メジャーの殿堂入り選手 15

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：2013/10/25

次スレは>>980辺りでお願いします
前スレ
メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/
関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

2 ：

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
メジャーの殿堂入り選手 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1361607943/

3 ：

その他参考リンク
MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml

4 ：

乙

5 ：

念のため即死回避age

6 ：

>>5
ageておいたほうがいいですか？

7 ：

300勝達成時期
〜1899　パッド・ガルヴィン　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ　チャールズ・ラドボーン　ジョン・クラークソン
1900〜　キッドニコルズ(1900)　サイ・ヤング(1901)　
1910〜　クリスティ・マシューソン(1912)　エディ・プランク(1915)
1920〜　ウォルター・ジョンソン(1920)　ピート・アレクサンダー(1924)　
1930〜
1940〜　レフティ・グローブ(1941)　
1950〜
1960〜　ウォーレン・スパーン(1961)　アーリー・ウィン(1963)
1970〜
1980〜　ゲイロード・ペリー(1982)　スティーブ・カールトン(1983)　トム・シーバー(1985)　フィル・ニークロ(1985)　ドン・サットン(1986)
1990〜　ノーラン・ライアン(1990)
2000〜　ロジャー・クレメンス(2003)　グレッグ・マダックス(2004)　トム・グラビン(2007)　ランディ・ジョンソン(2009)
3000奪三振達成時期
〜1910
1920〜　ウォルター・ジョンソン(1923)
1930〜
1940〜　
1950〜
1960〜
1970〜　ボブ・ギブソン(1974)　ゲイロード・ペリー(1978)
1980〜　ノーラン・ライアン(1980)　スティーブ・カールトン(1981)　トム・シーバー(1981)　ファーガソン・ジェンキンス(1982)　ドン・サットン(1983)　
　　　　　フィル・ニークロ(1984)　バード・ブライレブン(1986)
1990〜　ロジャー・クレメンス(1998)
2000〜　ランディ・ジョンソン(2000)　グレッグ・マダックス(2005)　カート・シリング(2006)　ペドロ・マルティネス(2007)　ジョン・スモルツ(2008)

8 ：

3000本安打達成時期
〜1909　キャップ・アンソン(1894)
1910〜　ホーナス・ワグナー(1914)　ナップ・ラジョイ(1914)
1920〜　タイ・カッブ(1921)　トリス・スピーカー(1925)　エディ・コリンズ(1925)
1930〜
1940〜　ポール・ウェイナー(1942)
1950〜　スタン・ミュージアル(1958)
1960〜
1970〜　ハンク・アーロン(1970)　ウィリー・メイズ(1970)　ロベルト・クレメンテ(1972)　アル・ケーライン(1974)
　　　　　ピート・ローズ(1978)　ルー・ブロック(1979)　カール・ヤストレムスキー(1979)
1980〜　ロッド・カルー(1985)
1990〜　ロビン・ヨーント(1992)　ジョージ・ブレット(1992)　デーブ・ウィンフィールド(1993)　エディ・マレー(1995)
　　　　　ポール・モリター(1996)　トニー・グウィン(1999)　ウェイド・ボッグス(1999)
2000〜　カル・リプケン(2000)　リッキー・ヘンダーソン(2001)　ラファエル・パルメイロ(2005)　クレイグ・ビジオ(2007)
2010〜　デレク・ジーター(2011)
リッキー・ヘンダーソンまでは永久追放されたピート・ローズ以外全員殿堂入り
500本塁打達成時期
〜1929　ベーブ・ルース(1929)
1930〜　
1940〜　ジミー・フォックス(1940)　メル・オット(1945)
1950〜　
1960〜　テッド・ウィリアムズ(1960)　ウィリー・メイズ(1965)　ミッキー・マントル(1967)　エディ・マシューズ(1967)　ハンク・アーロン(1968)
1970〜　アーニー・バンクス(1970)　ハーモン・キルブリュー(1971)　フランク・ロビンソン(1971)　ウィリー・マッコビー(1978)
1980〜　レジー・ジャクソン(1984)　マイク・シュミット(1987)
1990〜　エディ・マレー(1996)　マーク・マグワイア(1999)
2000〜　バリー・ボンズ(2001)　サミー・ソーサ(2003)　ラファエル・パルメイロ(2003)　ケン・グリフィー・Jr(2007)　ジム・トーミ(2007)　アレックス・ロドリゲス(2007)
　　　　　フランク・トーマス(2007)　マニー・ラミレス(2008)　ゲイリー・シェフィールド(2009)
エディ・マレーまでは全員殿堂入り

9 ：

ｆｆｆｆ

10 ：

最近殿堂入りしすぎじゃね
なんかもっと厳しくてもいい気がする
3000本安打や500本塁打で確定は甘い

11 ：

殿堂入りした選手
1970年代　14人
1980年代　18人
1990年代　14人
2000年代　16人
2010年代　4人
最近多いか？
これから増えそうなのはわかるが

12 ：

3000本安打で殿堂入りにふさわしくない選手ってのは今のところいないな
ビジオだって初年度の栄誉にふさわしくないと考えた記者がある程度いたってだけで、
殿堂入りそのものがふさわしくないとは見なされてないし
まあデーモンが3000本達成してたらそういう話もでただろうけどな
500本塁打はもうかなりマイルストーンとしての価値は下がってるだろう
今のところふさわしくない達成者は全てステロイドのせいってことになってるけど、
おそらくダンあたりでクリーンな達成者でもそれだけではふさわしくないってことになるかと

13 ：

つかあそこまで打率酷い守備酷いな選手が500本打てるまで試合に出させてもらえるってこと自体
誰も想定してなかっただろうな。

14 ：

ヨーントは達成速度は早いけど成績は微妙だな
立浪みたいな感じ
ルー・ブロックは柴田勲か

15 ：

殿堂入り基準に関しては昔の方が酷いだろう
カブスの三人衆とかロイド・ウェイナーとかルーヴ・ワッデルとか今でも殿堂入りさせるべきじゃなかったって言われ続けてるし

16 ：

>>15
Rube Waddellの名のカタカナ表記は「ルーブ」のほうがよいでしょう

17 ：

ｍ

18 ：

この選手の殿堂入りは明らかにおかしいって言われてる例はどれくらいある？

19 ：

マリアーノ・リベラてカットボールだけで抑えられるんでしょ
他のピッチャーもカットボールだけ鍛えて、カットボールだけ投げればいーのに
同じニンゲンなのにリベラのカットボール技術だけダンチでマネできないなんてこたーないでしょ

20 ：

>>18
目立った功績も無いし、成績もしょぼいのに殿堂入りしてしまった選手の一覧
バック･ユーイング､ヒューイー･ジェニングス､ロジャー･ブレズナハン､トミー･マッカーシー､パイ･トレイナー､
レイ･シャーク､ヘイニー･マナシュ､ロイド･ウェイナー､アール･コームス､チック･ヘイフィー､
ロス･ヤングス､ジョージ･ケリー､サム･トンプソン､ジム･ボトムリー､フレディ･リンドストロム､
ジョージ･ケル､リック･フェレル､アーニー･ロンバルディ､ビル･マゼロスキー

21 ：

しょぼいはさすがに語弊があった
成績もしょぼい→平凡な成績なのに
訂正

22 ：

ベテランズ委員会選出ってのは、どーでもいい

23 ：

>>15
基準としては設立当初の記者投票が一番厳しくて（まあこれは選手が溢れてたからだが）
ベテランズ委員会も最初は19世紀のプレーヤーに限定してたらしい
その後で選出基準としてひどかったのはフリッシュ時代の他には1945年-1947年がよく槍玉に上がってる
>>18
英語版のGoogleで「worst hall of famers mlb」当たりで検索するとぞろぞろ出てくる

24 ：

最低の殿堂入りというと
Tinkers to Evers to Chance
とりあえず語呂だけで全員殿堂入りさせた感

25 ：

マゼロスキーの守備成績見てみたけど確かに素晴らしいので
守備が評価されての殿堂入りなら喜ばしい
でも有名なWSでのサヨナラHRが決め手になってそうな気がしないでもない

26 ：

ティンカー・エバース・チャンスは歌になるほど人気あったからまとめて入れてまえ！…みたいな作用が起きたんだろうな。
今じゃ考えられんが、当時は実績以外に影響力+人気も大きく考慮されてたと思われる。
けどまあベテランズはともかく、記者投票は妥当な連中ばかり選出してるから、一応の面目は保ってると思う。ハーブ・ペノックは若干微妙に思ってるが

27 ：

最近だとスーターぐらいかな？WARは歴代で最低クラス

28 ：

スーターが殿堂入り出来てリー・スミスが殿堂入りできないってのはなあ

29 ：

スーターとかゴセージとかは今みたいに1イニング限定で抑えるとかじゃなく
回跨ぎも多かった時代の投手だから その辺も考慮されたのかもね

30 ：

ゴセージで一番語られることが多いのは
パインタール・バット事件？

31 ：

チャンピオンリングが効いてるんじゃないのかね
今のところ殿堂入りクローザー全員持ってたと思うが

32 ：

パイ･トレイナーはタイカッブの自伝で最強チームのメンバーに選んでいるぐらいだから
平凡な選手では無いんじゃないかな。

33 ：

>>20
バック・ユーイングは名捕手の祖みたいな扱いで、キャッチャーとしての総合力はかなり非凡だったらしいし、キャッチャーとして初めての殿堂入り、しかもかなり早い時期の1939年殿堂入り(同時に入ったベテランズはアンソンとラドボーン)だから妥当だと思う。
パイ・トレイナーもブルックス・ロビンソン登場までは最高のサードと評価されてたみたいだしね。
個人的にはこう言ったちょっと微妙な連中も、ルースやヤングみたいな伝説級の連中も、区別されず等しい扱いで殿堂入りしてるのが殿堂の面白い所だと思っている

34 ：

それにこういう抽象的な名誉の場で変に序列なんか設けたら
確実に無用な論争や軋轢が生じるのが目に見えてるもんな

35 ：

>>31
他のポジションの選手だとリングの有無はよほどの当落線上の場合にしか影響しないのに
クローザーだけ決定的要素になるってのは合理的じゃない

36 ：

今と違って1イニング限定じゃなかったのは分かるがスーターはどうかと思うな
70年代後半から80年代の選手はリリーフでサイヤングやMVP獲った選手も割と多いし
抑えが過大評価されてた時期だと思うわ

37 ：

◆詐欺・低身長ﾁｬｰﾙｽ◆　ｲﾁﾛｰｷﾁｶﾞｲ松山yasu　◆ﾄｰﾏｽ低学歴・在日◆
株式会社エネルギア・コミュニケーションズ ( 223.223.51.153 ) 安佐
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1316925911/10 店に商品画像を要求し所有物かのように出品して店にバレて取り消しｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1316925911/19 上記の行為は「苦い告白」で奪われた金を母親（年金受給者）に返すためｗ
http://ameblo.jp/miumalovely/ 　無職で女に免疫がなく卑屈な妄想を繰返すイチローキチガイブログｗ
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http://i.imgur.com/EQfPUGK.gif　この低身長が捻くれた性格を生み、孤高になった原因
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http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ferrarikarateka　詐欺でID取消し→
姉に泣き付いて再開したャフオク（2008年822Pで撮影のグレッチ出品）
人を認め褒めることができないネチネチと女々しいゴキブリブログで察しがつくように
統合失調症を患い、幻覚や妄想に苦しんでいる
http://www.2shared.com/photo/bDN9BkLM/yasu_1.html （薄毛の確認に、しかめっ面で孤高の自画撮り）
http://www.2shared.com/photo/4zN4z6dM/yasu_2.html （頬から下が青黒いのは砂鉄でなくヒゲです・軽自動車にて）
http://www.2shared.com/photo/RaarJaQi/yasu_3.html （イオンにて黒シャツでバイト面接に行き不採用）
・愛車94年式E36・318is（現在は車検代が払えず不動車）無職で友達も居ないので携帯は契約切れの822Pをカメラとして愛用
・孤独な高校生時代にリアルタイムで楽しんだクリィミーマミが大好物
・統合失調症だが薬を飲みたがらないため、モヤモヤしてネットで迷惑行為をしてるゴク潰し
・最近は気に入らない相手のIPから住所を割り出し晒してやろうかと脅し、許可されると怖くなって沈黙する無様な姿が話題に
　http://ameblo.jp/nanamimi0627/entry-11194494620.html

38 ：

>>35
そういう話ならゴセージ、スーター、リー・スミスは当落線上の選手ってことなのでは
ゴセージ、スーターもそれなりに時間はかかってるわけだし
>>36
スーターはセーブ王5回がMLB最多タイ記録
ただ同じく5回獲ってKCでWS勝ってるクイゼンベリーは一発アウトなので通算300セーブは最低条件かもしれない
ゴセージとスーターはタイトルもそれなりにあるしAS回数もクローザーとしては多いので
クローザーの代表として殿堂入りさせるならそこまで間違ってはいないと思う
クローザーそのものを入れるなというなら知らん

39 ：

>>38
クローザーにリングは必須論者って、ホフマンの殿堂入りをあり得ないとか言い出すからな
いくらセーブシチュエーション限定クローザーとはいえ、さすがにスーターやゴセージとの
実績の差は明らかなのに、リング必須論者の連中にとってはリング持ってないホフマンは
最初から論外だそうだ

40 ：

スーターはタイトル多いのかぁ
それは効いてくるな

41 ：

キンちゃんが来年挑む

42 ：

当時は今ほど分業制が確立されてないしなあ
ニッチなところで稼いだタイトルにそこまでの価値があるとは思えん
盗塁王と同じ

43 ：

>>42
そう言う意味じゃスーターはフィンガースみたいに、クローザーの草分け的な評価も加味されて殿堂入り出来たんじゃないかな？

44 ：

タイトルはあるとないとでは印象違うけどなぁ

45 ：

タイトルはその年その分野で1番だったことを示してるわけだからね
タイトルが無いとどうしても地味に積み上げただけに見えてしまうところがある

46 ：

クローザーばかり殿堂入りして先発が全然入れない

47 ：

2000年以降殿堂入りした先発はブライレブンだけだからなぁ
エカーズリーも197勝してるけど

48 ：

そうは言うけど先発はパッとしない連中多いのが現状だったからなあ。来年以降は化物揃いだが
ジャック・モリスは実績は立派だけど防御率悪いのが響いてるよね

49 ：

2019年までに殿堂入りしそうな投手はマダックス、グラビン、ランディ・ジョンソン、ペドロ・マルティネス、ホフマン、リベラぐらいか？

50 ：

あとはシリングとスモルツが可能性としてあるくらいじゃないかな、まぁ入るとしてももう少しかかりそうな気がするが。個人的には引退年に変態的な成績だったムシーナやワグナーにも入って欲しいが厳しいだろうね。

51 ：

シリングもスモルツも200勝そこそこってのが厳しいな
3000奪三振がどこまで効くか
2020年代の投手は候補者が全然いない感じかな
現役でリベラの次に殿堂入り出来そうな選手が見当たらない
サバシアがダメならカーショウまで待たないとってイメージ

52 ：

サバシアはかなり勝ちのペースいいからね、今年の不調が一過性のものなら可能性はあるけどどうなるか。かなり厳しいだろうがバーリーも300勝てる可能性はあると思う。

53 ：

マリナーズのヘルナンデスも可能性ある

54 ：

>>52
バーリーは300行ったとしても俺の中ではかなり微妙
モイヤーが300行ってても、個人的には殿堂に入ってもらいたくない
だけど山本昌だけは何故か認めてします…

55 ：

ヘル坊もそこそこいいペースではあるな
山本昌はただ積み重ねただけじゃなくて沢村賞1回・最多勝3回・最優秀防御率1回・最多奪三振1回・ベストナイン2回あるからなぁ
この点はバーリーやモイヤーとかなり違うだろう

56 ：

>>51
シリング、スモルツは最盛期のインパクトが凄かったから、スーター、ラーキンみたいに他の候補との兼ね合い等のタイミング次第では、殿堂入りは充分有り得ると思う

57 ：

2020年以降は大物はジーター・プホルス・イチローあたりか
投手の有力候補はほとんどいないから野手次第でタイミングよく殿堂入り出来る可能性はあるのかな

58 ：

マダックスはどこのチームの帽子かぶって（どこのチームの選手として）殿堂入りするのだろう？
黄金期を築いたATLなのか、メジャーデビューのチームで、晩年も在籍したCHCなのか
あとシリングはPHIかARIかBOSか

59 ：

その頃になったらシリング、スモルツよりも先にレインズ、バグウェルあたりが入ると思う

60 ：

グリフィーはそうだろうがランディはSEAになるんかな?

61 ：

ランディはバックスだと思う
キャリアが長いのはマリナーズだけど、バックスも大差はないし
個人、チーム共に成績はバックスの方が大幅に上だからな
欠番は両チームでだろう

62 ：

やっぱそっちになるのか
スレチで申し訳ないがSEAの51がランディとイチローの連名で欠番になるとした場合はイチローの殿堂入りを待ってからになる?

63 ：

ヘルはデビュー若くてペースかなりいいが所属チームが殿堂的な視点ではかなりひびく可能性があると思う、キャリア全体で50勝くらい損する可能性あるだろマジで。

64 ：

>>62
ビル・ディッキーはヨギ・ベラの殿堂入り、ファガーソン・ジェンキンズはマダックスの引退を待って
同時に欠番になったけど、ラスティ・スタウブはドーソンを待たずに欠番になってるから、
どうなるかは分からないね

65 ：

野手は弱いチームでもどうにでもなるが、投手は勝ち星積み上げられないからつらいよなぁ

66 ：

>>63
損とか知らんがな
自ら望んで弱小チームのお山の大将しているんだからよ

67 ：

>>65
だよね〜。防御率1.12のギブソンですら22勝9敗だったからな。まあ当時のカージナルスは優勝チームだが
て言うかこの防御率で9敗したってのも凄いよな

68 ：

>>67
開幕から10試合投げた5月末の時点で
10QS6完投、防御率1.52で3勝5敗だったり

69 ：

追加
9敗すべて8回以上投げて自責点3以下
負けがついた試合の防御率が1.22

70 ：

>>69なわけはないか
負けがついた試合の防御率は3.65

71 ：

>>70再訂正　2.43ね
寝る

72 ：

>>65
打者にとってヒットは投手にアウトを取られずに出塁すること(四死球はちょっとおいといて)なんだから、その投手にとっての裏返しは、打者を牛耳ってアウトにした数になるはずだよね。
すると、2000本安打に匹敵するのは6000イニングか8000イニングか、みたいになってもおかしくないんだが、そうはなりそうもないねえ。
イニング数なら、所属チームの強さにさほど依らないとこも安打数と一緒。
投手にとっての勝利投手の権利の、打者にとってのうらがえしは勝利打点な訳だが、こっちはほとんど無視されてる感じで。
まあ、ルールで出場機会が(レギュラーなら)ほぼ均等の打者に比べ、投手の登板数は全然フェアじゃないから仕方ないかとも思うが、もう雨雨権藤雨権藤だった時代(メジャーでは似たような言葉はないの？)じゃないんだから、という気もする。

73 ：

>>72
いやその逆なら奪三振やポップフライの多さになるだろ
守備の影響力も介在しない
投手にとっては最高の結果となる
これに次ぐのが芯を外した内野ゴロ

74 ：

>>68-71
詳しくありがとう
負けた試合でも2点代ってよほど味方の援護がなかったんだな
もうちょっと味方が頑張ればマクレイン共々、最後の30勝になった可能性もあったっぽいな

75 ：

6000イニングに匹敵するのは4000本安打かな
8000イニングはサイ・ヤングすら届かない領域だから5000本安打か

76 ：

上原MVP獲得記念
ALCS GAME 6 - October 20, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=EwmIWhDLyF4

77 ：

起きた
>>74
9試合のうち8試合が味方2点以下、援護点合計が12ですからね。
4点とってくれた試合では同点の9回にエラーで決勝点とられたり。
9敗のうち1点差が5試合、2点差が3試合。

78 ：

>>77
おはようさん
なるほど…ある意味奇跡の9敗だなｗ
しかしギブソンって気性が荒かったみたいだから、自分はほぼ完璧に近い仕事してるのに、味方が援護してくれない事が多かったとなると常にカリカリしてたんだろうな〜

79 ：

ギブソンの年は超投高打低じゃん
３割１厘で首位打者取れたという

80 ：

>>79
「.301で首位打者」はAL
NL首位打者は.335
「投高打低」には違いないけど

81 ：

68年はアリーグのルイス・ティアントの防御率もアリーグの戦後最高だからな

82 ：

戦後最高って言うより、ライブボールエラ以降最高と言うべきだったか

83 ：

黒人投手で殿堂入りしたのってギブソンだけ？

84 ：

>>83
サチェル・ペイジとかホセ・メンデスとかファーガソン・ジェンキンスとか

85 ：

アフリカ系アメリカ人の投手でBBWAA投票で殿堂入りしたのはギブソンだけだと思う
ホワン・マリシャルはドミニカ人、ファガーソン・ジェンキンスはカナダ人、サチェル・ペイジなどの
ニグロリーガーはニグロリーグ委員会推薦だからな

86 ：

>>83
次はサバシアか

87 ：

マグワイアがドジャースの打撃コーチから監督に昇格して、
ワールドシリーズ5連覇ぐらいしたら殿堂入り出来る？
それともステロイドの罪は何をしても消えない？

88 ：

ステロイドは選手実績に対して影響あるけどコーチ監督としての実績には関係無いような気がするけどどうなんだろう

89 ：

何とも言えんがそれだけやって最終的に1000勝以上稼げれば監督として殿堂入り出来るんじゃね？

90 ：

>>88
ピート・ローズ「俺を選手として殿堂入りさせろ」

91 ：

殿堂入り後でも野球賭博に関わったら追放されるんじゃ？

92 ：

エディ・シーコットと成績が類似している投手はほとんど
殿堂入りしているらしいね

93 ：

メジャー

94 ：

>>90
あなたがもし殿堂入りする可能性あるなら2076年、メジャー創設200年記念の恩赦で追放が解かれた時だと思います

95 ：

そういや最近話全く聞かんがパルメイロってどうなってんの？まだ「意図的に使ったことは絶対ない」とか言ってんのかな。

96 ：

誰かが積極的に聞きにいかない限りは
自分から喋ったりはしないでしょ
マグワイアも打撃コーチに就任するのを機に告白したんだし

97 ：

イチロー

98 ：

日本でいう有藤、榎本、平松、土井正博みたいな、実績十分なのに何故か殿堂ではスルーされている
「はよ殿堂入りさせてやれや」的な選手ってメジャー殿堂だといる？

99 ：

なんでこの人が入ったんだみたいな話はよく見るけど
逆はそこまで見ないわ
ロジャー・マリスやらルイス・ティアントは嘆願運動もあるようだが
通算やタイトル足りないで大体追い返されてるような
日本の殿堂はハードルが高くてその辺りの選手や加藤英司などが入れないのかと思えば、関根潤三や津田恒実は入れてしまうのが意味不明

100 ：

関根は六大学出身なのが大きいと思う。
プロ経験が全くない六大学の監督が競技者投票で
殿堂入りしていたし。
津田も一時期候補者から消えてた時期があったらしいから、
各年度の殿堂入り候補者の事前審査が適当なんだろうな。

101 ：

>>99
日本のは「ハードルが高い」のではなく「一貫した基準がない」のでしょ

102 ：

ブーマーやバースが入ってないのは通算足りないせいと納得しようとしたが
それだと中島治康が入ってるのがおかしいよな
この2人以上に積算成績も劣る

103 ：

安打数はバースは中島より少ないか
ブーマーは安打数も多いのにね

104 ：

日本の殿堂はいわゆる助っ人外国人はどんな成績を残そうが絶対入れない方針なんだろ
ラミレスだって絶対入れないと断言するわ
1万円賭けてもいいｗ

105 ：

誰とかけるねん

106 ：

>>98
ドワイト・エバンス
同時期に同チームだったジム・ライスよりよっぽど相応しいと思う
アル・オリバーも成績見たら一回目で瞬殺される意味がわからん

107 ：

ドワイト・エバンスの成績はなかなかいいね
殿堂入りしてもおかしくないような成績だけど何かあったのかな

108 ：

日本の野球殿堂も今まで滅茶苦茶だったのに気づいてようやく変化をしようとしているみたいよ
上で出てた選手はいずれこっちで拾ってもらえるんじゃね
ラミや黒ローズは通算成績やタイトルの多さから競技者表彰で殿堂入りするのが妥当と思うけどどうなるやら…
野球殿堂規定改正へ　エキスパート部門候補２０人に拡大
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/10/09/kiji/K20131009006773740.html

109 ：

ＤＨ専門じゃね
エドガー・マルチネスもベテランズ何とかというのでお情けがかからなければムリムリ

110 ：

ドワイト・エバンスはGG8回の守備の名手だぞ
逆に彼と打撃はほとんど変わらんむしろ出塁率で劣るDHのジム・ライスが殿堂入りしてる
アル・オリバーのこと言ってるなら確かにGG一回もないし下手だったのが響いてるのかもしれんが

111 ：

英語版のGoogleで「best baseball player not in hall of fame」でぐぐってみた
この手のランキングで常連なのはピート・ローズ、ジョー・ジャクソンみたいな特殊例を除けば
ティム・レインズやジェフ・バグウェルが圧倒的な人気だな
既に投票が切れてる選手だとキース・ヘルナンデス、アル・オリバー、ジョー・トーリあたりが鉄板で他の選手も完走組が大半だった
その一方でドワイト・エバンスはあまり人気がない

112 ：

そもそもレインズやバグウェルは引退して間もないわけで、あと10年以内には殿堂入りするだろう

113 ：

巧打系の一塁手は票が伸びないか瞬殺されるかどっちかだね
キースヘルナンデス スティーブガービー ビルバックナー
マークグレース ジョンオルルッドとかもそうか

114 ：

>>98
ビル・ダーレンなんかは100年近く前のショートだが、高い守備力と打撃を両立した選手だったみたいだから、トラビス・ジャクソンとかバンクロフトが入るならダーレンも入れてやって欲しいと思う
あとはティップ・オニールとかアーバン・ショッカー辺りも個人的には入っても良い気がするけど、通算が足らん感じだからなあ

115 ：

>>113
一塁手はかなり基準厳しいよな。記者投票の巧打系だとジョージ・シスラーくらいしかいない
ベテランズだとキャップ・アンソンとかフランク・チャンスとかいろいろいるけど
ただ、記者投票だと明確に守備のポジションとして大目に見てもらえるのは捕手と遊撃手、後は守備が良ければほんの少し二塁手が下駄履かせてもらえるってくらいで
逆に明確に打撃のポジションとして記者の目が厳しくなるのも一塁手とDHくらいなんだよな
他のポジションは正直似たり寄ったりな感じ、殿堂の目安とか目標になる成績は同じって感じ
ただ走攻守のバランスを理想として守れない選手の評価低いアメリカではDH専だとそれだけでまず無理だけど

116 ：

90年以降殿堂入りしたファーストはエディ・マレーだけか
厳しいポジションだな

117 ：

この分だと来年のトーマスもしばらくかかる感じか？

118 ：

そう考えると何気に厳しいな、一塁手。
マッティングリーやヘルナンデス見る限り、守備は大して考慮に入れてくれないみたいだし
3000安打500本塁打1500打点打率3割のウチ、2つクリアするかそれに近い成績残さないと無理っぽいな

119 ：

トーマスはDHが半分以上だからさらに厳しいな

120 ：

めｙざー

121 ：

マグリフはもっと評価されるべき。　

122 ：

マッティングリーはトーリみたいにLADで黄金時代築いて合わせ技でベテランズで当選して欲しい

123 ：

>>102-104
中島の時代は試合数が少なかったし
なにより初の三冠王でもあったからね

124 ：

>>123
ティップ・オニールは？
初では無いが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E9%87%8E%E7%90%83)

125 ：

>>124
ティップ・オニールは当時の初じゃねーの？
三冠王って概念が有ったのか知らんけど

126 ：

黎明期は長く活躍する選手少ないし、試合数も少ないし
通算成績ショボくても全盛期が凄ければ殿堂入りするのは日米共通じゃないの
日本だと中島以外でも別当、西沢、岩本、小鶴とかね

127 ：2013/10/25

>>123
中島の三冠王って前後半でタイトル決めてた時代でしょ
今だったらオールスター前三冠王くらいの価値しかない