“90年代みたいな夢はもう辿れない” -「サカナクションは10年早かったら200万枚は売れてたバンド。ツイート見てて辛くなる」 横山健★6

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/21

Real Sound(長文のため抜粋してます。全文はこちらで)
http://realsound.jp/2013/10/post-132.html
――ライブの動員、物販の売上は好調なバンドが多いですよね。
横山：うん、物販とライブはすごくいいの。やっぱりツアーバンドにとって物販は生命線で。ライブが
カッコよければみんな足を運んでくれる。なぜならCDや書籍はコピーが利くけど、体験ってコピーできないから。
だからCDが売れないバンドでもライブで食っていくことができる。でもそこにもマネージメントの力は必要で、
たとえばハコに対して「最低一回のライブにつきいくらのギャラは欲しい」って交渉できる人間がちゃんといないと。
ただ漫然とツアーしていたんじゃ食えないよね。だから、ちゃんと長い目で考えて、いろんなコネクションを
使えば、ツアーだけで食ってくことは可能。ただ、俺たちがリスナーとして見てきたようなミュージシャンの夢、
あとはハイ・スタンダードが活躍した90年代みたいな夢はもう辿れなくて。いちミュージシャンとしてはほんと
腹立たしいし、なまじ、いい時期を経験してしまっただけに申し訳ないって気持ちもあるけど。
――申し訳ないですか。
横山：サカナクションの山口くんのツイートとか、見てて辛くなる時があるもん。彼ら、10年早かったら100万、
200万枚と売れてたバンドでしょう？　あとは一生懸命やっているCD屋さんとか。90年代後半なんて、俺らの
CD売って、お金儲けてた連中がいっぱいいる。そこは小売店に対しても申し訳ないっていうか、なんとも遣る
瀬ない気持ちにはなるけど。でも、小売店だって相手はアマゾンだもんね。あれに対抗しようっつったら……
何があるんだろう？
（>>2に続く）
※前スレ（★1の立った日時2013/10/17(木) 14:33:36.12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382073015/

2 ：

（>>1の続き）
――もはや「店に足を運んで、直接触れ合う喜び」みたいな情緒に訴えかけるしかない。だから二極化ですよね。
利便性を追求して巨大化するか、人間的な情緒だけで細々と食っていく道を選ぶか。
横山：そうね。特にインディー・レーベルはみんなギリギリでやってるから、巨大化なんてあり得ないし。
もう腐らずに、自分たちでどんどんアイディア出して、せいぜい自分たちが楽しめることをやっていこうじゃないか、
っていうぐらいかなぁ。少なくとも自分と、自分の周りにいる人、このレーベルにいる人間、このレーベルに
所属して音楽をやっていこうと思ってくれてる連中。あとは俺のことを面白いと思ってくれて一緒に仕事してる
連中に対して、せめていい目に遭わせたいなと思ってる。
――いい諦め、というのかな。でもこれ、文字にするとネガティヴに受け止められそうですね。
話してる横山さんの表情はイキイキしてるんだけど。
横山：ねぇ？　確かに、けっこう絶望的なことばかり言ってるけど……でも俺自身はちっともネガティヴじゃないの。
なんだろうね？　楽観視とは違うけど。もしかすると自分と、その仲間と、ピザオブデスのことしか考えなく
なっちゃったかもしれない。以前はシーン全体のことを考えてたし、もっとCD買えよって説教したかった。
また名前出すけど、サカナクションの山口くんと以前そういう話になって「ミュージシャンの組合を作ってくださいよ。
健さんが旗振ってくれたら俺は何でもしますよ」って言われたの。そこで何か利権が生まれちゃうのも嫌だなぁと
思ったけど、でも、それぐらい保護しないと誰も生き残れないっていう危機感もあったから。
（>>3に続く）

3 ：

（>>2の続き）
――今はどうですか。新たな攻めのアイディアはある？
横山：ピザオブデスで始めたレーベル内レーベルなんて最たるものかもしれない。Jun Grayが自分には
コネクションのないバンドを引っ張ってきてくれたんだけど、そこでしっかり話をして。「今はCDがほんとに
売れない時代だから、どうしたらバンドを長く続けられるかを、みんなで一緒に考えよう」って。もっと言えばね、
同世代のいろんなバンド、「今はもう◯◯からCD出せなくなった」っていう声が多いと思うんだけど……
みんなピザ来いよって思う。今。そしたらなんとかCD出せるように考えっから。
――その受け皿体制はある、と。
横山：もちろん知ってるバンド全部来られても困るし、考えた挙句、趣味の問題でキミらは無理って
いうこともいっぱいあるだろうけど（笑）。
（了）

4 ：

横山剣と紛らわしい

5 ：

人気があればカラオケとかで印税稼げるだろ

6 ：

CDのコストが下がって売価も…という段階飛び超えて
ディスクレスになったからねえ
それとサカナクションが200万？という疑問はまた別の話だがw

7 ：

とにかくこれを見て下さい。
http://gaians.mustsee.jp/
開いた口が塞がりません。

8 ：

いた〜いいた〜いｗ

9 ：

芸人なんだよ。自覚しなきゃ。

10 ：

カラオケで唄えない曲しか作れないこいつらは単に努力不足だと思うんだが？

11 ：

誰？

12 ：

サカナクンサン人気だな

13 ：

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

14 ：

誰よ？

15 ：

前のスレで、思いっきりクレイジーケンバンドと間違えて、
書き込みしてたのに、
なぜ誰も指摘してくれなかったんだろう？

16 ：

200万とかないｗないｗ
ＣＤよりくっそ安く聞けるダウンロード数とか何回よ

17 ：

辛いと書く人が一番辛くしてるという

18 ：

まだやってんのか？
また名前出すけど、サカナクションの山口くんと以前そういう話になって「ミュージシャンの組合を作ってくださいよ。
健さんが旗振ってくれたら俺は何でもしますよ」って言われたの。そこで何か利権が生まれちゃうのも嫌だなぁと
思ったけど、でも、それぐらい保護しないと誰も生き残れないっていう危機感もあったから。
　↑身内で漠然とした夢のような話して気分良くなってるだけじゃん
同世代のいろんなバンド、「今はもう◯◯からCD出せなくなった」っていう声が多いと思うんだけど……
みんなピザ来いよって思う。今。そしたらなんとかCD出せるように考えっから。
もちろん知ってるバンド全部来られても困るし、考えた挙句、趣味の問題でキミらは無理って
いうこともいっぱいあるだろうけど（笑）。
　↑CDが売れないって言ってんのに、なんとかCD作ってやるって......作ってさばけるの？

19 ：

歌詞が全部英語って厨二馬鹿なの？

20 ：

>>19
日本語で歌った歌しか商売にならないK-POPみたいなもんだろ

21 ：

＞10年早かったら100万、200万枚と売れてたバンド
それ言うなら、フジファブリックの若者のすべてだろｗ
魚糞にあんな名曲はねえ

22 ：

まだやってんのか。なんでこんな伸びてるんだよ

23 ：

サカナクションはないな
むしろ今の時代だから生き延びてる
マニアにしか受けないような歌

24 ：

だから誰？

25 ：

なんちゃってサブカル野郎受けは良いよな

26 ：

魚臭に価値を見出すのはな......
かなり困難かとｗ
あちこちでステマやってるけど魚臭はないと思うよ。

27 ：

スレが立ち続ける限り埋まるw
そして9割の書き込みは横山とも
サカナクションとも関係ない
2ちゃんねらーの持論w
要するにスレタイは石田ショーキチでも
バーバルでも何でもいい

28 ：

>>15
全員そう思ってたとかw

29 ：

みんな自分の聴かないのをディスりたいだけだからな

30 ：

＞10年早かったら100万、200万枚と売れてたバンド
知らないバンドだけど、これって10年前のロックテイストを模倣してますってこと？

31 ：

>>29
お前はYouTubeというサイトを知らないのか

32 ：

>>24
「俺の、俺の、俺の話を聞け〜！」って聴いたことない？

33 ：

200万枚といったらＣＤバブル期でも相当な一般ピーポーウケ曲になるが
このミュージシャンにそれに該当する曲あるのか？？？

34 ：

杉良太郎とか舞台演劇人は毎日ものすごい日銭が入るらしいよ

35 ：

事務所通さなきゃいいんだよ、ヤクザにしばかれて干されるけど、

36 ：

今メイキングザロード発売しても10万売れるくらいかな。

37 ：

>>33
今はないよ。
ただ才能があるから、これから時代を越えるような名曲を作る可能性はある

38 ：

横山剣と全く疑わず最後まで読んだ。

39 ：

>>32
こないだ、クレイジーケンバンドのコンサート行った後で、
飲みに行ったんだが、
そこのお姉ちゃんはマジで知らなかった。

40 ：

サカナクションはイカ天レベルだよな
あの素人臭さが好きな人にはいいんだろう

41 ：

ようつべで2曲ばかし聞いてみたがブサイクのキモ声じゃ売れないだろう。

42 ：

サカナクッションはボーカルがイケメンでおすぎみたいな顔じゃなかったらもっと売れてただろうな

43 ：

>>15
あれは横山剣(つるぎ)さんだから

44 ：

>>37
そうなるといいね
時代を越えるような名曲＝大ヒットした一般ピーポーウケした曲
ってのはテレビの懐かしのヒット曲番組特集のとおりだし

45 ：

まだやっててワロタｗｗｗｗｗ
これは間違いなくサカナクションのステマスレ

46 ：

サカナクションが出てくるのが10年早かったら、
10年後に「あのバンドが出てくるのは10年早かったよな。今だったらそこそこ注目されてたよ」って言われてると思う

47 ：

サカナクションのスレで「病んでる」と書いたら、
「病んでるのはあんただ」と反論された。
ジミ・ヘンドリックスの時代から、
ミュージシャンが「病んでる」ってのはホメ言葉なんだけど。

48 ：

９０年代は音楽業界にとっちゃバブルだからなぁ

49 ：

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

50 ：

サカナクション - ミュージック（MUSIC VIDEO)
http://www.youtube.com/watch?v=ZD4QeVlqHNM　　4,382,759 回

これじゃあ２００万枚はムリだな

51 ：

>>9
そうなんだよな、山下達郎は自分を常にそう言ってる。

52 ：

>>47
そこまでスレ住人と親しくできてなくて
一見わかりにくい意図を汲んでもらえなかっただけだろ

53 ：

>>33
今年のアルバムも初動８万枚で一位
当時の一位が３００万枚とかだったから普通に売れてたと思う
しかし芸スポって本当にじじいばかりだな

54 ：

>>51
山下達郎は本当精神的なイケメンだよなw

55 ：

スカコアとかポップパンクのあのダサさ
振り返って恥ずかしい具合は竹の子族やアイドルレベル

56 ：

>>5
>>10
カラオケで人気の曲っていうのは
みんなテレビみたいな大メディアで大々的に宣伝されてるものばかりだよ
アニソンなんかはその最たるもの
アニメのOPEDがそのままPV代わり
そういったものに対抗するなんてよほどの後ろ盾がなければ無理だよ

57 ：

＞特にインディー・レーベルはみんなギリギリでやってるから、巨大化なんてあり得ないし。
例え売れなくてもインディーズは
取り分がメジャーと違ってハンパないから大丈夫と
ＸのYOSHIKIヲタが言っているけどなあ
>>53
週間だろ？
年間ランキングに入るレベルだからさ＞200万枚

58 ：

>>53
http://jigokuno.img.jugem.jp/20101118_1994710.gif

59 ：

サカナクションがカラオケで歌えないってどういうこと？
難しいか？

60 ：

サカナクションの曲は裏声多用で、
作った本人が「どうやって歌うんだこれ」とか言ってるのに、
カラオケで流行るわけないな。

61 ：

河村隆一の気持ち悪いソロアルバムも200万売れたからな
ルナシー本体よりも売れたんだぜ

ここで例のコピペ
↓

62 ：

>>59
「アイデンティティ」なんかは比較的歌いやすい。
「夜の踊り子」はまず不可能。

63 ：

>>36
ハイスタとして新譜出したら30万はいく
なんだかんだ言ってカリスマだよ
京都大作戦の数分はそれだけで伝説になるんだから

64 ：

>>57
Xみたいなドームクラスのバンドと一緒にするなｗ
そりゃそのクラスの有名バンドがインディーで曲出せば
確実に買ってくれるファンが一定数いるんだから
それなりに取り分は多く旨みあるかもしれないが
そこら辺のインディーバンドが同じようにやれるわけないだろ
条件があまりにも違いすぎる

65 ：

>>60
裏声使わせてくれるだけマシだと思うけど
ミスチルのがなって高音出すのがオレには辛い

66 ：

２０１３年アルバム売り上げ
１位 ５７.７ B'z The Best XXV 1988-1998／ B'z 2013/06/12
２位 ５６.６ B'z The Best XXV 1999-2012／ B'z 2013/06/12
３位 ４１.８ てっぺんとったんで！／ NMB48 2013/02/27
４位 ４１.７ ファンキーモンキーベイビーズ LAST BEST／T FUNKY MONKEY BABYS 2013/03/27
５位 ３７.４ FEEL／安室奈美恵 2013/07/10
６位 ３２.５ EXILE BEST HITS−LOVE SIDE/SOUL SIDE−／ EXILE 2012/12/05
７位 ２９.８ TIME／ 東方神起 2013/03/06
８位 ２７.０ Goodいくぜ！／Kis-My-Ft2 2013/03/27
９位 ２６.８ バラー丼／いきものがかり　2012/12/19
１０位 ２６.７ MIRACLE／三代目 J Soul Brothers2013/01/01
１１位 ２５.８ 予襲復讐 ／マキシマム ザ ホルモン 2013/07/31
１２位 ２５.２ Love Collection 〜mint〜 ／西野カナ 2013/09/04
１３位 ２４.７ テイク・ミー・ホーム ／ワン・ダイレクション 2012/11/14
１４位 ２４.６ Love Collection 〜pink〜 ／西野カナ 2013/09/04
１５位 ２４.５ BUMP OF CHICKEN I ［1999-2004］ ／BUMP OF CHICKEN 2013/07/03
１６位 ２４.４ 松任谷由実 40周年記念ベストアルバム　日本の恋と、ユーミンと。 ／ 松任谷由実 2012/11/20
１７位 ２４.１ なんだこれくしょん 　／きゃりーぱみゅぱみゅ 2013/06/26
１８位 ２３.４ 5TH DIMENSION 　／ももいろクローバーZ 2013/04/10
１９位 ２３.３ BUMP OF CHICKEN II ［2005-2010］／BUMP OF CHICKEN 2013/07/03
２０位 ２２.６ Superfly BEST 　／Superfly 2013/09/25

67 ：

２１位 ２１.１ 人生×僕＝ ／ ONE OK ROCK 2013/03/06
２２位 ２０.７ Ｉ ／ いきものがかり 2013/07/24
２３位 １８.２ ALL TIME BEST ALBUM ／ 矢沢永吉 2013/05/15
２４位 １８.０ アンオーソドックス・ジュークボックス／ ブルーノ・マーズ 2012/12/12
２５位 １７.４ Summer Ballad Covers ／ May J. 2013/06/19
２６位 １６.７ sakanaction ／ サカナクション 2013/03/13
２７位 １６.５ LEVEL3 ／ Perfume 2013/10/02
２８位 １６.３ ファンキーモンキーベイビーズ5 ／FUNKY MONKEY BABYS 2012/12/26
２９位 １６.２ LAND ／ ゆず 2013/05/01
３０位 １６.２ [（an imitation） blood orange] ／ Mr.Children 2012/11/28
３１位 １５.７ Heart Song ⇒／クリス・ハート 2013/06/05
３２位 １５.１ ザ・パスト・マスターズ vol.1 ／ ゴールデンボンバー 2013/04/24
３３位 １５.０ Super Best Records−15th Celebration− ／ MISIA 2013/02/20
３４位 １４.５ あまちゃん 歌のアルバム ／ Various Artists 2013/08/28
３５位 １４.０ 天晴〜オールタイム・ベスト〜／ さだまさし 2013/06/26
３６位 １４.０ レッド ／ テイラー・スウィフト 2012/10/24

68 ：

３７位 １３.９ ROCKBOUND NEIGHBORS ／ 水樹奈々 2012/12/12
３８位 １３.７ Lesson 1 ／ E-girls 2013/04/17
３９位 １３.０ いいね！（´・ω・｀）☆ ／ GReeeeN 2013/06/19
４０位 １２.５ THE BEST “STORY” ／ BOФWY 2013/03/21
４１位 １２.３ メカクシティレコーズ ⇒／ じん（自然の敵P） 2013/05/29
４２位 １２.１ Hero ／ SUPER JUNIOR 2013/07/24
４３位 １２.０ NEWS ／ NEWS 2013/07/17
４４位 １１.９ Delignt ／ miwa 2013/05/22
４５位 １１.４ 佐村河内守 作曲：交響曲第1番《HIROSHIMA》 ／ 大友直人, 東京交響楽団 2011/07/20
４６位 １１.３ レ・ミゼラブル〜サウンドトラック ／ サウンドトラック 2012/12/26
４７位 １１.０ アップ・オール・ナイト ⇒／ ワン・ダイレクション 2012/08/08
４８位 １０.９ 小さな生き物 ／ スピッツ 2013/09/11
４９位 １０.３ 入口のない出口 ／ ももいろクローバーZ 2013/06/05
５０位 １０.２ カバ ／ 堂本剛 2013/05/08

69 ：

サカナクションとかスレに貼られてるのいくつか聞いたが
スピッツの劣化版みたいな感じじゃん。
こんなの９０年代に出しても
キュリオやファナティッククライシスあたりといい勝負程度だろ
なんか数見肇が離脱して木山や田中健太郎がエース扱いされた極真空手みたいだ
他に持ち上げるのがいないから消去法的に持ち上げられてる感じ

70 ：

>>64
Xレベルまではいかなくても
それくらい凄い旨み（取り分）があるはずなんだよねインディーズ
それでもギリギリなのかあ
取り分スズメの涙のメジャーとどっちがマシなのかな？

71 ：

>>67
> ２６位 １６.７ sakanaction ／ サカナクション 2013/03/13
このレベルでは全然無理だろ

72 ：

>>70
マジレスするとインディは2000円で流通したとして1000枚売れれば元取れる

73 ：

>>69
例えが全然わからん

74 ：

横山本人もこんなにスレ伸びてニヤニヤしてるだろうなｗ
あいつ2ch見てるから

75 ：

>>69
サカナはロックとクラブミュージックの融合？を目指してるらしいから
スピッツとは全然違うぞ

76 ：

食えないバンドって結局、ライブやっても客がいないからであって
CDなんか作っても意味ねぇよｗ
そんなに聞いてもらいたいならyoutubeにでもあげろや

77 ：

回顧主義のジジイが何て言おうと
音楽に通じてるヤツラがみんな推してるのがサカナクションなんだから
ビジネス面で語るならともかく
音楽面では自分の感性がおかしいと思えよｗｗｗ

78 ：

>>73
IWGP王者の頃の永田さんを「２０年早ければ猪木越えてた」とか言っちゃう感じ
どのジャンルでも暗黒期の消去法エースが黄金期にタイムスリップしたってたいして活躍できるとは思えんよ

79 ：

ぶっちゃけ一番泣いてるのは印刷業者とかCDプレスしてる業者だよ
演者は少なからず好きなことやって行きてるんだから

80 ：

>>72
元はとれるってそれ損得なしレベルでしょ？
人件費とか考えたら全然足りない

81 ：

日本人は日本語のせいもあって
リズムを感じる感性が弱いとかきいたことがあるが
そこらへんで音楽の好みが全然違うくなったりしてると思う
サカナクションあたりはうまくバランスとってると思うが
それでも大衆に広く受け入れられるまでではないんだろう

82 ：

>>51 だったらAKBとかとTVで共演すりゃいいのにな
ジャニーズライブに出てもいい。なんなら振り付けて踊ればいい
芸人と思ってるんなら貫き通せばいいんだけど
変にアーティストぶるからおかしい事になる
つーかそこを徹底的に利用してるから悪質なんだよ
ニューミュージック時代の遺物はな

83 ：

じゃあパフュームは90年代だったら300万枚は売れてただろうな

84 ：

10年前　２００３年アルバム売上
１位 ２００.１万枚 Second to None／ CHEMISTRY 2003/01/08
２位 １８５.６万枚 　RAINBOW／ 浜崎あゆみ 2002/12/18
３位 １７１.１万枚 The Ballads〜Love＆B'z〜／ B'z 2002/12/11
４位 １６５.８万枚 　TOP OF THE POPS／ 桑田佳祐 2002/11/27
５位 １２１.８万枚 　VALENTI／ BoA 2003/01/29
６位 １１９.２万枚 　女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜／女子十二楽坊 2003/07/24
７位 １０７.０万枚 t.A.T.u.／ t.A.T.u. 2003/03/05
８位 　９１.７万枚　 Ａ BALLADS　／ 浜崎あゆみ 2003/03/12
９位 　８１.７万枚　 Street Story／ HY 2003/04/16
１０位 ７５.２万枚　　LIFE is...／平井堅 2003/01/22
１１位 ７２.３万枚　 Between the Lines ／ CHEMISTRY 2003/06/18
１２位 ７０.０万枚　 BIG MACHINE ／ B'z 2003/09/17
１３位 ６６.６万枚　 綾小路きみまろ 爆笑スーパーライブ第１集！中高年に愛をこめて…／綾小路きみまろ 2002/09/30
１４位 ６５.０万枚　 LOVE ／ 中島美嘉 2003/11/06
１５位 ６３.２万枚　 Every Best Single 2 ／ Every Little Thing 2003/09/10
１６位 ５４.０万枚　 magic number ／ KICK THE CAN CREW 2003/01/01
１７位 ５３.９万枚　 月天心 ／ 一青窈 2002/12/18
１８位 ５２.６万枚　 Many Pieces ／ Every Little Thing 2003/03/19
１９位 ５２.６万枚　 ケツノポリス3 ／ ケツメイシ 2003/10/01
２０位 ５２.０万枚 　Songs ／ 175R 2003/06/18
２１位 ４６.７万枚　 Miracle ／ MINMI 2003/03/19
２２位 ４５.９万枚　 アカペラ ／ ゴスペラーズ 2002/12/04
２３位 ４５.４万枚　 SMAP 016 MIJ ／ SMAP 2003/06/25
２４位 ４４.３万枚　 If I Believe ／ 倉木麻衣 2003/07/09
２５位 ４４.２万枚　 HARVEST ／ Dragon Ash 2003/07/23
２６位 ４２.５万枚　 レット・ゴー ／ アヴリル・ラヴィーン 2002/07/24
２７位 ４１.４万枚　 ROAD OF MAJOR／ ロードオブメジャー 2003/09/24
２８位 ４０.９万枚　 加爾基 精液 栗ノ花 ／ 椎名林檎 2003/02/23
２９位 ３９.９万枚　 F album ／ KinKi Kids 2002/12/26
３０位 ３９.１万枚　 TIME TO GO ／ RIP SLYME 2003/07/16

85 ：

>>77
「音楽に通じてるヤツラがみんな推してる」ことを理由に、
「自分の感性がおかしいと思え」って、なんか恥ずかしい自己主張だよな。
このバンド自体は嫌いじゃないけど。

86 ：

>>78
どのジャンルも黄金期は２０年前とかなのを不思議に思えよ
テレビの力が強大で大衆が全員ブームに群がってたんだよ

87 ：

>>84
ぶっちゃけこの頃の邦楽ってつまらなかったな
いま聴いても大していいと思わん

88 ：

流れて　流れて
僕らは今うねりの中を泳ぎ回る
ｻｶﾅｸｼｮﾝはこの一曲があるから価値があるが横山はなんで業界の雄気取りなの？

89 ：

誰かサカナクョンをドラゴンボールで例えてくれ

90 ：

>>21
名曲中の名曲。志村…

91 ：

>>79
一番泣いて既に涙の跡すら消えてるのがCDの小売業者だろ
アマゾンやらネットやらで本が売れなくなって本屋さんは全盛期の2/3だか半分だかに減少したらしいが
CD屋はそのレベルじゃないハズ
おそらく全盛期の1/10以下じゃないの。大手以外はほとんど死に絶えたろ

92 ：

売れないのを時代のせいにしてる負け惜しみバンドのスレが何で６まで行ってんだ？
いくら玄人好みだろうが一般人にうけなきゃ意味ないぞ

93 ：

>>85
音楽好きが一番好きな音楽と
音楽興味ないヤツが一番好きな音楽が違うとき
それは好みの違いなんじゃなくて
音楽興味ないヤツが感じ取れないものが
音楽好きが推してる音楽にあるんだと思ったほうがいい

94 ：

>>80
インディーズでも関わる人間が多くなれば当然掛かる金も変わってくるよ
名もしれないヴィジュアル系がやたらCD出すのは関わる人間にたいして金を払わない、3000枚も売れれば丸儲けだから
レーベルがデカくなるとペイラインが上がるから完全自主とかで広告も1社2社にしか打たない
ピザデスとかだとそこそこ売れないと演者には金は入らないだろうね
ただインディーズのうちは音源出させて貰えるだけでも有難いと思う人が多いし

95 ：

>>62
アンタレスの針

96 ：

CDショップでバイトしてる友人が言ってたけど
嵐のDVDリリースが決定されると店長の機嫌が凄く良くなるらしいw
１枚5000円？くらいで単価高いし固定ファンのおかげでかなりの枚数出るから、らしい

97 ：

10年早かったら100万、200万枚と売れてたのは、
サカナクションなんかじゃなく、Perfumeやきゃりーだろ？

98 ：

>>82
芸人っていう言葉の解釈が違うわお前

99 ：

ネット配信がどうのってよりiPod、mp3で変わったよな
レンタルしてきて1分でコピー終わるんだもん
パッケージ買うのはよっぽど好きなアーティストだけでしょ

100 ：

これって結局90年代にこの人たち周辺が見下していた音楽がミリオンを連発
している状態じゃないと、この人たちがいいと言っている音楽も売れないというのを
認めただけじゃないの？いまさら何を言っているんだ

101 ：

>>84
10年前　２００３年アルバム売上（続き）
３１位 ３８.２万枚 　すみれ／ ゆず 2003/03/19
３２位 ３８.２万枚 　fukuyama masaharu MAGNUM COLLECTION ”SLOW”／福山雅治 2003/08/27
３３位 ３７.８万枚　 Styles Of Beyond ／ EXILE 2003/02/13
３４位 ３５.６万枚　ステイシー・オリコ／ ステイシー・オリコ 2003/08/06
３５位 ３４.９万枚　 8マイル〜モア・ミュージック・フロム・アンド・インスパイアード・バイ・ザ・モーション・ピクチャー／Various Artists 2002/10/30
３６位 ３３.２万枚　 伝えたい言葉〜涙のおちる場所／I WiSH 2003/10/01
３７位 ３２.１万枚　 SOUL'd OUT ／ SOUL'd OUT 2003/08/27
３８位 ３１.７万枚　 いくつもの川を越えて生まれた言葉たち／ 森山直太朗 2003/06/18
３９位 ３１.６万枚　 T・W・O／ 松浦亜弥 2003/01/29
４０位 ３１.５万枚　 THE BADDEST III ／ 久保田利伸 2002/12/04
４１位 ２９.４万枚　 Sugar High／ 鬼束ちひろ 2002/12/11
４２位 ２９.３万枚　 8 YEARS Many Classic Moments／globe 2002/11/27
４３位 ２９.３万枚　 G album−24/7−／ KinKi Kids 2003/10/22
４４位 ２７.３万枚　 ノマド・ソウル／ 元ちとせ 2003/09/03
４５位 ２７.２万枚　　TRUE SONG／ Do As Infinity 2002/12/26
４６位 ２６.８万枚　 SMAP 015 Drink！Smap！ ／ SMAP 2002/07/24
４７位 ２６.４万枚　 GLAY rare collectives vol.2 ／ GLAY 2003/02/05
４８位 ２６.３万枚　 Longtime Favorites ／ 竹内まりや 2003/10/29
４９位 ２６.２万枚　 「機動戦士ガンダムSEED」 COMPLETE BEST／ Various Artists 2003/09/26
５０位 ２５.８万枚　 GLAY rare collectives vol.1 ／ GLAY 2003/02/05

102 ：

>>97
それは売れてただろうけど
きゃりーが出てきた頃２ちゃんねらは叩いてたのを思い出すと笑っちゃうね

103 ：

５１位 ２４.５万枚　 Singles 2000／ 中島みゆき 2002/04/17
５２位 ２４.０万枚　 ワン・ラヴ ／ブルー 2003/01/16
５３位 ２４.０万枚　 チャームブレスレット／ マライア・キャリー 2002/11/20
５４位 ２３.８万枚　 フォールン ／ エヴァネッセンス 2003/06/25
５５位 ２３.５万枚　 初秋 ／浜田省吾 2003/09/26
５６位 ２３.１万枚　 MESSAGE／ モンゴル800 2001/09/16
５７位 ２３.０万枚　 BOY'S COLOR／氣志團 2003/03/26
５８位 ２２.８万枚　 ディスコ・ファイン−PWL HITS and Super Euro Trax／ Various Artists 2003/07/23
５９位 ２１.４万枚　 Oh My Sister／ SOULHEAD 2003/03/05
６０位 ２１.４万枚　 Case of HIMURO ／氷室京介 2003/03/19
６１位 ２１.３万枚　 w-inds.〜THE SYSTEM OF ALIVE〜／w-inds. 2002/12/18
６２位 ２１.３万枚　 almost seventeen ／Crystal Kay 2002/10/23
６３位 ２１.２万枚　 day after tomorrow II ／day after tomorrow 2002/11/20
６４位 ２１.２万枚　 ザ★ベスト／ キャロル 2003/01/31
６５位 ２１.１万枚　 WOMAN 5 ／Various Artists 2003/09/21
６６位 ２１.１万枚　 Illuminate〜the very best songs〜 ／UA 2003/09/17
６７位 ２１.１万枚　 Departure／ HY 2002/04/10
６８位 ２０.７万枚　 AIR／RAG FAIR 2003/01/22
６９位 ２０.５万枚　 Air／Cook／Sky ／矢井田瞳 2003/10/29
７０位 ２０.４万枚　 ビギンの一五一会 ／BEGIN 2003/07/24

104 ：

>>93
十年前くらいならその意見に同意したかもしれんが。
今って専門家とかマニアみたいな連中が、0.0001が0.0002になったかどうか、
を「価値のあること」のように語っていて、それは、「音楽興味ないヤツ」
にしてみたら、スルーして当然じゃないのかな。
0.0001と0.0002の差分は僅かしかなくて、1や2ではないじゃん。

105 ：

７１位 ２０.３万枚　 Geofu ／ Sowelu 2003/06/25
７２位 ２０.２万枚　 WORLDILLIA ／ ポルノグラフィティ 2003/02/26
７３位 ２０.１万枚　 レット・イット・ビー... ネイキッド ／ ザ・ビートルズ 2003/11/14
７４位 １９.８万枚　 ノラ・ジョーンズ／ ノラ・ジョーンズ 2002/04/11
７５位 １９.６万枚　 Keep On Fighting ／ 長渕剛 2003/05/14
７６位 １９.４万枚　 アトリエ ／ 山崎まさよし 2003/06/25
７７位 １９.３万枚　 GATE〜scena III〜 ⇒ 島谷ひとみ 2003/08/06
７８位 １９.１万枚　 The Best of L'Arc〜en〜Ciel 1998-2000 ／ L'Arc〜en〜Ciel 2003/03/19
７９位 １９.０万枚　 Next World ／ BoA 2003/08/27
８０位 １８.９万枚　 WHEN POP HITS THE FAN ／ SUITE CHIC 2003/02/26
８１位 １８.８万枚　 ベスト・コレクション ／ スティーヴィー・ワンダー 2003/01/22
８２位 １８.７万枚　 メテオラ ／ リンキン・パーク 2003/03/26
８３位 １８.６万枚　 MOB SQUAD ／ Dragon Ash・麻波25・SOURCE 2003/03/19
８４位 １８.５万枚　 image 3（trois） ／ Various Artists 2003/01/29
８５位 １８.２万枚　 ダズ・ディス・ルック・インフェクテッド？ ⇒ SUM 41 2002/11/25

106 ：

まず名前がダメ

107 ：

今２０位で２０万枚なのが
１０年前は７０位でも２０万枚なのか

108 ：

８６位 １８.１万枚　 Wings of Winter, Shades of Summer ／ 松任谷由実 2002/11/20
８７位 １８.０万枚　 The Best of L'Arc〜en〜Ciel 1994-1998／ L'Arc〜en〜Ciel 2003/03/19
８８位 １７.９万枚　 ゆずスマイル ／ ゆず 2003/07/30
８９位 １７.８万枚　 SPLASH!!! 〜遙かなる自主製作BEST〜 ／ FLOW 2003/05/21
９０位 １７.８万枚　 LOVE STORIES I ／ Various Artists 2003/10/01
９１位 １７.５万枚　 grow into one ／ 倖田來未 2003/03/19
９２位 １７.４万枚　 No.5 ／ モーニング娘。 2003/03/26
９３位 １７.３万枚　 A.I.R ／ 愛内里菜 2003/10/15
９４位 １７.１万枚　 SMILE ／ スガシカオ 2003/05/07
９５位 １７.０万枚　 t.A.T.u. 〜デラックス・エディション ／ t.A.T.u. 2003/06/04
９６位 １６.７万枚　 星空のライヴ〜The Best of Acoustic Ballade〜 ／ MISIA 2003/10/22
９７位 １６.７万枚　 O／ZONE 2002/11/27
９８位 １６.６万枚　 海のYeah!! ／ サザンオールスターズ 1998/06/25
９９位 １６.６万枚　 ザ・エミネム・ショウ ／ エミネム 2002/05/30
１００位 １６.３万枚　 STAMP ／ CHAGE＆ASKA 2002/11/20

109 ：

意外と90年代て玄人筋（とされる）人たちが推しているミュージシャンて売れているんだよね。
チャート一桁、一位、下手するとミリオンまでいっちゃったり。
90年代を忌み嫌っている人たちてこのことをどう思っているんだろ？

110 ：

散々儲けた時代に生きてきたんだからそう言いたい気持ちは分かるが、
古い脳味噌の阿呆だな
ＣＤがボッタクリ価格だってことに気づけよ
２〜３曲で１０００円とか
１０曲程度で３０００円とか
Rよ

111 ：

>>85
「多く売れているのに」が理由なら「自分の感性がおかしいと思え」はよくわかるが
「音楽に通じてるヤツラがみんな推してる」とか
玄人（マイナーかつマイノリティな人）を理由出されても文脈通っていないよな

112 ：

そもそも感性に正しいとかおかしいとか無いし

113 ：

>>109
チャゲアスがMステでシングルベッドを褒めたら
一気に売り上げが上がったとかいう話もあるな
だからテレビの影響力が強く
一気にブームに火がつく時代だったんだろ

114 ：

個人的にはサカナセクションが90年代にデビューしてたらスピッツのような
ポジションにいたと思う。

115 ：

玄人好みとかいっても曲の構成は単純だったりする場合が非常に多いよね

116 ：

きゃりーとかは完全に生声では再現不可なものだからね。
だからリアルでも上手い人達の中で大成してたかっていうと難しいと思うな。

117 ：

>>111
あー全然伝わってないな
そもそも音楽に興味が持てないって時点で
音楽への感受性が音楽好きより足りないって考えてみろよ

118 ：

>>114
スピッツの立場

119 ：

>>114　ないだろ。せいぜいスーパーカーくらいだと思う。

120 ：

>>114
それはそれで90年代だと
スピッツがバリバリ全盛期で
才能を世に放っていた時期だから無理だろう

121 ：

歌番組でボーカルばっか映すのも
所詮はメロディーや歌詞しか拾えない大衆への配慮だろ？

122 ：

サカナクションってのは
「私が男だったら絶対彼女にするどな」
って言われるブサイクな女みたいなポジションなのか

123 ：

>>89
セル編のトランクスだな
未来ではそこそこ強い
まあ過去に行ったらそうでもない

124 ：

劣化版か「進化版」かはともかく、確かにこのバンドはスピッツだと思うよ。
彼ら自身の自己規定は彼ら自身の自己規定としてもね。

125 ：

>>121
ロック廚ってすぐ大衆、大衆いって威張り腐るよな

126 ：

小室の糞原スト2が200万だからな
パンツ見えそうな雑魚ユニットでも50万とか余裕だった

127 ：

>>117
音楽好きだろう皆
買うほど
音楽への感受性が足りないって具体的に何がだ？？？

128 ：

この貧乏臭いバンドが持ち上げられてること自体が邦楽の低迷を表してる

129 ：

ロックなんて音楽的には破壊されまくったクソ音楽なのに
どうしてロック廚は音楽、音楽言うんだろうな。
ロックは価値観が凝り固まった斬新さもない
残りカスに成り果てたというわけだ
で、自信がないから、すぐ大衆なんだのいって虚勢を張り出す。
最低だな。

130 ：

>>124　なんとなく声の質と歌い方が似てるだけだろ？
サカナクションは２曲しか知らんがスピッツとは全然違う。

131 ：

えぇぇぇｗ
6スレまで語ることかｗｗ

132 ：

サカナクションってジャンルはロックでいいの？

133 ：

>>130
声の質と歌い方はそうだけど、何といっても曲調がさ。

134 ：

>>127
やっぱ最大の違いはリズムだろうな
日本語は１つの音に１つの文字が入るからメロディ重視になるが
英語は全然そうじゃない
同じメロディでも歌詞が違えば全然ちがう音楽になる

135 ：

劣化版スピッツという表現は正しいな
スピッツから華やかさと売れ線要素とキャッチーさを全て取り去って適当にテクノポップ風味に味付けしただけのバンド

136 ：

>>133　ごめんそれは全然わからん。スピッツとサカナクションの曲調が同じだって言われたら、むしろ曲調が違うのは演歌とか民謡くらいしか思いつかない。

137 ：

だったら〜、とか言ってても糞の役にも立たん
今どうやって売れるのか考えろよ

138 ：

>>134
具体的に「リズムが足りない」でいいか？

139 ：

マスゴミに推されれば、
馬鹿な中高年なら喜んで買うよ

140 ：

スピッツはロビンソンがスピッツの曲の中ではちょっと異色だったよな
だからブレイクした。ブレイク曲はひとひねり必要。

141 ：

>>135　スピッツのどこに華やかさがあるんだ？

142 ：

サカナクションは９０年代で言ったらウルフルズぐらいの存在感じゃないか

143 ：

あと例外もあるかもしれんが
日本語は通常の発音より音楽の音程が優先されるので
本来は「大好き↓」って発音なのに歌では「大好き↑」ってなるけど
英語は通常の発音が優先される
ってきいたことがある

144 ：

>>141
本人たちというより作品のことね
ロビンソンとかやっぱりキャッチーで華やかじゃん

145 ：

>>134
それって感覚的なもの？それとも理論とまではいかないまでも説明のできるもの？
もし後者ならどういう共通点があってとかルーツの共通点はどこそこでとか教えて欲しいです。

146 ：

年間アーティストセールス
◆2012年（平成24年）
１位 １９０.９億円　 AKB48 （Ｓ）真夏のSounds Good！ （Ａ）1830m（Ｄ）AKB48 よっしゃぁ〜行くぞぉ〜！ in 西武ドーム スペシャルBOX
２位 １２１.７億円　 EXILE （Ｓ）ALL NIGHT LONG （Ａ）EXILE JAPAN／solo
（Ｄ）EXILE LIVE TOUR 2011 TOWER OF WISH〜願いの塔〜
３位 １０４.５億円　 嵐　 （Ｓ）ワイルド アット ハート （Ａ）Popcorn（Ｄ）ARASHI LIVE TOUR Beautiful World
４位 　９９.４億円　 Mr.Children （Ｓ）祈り〜涙の軌道 （Ａ）Mr.Children 2005-2010＜macro＞（Ｄ）Mr.Children STADIUM TOUR 2011 SENSE−in the field−
５位 　４９.１億円　 関ジャニ∞ （Ｓ）ER（エイトレンジャー） （Ａ）8EST　（Ｄ）KANJANI∞ 五大ドームTOUR EIGHT×EIGHTER おもんなかったらドームすいません
６位 　４４.１億円　 Kis-My-Ft2 （Ｓ）WANNA BEEEE!!!／Shake It Up （Ａ）Kis-My-1st（Ｄ）Kis-My-MiNT Tour at 東京ドーム 2012.4.8
７位 　４３.３億円　 少女時代 （Ｓ）PAPARAZZI （Ａ）GIRL'S GENERATION　（Ｄ）JAPAN FIRST TOUR GIRLS' GENERATION
８位 　３５.２億円　 SMAP （Ｓ）さかさまの空 （Ａ）GIFT of SMAP　（Ｄ）GIFT of SMAP CONCERT'2012
９位 　３４.１億円　 KARA （Ｓ）スピード アップ／ガールズ パワー （Ａ）スーパーガール　（Ｄ）KARA BEST CLIPS II ＆ Shows
１０位 ３２.１億円　 安室奈美恵 （Ｓ）Sit！Stay！Wait！Down！／Love Story （Ａ）Uncontrolled　（Ｄ）namie amuro LIVE STYLE 2011

147 ：

まあたいてい作曲というのは作曲者は同じことしかできないんだよ。
だけど、ときおりインスイレーションが働いて
ちょっと変わった曲になる、その曲がブレイクすると
初めて広く認知されるわけだ。サカナクションはそういう曲がまだないようだな。

148 ：

◆2003年（平成15年） １０年前
１位 １０５.２億円　 浜崎あゆみ （Ｓ）＆ （Ａ）RAINBOW
２位 　９１.７億円　 CHEMISTRY （Ｓ）It Takes Two/SOLID DREAM/MOVE ON （Ａ）Second to None
３位 　９０.４億円　 B'z （Ｓ）IT'S SHOWTIME!! （Ａ）The Ballads〜Love＆B'z〜
４位 　６０.７億円　 桑田佳祐 （Ｓ）東京 （Ａ）TOP OF THE POPS
５位 　５０.８億円　 SMAP （Ｓ）世界に一つだけの花 （Ａ）SMAP 016 MIJ
６位 　５０.４億円　 BoA （Ｓ）JEWEL SONG／BESIDE YOU−僕を呼ぶ声− （Ａ）VALENTI
７位 　４３.０億円　 Every Little Thing （Ｓ）UNTITLED 4 ballads （Ａ）Every Best Single 2
８位 　３９.０億円　 女子十二楽坊 （Ａ）女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜
９位 　３１.６億円　 KinKi Kids （Ｓ）薄荷キャンディー （Ａ）F album
１０位 ３０.６億円　 中島美嘉 （Ｓ）雪の華 （Ａ）LOVE

149 ：

さかなクンもとうとうCDデビューか

150 ：

>>134
じゃなかった
>>133

151 ：

洋楽CDみたいに安くしてくれたら買うよ
魚は多分買わんけど

152 ：

>>144　キャッチーだけど華やかではないなあ。
だったらサカナクションのほうこそCMやらでバンバン使われてて華やかじゃん。
見かけも派手だし。

153 ：

>>145
言語の話だよ
母音とか子音とか聞いたことない？
オレもわかりやすく説明できるほどの能力ないけど
日本語と英語の違いはわかるだろ？

154 ：

◆1999年（平成11年）
１位 ２８１.２億円 　宇多田ヒカル （Ｓ）Automatic （Ａ）First Love
２位 １７７.２億円　 globe （Ａ）CRUISE RECORD 1995〜2000
３位 １７６.６億円　 ZARD （Ａ）ZARD BEST The Single Collection〜軌跡〜
４位 １７４.４億円　 L'Arc〜en〜Ciel （Ｓ）HEAVEN'S DRIVE （Ａ）ark
５位 １５７.０億円　 浜崎あゆみ （Ｓ）Ａ （Ａ）LOVEppears
６位 １２４.４億円　 GLAY （Ｓ）Winter,again （Ａ）HEAVY GAUGE
７位 　９８.４億円　 Dragon Ash （Ｓ）Grateful Days （Ａ）Viva La Revolution
８位 　９２.１億円　 SPEED （Ｓ）Precious Time （Ａ）MOMENT
９位 　９１.２億円　 鈴木あみ （Ｓ）BE TOGETHER （Ａ）SA
１０位 ８７.２億円　 Mr.Children （Ｓ）光の射す方へ （Ａ）DISCOVERY
◆1998年（平成10年）
１位 ３５４.９億円　 B'z （Ｓ）HOME （Ａ）B'z The Best"Pleasure"
２位 １５３.９億円　 GLAY （Ｓ）誘惑 （Ａ）pure soul
３位 １４３.８億円　 Every Little Thing （Ｓ）Time goes by （Ａ）Time to Destination
４位 １３０.６億円　 サザンオールスターズ （Ｓ）LOVE AFFAIR〜秘密のデート （Ａ）海のYeah!!
５位 １１１.８億円　 L'Arc〜en〜Ciel （Ｓ）HONEY （Ａ）HEART
６位 １１１.５億円　 SPEED （Ｓ）my graduation （Ａ）RISE
７位 １０９.９億円　 松任谷由実 （Ａ）Neue Musik(ノイエ・ムジーク)
８位 　８５.９億円　 河村隆一 （Ａ）Love
９位 　８２.３億円　 LUNA SEA （Ｓ）STORM （Ａ）SINGLES
１０位 ８１.３億円　 MISIA （Ｓ）つつみ込むように… （Ａ）Mother Father Brother Sister

155 ：

◆1997年（平成9年）
１位 １７６.３億円　 GLAY （Ｓ）HOWEVER （Ａ）REVIEW〜BEST OF GLAY
２位 １４１.８億円　 globe （Ｓ）FACE （Ａ）FACES PLACES
３位 １１７.５億円　 Mr.Children （Ｓ）Everything（It's you） （Ａ）BOLERO
４位 １１３.９億円　 安室奈美恵 （Ｓ）CAN YOU CELEBRATE？ （Ａ）Concentration20
５位 　９９.８億円　 B'z （Ｓ）Calling （Ａ）FRIENDS II
６位 　９３.４億円　 SPEED （Ｓ）STEADY （Ａ）Starting Over
７位 　８４.９億円　 THE YELLOW MONKEY （Ｓ）BURN （Ａ）TRIAD YEARS act II−THE VERY BEST OF THE YELLOW MONKEY
８位 　８４.５億円　 Every Little Thing （Ｓ）For the moment （Ａ）everlasting
９位 　８２.９億円　 ZARD （Ｓ）君に逢いたくなったら… （Ａ）ZARD BLEND〜SUN＆STONE〜
１０位 ７７.２億円　 JUDY AND MARY （Ａ）THE POWER SOURCE
◆1996年（平成8年）
１位 １８４.０億円　 安室奈美恵 （Ｓ）Don't wanna cry （Ａ）SWEET 19 BLUES
２位 １５７.４億円　 globe （Ｓ）DEPARTURES （Ａ）globe
３位 １２７.８億円　 Mr.Children （Ｓ）名もなき詩 （Ａ）深海
４位 １１３.０億円　 B'z （Ｓ）ミエナイチカラ/MOVE （Ａ）LOOSE
５位 １０２.７億円　 シャ乱Q （Ｓ）いいわけ/こんなにあなたを愛しているのに （Ａ）勝負師(ギャンブラー)
６位 １０１.７億円　 華原朋美 （Ｓ）I'm proud （Ａ）LOVE BRACE
７位 １００.１億円　 スピッツ （Ｓ）チェリー （Ａ）インディゴ地平線
８位 　９９.４億円　 MY LITTLE LOVER （Ｓ）ALICE （Ａ）evergreen
９位 　９８.５億円　 大黒摩季 （Ｓ）熱くなれ （Ａ）BACK BEATs＃1
１０位 ９４.６億円　 DREAMS COME TRUE （Ａ）LOVE UNLIMITED∞

156 ：

◆1995年（平成7年）
１位 １５２.３億円　 trf （Ｓ）CRAZY GONNA CRAZY （Ａ）dAnce to positive
２位 １４４.６億円　 Mr.Children （Ｓ）Tomorrow never knows （Ａ）Atomic Heart
３位 １１４.１億円　 DREAMS COME TRUE （Ｓ）LOVE LOVE LOVE （Ａ）DELICIOUS
４位 　９９.４億円　 大黒摩季 （Ｓ）ら・ら・ら （Ａ）LA.LA.LA.
５位 　９３.５億円　 福山雅治 （Ｓ）HELLO （Ａ）M Collection 風をさがしてる
６位 　９１.３億円　 ZARD （Ｓ）あなたを感じていたい （Ａ）forever you
７位 　７０.０億円　 松任谷由実 （Ｓ）春よ、来い （Ａ）THE DANCING SUN
８位 　６８.４億円　 マライア・キャリー （Ｓ）恋人たちのクリスマス （Ａ）デイドリーム
９位 　６６.２億円　 スピッツ （Ｓ）ロビンソン （Ａ）ハチミツ
１０位 ６５.０億円　 SMAP （Ｓ）たぶんオーライ （Ａ）COOL
◆1994年（平成6年）
１位 １２０.４億円　 trf （Ｓ）survival dAnce 〜no no cry more〜 （Ａ）BILLIONAIRE
２位 １１５.４億円　 Mr.Children （Ｓ）innocent world （Ａ）Atomic Heart
３位 １０４.０億円　 B'z （Ｓ）Don't Leave Me （Ａ）The 7th Blues
４位 　９５.２億円　 DREAMS COME TRUE （Ｓ）WINTER SONG （Ａ）MAGIC
５位 　７８.８億円　 ZARD （Ｓ）この愛に泳ぎ疲れても （Ａ）OH MY LOVE
６位 　７８.１億円　 竹内まりや （Ｓ）純愛ラプソディ （Ａ）Impressions
７位 　６７.２億円　 CHAGE＆ASKA （Ｓ）HEART （Ａ）Yin＆Yang
８位 　６５.２億円　 大黒摩季 （Ｓ）あなただけ見つめてる （Ａ）永遠の夢に向かって
９位 　５７.５億円　 松任谷由実 （Ｓ）Hello,my friend （Ａ）U-miz
１０位 ５６.８億円　 DEEN （Ｓ）瞳そらさないで （Ａ）DEEN

157 ：

明るいかどうかでしょ？
華やかって表現にするとわかりづらいかもしれないけど
スピッツは確かに明るいよ
でも暗いほうを劣化って言うのはねｗｗｗ

158 ：

◆1993年（平成5年）
１位 １３３.３億円　 ZARD （Ｓ）この愛に泳ぎ疲れても （Ａ）OH MY LOVE
２位 １２５.０億円　 WANDS （Ｓ）時の扉 （Ａ）時の扉
３位 　９２.８億円　 CHAGE＆ASKA （Ｓ）YAH YAH YAH （Ａ）Red hill
４位 　８５.５億円　 B'z （Ｓ）愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない （Ａ）FRIENDS
５位 　８４.７億円　 T-BOLAN （Ｓ）Bye For Now （Ａ）HEART OF STONE
６位 　７９.０億円　 ドリームズ・カム・トゥルー （Ｓ）go for it！ （Ａ）The Swinging Star
７位 　５８.０億円　 松任谷由実 （Ｓ）真夏の夜の夢 （Ａ）TEARS AND REASONS
８位 　５２.９億円　 氷室京介 （Ｓ）KISS ME （Ａ）Memories Of Blue
９位 　５１.７億円　 チェッカーズ （Ａ）THE CHECKERS
１０位 ４９.４億円　 TUBE （Ｓ）夏を待ちきれなくて （Ａ）浪漫の夏
◆1992年（平成4年）
１位 １８４.８億円 　CHAGE＆ASKA （Ｓ）if （Ａ）スーパーベストII
２位 １７９.９億円　 B'z （Ｓ）BLOWIN' （Ａ）IN THE LIFE
３位 １１７.３億円　 ドリームズ・カム・トゥルー （Ｓ）決戦は金曜日 （Ａ）The Swinging Star
４位 　８２.７億円　 尾崎豊 （Ａ）放熱への証
５位 　７７.９億円　 米米CLUB （Ｓ）君がいるだけで （Ａ）Octave
６位 　７１.６億円　 サザンオールスターズ （Ｓ）涙のキッス （Ａ）世に万葉の花が咲くなり
７位 　６８.６億円　 槇原敬之 （Ｓ）もう恋なんてしない （Ａ）君は僕の宝物
８位 　６８.３億円　 プリンセス・プリンセス （Ａ）SINGLES 1987-1992
９位 　５８.６億円　 松任谷由実 （Ａ）DAWN PURPLE
１０位 ５５.０億円　 浜田省吾 （Ｓ）悲しみは雪のように （Ａ）愛の世代の前に

159 ：

>>140
前シングルの「青い車」からブレイクの予兆はあった

160 ：

◆1991年（平成3年）
１位 １０３.９億円　 B'z （Ｓ）LADY NAVIGATION （Ａ）MARS
２位 １０１.８億円　 CHAGE＆ASKA （Ｓ）SAY YES （Ａ）TREE
３位 　６３.１億円　 小田和正 （Ｓ）ラブ・ストーリーは突然に （Ａ）Oh！Yeah！
４位 　６１.６億円　 松任谷由実 （Ａ）天国のドア
５位 　６０.９億円　 ドリームズ・カム・トゥルー （Ｓ）Eyes to me （Ａ）MILLION KISSES
６位 　５０.４億円　 LINDBERG （Ｓ）BELIEVE IN LOVE （Ａ）LINDBERG IV
７位 　４９.４億円　 米米CLUB （Ｓ）Shake Hip！ （Ａ）K2C
８位 　４８.５億円　 プリンセス・プリンセス （Ｓ）ジュリアン （Ａ）プリンセス・プリンセス
９位 　４７.９億円　 KAN （Ｓ）愛は勝つ （Ａ）野球選手が夢だった。
１０位 ４５.６億円　 永井真理子 （Ｓ）ZUTTO （Ａ）Pocket

◆1990年（平成2年）
１位 　７８.１億円　 サザンオールスターズ （Ｓ）真夏の果実 （Ａ）Southern All Stars
２位 　５１.８億円　 松任谷由実 （Ａ）LOVE WARS
３位 　４６.１億円　 B'z （Ｓ）太陽のKomachi Angel （Ａ）WICKED BEAT
４位 　３９.４億円　 今井美樹 （Ｓ）瞳がほほえむから （Ａ）Ivory
５位 　３５.８億円　 長渕剛 （Ｓ）しょっぱい三日月の夜 （Ａ）JEEP
６位 　３４.４億円　 プリンセス・プリンセス （Ｓ）OH YEAH！ （Ａ）LOVERS
７位 　３３.８億円　 Wink （Ｓ）Sexy Music （Ａ）Twin Memories
８位 　３２.８億円　 工藤静香 （Ｓ）くちびるから媚薬 （Ａ）HARVEST
９位 　３０.０億円　 ドリームズ・カム・トゥルー （Ｓ）笑顔の行方 （Ａ）WONDER 3
１０位 ２９.６億円　 LINDBERG （Ｓ）今すぐKiss Me （Ａ）LINDBERG III

161 ：

パフューム様が作り上げて大衆化させたテクノポップの轍を追従しておいてどや顔してる金魚の糞バンド

162 ：

どれほど、良い曲かと聞きにいったら…
ミリオン行かないだろｗ

163 ：

たぶんこのスレで「曲の構成」とかいっちゃう人は
思いっきりメロディ重視なんだろう

164 ：

P-MODELに加入した草野マサムネって感じはする

165 ：

>>163
だってヒット曲の話でしょ？このスレw

166 ：

>>165
ん？だから？

167 ：

結局多様性がなくつまらない曲しかないほうがヒット曲が生まれやすいって皮肉な話なんだよな
サカナクションを叩いてる人も擁護してる人も

168 ：

>>163
メロディ重視じゃない曲でヒットしたのってドラゴンアッシュくらいか？？？
しかもあれはフルヤのアイドル的人気のお陰だろ

169 ：

むしろ他のアーティストの影に隠れて全く売れなかったと思う。

170 ：

>>168
でもどんどんリズム重視になってって失速していったよな
まぁもともとはロックバンドだったのが
ヒップホップを取り入れて有名になったんだが
それを勘違いしたのか交流の関係かヒップホップに完全に軸足を置くようになった

171 ：

結局メインストリームは崩壊したが
アニソン、サブカル音楽の売り上げは言うほど落ちてないってだけの話だろ
だからサカナくんが１０年前に出てきても売り上げはそう変わらなかっただろうし
むしろくるり、スーパーカーと被ってたから今より駄目だったはず

172 ：

>>167
そうとは限らないんだけどね。ヒット曲じゃなくて
ブレイク曲は面白いのは多いと思うよw

173 ：

>>167
どういうこと？
９０年代は多様性もあったと思うけど

174 ：

とてもじゃないがミリオンすら難しいだろうな

175 ：

くるりもそういうブレイク曲みたいのがなかったからね、
これがあればもう一段階売れた、かな？w

176 ：

サカナクションはブレイクしそうなわかりやすい要素がないのにブレイクしたって点ではすごいと思う。
むしろ時代に救われてるバンドだろう。９０年代なら埋もれたままだったはず。

177 ：

＞10年早かったら100万、200万枚と売れてたバンド
youtubeのPVの再生回数が360万回！
youtubeを禁止にすべき！

178 ：

サカナクションは海外ではやっていけないな
音が古臭いしボーカルがダメすぎる

179 ：

>>176
他が売れてないから目立つだけで
ブレイクしたとは言えないのでは？

180 ：

何にでも言える事やが…
中身のない奴が数を誇る!!

181 ：

まあこれは同業者が200万枚売れてたくらいのクオリティだって音楽性を褒めてくれてる話でしょ
スポーツでも芸でもそうだけど同業者に褒められるってのは実力の証明だからな

182 ：

椎名林檎の本能なんて激つまらない曲だけど
その前にある程度ブレイク曲があったから
プローモションとか宣伝も沢山して売れたというわけだ。
歌舞伎町の女王なんて２番のAメロで転調って面白いアイデアだったと思うよ。

183 ：

>>173
存在はしてたとしても
ネットがなくテレビで取り上げたものしか知らないって人が大多数だった

184 ：

まあ時代のながれっつうのがあるからなｗ
CDが売れねえんならライブでもりあがりゃあいいだろう。
楽しく行こうぜ♪
もともとのるかそるかだろうがｗ大丈夫、コンビニがあるｗ

185 ：

>>179　一応名前は通ってるし、いろんなとこでタイアップされてるからブレイクしてるって言っていいんじゃないの？
AKB、ジャニ、いきものがかりの次くらいの知名度あるだろ？

186 ：

売れた歌がいいという評価をしてる時点で、、、、、
AKBやジャニーズと同等だということ
セールスじゃないんだよ
どれだけ人の心にしみわたったか
何十年も歌い継がれるかなんだから
わかんないだろうな
５０歳以上は名前すら知らないだろうに
えっさかなくん？　魚臭い？ってなもんや三度笠

187 ：

だから音楽番組が盛り上がってたってのもあるだろうな

188 ：

サカナクションはこだけ売れてれば十分だちおおもうけどなあ
これ以上売るんだったら悪魔に魂を売るか、ハッとする曲を作らなきゃいけないw

189 ：

> ――もはや「店に足を運んで、直接触れ合う喜び」みたいな情緒に訴えかけるしかない。だから二極化ですよね。
> 利便性を追求して巨大化するか、人間的な情緒だけで細々と食っていく道を選ぶか。
インタビュアーの現状認識が
「『細々食ってくこと』からメジャー化し巨大化するような希望は今の音楽界にはない」
という感じなのだから
おらが町の流しのあんちゃんが大スターに
みたいなことはもいこの先永遠に起こらないんだろうね
残念な話だわ

190 ：

まあサカナクションはオサレ層とかインテリ層にしか受けない限界はあるだろうな
今EXILEとかAKBとかアニソンとか聞いてる層がサカナクションを今後聞くかと考えたらまあ聞かないだろうし

191 ：

歳取るとみんな言うんだよな。「昔なら、、。」って。

192 ：

インターネットCMが足りないんじゃないのか？
売れたければ先行投資は必要だろ。

193 ：

クソ曲ばかり

194 ：

サカナクション、リズムも退屈なのが多いな
ネイティブダンサーは例外的に気にならないないから、ドラムがダメなのだろう
リズム感のイマイチなボーカルにつまらないドラムやベースがかさなるといまいちさが増幅されるようだ

195 ：

>>185
それは絶対ないｗ
いきものがかりの次に知名度高いとか勘違い甚だしいｗ

196 ：

サカナクション山口の夢はゆらゆら帝国が月９の主題歌に抜擢されてオリコン１位を取ることだったらしい

197 ：

>>7
>>13
よく見かける

198 ：

>>195　そう？最近他に誰いる？

199 ：

ミスチルだってクロスロードがなかったら
知る人ぞ知る中堅ポップバンドくらいの位置だったとおもうぞ。
イノセントワールドみたいな曲は本来ならあんまり売れそうもない曲

200 ：

>>198
まだ西野カナとかスーパーフライとかの方が確実に知名度上

201 ：

>>182
メロディー自体は遊牧的とでも言うのか、聴いてて心地良くて和やかなんだよねぇ。
少し切なかったりするけど、痛さとか激しさが実は無い。正統派。槇原敬之みたいな感じ
声質とアレンジの勝ちだったね。
あと普通のことしか言ってないけど小難しく小賢しくした歌詞に痛さがあったから熱狂的信者ができたw
aikoと椎名林檎がデビューした時はこれからどう成長するんだろうと期待されてたと思うけど、二人ともデビューがほぼ完成形みたいなもんだった

202 ：

いきものがかりこそテレビに出て成功した例だよな
曲はあれでもやっぱテレビはつええわ

203 ：

ちょっとタイアップしたら売れてた時代が異常
バブルを懐かしむ団塊世代みたいで
アホやわ

204 ：

>>196
夢を他人に託すのかw
そういうキャラなのね
でもゆらゆら帝国からの影響は感じない

205 ：

>>199
ヒット曲のおかげで
その前に発売してた抱きしめたいも売れたのがワロタ
そもそもヒット曲ほどテレビで何回もきくわけで
今更買う必要あｒのか？って思っても売れるんだから
ほんとわけわからん

206 ：

>>182
aikoは１５年間全く同じことしかしてないからなw
中島みゆきですら夜会やったり曲提供とかして意欲的だったのにw
これで１５年やれてるのはすごいわw

207 ：

>>199　イノセントワールドこそ売るために作って売れるべくして売れた曲じゃないか？
ミスチルはどっちかっていうとesみたいなあまり売れそうもない曲は実際あまり売れてない印象があるなあ

208 ：

>>194
このリズムを単調って感じちゃう時点で現代のトレンドに付いて来られて無い気がするわ
確かにキックは四つ打ちが多いけどベースや他の楽器の譜割りと組み合わさって複雑だけど疾走感のあるリズムを構成してる
これを単純と読んだらプログレとか聞かない限り複雑なリズムなんて存在しないだろ

209 ：

>>207
とにかくイノセントワールドは超駄曲だよねw

210 ：

>>200　ああ西野カナは完全に忘れてたわ
スーパーフライはどっこいどっこいじゃないか？まあどうでもいい話だが

211 ：

>>204
まあ半分以上ネタで言ってるんだろうけどねw

212 ：

テレビに出て成功するキャラもいれば失敗するキャラもあるしな
さわやかで元気な女の子がいきものがかりという名前でさわやかで元気な歌を歌う
いきものがかりのエピソードを楽しそうに話せば話すほど曲も売れる

213 ：

まあはっきり言うと単純に「つまらない」ってことなんだよ
このサカナなんとかってバンド
音楽をエンターテイメントとして感じられないというか
聴いて楽しい気分になれない音楽はそれだけで駄目

214 ：

>>208
まあこの板自体が40〜50のおっさんばかりだから
今の音楽とかわからないんだよ
話についていけない

215 ：

サカナクション流してで一気にブレイク

216 ：

>>208
サカナクションの「疾走感のあるリズム」って、くるりのワンダーフォーゲルと同じでしょ
で、これが現在なトレンドなわけ無いじゃんw

217 ：

テクノロジーが進んで無線放送と音声の記録が可能になった。
ただ、そのテクノロジーは極めて大きな投資が必要で、一部の金持ちしか所有できなかった。
それから100年ぐらい経過し、そのテクノロジーが個人でも所有できるようになった。
ただそれだけのことだよ。
テクノロジーの進化を否定するなら、エレキギターの弦に使われてる針金から自作してみろ。
音楽なんてやってる暇がなくなるぞw

218 ：

>>209
つまらない曲ほど売れ線ｗｗｗ
スピッツのロビンソンもそうだわ
スピッツはたまに激しい曲もやってそれが結構いい曲だから俺も認めてるけど
売れるのはロビンソンみたいな糞曲

219 ：

>>212
いきものこそイラネだわ
創価のごり押し

220 ：

>>216
ワンダーフォーゲルはないわー
これこそ「あ、売るために作った曲かな」って曲で
オレはくるりの中でつまらない部類に入れてるｗ

221 ：

>>218　つまらない≒一般的だからな。
一般ウケするほど売れやすいのは当たり前。
一般ウケしないからいい曲ってわけでもないけどな。

222 ：

ロックで言えばこういうウキウキするような楽しさがこのバンドにはない
ROCKET DIVE/hide with Spread Beaver
http://www.youtube.com/watch?v=v-1bQbvTcF0
バンビーナ/布袋寅泰
http://www.youtube.com/watch?v=lwOWS02RoEw

223 ：

いきものがかりはその点不思議んばんだよなあ。
そんなひっかる曲もなく、かといって悪魔に魂を売った感じの曲でもなく
結構売れた。まあもうシングルはかなり売れなくなってきてるようだが。

224 ：

>>219
創価は知らんけどつまらん曲だよなあ

225 ：

>>216
ワンダーフォーゲルも四つ打ちだけどベースラインがロックの延長だから今聞くと古臭いな
サカナクションはベースもシンセもディープハウスっぽくミニマルになってるからより現代的だと思う
ていうか音楽スレなのにピコピコ鳴ってたら全部同じに聞こえるような糞耳が多いなｗ
もっと現代のトレンドに付いて来いよｗ

226 ：

>>222
hideはともかく布袋はパクリストじゃん

227 ：

>>220
リズムの話をしてる
サカナクションは「サビ」にはいるとワンダーフォーゲルのようにガチャガチャしてるのが多い
これが「疾走感」って笑わせるよね

228 ：

中高年が洋楽やJPOPに熱中してた時代から
若い子がKPOPに熱中する時代に変わっただけ
ただの時代の流れ
いつまでも同じなわけないだろw

229 ：

>>223　ブサカワの紅一点バンドってのが常に需要がある。それだけの話だろうな。
加えてNHKに気に入られたので団塊以上にも知名度がある。

230 ：

>>227
サビまでミニマルにしたらカタルシスが無い普通のハウスになっちゃうだろ
盛り上がりでブワァーって来るから良いんじゃないの

231 ：

>>229
創価のごり押し
それだけ

232 ：

サカナクションのコーラスの使い方だと理想型はこれ
まあ無理かw
https://www.youtube.com/watch?v=LFiupWwIZMY

233 ：

いきものがかりは編曲かな？あの人の編曲は本当凡庸も凡庸だが
売れる編曲をする。、aikoの編曲もこの人。
ただaikoの場合は曲の面白さが生かされてなくて残念だが
そのかわりあんまり売れなかったかもしれないw

234 ：

ちゃんと読まずにまだスレタイだけでレスするやついるのかよ

235 ：

>>231　わかったからちょっと黙ってろ、臭くなる

236 ：

>>228
え？
KPOPって捏造ブームでしょ？
しかも今やKPOP買ってるのって韓流おばさんばっかりだと思うんだけど

237 ：

>>227
そもそもサカナクションとくるりが同じジャンルか？って思うほど
オレの中では別物なんだけど
スーパーカーはまだわかる気がするが

238 ：

遅れてきたバブル崩壊？

239 ：

さかなくんって誰？

240 ：

いきものがかりこそ９０年代だったら埋没してたわ
気持ち悪いないきものがかり信者って

241 ：

100万なら分かるけど200万は無理だと

242 ：

>>237
くるりとかスーパーカーとかあの辺のロキノン系の影響受けまくりじゃん
歳は近いみたいだけどデビューが遅いのには理由があるね

243 ：

>>240
別に自分はいきものがかり信者じゃないけど90年代でもそこそこ売れた可能性はある
同系統のKiroroがミリオン出してたからな

244 ：

>>240　いきものがかり信者なんてこのスレにいるの？
お前みたいな必死すぎるアンチは気持ち悪いけど

245 ：

いきものがかりといい勝負のロキノン糞バンド

246 ：

全部バッハのせいなう　

247 ：

サカナクションが200万枚売れるのなら、グRバインは1000万枚売れてるわ

248 ：

>>244
空気読まずやぶからぼうにいきものがかりやたら持ち上げてるカスいるじゃん
比較論でしか語れないおっさんがさあ

249 ：

>>248　誰のこと？

250 ：

今改めて聞き比べてるけど
サカナクションとくるり
やっぱ別物だと思うんだが
でもざっくり分けると同じとこに入るのかなぁ
オレは中田ヤスタカ系に近いと思ってるんだけど

251 ：

そもそも遅すぎたCD文化の崩壊が
これからメジャーなレコード会社はドンドン潰れていくといいよ
それで離れたミュージシャンはインディーズでやっていけばそれでいい
ヤクザな世界だからテレビとかで宣伝する伝手がなくなるだろうけど
ところでメジャーで売り捌く1000万枚とインディーズで売り捌く100万枚で
ミュージシャンに入るお金は同じ位らしいけどホント？

252 ：

ロキノン系って表現がそもそも貧しいよな
ロッキンオンは音楽好きな人が買う雑誌なんだから音楽性に面白みがある癖のあるバンドをプッシュしてるだけなのに
それが逆転して癖のあるバンドをロキノン系とか一くくりにする単純な思考回路
サカナクションをロキノンとか馬鹿にしちゃう人達がどんな音楽聴いてるのかは素直に気になる

253 ：

で、クレイジーケンバンドの人じゃないならこの人誰なの？

254 ：

>>252
あら、ロキノンに夢持ってるのねw

255 ：

グレープバインこそ声でガッカリなんだけどオレは

256 ：

>>252　どっちかっつうとロキノン系の人らが非ロキノン系の人を馬鹿にしてるって感じがする
売れてる曲＝つまらない曲っていう固定観念がありそう

257 ：

サカナクションはメロディーライン自体は２０００年代のエモコア方向で
サウンドはまたちょっと違うって感じかな。
やっぱロックだよなここは。

258 ：

くるりの「東京」とサカナクションの「目が開く藍色」はかなり似てるよね

259 ：

ロッキンオンなんてどうでもいいけど
アクの強いミュージシャンを一くくりにするロキノン系って単語が嫌いなだけ

260 ：

>>259　じゃあ嵐とサカナクションを同じアーチストとして語っても文句言わないの？

261 ：

10年前ってたかが2003年でしょ
今と大して流行りの音楽性は変わってないやん
80年代のバンドブームと90年代のJｰPOPには敵わないよこんなクソみたいな音楽(笑)
21世紀の音楽はつまらんね

262 ：

>>252
ロキノン信者が売れ線バンドを馬鹿にするからロキノン自体も叩かれてるんだと思うけど
あと音楽好きはロキノン好きっていう思い込みもウザい
ロキノンに興味ない音楽好きもいるわけで

263 ：

サカナクチャイ

264 ：

>>248
いきものオタ、どこにでもすぐわいてくるよ

265 ：

>>250
中田ヤスタカとは違うな
AOKITakamasaやaus、rei harakamiにリミックスを依頼して、エレクトロニカに憧れを持ってんのはわかるけど、サカナクションは基本ロックバンドだろう

266 ：

い〜〜ね

267 ：

>>261
2003年ごろってオレンジレンジとかドラゴンアッシュとかの糞ラップ系統が人気だった印象
今は完全にブームが終焉して見る影もないけど

268 ：

まあロキノン系と言われるのもわかるよ。
２０００年代はエモコアの影響うけてて
メロディーラインがおなじようなのばっかりなのに
売れ線を罵倒してるからなw
いやサウンドを聴け、というのはわかるがアイデア不足なのは否めない

269 ：

サカナは好きな曲と嫌いな曲が激しく別れるバンドだ
三日月、踊り子、エンドレス、白波、祈り、ホーリーダンスあたりは好きだが、
セントレイとかくれーとかアイデンティティとか歩くとか藍色とかは無理

270 ：

>>267
オレンジレンジもドラゴンアッシュも面白かったじゃん
２ちゃんでは評判悪いけど
８０年代９０年代がよかったとか言ってる爺さんは理解できなかったんだろうけど

271 ：

>>69
ファナティックアゴシャクレさんとか久々聞いたww
あれは完全ビジュアル系だった
キュリオはぴったしだな、キュリオの方が好きだけど粉雪、あれ、思い出せないけど

272 ：

今の小中学生は何聞いてるの？

273 ：

>>270　オレンジレンジは糞つまんなかったけど、ドラゴンアッシュはもっと評価されてもいいな。
悪い奴らはだいたい友達が致命的だったな。

274 ：

>>267
ORANGE RANGEは若いのにすげー巧みなミクスチャーバンドが出て来たなと思ってワクワクしてたのに
売れだしたら糞バラード連発でガッカリだった

275 ：

自分で答え出してるじゃん
ライブや物販でしか稼げないって

276 ：

バッハの旋律を夜に聴いたせいですこんな心
は頭から離れない曲だな

277 ：

>>273
オレンジレンジもよかったって
非リア充には辛かったのはわかるけど
ボーカル３人くらいだっけ？
曲もいいよ、改めてきいてみ
中にはパクリだなんだあるかもだけどｗ

278 ：

>>274
シングルがどうだったかはワカランけど
バラードじゃないのはおもろい
オシャレ番長とかよくこんな曲作れたもんだと思ったわ

279 ：

>>274
オレンジレンジはパクリで論外でしょ

280 ：

オレンジレンジはもう少し泳がせておけばよかったにw

281 ：

>>277　いや今更改めて聴くつもりはないわ、めんどくさい
>>274見ると売れる前はよかったのかもしれんなー、とは思うけど。めんどくさい。

282 ：

>>265
Aoki Takamasaとかrei harakami単体で聞いてもそれはそれで退屈なんだよな
サカナクションはロックの畑の人だからこそエレクトロとロックの化学反応で作品が昇華される気がする

283 ：

結局、曲が良ければ買うんだよ、単純に…
ハイスタ、過去に何回かレンタルして聴いたけど
ボーカル、演奏技術、歌詞、
どれをとってもカネ払って買いたいレベルか？

284 ：

オレンジレンジが面白かったとかギャグ？
あんな気持ち悪いコミックバンドが200万売れたのは邦楽の黒歴史だわ

285 ：

レンジはdelocamiliaってのでRie fuと音楽してるよ
Rie fuは声優に曲を提供してたぞw

286 ：

アリシアキーズ
マイリーサイラス
リアーナ
イイヨ!!
邦楽なら
ステコー
ジャスミン

287 ：

な？
この流れ見たら
売れ線がくそつまんねえ曲ばっかになるのわかるだろ？

288 ：

オレンジレンジを「パクリだ」と叩く連中は基本的に音楽に対する知識が不足していると思う。
パフィーの「これが私の生きる道」のときも怒ってたの？

289 ：

>>82
達郎は曲の提供は誰にでもしてるだろ
つかネット上で語る奴ってすぐ極論出すけど、頭悪過ぎてボキャブラリーの無さからそうなってるの自覚しろよ？
ガキはバカをさらけ出してるのに
自覚しないから「ゆとり」なんて言われちゃうんだぞ？

290 ：

>>287　そうなんだけど、だからって売れ線じゃない曲が全て面白い証明にはならんからな。

291 ：

洋楽だがノラジョーンズってお前ら的にどうよ？
中々よくね？

292 ：

>>282
自分は電子音楽好きだから全然退屈じゃないけどw
サカナクションはいいとこ取りしたいのかもしれないけど、やり方ヘタだよね

293 ：

ある程度のパクリていうか似るのはしゃあないよな
ずっと曲考えてて
ふっと頭に浮かんだのが
本当に今思い浮かんだのか
別の誰かの曲を思い出したのか
以前自分で考えてたのか
わかんねえもん
まぁ大勢の手が入るとこで誰か気付けよってのもあるけど

294 ：

>>292
まあその辺は好みだな
自分はロック畑から音楽に入ったからエレクトロニカ選ぶ時もグルーヴ感重視になるな

295 ：

サカナクションぐらいの微妙な所を持ち上げる気もしない

296 ：

>>69
＞キュリオやファナティッククライシス
たしかにそこら辺のB級感ｗ
メロディ書けないんだよね、つまり

297 ：

どんだけパクってもかっこいいんなら有りだよ
レンジは自爆が続いたからやる気もなくしたんじゃねーの

298 ：

米米CLUBの「君がいるだけで」はどう考えても300万枚近く売れる曲じゃないと思う

299 ：

>>293　オレンジレンジの場合はたまたま似たなんて誰も言ってないんじゃないの？
ありゃパクリつうより単に元ネタだろ

300 ：

>>289
オヤジってすぐ改行して目だとうとするよな。
ゆとり、ゆとりいうお前みたないなオヤジこそ
恥臭いわ。

301 ：

>>294
AOKIはサカナクションよりグルーヴあるがw

302 ：

>>294
グルーヴ感てなんぞ？

303 ：

>>291
ノラ・ジョーンズの１ｓｔは、アデルが２１を出すまでは２１世紀全世界で最も売れたアルバムだからなｗｗｗ
そりゃ良くないわけがない

304 ：

サカナくんさんはなにあれ？
ミクスチャー系かと思いきや男版西野カナって感じで誰に何を歌ってんのか謎
アウォーイアウォーイアウォーイイェヤ！とかさ、謎

305 ：

>>291
面白くもないけど不快でもない
BGMにいいね

306 ：

>>300
日本語でお願い

ゆとり

307 ：

サカナクションはねーわ
RADWIMPSだろそこはまさに

308 ：

>>306
お前はゆとりしか言えないの？
SNSとかでもその調子だったら白い目でみられてるよw
ああ、恥くせえw

309 ：

>>301
ああいう植物的な感じはあんまりグルーヴって言わなく無いか
もっとビートが強くないと体が動かない
>>302
体がノる感じ

310 ：

個人的に、90年代だったらもっとバカ売れしてたんじゃないかと思う楽曲群
ほとんどバンドじゃなくてスマン
秦基博/Girl
https://www.youtube.com/watch?v=ZxH2byxn6hU
三浦大知/Half of you
https://www.youtube.com/watch?v=C50DNypRJnI
加藤ミリヤ×清水翔太/LOVE STORY
https://www.youtube.com/watch?v=eZLC7pXenWo
NICO Touches the Walls/夢一号
https://www.youtube.com/watch?v=vqinNTGzRbA

311 ：

>>308　恥臭いって日本語初めて聞いたんだけど、あなたのオリジナル？
それとも流行ってるの？オッサンに教えてくれ。
激おこぷんぷん丸みたいなもん？

312 ：

はじくせえってなにですか？
馬鹿が馬鹿の自覚ない事を指摘してるのにまたすぐそんな事言っちゃうとか

ゆ

313 ：

なんでこんなに伸びてるんだこのスレ

314 ：

ロキノン系のやつは昔から
俺たち面白いことやってるでしょ？的オーラ出しまくるやつが多いな。

315 ：

オッサンで2ちゃんとか人生終わりだろ

316 ：

じじいばっかり
２ちゃんの高齢化

317 ：

硬派なイメージのルースターズなんか流行りの音楽を取り入れちゃスタイルを変えるカメレオンだったけど大江壊れたし…キャパシティ越えたら危険だな

318 ：

はじくせえって

ゆとり教育の賜物の新語

意味不明なんですけど

319 ：

>>225
売れ筋路線じゃないのにトレンドｗ

320 ：

してねえよw
90年代だったら、秦とか今みたいにテレビに出れないレベルだろ
ライバルが多過ぎてな
90年代だって良い楽曲が全て売れたわけじゃない

321 ：

もう今の曲はAKBグループ以外の曲以外はほとんど聴かないな
まあやさしくなりたいとかは良かったけど

322 ：

>>308
お前は文字見えないの？
ゆとりが何故ゆとりかを説明してあげたんだけどww
文法になると見えないとかLINEの影響かい？低脳に女釣れんの？w

323 ：

>>318
ファビりまくってるな、この５０代のオヤジw
ちょっと言われるとすぐ激昂w幼すぎるよねw

324 ：

>>320
男性ソロでも中西圭三とか米倉利紀とかいろいろいたしな

325 ：

200万はないな
タイアップがつけば60〜100万ぐらいは売れたかもしれんけど

326 ：

オッサン、オヤジとしか言えないとはｗ恥臭いなｗｗ

327 ：

俺の話を聞け〜

328 ：

>>321訂正
もう今の曲はAKBグループ以外の曲はほとんど聴かないな

329 ：

てす

330 ：

そろそろともちんこさんとコンビ名考えて良いんじゃない

331 ：

オレンジレンジ以降ブレイクするバンドってなくなったな
サカナクション、ONE OK ROCK、SEKAI NO OWARI
どれもあと一歩足らない

332 ：

ステマクションｗｗｗｗ

333 ：

>>323
なにいってんの？
ひらがなでもわかんない？

334 ：

まあ９０年代で仮にこのメロディーラインだったら
本当に売れたかもしれないけど
９０年代、特に中盤以前はこういうメロは皆無だから作れたとは思えないw
９０年代末期からの傾向な曲ではあるな。

335 ：

>>323
お前の語賓の無さ、情けない
恥くせwww
使い方、合ってる？

336 ：

うち、家族で飲食店やってるんだけど、90年代は一日の売り上げが50万、60万って上がってたの
それが今では2日も3日も坊主の日があって、古い材料を客に出してるんだけど、
横山健が言いたいのはそういう事？

337 ：

>>287
だからといって奇を衒った面白い曲がレベル高いってわけにはならんからな

338 ：

喧嘩すんなしｗ

339 ：

>>258
それ最後のコーラス部分だけだろw前半のメロディーもくるりっぽいけどさ。
歌メロはくるりやフジファブやアジカンの二番煎じって言われても仕方ないな。
Aoiのサビの歌い回しなんてもろアジカンだもんなぁ

340 ：

>>324
男性ソロの難しいところは、歌唱力のピークがおおむね30過ぎであることが多いからだな
20代は厳密には変声期引きずってるらしい
秦もアツシなんかも若手ぶってるけど30過ぎだからな
最近なんか特にレコ社も安易にアイドル売りしたがるから、
例え歌上手くても曲良くても使いづらいんだよな
一番売れてるのが兼俳優の福山、次が企画もののクリスハートっていうw

341 ：

>>336　その書き込み見てて辛くなる。そういう事なのかもしれん。

342 ：

>>335
語彙だろ。
一生懸命似たような感じの漢字でも探してきたの？w

343 ：

10年前はこいつら流行らないしどっちにしても終わってたな

344 ：

サカナクションは本気で音楽をやってる感じは伝わってきて、AKBとかの訳の分からないアイドルよりはいいけど、
正直、そこまで才能があるとは思えない。

345 ：

>>323
お前がそのまんま当てはまってんじゃん。

346 ：

>>323
シソーラスで検索してみた所そのような単語載ってませんでしたが
どういう意味で使ってます？
http://thesaurus.weblio.jp/content/恥くせ
http://thesaurus.weblio.jp/content/恥臭い

347 ：

AKBの曲はなにがマズいかってスルーちゃうんだよな。
聴いてもムカムカすらしないw
もう少しムカツク楽曲を提供してほしいw

348 ：

サカナクションって何？
煮込むとうまいの？

349 ：

サカナクションは音痴なのと、打ち込みの楽曲がつまらないのがダメ。
生バンでクラブミュージック調ってのも、新しくもなんともない。
熱さは伝わってくるから、音痴さはいいとして
もうちっと、打ち込みの楽曲の勉強した方がいいと思う。

>>347
AKBは騒音だろ。聞くに堪えないｗ　メディアで目にする度に即効消す。

350 ：

>>349
俺の耳に入ってこないんだよw
で、ミニモニジャンケンピョンを最近耳にしたんだけど
マジムカツイたわw

351 ：

ｻｶﾅｸｼｮﾝねぇ‥‥。始めに企画ありき
ていうか、狙いすぎ感が強くてﾀﾞﾒだなぁ
はまれば強いかもしれんが、はまらない
人間には全く受け付けない音楽だなぁ

352 ：

まあアイドル否定派とは一生分かり合えないわｗ

353 ：

まだやってるのかよ、オマエ等、横山健の釣りに付き合ってｗｗｗ　★６ってｗｗｗ　
横山、結論から言うけど、ねーよｗｗｗｗｗｗ
オマエ等も話がつきないから解散しろｗ

354 ：

こんな愚痴をだらだら抜かしてるぐらい暇なら
こいつが営業行けばいいのにね。
汚いマネでもしないか運がよくないと今の時代
クソCDなんてつまらないもの信者以外誰も買わねぇよ
カッコつけてなんにもできないウンコマンだな

355 ：

>>349
ここでおまえらがダメダメ言われてるのってみんな売れてるよなｗ
おっさん

356 ：

ブラフマンとかよくやってるよな
1万も売れないだろ

357 ：

>>303>>305
あぁいうジャズを分り易くポップスと混ぜたの？みたいなので日本の
アーティストも大ブレイクしないかね？

358 ：

邦楽を衰退に導いた1つの原因は自作至上主義だと思う
特にロキノン信者って分業体制を頑なに否定するよね
自分には全く理解できないけど

359 ：

音楽って生活やスタイルに影響したりされるものだからなあ。
ニート歴の長い俺はシロップ16ｇだったわ。

360 ：

まぁここでサカナクションダセェとか無闇に否定してる人らはこういう人種だよ
「ぼ・・・僕はネットの中じゃ最強なんだぞ・・・！」
pic.twitter.com/IOViDuh34L
おじさんになってこれは辛いwww

361 ：

>>357
畠山美由紀がノラジョーンズのプロデューサーとアルバム作ってたよ
noonとかann sally、初期のエゴラッピんもその系統だろう

362 ：

バンドに関してはレーベル事務所のプロモーションよりもライブの盛り上がり具合がより重要視されていくんだろうな
対バンやフェスでファンを多くかっさらい続けていくバンドのみが生き残る、っていう図式がより強くなりそう
もう湯水のごとく金掛けて売り出しただけでは昔と違って売れんものは売れん、バンドに関しては

363 ：

iPhoneのcmでサカナクション流してっていうセリフあったよね

364 ：

はじくせえはウケるw
ところでこの手のスレみると大概秋元やジャニーズのせいで音楽がダメになってる云々を目にするんだが、
正直あの手のアイドル(要は歌はキャラクター商品のひとつ)と本来のミュージシャンを同列に語るところにアタマの悪さを感じる。
語るなら自称アーティスト様達を並べてじゃないと話がチグハグだろ。
あと、自作自演じゃないとアーティストではないとかにもアタマの悪さを感じる。
音楽への認識がいびつとしか言いようがない。

365 ：

初めて聞いた名前だ
コミックバンドかな？

366 ：

ちょっと系統が違うけどジャズチックなポップさを持つアーティストで売れて欲しいな、と思うのはParismatchとジルデコ

367 ：

前スレ最後のほうでもう話すことなさそうと思ってたら次スレできてまた伸びてるｗ

368 ：

こうやってみたらブルーハーツってすげえよな。
今聞いても古臭くないもん。

369 ：

いやこれはそこそこ売れるけど大ヒットするような代表曲とか思い浮かばないタイプだろ

370 ：

サカナくんは魚好きなのに食べるんだよね

371 ：

>>361
それが年間ヒットチャートの上位に食い込むのとかないの？
ノラも売れたんだし

372 ：

見たらすげーチョンくせえんだけど(´・ω・｀)

373 ：

サカナクションがもっと早く出てきてたら良かったのに
昔ならミリオン達成してたな
音楽で知性と芸術性を感じさせるのはサカナクションだけ

374 ：

>>358
あーそれ同意
ロキノン云々はわからんけど

375 ：

>>358　洋楽もだいたい自作じゃない？
むしろ日本ってプロデューサーや作詞家、作曲家が一番おいしいところを持っていってると思うんだけど。
ロキノン信者はそれを認めないってのはそうだけど結果残してるのは分業のほうだよね

376 ：

出せばミリオン、無音の曲でさえミリオン可能と言われるakbなら昔なら
軽く400万枚いってたわ

377 ：

サカナクションは日本のバンドにしてはコーラスを多用してるのはなかなかいい
日本のバンドと海外のバンドの違いの一つがコーラスの上手さ
日本のバンドは単に下手糞なのか、はたまた音楽的知識が無いだけなのか
とにかくコーラスがない。ハーモニーが下手糞

378 ：

>>371
ないだろうw
ノラジョーンズは若く美人でブルーノートからのリリースですでに海外で売れていたし

379 ：

いまさらノラジョーンズとか
やっぱりずれてる
おっさん達

380 ：

メジャーデビューした途端売れ線に走るクソバンドは解散してほしい

381 ：

売れ線のどこが悪いの？

382 ：

レコード会社が金かけて売り込むのに、売れなくていいとRーされたらかなわないだろ

383 ：

曲は悪くないけど、歌下手くそだな

384 ：

ワンオクは詞は英語なのに、曲は邦楽。
あれはわざとやってるとしたらなかなかいいアイデアw

385 ：

とにかくネットインフラ拡充の初期のころに
著作権協会なりレコ社協会なりがしっかりルール付けしなかったのが敗因
なんでも垂れ流し、違法うｐも見逃し放題の現状を変えるには国や世界単位で動かなきゃ無理だけど
そんなこと絶対にないしｗｗ　初期のころにしっかり対策打ってればまだマシな状態だっただろう。

386 ：

サカナクション、5年前ぐらいは結構2ちゃんで推してたわw
でも思うような進化は遂げなくて見切った

387 ：

多分、音楽事務所は何でもいいから9時5時で社員働かせて売上が上がる会社を設立。
そして、ミュージシャンたちは、そこの社員として9時5時で働いて、残りの時間を音楽制作。
ずっと音楽やりたい奴だけが生き残ればいいわけで。
まあ、武道館とかなんとか夢見たい奴には向かないが。

388 ：

いい曲が出たら、ちゃんと買ってるんだよ。もちろん、ライブにも足運ぶし。
いい曲ならな…。

389 ：

レイ・ハラカミのファンだと聞いて納得したわ

390 ：

バンドでそこそこ良かったのってポルノが最後かな？
それ以降はホントさっぱりだわ

391 ：

サカナクションはやたらとテレビになるようになったのと同時に
曲は一般受けしなさそうなのが増えてったのが面白い

392 ：

10年早くても90年代でもほかのバンドの影に埋もれて
売り上げ700枚とかその程度でしょ

393 ：

跳ねた跳ねたが200万売れる時代なんかあるんか

394 ：

ああレミオロメンがいたか
粉雪は良かった

395 ：

サカナクションおならして

396 ：

>>390
最後かな？と聞かれても君の趣味なんか知らないよ

397 ：

なんでこんなにスレ進んでるのw

398 ：

>>4
これがなかったら間違えてた

399 ：

俺も5，6年前、インディーズで数千枚程売ったとき
事務所に、あと数年早けりゃ数万枚行ってたのになあ、とか言われた。
そん時はそん時で群雄割拠だから
埋もれて芽も出なかったと思うんだけどｗ
競争率が違う。

400 ：

＞なぜならCDや書籍はコピーが利くけど、体験ってコピーできないから。
＞だからCDが売れないバンドでもライブで食っていくことができる。
ダウンロード違法化してもCD売り上げ変わらなかったのに
未だに違法ダウンロードのせいで売れないんだという思いがにじみ出て来てる時点で無理だな(´･ω･｀)

401 ：

昔より今の方が競争率低いだろうね

402 ：

>>399
どんな音楽やってんの？
今も続けてる？

403 ：

>>1
こっちは出したCD全く売れず2年足らずでクビにされたアーティストのファンやってんだ
オリコンでそこそこ高い位置にランクインしてクビにならないぐらいに売れてるだけマシだろ

404 ：

スーパーカー、くるりクラスなんだけど周りに競合するバンドが居ないもんだから
無理やりスポットライトが当たっちゃってる感じがする

405 ：

>>246
バッハは関係ないだろ〜

406 ：

競争率ってCDを売るのは椅子取りゲームと違うぞ。
AKBが売れると他のアイドルが売れなくなるわけではないだろ

407 ：

紛らわしいからスレタイにハイスタ横山って書いとけ
なんかグラサンのオッサンがサカナクションなんか出してくるとか
なんか変だなとは思ってたんだ

408 ：

★6って
まだやってたのかｗ

409 ：

>>404競合と言うか双璧的存在だとストレイテナーとか

410 ：

そういや日本語青春パンクブームとかあったよな
あの人達は今何をしているのか…

411 ：

昔と違って今は着うたダウンロードで稼げるからトップは変わらずじゃないの？
着うたダウンロード料金って案外高いよね？
在庫残らないし流通製造に金かかんないしコレで百万ダウンロードとかならウハウハっぽいけどそうでもないんか？

412 ：

>>409
あー、いたなぁ
entも別に面白くないけど、海外の動きを一応見てるのはわかって良い

413 ：

>>402
結婚してもう解散したよ。
PUNKPOPだよ。

414 ：

サカナクションは今の時代でアルバム20万弱売れてるから、10年前なら40万くらいは売れてるだろ

415 ：

>>378>>379
そうかねぇ？
日本でも若い奴がジャズやってうまい具合にポップスも混ぜて売り出せば
売れそうな気もしないでもないけど

416 ：

さんをつけろよデコ助野郎

417 ：

ストレイテナーで思ったけど、ロキノン系のリスナーは聞く音楽の幅が狭い
テナーファンでホリエのソロプロジェクトentも聞く人はいるだろうけど、そこからさらに広げて聞くのはほとんどいなそう
結局そのバンドのファンってだけ
アイドルかw

418 ：

サカナクションって魚のマスコットキャラみたいな名前だよね。ゆるキャラっぽい感じ。

419 ：

>>411
斉藤和義が100万ダウンロードよりCD10万枚売れたほうが金が入ると言ってた
作詞作曲してそういうことなんだから作詞作曲してないメンバーは悲惨だろう

420 ：

NHKのサッカーテーマソングのクソ歌どうにかして

421 ：

>>355
買う連中の程度が低いってだけだろうな
お前みたいに。
AKBが売れたり、サカナクションが売れたり、日本の消費者ってのは
つくづくレベルふが低いよな

422 ：

>>413
結婚して解散かw

423 ：

魚って名前が嫌だ
ヒグマクションで

424 ：

>>421
それ、ここでサカナクションが売れない売れないって
言ってる奴らと矛盾してるｗｗｗ

425 ：

何スレも前からレスがループしとる
同じ面子で同じことレスしてて楽しいか？ 笑

426 ：

>>415
ジャズ単体の融合だけでは厳しいかも知れんがファンクソウルボサラテンあたりとオールラウンダーで、
かつポップ思考のバンドは近い将来表に出て売れてくるかも知れんね

427 ：

>>414
10年前は微妙（2003年）
15年前なら解らないでもないが

428 ：

つか島国根性丸出しだからダメなんじゃね？
世界市場狙えば良いと思うけどね。

429 ：

>>428
Jロック()じゃきゃりーぱみゅぱみゅやボカロにも勝てないよ

430 ：

猫も杓子も世界世界言ってる時代にｗ
日本語で歌ってるほうがましだ

431 ：

90年代中盤？全く音楽を追わない時期があって、
ハイスタやら横山健やら全くワカランから、
ギターマガジンとかで表紙に載っても
ポカーン？って感じで。
何かお薦めなの教えてくれ？

432 ：

今年って何か記憶に残る曲ってあった？
あまちゃん関係の曲くらいかな？

433 ：

>>429
いや、だから日本のアーティストも
もっと世界市場を見越して曲作れば良いじゃんって話しだよ。
ほぼ日本市場で完結してるのが、
そもそも違う気がするよ。
Ｖ系とかヨーロッパで一定の人気ある訳だし。

434 ：

>>432
あまちゃん関連と
西野カナ、安室、ミスチル、きゃりーは
DLなり買ったり借りたりした
あとキョウリュウジャー

435 ：

>>432
恋するフォーチュンクッキー

436 ：

アニメのタイアップばかりつけられるクソバンドは解散してほしい

437 ：

>>433
主張には同意だけどそこでV系ってのがなあw

438 ：

>>434
サカナのアルバムも買ってライブ行ったんだった

439 ：

見るからに在日だし、変にメディアが推すのもその辺に理由があるんだろ

440 ：

>>437
別にジャンルはどうでも良いんだけど、 今の方がネットコンテンツだって発展してるんだし
金掛けないで売りやすい土壌はあると思うよ。
変な話し日本は内需で完結してるのがいかんと思う。

441 ：

Ｖ系なんて所詮アニメの一部だし

442 ：

神聖なんやらのゴミを発狂させる為だけに存在するバンド

443 ：

昔も今もきっと買わないなー

444 ：

今日はこのスレに来てるのか知らんが何日か前のこの板のこの前スレで
サカナクションはじめロキノン系をばっさり切り捨てた上で
某レコードグループを持ち上げてたのがいたんだけど、そこって結局
体裁だけは「アーティスト」「ロックミュージシャン」
だが実際は会社のあやつり人形、着せ替え人形
発言からポーズからなにからなにまで、すべて会社の指示通り
しかも他社とのかかわりは基本ＮＧ
だからフェスだって自社の主催するもの以外で出演するのは稀
(まったくないってこともなかったよな確か)
まあそんな環境で音楽活動しなきゃいけないほうがよっぽど悲惨だよ

445 ：

上でいきものがかりの名前出てるけど、
「ブルーバード」はレベッカを彷彿とさせる曲だし
「YELL」は来生たかおっぽさが漂うし、
「SAKURA」はどことなく演歌っぽいし、
「ありがとう」はサビがドレミファソでキャッチーそのものだし、
「じょいふる」「気まぐれロマンティック」なんかはカラオケ・宴会・学校行事需要があるし、
若い世代だけじゃなく
「懐かしさ」でオッサン・オバサンのリスナーも掴んで、
売れるべくして売れたって感じはあるな

446 ：

>>445王道でござる、好きだなあ

447 ：

Superflyといきものがかりは割と好きだな

448 ：

それ言い出すと、ONE OK ROCK　って、とっくにロック界のトップに居ない？

449 ：

>>448
10代には物凄い支持されてるけど
全世代型というわけにはいかんのが惜しいな

450 ：

>>448
とっくには言い過ぎだけどトップではある
つまんないけど

451 ：

サカナクションが売れるのならスーパーカーが売れてないのがおかしい

452 ：

気になるのはいきものになぜケラケラをかぶせてきたのかなと・・

453 ：

生活が豊かな時代は実験的な音楽もメジャーになれた。
がしかし、今はメジャーでより大衆的な音楽しか受け入れられない。皆、生活の方が大変なんだよな

454 ：

>>448
＞それ言い出すと、ONE OK ROCK　って、とっくにロック界のトップに居ない？
そんなに凄いバンドなの、フェス廚だけど知らなんだ

455 ：

うわあ　　恥ずかしい奴

456 ：

>>445
退屈で陳腐

457 ：

２ちゃんにジジババばかりなのがよくわかる

458 ：

そして話題はまたループorz どんなんだ音楽界

459 ：

>>454
アミューズ絶賛ごり押し中の洋楽かぶれお子ちゃまバンド

460 ：

ポルノですら全盛期アルバムでミリオン超えるのがやっとだったのに
こんな貧乏バンドが200万売れたかもしれないとか完全なギャグだよな

461 ：

>>452
というより、ケラケラが
いきものがかりと
まったく同じ路線を走らされてる感じだろ
ちょうどジュディマリ→ヒスブル
　　　　　ELT　→　デイアフタートゥモローみたいな感じだ

462 ：

やっても出来ない子の言い訳

463 ：

>>460
アケカスに言われてもｗ

464 ：

サカナクションとかネットがなければ流行るのムズいだろ

465 ：

>>96 ほんとそうだよ。嵐様様。
だけど、決まった瞬間に予約&問い合わせハンパない事になるから他の業務なんもできん。

466 ：

>>465
ということはAKB様々でもあるの？

467 ：

せめて50万とかにしとけば良かったのに
盛りすぎ

468 ：

いやワンオクは面白いだろw（拙い）英語７割、日本語３割は斬新だ。
これは使えるw

469 ：

好きなこと楽なことやって稼ごうなんて甘いんだよ。
地道に働けよ

470 ：

>>469
働いてください

471 ：

ただの世間知らずだな

472 ：

>>469
地道に働く根性がないから音楽でメシを食おうなんて道を選んだんだろ
本質的には俺ら引きこもりねらーと変わらんww

473 ：

良く言われるけどスーパーカーとサカナクションの共通性ってそんなにあるかなあ？
表向き両方ピコピコしてるロキノンバンドってだけで中身はほとんど違う物だと思うが

474 ：

とうとう何も創造しない引きこもりと同じということになりました

475 ：

>>468
今どき英語の割合が多いバンドなんて珍しくないよ 激おこ

476 ：

PCの存在が人間にとって害悪でしかないんだよ
多少便利になった程度でどれだけの人間を不幸にしたかわからんわ
音楽に限らずね

477 ：

>>475
ただあの限りなく半端なとこがすごく面白くないか？
現在のティーネイジャーの心は掴めてる気がするw

478 ：

そして団塊と若者の喧嘩になるいつものパターンか、かわらないなここ

479 ：

こんなのでも100万枚売れますか？

瓜田純士　ベストアルバム
1.ゲソトワイヤー
http://www.youtube.com/watch?v=orna_A1nx2k
2.stand by me．feat WAN-TA-REN
http://www.youtube.com/watch?v=KrUl7Q6QIds
3.ギター＆ベース＆ドラム　ソロ
http://www.youtube.com/watch?v=sufMuj8aDPA
4.Genocide
http://www.youtube.com/watch?v=hFSaeU7H658
5.SORRY BABY
http://www.youtube.com/watch?v=0CF1jq-hCQ0
6.もう一度キスしたかった
http://www.youtube.com/watch?v=az6kpYiMTVI#t=3m50s
7.春夏秋冬
http://www.youtube.com/watch?v=RbyWMPrxnaI#t=1m58s
8.卒業
http://www.youtube.com/watch?v=C_SygEnRLzU
9.雨あがりの夜空に
http://www.youtube.com/watch?v=RbyWMPrxnaI#t=5m30s
ボーナストラック.message for 2ch-neler
http://www.youtube.com/watch?v=FyiisGN1KTY

480 ：

>>478
どこに団塊がいるんだ？ｗ
団塊ってもう65過ぎでしょ？
さすがに2ちゃんには少ないだろ

481 ：

ロックってやっぱ１０代にうけないと意味がないんだよな。
そこを重点におくべき

482 ：

>>477
ニッチからは曲は外注しとるようにしか思えない
歌詞は英語パート(教科書英語)増えただけの小学生の作文
これが受け入れられるということはメンヘラ要素がないということだから良いと思う

483 ：

テイトウワとサカナクションとくるりは過小評価されすぎ

484 ：

100万枚200万枚ってのはサカナクションがミスチルに匹敵する売上が出せたという理論なのかな
けど実際そうは行かないでしょ
キャラ立ちが桜井の方があるから
フェスでの演奏はサカナクションの方が強いけどね、確かに上手い

485 ：

>>476なんかITなんて無くてもいい気がする、自宅電話で待ってたりする時間とか、それもまたいいなと、昭和

486 ：

>>483
今田はナウロマンティックでは稼げませんでしたか？
あれはテイトウワだった気がするのだが……

487 ：

>>484
ミスチルの演奏力は桜井自身が感じてるレベルだからなあ。
サカナクションは上手い。特にベースの姉さんが。

488 ：

ミスチルは音楽は大した事無い、むしろレベル的にはかなり低いけど
詩が万人うけ
まあ恋愛を唄えるところが万人にとってはポイント高いんだろう

489 ：

ミスチルの音楽が大したことないレベル低いっていったいどんな耳してるんだよｗ

490 ：

リアルタイムで97年世代を聴いてたから違和感なくこのバンドも聴けるけど、年とるとウルサいのはキツい。
確かにロックは10代、せめて20代半ばぐらいを騙して金使わせてナンボだね。

491 ：

>>490
ONE OK ROCKとか評価が高いらしいけど、
確かにこの歳になって、あの手のバンドを聴こうとは思わない。

492 ：

>>490
Tシャツ買って貢ぎたいけど欲しくなるものがない何故なのか
http://www.lasvegas-jp.com/wp/wp-content/uploads/2013/10/2mantour2013_goods.jpg

493 ：

>>489
２歳から１７歳までピアノやってました
父親は洋楽ヲタで、小さいころからずーっとレコードが流れている環境で育ちました
１３歳で作曲をはじめ
NPO法人の舞台音楽にも携わったこともあります

494 ：

J-POPでヒットチャート上位の曲は総じてレベルが低いって言い張る人がいるけど、
そういう人は80年代の昭和の歌謡曲はどう思ってるのか知りたい　同様にレベル低いの？

495 ：

>>493
NPOという言葉は今すごくイメージ悪いので、
最後の行はあまり人に言わない方がいいよ。

496 ：

>>495
イメージって主観でしょ？
今は凄くイメージが悪いから言わない方がいいってw
意味不明です
日本人じゃない人ですね、わかります

497 ：

そりゃクラッシク系の作曲からすると
ポップミュージックはほとんどがたいしたことないだろ。
ただ粗雑ながらもインスピレーションは大事だけどね。
逆に理論がしっかりしていて作曲してもつまらない曲になる。

498 ：

>>493
こういうピアノ習ってましたとか洋楽で育ちましたとかいう人種が一番信用できない
なぜなら大衆音楽が何であるべきかということが全然分かってないから
大衆音楽はエンターテイメント性とキャッチー性がないと駄目なんだよ？

499 ：

>>497
私、ロックも、クラッシックおもポップもR＆Bもジャズも作曲できますよ
音楽の基礎はクラッシックで学びましたが

500 ：

>>499
だけど名前が通ってないってことはつまらない曲なんでしょ？w

501 ：

NPOに良いイメージがあった時代なんてあったか？

502 ：

クラッシック←この書き方は中高年ですわ
俺といっしょ

503 ：

作曲できますなんてどうとでもいえるからなｗ
ニコ動見たらそんなの腐るほどいるし全く自慢することではないわな
ましてこれによって音楽の評価力があるということには全くならない

504 ：

だって身近で聞く機会ないもん、買いようがないじゃん
おまけにネット規制なんかしちゃって、自分の首を自分でしめて自分で「ぐるじーーー」
とかわめいてるバカとおなじ
AKBをみならえと

505 ：

>>499
世間の評価はいかがですか？

506 ：

>>500
音楽で食べて行く道を目指したことはありませんね

507 ：

>>504
YouTubeで見れますけどそれは

508 ：

クラシックももう作曲技法的にはとっくの昔に限界をむかえていて
それで黒人音楽というものが注目されるようになった。、
ただ黒人音楽ももう百年だからねえ、HIPHIPになってメロディー自体が
破壊されたんでもう限界かとおもうw

509 ：

ようは時代遅れってことなの？
　

510 ：

>>488
ピースボート関係者とａｐフェス共催したり
故極左の筑紫と仲良しで桜井さんが筑紫の番組にでて語り合ったり
その筑紫とも仲良しだった和田アキ子とも仲良しで
トゥモネバを和田にカバーしてもらって喜んでたり
俺達ファンは矢口を断固として応援してるし
そんなミスチルが大したこと無いとかアホすぎ

511 ：

ミスチルは詩が凄くいいです
他の要素は糞ですが

512 ：

>>508
だからミックスして遊ぶんでそ
ミュージカルとダブステップの融合
https://www.youtube.com/watch?v=PaEnaoydUUo
前スレまでしつこく貼られてた人の
音楽で遊びまくっとる

513 ：

糞なのってどう糞なの？
音楽勉強してたんならもっと理論立てて説明してよ

514 ：

ロックなら反体制やってほしいけど
反マスコミの歌でも歌え
朝日新聞を批判する歌とか
反原発や反政府なんてポーズだけ
総理の悪口言うのなんて誰も怖くない　マスコミの悪口言う方が怖いだろ？

515 ：

>>498
今でも売れてるくるりの岸田やサカナのボーカル、Xのヨシキだって幼少からクラシック聴いてたし
信用だなんだ以前に、特定のジャンルに対して偏見もちすぎなんじゃない？

516 ：

>>513は>>511へのレス

517 ：

>>476
同意。
ネットやる時間半分にしたらストレスは減るし、心身ともに健康になる。

518 ：

サカナクションが200万売れる時代ってパラレルワールドでも

519 ：

クラシックっていってもいろいろあるからなあ。
まだ２０世紀前半の技法はそんなにポップには取り入られてないので
活路はあるが。

520 ：

>>511
詩が一番ダメだと俺は思ってたw
桑田と共演してから雑になってる。

521 ：

実際、サカナクションの楽曲は聴いてて気持ちがいい。
とにかく、音がいい。

522 ：

>>517もうネットからエクソドスするか・・健康にいいや、自分見つめなおせるし、最低限でいいよ

523 ：

>>497
ここ数年のレコード会社が所属のミュージシャンに仕事を与える目的のタイアップで
ポップミュージックの皆さんが、映像作品の主題歌タイアップで歌うと
その作品に合わせて作りましたと言う割には、作品世界とは全然合ってなかったり
技術の未熟さや素人臭い表現の狭さが目立って、作品ファンから全力で拒絶されたりするからな
それで職人の劇伴作曲家が作った歌に、スタジオミュージシャンみたいな
無名でも上手い歌手が歌った歌の方が高い評価になってしまう

524 ：

ミスチルは
Bメロと、変なCメロが中だるみする感じだな。
すっきりしてるはクロスロードとesくらいかな？w
ただまあ１．２曲

525 ：

桑田はまあ、拝借は多いけどいろんなタイプの曲かけるんで
いままでもってきたって感じかな。ただ９０年過ぎには尽きた感じだったけど。

526 ：

サカナクションとか中田ヤスタカとか今だから受け入れられているんだろ
90年台とか絶対に十把一絡げに「小室のパクリ」って言われて終わってるｗ

527 ：

>>514
まあこれでも聴いてろw
https://www.youtube.com/watch?v=YDXJHobBUc4

528 ：

>>526
アクセスとか頑張ったじゃんwもろ小室メロディーなのにw

529 ：

>>528
浅倉は小室と懇意だからね

530 ：

ｙｏｕｔｕｂｅで聴いたが、「別に」としか言えないねｗ
それなりに洗練されてはいるが、「だからどうなの？」でしかないね。
本物の音楽を浴びるほど聴いてきた６０代の人間にとって、他に聴くべきものが
もっとあると言いたい。

531 ：

>>528
浅倉は小室と懇意だからね

532 ：

>>530
60代が聴いた本物の音楽って何？いえよ団塊ジイイw

533 ：

聞いたけど音がペラペラ
9mmで肥えた耳には雑音にしか聞こえない

534 ：

>>528
ああ、そうだったの？なかなか優しいな小室もw
普通怒ると思うんだけどw

535 ：

音楽なんか元々パトロンが才能のある人を食わせてたんだろ
あとは金のある有閑階級の手慰み
文学も美術もそうだけど
どちらかというとここ数十年が異常だっただけ

536 ：

いい加減サッカー関連のあの曲やめてほしい
痛い〜痛い〜遺体〜とか馬鹿にしてるとしか思えん

537 ：

というか60代ねらーか・・70代もいるのかなあ

538 ：

野球中継の時にかかってたフジファブリックの
「♪ぜーんりょーっくではしれー」って曲は良かった

539 ：

ミリオンはともかくもっと売れていただろうというのには同意する
90年台バンドに敵うとは思えんｗ

540 ：

そんなたらればどうとでも言えるし
何いってんだか

541 ：

ラクリマクリスティぐらいは売れたかな？

542 ：

魚はあの頃ならたぶん60万位で安定してベストアルバム出したらギリ100万超える位かなと思う
タイアップバンバンしたら余裕の100超えだろうけど

543 ：

ロック畑の人がやった打ち込みはセンスが悪くてどうも・・・
スーパーカーしかりくるりしかり
素直にバンドの生録音で勝負したした方がいいぞ

544 ：

既存の販売システム、宣伝戦略が機能しないなら、自分で考えて動くしか
ないじゃん。食えないなら、昔の音楽家の様にパトロンを探せばいい。
「良い作品つくってるんだ、ちゃんと売って印税たくさんおくれよ」という
意見は、創作者として間違ってない部分もあるが、現実に即してない。
だが大部分は業界が悪い。ゴミがたくさん売れて大金を稼げた時代に、
人材の育成や将来のシステム作りなど、実のある投資をしてなかった。
浮かれるだけで、気がつくとCDは売れなくなり、配信業界はアップルに
牛耳られて奴隷状態。
レコードからCDに移行し、２１世紀になり売上が渋るまで、空から金が
降ってくる栄光の数十年があった。その間、なにしてたんだ？って話。
いまの没落は、みんなで作り上げたもの。

545 ：

ミスチルは歌詞云々じゃなくイノセントワールドとかあんな曲そうそうできるもんじゃないと思うけどな
イントロのインパクトからABCってうまくつないでサビはキャッチーだけど個性的
ほんとよくできてる曲だと思うな

546 ：

ちゃんとスポンサーシステムを導入しろ
F1みたく。
バンド名にもスポンサーをいれろ。
ツアータイトルにもスポンサーを入れろ。
ステージ上の衣装にスポンサーのロゴを入れろ。
MCでもスポンサーの商品を褒めろ。
F1ドライバーは全員やってるぞ
それでもF1ドライバーをセルアウトしたと非難する奴はいない。
しっかりと自分の仕事を全うしているも評価されている。
パトロンつかないなら企業をパトロンにして、その金で音楽をやれ。

547 ：

さっきの自称作曲家逃亡した？
音楽勉強したにしてはミスチルが糞っていう根拠も説明できないんだねｗ

548 ：

ミスチルは90年代版の昭和歌謡曲みたいなもんだろ
音楽的価値ではなくて時代への感性

549 ：

>>546
スポンサー付きのライブツアーって昔から結構あるよ。
山下達郎のツアーはサンデーソングブックの関係からかJACCSプレゼンツの冠がつく事も多かったし、
小田和正とか渡辺美里とかCMで使ってた保険会社の冠がついたツアーやってた。
スターダストレビューは最近は大塚製薬がスポンサーにつく事が多くて、MCでスポンサー弄ったり、入場者に商品サンプル配ったりしてる。

550 ：

>>546西沢さんだったりして・・まさか、ね

551 ：

サカナハクションとか名前がだせーよｗ

552 ：

うちの嫁がサカナクサイって呼んでる

553 ：

やたらスレが続いてるからYoutubeで検索して初めていくつか聴いてみたけど、
30代のおいらには、厨房の頃にソフトバレエを聴いた時を超える衝撃は無かったわ・・・。
でもすごいね。再生回数1000万回とかが沢山。
PVも凝ってて、このご時世では異例に優遇されてるバンドっぽいね。
それでも売り上げをググってみると、せいぜい10数万枚がいいところなのか。

554 ：

>>541
インフィックスぐらいじゃね？

555 ：

売れる売れないはおいといて、考えて作った曲が多いんだよな最近の音楽。
曲に対するマニュアルを元にできてるから、上手い下手はあっても感情に訴えかけるものは少ない。
ジャズもクラシックも随分前に同じ壁があってどんどん衰退していった。
ジャズはアレンジが出尽くして、発想ではなくつぎはぎでしかなくなってるし、
クラシックのピアニストやヴァイオリニストも超絶技巧のマニュアルができたせいか、
ポリーニやパールマンみたいな技巧者は増えたが、
アラウやハイフェッツみたいに技巧も当然あるが、美学を訴えかけるような演奏者は少なくなった。
そういう面で言えば、古いものが魅力的というのは当然のことで、
不完全なマニュアルで試行錯誤してるからこそ、深みや雑味ができるもんなんだよな。

556 ：

たしかにホワイトアッシュとかイカ天に出たらグランドイカ天キングになりそうだしな。

557 ：

>>555
エフゲニー・キーシンはどうよ？

558 ：

ギョギョギョ！

559 ：

東進のCMの曲はいつ発売すんだよ

560 ：

虚業で楽して大金稼げてた時代が異常だったんだよ
金が欲しけりゃ汗水垂らして働けや

561 ：

虚業じゃねーだろバカかお前は
虚業っつーのは金を右から左に動かしてるだけのバカ共のことだ

562 ：

サカナクションこないだやたら露出してたけど
あの手の音楽は一部のマニアにしか受けないだろ
なんか独特すぎて聴いてたらおかしくなりそう

563 ：

イノセントワールド久々にきいてみたけど
ボーカル以外にこれほどきくところのないバンドだったんだな
厨房だったから全く気にしなかったけど

564 ：

実業ってのは鉄とか造船なんだよ
ガキがガキ向けに適当に音楽作って濡れ手に泡で儲けようなんてのが甘い

565 ：

「娯楽サービスは虚業」
中二病初期段階ですねお薬

566 ：

>>560
大工も仕事ないんだけど

567 ：

>>562
普通の歌謡曲よりかは多少凝ったアレンジしてるなーとは思ったけど、
それなら本家の洋楽聴いてれば事足りるからなあ。
ちなみに自分が好きだったのはCOILだよ。日本のじゃなくて外国の。
↓こんなの。
https://www.youtube.com/watch?v=Yr1Sxb6vRPE
https://www.youtube.com/watch?v=Z_9fe3_3T3M
https://www.youtube.com/watch?v=_k0VHRs2Wew
https://www.youtube.com/watch?v=mSNUE3blMTE

568 ：

なんかそうなんじゃないかと思ってググったら
作詞作曲もほとんど桜井なんだってなｗ
どんだけ桜井におんぶにだっこのバンドなんだよｗｗｗ

569 ：

あ、ミスチルの話ね

570 ：

>>557
いいほうだと思う。うまいだけでなく、なんというか歌心がある。
昔はなんていうかいい意味でも悪い意味でも演奏が若かったけど、
こなれてきたよね。あと、アンスネスあたりかね。

571 ：

　　　　　
＜2013年　年間シングル売上ランキング＞
*1位　1,953,173　AKB48 / さよならクロール
*2位　1,439,517　AKB48 / 恋するフォーチュンクッキー
*3位　1,131,420　AKB48 / So long !
*4位　*,938,350　EXILE / EXILE PRIDE 〜こんな世界を愛するため〜
*5位　*,881,192　嵐 / Calling/Breathles
＜2013年　年間アルバム売上ランキング＞
*1位　575,910　B'z / B'z The Best XXV 1988-1998
*2位　565,654　B'z / B'z The Best XXV 1999-2012
*3位　418,541　NMB48 / てっぺんとったんで!
*4位　417,760　FUNKY MONKEY BABYS / ファンキーモンキーベイビーズ LAST BEST
*5位　373,432　安室奈美恵 / FEEL
＜2013年　音楽DVD 年間ランキング＞
*1位　799,859　嵐 / ARASHI アラフェス　
*2位　710,137　嵐 / ARASHI LIVE TOUR Popcorn
*3位　228,428　安室奈美恵 / namie amuro 5 Major Domes Tour 2012 〜20th Aniversary
*4位　215,730　関ジャニ∞ / KANJANI∞ LIVE TOUR!! 8EST ~僕らの想いは無限大!!~
*5位　140,948　Kis-My-Ft2 / YOSHIO -new member-
＜2013年　音楽Blu-ray 年間ランキング＞
*1位　70,227　安室奈美恵 / namie amuro 5 Major Domes Tour 2012 〜20th Aniversary
*2位　60,682　Mr.Children / Mr.Children TOUR POPSAURUS 2012
*3位　60,012　関ジャニ∞ / KANJANI∞ LIVE TOUR!! 8EST ~僕らの想いは無限大!!~
*4位　53,731　BUMP OF CHICKEN / BUMP OF CHICKEN GOLD GLIDER TOUR 2012
*5位　52,097　AKB48 / AKB48 in TOKYO DOME~1830の夢~スペシャルBOX
　　　　　　　　

572 ：

>>538
あれ良かったよなー

573 ：

>>570
横山幸雄はどうかな？

574 ：

　
　
2012年　ダウンロード年間ランキング （レコチョク調べ）
http://recochoku.jp/special/1233/
*1　Love Story　安室奈美恵
*2　ビリーヴ　シャネル
*3　やさしくなりたい　斉藤和義
*4　たとえ どんなに…　西野カナ
*5　ハピネス　AI
*6　女々しくて　ゴールデンボンバー
*7　Be...　Ms.OOJA
*8　ヒカリヘ　miwa
*9　Rising Sun　EXILE
10　ミセナイナミダハ、きっといつか　GReeeeN
11　私たち　西野カナ
12　家族になろうよ　福山雅治
13　GIVE ME FIVE！　AKB48
14　SAKURA, I love you？　西野カナ
15　好きだよ。〜100回の後悔〜　ソナーポケット
16　花火　三代目 J Soul Brothers
17　栄光の架橋　ゆず
18　歩いていこう　いきものがかり
19　24karats TRIBE OF GOLD　EXILE TRIBE
20　真夏のSounds Good！　AKB48
　　
　　

575 ：

ピザ男デブスに見えた

576 ：

一時期ラジオで頻繁に流れてた
曲名に“ミュージック”とつけるとは、さすがサカナクション
勝負に出た！相当自信ある！ミュージックというタイトルに遜色ないと絶賛されてた

577 ：

>>296
キュリオよりファナティッククライシスのほうがいいバンドだと思うがちがう？
>>472
地道に働けないやつが音楽もできるわけないよｗ

578 ：

>>549
商品名前面に出した久保田利伸とかほとんど関係ない業種の
マキタが付いたMr.BIGとかあったけどイメージ的には少ないよな。
でも小さい箱でのツアーできっちりスポンサードしてくれる
企業もさすがに居ないのも現実。
ここいら辺、事務所レベルで上手く執り成して行ければ良いの
だろうが、多分広告代理店が横槍入れるだろうよ。

579 ：

でもサカナクションも作詞作曲ボーカルがほとんどみたいだな
まぁ演奏がミスチルほど単純じゃないからいいけど

580 ：

コーネリアスみたいなもんかな？

581 ：

＞サカナクションは10年早かったら200万枚は売れてたバンド
ないないｗ
逆にろくなライバルがいない今だから売れたと見るのが妥当

582 ：

サカナクション5人もいらんだろ
まあ近いうち山口はソロになるよ
アーティスト名はさかなクンでいいんじゃないかな

583 ：

これクレイジーケンバンドの方だと思ってた

584 ：

>>561
虚業じゃないが世の中に必要な職業でもないんだけどなミュージシャン業なんて
ミュージシャンやタレントが商品っていわれるのはそういうことだよ
普通商品っていうのは物であって金とらないだろ？
商品が人間だからそれを職業にするだけのことで

585 ：

エミネムとかお前ら聴いてない？
昔から売れて今でも売れてるし何気にすごくね？

586 ：

要するに横山健はサカナクションとはミスチルのようなもんと理解してるってことか

587 ：

フジとシロップは至高

588 ：

>>584
文化を否定したら人類には何も残らないぜ。ミケランジェロもピカソもビートルズも宮崎駿も何も要らないってことになる。

589 ：

志村が亡くなった後のファブリックもなかなか良い

590 ：

>>585
確かに長くやれてるのは凄い
でも、最近は新曲ビルボードで1位とれない、アッシャーも同じ感じだけど
ただ継続して10位以内に入れるのは流石だと思う

591 ：

若者が少ない。CD自体がオワコンになってる。

592 ：

部屋で音楽だけを集中して聴くってことは無くなっちゃったな。
だいたい他のことをしながらBGM代わりに流してるだけ。

593 ：

>>588
ロキノン系って実力が無いのに大袈裟な宣伝する手口が韓流と似てるし後世に残るようなもんじゃないでしょ。

594 ：

>>593
まあ、バッハとサカナクションを比べて、100年後の世界でどっちが人々の記憶にあるかと言えば間違いなくバッハだろうからね・・・。

595 ：

>>566
民間住宅の人？
公共事業の下請け行け、争奪戦だぞアベノミクスで。

596 ：

バッハの旋律を夜中に聴いたせいですこんな気持ちとか歌ってる奴らが２００万枚売れる方が異常だろｗ

597 ：

>>590
ってかエミネムって音楽的にどうなの？
なんかすごいところあんの？

598 ：

>>594
世界文化的に偉大なクラシック音楽家と大衆音楽の日本のロックバンドを同系列に語るなんて大丈夫か？

599 ：

音楽業界の剛力サン

600 ：

>>594
バッハだってそれ以前のくだらない未熟な音楽の上に成り立ってるさ。文化っていうのはそういう物。
大八車がないと自動車だって生まれない。
>>593
レベルの違い、後世に残る云々じゃない。文化っていうのは人間の生活だから、それ自体に価値があるっていう事。

601 ：

ミスチルはギターの人が桜井よりも下手
何しとるんだと

602 ：

>>600
お互いにレベルの違いを主張し合って切磋琢磨していくのが文化というものだろう。

603 ：

ガルネリウスこそ90年代XJAPAN大ブームの頃に現れていたらめちゃくちゃ売れたでしょ
セックスマシンガンズも遅すぎた
BOOWYみたいなビート系もD-SHADEを最後に現れない

604 ：

小野正利は売れてたけどな

605 ：

サカナクションは悪くないけど絶賛するほどでもないという感じ
聴いていて気持ち良い曲もあるが合わないってことなのか心に入ってこない

606 ：

>>601
ドラムもものすごく簡単そうだよな
ミスチルってほんと桜井一人で成り立ってるわ

607 ：

宮廷音楽は流し

608 ：

音楽を虚業って言ったり
クラシックを持ち出してきたり
ロキノン叩いてるヤツってほんと中二病だな
おっさんなのに中二病だな

609 ：

人気あるものや流行物を叩くくせに
それが名作とか古典と呼ばれる域に達すると
やたらと持ち上げるようになる
中二病ってほんとむかつく精神してるわ

610 ：

1000万回再生されてるバッハの〜
つまらんのだけどこれが200万枚もいくの？

611 ：

77 名無しさん＠恐縮です New! 2013/10/20(日) 09:46:05.07 ID:Z20+OfaL0
回顧主義のジジイが何て言おうと
音楽に通じてるヤツラがみんな推してるのがサカナクションなんだから
ビジネス面で語るならともかく
音楽面では自分の感性がおかしいと思えよｗｗｗ

612 ：

文化なんてクソ喰らえ

613 ：

>>608
「虚業」っていうのは、まあ、たいていの場合、対象を揶揄する意図で使う言葉だけど、
必ずしもそれだけではないと思うけどね。
実際、食糧は無ければ生きていけないけど、音楽は無くても生きていけるから。
ショービジネスなんてものは、価値はあってないようなもので、
たまたま運よく聴衆の心を掴めた者だけが成功する世界。

614 ：

>>610
バッハのはオレもあんま好きじゃないんだけどなんで再生数高いんだこれ
最近のだと僕と花の方が好きなんだけど

615 ：

>>613
その話掘り下げてもスレ違いだからあれだけと
オレも中二くらいのときに通った道だわｗ

616 ：

>>615
批判に寛容になれないのもどうかと思うわ。
自分のセンスに自信があるなら、少し貶されるぐらいどうってことないでしょ。

617 ：

>>616
虚業うんぬんに関してはどちらかというと微笑ましく見てるお
ただ名作や古典、海外を持ち上げて流行物を叩くのはムカツク
これは映画とかでもそうだから腹立つんだよなあ

618 ：

>>617
何でそんなに他人の評価を気にするのかが不思議。
それって結局自分のセンスに自信がないってことの表れじゃね？
他人がどれだけ叩こうが、自分さえ楽しめればそれでよくね？

619 ：

１０年早かろうが売れるとそんなに売れると思えないね。
大衆性がそれほどあるわけでもなく。
ＣＤ全盛期だってみんなが売れたわけじゃないよ。
へそ曲がりが頭でっかちに作ったような曲は大きくはヒットしていない。
この人達の音楽には根源的に沸き上がるようなみんながいいねと思うような部分に乏しい。

620 ：

>>619
たとえば自分が好きだったソフトバレエっていう打ち込み中心のバンドも、
当時は「早すぎた」なんて言われてたけど、95年に解散後、2002年に
いざ再結成してみても、結局、大して売れなかったしねｗ
10年早かったら200万枚とか、そういうのは負け惜しみでしかないと思うわ。

621 ：

>>620
前スレかなんかで睡蓮推してた？

622 ：

>>621
推してないよ。

623 ：

だいたいヒットなんてのは、時代に合致したかも重要な要素だからね
荒井由実の卒業白書だって出した当初は、そんな売れてないわけだし
タイミングが重要
あとはそのときそのときの時代の空気や人々の気持ちにマッチするかも重要

624 ：

卒業写真ね

625 ：

>>620
早すぎたなんて言われてねーよｗ
デペッシュモードとニッツァーエブあたりをパクった80年代臭バリバリのバンドだろ

626 ：

♪ [Comfort Women Song] 韓国人慰安婦の歌 - YouTube
♪ [Annexation Song] 韓国併合の歌- YouTube
えっ！Yokoが新曲出したの！頑張って〜！
※ネットではようこだよね。保守のようこが好いね。

627 ：

ミスチルは完全に歌謡曲だからね、それが武器で売れたわけだからね
ディスカバリーやQみたいな実験作出すも当時のセールス的に奮わなくて
だから歌謡曲に回帰してまた売り上げ伸ばしたわけだけど
でも音楽的には非常に詰まんなくなったからさ、しかも場違いでサマソニとか出ちゃう始末だし
90年代で演奏も良ければライブも良かったのってイエモン、ミッシェル、ハイスタ、ビーズなんだよな自分の中では

628 ：

こいつとかフジファブリックとくるりが一緒くたにされるのに腹が立つ

629 ：

>>627
演奏も良かった…？

？？？

630 ：

サカナクションが200万はちょっとな
くるりやGRAPEVINEも無理だったのだから

631 ：

サカナクションだかサカナクンだか知らないけど
何歌ってんだかわかんないんだよね
歌詞が全く聴きとれない

632 ：

>>627
よく歌謡曲歌謡曲って言うけどさあ
歌謡曲ってどういう意味で使ってるの？
広義の意味の歌謡曲だったら歌詞のある日本の楽曲は全て歌謡曲になるし、
狭義の意味の歌謡曲だったら今のJポップのメインストリームからはとっくに衰退してるでしょ？
定義を教えてほしいわ

633 ：

>>307
同感だわ。
RADWIMPSは、昔ならミスチルの後釜を狙えた気がする。

634 ：

>>627
ライジングサンに出た時に思いっきりファン向けコンサートなセットリストにして
超顰蹙買ったんだよなｗ＜ミスチル

635 ：

グールのマサミさんやオートモッドのジュネも20年遅かったら握手会やってアゲアゲだったのにと思う。

636 ：

>>603
ビート系っていわゆるビートパンクとかビートロックってやつか？
それがよくわからないんだよな。
そもそもビートが効いてなきゃパンクでもロックでもないだろう

637 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0gNPvYSicQY

638 ：

>>627
ミスチルが歌謡曲っていうのは変だな。歌謡曲要素全然無いもん。サザンとかB'zとかが歌謡曲的メロディって言うんなら分かるけど。
むしろミスチルっていうのは、歌謡曲要素なしで初めてメジャーでブレイクしたグループ。

639 ：

あとバッハに関して言えば
バッハの特徴はメロディメーカーというより対位法を駆使して立体的な音楽を組み立てることにあると思う。
だからバッハの旋律といわれるとしっくりこない

640 ：

テレビ番組やCMでタイアップしても、テレビ見てる人口が圧倒的に減ったからな。
以前と同じ方法で売れることは無いな。
そもそもCDプレーヤーできいてる連中自体少ないだろ。

641 ：

>>632
君が書いた通りのことだよ
別に歌謡曲を否定しているわけではないよ
ただ単にミスチルは歌謡が取り柄で今はその取り柄を活かしているけど
音作りやライブパフォーマンス等の音楽性は面白みがないというだけ
議題に挙がっているサカナクションなんかモロj-popなバンドじゃん

642 ：

劣等感をﾚｯﾌﾟｰ感ていうのゾワゾワするう

643 ：

>>638
簡単に言えば、カラオケで盛り上がれるかどうかってことかな。
基本的に日本で売れるのって、聴く人もカラオケで楽しめるような曲が多いじゃん。
あまりに技巧的で歌いにくかったり、歌メロが極端に少ないような曲はあまり受けないしね。

644 ：

歌謡曲でかまわない
以上

645 ：

>>643
カラオケで盛り上がれるんだったら、オアシスでもコールドプレイでもボブディランでもエルヴィスコステロでもU2なんでも盛り上がれるじゃん。
メロディを武器にしているバンドがレベルが低いという事じゃない。定義があまりにも大雑把すぎる。
というかミスチルなんて、イノセントワールドとかHEROとか未来とかyouthful daysとか歌うの難しい曲ばっかりだし。

646 ：

カスチルなんか誰でも歌えるだろ
程度の低いjpopだし

647 ：

>>645
一般人が友達や知り合い同士でカラオケ行く場合は必ずしも上手い必要はないしね。
キャッチーなメロディーや振り付けがあればそれだけで楽しめる。
こんなところで厳密な定義とか語ってもあんまり意味ないと思う。
やけにミスチルを神聖視したいみたいだけど、内心でそう思うなら勝手にすればいいんじゃね？

648 ：

>>647
何が論点なのかが分からないんだよね。カラオケで盛り上がる、っていうのはその人がその曲に対して
思い入れがあるときに盛り上がるんであって、曲の性質とか実験性とか関係ない。
自分なんかレディオヘッドとかスミスとかREMとか歌えば気持ちいし、カラオケで歌って気持ちいいかは
バンドの傾向と関係ない。

649 ：

>>648
ミスチルが糞って言われたのが気に食わないんだろうと思うけど、
まあ確かに酷い言われ方だとは思うが、感じ方は人それぞれなんで、
糞と思う人がいても仕方ないし、君がミスチルを素晴らしいと思えばそれはそれでいいんじゃね？
こういうのは理屈じゃないしね。

650 ：

>>649
全然話が噛み合ってないけど。自分はミスチルが流行ってた頃はピクシーズとかMy bloody valentineとかストーンローゼズとかの
オルタナティブロックしか聞いてなかったから、全く興味なかった。

651 ：

サカナクションが１０年前に出ても１００万売れるわけがない
あくまである程度コアな音楽ファンのためのバンドであって
９０年代だろうがそこが限界
それ以上売れるバンドではない

652 ：

サカナクションは
ボーカルの顔と身長が…

653 ：

>>650
ミスチルが歌謡曲っていうのが変だなっていう意見について改めて言及すると、
多くの日本人はミスチルだろうがＡＫＢだろうが、いわゆる「歌モノ」としてしか見てないってこと。

654 ：

>>515
サカナクションのヴォーカルは、背伸びするように、
最近になってようやくクラシック聞き始めたって
インタビューでいってたぞｗ

655 ：

サカナクションは90年代だったらミスチルやスピッツじゃなくて
L＋Rやムーンチャイルドレベル

656 ：

90年代だったらキュリオにさえ負けてるよ

657 ：

なんだろ・・・俺の中では「ミュージシャン＝しばき隊」という最悪なイメージになってる。
ミュージシャンにたいして吐き気がするイメージになってる。

658 ：

付け焼き刃の知識で海外のバンド名を出して粋がってミスチル肯定してる人いるけど
カラオケでオアシスやコープレなんかで盛り上がることなんか100％有り得ないから
みんなで盛り上がる時は嵐とかももクロとかのアイドル、あとは金爆やアニソンあたりですよ
Rよミスチルヲタ

659 ：

>>653
確かにミスチルは『歌える』曲が多いとは思うけど歌謡曲というのとは違うと思うなぁ
歌謡曲にとってサウンドはオマケなわけだけど例えば深海あたりは歌よりも
ヴィンテージ機材の方が目立ってたわけで、あれを純粋な歌ものというのは無理がある

660 ：

>>653
日本人がミスチルをどう見てるかってことと、実際はどうかって事は別だよね？
ミスチルは別にメロディだけが特徴だったわけではなく、小林武史のアレンジも重要な要素だった。
それも込みで売れてる。売れ始めた頃にやたらロックっぽい曲出して男ファンを掴もうとしてたのもその一環。
ミスチルはロッキングオンにも表紙になったりするようなバンドで、ロックとしても見なされていた。
「歌モノ」っていうのは的外れ。そういう風にしか消費していないファンも大勢いるのも分かるが。そうじゃない要素も
重要だったから、ここまで大きなバンドになれた。
言っとくが自分は全然ファンじゃない。歌謡曲とか歌モノとか、的外れな議論が通ってしまうのが違和感があっただけ。

661 ：

そもそもミスチルって歌いやすいか？
字余りだし音乱高下するしで大変だろ

662 ：

>>659
歌謡曲のほうがサウンドのクオリティは高いのだが

663 ：

カステルヲタが相変わらず暴れてるなw
サマソニにはもう二度と呼ばれないだろうねw

664 ：

日本人が日本語でやろうとしてるんだもの
どうしても歌謡ロックになっちまうんだよな。
アメリカ人が英語でロカビリーだったらそんなことにはならないからな
http://www.youtube.com/watch?v=Ph1b0Mk1hzo

665 ：

サマソニ

666 ：

>>664
それでいいじゃん

667 ：

>>662
クオリティの意味が分からないけど例えば録音に優秀なスタジオミュージシャンを使ってたとしても
その演奏が歌の邪魔にならないように一歩下がっているものは歌謡曲になるし
逆に演奏がド下手でも歌と演奏が同じようなレベルで主張されてるものは歌謡曲ではなくなる

668 ：

ミスチルは歌謡だから売れた
EXILEやコブクロが売れたのと同じ

669 ：

EXILEやコブクロってチャゲアスに近いのかな

670 ：

>>659>>660
まあ、解釈の仕方は人それぞれだから、君達がそう感じるならそれでいいんじゃね？
でもほとんどの聴衆はそこまで細かいこと気にしてないと思う。
歌以外の要素も良かったからここまで売れたとかいうのも、結局は後付けの論理でしかないんだよ。
じゃあ他のバンドもミスチルみたいなやり方すればみんな売れたかと言えばそういう訳でもないしね。

671 ：

>>667
歌謡曲の演奏ですばらしいものはいっぱいあるが

672 ：

>>671
よく意味がわかってない？

673 ：

今が正常なんだよ。
音楽で数億も稼げてた昔が異常

674 ：

サカナクション嫌いじゃないけど、
90年代に出してもピークで50万枚行けばいい方じゃないかな
メジャー路線にならない、ロキノン厨（この呼び方嫌いだけど）が大好物な趣味

675 ：

>>672
歌謡曲だから
サウンドがどうのじゃなく
歌メロとともにサウンドが主張しているものはいっぱいある
お前の意見は偏見と無知というほかはない

676 ：

>>668
もっと言えば、演歌に集約されると思う。
これは別に揶揄するわけじゃなくて、邦楽の宿命みたいなもの。

677 ：

>>676
集約されない
演歌が売れているわけではまったくないから
すでに演歌はニッチ産業

678 ：

ミスチルヲタが自分はファンじゃないけど（笑）って
ジャニヲタみたいだなwww

679 ：

>>676
演歌は関係ないだろ

680 ：

youtube公式で海外のpv見てみろよ。金かかってるから。それが無料。
音源はitunesで.99ドル。
一方ジャップの貧乏くさいpvはニートがテレビを録画して違法うpしたやつ。
しかもitunesでいくらすると？
グローバル競争ですよ。

681 ：

スーパーカーの出がらしみたいなやつ？

682 ：

>>670
>>ほとんどの聴衆はそこまで細かいこと気にしてないと思う
そんなことないと思う。90年代にミスチルが目を引いたのは、渋谷系以降の空気感を取り込んでいて
メロディの質やプロデュースが洗練されていたから。ミスチルっていうのはフリッパーズギターやオリジナルラヴの大衆版。
渋谷系っていうのは日本で初めて、歌謡曲のような情に訴えかけるメロディを避けてポップスを成立させたムーブメント。
それを大衆的に行ったから目を引いた。そういった流れが分かってないと、「歌謡曲」とか「歌モノ」とか言ってしまう。
ミスチルがロキノンの表紙とかになっていたのも、そういった流れがちゃんと共有されていたからこそのこと。

683 ：

>>675
サウンドの主張が強いものは基本的に歌謡曲とは呼ばない気がする
昭和歌謡を通ってればその辺は感覚的に分かると思うんだが
まぁ世代によって歌謡曲の捉え方が違うのかもね

684 ：

シブヤケイ馬鹿w

685 ：

【巨人戦 総視聴率の推移】
　　 　　　 中継数 視聴率 総視聴率
1999年 129試合　20.3%　2619%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年 131試合　18.5%　2424%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2001年 140試合　15.1%　2114%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2002年 134試合　16.2%　2171%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2003年 132試合　14.3%　1888%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年 133試合　12.2%　1623%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2005年 129試合　10.2%　1316%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年 106試合　*9.6%　1018%　]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年 *74試合　*9.8%　*725%　]]]]]]]]]]]]]]]
2008年 *61試合　*9.7%　*592%　]]]]]]]]]]]]
2009年 *32試合　10.0%　*320%　]]]]]]]
2010年 *27試合　*8.4%　*227%　]]]]]
2011年 *19試合　*9.5%　*181%　]]]]
2012年 *20試合　*9.3%　*186%　]]]]
2013年　年間単純平均　 *8.58%　(188.8/22)

686 ：

カラオケブームが90年代だけと思ってるような奴いるけど
今も普通にカラオケ利用者多いからな、
http://www.karaoke.or.jp/05hakusyo/img/zu111.gif

687 ：

90年代に200万なら
いま100万近く売ってないとダメだと思うけど
だれ？

688 ：

>>681
もう一回転したくるりだな

689 ：

消えたん？

690 ：

90年代にスペースシャワーTV見まくってたんだけど
当時じゃサカナクションはそんなには売れないと思うな
初めて見た時の衝撃が全くなかった、ヒットするには、
もう一度聞いてみたい見てみたいっていう要素が必要なんだよね

691 ：

夕陽のドラゴンはユースケサンタマリアとウルフルズの松本が司会してた

692 ：

金爆は女々しくてのカラオケ作詞印税で億万長者なんだろ
てことはクドカンも潮騒のメモリーの作詞印税で億万長者か
つまりカラオケ目線で曲作りゃいいってことじゃん
CD売れなくてもカラオケで歌われれば億万長者になれるよ

693 ：

そういう歌は作れないんでしょ
センスが無いから

694 ：

アルフィーや安全地帯も狭義の歌謡曲ではない
あれはロックだよ
そもそも狭義の歌謡曲が生きてたのは70年代までだろう

695 ：

>>694
歌謡曲とはなんなのかを説明できなければ、
そういう言い方をすることに意味はない。
個人的にはポップス(ポピュラー音楽全般)を
これはロックでこれは歌謡曲などと
分類することに何の意味も意義も感じない。
すべてポップスとして同じテーブルで語ればいいだけだ

696 ：

>>2
> また名前出すけど、サカナクションの山口くんと以前そういう話になって「ミュージシャンの組合を作ってくださいよ。
> 健さんが旗振ってくれたら俺は何でもしますよ」って言われたの。そこで何か利権が生まれちゃうのも嫌だなぁと
> 思ったけど、でも、それぐらい保護しないと誰も生き残れないっていう危機感もあったから・・・
（´・ω・`）こりゃ、サカナクションが連合の手先となって
「反原発デモ」や「反オスプレイデモ」を呼び掛ける日も近そうだね

697 ：

ハイスタもソロじゃ泣かず飛ばずで結局再結成だもんな
90年代バンドは印税だけで最低限食ってはいけるんだろうし
再結成ビジネスで稼ぐこともできるし恵まれてるよ

698 ：

>>695
まあ一般的にはNHK歌謡コンサートで歌われるような曲が歌謡曲と言われてるよね
あくまでも狭義の意味で
はっきりと定義するのは難しいど、それと対立する軸として出来たジャンルがニューミュージックで、それがJポップの原型なんじゃないかな
確かにジャンル付けはあんまり意味ないと思うけど、ミスチルが歌謡曲とかチンプンカンプンなことを言い出した人がいたからさ

699 ：

【サッカー】Ｊリーグ、人気低迷が続き危機感　苦戦の主な要因は日本代表が海外組で占められＪリーグが「国内空洞化」★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372562501/

【サッカー】ベガルタサポーター集結を　J1仙台、ホームでの観客動員が伸び悩む
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372474146/

【サッカー】J2ガイナーレ鳥取の運営会社書類送検　無許可で有料バスを運行、道路運送法違反の疑い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372661822/

700 ：

【悲報】 助けて！若者のJリーグ離れ… 公式調査で観戦ファンの平均年齢が39歳と発覚ｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370663232/
【悲報】 若者のJリーグ離れ・・・公式調査で観戦ファンの平均年齢が４０歳と発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370637322/

701 ：

>>698
あくまで芸能プロとかテレビ業界とかの所属のはなし
つまり音楽的に歌謡曲とロックを分類しても意味がないし
出来ない
最初から自分の好きじゃない音楽に歌謡曲というレッテルを貼って
排除したいだけ
そういうのは意味がない

702 ：

>>686
これは意外なデータだなー
自分が行かなくなったからカラオケも衰退したもんだと思ってたわw

703 ：

ミスチルが歌謡曲？
あんな下手なギターが入っている歌謡曲なぞないw

704 ：

いろんな方法でこき下ろすんだの

705 ：

>>695
自分は「歌謡曲」は、日本的な情に訴えかけるメロディを主体にした大衆音楽という風に捉えている。
サザンやB'zや安全地帯やスピッツはそうだが、ミスチルはそうではない。中島みゆきは歌謡曲というか演歌的だが、
松任谷由実は歌謡曲成分は薄い。チューリップ、アリス等は歌謡曲的。佐野元春は歌謡曲成分は薄い。
坂本龍一の戦メリやSELF PORTRAITなどは歌謡曲的。いい悪いではなく、歌謡曲的な物でも良いものはある。

706 ：

>>705
あなたの意見ではつまりメロディーの一定の性向が歌謡曲性という
意見なわけでしょ
まあそれはだいたい正しいんだが
それはつまりロックと相反 するものでもない
それからミスチルはそういう意味において
歌謡曲性は高い。
もちろん だからミスチルはロックじゃない、と言ってるわけではない
歌謡曲性もあるロック、それでいいじゃないか ということ

707 ：

たぶん売れてないです。

708 ：

どうも既視感があるなと思ったが何がラノベなのか論争とほぼ同じ流れだな、これｗ

709 ：

>>706
簡単に言うと、「歌謡曲的」っていうのは「こぶし」のこと。
松任谷由実にも「春よ、来い」みたいな曲もあるけど、基本的には薄い。佐野元春も薄い。ミスチルも薄い。
この程度の話。この意味に置いてミスチルが歌謡曲成分が高いというのなら、それはもう音楽の聴き方が全然違うとしか言いようがない。

710 ：

サカ豚は関係ないだろ〜ッ!!

711 ：

>>709
それは違いますw
歌謡曲のことしらなすぎ

712 ：

サカナクションがミリオン出せたかどうかはまぁ知らんが
確かに今音楽やってる子らは可哀想だよな
夢が無いっつーか

713 ：

なんか似たような曲ばっかなんだよな
ミスチルやスピッツってやっぱり凄い

714 ：

>>711
あくまでも705で言った自分の定義を説明しただけ。そもそもはっきりした定義などない。

715 ：

本当に今音楽に夢は無いんだろうか？今は今の売れ方があるんじゃないの？
全くないの？

716 ：

あとものすごく引っかかる言葉は「歌謡ロック」なんだよね
それこそロックとしては不十分な蔑称として使われる場合も多い
ただ不思議に思うのはなんで歌謡性があったら駄目なのかということ
単なる好みで切り捨てたいだけじゃないかと思ってしまうわけ

717 ：

>>716
やっとそこに気づきましたか
90%の人はそこにさえ気づかない

718 ：

売れるとそういう扱いになるんだろ
ダークサイドに落ちたカンジの扱い

719 ：

現代での10万枚は昔でいうミリオンに相当するっていうことだろ？？

720 ：

マッキーのどんなときもで邦楽は最高点に達したからな
詩と曲がバランスとれていていつまでも残る名曲だろう

721 ：

>>716
それは歌謡曲的なものに対するカウンターとしてニューミュージックが出てきて
その流れがJPOPの基礎になったからかな
今は一回回ってありになってるけど小島麻由美や椎名林檎、557188なんかが
出てくるまでは歌謡曲的なものはダサいという意識がミュージシャンにもリスナーにもあったと思う
サザンがチャコの海岸物語で歌謡曲のパロディーやってヒットしたけどああいうのは例外で

722 ：

歌謡曲の正確な定義は知らんけど個人的には「日本語詞を大事にしてる」のが歌謡曲
J-POPと呼ばれるようになってから歌詞もタイトルも意味不明な英語が増えた

723 ：

前奏と間奏だけやたらかっこいいイメージ
歌が入るとぐだら〜となる

724 ：

>>72
500枚でトントン。
1000枚だと純利益出る。

725 ：

ミスチルでもラルクでもビーズでも、皆聞いた感覚でざっくり分ければ歌謡曲でしょ。
そこから歌謡ロックだとかいう細分化になるだけ。
幾ら音作りがロック風に凝っていても、やはり出来た作品というかアーティストさんは歌謡曲のイメージ。
殆どの邦楽はそう思えるけど、逆にそう分類されて何がイヤなのかと。
カッコ付けたいならそれはそれで仕方ないけどね

726 ：

>>652
それより歌唱力と作詞能力が・・・
マサムネくらいあればなあ

727 ：

AKBよりいい曲作れば売れる
それ以下のカスしかいないだけ

728 ：

ロックで200万枚超えるとしたらボウイの再結成Newアルバムしかないだろうな

729 ：

>>728
ボウイなんかがそんなに売れるわけないだろ
ミスチルの桜井がタヒんで追悼ベスト出す時ぐらいだろ

730 ：

ミスチルは去年ベスト２枚で230万以上売ってたな。サザンもベスト出せば凄い売れそう。

731 ：

>>682
だからそんなのは後付の都合の良い解釈に過ぎないんだって。

732 ：

>>705
「日本的な情に訴えかける」なんて、聴き手の感じ方次第でどうにでもなるからなあ。
「歌謡曲」という呼び方が気に入らないみたいだけど、じゃあもっと広い意味で「歌」と呼ぼうか。
サザンやB'zや安全地帯もスピッツもミスチルも、彼らがやってるのはみんな「歌」という点では同じ。

733 ：

>>726
そこが重要だよなー歌唱力と残る声、ていうかボーカルとしての総合力か
マサムネだと普段のアレンジじゃなくアコギやピアノだけでやったって魅力的なものができるだろうけど
サカナクションの人だとかなりきついわな
なんていうかサカナクションはバンドとしてのサウンドありきでその楽器の一つがボーカル
スピッツはサウンド的にも間違いなくいいけどやっぱりボーカルや歌メロがまずあるって感じか

734 ：

ミスチルはバンドが下手だから
ギターとかドラム使ってる時よりも
それ以外で音作りしてる曲の方がききごたえあるよ

735 ：

ミスチルも歌唱力ひどいぞ。
ライブで見る意味があまりないバンド。

736 ：

あのがなった歌い方で結構な高音を出せるのはすごいと思うわミスチル
グレイの方はCDでも高音出せてないしｗ

737 ：

>>734
上手い下手でしか判断できない耳なのに「ききごたえあるよ（ﾄﾞﾔ」なんて言われてもなｗ

738 ：

>>737
ごめん
どっちにしてもききごたえはないわ

739 ：

>>738
最初の発言と矛盾してるが

740 ：

ミスチルではトゥモローネバーノウズが一番いいけど
完全に小林たけしの音だもんな

741 ：

>>740
Valerie Carter - What's Become Of Us
http://www.youtube.com/watch?v=T5qkFJTRN94
トゥモネバってこの曲？

742 ：

ミスチルやスピッツ解散したら
ショックでしばらく寝込むと思う

743 ：

このスレで知って、CD買ってしまった。
このジャンルは時代が違っても200万も売れないよ。
コアなファンはつくだろうけど。

744 ：

サカナクンショーなら見に行くけどな

745 ：

おっさんの大量発生だな、あーっ

746 ：

http://www.youtube.com/watch?v=d9_0LFNMx7s
こんな曲が売れるとは思えないんだが・・・

747 ：

なんで推されてんのか分からんな、全然良くない

748 ：

ダフトやクラフト聴くからこういう電子音楽は好きだけど新作はイマイチかな…
売れるためには歌がないと駄目なんだろうけど、インストでやったほうがいいとは思う

749 ：

>>722
今のAKBGの曲は圧倒的に日本語詞が多いよ
というか秋元康の歌詞は全体的に日本語詞を大事にしてる印象

750 ：

ミスチルヲタが必死過ぎて腹痛いｗｗｗ
あれがかっこいいと本気で思ってるんだな

751 ：

>>725
だからここで「歌謡曲」っていう用語を使われるとものすごい違和感があるんだよね
美空ひばりが「歌謡曲」というなら分かるんだけど

752 ：

きゃりーや女々しくてなら納得だが
サカナクションは良くて30万枚という感じ

753 ：

サカナクションよりガリレオガリレイのが朴訥感とかスピッツくさいなぁとおもう

754 ：

まあ曲自体はロックそのものだから、
ブレイク曲みたいのかけば５０万くらい行く可能性はあるけど
今の曲だと２０万いけばって感じだねえ

755 ：

スーパーカーがいた10年前にサカナがミリオンとか無理だろ

756 ：

>>355
陳腐？
ID変えての逃げ口上がそれか(・ー・；)
しょぼいなー恥くせwwwってなにwww
お子ちゃまは臭いし学校で恥くせー恥くせー言ってなよ〜くせーおwww

757 ：

サカナA「みんな分かってないなー」
サカナB「みんなオシャレを知らないんだよ」

758 ：

スレが立った時から断続的に覗いてるけど、とくに議論に進展はないな

759 ：

週明けてみたらスレ伸びすぎててワロタ

760 ：

ボーカルが技術的に弱い
バンドに華がない
楽曲に目新しさがない
エンターテイメント性が低い
売れない

761 ：

>>756
このオヤジまだ言ってるw
よっぽど悔しかったんだなw

762 ：

サカナクションは素晴らしい
メロディー最高だし、ボーカルも上手いし、演奏技術もある
サカナクションは音楽界の天才だ

763 ：

90年代って音楽的にそんなに良かったかな？
カラオケ向きの歌しかヒットしなかったでしょ

764 ：

まあ９０年代のヒット曲でいいと思ったのは
藤井フミヤのタイムマシン、マイラバのman&woman
真心のサマーヌードくらいかなあ？

765 ：

>>763
hideのピンクスパイダーとかラルクの浸食がカラオケ向きの曲なのか

766 ：

1つ言えるのは2000年代のヒット曲は90年代のヒット曲の劣化版だということ
80年代と90年代はそれぞれに良い所があるけど2000年代は全ての点において劣化

767 ：

90年代もクソだし　今もクソだね
日本の音楽は何も変わってないな　

768 ：

なんでこんな伸びてんの？サカナが90年代にいても、くるりと
スーパーカーの間くらいじゃないの？そら今よりは多少売れたと思うが。

769 ：

CD売れなくてもライブで食えるとか強がりだろ
それだったら今までもマイナージャンルの連中も
ライブで生活できてるだろ
実際は他業種で働きつつライブやってるのがほとんど

音楽に夢見させるためのギリギリの嘘だわ

770 ：

>>1
「１０年遅れてるバンド」か

771 ：

サカナにごく一般的な（サザン・ミスチル等）の大衆性は感じないから200万は絶対無理w
ロキノン系のメジャー扱いだろう
それじゃあ今と同じか

772 ：

サカナクションはロックというより歌謡曲
だから90年代なら100万枚売れてたっていう説は解る

773 ：

>>772
この歌謡曲というのはどういう意味での歌謡曲？

774 ：

>>773
カジュアルって意味で

775 ：

バブル期なら売れてた
なんてひどい言い訳

776 ：

一昔前のお洒落さん達は
「売れる曲なんて誰でも作れる！愛だの恋だの歌ってればいい！」
なんて良く言ってたなぁ・・・
連中が褒め称えた
「独自性があってロック」
そんなバンドはみんな消えて行きましたな
奴らはマイナージャンル聞いてる自分のセンスが良い事アピールしたいだけで
音楽自体に興味なんてないから
そんな連中に振り回されず
売れる音楽追求した方が良い
自分のセンスアピールしたいお洒落さんは
ライブハウスでくすぶってる奴追っかけてればいい

777 ：

20年前ならまあ…と思わなくもない
あの頃はロックバンドがミリオンの夢を観れてたなあ

778 ：

AKBよりいい曲がないから売れない

779 ：

10年早かったら売れてたって言われてうれしいんだろうか

780 ：

>>776
＞奴らはマイナージャンル聞いてる自分のセンスが良い事アピールしたいだけで
タイ゛なり音楽自体に興味なんてないから
確かにそういうとこあるかもね
マイナーな音楽好きな自分に酔ってるというかさ
あと音楽(ここでは大衆音楽での意味)って自分で歌ってこそ楽しめるものだと思うんだよね
そういう意味ではカラオケ批判は間違ってる

781 ：

サザンは桑田が８０年代にはほぼ才能枯渇して
さっぱりだったな。まあ最後にツナミがうれたけど

782 ：

今は女の子がみんなKPOPしか聴かなくなってるけど、地道にがんばれば普通にまた
JPOPも聴いてもらえるようになると思う

783 ：

大御所ももうあんまりいい曲かけなくなてったからな
９０年代は。まあ売れたには売れたんだけど

784 ：

中島みゆきはずっと中島みゆきだったんで
古いとか劣化とかそういう問題じゃないところが強みだったな

785 ：

>>776
売れる曲はいつでも作れるって言っていいのは
フォーク時代の清志郎くらいかとおもうw
フォーク時代は本当変わった曲

786 ：

すげぇバカっぽいタラレバだな
俺も７０年代に今の知識持っていけたら天下取れるわ

787 ：

おっさん共まだやってんのかｗ
６スレもやってもおまえらおっさんが議論してたら
何も結論出ねえよｗｗ

788 ：

>>781
え？
サザンは90年代にも名曲量産してたじゃん
特に愛の言霊なんかは時代を超えるマスターピースだと思うけどなあ
>>783
むしろ90年代は大御所が頑張って名盤や名曲連発してた時代と思うんだけど…
井上陽水だったら少年時代、Make-up Shadow
ユーミンだったら天国のドア、真夏の夜の夢、春よ、来い

789 ：

>>788
少年時代は曲は共作だしMake-up Shadowは陽水の曲じゃない。
ユーミンも昔にくらべたらねえ、ドラマ主題歌ってので売れたと思う

790 ：

>>788
サザンも前半はドラマ効果で売れたけど全然クソ曲だし、
そのあと低迷。桜井に助けられたって思ったくらお。
８０年代に比べればでがらしって感じ。

791 ：

>>788-790
主観の押し付け合いなら他所でやれば？

792 ：

愛の言霊はパクリバレして
逆に株下げたしな
パクリに厳しい現状もどうかとは思う
発見者でもないのに
パクリ元提示して音楽通気取りたいだけじゃないのかと

793 ：

>>791
ドラマのタイアップ効果で売れたのは確かだよ。
そういう時代だった。

794 ：

>>793
俺が言う「主観」がそこを含むとでも？

795 ：

顔がキモい

796 ：

>>794
主観もなにもドラマ効果でガンガン宣伝っすりゃ売れるよw
この手法もまだ新しかったしね。

797 ：

>>796
お前ら売り上げともう1つの話を同時にしてんじゃん
俺が言ってるのは後者の方だよ

798 ：

コード進行が単純な方が売れるから
サザンは売れた
サカナクションは詩が青臭いから
一部の文学少女にも受けてサブカル感で儲けた
どちらにしろ生臭いロックが苦手な層には受けてる

799 ：

>>797
主観以外にどう測ればいいんだよw
クソ曲はクソ曲w

800 ：

>>799
うん、だからそういう主観の押し付け合いなら他所でやれって言ってんの

801 ：

>>800
じゃあきくけど、お前は何を主張してるんだよw
難癖つけてるだけ？卑怯なやつだなw

802 ：

バッハの旋律を夜に聴いたせいです

803 ：

>>801
何が「じゃあ」なんだよｗ
言い返せないからって難癖付けてるの？ｗ

804 ：

>>789
Make-up Shadowが自作じゃなかったとは知らなかったわ
でもユーミンの音楽的全盛期って85年のメトロポリスの片隅でから94年の春よ、来いくらいまでじゃないの？
リフレインが叫んでるもその時期だし
それ以前は黎明期みたいな感覚だからほとんど聴いたことないわ

805 ：

>>803
おまえ本当頭悪いなwせっかうお前主張をきいてやろうというのに
なにもいわないで、ただ難癖つけてるだけ。お前こそスレ違いだっつうのw

806 ：

この間のMステでストライプス見たら、日本のバンドってクソ恥ずかしく思うなｗ

807 ：

サカナの音楽は神秘性や美的感覚を感じる
ここまで芸術性を出してるのはサカナクションくらいだな
最高にかっこいいバンドだよ

808 ：

ザキ山みたいな顔の外人だったな

809 ：

自分がガラクタに思えても
他人には宝物の場合もある
そんな事もわからずに「ガラクタだ！」と主張するのって
すごく大人気ないよね

810 ：

ユーミンの一番うれた曲って真夏の夜の夢なんだよな。
誰か覚えてるか、この曲w

811 ：

>>810
むしろユーミンと言えばいちばんに連想するのが真夏の夜の夢なんだけど…

812 ：

>>765
ピンクスパイダーは何故売れたんだっけ
死んだから売れたんだっけ？
死ぬ前から売れてたっけ？
あれは大衆受けしない曲なうえ
オレでもいいと思わなかった曲なのに
ロケットダイブの方が遥かに神曲で
あっちがhideの代表曲になってほしかった

813 ：

ちょうど10年前、2003年のシングル年間トップ１０
1 210.8万枚 世界に一つだけの花 SMAP
2 89.3万枚 虹／ひまわり／それがすべてさ 福山雅治
3 88.1万枚 COLORS 宇多田ヒカル
4 78.9万枚 さくら（独唱） 森山直太朗
5 77.8万枚 月のしずく RUI
6 75.2万枚 明日への扉 I WiSH
7 73.7万枚 涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜 サザンオールスターズ
8 59.1万枚 ＆ 浜崎あゆみ
9 54.5万枚 HERO Mr, Children
10 51.8万枚 大切なもの ロードオブメジャー
当時ですらミリオン行くのはものすごいことだよ

814 ：

>>812
死んだのが98年5月2日、ピンク スパイダーリリースが5月13日みたいだから死んだ直後だね
個人的にはメロからサビへの展開が斬新で好きだけどあ

815 ：

９０年代初頭はCDという媒体がまだあたらしかったからねえ。
おまけに減税にもなったし。
で、８cmCDからマキシシングルになって真新しさは保てた。
次にDVDがついて、その次の手がないって感じ。

816 ：

今時の中高生ってどんな音楽体験してんだろうな。バンドとかやってんのかね
ちょっと前にニコニコのランキングで発売前のアニソンがボカロにカバーされてて
結構な再生数いってたんだが、ああいうのってCDの売上げに影響ないのかな？
まあアニソンなんて特定のファンが買うもんだろうから意外に影響ないのかもしれんが。

817 ：

あれだね
恋するフォーチュンクッキーだけど
サイバーエージェントの踊ってみたを見た時は糞曲だと思ったけど
本人たちが歌ってるの見たらなかなかいい曲じゃんと思ってしまったよ
気を付けてても映像で音楽ごまかされちゃうね

818 ：

>>817
AKBの楽曲って耳に入ってきてムカツクってとこがないんだよな。
もっとムカツカせてほしいw

819 ：

ハイスタっての聴いてみたら
めっちゃくだらなくて笑った

820 ：

今オレがお気に入りの宇宙戦隊NOIZっていうバンドが
ウケを狙いに行ったビジュアル系のコミックバンドみたいな感じなんだけど
歌自体はさわやかな熱のある歌でなかなかいいんだよ
もしかしたらさわやか青春バンドみたいな売り方したら大衆ウケしてゴールデンなんちゃらみたいになるかもしれないけど
今のまま固定客を取り込んでた方が長い目で見りゃいいのかもしれないし
何がいいのかはワカランよな

821 ：

もう作曲に関しては頭から離れた音楽みたいじゃないと
もう新鮮さはないだろうねw
新しいリズムや音が導入されるのならともっかく。
２０００年以降は音やリズムの革新性みたいのもなくなったんだよな。
ロックだってこれがあったらからいろいろ発展していった。

822 ：

90年代はこのままじゃ邦楽は終わってしまうと
新たな歌謡曲というのを模索して曲つくてったんだが
若かったねえw

823 ：

>>820
まさかこんな所でNOIZ聴く奴を見かけるとはな
そんな俺は秘密結社コドモAとかメトロノームなんかをいまだに聴いてるわけだが

824 ：

椎名林檎は好きだったけどな
恐怖の大王が降ってくる前に聴けてよかった
これで安心して人類滅亡できる、みたいな

825 ：

>>820
NOIZはメジャーデビューする時にドラムとギターの兄弟切ったのが痛かったな。
それでファンがかなり離れた印象

826 ：

サカナクションの話題あんまでてないな
この存在感のなさこそがしょぼいバンドたる所以だな
雑魚はいつの時代も雑魚

827 ：

>>826
もう６スレ目だからｗ

828 ：2013/10/21

「次は何するんだろう？」って話題性もないし
伝説（）みたいな物もない
売れたいならその辺のプロデュース能力もないとな