オーナーのナベツネとの政治的支援、長嶋からの人的なバックアップのもと、
川上哲治以来の上昇軍団・黄金時代を形成。「巨人・吉野屋・朝青龍」は流行語に。
連覇中は、江川ヘッド、（西武系から招聘した）森繁Ｐコーチや生え抜きの篠塚打撃コーチ、
連覇の黒子・川相守備・走塁コーチなど、人事がことごとく当たり、奏功している。
なお、落合監督のV5が始まった06年、長嶋一茂球団代表特別補佐が理由不明の退団、
その年度末に王ソフトバンクを「卒業」宣言した清原は、長渕剛による「乾杯」で”卒業”セレモニーをおこない博多を去り、
落合を慕って巨人軍の二軍打撃コーチを「泥をすする覚悟」で受諾し、現在は二軍監督に。
（また、2011年度、低迷を続けたファンサービスの申し子・立浪監督に代わった原辰徳中日新監督は、
無策無謀な打撃型チームを抜本的に改良するため、オリックスのベテラン・鈴木一朗を金銭で獲得、
滝鼻オーナーとの昵懇の仲を活かして読売から二岡、小田、ロッテから西岡のFA引き抜きに成功している）
人脈面では、セでは楽天ベイスターズの三木谷オーナーと、
パでは、ライブドア・ニッポニアニッポンズの野村克也監督、堀江オーナーと親交が深いと、
巨人軍広報担当（であり落合監督の最大の理解者の一人）ねじめ正一氏は語る。

46 ：

カズ山本みたいに一旦プロ野球界を離れて再びどこかに拾って貰っていそう。

47 ：

阪神・・・・・1年目落合はファームで早くも頭角を現し一軍に昇格。
　　　　　　 村山監督に代打とし起用されしばしば快打を飛ばし阪神の未来を担う
　　　　　　若虎になった。
　　　　　　 しかし、問題は次に就任した金田正泰監督だった。
　　　　　　 試合前、タバコを吸いながらパチンコの景品をチームメイトに
　　　　　　見せていた落合に対し金田監督が一言、
　　　　　　　「おう、ガマガエルでも煙草を吸うのか」　
　　　　　　　この一言に落合が激昂
　　　　　　　ファン感謝デーの日に監督室に乗り込み金田監督に暴行したことが
　　　　　　　発覚し問題視され阪神を退団。
　　　　　　 2年後落合は故郷の秋田に帰りボーリング場の支配人として第二の人生を送っているという。

48 ：

1年目2軍
2年目.280　25本
3年目.300　30本
4年目.333　40本

49 ：

>>44
とりあえず高卒三年めに30本打ったやつあげてみ
高校時代の実績が落合とは雲泥の松井でも無理だったからな

50 ：

>>49
清原

51 ：

868本を超えてたかも

52 ：

3年目から目がでる

53 ：

>>50
要はそういうこと
怪物クラスでも打ててないのが現実

54 ：

清原より、落合の方が怪物でしょ
高校時代は部活に参加せず、試合の時だけ４番に座って打ちまくり
大学やめて何年もプータローやってる時期に社会人野球を勧められ
そこでも打ちまくって25歳でドラフト指名して貰えたんだから

55 ：

高校卒業後即プロ入りしていたら、40前に引退してそう

56 ：

高卒でも大成した

57 ：

>>49
なんで上から目線？

58 ：

落合博満語録（1986年）
・王さんは引っ張り専門だからね。打撃の技術という点ではオレの方が上じゃないの。
　三冠王を3度取れば、2度の王さんよりオレの方が上ってことじゃないの。
・長嶋さんは人気はあったけど、技術じゃ勝負にならないものね
・秋山？　まだまだ子供だね。あいつには何年かかっても抜かれる心配はないよ。
　だって、野球をやっている次元が違うもの
・原ねえ、よくやっているんじゃないの。あの才能なら、あのぐらいの成績でも仕方がないよ。
　巨人の4番だから、何かと注目され、いろいろ言われるんで、あれが他の球団だったら。
　誰にも注目されない選手だよ
・原クンに打撃を教えてあげようか
・原はキン玉を意識して打てばいい。タマタマをキュッと包んでサッとほどいてやる
・オレの敵は外人だけ。あいつらはパワーがあるからねえ。日本の選手でオレに対抗できる
　選手なんていないよ。
・（清原について）ボクより数段上のモノを持っていると思う。特に僕の１８歳当時と比較したら
　もう問題にならない。天と地ほどの違いがある。もちろん、彼が天で僕が地だ。
・（清原について）　あいつは本物だよ。末恐ろしいね。オレの三冠王の強力なライバルになる
　だろうね。　ホームラン、打率、打点の部門であいつは出てくる。怖いよ。あいつ、セ・リーグに
　行けば良かったのになあ
・（清原について）　あいつはバッティングを知っているんだよ。投手の配球の読み、クセ、心理状態
　をちゃんと知っている。きっと頭がいいんだよ。あんなやつ初めて見た

59 ：

高校時代の落合が怪物だと思ってる落合信者きめぇw
そう思ってるのはオチシンだけ。
つうか指名されてない時点でその程度

60 ：

>>58
落合が王さんと長嶋さんの悪口を言っている所を見た事が無い。
本当に言ったのかな？

61 ：

落合が秋山を貶して清原をべた褒めしたのはやはりライバルとしては清原よりも
秋山の方が怖かったのかなとも思う。

62 ：

1年目途中に退団

63 ：

3年目以降開花

64 ：

>>61
結論としては、どっちも落合に届かなかったけどな

65 ：

>>61
落合は秋山を誉めた

66 ：

>>65
61じゃないけど子供の頃、清原のファンだった野球やってる友達の
清原本を借りて読んだら
「秋山？　あいつは坊やだよ。清原ほどの怖さは無い」とか
落合の証言として書いてたよ

67 ：

>>59
なによりず、
おめｪの粘着文がキンメ〜、って思っちゃうんでつけどぉっぉぉ。。。

68 ：

秋山の悪口はカメラの前でも普通にしてたし。

69 ：

3年目ぐらいからブレイク

70 ：

650本は越えていた

71 ：

真面目にやったと仮定して
高卒1年目　ほぼ2軍
高卒2年目　.220　2本
高卒3年目　.272　8本
高卒4年目　.285　15本　←レギュラー獲得
高卒5年目　.322　26本
高卒6年目　.341　31本　←初タイトル
・・・・
こんな感じで推移するんじゃね？

72 ：

ボウリングで花咲

73 ：

>>67
お前の文体のほうが十分キモいわw
頭逝っちゃってるんだろうな
正論つかれるとなんら益のあることは言えず煽るだけの典型的カスだわ

74 ：

2年目以降 3割30本

75 ：

>>37
イチローは土井に嫌われてた(振り子打法の件)から実力はあったけど、1軍に上がれなかったんだよ。
ニワカが野球を語るな。

76 ：

>>37
落合は、その”超大物”じゃないのか？

77 ：

嫌われていたといっても振り子で実際に打てなかったんだから変えろと言われるのは
当然だと思う。

78 ：

映画好きな落合は東映本社に移ってで活躍し、今頃は映画界の重鎮に

79 ：

>>37
ニワカ丸出しワロタw
イチローのこともろくに知らん奴が落合語るなw

80 ：

>>78
実写版ガンダムを作るって駄々をこねたかも知れんなｗ

81 ：

2年目以降
3割35本

82 ：

>>79
ニワカはお前だろ
実力があっても実績がなきゃ使われないってことの代表例みたいなもんだろ
お前高卒すぐの落合が上で使ってもらえると思ってんのか？ｗｗ
つか連投してんじゃねえよキモ

83 ：

そのイチローですらウエスタンで打ちまくって高卒野手にしては使われた部類
高卒野手ってのはファームでどんなに打っても一軍で使われるようになるには相当時間がかかるもんだ

84 ：

>>82
＞実力があっても実績がなきゃ使われないってことの代表例みたいなもんだろ

いやいやw
お前は本当にニワカだな。
イチローは、1軍にあげたくても、当時1軍監督の土井に振り子打法の件で嫌われてたんだよ。
実力も実績もあるのに使われなかった例ねd(^_^o)

85 ：

芽が出ななかった

86 ：

3年目

87 ：

700超え

88 ：

2年目以降 3割3分　35本

89 ：

1年目途中に退団

90 ：

>>84
典型的ニワカだなおまえ
イチローの一軍成績見てみろよw
高卒にしては使われてるから。
それに実績の意味を履き違えるな。二軍の成績なんか実績に入るわけねえだろ馬鹿が
それにイチロー自身が使われなかったことに対して否定のコメントしてる わ、
土井が亡くなったときに「そうじゃないんですけどね」と
無知が騒いでんじゃねぇぞ

91 ：

650本は越えていただろう

92 ：

>>90
ソースはれd(^_^o)

93 ：

確かにイチローの一軍での成績はよくなかったけど
野茂からホームラン打ったその日に二軍に落とされてるからなあ

94 ：

>>90
ソースあんの？

95 ：

3年目ぐらいからブレイク

96 ：

1年目からの活躍はない

97 ：

もし新谷博が高校卒業後即プロ入りしていれば？って方が気になる。
甲子園でノーヒット・ノーランやってヤクルトに２位指名されたが拒否、
大学では故障続きで鳴かず飛ばず、社会人でも５年と合計９年間も
回り道をしたから

98 ：

700本

99 ：

3年目以降開花

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