有酸素運動で鬱もパニック障害も治る9

1 ：2013/01/06 〜 最終レス ：2013/10/22

有酸素運動で脳内セロトニンを増やしましょう！
ウォーキングやジョギング、スイミング等の有酸素運動を続ける事で
回復を目指す住民が励まし合い・経過を報告し合うスレです。
ネチケを守って、マターリペースでこのスレも続けていきましょう。
※初心者さんは近所を散歩するところから始めましょう。
※身体的な心配のある人は必ず医師に相談の上、無理の無い範囲で行ないましょう。
前スレ
有酸素運動で鬱もパニック障害も治る8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339784271/

2 ：

【室内でも出来る有酸素運動】
・その場(エア)ジョギング
・その場ウォーキング
・その場足踏み
・エア縄跳び
・シャドーボクシング
・座りジョギング
・水平足踏み
・踏み台昇降
・太陽礼拝のポーズ
・エアロバイク
・ランニングマシーン
・WiiFit
その場ジョギング等は結構足に負担なので下に、衝撃を吸収するマット等を用意すると良いらしい。

3 ：

http://stress-labo.com/byouki_utu_kaizen_undou01.htm
また、デューク大学医学部ジャームズ・ブルメンサル教授は、
有酸素運動のみを行ったグループ、抗うつ薬を服用したグループ、
抗うつ薬と有酸素運動を併用したグループに分け、
4ヶ月間の治療効果を比較しました。すると、
有酸素運動のみを行ったグループの回復率が最も高いことがわかりました。
さらに6ヶ月後の再発率は、有酸素運動のみを行ったグループが最も低い
こともわかっています。

4 ：

パニック障害には好ましくないとされるもの
〇カフェイン
〇喫煙
〇酒
〇ストレス
〇過度な激しい運動
良いと言われるもの
〇朝日を浴びる
〇規則正しい生活
〇適度な有酸素運動
〇呼吸法(やり方は自分にあった方法を探す)

5 ：

エクササイズはうつ病の治療法として効果的では無いという結果が明らかに
イギリスの医学雑誌で公表された研究結果によると、うつ病の治療としてエクササイズを取り入れても、
効果は無いそうです。
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9311547/Exercise-does-not-lift-depression-research-suggests.html
この結果は、「精神病患者(イギリスにおいて成人のうち6人に1人が患っている)にエクササイズを勧める」
という現在行われているイギリスの医学的な指導とは反する結果です。
「かつてはエクササイズを取り入れることが治療法として有効であるように思われていましたが、
今回の厳密な調査研究によってエクササイズはうつ病の治療に対して効果が無いということが明らかに
なったのです」と結論づけています。
▽記事引用元　Gigazine
http://gigazine.net/news/20120610-exercise-does-not-lift-depression/
▽関連リンク
British Medical Journal
Facilitated physical activity as a treatment for depressed adults: randomised controlled trial
http://www.bmj.com/content/344/bmj.e2758

6 ：

>>1乙

7 ：

まず、息が上がりそうなだけで過呼吸意識してしまうのはどうすりゃいいのよ

8 ：

自分から肺がぶっ壊れる位まで滅茶苦茶呼吸してみたら？

9 ：

>>8
つ 自然気胸

10 ：

>>1乙です

11 ：

>>1乙がポニーテールでどうのこうの
俺はこの時期は自分の部屋限定だ、走るのは春までお預け

12 ：

同じく、暖かくなるまでは部屋限定

13 ：

乙

14 ：

なんで、サロンに立てたんだよ

15 ：

だよな。
あっちに運動系のスレなくなっちまったよ。
こっちはスポーツジムやら筋トレやらウォーキングやらのスレ揃ってるし。
あっちにも運動系のスレなんか立ててくれ。

16 ：

サロンって治療方法を議論するというより、メンヘラ同士が馴れ合う板って感じだから、
この板に立てるのはしっくりこない。
誰か向こうの板に立て直してくれないかな。
俺は規制？で駄目だった。

17 ：

毎日朝10分〜15分の犬連れスロージョギング
犬がいたら散歩は絶対しなきゃいけないからいいですよ

18 ：

運動、散歩、ウォーキング、ジョギング、スポーツジム、筋トレ、有酸素運動

19 ：

数日サボってて久々に走ったらヘトヘトになったわ・・・
やってらんねえ

20 ：

ジムで半年振りにバイクこいだら5分で脚が死んだ
でも二回目には楽に30分こげる様になってた
ウツやパニック酷い時は運動とかサウナで身体温めるといくぶんかマシになるね

21 ：

本の勧め通り夕方にジョグったら眠いのなんの

22 ：

有酸素運動で冷え性が改善された。

23 ：

ジムのランニングマシンであるいてます。
それだと足腰にも心臓にもあんまり負担かからない。
スロージョギングしてるきぶんですね。

24 ：

なにがどうなっているかわからないけど精神状態が悪い。とりあえず走ることにする

25 ：

>>21
30分も走った日は帰ればバタンキュー
眠剤貰ってたのがアホらしくなるわ
…まあ根本の悩みを解決しないといけないと解ってるんだけどね
心配事が有れば眠れなくなるし自分に自信が無けりゃパニック出るのは自然の摂理

26 ：

かーーー
寒いのに無理して走ったら風邪ひいたわ
ｽﾞﾋﾞﾊﾞﾄﾞｩｰ

27 ：

走りすぎたのか昨日パニックが再発した
ダッシュしたりしたからかな

28 ：

夜にクリアーレンズのゴーグルサングラスつけてたら怪しいかな

29 ：

つーかメンサロに立ってから過疎が半端ないね
埋めてさっさと次スレ、メンヘル板に立てようぜ

30 ：

風邪がやっとなおったわ
お前らも気をつけろよ

31 ：

風邪引いて3週間目だが、まだ咳が出る

32 ：

治ったと思ったらゲリピーで尻穴がががががが

33 ：

風邪治ったから運動再開したらまた喉が怪しい
体弱すぎ

34 ：

どのぐらい休んでいいかわからん

35 ：

冬場のハードな運動は良くないとも聞いた。ちなみに屋外はね。

36 ：

不眠も治る？

37 ：

夕方に走ると自然と眠くなってすやすや眠れる

38 ：

パニックがじわじわ再発してきたので昨日から運動療法開始
一キロぐらい走って、その直後は具合悪かったんだけど、その後数時間は不安感がまったくない穏やかな状態が続いた
さらにその後地下鉄に乗って病院に行ったんだけど、その車内でもそんなにひどいパニックには襲われなかった
今後に期待することにしまふ

39 ：

タイミングは夕方がよくて夜は逆に冴えてくるみたい
パニック再発したから再開する

40 ：

４さんの
パニック障害には好ましくないとされるもの
〇カフェイン
これはマジよくない。

41 ：

脳をコーフンさせる物質はよろしくないだろーな

42 ：

１日マグカップ１杯の紅茶もやめた方がいいんだろうか

43 ：

>>41
そう興奮という意味ではアルコールもＮＧです。　
>>42
１日１杯の紅茶でもよくないですよ。
最近カフェイン断ちはじめたが、調子はすごく良い。
医者は寝るまえじゃなければ…というが、飲まなければ、あきらかに調子が違う。
でもカフェイン断ちすると離脱症状がでる。頭が痛くなる。
離脱症状が抜けれたら神な気分

44 ：

俺、コーヒー苦手だから
カフェオレにして飲んでるよ。
１日2杯くらい。
症状は特に変わらない。
あんまり、とらわれるのもどうかと思うけど・・・

45 ：

その辺はやっぱり人それぞれなんじゃないかな
自分がいいと思えることをするのがいいね

46 ：

自律神経失調症なんでカフェインレスコーヒに代えて久しいけど
調子いいので紅茶を飲んでから有酸素運動(散歩)に出かけたが
30分の間に2回、スッと血圧が下がる感じが出た。
このまま動けなくなって・・・と思ったけどなんとかもった。カフェイン侮れない

47 ：

ジョギングをやってみたら、15分で心臓が痛くなって、歩きに変えた。心臓ってこんな簡単に痛くなるっけ？

48 ：

カフェイン断ちして3日目だが朝からずっと眠くてだるいんだけど、これ離脱症状かな？
紅茶、ココアを1〜2杯飲む程度だったから飲み物はやめられそうだけど、
チョコが大好きで一度食べ出すと止まらないくらいだから、やめられるかな…
フラフラしながらも運動してきた
離脱症状ってだいたい何日続くの？

49 ：

>>47
いくらなんでも運動不足すぎるだけだろ

50 ：

>>46
下がる感じがするの？
自分は上がる感じがする

51 ：

>>46
それわかる
俺もダイエット兼ねて濃いめのカフェ飲んでジョギング行ってたら、頭に血がいってない感覚やら心臓の鼓動が飛んだりして大変だった

52 ：

カフェインなしでやっていける身体に作り変えないとね

53 ：

>>50
下がるって書いたんだけど、「抜ける」が近いかも。フッと抜けちゃうんですよね
>>51
頭に血が行ってない感じ、よく分かります。血も酸素も行ってない。

54 ：

>>48
離脱症状は人にもよるが１週間ぐらい…。
チョコは砂糖も含むので出来れば止めた方が良い。
53さんの
　頭に血が行ってない感じ、よく分かります。血も酸素も行ってない。
ですが、貧血かもです。
鉄分不足とパニック障害の可能性は指摘されているようで
http://www.oshiete-vip.com/beauty_health/entry130.html
この↑の記事にもあるけど
このスレの住人ほとんど貧血なきがする。
心当たりある人はそれでパニックひどくなっているかもしれない。
私も今鉄対策でマスチゲンという鉄剤を飲みはじめる予定。

55 ：

ちなみに貧血と言っても
病院でみつかる貧血と潜在的貧血（隠れ貧血　病院で調べても数値は正常値以内だが数値が低くいろんな諸症状がある。）があるので正常値以内といっても数値が低ければ注意が必要。
54 で書いたＵＲＬ記事にもあるけどカフェイン＝鉄とは関係ないけど、カフェインを含むお茶に含まれるタンニン＝鉄の吸収疎外って可能性はある。

56 ：

恐らく多くのケースでは自律神経興奮作用で悪くなってると思うよ

57 ：

完全に過疎ってるね
10km走って改善目指してたあの頃が懐かしい
とある生活上のミスから外にも出れない症状が加わってしまった
これで2回目だ、馬鹿すぎる
自分は元々弱い人間ではあるが、普通の人が体験しないような恐怖を2回も体験してしまった
それも自業自得で、自分は日本屈指のうつけ者だと思う
いつ走れるくらいになるのか

58 ：

晴れてたら毎朝、走ったりウォーキングしたり
かれこれ２年以上やってる(ブランク入れて6年)
なのにこの時期、毎年はかったように発作くる。ムカつきます。
今朝、今年初きますた

59 ：

>>58
季節の変わり目だからじゃない？
俺もなんか調子悪い。

60 ：

やってるときと、その後暫くだけ調子よくなるだけというのが分かった

61 ：

その暫くが少しずつ長くなっていくんじゃないかね？

62 ：

>>57
何があったのさ？

63 ：

>>61
ならないね

64 ：

自転車で徘徊するのはどうでしょう？
ダメですか？

65 ：

>>63
´・ω・｀）

66 ：

>>65
少なくとも、俺はなったよ。

67 ：

>>62
＊凍死しかけた
＊急性カフェイン中毒
まあこの２つが無くても弱い人間ではあるが、更に俺を駄目にした
そして事故るたびに回復には数年かかる

68 ：

元々山をやるんだけど、パニックを発症してからは遠征は止めて地元でちまちま歩いてる。
たまには出かけたいけど山行中に発症したら対処しきれない

69 ：

>>67
ある程度ショッキングな体験だけどさ、なんでそれで外出れなくなるのかい？
まあ俺も元ひきこもりだから出れない気持ちはわかるんだけどｗ

70 ：

>>69
元々自律神経弱いんだけど、一過性の過剰興奮により一気に自律神経破壊されて固定された感じかな
以前より様々なことに神経過敏になったし恐怖感も強くなった
その他諸々の自律神経失調症状出てるわ

71 ：

山で低酸素＆高強度の有酸素だから、乳酸が出やすく、症状が出やすかっただけだとは思うけどね。
ただ、一度、思い込むと、予期不安で、さらに調子を崩しがちだよね。
あせらずゆっくり回復してくれ。君は絶対に大丈夫だから（´・ω・`）ぽむぽむ。
　　　　　　　　　　　　　　　　

72 ：

あとさ、症状が出ちゃったことは、君のミスではないよ。
そんなの気を付けても完全にコントロールは出来ないお（´・ω・`）ぽむぽむ。

73 ：

>>71
いや運動＆オートバイで凍死しかけた
書くと長くなる
カフェイン中毒の件もうっかり量を間違えた
症状が出たのは仕方ないけど、そういう状況を作ったのは自分がうつけ者だからだよ
励ましてくれてありがとう
今はなるべく興奮しないように家で養生している
スレ占領すまん

74 ：

興奮するのが悪いの？

75 ：

>>74
家でも症状出てるから外に出れないから、せめて家の中で興奮物質を取らない所から始めてる
自律神経って一回破壊されたら修復に時間かかる
何回か壊して良くなってを繰り返してるから感覚的にわかる

76 ：

>>71
これ、私宛のレスだったら、ありがとうございます。
1000mちょっとだから低酸素はないと思ってるんですが、高強度の有酸素運動ですよね。
あと強風・低温だったのもまずかったです。

77 ：

54です。
あれから病院いったら貧血ではないものの数値はギリギリだった。
病院では薬出してもらえないので市販の鉄剤のみだした。
朝の目覚めと顔色が少し良くなり始めた。
カフェイン抜きの効果もプラスされているかも
今のところパニックに特効があるかどうかは分かんないけど、
もう治したいから鉄とか長く見てやっていくよ。
パニックはじまって５年過ぎるから…。卒業したい。

78 ：

54？

79 ：

精神患って冬山とか死にに行くようなもんだろう
健常者のベテランパーティーでさえ事故るんだから。
パーティー組まずに単独行でしょ？
なおさらだよ
夏まで低山か平地で我慢しる

80 ：

煙草を1mgに変えたら良くなって来た

81 ：

ジョギングで膝が痛くなるので、その対策にスクワット始めた。
膝の周りの筋肉が付くことにより、膝への衝撃を和らげることができるらしい。
そして、このスクワットそのものも有酸素運動で、精神に良いってことに気が付いた。
私は鬱だったのでパニックの人の気持ちは解らないんだけど、
ここを見てると外に出るのも辛いみたいなので、
パニックの人はスクワットから始めてみたらどうだろう？って思った。
ジョギングに切り替えた時に膝への負担を減らせるしね。
ちなみに、スクワットと言っても、膝を90度くらいまでしか曲げない軽いものです。

82 ：

>>80
この際、止めてみよう。

83 ：

>>81
うんうん
息が乱れると、過呼吸気味になるんだわ
わざわざ誘発させたくないんだわ

84 ：

多少汗をかく程度に散歩すると少しは楽かも・・・
無職だからって家に閉じこもってるとダメだな。

85 ：

一か月ほどジョギングしてるが、全然気持ち良くねーぞ
どういうことなの・・・

86 ：

>>85
向いてないんじゃない？
水泳とか他の運動にしてみたら？

87 ：

もしくは気持ちいいペースじゃないとか。

88 ：

>>85
ペースが緩すぎるとか。
無理は禁物だけど、ある程度負荷をかけないと
気分もUpしないらしいからね。

89 ：

>>85
どれぐらいの時間走ってる？
30〜40分は続けたほうがいいよ。
もしくはそれが続けられるぐらいのペースで。

90 ：

まじで？

91 ：

オレも年配の方と談笑しながらウォーキングしてるよ
偏食もやめてそれまで全く食べなかった豆乳やら納豆やら食べてる（正直気持ちわるい
この病気うつ併発しやすいのは分かる
頑張って克服しようとしたのに再発した時の虚無感たるやもうね
自己流でやってもあかんなぁと気づいていまここ

92 ：

100m歩いた

93 ：

300m歩けた

94 ：

500m歩けた！やったー！

95 ：

今日は800m歩けた！生きてるって素晴らしい！

96 ：

>>90
亀レスかつ横レスでごめん
その件は脳を鍛えるには運動しかない、という本に詳しく書いてあったよ

97 ：

快感よりも辛さの方が何倍も増幅される感じなんだよな・・・
人間の生存本能的に辛さの方を強く感じやすいのは納得できるんだが

98 ：

久しぶりに２ｃｈに戻ってきました。
ちょっと前から運動療法を始めたので、これから定期的に書き込みさせていただきます。
症状は統合失調症、PD、不安感、えずきなど（改善したいのは主にPDと不安感）。
雪国に住んでるので、ジョギングは雪が溶けたあとにしようと思ってる。
なのでいまは自体重トレをして身体を慣らしてる最中です。
冬の間にもちょっと走ったんだけど、確かに>>60が言う通り、運動後しばらくは調子がよくなることがわかった。
時間的には二時間ぐらいかな？
けど、長い目で見て運動を継続すればPDや不安感が根本的に改善されると信じてる。
というかそれにしか希望を見いだせない。
完治とまではいかなくても、有酸素運動でPDや不安感がだいぶよくなればそれでいいと思ってます。
長レスすいませんでした、これからぼちぼち成果を報告していきます ﾉｼ

99 ：

とりあえず体操とスクワットやりました

100 ：

コテハンは嫌われるぞ
他でやれ

101 ：

>>100
忠告ありがとう
他っつっても適当なスレがないからここでやめておきますわ
ブログやってるからそっちで備忘録的に書いていくかな

102 ：

震災後、毎朝５�qのウォーキング続いてます。最近は間に500�b２セット
ジョギングも組み込みました。でも、仕事のストレスで，喫煙再開です。

103 ：

5000歩を目標に歩くようにした。
ちょっと無理すぎるかな・・・

104 ：

客商売の研修でパニックなおりますか？

105 ：

>>103
歩幅75cmだとしたら約4kmか。
そのぐらいなら歩けるっしょ、がんば。

106 ：

ずるずるどよんだけど、ジム行ってきます。

107 ：

運動で病が治るというか寛容してきたから運動できるようになったとしか思えない。
卵が先かヒナが先かみたいな話だけど。

108 ：

運動が出来る状態=完治でも無いから
続けると更に良くなる

109 ：

じいちゃんばあちゃんばっかりだった。
フロント感じよかった。また行こう。

110 ：

最近は２日に１回４０分の踏み台昇降してる。
去年のダイエット中の筋トレのお陰もあってか大分症状も和らいできた気がする。
あとは気持ちの問題でどうにかなりそうなんだが
いろんなことに対して恐怖感や不安でいっぱいだ・・・

111 ：

やり始めるまでが辛いが
はじめてしまえば、案外できるらしい
内容よりも、続けることを優先してみるよ

112 ：

モチベーションのあげ方がわかんないよ
何をするのもしんどいから。
みんなどうしてるの？

113 ：

やりたくないのに無理にやったら逆効果な気がする
それと
調子が良いからと調子にのってやりすぎても後で反動来る
気がするけどどうだろう？

114 ：

散歩を始めたが、歩き出して10分くらい経つと頭に蒸気が上がってるような感じになる。
頭がボーっとして足元がおぼつかないんだけど、深く息を吐きながら歩くと幾分楽になるかな。

115 ：

>>114　私的意見ですが、そんな時はやめたほうがイイと思う。
自分が落ち着くところで休むなり、帰宅するなり。
（私の場合はトイレの個室や人目から避けられる場所で目閉じて深呼吸に集中できる場所）

116 ：

あたたかくなってきたし、散歩にでもって思うんだけど、春ってなんだか気分がすぐれない。よくある事なのかな？

117 ：

しんどいときは部屋で踏み台昇降するのが正解だ

118 ：

>>116　季節の変わり目は不安定になるかも。
春は花粉の影響もあるし。

119 ：

昔から短距離超特化で持久力が全くなかった
持久走でも最後尾で動悸すごくて倒れないのが不思議で…今思えば過呼吸か発作の前兆だったのかも
そんな自分なので息切れると不安がくるから無理せず室内足踏みするかな
スポーツテストでも踏み台昇降だけ人の倍くらいの数値だった

120 ：

自分は不安感が強くてパニック寄りの人間なんだが最近絶望感が凄い
だけどこの絶望感は投げやりでいろんなことがどうでもよくて不安を和らげる
この状態であえて緊張する場面に出ていくと不安と抑鬱はどちらが優先されるのだろうか
自分は不安のせいで引きこもり状態に陥ってるので、抑鬱が自分を外に向ける状態なら大歓迎だ
やっぱりそう考えると鬱よりも家出れないレベルの自律神経症状とパニックが地獄だと思う

121 ：

相変わらず走っても気持ちよくなんねーわ
先天的に達成感や快感を感じにくいのかな

122 ：

wiifit久々にやったらたのしい

123 ：

>>114
似てる。
歩いている時はそうでもないんだけど、帰宅して多少汗が出た状態で止まって休んでると、
しばらくは頭がぼーっとする。

124 ：

http://www.youtube.com/watch?v=w2a8R6UOlJc&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=FJzjjnjluHE&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=kmUQiWs15yU&sns=em
スクワット禅に帰依しなさい

125 ：

最近調子悪くて行けてない

126 ：

サロンに立ったおかげですっかり過疎だな
次は絶対メンヘル板に立てるわ
それまでは俺の歩行距離で埋めるわ
今日は家の階段を10往復したかな

127 ：

今日は200m歩けました

128 ：

200m

129 ：

260m

130 ：

運動がいいのか。
今日は電車で街へ出て買い物してきた。
でも薬がっつり飲んでからだし意味ないよな

131 ：

>>130
それでいいんだよ。
強制された運動より、楽しみながらの散歩や買い物の方が良い。
薬を飲んでいても意味はある。

132 ：

意味なんて自分で見つけるものだ。
いや獲得するものだ。

133 ：

有酸素運動で発作がでるんだけど

134 ：

医者に勧められて始めたけど続かない
歩いて来ると確かに高揚感はあるけれど、その後グッタリ
最近は億劫で全然歩けてないや＿|￣|○

135 ：

うちも先生から、朝方の人の居ない時間帯に軽く散歩30分ぐらいから始めようと進められてる。
何年も家の閉じこもってると社会復帰以前に股関節に支障が出てくるからと言われたよ

136 ：

test

137 ：

田舎だから人が多いところで散歩したいーって思う
もしくは理解ある人と一緒に散歩とか
庭でしか歩くことできないけど
健康体重になるまでは
食事とストレッチでダイエットしてるところ

138 ：

400m

139 ：

息切れで散歩が短し

140 ：

お庭を２０歩

141 ：

「うつ」の原因の多くは食事にある
ググってみて 。

142 ：

どうも何しても楽しくないから
とりあえず自転車に乗ってどっかに行ってみよう！
と出てみたまでは良かったけど
爽快感も達成感も得られないわ
なんか買うか…とスーパーに寄れば欲しくもないのに無駄に金使うわ金は使ったのに小銭は増えるわで
一体何がしたかったのか分からん
なんというか心が強気な時じゃないと効果が得られない気がする
外に出ても人が怖いようじゃ何したって駄目だ…
今から訳も分からず汗かきながら自転車漕いで帰ります…

143 ：

>>142
『心が強気』ってなんだ？
初めは気分なんかどうでもいいんだよ
習慣づけることに意味があるんだから
まあ>>130みたいに、街へ出て買い物みたいにできるようになって、>>131の言うように、それが楽しめるようになるに越したことはないんだけど
>>123
その状態、普通だよ

144 ：

7月の始め辺りに疲労骨折しちゃって、有酸素運動ほとんどしてないな
走りたくてうずうずしてる

145 ：

楽しいか楽しくないかでは無くて、辛いか辛くないかが運動を続ける指標

146 ：

>>142
その感覚よくわかるよ
無意識に何か目的探してる
そういうのは落ち込みの元になるよ
鬱の行動は何も考えずにとりあえず動く
動けたらそれで良しとするのがコツだよ
深く考えない

147 ：

有酸素運動なんかしたって、具合よくなるのは数時間だけだね。
またすぐ元に戻る。まったく意味がないよ。

148 ：

そんな速効性あるわかないだろ馬鹿か
続けていくうちに徐々に変わっていくのが大事なんだろ

149 ：

鬱なのに毎日運動なんか続けられるわけないだろ？たまに調子いいときなんとかやる、くらいがせきのやま。
継続して運動できてよくなった実感があるってんなら、運動できるくらいまでもともと回復してたんだろ。

150 ：

意味がないと思うならやらなきゃいいよ
その時点であなたにこのスレは必要ないからROMってなよ

151 ：

同じ意見の人しか書き込んじゃだめなの？あらゆる意見を多角的に載せて討議するから有意義なんじゃないの？
同じ意見のひとしか集まっちゃいけないなら、新興宗教みたいなもんなのか。

152 ：

だからやりたくなきゃやらないでいいでしょ
ここは運動しようってコンセプトだから
話し合いたいなら「運動は無意味」的なスレ立てて勝手にやって

153 ：

一方的に否定するような書き込みしといて、何が「多角的に載せて討議する（キリッ」だよ。

154 ：

否定する方は否定する意見をもった側なんだから一方的にきまってるだろ？
勧める方は賛成する側なんだから賛成意見しか書かない。
それらが両方読めるから多角的に考えられるんだろ？
ちょっと否定されたら必死になって非難する。やっぱり新興宗教だな。冷静さがまったくない。
だいたいこっちはやってみて、その感想を述べただけなのに。あと自分の考えを述べただけなのに。
反論があるなら、バカとか出ていけなんて子供じみた意見じゃなくて、論理的に反論しろよ。

155 ：

わかったわかった
もうお互いイライラするだけだから止めよう
はいやめやめ

156 ：

あーあ馬鹿ばっか
これだからメンヘラは

157 ：

>>154
論理的に反論すると(脳を鍛えるには〜)という本にエビデンスが書かれている
脳神経由来物質BDNFが増加して、樹上突起が増えて神経伝達がスムースになる
それによりセロトニンやら各種神経伝達物質の働きが安定する
扁桃体の興奮も沈める
長く負荷をかけた分だけ効果は強大であり継続すればするほどに脳は鍛えられていく
ということがさまざまな実験により証明さている
恥ずかしいから言わせるなよ
ここの奴は皆知ってる

158 ：

>>157
その本のことは知らないけど、それじゃなんで、このスレで「有酸素運動のおかげで治ったよ
もうこのスレとも卒業だ」っていう書き込みがないんだよ？
一時的によくなったが再発したって感じの書き込みはあるようだが？

159 ：

>>158
昔のスレはそういうレスあった
メンサロに立ってから過疎ったからな
それに実際継続できる人とか負荷をかけれるのは一握りかもしれないしね

160 ：

正直完治なんて考えてる人は僅かでしょ
自分の脳の性質の範囲内でどこまでレベル上げ出きるかの問題だと思う
そのレベルをMAXに近い所まで持っていけた人は健常者に近いところにいるんじゃないかな
それに薬飲んでて耐性ついてたりその影響で自然回復力も無くなってる人もいるだろうし
個人個人の問題ではあるけど、少なくとも運動をすると今よりは脳のレベルは上がる、精神状態はよくなるって感じ
レベル上げに関連するのは継続と負荷、脳の個人差、生活習慣、脳に入る物質を慢性的に摂取してるかだろうね

161 ：

で、運動できない老人はどうすんの？

162 ：

>>158
有酸素運動が続かないんだろ。
有酸素運動をすると脳の前頭前野が活性化する。
そしてそれに伴ってセロトニン神経の働きが活発になり、セロトニンの分泌が促される。
で、精神が安定してくる。
パニックに効くかは知らんけど、少なくとも鬱には効くというか、運動してたら気持ちいいがな、俺は。
>>161
老人が今さら鬱やパニック治さなくても、老い先短いんだからナマポや年金暮らしでいいだろ。

163 ：

パニックは腎虚の可能性もあるからな。

164 ：

>>159
完治したってレスがあったの？　でも数人だけの完治報告じゃ、有酸素運動との因果関係を
確証できないなあ。うたぐり深くて悪いけど。だって自分は5年ほど続けたんだよ？でも再発した。最悪の状態で。
>>160
たしかに前頭葉の具合が運動しない人より活発にはなるんだろうけど、それで鬱が治るかは
脳の個人差とか言い出したらこのスレタイはなんなんだっていいたいよ。
運が良ければ治るかもしれない、とか、治る人もいるけど五分五分とか
そんなふうにタイトル変えた方がいいよ。
ちなみにスポーツ選手でもパニック障害や鬱病の人いるよ。長嶋一茂だってそうだったでしょ？
ほかにも病院通ってる人や、自殺しちゃったサッカー選手とかもいるじゃん。

165 ：

>>162
自分も運動してる間は気持ちいいよ。活発な気分になってその後部屋掃除とかもはかどる。
でも数時間経過すると、なにもヤル気ない状態に戻るんだ。そしてまた運動しようと思えるまで
気持ちが持ち上がるのを待つしかない。それは誰かも書いてたと思うけど、ヤル気がでたから運動
できたのか、運動したからヤル気がでたのか、ニワトリと卵論争みたいなもんで、有酸素運動が
鬱気分を引き上げたのかどうかわかんない。

166 ：

俺は週に数回のジョギングと通勤時間の腹式呼吸を日課にするようになってから、
だいぶ活動的になったよ。
たまに不安定になることもあるけど、運動は効果大だと思う。

167 ：

>>164
スレタイは昔からあるもので、当たり前だが全員治るわけじゃない
当然運動も万能ではない
このくらい普通察するでしょ
運動すると精神的に良くなる確率が上がる(個人差や負荷による)
これが今のところの答えじゃない
自分が効かなかったのはその他のストレスとか強いんじゃないの
負荷が弱いとか生活習慣悪いとか
スレタイまで変えろとか傲慢すぎでしょ
神経症の悪いところが出てるっぽい

168 ：

ただのかまってちゃんだからもうほっとけよ
鬱のくせにこんな過疎スレで無駄だ無駄だと
グチグチ書く気力はあるんだから手に負えないわ

169 ：

>>162
老人だったら、パニとか直さなくても良いの？
ずっと苦しめって言うの？

170 ：

くっさ

171 ：

このスレほとんど見てないが大規模調査で有酸素運動は鬱病に効果がないことがわかってるぞ

172 ：

何回繰り返すんだよ
見てないなら無駄にレスしなくていいよ

173 ：

科学非科学は知らんが、前を向こうとしている人から希望を奪うような言説はよくない
少なくともオレは一日３０分の散歩から始めて、今一人で電車に乗って仕事に行ってますよ

174 ：

運動して本当に治るのかとか、老人はどうだとかめんどくせえ連中だな。
俺は運動しようって気持ちが湧かなくても、鬱の人間こそ無理してでも運動するべきって、何かで見て>>162の事が書いてあった。
だから正直言って、義務感で運動してた。抑うつ状態が多少でも収まるなら、とりあえずいいって書かれてる事はやってみようって。
義務感でジョグしてても、やり始めたら毎回っていうほど気分は上がったよ。
まあ個人差とか言われたら、もう何も言う気もないけど。
>>169
エアロバイクも漕げないようじゃ、そうするしかないだろ。
あとは加古川の精神科医が提唱してる糖質制限とかな。
鬱でも鬱なりに考えたらどうだ、泣き入れてばっかじゃなくて。
だから仮病だとか甘え、怠けって言われるんだよ。
腹立たないか？そんな風に言われて。俺は腹立つね、なってねえお前に何がわかるっていつも思ってるよ。

175 ：

運動全くしない・できない時が24時間丸々鬱のどん底なら
例え10分でも自発的に運動して、わずかでもどん底じゃない気分になれたら
それでいいと思ってやってるよ

176 ：

運動した所為で、パニックが出る

177 ：

運動の前段階として深呼吸やリンパマッサージ、ストレッチが大事だね。

178 ：

>>177
運動した後にもストレッチとマッサージすると尚よし！
溜まった疲労が抜ける

179 ：

坐禅やってる人居ますか？僕は最近始めたばかりなんですけど
続けている人いらっしゃれば効果の程をお聞きしたいのですが

180 ：

深呼吸したら、パニが出る

181 ：

ストレッチ→筋トレ等の無酸素運動→有酸素運動→ストレッチが王道。

182 ：

今年からウォーキングをコツコツ出来るときに３０分やってますが最近になって
調子いい感じです

183 ：

俺も調子いい。23時に寝て5時に起床、朝日を浴びながらウォーキングしてる。
ヒキだったので始めはエアロライフやって2週間で外出できるようになった。
今日は40日目、ハロワにも行って来た。
いつも3日坊主だったけど体に良い影響を及ぼしてると感じられるものは案外続くもんだ

184 ：

>>147>>149>>161>>171
君らとかは、まず根本的なことが分かってない。
運動すれば自動的に治るとか勘違いしてる。
運動が勝手に治してくれると思ってる。
こういう他力本願やめて自分に魂を吹き込む練習なんだよね。
この運動するってことは＝認知行動療法だからね。
まあ結論から言うと動機付けできりゃ何でもいいんだよ。
早い話、運動に効果なんかなくてもいいんだよ。
希望さえ持てりゃ。

185 ：

心身ともに鍛え、成長を遂げろ。

186 ：

どうやって

187 ：

>>186
聞くな！感じるんだ！

188 ：

>>187
は？

189 ：

>>172
171だけど運動に効果がないという記事と論文翻訳をしたのは俺だから何度繰り返すんだよとか知らないよ。
おまけにテンプレにあるデューク大の論文が批判だらけで本人らですぐに追試されたもので、問題ありとされた論文の
そのまた結果を改竄したものを得体のしれないサイトから引用してるってのも指摘しておいた。
したら、そういった事実は当のスレ住人には当然歓迎されなかったわけ。
だから同じようなレスがまた返ってきてて、こういう民間療法にはまる人間には何言っても無駄だとｗ
希望を持たせたいなら他の精神疾患も入れたらいいだろうに、なぜうつ病とパニックなのか？
それはこの２つが運動をしたがらない病気であり、なんとなく運動すれば治りそうなイメージがあるからだと思う。
スレタイに統合失調症が有酸素運動で治るなんて入れたらとたんにインチキになるからなｗ
認知行動療法についても俺は懐疑的だな。丸岡いずみが認知行動療法に頼って薬治療を拒否したため悪化。
その後、薬によって劇的に回復してたりするからね。

190 ：

専門家じゃないんだから効こうが効かまいがどうでもいいんだよ
いちいち能動的に取り組む奴の足引っ張るなよ、見苦しい

191 ：

>>189
自律神経失調症や神経症圏には格段に効くけどね

192 ：

171だけど
まで読んだ

193 ：

>>189
君はまずその他力本願どうにかしないとだ。
治る治らないとか効く効かないとかどうでもいいんだよ。
生きる意味なんかないんだよ。
これは神が与えた試練だとか思ってりゃ病まずに生きていけるんだよ。
信じるものは救われるだけ。
希望持てればそれでいいんだよ。
言ってる意味分かるかな？

194 ：

また同じレベルの返しでうんざり
俺はうつ病でもパニック障害でもないっての
記事があったからスレ探して載せただけの人間で運動で治るスレの住人ですらない

195 ：

>>194
別に鬱病とパニックだけに限定してるわけじゃないだろ。
運動系のスレなんて定期的に立つし腐るほどあるだろ。
だいたいメンヘラに運動なんて定番じゃん。
引きこもってたり寝たきりは散歩や運動とかしときゃいいんだよ。
いちいち疑問なんか持たなくていいよ。

196 ：

>>194
じゃあ尚更邪魔するなよ
なんで無関係の奴が水差しに来るんだよ
遊び半分で絡むのは止めろよ

197 ：

>>194
あと糖質も運動させてるからね。
必ず外を散歩させて状態良くなってきたら運動や体操もデイケア等でやってる。
運動能力なんて人間の第一能力だぞ。
動物は動けてなんぼだからな。
運動を否定すること自体がナンセンスなんだよ。
その運動を効果的に使って治す。
意味なんかあるわけないだろ。
生きる意味はなんですかみたいな話だ。

198 ：

薬　33％
カウンセリング　33％
運動など行動療法、生活習慣改善　33％
ってな感じに考えとかなきゃダメだろ。
100％効果ないものは胡散臭いとか考えてたらアカンよ。
そもそも>>189みたいな最新の科学信仰みたいのが無意味。
薬なんて効かない人には効かない。
効く人には効く。
それだけの話なんだよ。
薬でダメならカウンセリングや運動すりゃいい。
運動信じれないなら薬を信じて飲み続ければいい。

199 ：

はぁ、何というかどうでもいいレスばかり。
俺は運動否定派でも抗鬱剤肯定派でもないってのに。
運動が行動療法ってのは違うと思うが、問題は権威に弱い日本人が
有田のトンデモ丸出しの本に騙されてリズム運動でセロトニンが増えるぞー
とか盲目的に信じちゃってる現状に違和感があるだけ。
面倒なんで適当に言っておくと、運動でうつが治るといったまともな論文はひとつもない。
それは>>5の論文にも指摘されていたことだ。
>>3にあるやつについていうと、医学部とかいってるけど、この教授は臨床心理学の人で
医者ではない。そしてどのように問題があるかっていうと、本人も警告してるようにｗ
Blumenthal cautioned that the study did not include patients
who were acutely suicidal or had what is termed psychotic
depression. Also, since patients were recruited by advertisements,
these patients were motivated to get better and interested in exercise.
この研究に自殺念慮のある患者、精神病性うつ病（実はただのうつ病）患者はいなくて
集めたのは抑うつレベルの広告見て運動やる気まんまんな人たちだってこと。
当然、恣意的な論文だから精神科医らから非難されまくった。
5にあるのはうつ病患者を無作為に分けて大規模長期に有酸素運動の効果を観察したもの。
結果は差異がない。あったらとっくの昔に運動療法が流行ってるからなぁ。

200 ：

有酸素運動でセロトニンが増えるかどうかなんてわかってない。
それどころか脳内のセロトニンレベルが上がることがいいことなのかもわかっていない。
かなり古典的なセロトニン仮説ではセロトニン増えたらオッケーみたいな感じだけど
SSRI初期からも単純にシナプス間隙のセロトニン量が増えるから鬱が改善するのではなく、
受容体に変化が起きるからではないかと思われていた。
以下引用
セロトニントランスポーターやセロトニン代謝酵素の阻害薬、セロトニン受容体拮抗能を持つ薬物が
精神疾患の治療薬として用いられており、セロトニン神経系の何らかの異常が精神疾患に関与すると考えられている。
特にうつ病との関連も知られているが、その詳細は明らかではない。
古典的なセロトニン仮説では脳内セロトニンレベルの低下、もしくはセロトニン神経系の機能低下がうつ病の原因とされたが、
それを支持する直接的な証拠はない。
トリプトファンの欠乏によって実験的に一過性のセロトニンレベルの低下を生じさせても健常者の被験者では気分の変化は生じない。
一方で、うつ病の罹患歴のある被験者では抑うつ気分が生じる。
従って、うつ病に伴ってセロトニン神経系に変化が生じる可能性はあるが、それが疾患の原因もしくは病態基盤に関与するかどうかは不明である。
うつ病に限らず、精神疾患におけるセロトニン系の異常の可能性は、
病態生理学的事実よりも主に治療薬の作用部位に基づいて推測されたものであり、病態仮説の域を出るものではない。
セロトニン枯渇実験などの結果に基づき、従来はセロトニンが攻撃性を抑制することが定説となっていた。
しかし、セロトニンが攻撃性に及ぼす影響は、用いられる動物モデルなどに依存し、促進的に働く場合もあることが示されている。
ヒトでもSSRIが攻撃性に対して抑制的、促進的、どちらにも働き得ることが報告されている。
また、一般にセロトニン系の薬物の治療効果が発現するまでには数週間かかり、
トリプトファンレベルを変化させても健常者では気分の変化は生じないため、単純にセロトニンレベルの増減で気分が変化するのではない。
実験動物において薬物によってセロトニン神経機能を障害すると不安様行動が低下する。
セロトニン神経に対して抑制的に働く5-HT1A自己受容体を特異的に欠損させたマウスでは不安様行動が増加する。
セロトニン神経の障害やセロトニン含量の低下を生じさせた遺伝子改変マウスでは、ほとんどの例で不安様行動が低下するが、
うつ様行動については一致した結果が得られていない。
セロトニントランスポーターを欠損させたマウスでは脳内のセロトニンレベルが上昇し、不安様行動が増加する。
ヒトのセロトニントランスポーター遺伝子のプロモーター領域には繰り返し配列の長さが異なる多型が存在し、
短い型（S型）は長い型よりセロトニントランスポーターの発現量が少ない。
S型は不安の性格特性に関連し、ストレスを受けた際のうつ病発症のリスクが高い。

201 ：

SSRIはセロトニントランスポーターに蓋をしてセロトニンを回収させずにシナプス間隙の
セロトニン量を増やしているわけだが、不安を感じやすい遺伝子をもつ人ってのは
セロトニンの再取り込み量が少なくシナプス間隙のセロトニン量が多いことになる。
SSRIもたくさん種類のあるセロトニンの受容体に変化が生じて鬱や不安になんらかの効果をもたらしてると
推測されるが、実際はよくわかってない。

202 ：

>>201
ヒントBDNF

203 ：

ヒントで逃げるのもね
脳を鍛えるには運動しかでも読んだんだろうけど
そのような結果を得られているのか？
BDNFの仮説を出すのならECTが手っ取り早いんじゃないか
ECTは効果が確認されているんだから

204 ：

運動懐疑派、否定派はしなきゃいいだけじゃん。
俺は薬懐疑派、否定派だから呑まないし。
どんなに権威が薬呑めって言っても呑まないよ。

205 ：

ちなみに ID:STn4Q1UD が一番どうでもいい書き込みを長文でダラダラと連投して・・・
結論として運動を否定したいだけじゃん。
ごちゃごちゃどうでもいいこと考えてどうしようもなくってるメンヘラの典型じゃん。
そもそも人間が運動なんか否定しようがないのに否定しようとしてるから無理があるんだよ。
運動が嫌いや苦手でやりたくなければやらなきゃいいだけ。
否定したいがためにごちゃごちゃこじつけて考えてるだけじゃん。

206 ：

ジョギングを始めて、マラソン大会に出たいと
思うけど、日曜日は仕事だから、転職しない限り
出れないかも。

207 ：

また運動したいけど500mくらいしか歩けないな

208 ：

脳神経由来物質とか科学的なこと云々の前に無意識になれるから良い
思考が堂々巡りしてたり、焦燥感持ってたらそれで十分

209 ：

パニック持ちで、運動して無意識になれるってのが分からん
過呼吸にはなったこと無い人なんだろうか

210 ：

>>209
ああパニックは辛いよね
自律神経失調症とか不安障害の人とかの話だわ
パニックでもある程度軽快すると運動はした方がいいと思うけどね

211 ：

パニック障害は不安障害の一種でちょい前まで不安神経症と言われていたぞ

212 ：2013/10/22

布団の上で　エア縄跳びをしてみた　すぐ疲れて止めちゃうけど慣れるもんかな