ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
/:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ ﾐﾃ〒ﾃﾃｦ ﾉ ここは創作発表板です！
＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝ ＝ﾘﾊ川} ﾏ オリジナル・二次創作問わず
「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J 様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
|:/ 注 r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川| 発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
|:{ 意 r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
|:{ 事 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、 こちらのスレで扱っているのは、
|::, 項 ﾉ:::|:;r ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ 萌えキャラ 日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
|::ヽ ＿/＿|人 ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、 みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
￣￣ヽ ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、 存分に萌え散っちゃって下さい♪
|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
鬼子ちゃんポータルサイト
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
スレの趣旨・よくある質問等についてはこちらを御一読下さい
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html
○企画・運営・議論等はこちら
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
創作発表板 避難所（専ブラに登録する場合の外部板urlです、登録方法は各自お調べ下さい）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
○日本鬼子ちゃん画像専用うｐろだ1（ROM専用）
http://ux.getuploader.com/hinomotooniko/
【うｐろだ1は容量が限界に近いので閲覧専用です】
○鬼子ちゃんアップローダ予備
http://ux.getuploader.com/oniko3/
アップローダ2が使用できない場合にお使いください。
鬼子ちゃんアップローダ4
http://ux.getuploader.com/oniko4/
鬼子ちゃんアップローダ5
http://ux.getuploader.com/oniko5/
アップロードしたアドレスを直接貼っても専ブラに反映されません
こちらのURLを参考に@を改変してください
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=@@@.拡張子
良い例 http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=11.jpg
悪い例 http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=11
テンプレは>>1-5。次スレは>>950あたり
前スレ
【悶々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作30 【萌え】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1359724513/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1367628695/
日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/
長文・連投規制に泣く鬼子SS書きのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1309582556/
日本鬼子（ひのもと おにこ）というキャラを作り、日本鬼子に別の新しい意味、概念を作ること。
本来中国で日本をさして使う蔑称ですが、Googleなどで検索した際
我々の作る鬼子ちゃんがトップにあらわれるような状態をめざしています。
その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき
日本鬼子！ って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたら
どうだろう？
反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？by初代>>1
※本企画はある特定の主張・思想(反中、反日、右左翼etc)を奨励する物ではありません。
二次創作における規制は特にありませんが、それらと本企画、本スレは無関係です。
このスレの正義は唯一、鬼子ちゃんに萌え散る事のみです。
◇
○日本鬼子の代表デザインが決定しました
2010/11/01までに行われた投票により、No.15に代表デザインが決定しました。
ジャスト4000票にも上る投票にご協力頂きありがとうございました。
wikiトップページに代表デザイン画像があるのでご覧下さい。
これからも鬼子を盛り上げていきましょう。
※代表デザイン
二次創作発展のためデフォルト鬼子。
公式設定という訳ではないので、初めて描く方が参考にするも良し、
色々な服を着せてコスプレするも良し、これを基に各々が自分なりの鬼子を造るのに役立てて下さい。
○こんな人が来たら
荒し
⇒スルー
政治が云々歴史が云々
⇒ここ創作板だから。板違い
他国の蔑称シリーズも作ろうぜ
⇒趣旨に適わない。その国でやらないと意味がない
日本の蔑称もどんどん拡大しようぜ
⇒まだ今いるサブキャラも定まってない。もちつけ
日本鬼子萌え
⇒一緒に萌え
日本鬼子で日本も中国も萌え散す
⇒みんなで萌え散る
Q.日本鬼子ってなに？
A.一部の中国人が日本人を指して使う蔑称です。
Q.この企画の趣旨は？
A.日本鬼子に別の新しい意味、概念をつくること。
Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
A.国の擬人化ではない。
Q.代表デザインってなに？
A.二次創作発展のためのデフォルト鬼子。11/01までに行われた投票により、決定しました。
Q.代表以外の鬼子は消えちゃうの？
A.代表であって公式ではない。他のデザインの鬼子もどんどん描いちゃってくれ。
Q.鬼って中国だと幽霊とかのことじゃないの？
A.「鬼」は中国ではゾンビ・幽霊を指しますが、鬼子は日本のキャラなので日本語が指す鬼を元にしています。
Q.尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？
A.「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権を厳守のこと。（例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）
（
γ ﾊ゜ﾊヽ
⌒*（ﾉ (V) ﾘ>*⌒
ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ ＜避難所で話し合いがはじまってるよ！！
。 ⊂|￣ハy/ ヽ、 意見がある人は参加してね！
∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/,A＾＾A、 .∥|http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ .∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lヾ|l .ﾟ ヮﾟﾉﾘ. .∥ ・話の内容 #～～～
ノ ﾊ^∨/ヽ、 ∥ ※また、タグの運用中です※
/.::::< 三];;;::;:ﾌつ この話題について書き込む時このレスのように #～～～
くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ ∥ とそれぞれ入力をお願いします。
~T": ::..!~~ ∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
|____ﾊ °ご協力よろしくお願いします。
誘導用テンプレその２
γ￣⌒ヽ
/◎ .. ◎| ＜ここは創作物全般を作って発表し感想を貰う板でやんす
｡ ,人ﾐE三ﾖ''入、 議論・中傷は板違いなんで避難所でおながいします
,ﾍ∧ .∥|ヽ￣￣￣￣ｽ↓Z￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞-ミｧ、 ∥|http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
| ○ 0ｊ／ｩ|√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∋ﾉ ノ∥ 駄文でも拙作でも創作物を発表する人のために、この創発板はある
豊かでも乳 貧しくても乳 おっぱいに貴賎無し
■■■■■テンプレここまで■■■■■
＜＜＜ご注意！＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。
○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31 【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。
【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作9【スルー】 ──での生き残り画像リンク集です
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/337/20101031_074732.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/338/20101031_074733.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/339/20101031_091923.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/343/20101031_101301.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/344/20101031_104900.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/341/20101031_094508.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/349/20101031_121224.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/350/20101031_121534.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/351/20101031_130826.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/353/20101031_132139.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/355/20101031_142125.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/356/20101031_144316.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/358/20101031_160640.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/360/20101031_174459.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/362/20101031_181804.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/363/20101031_184704.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/365/20101031_185649.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/368/20101031_191357.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/369/20101031_193725.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/370/20101031_200533.gif
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/372/20101031_210200.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/375/20101031_210755.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/377/20101031_211241.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/380/20101031_223758.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/381/20101031_223801.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/383/20101031_225932.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/peruko/3/1288535226595831.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/384/20101031_234120.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/386/20101031_234602.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/385/20101031_234505.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/389/20101031_235958.png
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/645/%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A3%E3%81%91%E3%83%BC.jpg
天魔党で陰の部隊に所属しています。
【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作6【スルー】（スレ立てミス。実質10）
生き残りリンク
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/390/20101101_001743.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/peruko/4/1288537807598358..png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/392/20101101_003213.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/271/20101030_183740.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/394/20101101_011429.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/395/20101101_015345.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/396/20101101_020937.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/397/20101101_021345.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/399/20101101_024106.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/407/20101101_110330.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/408/20101101_130512.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/409/20101101_142333.png
結構初めて見るものもあるぜ。
【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作11【スルー】
生き残りリンク
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/412/20101101_185100.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/414/20101101_185518.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/417/20101101_195435.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/418/20101101_195438.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/419/20101101_195439.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/423/20101101_214426.jpg
ロゴ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/424/20101101_220052.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/425/20101101_220128.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/426/20101101_220219.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/432/20101101_223229.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/433/20101101_223304.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/427/20101101_221001.jpg
擬人化ヒワイドリ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/428/20101101_221925.jpg
http://dl5.getuploader.com/g/hinomotooniko/429/20101101_222252.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/435/20101101_224408.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/438/20101101_230154.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/447/20101101_235628.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/448/20101101_235836.gif
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/53/20101030_022722.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/451/20101102_001838.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/450/20101102_001521.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/452/20101102_002609.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/453/20101102_004054.jpg
http://dl8.getuploader.com/g/hinomotooniko/454/20101102_005156.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/456/20101102_011414.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/458/20101102_013534.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/461/20101102_015923.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/464/20101102_030157.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/466/20101102_034228.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/469/20101102_075215.PNG
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/465/20101102_031913.jpg
【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作12【スルー】
生き残りリンク
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/473/20101102_153246.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/475/20101102_154435.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/476/20101102_155607.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/477/20101102_160044.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/478/20101102_180854.jpg
NIP&JAP
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/480/20101102_185934.jpg
ロゴ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/484/20101102_211924.gif
パンツ系ヒワイドリ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/485/20101102_215433.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/486/20101102_222756.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/488/20101102_224319.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/487/20101102_223014.jpg
日本猪（ひのもと いのこ）
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/491/20101102_235908.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/493/20101103_011037.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/494/20101103_011809.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/498/20101103_022013.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/505/20101103_104705.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/506/20101103_110358.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/435/20101101_224408.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/507/20101103_134305.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/510/20101103_175942.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/511/20101103_182142.jpg
＜＜＜ご注意！その１＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。
○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31 【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。
スレッド不明 萌キャラ『日本鬼子』製作13の可能性高し
生き残りリンク
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/514/20101103_195219.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/513/20101103_195216.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/515/20101103_200116.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/512/20101103_183124.jpg
チチドリ
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/516/20101103_203135.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/517/20101103_203845.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/518/20101103_205922.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/519/20101103_211419.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/521/20101103_212912.jpg
ぽてろんぐ氏の漫画
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/522/20101103_220445.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/523/20101103_220446.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/524/20101103_220448.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/525/20101103_220449.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/526/20101103_221517.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/528/20101103_222925.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/530/20101103_230438.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/531/20101103_233001.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/532/20101103_235156.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/534/20101103_235156.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/535/20101104_001011.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/536/20101104_002437.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/541/20101104_021947.png
般ニャー
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/544/20101104_024342.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/542/20101104_024034.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/546/20101104_024636.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/547/20101104_025030.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/548/20101104_031303.jpg
http://download4.getuploader.com/g/hinomotooniko/549/20101104_033137.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/550/20101104_045306.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/551/20101104_053847.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/539/20101104_014714.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/552/20101104_104546.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/554/20101104_122142.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/562/20101104_174211.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/564/20101104_184930.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/565/20101104_185446.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/566/20101104_201913.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nyanko_neet/imgs/d/0/d0233e0f.jpg
あなたはどれ？
1性奴隷をやめ成人男性になって旧領土を全部取戻し他国と対等な真の独立をする。
2竹島と尖閣だけ守れれば幸せなので取り返した後は引き続き露中米に三穴Rしていただく。
3ｱﾒﾘｶ様以外の国は追い払って主人と奴隷の水入らずで性交に専念し、お子様を妊娠させていただく。
【政治ネタ】萌キャラ『日本鬼子』製作14【板違い】
生き残りリンク
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/573/20101105_021234.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/578/20101105_093919.gif
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/579/20101105_104639.JPG
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/582/20101105_123151.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/583/20101105_131805.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/584/20101105_140332.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/585/20101105_150713.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/586/20101105_150758.png
http://download4.getuploader.com/g/hinomotooniko/587/20101105_152851.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/588/20101105_171502.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/589/20101105_182215.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/590/20101105_195750.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/591/20101105_201933.PNG
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/592/20101105_203915.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/593/20101105_210116.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/594/20101105_211018.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/595/20101105_212306.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/596/20101105_215147.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/597/20101105_220404.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/598/20101105_225154.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/599/20101105_225154.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/600/20101105_231314.bmp
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/601/20101105_234249.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/602/20101105_235431.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/603/20101106_002615.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/606/20101106_005443.jpg
深夜のテンション漫画
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/604/20101106_005409.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/605/20101106_005411.png
http://ux.getuploader.com/hinomotooniko/download/607/20101106_014121.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/608/20101106_030626.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/609/20101106_035040.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/611/20101106_045953.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/614/20101106_093850.png
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/615/20101106_152848.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/616/20101106_154040.jpg
【政治ネタ】萌キャラ『日本鬼子』製作14【板違い】
904：笑（困）：2010/11/06(土) 16:18:39 ID:oVFumrE3
やっと貼れました。鬼子ではないですが。
般若の過去と言う設定で書いてみました。
①http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/619/20101106_161135.jpg
②http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/620/20101106_161229.jpg
③http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/621/20101106_161315.jpg
④http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/622/20101106_161357.jpg
⑤http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/623/20101106_161439.jpg
⑥http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/624/20101106_161530.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/629/20101106_190336.jpg
＜＜＜ご注意！その１＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。
○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31 【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。
午後６時までアクセス出来ないんだよな。
俺がスレ荒らしやめてしばらく経つが、
どうなんだろう、鬼子創作は「以前よりもいい傾向」にあるんだろうかね？
「意見を戦わせる」事も「コミュニケーション」の一環だと、俺は思う。
「面倒な事」や「不都合な事」と戦ったり、改善したり、
時に自分を改めたりするのも、人と人との交わりだと思う。
このスレは「鬼子を守る」とは言わなかった。
「自分達が守ってみせる」とも。
人任せな連中と、たかが数人の創り手がいるに過ぎない。
それを、これが「萌えキャラ 日本鬼子」ですと、
お前達は世界に誇れるのか？
「ヌルい事」をやって、その結果に対しても
「消えちゃったらしょうがない、私達のせいじゃない」と自己弁護して、
何の責任もとらず反省もせず、
それが「萌え」のあるべき形だと、お前達は言うのか。
「魂」のこもってない作品なんぞに、俺は嫉妬しない。
「ゴミクズ」にライバル心を抱くほど、心が広くもない。
だから、「作品を作らない奴がたむろしてる場」を
あえて荒らす価値すら見失った。
俺は改心したんじゃない。お前達に「呆れきった」からこそ
荒らし行為をやめたのだ。「荒らす価値すらない」と、お前達を「見限った」んだ。
目を閉じれば、眼前の恐怖は見えなくなるだろう。
だがそれは、恐怖が去った事にはならない。
「目に見えぬもの」を想像できない奴らに
「鬼」の創作など出来はしない。
「ニセモノ」は俺のΩnikoだけではない。
お前達の鬼子こそ「まがいもの」で、
魂も、愛もない「ヒトガタ」にすぎないのだ。
いつまで、いつまで？
結局、俺は大きな思い違いをしてたんだと思う。
「日本鬼子ぷろじぇくと」は「創作者の集団」なんかじゃなくて
単に「鬼子をキッカケとして友達が欲しかった」だけの集まりだったんじゃないかと。
漫画のほうは今ちょと暗礁に乗り上げてるのですが、ＳＳスレのほうに貴方
へのひとつの答えにもなるＳＳを今投下してますので、良ければ読んで、感想とか
ください。
とくに馴れ合う気もないですけど、親交を持ちたい想いを悪し様に言うのはどうか
と思います。自分としてはΩさんのそうした苛立ちにも凄く親しみを覚えるのですが。
もしかしたら、鬼子創作の膨大なサブキャラ群って
「日本鬼子というメインキャラの外堀を埋める」機能としては
逆効果になっているかも知れない、という仮説。
鬼子創作はサブキャラに関しても「創り手の自由」にやってもらってる訳だけども
その際に「サブキャラ」と意識して作られているかどうかまでは
意識されてなかったと思う。
魅力的なキャラがたくさん生み出されてはいるんだけど、
それが各自の「理想形」に近いがゆえのものだとしたら、
「鬼子が好き」で鬼子創作に入ってきた人たちが
「自分の好きな形」を追求すれば、
少なからず「鬼子とカブる属性」のキャラクターが出来てしまうんじゃないだろうか。
そこに「外的要因による縛り」を与ていなければ、その傾向は顕著だろう。
そして、そのキャラクターが鬼子創作内で認知されて、
自立すればするほど、鬼子本体を「同じ属性を持ったもの」としては
描きづらくなる。
たとえば、誰かが「元気でマヌケで関西弁」の「日本鬼子」を描こうとしても
「ついなちゃん」の存在感がありすぎる鬼子クラスタ内では
どーしても気まずいものがある。
もちろん「それをやっちゃダメ」とは誰も言わないだろうけど、
よっぽど空気読まない人か自己主張の強い人以外は
あえてやろうとも思わないだろう。
逆に、５変態とか田中さんは「鬼子と全く別物」であるがゆえに、
あるいは「日本鬼子というメインキャラありき」で生み出されたがために
「鬼子を差し置いて」主役に据えられる事もずっと少ない。
メインに据えられる場合も、あくまで番外編的な扱いだし。
「魅力的なサブキャラがたくさんいる」事が
かえって鬼子本体の魅力を「削り取る」効果になっていないだろうか？
そして、創り手さん達にとって「鬼子よりも動かしやすいキャラ」は
「鬼子を中心とする」という最低限の縛りからも
いつの間にか逸してきたのではないだろうか？
あくまで仮説。
現状、鬼子さんに自分も含めて手がつけられてないのは、鬼子さんがサブキャラ群創造の
各相関関係の『消失点』として機能していたから、と言えるでしょう。
それをどうにかしたければ、仮に「心の鬼」編を１～２クールのアニメにでもするものとして、
シリーズ・ストーリー構成してみる、とかいったことに着手し、消失『点』を指向性のある『線』
にすれば済む話です。
第一話にぽてろんぐさんの「田中さん」と鬼子さんの出会い、それからヒワイドリあたりの登場
を持ってくるものとして、さて、２話以降はどうしたものでしょうね？
自分は参加が遅かったせいで、心の鬼編のキャラクターにあまり明るくないので、詳しい方の意見
を訊きたいところです。
田中の周辺や鬼子の周囲で怪現象が起こる
↓
調べてみたら心の鬼の仕業だった
↓
鬼子出動、鬼を退治
↓
大団円
まー実際はこれだけ簡単な構成なのになかなかムズかしいけどね。自分もいくつか話をつくってみたけど。
ある意味「時間の止まったループ」でもあるからずっと続けていける話でもあるんだけどね。
そっから導き出した仮説なんで、ちょっと言いたい事が伝わってないような。
鬼子クラスタの中では、サブキャラ群は「認知されている」存在で
サブキャラをメインに据えた作品も多いし、
それも「鬼子創作」とみなす事はできるけれど、
一歩外に出れば「鬼子とこにぽん、せいぜい５変態くらいしか知らない」
人たちが圧倒的大多数な訳で、
サブキャラがメインの話はパッと見て
「鬼子と直接関係の無いオリジナル創作」にしか見えないと思うんだよね…
そうでなくても、ＭＭＤなんかでも
「メインではなく脇役」で使われる事が多い鬼子を
本家の作品群でも「鬼子を脇役にした作品」が多くなってしまうと
「中心」であるはずの鬼子の影は薄くなってくばっかりなんじゃないかと。
鬼子は元々、「キャラクター」として見た時に、
灰汁もないけれど突き抜けた個性も無い感じだったし。
本家の作品は、「作品としては」俺でも「いい作品だ」と思えるものが多いんだよ。
ただ、それが「どこに向かってるのか」が見えてこない。
中心にいる鬼子が、どっち付かずで曖昧な存在のままだから、
サブキャラをどんなに動かしても「鬼子のベクトル」が明示できない。
そのせいで、外部の人たちが「日本鬼子というキャラクター」を使う時に
「当たり障りの無い」使い方しかできなくて
脇役にならざるを得ないんじゃないかなと思うし、
鬼子に特別な感情も持ってもらいずらいんじゃないか、と思う。
いっっぺん、みんなの「原点」、
つまり「自分は日本鬼子というキャラクターに何を求めたか、
鬼子というキャラクターのどこが好きなのか」を出し合って
「鬼子クラスタにおける鬼子像の最大公約数」を見出してもいいんじゃないかな、
とは思うよ。
「自己責任で好きにやっていい」って言われても
それじゃ一から自分の作品作るのと変わんないし、
極論すれば「鬼子よりも扱いやすいオリジナルの鬼っ娘」の作品を作った方が
鬼子クラスタにいるよりもはるかに「自由」だし、
現状として鬼子クラスタにいるメリットも少ないし。
やはり何といっても「心の鬼」編の最大の魅力は、日常の中の萌えやギャグも最大限に盛り込みやすい
ところですね。
ほんとうにそのままずっと続けていってもいいくらいだとは思いますが、魅力と深みのある敵キャラや
華のある戦闘の描写には向かないのもたしかなので、かださんも以前描いてた「綿抜鬼登場～田中さんとの
別れ」で山を作って「天魔党編」に繋げてく、ていう構成にしていく、という流れになるんでしょうね。
田中さんと別れたあとの鬼子さんの描写はあまりないですけど、「田中さん＝平和な日常の象徴」でもあって、
それを振り捨ててしまった以上、鬼子さんの優しさの部分はなりを潜めて、たとえばディーゼルさんのクール鬼子
や漆沢さんの江戸鬼子さんのような、萌えの中にも強さの面が前面に出てくる描写だと説得力があるかもしれません。
まあこれは「天魔党」編の話になりますので、ちょっと今は措いとかないといけない話ですが・・
>>30のパターンは踏まえたうえで、ループにじょじょに天魔党編に向けた上ベクトルのほころびを加え、
田中さんとの出会い
↓
心の鬼との戦い×ｎ
（同時並行で）
こにぽん、般にゃー、ついなちゃん、いずりん＆青、五変態、わんこ＆風太、
閻にゃー＆鬼崎、etcetc・・
の登場or出会い
↓
中盤の山場のボス的「心の鬼」との戦い
（候補：自暴自鬼・恋のぼせ、など）
↓
じょじょに現れる「天魔党」の影
（黒丑ミキや暗躍するヌエなど、天魔党系のキャラ登場）
↓
綿抜鬼登場、日常パートほぼ終了のお知らせ
↓
ラスボス黒金蟲＆お憎さん登場、田中さんとの別れ
～完全に天魔党編突入～
おおまかな流れとしてはだいたいこんな感じになるんでしょうかね？
さきに１～２クール（１３話～２６話）と書きましたが、なにぶん、キャラも多い
ことですし、３～４クール（３９話～５２話）くらいで考えても面白いような気がします。
四の五のいわずに創作を。
向かう先はもう示しました。
>>32は>>30向けですが、今、出来上がってるもの、土台はたしかにもうあるんですから。
それに積み上げていくことを考えましょう。
つhttp://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E6%97%A5%E6%9C%AC%CE%A9%E9%AC%BC%E5%AD%90
「大黒柱」とか「屋台骨」っていう言葉は聞いた事ありますよね？
壁を綺麗に塗る職人さん「も」大事ですが、
大事な柱が痛んでいたら、折角立派に作った外観ごと
家が潰れてしまう危険性が高くなるんですがね。
毎回毎回「柱の検査をしたら」っていうと
何故「そんな事必要無いんだ！」っていう意見が飛んでくるのか。
みんな「薄々わかってる」んじゃないですか。
不安だから「見なかった事」にして、
自分に解決できないから「そんな問題は存在しない」事にして、
「なかった事」にしてるだけでしょう？
自分の心の弱さや闇を、言い訳つけて「なかった事」にできても
そういうのがやがて「鬼」を生むものではないんですかね。
無理矢理忘れた「後ろめたさ」や、正当化した「罪悪感」が、
何も無い闇の中にも「鬼」がいるように感じる。
「捨て童子」が「そのうち鬼となって復讐に来るかも知れない」という恐れで
人間でしかなかった「彼」を「伝説上最強の鬼」に仕立て上げてしまったように。
それぞれのオリキャラをすべて網羅しようとしてるからじゃないかなーって。
個々の作品単位見てみればそれほどでもないようにおもうんですよね。
（うちのはそこそこいるように見えて、チューやぽってり、田中兄みたいなのはもともと使い捨てのつもりでしたし）
とりあえずはポータルサイトのキャラ紹介くらいを抑えてたらいいんじゃないかな。
もっといえばポータルの上位四名くらいを「とりあえず」把握してもらえたらいいかなって思います。
あとは気に入った作品を見てキャラクターを「あーこういうのか」ってノリで見てもらえりゃ御の字。
鬼子ちゃんに何を求めるかなー。そのかわいさに満足してるのでめちゃくちゃ求めてはないけど
しいて言えばギリ百合未満友情が見たいですっていう妄想から田中が生まれました。
鬼田ください。百合は世界を救う。
あと最近サブのキャラがこくなってきて薄くなってきて
「あっかり～ん」路線になってしまってぴえええ～する鬼子ちゃんも妄想してる。
普段は影や空気みたいにあまり存在感がないけれど、
シメるときにはぴゃっとあらわれてシメていく
地獄少女みたいな鬼子ちゃんも見たい。
あ、私はこの場所にそれほどメリットとか求めてないです。
すみわけをしてるだけです。
ここは鬼子ちゃんのことを話したい人が集う場所だから
鬼子ちゃん好きさんに見てもらえるかなって投下するし、
ピクシブとかなら関係ない人も見てもらえるかもって思って投下します。
18禁や政治ネタもそうなんだけど
ここで禁止はされてるけど鬼子創作として外部でやる分には禁止されてないよってのは
ファミレスでいう「禁煙・喫煙席」に似てるんじゃないかなー。
「ここではだめだけど、あっちではすっていいよ。
でもあなたも私も同じファミレスにいるお客さんだよ」みたいな感じ。
すみわけ、マナー・おもいやりみたいな。
Ωさんの鬼子ちゃんのエロ系や政治系はここではだめだけど
渋では特定の誰かを過度に攻撃するようなものでなければ
やればいいとおもうしいつもチェックしてます。かわいいもの。
なんかこう、絵柄の系統が自分の絵に近いような印象を勝手にもってて
失礼だけど親近感を勝手にいだいてるのですｗ
んー。それに当てはまるのは、鬼というより菅原道真公や崇徳上皇といった「御霊・怨霊」かと。
さいきんヤングジャンプで「幽界物語（かくりよものがたり）」とか連載してますからおすすめですね。
自分はそのテのテーマは梅原猛さんとか井沢元彦さんのノンフィクションでお腹いっぱいですけども。
「柱」とか「土台」の検査を云々とか言われたって、あのとおり、鬼子ぷろじぇくとの先人の土台の上に
構築する形で、あれだけ日本の歴史とか古典に大きく大きく深く深く開ける可能性を持ったストーリーが作れ
ちゃいましたからねー
正直いって、自分でもあそこまで壮大な物語の可能性がひらけたのにはびっくりしたくらいです。
酒呑童子が強すぎることに関していえば、あのくらい伝説の鬼が強く潔くないことには、天魔党の面々に
救いがありえないからです。
「捨て童子」は寺で生まれ育ちながらも自らそれを壊してしまって、あてどなくさまよい、仏への愛憎の
二律背反ゆえに、ただただどこまでも強くなりはしても決して救われず、結局、それが騙し討ち同然の方法に
よるものであったとしても、初めて打ち解けた者たちに敗北し滅ぼされることでようやく救われたわけなの
だから、ですね。
>>35
あっかり～ん路線ｗｗｗｗ
その手がありましたかｗｗ
しかも地獄少女込みとか自分得すぎますｗｗｗ
自分もわりと百合は好物なので、鬼田も見たいですｗｗ
キャラの作り方からいってあれだけのキャラを網羅しようとしたら、「心の鬼」編は毎回毎回
パターンの上に新しい心の鬼＆新キャラが出てくるセーラームーンとかプリキュア形式、
「天魔党」編は最終決戦に向けて複雑な伏線が収束していく大河形式になりそうですね。
前者は馴染みやすいし、長芋さんの言うとおり、少ないキャラ把握でもできそうですが、後者は
まどマギ級のストーリー構成力がいりそうですから、じっくりと取り組まざるを得ないでしょうね～（遠い目）
せっかくポータルサイトで「昼・夜」と分けてくださったんですから、互いにすみわけを楽しみつつ進めたらいいものです。
前にも言いましたが、日常やギャグ成分の多い昼の部鬼子さんにはほんとに癒されますし。
百合いいですよねｗｗｗ百合未満友情くらいが一番うまいとおもうのだもぐもぐｗｗｗ
うまいたとえが見つからんのですが、自分が鬼子たん漫画でやりたいのは
銀魂方式なんですよね。あれみたいに、登場キャラ自体はたくさんいるけれど
メインどころを数名おさえていればノリで見れるし
シリアスもギャグもやれる、みたいなのを理想として描いてます。
芋さんに言われると「それでいいかな」って気がしてくる。
けど、俺が未だにこうしてなんやかや言ってるのは
きっと俺が鬼子創作に感じてる根本的な不安が
払拭されてないからじゃないだろうか。
＞それぞれのオリキャラをすべて網羅しようとしてるからじゃないかなーって。
これが悩ましいところで、
「日本鬼子というキャラクターの外堀を埋める」作業をすると
どうしても外部をサブキャラで固めないといけないですからね。
「せっかく投下されたキャラクターを出来るだけ使ってあげたい」って
心理もはたらきますし。
「自由な創作」を謳ってる以上、「誰かの作品がハブられる」のは
出来るだけ避けたいじゃないですか；
で、その過程で「鬼子を主役として扱ってるかどうか」とか
「サブキャラをサブキャラとして割り切っているか」が
なんか歯車ズレちゃってる気がするんですよ。
芋さんの作品は「いい意味でマイペース」だから問題無いんですけど
鬼子というキャラクターを「聖域化」しちゃって
「勝手にいじくったらいけないんじゃないか」って気持ちがあると
どうしても「サブキャラに動いてもらう」しかない。
でも、サブキャラは「他所様の子」だから
やっぱり「好き勝手に使っていい」って訳にもいかない（ような気がしてしまう）。
で、不運な事に、例えば局の名前決めにしても
結局は「No.15さんの許可を請う」形になっちゃったり、
恵方巻きさんにしても「水面下でやってる」という
見方によっては「独断で」やって事後承諾の形になったりとか、
どうしても「鬼子クラスタ内での主導権」を意識せざるを得ない形に
なっちゃった事なんじゃないかなー、と。
鬼子が、客観的に見れば「不明瞭なキャラ」で、
その輪郭を浮き上がらせるためにサブキャラが必要で、
そのサブキャラを動かすには「生みの親」の機嫌を伺わないといけない、
みたいな感じでどんどん「息苦しい方向」に行っちゃってる感じを
俺は感じてますね。
俺だけならいいんですけど、さわさんも何かの「疎外感」を感じてたらしいし、
そういうのを「感じてしまう」人がいる、っていう事を
「気に入らないなら外部でやれ」って言い続けてきたのが本スレなんで。
あなたにひとつ忠告する事があります。
「自分の作品に酔うな」
＞あれだけ日本の歴史とか古典に大きく大きく深く深く開ける可能性を持った
＞ストーリーが作れちゃいましたからねー
鬼キャラである鬼子が、
深く広い世界観のある「日本の鬼文化」と相性がいいのは当たり前。
先のＳＳ作品は、厳しく評価すれば
「鬼子のサブキャラに既存の伝承を乗っけただけ」。
個人的に、むしろ物語の主役は酒呑童子サイドの描写だった気がします。
もっとも、だからこそ鬼子創作を知らない人にも
充分楽しめる作品に仕上がってるとも思います。
残念だったのは、それが「鬼子というキャラクターの掘り下げ」には
繋がってなかった事で。
「天魔党」という「ワンクッション」を置かずに
直に「萌えキャラ 日本鬼子」と
「日本の伝説上の鬼達」の邂逅を
このレベルの作品に出来たら凄いと思います。
伝説上の鬼達に比べたら、鬼子なんて木っ端みたいなものかも知れない。
だから、鬼子の「挫折」や「敗北」を描かなければならない。
辛い仕事になるし、だから今まで誰もやらなかったんです。
みんなが避けて通ってきた。
それを踏まえた上で「あえてやる覚悟」を見せたのが
品蛇さんの漫画であるし、おそらく期待もされてると思います。
俺には「萌えキャラ・日本鬼子とは別物」を作って
「外部でやる」まで事しか出来なかった。
品蛇さんの漫画が「可能性」を示せるか否かはこれからだと思います。
その「可能性」を、鬼子クラスタが活かせるのか、
あるいは単体の作品として「閉じて」しまうのかも
「まだまだ結論が出るのには程遠い」段階だと、俺は思います。
またでかい災害でも来れば、
鬼子クラスタにいられなくなる人も増えるでしょう。
誰にだって言える事です。
せいぜいのんびりやって下さい。
今は普通にお話してくれてるので、普通に返すよー
避難所にてなんかたのしげな企画の話がでとるけんどないやろ。
>>38
＞芋さんに言われると「それでいいかな」って気がしてくる
誤解しないでいただきたいのは、自分は何も
今のまま何もしないのがいいって言ってるわけではないのです。
企画が来たらできる範囲では反応するし。
いつも言ってるけど、やり方、言い方、さじかげんなんですよねって個人的に。
＞「日本鬼子というキャラクターの外堀を埋める」作業をすると
どうしても外部をサブキャラで固めないといけないですからね
サブキャラっていうか、昨日も出した例だけど
地獄少女みたいなゲスト使い捨てキャラで話をすすめつつ
でるところでピャっと出てキメていくタイプの話でも
すごい鬼子さんの存在って強調されるとおもうんで
そういう話もできたらおもしろかったかなぁー
＞「誰かの作品がハブられる」のは
ハブってるつもりはないけど、作った人はそう思うのでしょうか。
私は自分にとって使いやすいと思った人を使っているだけなので…
それに無理やり詰め込んでも本末転倒な気がするのです。
あれだけの人数全員つめこんできちんとお話作るのって
素人には難しいですしねぇ…
鬼子ちゃんはある意味聖域ですが、聖域だからこそ汚したい欲もあり。
機会があればまた裸リボンみたいな微エロいのかきたいですし。
（別ジャンルではちょくちょくおっぱい描いてたんですよｗｗｗ）
ミクさんくらいフっきっていじりまくってくれれば
自分はうれしいんですけどねー。
ミクさん路線をもっと強調すべきだろうか。
サブキャラいじりの遠慮か…自分の場合田中はもともと「どこにでもいるモブ一歩手前」
くらいのつもりで、地味苗字田中にしたのでヨゴレだろうがエロだろうが
ゲスだろうが好きにしてくれてかまわんのですが。
キャラによってはやりづらいのもあるかもしれんですねー。
＞外部でやれ
本家本家といいますが、所詮はファンのよせあつめですし
別に何か絶対的な力をもってるわけでもないですし
カバーできる、力になれる範囲にも限りはあります。
「ここからここまでは応援するよ、でもそれ以外は無理だからね」
って話なんじゃないかなぁ。
あと昨日も言ったけどファミレスのすみわけみたいなもんじゃないかなぁ。
２ちゃんってクチがわるくて当たり前みたいな
風潮あるスレが多くありますし、そういう言い方になったのかもね。
ここではあんまりいいことじゃないな…。
ところでΩ鬼子の恥じらい顔はレアでぐっときたので、ああいう顔またください。
いきなり鬼子さんを最強の鬼女にしてオリジナル般若たる御息所さまや温羅、酒呑童子に絡ませるとか
そんなつまらないこと出来ますかいな。
だいたい、仰るとおり、御息所さまのチート呪力の前には鬼子さんの力なんて現状、木っ端同然なんですから、
それこそ、般にゃー等の仲間及び酒呑童子とか温羅等伝説の鬼たち、それに宿敵天魔党とさまざまな紆余曲折を
経て共闘関係になってようやくなんとかなるかどうか、というレベルの話だっていうのに。
なにごとも、盛り上げてくには相応の時間と展開があってこそ、ですよ。
己の作品に酔おうが酔うまいが、焦っても出来ないことは出来ないのみなんですから、小林秀雄という
人の言う、「無私の心」をもって作品自身が出来上がろうとするペースに身を任せるしかないんですよ。
それは、突発災害が起きたって変わりゃしません。
Ωさんは「Ω」、という「究極・終焉」を意味する御自称に囚われすぎてて完成品しか求めてない
ことを自覚をしたほうがいいです。
だから、可も不可も混沌としてる今のこの過程を楽しめないんですよ。
いっそ「うしおととら」の「時逆」みたいな妖怪を使ってご自身の「Ω鬼子」を未来からタイムスリップ
させて、鬼子さんと絡ませてみてはいかがでしょう？ちょうど、セーラームーンのうさぎとちびうさみたいな関係
になるかと思いますが、そういうのもぜひ見てみたいです。
現状の鬼子さんへの不満はご自身のΩ鬼子さんの口から、他ならぬ鬼子さん自身に向けて、心ゆくまで
ぶちまけてやればいいじゃないですか。
百合未満友情おいしいです^^ｗｗ
田中さんは人間視点かつオタク視点のキャラなので、本当に重要なポジションにならざるを
えないキャラでもありますね。
一応、最初に巨乳好きのヒワイドリを祓われはするものの、また性懲りもなくホモォみたいな
心の鬼に取り憑かれて暴走腐女子になったり…とかギャグパートでもすごく重宝しそうですしｗｗ
あと、田中さんって変な心の鬼に憑かれない限りはなんでもいけるみたいですけど、ょぅじょに対しては
どうなんでしょうね？
順当にいって、第二話を作るとしたら小日本の登場、ということになるかと思いますけど、田中さんのこにぽん
に対する姿勢、ってどうなんでしょう？
まあ、純粋なこにぽんの眼差しの前で、ちょっと汚れてる自分をすごく恥ずかしがる田中さんが思い浮かんで
なんかキュン、と来るものがありますがｗ
そんな田中さんとこにぽんの出逢いのバックに登場させる心の鬼で、なんか面白そうなのいないですかねーｗ
田中さんの場合、ロリ化してもなんかよからぬことにそれを悪用してこにぽんに「めっ！！」とか
されそうな気がｗ
一話目のギャグ調なヒワイドリに対してバランスを取るなら、少し怖そう気な鬼が良さそうな
気もしますが、そもそもヒワイドリもろりコンも描き方しだいで怖くなりますかね？
『子供化して弱体化した所を攻撃してくる作戦」とかあるから、何か凶悪な鬼と組ませればアリなんでは？
……て、二話にして早くもロリ化した鬼子さんが苦戦する話ってのもバランス悪そうですけど……５話目くらいのネタかね？
確かこにぽんは恋の匂いをかぎ分けられるけど、田中には一切その気配がなかったから。
だったっけなｗ
それが主題だと思うんだけど、反論よろしく
いっそ一話目でいきなりクールなヒワイドリの人間態を出して、心の鬼のツボに
はまったときの怖さ強さを印象づけておいて、２話目はギャグパートにする、ていうのも
ひとつの手ですよね。
>>46
ひどい。ひどすぎるｗｗ
田中さん、こにぽんとの出会い関係では結構散々な目にあいそうですねｗ
それで、天然な鬼子さんのほうはそのへんのところがよく解らなくて
田中さんのハートブレイクにさらに塩を塗りこんだり、とかｗ
＞ところでΩ鬼子の恥じらい顔はレアでぐっときたので、ああいう顔またください。
アレは描いた俺自身が意表を突かれたくらいなんで、
なんていうか「Ωnikoさんの気分次第」っていうか。
自キャラがどんな顔するか「描いてみるまでわからない」ってどうなんだ俺。
それでいいのか俺。
まあ、なんつーか
「鬼子スレで気分悪くして離れた人も、多分俺だけじゃないですよ。
同じような価値観の人が見れば、鬼子クラスタは
『何なんだこいつらｗダサイクル・オ○ニー創作集団ｗｗｗ』って見えるし
そういう人は入ってもこなければ評価もしてくれませんよ」
程度に心に留めておいていただければ。
芋さんの言葉を借りて言わせていただければ
「○ばっかりで寄り固まって、×どころか△もない」有様だと
俺は思ってますよ。
>>41
何かを終らせなければ、「次」は始まらないんですよ。
本家が「中途半端で放置」してる企画がいくつあると思ってるんですか。
だから天魔党編の『終わり』を示唆しましたがな。
その「次」については、「伝説の鬼」という、昔からあってこれからもありつづけるであろう
古典、というジョーカーなテーマですから、全く焦る必要のないテーマであることにどうかご注意を。
これでも、いろいろ先を見越して布石を打ってるんですよ。
そういえば、pixivでsitoriさんが、ミキティを除けば、初めて天魔党に深く関わる
ファクターである、牛鬼の描写に挑んだりされてますけど、あの「ぎゅう君」の今後の
動向が気になります。
なにせ、牛鬼はあの鬼太郎ですら倒せず、十二神将のカルラさまに神頼みして出張って
もらい、封印してもらわなけりゃ収拾のつかなかった大悪鬼ですからね。
しってるよ、いるだろうね。
あなたに荒らされて気分悪くして出ていった人がいるようにね。
Ωさんのことは嫌いじゃないけど、人の責任は追及するのに
自分のやったことには荒らしだからと開き直る態度は好きくないよ。
ダサイクルだろうが中二だろうが、つきぬければたのしくなるよ。
Ωさんの80～90年代感じるなつかしい感じの鬼子さんも
そっち方向にふっきってるから楽しいよ。90年代系大好きやからね自分。
内輪の輪も広げれば外もうちも関係なくなるよ。
そうやって輪を広げていければいいなーって思うのは
お芋が脳内お花畑だからさ。ｳｪｰｲ
一説によると、「海からくる巨大な海異の総称」とも言われているそうです。
…あくまでも想像ですが、例えば「恐竜」のようなものが当時まだ生き残ってて、それを目撃した昔の人が牛鬼を連想したんだとしたら…
鬼太郎の牛の頭部＋蜘蛛の身体以外にも色々なバリエーションがあるんじゃないかと思ったり。
ここんとこのやりとりで
「そういえば以前、避難所で
『媚びた作品は作りたくない』と言い張ってた奴がいたなー」と
ふと思い出したんで
ウチのΩnikoさんがどこまで媚びれるか試してみた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012880.jpg
そしてこの温度差。
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012881.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012882.jpg
水木しげる先生の鬼太郎と牛鬼の描写にもいろいろとヒントはありますよね。
鬼太郎の強さを支えているのは、たとえば吸血鬼エリートに溶かされて液体にされても
死なない幽霊族本来の生命力（目玉だけになっても生き抜く父親もしかり）に加え、それを
増幅する先祖の霊毛ちゃんちゃんこだったわけで、それによって通常攻撃では無限に再生する
毛針・指鉄砲に体内放電までしてたわけですが、
しかし、シリーズ屈指の強敵・化け狸軍団と戦ったときにも自分の胃液で液体になってしまい、
ただ、そのときは吸血鬼エリートの時とはちがって、なんとか自我を保ち、逆用して大妖怪の体内に
入ってそれをあやつり、痛み分けにまで持ち込んだのが・・・
牛鬼の場合、海由来の鬼ゆえにもともとの本体が液体で、その鬼太郎の最後も最後の手段を普通に
出来てしまう、というところが恐ろしいところなんですよね。
水木さんの牛鬼はむしろ山の鬼・土蜘蛛に近いデザインですが、そもそも元が液体なんだから、
Ｔ－１０００みたいにどんな姿でも取れる鬼なので、おっしゃるとおり、どんな姿のバリエーションも
ありうる、と見ていいのではないでしょうか。
>>51
＞Ωさんのことは嫌いじゃないけど、人の責任は追及するのに
＞自分のやったことには荒らしだからと開き直る態度は好きくないよ。
その言葉そっくり本家に打ち返していいですか？
本家のダブルスタンダードっぷりは酷いですよ。
最近で言えば、鬼子創作に同人マーク付けようって話になって
実際ポータルサイトには付いてるじゃないですか？
でも、鬼子創作ずっと「自分達のやってる事は二次創作」ってスタンスで
本スレですらそういう意見だった。
それを盾に「だからユルユルやってればいいんだ」って言えてた。
だとすると、いくら衰退したコンテンツだからと言って
「二次創作集団の判断で同人マークを付けちゃっていいものかどうか」
っていう問題が浮き上がってくる「はず」なのに
誰もそこには突っ込まなかったでしょ？
突っ込んだところで、なんなりと「自分達に都合のいい解釈」を持ち出して
「自分達がやりたいんだからやってもいいんだ」っていう理論で
自己完結してたでしょうけどね。
本家はずっと、そうやって「自分達の気に入らない意見は排除」するか
「面倒な話はうやむやにしてきた」じゃないですか。
そんな本家の態度を「不快だ」と感じて離れていった人たちの事を
一時でも本家が「反省」して「改善」していこう、みたいな
話の流れになった事はありましたか？無いでしょ？
「あえて"それは違う"と言ってくれる人がいなくなった」状態で
「だから俺達のやってる事は正しいんだ」っていう、その考えが
どうしようもなくムカつくんですわ。
それで「お花畑を広げよう」って言っても
庭先を貸してくれる人がいるか？って話です。
俺の事だって、客観的に見て「こーゆー事はやっちゃいかんな」とか
そういう利用方法だってあるのに、
いざ自分達が同じ事やったら自己完結な言い訳して正当化してるでしょ？
本家のやってる事は「自由」じゃなく、ただの「自分勝手」なんですよ。
天魔党はさぁ…
まだ鬼子と明瞭な接点すら持ってないキャラクター群でしょうが。
「敵組織」として立ち上げられたはずなのに、
肝心の鬼子が「目的」を設定されてないから
天魔党が明瞭な「目的」を持っていても鬼子との「摩擦」が生じない。
その「摩擦」をどこで生み出すかで
一時期色々とスレでアイデアが出されたんですけど、
結局のところ「各自の采配に任せる」って事で
結果的に「決められなかった」。
だから、なんとなく鬼子周辺に存在してるけど
「別にいなきゃいないで何の支障も無い」感じの
「半分独立したキャラ創作」になっちゃってるのが現状。
「鬼子創作」としては「始まってもいない」モノだと俺は思ってます。
先の品蛇さんの作品は、むしろその「摩擦」について示唆してる部分が
「鬼子作品」としては重要な気がしますね。
逆に、あの話の前日譚が
「天魔党にとって"日本鬼子"が"看過出来ない重大な問題"となった」と同時に
「鬼子にとっても"天魔党"が"避けられない災厄"になった」転機であって
始まりの物語に相当してると思います。
新しいキャラを投入するにしても、
単に「自分がそれをやりたいから」ってだけじゃなく
「そのキャラクターが鬼子に対して『どんな役割を担うか』」をちゃんと考えて
「先の見通しのつく」形で組み込んだ方がいいと俺は思います。
「天魔党を滅ぼした」ってだけでは「サブキャラのためのサブキャラ」になっちゃって
日本鬼子というキャラを引き立てるところまで持っていくのが大変だし、
そのうちしゃもさんが「ネタが切れた」とかいって
「牛鬼勢力の掘り下げ」とか始めちゃいそうだし。
もっとこう、直接「日本鬼子」と対峙あるいは共生する形で
鬼子作品に「必要（必須、という意味でなく）」になるようにしないと、
折角生み出したキャラが「結局使い（え）ませんでした」って事にもなるし
無理して使って「鬼子と全然関係無い作品」になっちゃいかねないし
そうなるとまた俺の荒らし根性に火が付いたりで色々と。
余談だけど「牛鬼」には「朝鮮出兵の時に使われた兵器」という面もあるそうで。
転じて「戦国時代に活躍した、特殊兵器を用いる一族」という解釈も出来そうですな。
天魔党の国が滅んだのは、その一族の呪術兵器の実験が原因…とかね。
かださんの「心の鬼」編の最終話の「天魔党との邂逅」後日談は見ました？
あれをみて『こんな面白いこと、拙速に取り組みたくはないな』と思えないよう
なら、せいぜいイライラしといてください。
鬼子さんの「目的」なんて見たまんまじゃないですかｗなに言ってんですかｗ
まあ、創作版でも言いましたが、漫画のほうを仕上げた時になお、誰も手を付けて
ないようなら、遠慮なくその「天魔党との接点」を書かせてもらいますよ。
鬼子さんと天魔党の間で板ばさみになりそうなミキティとか、蛇の道は蛇で天魔党
の存在を知ってはいても、ヤバすぎるから、と距離を置く鬼崎、とか、書き応えのあり
そうなキャラはほんとに一杯いますからねー。
それよか、ちょっと脱線してしまった「心の鬼」編をもっと詰めましょうよ～
とりま、一話目で田中さんとヒワイドリ登場、二話目でこにぽんとろりコン登場、てな
流れになってましたけど、三話目はやはり、般ニャーですかねー？
自分としては、鬼子さんの般若面のもとである骸、と併せて過去に六条御息所さまとも
かなり深く因縁のあったキャラとして描いてみたいんですが、クロスケや閻にゃーとの話とも
矛盾や齟齬がおきないようしたいものです。
初登場なら、般にゃーの強さをだいぶ強調することになりそうですから、このキャラの場合、
かなり無茶な強さの心の鬼を出しても大丈夫そうですよね。
あとsitoriさん、もし見てるようでしたら、イソメちゃんとぎゅーくんの今後の
展開、楽しみにしてます。
鬼子さんが正統派ヒーローポジションなのに対して、ああいうダークヒーロー的
ポジションなのはほんと斬新ですよね。
まぁいろいろ言いたいことはあったんだけど
渋でそれかわいいっすよーってコメ投げたしいいや。
なんかちょっとずつ話がずれてってる気がするけど
自分は鬼子ちゃんの萌え話がしたいので
萌え話が安心してできる場所をつくりたいだけなのぬー。
使いたいキャラと見たいキャラは違うので
自分は天魔は使う予定いまんとこないなー。見たい系。
いやむしろお芋さんには天魔党なんてシリアスネタよりもとことん
日常ネタとかほんわかネタを突っ走って見せてほしいですｗ
天魔党の面々のギャグ調萌え日常、なんてのもありかもなんですけどｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4536014.jpg
>>58
…なんか、品蛇さん徐々にキャラ変えてきてます？
恵方巻きさんや劇団の作品を「一次」とみなして
それを基準にやるのは別にかまわんのですが、それは個人の基準なんじゃないでしょうか。
「○○を読んでないんですかｗ」っていうのは、ちょっと違うような気がします。
特定の作品を読んでないとダメなん？
それ読んでないと鬼子創作に関わっちゃダメですかね。
だったらwikiにでもポータルサイトにでも「必須」って書いておいてくれないと。
あと、ウチのΩnikoさん用に、もうひとつの「日本最強の鬼」を投入してみたんで
途中で終ってますけどネタのタネにでもなれば。
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2873491
>>59
自分も「なんでこんな話になってるんだ」って気がしてます。
その人がどういう作品を作ってるのかも知らないのは、
議論のマナー違反ということだろJK
「特定のサークルの同人誌買って読むのが大前提」の議論て。
俺は本家鬼子創作全体の話をしてるの。
誰かさんは「鬼子創作は盛り上がってますよ～」とか
「好評ですよ～」とか言ってるけど、
「どこで」「どんな風に」盛り上がってたり好評だったりするのかが
「鬼子クラスタの外」にいる俺にはさっぱり見えないし。
それこそさ、同人誌読んで感想くれる人なんて
「面白かった」「良かった」と思うからこそ感想くれる訳で、
さして面白くない、買って損したと思った人は何も言ってこないよ。
「ダメ出し」してくれる人がいないのを
「自分達の作品はすごくいいものなんだ」と錯覚してるだけでしょ、ソレは。
「違う」って言うなら、鬼子クラスタの「外」にいる人間にも
胸張って示せるだけの「モノ」を真正面に据えてくれればいい。
「興味のある人は鬼子クラスタに入って下さい」じゃなくて。
あと、俺は各作品の批難はしてないよ。
本家のシステムとか、創作して発表して「見てもらう」姿勢とか
「萌えキャラ 日本鬼子」の扱いとか、そういったものに疑問があるだけで、
それだって大半は「やろうと思えばできる」事だと思うし、
出来ない事は「できない」って言えばいい。
なんやかんやと言い訳して、
「やらなくてもいい」「やらないのが正しい」事にしてしまうのが
鬼子スレの悪いところだと思う。
君たちの本音としてはさ、
「日本鬼子の作品創りなんかどーでもいいよ。
劇団さんや恵方巻きさんが勝手にいい作品作ってくれるから
それに乗っかって楽しめればそれで充分だ。
誰かが余計な事して創り手の機嫌損ねないように
反対意見は潰して、創り手を担ぎ上げて、
自分達に居心地のいい環境を守ろう」なんじゃないの？
まあ、なんつーか…
「作品を発表したからって、必ず見てもらえる・聴いてもらえる訳ではない」
っていうのは分かるよね？
見やすいポータルサイトも出来たし、「知ってもらう」ための環境は
俺が離れる以前と比べて劇的に良くなってるとは思うのよ、正直。
反面、まだまだネットでも「日本鬼子」で検索でもしない限り
鬼子作品に触れてもらえる「外部との接点」は少ないと思うし、
「日本鬼子」で検索した時に「おっ」と思ってもらえる画像とかページが
本家の関連サイトなのか、昔のまとめサイトなのかは
まだ半々の確率じゃないかなと。
ポータルサイトは、そんな一期一会で鬼子に興味持ってくれた人を
うまく「その人好みの作品」に引き合わせて
そのまま鬼子に関心を持ってもらうために、すごく良く作られてると思う。
良く作られてると思うんだけど、
反面「萌えキャラ 日本鬼子」を期待して来た人に、
充分応えられる作品が作られてきたか、って思うと、ちょっとね。
鬼子に「洒落の効いた粋な切り替えし」を期待して来た人とか
あるいは純粋に「（世間一般の認識としての）萌え」を期待してきた人に
ウェルカムドリンクとして提供できる「萌えキャラ 日本鬼子」があるのか。
あるいは、その後に続くのが、単なる創り手の自己主張になっていないか。
このままいくと、鬼子が隅に追いやられて
サブキャラが鬼子創作を「乗っ取ってしまう」んじゃないかな的な不安はあって。
「鬼子ちゃんはどこですか」って人にさ、
「今の鬼子創作はこのキャラをメインでやってます」って事になっても、
「今まで鬼子創作を支えてきた自分達が『これでいい』と思ってるんだから
それでいいんだ」って、今の鬼子クラスタなら言っちゃうんじゃないか、みたいな。
相手が鬼子クラスタの主力を担う人でも、行き過ぎたときにはちゃんと
「ちょっと待ってそれはおかしい」って言えるのか、
それとも「○○さんがやる事だからそれでいいんだ」で済ませちゃうのか。
その辺が「偏ってる」と感じるから、俺はこんなに不安なんだと思う。
「自分達のやりたい事」に、何でもかんでも「鬼子創作」のラベル貼ってたらさ、
それは「萌えキャラ 日本鬼子」を「祭り」にまで持っていった人たちとか
鬼子のために身を引いてくれた原案者（初代>>1)には
ちょっと失礼なんじゃないかなー、と思うんよ。
彼らは鬼子を「託してくれた」んであって、「くれた」訳ではないと思うし。
誰か鬼子ちゃんと田中の百合を描いてなぐさめてください。
＞自分達に居心地のいい環境を守ろう
反対意見をつぶす云々は違うとおもうけど
居心地の良いところを守ろうとおもうのって普通のことじゃないかな。
鬼子ちゃんがかわいくて、ここにいたいからここを守ろうとするのって
すごく自然で当たり前なことじゃないかなと。
何度も言ったことがあるけど、私は自分がよければいいクズで、
ついでにみんなも楽しんでくれればいいなっていう
「俺は好きにボケるけど、おまえももしもついでに楽しんでくれたらもっと楽しいｗ」
っていう関西人気質なんです。
＞今の鬼子創作はこのキャラをメインでやってます
これは飛躍しすぎじゃないかなぁ。
個人個人で別キャラを気に入って、それをメインでやるのはその人の趣味だけど
たとえそれでほかのキャラが人気になったとしても、それを踏み台というかきかっけに
何パーセントかを鬼子ちゃんを知ってもらうきっかけにすればいいんじゃないかな。
昔天地無用ってアニメがあって、そこから派生したプリティサミーがあったけど
プリサミ見て元ネタの天地ってどんなんなんだろーってちょっと見てみた人も
いるとおもうんですよね、自分みたいに。
昼からまた出勤なのでﾈﾙﾜ
ところで議論所で楽しげな話がでてるよー
興味あるひとはのっかったって
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
＞これは飛躍しすぎじゃないかなぁ。
いやでも実際に鬼子もこにぽんも一場面も出てこない作品を
「鬼子のサブキャラだから鬼子作品だ」という扱いにして、
「それは変じゃないか？」って言っても
「どこが変なの？」って返されるのが鬼子スレですし。
＞プリサミ見て元ネタの天地ってどんなんなんだろーってちょっと見てみた人も
＞いるとおもうんですよね、自分みたいに。
逆に「リリカルなのは」みたく、派生が人気出すぎて
それがスピンオフ作品だという事すら忘れられるケースもありますよ。
で、俺が言いたいのは「どっちが正解」っていう話ではないんじゃない？って事で。
芋さんはともかく、現に今このスレでも
「○○の作品があるのに、こいつ何言ってるんだ」みたいな理論を
持ってきてる人がいる訳でしょ？
鬼子をちゃんと丁寧に描写してる作品が確かにあるけれど、
反面鬼子そっちのけで作られてる作品も存在してる訳で、
前者の存在「だけ」を盾に俺を「論破したつもり」になられても困ると。
ちゃんと後者の存在も認識した上で、
「その傾向が過剰にならないように注意しないとね」って話になれば
それは信用できるんですよ。
問題点を問題点と認識しないで「自分達は大丈夫」って言われても、
それは児ポ法改正案推進派みたいな話で、
警察で不祥事が続いてるところに元警察官僚の平沢勝栄が
「警察は信用できます(ｷﾘｯ)」って言っても、それは安心なんかできないと。
別に問題点があってもいいじゃん、と思うんですよ。
それについて問題意識を持って、アイデア出し合って
ちょっとづつ解決していけばいいだけの話で。
外の人から「なんか変だよね」って言われた時に、
「そんな事はない」って言い切っちゃう体質を続けてれば
それはどんどん「歪」な形になっていってしまうんじゃないでしょうか。
とりあえず今やろうと思ってる触手陵辱モノも
広義の意味では百合になるかならないかなりませんね多分。
「生娘みたいな声をお上げでないよ、この売女が！」とか
あんまり百合っぽくねえ。
お芋さんほんとにすみませんでした。
言葉というものの怖さ恐ろしさ畏ろしさがわからずに火遊びする子供を調子付かせて
しまったのは自分の落ち度です。
なぐさめとお詫びの百合は自分が描きますので、しばしお待ちを（；；）
>>66
キャラ換えを許してもらえるんならその答えは
「なるか、莫迦。」
なんでしょうね。闇なテーマは闇な領域でおやりなさいな。
ていうか、「最強の鬼」でその程度のものしか思いつかないくせして人様の苦心の試行錯誤群に
「芯がない。」とか偉そうにケチつけてたんですか？
そんなものＲ－１８界でも二次でもさんざん使い古されて手垢まみれなファクターなんですから
卑しくも「最強の鬼」なんて冠するならせめて、そのルーツであるすべての「半端で片輪な存在・生命」
の大本であるヒルコの真相に迫るような触手を描いたらどうですか？
…て、描くわけないですよね？貴方はいつもいつも肝心なところで逃げを打つんですから。
あと、もうひとつ、悪平等からは何も生まれませんよ。
とりあえず、Ωさんが何も創れない創らない人だということはよ～くわかりましたので、
せいぜいこれからも、そのヒルコも「伝説の鬼」をも越える最強最凶にして最悪最低最淫の、
ほんとのほんとの『日本最強の鬼』に弄ばれて、永遠の停滞をせいぜい味わっててください。
貴方は以前、「捨て童子」を引き合いに鬼子ぷろじぇくとの皆さんを呪ったのですから、この
程度の呪いは当然、引き受けますよね？ほっかむりはさせませんよ。
自分は好きなように光を求めていきますので、あしからず。
「鬼子のサブキャラだから鬼子作品だ」という扱いにして、
「それは変じゃないか？」って言っても
これに関しては「鬼子ワールドなんだし鬼子作品でいいんでね？」
っていう個人的感想。サブキャラがもにょもにょうごいてるスピンオフとか番外編系
わりと好きなんですよね、見るのも描くのも。
＞逆に「リリカルなのは」みたく、派生が人気出すぎて
それがスピンオフ作品だという事すら忘れられるケースもありますよ。
リリカルなのは路線になったとしても、ファンのうちの数人でもウィキで検索して
元ネタあったんだへーってなってくれたらめっけもんだとおもうんですよね。
なのははもうなのは推し路線でいく方向みたいな感じですけど
サブキャラが盛り上がったら盛り上がったで両立する方法はあると思うんですよね。
サブキャラを描写することで鬼子との違いがまたわかることもあるし、
サブキャラ人気になったとしても、そうなったら「あっかり～ん」ができるし。
あ！あっかり～んおにこかわいい！
こういうの想像するのたのしい！Ωさんありがとうこれ想像するの超たのしいよ！
＞「○○の作品があるのに、こいつ何言ってるんだ」みたいな理論を
持ってきてる人がいる訳でしょ？
言い方が悪いね。「あなたがしらないだけで、こういうこともやってるし
こういう風にうけとめる人もいるべ」っていう話じゃないかな。
Ωさんがネガティブな面をいっぱい出してくれてるから
こっちは逆に「こういう事をやってるんだず」っていい面を確認できるねぇ。
こないだのダンガンロンパの最終回の希望と絶望の戦いみたいでかっけぇー
凌辱がんばれーあのひょうひょうしたΩ鬼子さんがきゃんきゃん言わされるギャップ萌え
品蛇さん＞
ひとをのろわばあな倍返しだ！なので無限ループに陥るから気を付けてねー( ;∀;)
百合楽しみにしてます！百合！百合！
Ωさん関連でｶｯｶしたときのために
「萌えキャラがなんかいってるでござるｗｗｗぷんぷんしてるでござるｗｗｗ」
って思えるようにオメカたんをつくったので
みんな脳内でオメカたんにアテレコすればいいとおもうお
ヒルコって、日本の「鬼子」の祖みたいな存在ですよね。
昔は奇形児とか、先天性の障害を持って産まれただけで
棄てられたり殺されたりしたんだにゃー。
りーべんぐいずの方の「鬼子」は「幽霊」や「外国人」の意味だし、
鬼子さんは文字通り「鬼の女の子」でしかないのね。
その程度の「ライトな創作」なんよね、元々はさ。
確かに品陀さんが言った通り、俺はベラベラくっちゃべってる場合じゃなかった。
pixivのR-18で「日本Ω鬼子」で検索したら、
差分とか含めてまだ３５件しか投下してなかった。「日本鬼子」の半分にも満たない。
こんなザマで調子こいてた自分にエルボーくらわしてやりたい気持ちだ。
羞恥心に悶絶しながら、またΩnikoエロを描く作業に戻りたいと思う。
>>67
光に照らされていれば、闇も鬼も怖くはないでしょう。
道を踏み外す事もありますまい。
品陀さんが「いい作品を作れる」人なのは俺にも分かりますので
それはどうぞ変わりなさるな。
>>68
「本家はメリットとリスクの両方を、ちゃんと自覚してやっている
と受け止めてよろしいのですね？
同人マークを付ければ、本家が「原作者」とみなされてしまう事とか
鬼コン企画が政府の勧める
「なんかズレたクールジャパン戦略」とカブってしまう危険性とか
「わかった上でやってる」のなら、それでいいです。
>>69
前から思っていたのだが、本家の創り手さん達は
萌えとかエロとかを「低俗なもの」と蔑視してる気がしてならない。
>>70
震災前までは「明るくてお気楽」な雰囲気が、まだ全面に出てたような気がします。
個人的には震災直後に
「こんな時だからこそ、鬼子が頑張って明るくしていこうよ」って言った時
「こんな時に無理するべきじゃない」って返されたのがすごく引っかかってます。
呪詛返しと因果応報のために、今は名を告げられないほんとのほんとの「日本最強の鬼」に
くれぐれもご用心あれ。
闇の怖さを知ればこそ、光の有難みも知れるんですよ。
>>70
考え出すとその怨念とかには背筋の凍りそうそうなものがありますけど、それを
乗り越えた上でなお、ライトでありたいものですね。供養ってものは決してただ辛気
臭いだけのものではないはずです。
萌え貞子とかみたくｗ
＞ほんとのほんとの「日本最強の鬼」
うん、「人間そのもの」にはね。
少なくとも「喰われる時は鬼一口」っていう覚悟は出来てますよ。
と受け止めてよろしいのですね？
うん？よく読んでください、私はそんな事を一言も言っていません。
国語の「筆者のこの発言を要約せよ」って問題だったら０点だったところですよ！あぶない！
「そうなったらなったで、その時なりのやり方があるんじゃないの？」と言ってるのです。
川の水がきれいなら口をゆすげばいいけど、濁っていたら足をあらえばいいっていうアレです。
臨機応変っていう話。
そもそも私は本家（って何が本家なのかわからんけどこの言葉を借りますね）の代表として話しているわけではありませんし
自分が本家？の人間だという自覚すらありません。
わりと頻繁に「私の場合は」「個人的には」と前置きしているはずです。
そして、ある程度は皆さん想像をめぐらせることで考えているかと思いますが、
とはいえすべての可能性をしらみつぶしにつぶしていくことは不可能じゃね？って考えています。
それこそ可能性の話をしはじめたら無限ですからね。
「外に出ると危ないから気を付けようね、マナーをつくろうね、守ろうね」
程度の話なのに、Ωさんは「外を歩いていたらトラックがいきなりつっこんでくるかもしれないからこうしよう」
「外を歩いていたら工事現場からいきなり鉄柱がふってくるかもしれないからああしよう」
「もしかしたらコンクリにいきなり穴があいておちるかもしれないからどうしよう」
っていう「それ言い出したら外でれなくね」くらいの無限の可能性をあげまくってるように見えるのです、私には。
それを気にするのが悪いというのではなく、いいことだとおもうのですが
そこまでほかの人におしつけすぎてもゲンナリするよねっていう話です。
＞同人マークを付ければ、本家が「原作者」とみなされてしまう事とか
同人マークについてはよくわからんのですが
団体・集団が保有したところで、そこに所属してる（？のか？）私などの「個人」に
大きな権利がいくわけではないとおもうのです。
そして私は今まで通り「個人」としての活動である鬼子たん漫画では
「借りてきています」というスタイルでいきます。
このへんは私が半端な知識でなんか言っても混乱させるだけだとおもうので
同人マーク詳しい人誰かパース。
あとカブりがこわかったら何もかけんて。
Ωさん全くだれともかぶってないものかいてる自信あんの？
＞前から思っていたのだが、本家の創り手さん達は
萌えとかエロとかを「低俗なもの」と蔑視してる気がしてならない
エロにも上品なもの下品なものあるとおもうんで
まぁ下品なものは低俗といわれるんでしょうし
おそらくΩさんや私の別ジャンルおっぱい絵もそっちに含まれるとおもいますが
低俗ってアジですよ。ステータスですよ。
極上スイーツ（笑）に駄菓子のかわりができますか？
そりゃとろけるプリンはうめぇけど、ベビースターだって食いたいよ。
というわけで次回作楽しみにしてるんだからね＞＜
Ωさんはいもしない敵と戦いすぎ。
案外Ωnikoさんと鬼子さんは自身はひょうひょうとして
「奴らもこりんなー」って酒でもあおってるイメージですわ。
>>72
実は萌え（？）貞子描いてたことがあってだなｗｗｗ
こっちでも宣伝http://sweety.jp/onikotan/
鬼子たん漫画まとめ倉庫作ってます・個人的趣味で。
まとめ読みしたってくださいｗ現在１３話まで。
悔しいし腹立たしいけどファンだよバカ野郎
Ωさんの絵ってそこまで今風の萌え絵って感じじゃないのに
なんだか愛嬌があるのと、90年代好きの自分のツボにハマるのとで好きなんですよね！
ハズレです。
まあ、時が来たら教えて呪詛返しも解きますので、ぷろじぇくとの皆さんに
赦してもらえるよう頑張ってください。
>>74
マヂですか！？
お芋さんの萌え貞子みたいですｗｗ
俺は君の決めたルールの中を生きている訳じゃない。
あと、前にも言ったけど俺が求めてるのは「赦し」じゃない。
俺を「裁」く手段が無いのに、どうやって「赦」せる？
それは、「あきらめる」って言うんじゃないのかな。
「赦すか赦さないか」は「二者択一」で「決断」が必要な事だよ。
「１００％純粋な白や黒でない限り全部グレーです」の本家には、まだ無理だ。
ひとりの敵も作らない人には、本当の友達も作れない、っていう言葉もあるしね。
思い違いしちゃイカンよ。
今の「日本鬼子」は、決して「強い」ものじゃない。
君たち「人」が支えて、初めて立って歩けるんだ。
生憎ですけど、貴方を今、雁字搦めに縛ってるのは自分なんかではなく、貴方自身
の吐いた言葉と「日本最強の鬼」です。
まったく自覚がないようですが、貴方はもうとっくに裁かれて刑に服されてますよ。
触手とかに関心がいっちゃってるのがそのなによりの証拠です。
それじゃあ、これ以上話しても今までのなぞり返しでしかないので、自分はもう黙りますね。
ちょっと百合を描くのに苦労もしてますのでｗ
がんばって凄い触手ものを描いてくださいー、そこそこに楽しみにしてますー
確認だけど、今回ぷろじぇくとで付ける同人マークは
「日本鬼子」という名前とかキャラ化すること自体とかについてではなく、
代表デザインやサブキャラ等の
著作者が居るデザインについてのものなんじゃないんですかね？
これまでも、ぷろじぇくと内ですら（ことにサブキャラに関しては）
使っていいかどうか等の確認をしていたり面倒な部分もあったので、
それを二次創作フリーにしたということですよね？
でも、たぶんΩさんは、「日本鬼子のキャラ化というアイデア」自体への同人マークだと受け取っているのでは？
キャラデザインに関しては、確かに作った個人が居るわけですから、
作った個人から「同人マークをつけよう」と決めることは非難される謂れは無いはずですし。
（実際にデザインの原作者なんですからね）
そういう話であれば、きちんと明記しておいた方が
後々面倒な事にならなくていいんじゃないでしょうか。
基本、同人マークは「原作者または権利者の意志表示」ですから
鬼子創作の現場やローカルルールを知らない人には
一見して「原作者がＯＫを出した」と受け取られる事もままあると思うのです。
（全員が全員、ＦＡＱまで読み進めてくれるとは限りませんし）
大前提として「元々『萌えキャラ日本鬼子』は
原案者が『自由に使ってもいい』と表明した『共有物』だよ」くらいは
添えておいた方が間違いがなくていいかも知れません。
それこそ「自分達が納得出来る理由付け」ではなくて、
「一見さんでも間違える事がない」単純明瞭な表記の方がいいでしょう。
もし>>80さんの言うような意図でマークが付けられているとして
現に避難所くらいは流し読みしてる俺が誤解した訳ですから、
「二次創作のグループが独断で同人マーク付けた」と受け取る人が
今後絶対に現れない保障は無い訳です。
「自衛手段」として、一考しておいても良いのではないかと思います。
いちゃもん乙。だから避難所で同人マークの規約を話し合ってんだろ
むしろロクに避難所を読んでないこと丸分かり
なるほど、部外者のﾊﾟﾝﾋﾟｰにﾙﾙﾌﾞ読め、と。
オレもΩ嫌いだから擁護するの嫌だが、>>81は筋が通ってる。
その手には乗らないぜ（そろそろオメカたんイラストが投稿されるな、これでは）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4554031.jpg
Ω「おっと、これはベージュのスパッツ。いいがかりはよしてほしい」
田中「いいがかり城の城主が何をほざいとる！」
Ω「…ああッ、もういいよ！脱ぐよこんなもんチクショー！！」
田「最悪の方向に持っていこうとしている！ひのもとさん止めろ！！」
たしかポータルサイトにもうはってたよね。
わかりやすくマークの近くに許可する範囲など書き添えるといいかもしれん
遅ればせながら、同人マークについて説明を追記しました。
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-20.html
他の作業に気を取られているうちに、同人マークの詳細の処理が後手に回ってしまいました。
しかもこのスレの存在を忘れていて、同人マークがこんなに問題にされているとは知らず…。
避難所で特に反対がありませんでしたので、同人マークの対象は鬼子の代表デザインと小日本の代表デザインだけだということを明記しておきました。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
あと、↑によれば、小日本代表デザインは日本鬼子ぷろじぇくとが管理（保有ではない）していますが、
鬼子代表デザインの著作権は15さんが管理しているようなので、一応確認が必要ですね。
今回の同人マークで行うこと＝「ガイドラインに従って使用を許諾する」ということについては、15さんからすでに黙示の同意があるとは思いますが…。
（なお、サブキャラについては、サブキャラのデザインの著作権の管理まで日本鬼子ぷろじぇくとに委託されたとは思えませんので、そちらは対象外です）
なお、著作権はイラストなどの具体的な表現についてのみ発生しますので、
萌えキャラ「ひのもとおにこ」というアイディアについては、著作権は発生しません。
同人マークは著作権上の許諾の意味しかありません。念のため。
乙。
「代表デザイン」という著作物に対して同人許諾する表示なのね。
って事は、日本鬼子ちゃんを使った同人でも、オレデザインは同人許諾したくないって人は、
同人マーク無しを意思表示するという交通整理で宜しいのですかな？
だとよΩ、オメーが許諾マーク無しにすれば違反者を法的に訴える権利があるらしいぞ？
乙です。
「萌えキャラ 日本鬼子」自体に「著作権」が存在しないから、
ちょっと特殊な事例なので面倒はあるかもですね。
＞※二次創作OKなので、同人マークをつけました
以降の説明はもうちょっと目立ってもいいかも。
"日本鬼子ぷろじぇくとが「許可」している「著作権・意匠権」の範囲"がどこまでなのか、
もう少し端的に説明があっていいかも知れません。
「萌えキャラ・日本鬼子」に「原作者が存在する」と誤解している人がいた場合でも
「元々原作はありません」という事を「前置き」しておけばベターだと思います。
厳しい事を言えば、「日本鬼子ぷろじぇくと」自体が「二次創作」で
その「二次創作作品」の「二次創作」を許可する意思表示だと明記するべきなのかも知れません。
「プリキュアに同人マークは付いてないけど、
私の考えたオリジナルプリキュアは自由に使ってくれて構いません」くらいの立場なのかなぁ…。
「二次創作」っていうのは、言ってしまえば「借り物で作品作ってる」訳ですから
「原作者目線」で考えてしまと間違いが起こる危険性は増すと思います。
同人マーク自体も試用期間中ですし、試行錯誤は今後も必要だと思います。
「外部で作られたレギュレーション」ですから、
身内の話し合いだけで納得して終るのではなく、
事例としてコモンスフィアに問い合わせてみてもいいかも知れません。
>>90
俺が心配してるのは
「原作者以外が独自の判断で同人マークを付ける」っていう事の「前例」に
鬼子創作がなってしまう事なんだよね。
原作者以外の二次創作サークルが「状況判断」で同人マークを付けてしまえば
「同人作品を介する事ですべての著作物が二次創作可になってしまう」
って事になりかねないし。
同人やってる人が全部、著作権を尊重してくれてればいいけど
現状「二次創作だから何やってもいい」って感じが否めないし。
そういう「悪い前例」を作ってしまうと、
せっかく同人活動を守るために提唱された同人マークの企画自体が
潰れてしまう事にもなりかねない。
先にも言ったけど「外部で設定されたレギュレーション」な訳だし
相手側に迷惑がかからないように一言相談してもいいんじゃないかな、
って気はする。
どもです！
>>90
そうなんです、今回の対象は「代表デザイン」という著作物なんです。
なので、逆に言えば、代表デザイン以外については誰も何も許諾したことにはなりませんよ。
自分の創作した独自デザインを許諾したくない作者さんは、何も意思表示する必要はありません。
代表デザインに同人マークがついたからといって、独自デザインの著作権には何も影響しません。
>>91
たしかに、オリキャラでありながら原作者がいないことになじみがない人もいるかもしれませんね。
起源を全く知らないで見る人もいるかもしれないので、「元々原作はありません」の明記はいい案かもと思いました。
ちなみに、日本鬼子ぷろじぇくとは二次創作者の集団ではないです。
日本鬼子には原作がありませんもの。
また、代表デザインについては日本鬼子ぷろじぇくとが著作権の管理をしていますし、
今回の同人マークは以前から決められていたガイドラインと同じ意味しかないので、
「原作者（著作権者）以外が独自の判断で同人マークを付けた」という批判はあたりませんよ。
また、誤解を防ぐ必要があるとしても、上のような説明をしておけば済むことです。
説明ありがとうございます。
「初見の人」はその辺のニュアンスを「分かってない」と思いますから、
日本鬼子ぷろじぇくとや、その周辺の創作活動をしている人達の「立ち位置」を
分かりやすく明示しておけばリスクは回避できると、私も思います。
＞今回の同人マークは以前から決められていたガイドラインと同じ意味しかないので
ですが、一見さんは「以前から決められていた」事を「知らない」訳ですし
アイキャッチで「わかりやすい」同人マークの意味を優先してしまうのではないか、
というのが私の危惧しているところですので、
ちょっとした配慮や工夫で充分対応できると思います。
これは老婆心ですが、「特殊な事例の同人マークの運用」として
コモンズスフィアに「情報提供」できる立場になれば
より一層有意義ではないかとも思います。
「明確な作者が判然としないもの」の「二次創作」では、
どのような手順を踏めば
「著作権法の非親告罪を回避して二次創作をする」リスクを回避できるかの
モデルケースとして、「鬼子創作」が「良い前例」となれるかも知れません。
二次創作のグループが独断で同人マーク付けるとかありえない想定だろう…
ちょっとした配慮や工夫については避難所でとっくに話し合われていたことで、
すでに対策を打って後はまとめてる人の作業待ちだったことを、
荒らしが後から鬼の首を取った顔して、いちゃもん付けて要らぬ火種を付けただけだと思う。
たまにまともっぽく聞こえること口に出すからって、
実際はただの後付けイチャモンなのに、ここのスレ民は荒らしを構いすぎ。
一時なりを潜めてたのが、いい気になって荒らしがでかい顔してる
＜＜＜ご注意！＞＞＞
こちらは、２ｃｈで日本鬼子を検索してやってきた方や、
出戻り組の人の為のアンテナスレッドです。主だった機能は下記サイトへ移行しました。
このスレッドは誘導用、もしくは何らかの理由で本スレに書き込めない方の書き込み依頼などに
ご利用下さい。
○●現在稼働中のスレッド●○
【脈々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作31 【萌え】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1368539822/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
oO○ご注意その２○Oo
□■□現在、通常ブラウザでこのスレッドを閲覧している人たちへ□■□
>>6の誘導URLをクリックすると危険サイトとの警告が出ますが、リンク先は記述どおり、鬼子スレッドです。
どうやらクッションサイトが危険サイトとの認定を受けたようですが、その先の鬼子スレッドは問題ありません。
なので専用ブラウザに（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/）を登録し閲覧するか、
URL欄に直接スレッドURLを直接入力（コピペ）すれば問題なく行く事ができます。
でも「全くの無駄」でもなかったんじゃないの？
少なくとも、議論に引き込まれたおかげで
俺が「赤松信者にチクれば具体的なダメージに発展させられたんじゃないだろうか」
っていう発想に辿り付く前に先手打たれた形だし。
「wikipediaに記述されてる内容と乖離してるから二次創作」だとか、
「２ｃｈのスレ発祥なのに２ｃｈの権利には言及してない」とか、
「鬼子創作の内情を知らない人たちを煽る」材料はあったんだけどね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586132.jpg
なんで俺が描くこにぽんは、こう可愛くないのか
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ラノベの構想考えたから、アドバイスください (170)
まどかの原作者です。 (242)
デジャヴ (188)
少年サンデーバトルロワイアル part6 (100)
ギルガメッシュ「図に乗るな雑種!」 天の助｢俺!?｣ (127)
多ジャンルバトルロワイアル Part.17 (191)
--log9.info------------------
コミケに参加する人の年齢層ってどれくらい？ (137)
消防はイベント来るな (119)
コミケから18禁なくしたほうがいい (432)
コミケ初参戦なんですけど、助けてください (113)
コミケに来る小中学生について2 (393)
企業ブースに殺到するやつってなんなの？ (172)
コミケにありがちな誤解 (196)
コミケで起こったあり得ないこと ２ (567)
コミケ行く奴って何が楽しいの？ (198)
コミックネットワーク総合 (516)
【ハーレム】 COMICぷらねっと 【即売会】 (771)
規制巻き込まれちゃったよぉ@同人イベント19 (290)
コミケで痴漢扱いにされた (135)
07夏→らきすた、07冬→ミク (236)
コミケに来て本2，3冊しか買わない人って (122)
今年大晦日のテレビ朝日はコミケから生中継！ (536)
--log55.com------------------
【Netowl】ネットオウル Part2
伏せられている新理論による肖像利用の災害
■■ 国内クラウド/VPSスレ 14 ■■
【和塩】geocitiesスレ10【ジオシティーズ】
くだらねぇ質問・雑談はここで@自宅鯖 54台目
=== MediaWiki 管理者の集い 第4版 ===
i-2chをEZwebでも正常に見れるように
検索エンジンつくりたい