【野球】漫画家のかわぐちかいじさん、カープの黄金時代語る　「巨人、阪神みたいなエリート球団を倒すのが快感だったよね」

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/21

　
広島東洋カープが16年ぶりにAクラス入りし、CSを盛り上げた。
広島県尾道市出身、『ジパング』『太陽の黙示録』などの作品で知られる
漫画家のかわぐちかいじ氏（65）も1975年の初優勝から1991年までの17年間で
優勝6回というカープ黄金時代を味わったファンの一人だ。
「強くなった頃にはもう上京していたんですよ」
カープの情報を得るにはラジオしかなかったが、中国放送の音は
かわぐち氏の持っているラジオには8時からしか入ってこない。それまでは他局の
ラジオ放送で、試合の途中経過を聞いてやり過ごし、悶々とした。
「8時を過ぎるまでは音が切れ切れでさ、ノーアウト満塁……バッター山本の……オーッと
なった瞬間に消えていく（笑い）。おいおい、何で肝心のところでラジオ切れるんだよ、
とツッコミをいれてね。でも、逆にずっと音が繋がったらこれは仕事にならないな、
とその頃は本気で心配していましたよ。
　逆に巨人は毎日テレビでもラジオでも中継される。巨人ファンは東京に
住んでいたら仕事どころじゃないなと思っていたけど……こんなに球団を
愛しているのって広島ファンぐらいだってのに後から気付きました（笑い）」
　東京で広島ファンを隠すことはしなかった、とかわぐち氏はいう。
すると、類は友を呼ぶのか、広島ファンのもとには広島ファンが集ったという。
「一方、巨人ファンの人たちは自分がメインストリームということに対して、
少し恥ずかしがるところがあるんだよね。ローカルに遠慮する感じというかさ。
僕たちにとっては阪神だってローカルじゃないんですよ。巨人と阪神はコインの裏表。
権力の巨人に対して、阪神ファンは“反権力”の
代表みたいな顔をしているけど、私ら広島モンからいわせれば所詮、両方権力ですよ。
そうした都会のエリート球団をローカル球団が倒す快感がたまらない」
　かわぐち氏が今季CSの彼らの闘いぶりに涙したのは言うまでもない。
マエケンや大竹の熱投、梵の堅守、野村監督のリーダーシップ……カープの闘いぶりに、
人々の心は強く揺さぶられたに違い。
続きます
http://www.news-postseven.com/archives/20131021_223155.html

2 ：

デリートされかけたけどな

3 ：

　
2年前、くも膜下出血で生死を彷徨い、現在はリハビリ中の神足裕司氏（56）もその一人だ。
広島市出身のコラムニスト。未だ会話もままならないが手書きメッセージを寄せてくれた。
〈ボクの生まれた昭和32年に旧広島市民球場はできた。ど〜んと市内の中心に
存在感バリバリで建っていた。それが（2000年初頭）JR貨物ヤード跡地に移転することになって、
「ホンマに新球場の建設は進むんかいな」と当初心配していた。
　でも日本人のほとんどが巨人ファンだった時代、よくぞ広島にカープはあった──
その歴史は買えないから絶対にカープをなくしちゃダメだ！　
そんなことまで（市民に）考えさせる移転だった。
　広島には強い武器があった。“地元”“地域”って故郷を思う気持ちが強いことだ〉
　2004年から新球場建設のために半世紀ぶりに「たる募金」は行なわれた。
終的に1億2500万円が集まった。そして2009年、「MAZDA　Zoom-Zoomスタジアム広島」は完成した。
〈新しい広島市民球場は、広島人の力の結晶だ。
だから、そろそろ今年あたりAクラス入りしても、当然なのだ〉
神足氏はいま、カープの活躍に背中を押されるようにリハビリに励んでいる。
メッセージの終わりはこんなカープへの激励で締められていた。
〈恐いもん、ないけんね。ど根性なのだ。ワッショイ！〉

4 ：

その頃は広島もエリートみたいな扱いだったじゃん

5 ：

巨人はともかく阪神のどこがエリートかと…

6 ：

ドラフトで何万人というアマ球界から選ばれてるんだから
その時点でエリートだろ

7 ：

そんなことよりワンポーカー編つまらんからなんとかしてくれ

8 ：

＞ 野村監督のリーダーシップ
ここは違う

9 ：

ヤクルトの暗黒時代かｗ
つうか阪神弱かったけどな大洋と大差なかったろ

10 ：

野球オタの選民思想は昔からのものであったか

11 ：

シリーズにも強かった印象あるが西武には勝てんかったな

12 ：

>>1
パの球団から見れば、
巨阪がいるセ・リーグにいる時点で広島も充分にエリート球団扱いでしたよｗ

13 ：

お前等って誰が何言っても文句しか言えないのな

14 ：

もうメジャーがあるからリトルリーグに興味ないだろ。
上原を見てた方が凄いからな。

15 ：

阪神がエリートて ないわ〜

16 ：

北別府とか知ってる

17 ：

日本一1回のエリート球団があるらしい

18 ：

昔、カープの選手を東京駅で見た時、
俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思ったよ。
新幹線の扉が開くと、まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長という感じの
衣笠祥雄が降り立った時は、俺はもう東京は終わったと思った。

19 ：

黄金時代って17年で6回優勝だけだったのか・・・

20 ：

阪神は日本一が1回だけの格下だろw

21 ：

この人の漫画、ディテールが無茶苦茶だよね。
旧海軍の軍人が帽子とって山本五十六に「お辞儀」してるシーンやら大爆笑だわｗ

22 ：

阪神みたいなエリート球団・・
ん？ん？ん？

23 ：

広島は育てた選手を高く売る・・・と言う印象がある

24 ：

ジパングだけの一発屋

25 ：

つーか、カープ黄金期の時代は巨人以外は阪神を含め
全部ローカル球団って扱いだっただろ。
阪神がエリート球団なんて間違ってもない。
広島出身者の歪んだ土着意識だろうな。

26 ：

>>21
変なの？

27 ：

６５歳なんだ

28 ：

1(遊)藤田
2(二)中村勝
3(三)掛布
4(捕)田淵
5(一)ブリーデン
6(右)ラインバック
7(中)東田
8(左)池辺
9(投)古沢
こんなんでエリートか…。

29 ：

山本こーじ、衣笠、高橋よしひこ、北別府、大野、川口…
今思い出しても昔はごついのが多いなと思う
今は顔おぼえられん

30 ：

阪神をエリート扱いしてくれるとは
ええ奴じゃのう

31 ：

古葉が居た時は黄金期だったよね
弱いけど強くなった　選手も成長
したし

32 ：

相変わらずロクに文章も読まずにレスする間抜けばっかだな

33 ：

理尽はよ再開

34 ：

竹島に大和建国するか

35 ：

>>21
着帽している時は敬礼
脱帽している時は一礼

36 ：

>>19
十分黄金時代だろ・・・
78年　3位
79年　優勝（日本一）
80年　優勝（日本一）
81年　2位
82年　4位
83年　2位
84年　優勝（日本一）
85年　2位
86年　優勝　山本浩二引退
87年　3位
88年　3位
89年　2位
90年　2位
91年　優勝

37 ：

俺が記憶してる阪神は弱小中の弱小チームだったはずだが

38 ：

【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる
東京都出身者に地元事情を聞いてみた
■ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?
・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他)
・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他)
・「大阪府に散々東京都のことを悪く言われるから相入れない」(53歳男性/人材派遣・人材紹介/事務系専門職)
・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他)
・「神奈川県、関東圏内で人口も多く東京都を意識している人間が多いので」(31歳男性/情報・IT/営業職)
・「千葉県、多くの人に人気の東京ディズニーランドは千葉県にあると胸をはって言われたので」(26歳女性/小売店/販売職・サービス系)
・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他)
■総評
ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705

39 ：

セカンドベース上で正田に蹴りを入れる慶彦がいた頃か

40 ：

阪神はエリートでも何でもないよ
かってに日本一の人気球団のライバル的な存在を語って、
関西人の関東への対抗意識を利用してアイデンティティを確保しているだけ
巨人ストーカーと言ってもいい、日本一巨人に依存している球団ですよ

41 ：

虎て
この頃エリート球団だったんだ

42 ：

嘗て阪神ファンやってた時代、北別府や大野,川口が先発だと長嘆し、津田が出てきたら中継offにしていた位強かった印象が有るんだが...
羨ましい位にディフェンス強い上に高橋山本衣笠の全盛期...バース居なけりゃリーグ優勝できなかった阪神とは格の違いを感じた時代も有りました。
でも広島が強くないとセリーグつまらんからな...燕星竜は虎を削って虚に貢ぐからあんまし意味が無い...

43 ：

猫の額みたいな球場で
奪三振王とった川口とか
タイトル総なめにした佐々岡とか
無双の抑えだった大野とか
200勝の執念で突如復活した北別府も
あいつらセイバー指標で評価したら結構凄いんじゃないかと思う

44 ：

まーった不人気球団ファンが超絶人気阪神に嫉妬してんのか

45 ：

エリートっていう表現があれなんでしょ
都会と地方っていえばいいわけで

46 ：

僻み根性の塊

47 ：

僕はビートルズは駄作

48 ：

！？！？
俺もカープファンだけど阪神はエリートチームじゃ全然ないよ
ずっと底に沈んでたじゃん
それと津田さんの事はいつも打たれてばっかりって記憶しかないよ

49 ：

コータリまだ会話も出来ない状態だったんか

50 ：

阪神ってずっと弱いだろ
巨人広島がいつも優勝争いしてた

51 ：

>>35
それは自衛隊での話。
旧軍ではちゃんと挨拶をする際は、脱帽して礼が普通。
司馬遼太郎か誰かが書いてなかったか？

52 ：

洞窟に入る人？

53 ：

>>36
巨人や西武、もっと前の阪急あたりの「黄金時代」と比べると、見劣りはするが、
１４シーズンの殆どで、優勝争いに絡んで、優勝５回なら、十分すぎるほどに「黄金時代」だな。
昔、阪神の歴史年表みたいなのを見ていたとき、昭和３７年から３９年を「黄金時代」にしているのを見て、
ちょっと恥ずかしくなった事を思い出した。

54 ：

巨人阪神は伝統の一戦なんだぞ　
東京ジャイアンツと大阪軍だっけ？

55 ：

いまは立派な読売の犬

56 ：

>>28
１番は確か中村の方が多かったよ。
藤田は榊原とポジション争いしてたと思う。
藤田はこの頃は全盛期から落ちてたし、代打で遠井、藤田だったような

57 ：

他チームを羨むばかりで全く成長しない歴史だけは立派なセントラルのお荷物球団

58 ：

ギャレット！ギャレット！
ライトル！ライトル！

59 ：

>>51
海軍の場合、
室外では、着帽で挙手。
室内では、脱帽で一礼（１５度）。
だと思うけどなあ。

60 ：

>>57
お荷物て
この２球団無かったらプロ野球終わるぞ

61 ：

いつから阪神がエリート球団になったのか

62 ：

黄金時代とかアメリカに没頭し過ぎ　原爆落とされたのにｗ

63 ：

山本浩二の引退シーズンの成績がヤバい

64 ：

広島ファンの阪神コンプレックスには毎回呆れるわ

65 ：

この人の野球漫画は好き。
最近の時代モノは…

66 ：

巨人も実質関西球団みたいなもん。選手やコーチも関西人ばっかりだし
関西人はエリート集団

67 ：

>>1
カープも堕ちたものだww
阪神が暗黒時代の頃、カープは全盛期だった
巨人と中日を倒すのには血眼になっていたけど、
阪神は蚊帳の外だった
おいらはカープファンに阪神ファンをやめたらと勧められたよ

68 ：

広島（ヤクルト、大洋も）は昔から個性重視、挙げたら切がない。
阪神、巨人はネームバリューだけ。
金かけた分だけの勝ち星かと思う。
あと何か球団あったっけ？

69 ：

この人の漫画は最初は面白くて一気に引き込まれるのだけど
途中で魔法がとけたように飽きてしまう

70 ：

1979年の日本シリーズ第7戦を大阪球場まで見に行った埼玉在住で近鉄ファンだったオレ・・・。

71 ：

80年代、90年代初頭の阪神にエリートなぞ終ぞ思ったことないなｗ
東京に対する反権力的なのは感じてたが
今も阪神にエリート感なぞ感じようも無いけどなｗ
関東、関西という二大圏、それからその以縁含めて
そこ以外の人間にとっては、阪神をエリートと感ずるになるのかとｗ

72 ：

かいじって福本のぱくりかよ

73 ：

豚（統一の犬・右翼）の思うがまま、日本が軍国化して例えば中韓やロシアに勝ったとしても
危険視したアメリカに殺されるという「みらい」が見えたんだろうな
草加は
たぶん、それがジパングの本質なんだろう　

74 ：

>>56
そうか、榊原忘れてた。
後中継ぎで池内がずっと投げてた印象があるこの頃。

75 ：

マエケンと堂林が戦時中にタイムスリップして、無双するマエケン、
現代とあまり変わらず、苦悩する堂林って話をお願いします。

76 ：

昔は巨人、中日、広島で三強だったイメージだが
阪神？

77 ：

>広島県尾道市出身、『ジパング』『太陽の黙示録』などの作品で知られる

てっきり、沈黙の艦隊が一番の代表作と思ってたんだがな

78 ：

かわぐちかいじの野球漫画はちょっと読んでみたい

79 ：

沈黙の艦隊はベルリンの壁崩壊や自民党敗北と重なって
リアルタイムでいろいろ面白かった。

80 ：

阪神に関しては2000年代までは弱いって印象しかなかったな
90年代に入って広島が凋落して代わりにヤクルトが強くなってきたって印象

81 ：

かわぐちかいじってライオンズの漫画を描いていなかったかなと思ったら西武は西武でも堤一族の実録物か。

82 ：

>>76
広島が三強入りするのは75年以降
それ以前は巨・神・中が三強

83 ：

>>74
外野手に望月ってのがおらんかったけ？

84 ：

>>78
もちろんあのノリになります
海江田的キャラと深町的キャラもいたしな

85 ：

その頃の阪神て激弱でエリートぽいのは一人も居なかった気がする

86 ：

>>78
昔ヤングサンデーあたりに読みきりあったよ。バッテリーというたいとるだったかな。

87 ：

かわぐちかいじの野球漫画あったな、思い出した忘れてた。
ちなみに、俺は海江田よりも深町が好き＾＾

88 ：

>>86
新作読みたい。社会人野球とか草野球とか独自の世界観で。

89 ：

読み切りじゃなくシリーズ連載か。短編集とかに掲載されてねえかな。
ハンカチ系の投手とガチムチキャッチャーの話だったはず(適当)

90 ：

海江田風監督と深町風監督が激突するプロ野球物もいいかな＾＾

91 ：

> かわぐちかいじ氏（65）
この世代だと巨人Ｖ９時代に「万年２位」といわれた阪神はエリートの
イメージかも…

92 ：

阪神は草野球チームだったぞ

93 ：

やきうんこに関心がある人は老人以外壊滅した模様
10/18金
10.7% 19:00-20:54 NTV プロ野球クライマックスセファイナルステージ第3戦・巨人×広島
*8.2% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードSHOW!・釣りバカ日誌16浜崎は今日もダメだった♪♪
*6.3% 23:58-00:58 NTV NEWS ZERO
10/19土
12.0% 19:00-19:56 NTV 天才!志村どうぶつ園
14.1% 19:56-20:54 NTV 世界一受けたい授業
*4.9% 23:55-00:50 NTV Going!Sports&News
10/20日
14.6% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
17.4% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
18.0% 21:00-22:54 NTV 行列のできる法律相談所さんまVS怒れる美女軍団SP
10/21月
*3.1% 00:25-01:20 NTV Going!Sports&News

94 ：

こういう時話題に上がらない中日
伝統あるし阪神よりたくさん優勝争いしてるけど
ローカルマスコミが親会社だから在京マスコミに取り上げられないんだよな

95 ：

ロシア人の屁の音だって、聞き分けてみせまさぁ！

96 ：

今でも倒してるじゃん

97 ：

ジパングリメイクして描いてくれ
今度はいずも率いる海自艦隊がタイムスリップってことで

98 ：

阪神がエリート？？？？？？？？

99 ：

沈黙の艦隊が一番のヒット作じゃないんだな
そのことに驚きだわ

100 ：

エリートというか金かけてるだけだろｗ
そして金かけてる割には弱い

101 ：

この人、なんでタイムスリップものばかり書くようになったんだ？

102 ：

>>101
スリップしてるのってジパンクだけじゃなくて？

103 ：

まるで阪神がエリートみたいな物言いだな・・・

104 ：

広島はマイナーチーム
横浜とヤクルトは雑魚

105 ：

昭和のエロ漫画みたいな古臭い絵柄で読む気も起こらなかったな

106 ：

阪神より広島の方が日本シリーズ出場回数が多いのにｗ

107 ：

>>99
おれも沈黙の艦隊が代表作かと思った

108 ：

>>106
マジか、イメージって本当に恐ろしいな。
つか、巨人阪神伝統の一戦、て煽りも
戦前の職業野球草創期に読売がでっちあげたコピーだしなｗ

109 ：

>>101
タイムスリップしてビートルズをパクるやつ、どうなった？

110 ：

阪神が反権力の顔した権力側のグループってのはよく分かる
巨人と同じ穴のムジナなんだよね実際この二球団は仲が良いし
今や阪神もすっかり金満体質の第二巨人みたいな球団になったし
打倒巨人の旗を立てて戦うのに相応しいのは
反金満という観点では広島、親会社の関係という点では中日だと思うね

111 ：

>>77
「ハード＆ルーズ」がいいよ
狩撫麻礼の原作付きだけど、時代を活写している
探偵土岐のゴツさは、確かに山本辺りなんじゃないかなｗ

112 ：

>>108
阪神が２リーグ制以降、日本一が一回だけのセ・リーグ最少チーム

113 ：

>>112
昭和３０年代に一回なってると思ったが、結局よっさん監督でバース、掛布、岡田の昭和６０年だけか。

114 ：

>>109
結局、ビートルズに全部の権利を返還。
もちろん一般人には何のことかわからんが、そうした。
ビートルズらは、自分らの手でまだ彼らが発表してなかった曲を作ってた。
だったと思う。
これ、かわぐちかいじが、べた惚れした原作らしいが、
マジで何が面白かったのかさっぱりわからんかった。

115 ：

思い出は美化されるからな

116 ：

昔は、関東地方の小学生に、意外と人気があった。

117 ：

エリート阪神（日本一1回）

118 ：

RCCの解説者連中が酷かった思い出しかないな。
阪神とか中日の選手がバントを失敗しようものなら苦笑い。
選手によってはボロクソ。
巨人は神格化してたし、残りの球団は眼中に無しで、
あっという間にカープが弱体化して、解説者も鬼籍入り。そして低迷。

119 ：

ジンジャー、カープ、ウォーターメロン、は
英語の勉強をし始めた小中学生が
意味を知ってショックを受ける英単語四天王な(´･ω･｀)

120 ：

日本シリーズ出場回数
巨人　　　34回
中日　　　10回
ヤクルト　　6回
広島　　　　6回
阪神　　　　5回
横浜　　　　2回

日本一達成回数
巨人　　　22回
ヤクルト　　5回
広島　　　　3回
中日　　　　2回
横浜　　　　2回
阪神　　　　1回

広島ファン「阪神はエリート」

イヤミでしかないだろｗ

121 ：

>>86
読み切りどころか単行本三冊出てる。
一点でも取られたら引退するって豪語した高卒ルーキーが、
宣言通り一点も取られず弱小チームを優勝させるって、
馬鹿みたいなマンガ。

122 ：

ヤクルト５回は意外だが、それだけ野村の手腕と選手を揃えた球団の尽力は大きかったわけか。
中日２、阪神１もなぁ、さんざん巨人をいびってきたのにそのザマかよ、てなるわ。

123 ：

>>116
羽生善治少年もオカンにカープの赤帽をかぶらされてた
（ほんとは巨人ファンなのに、将棋大会の人混みで目立つように）

124 ：

>>121
ワンナウツ

125 ：

死んだのかと思った

126 ：

阪神は巨人が９年連続日本一
の期間、大体２位だったんだね　w
もう太古の昔　昭和の中頃？

127 ：

日本三大大風呂敷漫画家

128 ：

ジパングの艦長は阪神ファンなんだよなw

>>24
沈黙の艦隊もある。

129 ：

>>89>>112
主役二人がまんま海江田と深町だったな・・・

130 ：

だったら前田をなんで巨人に使わなかったんだ
言ってることとやってる事が違うじゃないか

131 ：

横浜（大洋）も三原魔術の一回だけかと思ってたが、権藤魔術もあったか…
クッソ

132 ：

>>126
V９の最終年、最終戦の巨人阪神戦で勝った方が優勝、てなって
前の日に江夏が阪神のフロントに呼ばれて「無理して勝たんでええ。」て言われたそうな。
ギリギリまで優勝争いして結果２位、が一番金が掛からないからな。

133 ：

市民球団という名の松田元の私物なのによく募金できるわ
貧乏イメージで大成功やね

134 ：

>>1
そういえば86年は日本シリーズで
3連勝した後4連敗してたなｗ

135 ：

＞かわぐち氏の持っているラジオには8時からしか入ってこない
なんでそんな現象が起きるの？

136 ：

今度はカープをネタにしたタイムスリップもん描く布石か？

137 ：

元投手の川口が漫画家になってたかと思ったＷ

138 ：

カープの選手は遊んでる巨人と違って土のグランドで毎日一生懸命練習してるとか言うファンがいるけど
実際試合するとカープの選手のほうがエラーが多いっていう

139 ：

全然違う話、
この人の漫画って設定が結構いい加減だよね。
談話を読んでて、何故か思いついた。

140 ：

>>60
お荷物ってカープに決まってんだろw
落ち着いて文脈を良く理解しろよ。。。

141 ：

団塊は歳食うと左右関係なしに同じような言動とるようになる。

142 ：

げんいちろう

143 ：

ていうかもう65才かよ

144 ：

>>128
「イーグル」って、日系人がアメリカの大統領になる話も読破したな…

毎週立ち読みで。

145 ：

意味がわからん
何がどうで、東京にいながら広島に熱狂できるんだ？
独特のプレースタイルでもあるんか？
たんに赤が好きなだけか？
野球ファンの心理はほんと特殊だわ

146 ：

カープが強かった頃って阪神はクソ弱かった気がする

147 ：

巨人はともかくカープ全盛期は阪神雑魚じゃんｗｗｗ

148 ：

こういう人って世界中ではサッカーやってるのに誰も野球になんて興味ないのに
それに気付くこともなく死んでいくんだろうね
信者って頭おかしいわ。でも大海を知らぬゆえの幸せってのがあるんだろうな

149 ：

キャンドル、ライトル、おまけにギャレットく・び・に・さっれぇたねー〜♪

150 ：

ジパングは酷すぎた
歴史に関与したくないとミッドウェーの日本の空母艦隊を見殺しにしたわりに
撃墜された水偵から海軍士官を助けて振り回された挙句
日本人を殺しまくり

151 ：

沈黙の艦隊はむしろ潜水艦バトルとして面白かった。
後、乗組員のキャラの面白さ。

152 ：

阪神はエリートかどうかはともかく、１、２を争う人気球団で、メジャーなのは確か。
関西のスポーツ紙なんて、毎日阪神阪神だしな。

153 ：

>>132
で、結局最終戦は江夏が打たれ、打線も沈黙で惨敗…
あまりの不甲斐なさに怒った阪神ファンが乱入して王を殴ったり…
当時は「百戦錬磨の巨人に対して、未経験のプレッシャーでガチガチに…」とか
言ってたが、実際は八百長みたいなもんだったってことか…
翌年中日がギリギリでＶ１０を阻止できたのは、親会社のライバル関係のおかげか？

154 ：

カープは、いつの年だったか、最後の最後に巨人まくって優勝したのが
すごい印象に残ってる。久米宏が大騒ぎしてたよな。

155 ：

この前94歳で亡くなった人だと思ったらどうやら違う人のようだ。

156 ：

しかしカープ女子をさんざん煽っての巨人戦、それも「優勝」決定戦が、
中日−ヤクルト戦と同じレベルとは…
■セリーグ クライマックスシリーズ ファイナル(第2)ステージ視聴率 (関東・地上波)
　　　　　　　　　　　　【1】 　【2】 　【3】　【4】 　【5】 　【6】 単純平均
2007（巨人×中日） 13.8　16.2　17.4　--.-　--.-　--.-　|　15.8
2008（巨人×中日） 15.0　15.5　18.1　20.7　--.-　--.-　|　17.3
2009（巨人×中日） *8.5　11.1　14.3　17.0　--.-　--.-　|　12.7
2010（中日×巨人） //./　*7.3　//./　15.4　--.-　--.-　|　11.4
2011（中日×ヤク.） //./　//./　//./　//./　10.3　--.-　|　10.3　★
2012（巨人×中日） 12.1　*8.1　11.5　14.4　17.5　20.1　|　14.0
2013（巨人×広島） 12.4　*9.0　10.7　--.-　--.-　--.-　|　10.7　★
//./は中継無し、--.-は試合無し。

157 ：

>>123
でたでた、カーチャンの子供のセンチメンタルなとこを素っ飛ばした強引な判断ｗ
羽生さん、今日2勝2敗で迎えた王座戦の最終局やってるね

158 ：

カープの黄金時代
http://livedoor.blogimg.jp/koisokucarp/imgs/a/c/acdecdd1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/koisokucarp/imgs/5/f/5f3c28a3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/koisokucarp/imgs/d/9/d9d5ed01.jpg

159 ：

深町艦長・・・愛しておりました

160 ：

カープは地元の観客動員しないと 巨人阪神レッズみたいに地元アウェイで客が来て初めてビッグクラブと言える

161 ：

つーか巨人のライバルって昔から中日なんじゃないの？
どう考えても阪神じゃないよなｗ

162 ：

>>148
世界の多数派に属してないと不安で生きていけない弱虫君乙ｗ

163 ：

広島の黄金期には阪神は落ちこぼれだったろｗｗｗ

164 ：

>>148
セカイ系スポーツ(笑)

165 ：

>>139
「沈黙の艦隊」も軍事の専門家によれば、「潜水艦は居場所がバレたら
全く無力」だってね。

166 ：

阪神は日本一１回だけｗ
実はﾖｺﾊﾒ（２回）にも負けている弱小球団ｗ

167 ：

>>132
野村監督が云ってたけど
「阪神だけは中に入ってみないと
わからない」って頭抱えてたのは
そういう指令もあったんだね多分。

168 ：

阪神がエリートだって・・・それはないやろ

169 ：

>>165
軍ヲタじゃなくともあの無双ぶりにはついていけなくて、序盤で投げた
あと俺が完璧超人型主人公受け付けないタイプなので
この作者の主人公のテンプレが大抵無理めなんだよな・・・

170 ：

>>153
「モチベーションが一気に落ちた」とインタビューで江夏も言うておったな。

171 ：

野球の黄金時代は終わったよね
所詮野球はマスゴミが情報源を独占していた時代に強制的に人気を独占できただけ
マスゴミが野球しか流さなければ野球が自動的に人気ナンバーワンスポーツになる
そういうからくり
今では情報源が多角化してマスゴミの影響力が大暴落
野球とマスゴミの価値が問われる時代になって、両者とも苦戦しているね
野球が生き残るのは難しいだろう

172 ：

>>170
江夏の言うこと鵜呑みにするのもどうかな
なぜずっとあとに言い出すのか
自分を正当化したいのかな

173 ：

>>162
>>164
もう野球は日本でもニッチなヲタク趣味だぞ
野球見てるとかいうとドン引きされる

174 ：

まあカープファンにかぎらず
マジヲタが表で発言していいことはひとつもないよ・・・

175 ：

カープファンは全面に出過ぎてきもい

176 ：

なにコイツ　にわか？
広島強かった時は我が大正義軍も強かったけど
犯珍はずっと暗黒ってるザコ球団ネタ球団だっただろが！！！
どのへんにエリート感じたねん？

177 ：

中日ー阪神戦で阪神が勝ったら巨人の�X９阻止できるという状況で、
星野仙一投手が阪神打線に対して打ちやすいように真ん中に投げ続けた
星野は「ヤオらしいヤオではバレバレだからまずい」
と考えて力のある球をどんどんストライクゾーンに投げ込んだ。
しかし・・・優勝目前の重圧がかかった阪神打線は凡打してしまった。

178 ：

星野自身がそう言ってたな

179 ：

中日がまた強くなりそうだから、また3強に戻ってカープは永遠Bクラス

180 ：

>>165
そうなんだってねぇ。
後発「ジパング」でも、
現職が見ると魂消る様ないい加減な設定が目白押しだとか。
地元では、制服白手袋で居酒屋にいる学生って見たこと無いし、
横須賀駅で殴り合いなんて・・・
防大も小工の学生さんも皆キチンとしてるから、
あれは悪意があるのかと思ってた。
この人、ずぼらなだけだなぁ。

181 ：

もうどの球団も黄金時代なんて来ない
野球の黄金時代が終わったんだからな

182 ：

>>153
長嶋と森の衰え、川上がやる気なくしてた、この二点だろうね。
>>177
阪神−中日戦が繰り広げられるナゴヤ球場の横を
翌日の最終戦に備えて
甲子園へ移動する巨人軍の乗った新幹線が通過する写真・・・・
今考えるとマスゴミによる煽りの象徴だな。

183 ：

まあジャイアントキリングはスポーツの醍醐味の一つでもあるが
今のプロ野球界の現状では・・・

184 ：

沈黙の艦隊とかある時期以降は政治マンガだから

185 ：

阪神は巨人V)時代からず〜っと２位だからね
Bクラス球団から見れば充分にエリート

186 ：

阪神がエリートって野球に興味なかったでしょ？
ニワカの便乗ファンなんでしょ？

187 ：

>>180
軍事のことは門外漢だからわからんけど、僕はビートルズもヲタから見ると
噴飯ものだしな。
たぶん似たり寄ったりの奇天烈っぷりなんだろうな

188 ：

日本一一回の阪神がエリート？

189 ：

でも、沈艦は漫画として面白かったから
もうそれでいいれす（＾ｑ＾）

190 ：

山根　福士　外木場　安仁屋　池谷　北別府　大野　川口　津田
佐々岡　長富　金石　川端　澤崎　小林幹　山内　白武　清川
どっちが上？

191 ：

犯珍のどこがエリートなんだよ

192 ：

日本シリーズ出場回数
巨人　　　34回
中日　　　10回
ヤクルト　　6回
広島　　　　6回
阪神　　　　5回
横浜　　　　2回

日本一達成回数
巨人　　　22回
ヤクルト　　5回
広島　　　　3回
中日　　　　2回
横浜　　　　2回
阪神　　　　1回

193 ：

>>56
全盛期？これから５−６年後に首位打者でしょう、藤田は
>>83
望月はアルトマン等とロッテと複数トレードだったよね
>>28
世紀の落球、池田を思い出して
掛布が出てくるころは引退していたか

194 ：

子供の頃は阪神ファンを見るとバカにしてたけどな

195 ：

投高打低のチームだった時はAクラス常連だったのに
山本のせいで駄目チームになった

196 ：

阪神って大阪の東京に対する敵愾心を具現化したものに過ぎないんで強さとかどうでもいいんですよね

197 ：

>>185
数字にはないけど
巨人がV9の時代って王長嶋が居たって
他球団がテレビ放送の為に全部エース級
当ててきてたんだってね（巨人も大変だった）
運がないのかなぁ、その時代のセ２位は日本一
かも知れないよね　昭和４５年くらいでっか？

198 ：

団塊世代からしたら、巨人・阪神の２強のイメージが強いと思うよ
だから、阪神がエリートじゃないって思う意見は世代の違いかと

199 ：

きたへふ、かわくち、おおのん、つた、辺りがバリバリ投げてて
こばやんがライトスタンドへ放り込んだ後、微笑みながらダイヤモンド一周して
０番長嶋がヒーローインタビュー受けて
達川がお笑い担当してた頃のカープが好き。

200 ：

>>198
V９時代の勝ち星の内訳見ると、阪神中日相手には五分でいいやって感じで
ヤクルトをお客さんにして貯金稼いでいた。

201 ：

>>200
今は知らないけど
V9時代のヤクルトの社長が大の巨人
ファンで、勝つと怒られたって　w
広島は古葉竹織監督から黄金期が始まった
まるで学生野球みたいだった

202 ：

阪神がエリート球団？うそやろ

203 ：

セ・リーグとかいかに巨人様を気持ち良く勝たせるかにかかってたからなぁ

204 ：

>>3
コータリン生きていたの？
良かったよ。

205 ：

>>195
広島は総資金が限られてるから野手が育ち過ぎて投手に回せなくなった
石貫とかそこそこ使えるレベルの投手を切りまくった編成が悪い

206 ：

阪神はエリートって感じでは無いだろ
金持ち球団というなら分かるけど

207 ：

でも実際は阪神の養成所だけどな

208 ：

全盛期のころかな。TVで、メニューにプロ野球チームの名前をつけたラーメン屋が出てきた。
巨人ラーメンは普通のラーメン。誰からも人気があるということだった。
広島ラーメンはニンニク入りラーメン。いつも優勝を狙えるくさい位置にいるからだそうだ。
他のチームは覚えてない。子供の頃の記憶だからね。
覚えてる人、食べたことのある人。いるかな？

209 ：

>>201
ヤクルトは広岡監督時代に意識改革して
巨人に勝てるようになったらしいな
それをもっと強くしたのが野村の時代

210 ：

赤ヘル良かったけど、その広島が歯が立たないほど強い阪急という球団には戦慄して、
あれからパリーグも観だしたもんだ

211 ：

ＦＡや逆指名がある前のカープは強かったからな
巨人と匹敵するくらいの力があり中日よりかは普通に強かったし
大洋とヤクルトは地味で激弱なイメージ

212 ：

あの頃の阪神は本当に弱かったからな
巨人も監督の王が山倉を信用しすぎて優秀な投手がズタボロだったからな

213 ：

阪神は尺度が多すぎる 見る人によって全然違う。

214 ：

沈黙の艦隊２はよ書けや。

215 ：

>>209
あぁ、そうなんですか
そういえば広岡さんて
優秀な人おられましたね
どうしてるんだろう ...

216 ：

日本一一回の雑魚がエリートw

217 ：

80年代の広島は投手王国で常に上位チームだった印象が。
北別府、川口、大野、抑えに津田。

218 ：

>>211
８０年代は巨人、広島、中日、たまに阪神で優勝争いしてたからね
巨人が長嶋監督になってＦＡや逆指名で選手囲ってバランスが崩れた

219 ：

阪神がエリート球団だと！？！？！？

220 ：

阪神は雑魚のイメージしかないわw

221 ：

80年代後半から野球を見出したので、その頃からの印象しかないが
巨人：スタメンほぼ固定。原は満塁でポップフライ
中日：落合宇野、郭源治の球がやたら速い。近藤ノーヒットノーラン
広島：川口大野が出てくると相手チームは打てない
阪神：バース掛布がいなくなって弱い。キーオ
ヤクルト：赤鬼ホーナー、イケトラ、チームカラーは無類の明るさだけど勝てない
大洋：ただただ弱い。新浦が孤軍奮闘、こけしシバットの山崎と無意味3割の高木豊

222 ：

あの点取られたら引退ってマンガはどうなったんだ？

223 ：

バッテリーの強いチームを作るのは札束じゃない みたいな名言思い出した

224 ：

昔はアンチ巨人は広島を応援してる人が多かった。最近だと強かった落合中日に多少流れてたが

225 ：

広島は市民が選手に給料払ってんだぞ
阪神すらエリートだろ

226 ：

>>206
今ならそうだが広島全盛期は阪神は金がなく、電車と選手をトレードとかサントリーや佐川に身売りネタが頻繁にあったぞ

227 ：

犯珍は格下だろw

228 ：

>>221
ポンセが絶不調で替わりに四番を打ってた時があったような記憶がｗ
>こけしバットの山崎

229 ：

>>226
それ がんばれたぶちクン の漫画ネタじゃん
田淵＝阪急電車５両と交換とか　w

230 ：

90年代後半までは毎年優勝争いしてたのにな

231 ：

阪神は暗黒時代のほうがイメージ強い

232 ：

>>228
打ってた打ってたｗ
小粒な打者ばっかりで、豆鉄砲打線だったな。
銚子とか市川とか片平晋作とか

233 ：

>>226
田淵は西武の電車三両とトレードだっけかな。

234 ：

昔の強い頃のカープって当時としては選手の年俸もわりと高めだったような。
山本浩二が球界最高年俸の年だってあったような気がする。
他にも衣笠、高橋慶彦、北別府、大野とかは球界全体からしても高年俸だったはず。
必ずしも田舎の貧乏落ちこぼれチームではなかっとように記憶しているが。

235 ：

>>230
打つほうは揃ってたけど、投げるほうが登板過多でどんどん潰れた印象がある。
山内、澤崎、小林幹英とか。
斎藤雅樹ばりのサイドスロー投手だった山崎健が好きだったんだが
これも登板過多で壊れてしまった。

236 ：

>>228
89(平成元)年かな。
広島から1年空けて大洋に移った古葉監督勝負の3年目。
しかし開幕から中山が登板過多、高橋雅裕が守乱、ポンセが大不振など投打とも全く振るわず
最下位を独走して古葉監督は退任。わずかにこけしバットの山崎が4番に座り、パチョレックとともに気を吐いた程度。
山崎は翌90年も規定打席に達したが腰痛で奮わず、ポンセはマイヤーにポジションを奪われ大半が二軍、たまの一軍でも打てずに解雇｡

237 ：

広島って昔から一応
東洋工業（マツダ）の東洋が
名前には入ってたけど殆ど会計は
独立採算制だったんでしよ？
エライよなぁ

238 ：

沈黙の球団

239 ：

遠藤、欠端、大門、松本
このへんの大洋投手陣は、抑えてた記憶が全くない。
いつも中山や新浦を引き継いでは試合を壊してたような。

240 ：

阪神は昔はずっと強かったからね
たぶん50代以上のひとにとっては青少年期エリート集団に感じたんだろう
暗黒時代以後しか知らない自分にはまったくそんな印象は無いがw

241 ：

あの当時は広島の方がいい選手揃ってて阪神なんかよりもよっぽど
エリートだったがねえ

242 ：

九州のお荷物球団と言われたライオンズからしか知らない俺は、西鉄黄金時代とか言われてもピンとこないしな
もっとも阪神のなんちゃって黄金よりはよほど本物らしかったらしいけど

243 ：

>>239
遠藤ってあのフォーク切れ切れの遠藤？
弱い大洋にはもったいないくらいの大エースだったけど

244 ：

かわぐちかいじ、もうそんな歳なんだ。

245 ：

>>234
ＦＡがきっかけで年俸が高騰したのが凋落の原因だろうねえ
そもそも、90年ぐらいなんか当時西武の大看板だった秋山ですら億行くかいかないかレベルだったのに
今じゃ微妙な成績の連中ですら平気で億行くような時代だし

246 ：

金がなかったのもあるけど、全盛期は外国人選手もいなかったんだよな

247 ：

>>243
ほんとだ。調べたら成績立派だな・・。
なんでか俺の記憶では打たれて泣きそうな顔をしてたイメージしかない。
チームが弱かったから変に記憶が改変されてるのかもなぁ。

248 ：

実はふたご

249 ：

もう70近い爺さんだったのか
けっこうショックだわ

250 ：

また、麻雀マンガ書いてくれ

251 ：

ドーピング全盛期とカープの黄金期は重なるよね

252 ：

阪神のどこがエリートやねん。
セコいくせに見栄だけ気にしてばっかりの田舎のお大尽やろ、せいぜい

253 ：

年に何千万、下手したら億稼いでるプロ野球選手を必死で応援してる貧乏人ってなんなんだろ、
ちょっと考えたら気づきそうなものを、きっとバカなんだろうなと俺なんか思うわけ。
選手は大金稼げるわけだからそら必死にプレーするだろ。
貧乏人が自分の金と時間を使って金持ち応援してる姿がすごく滑稽なんだよね。

254 ：

いいからキャラの顔のバリエーションもっと増やせよ どの漫画にも同じ顔が出てくるぞ

255 ：

●パンチパーマに「ナメてんかあ」
「ワラー、なんなら、そのアタマは。何年目の選手じゃ。ナメてんかあ。
１００年早いわ！　そこの散髪屋で坊主（刈り）にしてこんかい！」
　入団会見の日、ボクら高校生新人６選手は、「パンチパーマをかけて入寮する」と
約束して別れました。入寮日当日、額に剃り込みを入れて、グリグリにパーマを
かけてきたのはボクだけです。寮長に広島弁で超ド級のカミナリを落とされその日は
頭を丸めるだけで済みました。１８歳の新人選手といってももう社会人です。高校生
のようにパーマをかけたぐらいでぶっ飛ばされたらたまりません。
　数カ月後、そんな甘い考えはふっ飛びます。当時の広島には二軍専用球場がなく、
高校野球の名門校として知られる広陵高のグラウンドを借りていました。
高校と寮の往復は、少々気の荒い二軍のマネジャーがバンを運転。
広陵高までは河川敷の細い道を通るのですが、時速１００キロ以上で飛ばす暴走運転
に目を覚まさない者はいませんでした。

256 ：

●ゆがむ顔、遠のく意識
　選手と用具の運搬で汚れた車の清掃は新人の役目です。その日も練習が終わって
寮へ戻るとピカピカに車を掃除しました。
ところが、誰かが最後にドアを閉め忘れたのが悲劇のはじまりです。
　寮内にスピーカーの声が響き渡ります。
「１年目、集合せえーい！」
　駐車場に集まった新人８人（社会人２人を含む）を前に、怒り心頭のマネジャーは
ロックされていない車のドアを指さしながらボクにこう聞くのです。
「オイ、自動車工業。コレは何だ」
「ハイ？」
「このままの状態なら車はどうなるか、学校で習っただろ」
「バッテリーがあがります」
「そうじゃ。明日クルマが動かんだろうが！」
　その声とほぼ同時に目の前に火花が散り、鼻から血が噴き出しました。
「ナニ、血流してんやコラー！」
　鼻血をみたマネジャーはさらに興奮。顔面にパンチを繰り出してきます。顔は歪み
服は鮮血で染まるボクはまさにサンドバッグ状態。意識が遠のいていきます。
　他の７人は恐ろしい光景を目の当たりにしても、マネジャーの暴走を止める勇気など
ありません。

257 ：

　そこへ大石（清＝投手コーチ）さんが戻ってきました。
「な、なに、やってんですかぁ、マネジャー！」
　大石さんがマネジャーを羽交い締めにして止めてくれなければ、ボクはどうなって
いたかわかりません。
「とんでもない球団に入っちまったな」
　その晩、ボコボコになった顔を氷で冷やしながら後悔したボクに追い打ちをかける
事件が起きます。
▽ながしま・きよゆき　１９６１年１１月、静岡県浜岡町出身。７９年自動車工高から
ドラフト外で広島入団。チャンスに強い打撃と好守の外野手として広島の黄金時代を
支える。８３年国内初の背番号「０」。ゴールデングラブ賞４回、８４年日本シリーズは
３本塁打を放ちＭＶＰ。９１年中日移籍、９３年ロッテ、９４年から９７年阪神。
現役引退後は、野村、星野、落合監督のもとで、阪神、中日の打撃、一軍守備走塁コーチ
などを歴任。０６年オフ中日退団。通算１４７７試合、１０９１安打、１０７本塁打、
４４８打点、９４盗塁、打率．２７１。１７０センチ、８１キロ、左投左打。

258 ：

今よりは戦力差なかったからね。
もう負けても悔しいというより仕方無いという感想

259 ：

阪神がエリート？暗黒時代じゃなかったか

260 ：

>>1
阪神がエリート球団？（笑）

261 ：

今じゃすっかり、現場レベル、フロントレベル、観客レベルで
巨人阪神相手の去勢された犬だもんな
>>259-260
かわぐちの世代じゃ、伝統の巨人-阪神戦とやらでセットでエリート球団らしい

262 ：

昔の阪神は人気球団だけど、エリートではないだろにｗ
巨人だけなら強い球団に勝つのが〜だったのに、阪神入れちゃったらただの僻みだｗｗｗ

263 ：

>>1
犯珍がエリート球団…だと…？

264 ：

伝統の一戦(笑)
阪神球団はともかく阪神ファンは昔からアレやな。

265 ：

埼玉生まれじゃないのかよｗ

266 ：

やきうは五輪から追放さるﾏｲﾅｰスポーツだよ
エリートとか傍ら痛いわｗ

267 ：

>>165
専門家がどうこう言ったらどんな創作物もでたらめになるだろ
マンガどころか映画も小説も見てられない
その話の世界ではそういうもんだと思うべき

268 ：

阪神がエリートって笑う所？ｗ

269 ：

今のカープには三文字が足りない

270 ：

昭和50年代のセ・リーグ勝敗表
広島　　655勝528敗　.553
巨人　　665勝540敗　.552
阪神　　598勝616敗　.495
広島　優勝４回日本一３回
巨人　優勝４回日本一１回

271 ：

昔の阪神は3〜4、5位をいったりきたりするイメージ
80年代後半から最下位も珍しくなくなった

272 ：

普通に考えて潜水艦のモニターにはリミッターが付いてるはずだよね、近くで機雷や魚雷が爆発するんだから

273 ：2013/10/21

>>26
軍人は着帽時は挙手の敬礼あるのみ。
屋内の脱帽時は１０度の敬礼。軍人は「お辞儀」はしない。
それから小銃乱射して暴れた奴の銃を実弾装填したまま銃架に格納してる場面があったけど
絶対にありえない。
他にもいろいろあったと思うｗ