【話題】故・やなせ氏に無報酬で仕事依頼していた自治体も……吉田戦車が痛烈批判　「恥じろ」

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/21

　心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」
とTwitter上で言及している。
　数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて
全てノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
　やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうと
やらなくちゃいけない」とフォローし、笑い話のように語ってはいるが、
「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と衝撃的な事実を明かしている。
　吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
と痛烈に批判。無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば
良くなかったかもしれないが、「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、
「そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。
　ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプ
ロに無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。
また、今年4月には、政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務める
プロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、
物議をかもした。
　やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
http://www.rbbtoday.com/article/2013/10/18/112938.html
ほぼ日刊イトイ新聞｜やなせたかし×糸井重里対談
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
吉田戦車@yojizen
https://twitter.com/yojizen/status/390646018175684610
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた
多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除い
Togetter
http://togetter.com/li/578484

2 ：

>なんと高知県だけで50以上
人跡未踏の高知にそんなに自治体があった事が驚きだわ

3 ：

ごめん、それ俺の地元だわ

4 ：

どんなキャラ？

5 ：

こーじえんのまねしたおまえもはじろ

6 ：

亡くなる前に言えよ
お前のせいで俺らはいい迷惑だって

7 ：

うつるんですの人な・・・
ていうかこーゆー発言しちゃうと仕事減るんじゃねーのｗ

8 ：

http://www.youtube.com/watch?v=oaMQEF1ew_E

9 ：

それよりこの人の訃報を報道する時に
手のひらを太陽に流すの止めてくれ
不謹慎に笑っちまう

10 ：

うつるんですの人だったのか
てっきり火星田マチ子の人かと思ってたよ

11 ：

一度でもそんな仕事の受け方をすると
我も我もという展開は目に見えている。
本人にももちろん問題はある。
に、しても依頼者側のクズっぷりは目に余るな。
モラルの欠片もないわ。

12 ：

>>7
元々この人は絵柄に似合わない毒を吐くタイプ
しりあがり寿もそうだが、本来表舞台に出てくるタイプじゃなかった

13 ：

吉田戦車はやなたか先生と師匠を重ねてたからね
色々と言いたいんだろう

14 ：

ダンピングというと違うが、
こういうのは味を占めて「あの人無料だったのにお前金取るの？」みたいなことを
誰への発注に対しても普通に言うからな

15 ：

そんな依頼ができるのは
自分の仕事に支払われる対価が無くても
平気な価値観を持った人間に限られるだろう。
断じて言うが、公務員にその器のある者は
一人として存在しない。

16 ：

吉田戦車か
いしいひさいちや植田まさしくらいになってから言えや
やくみつる、かきふらい、けらえいこ、森下裕美、秋月りすetcあたりは発言に耳を傾けるけど
いがらしみきおや吉田戦車、みうらじゅんあたりは勝手に言ってろとしか思わん

17 ：

ちゃんと稼ぎのあるいい年した大人が、
ただだからといって
アンパンマンのとこで毎日パンをもらってたら
そりゃねえ。
人の好意につけこむ様なことしちゃいかんわ。

18 ：

>>7
他の大口叩く勘違いしたバカな同業と違って、確かな実力があるので問題ない。

19 ：

子供のため漫画の為って感じだったからなぁ
自治体よ無料で嬉しいだろう！って発想じゃないわ
むしろまんが甲子園の賞金とかポケットマネーで出してたろ

20 ：

我慢ならないのは
やなせにさせた無料の仕事が
利益を生んでいることだ。
元手がタダなのに、それで儲けている奴が必ずいるということだ。

21 ：

無理やり無報酬に縛ってたわけじゃなさそうだよね。
200の自治体？

22 ：

あんぱん人間

こいつの善意で

どれだけの若きクリエーターが職を失ったか

巨匠がタダでは、がんばっても勝てん。。。

23 ：

やなせさんはお金に困っていなかっただろうが、漫画家のアシスタントなどはピーピーらしい、その人たちの収入になるようにしたらいいのに。

24 ：

>>2
自治体だけじゃないよ。
土佐くろしお鉄道阿佐線では、19駅全てに一つ一つ異なったキャラクター作り出してる。

25 ：

なんで本人が生きてる間にそれ言わないんだろうね（笑）

26 ：

>>7
ちくちくウニウニの人でしょ

27 ：

国とか自治体が〜って奴がわかってるか知らないが結局税金だからな？
借金あるのに別のまんが王国みたいに金出しまくっても自分の懐いたまないからな？

28 ：

俺の知ってる人は地元の消防署の防火キャンペーンみたいなポスター無料で描かされて
感謝状みたいなのもらっただけだったけど　
特典で火事になった時にすげー速く駆けつけてくれる仕組みになってるとか自慢してた。
騙されてんのか？

29 ：

吉田は何様だよ
個が共同体に奉仕するのは当然の事だろ
むしろやなせ側が公共事業に参加させてもらえたことに感謝すべきで、
依頼した側が気に病むことなど必要ない。
日本人なら奉仕するのが当たり前。見返りを求めるな。卑しいぞ

30 ：

>>23
やなせさん別に漫画描いてないし
なんで関係ないアシスタント食わせないといけないんだよｗ

31 ：

.
　タダで受けたら、お金を払って買っている子供に失礼だと思わなかったの
　かな。
　よくカウンセリングで言われる「リミット・セッティング」だね。
　ここからはダメ、と先に言っておく、ズカズカと入ってくる人たちを規制する
　ためには、このルールを守らなければならない。

32 ：

朝日新聞夕刊の連載小説のイラストの人だよ

33 ：

アイテム課金システムだったのですね

34 ：

>>29
じゃあ公務員は　給料貰っちゃ駄目なんだ。

35 ：

原画オークションに出した奴がいたら
確実に金になるだろ。

36 ：

>>30
食事作りのアシスタントはいた

俗にいう　お手伝いさんだけどなw

37 ：

>>7
無償の仕事がこなくなってなんで困るんだ？？？
てかあんたはどんな世界で生きてるんだ？

38 ：

>>16
植田ごときをいしいひさいちと同格に扱うとか
そのうえやくとかwww

39 ：

>>34
その通り。本来は無償で奉仕すべきもの
セイカツガーだの喚く賎民がするべき仕事ではそもそもない

40 ：

仕事した人に対価を払えって言ってるだけだろ
当たり前の事を言われて文句言うのは乞食くらいだ

41 ：

吉田戦車の漫画自体
理解不能

42 ：

トップの人間が無償で仕事すると下が喰えなくなるんだよな

43 ：

地方公共団体には７０過ぎた老人はただ働きさせていいって言う感じの暗黙の了解がある感じ。
だから若いのに仕事を出さないでただで使える老人を使ってるのだろう。

44 ：

相手が民間であるならば下賤のもの同士、報酬を要求するのもいいだろう
だが公共事業へ報酬を求めるなど恐れ多い。身分を弁えろ
何より漫画家など娯楽で身銭を稼ぐような文化とも言えない最下層のクズが
公に対して金をよこせなどどの口が言うか

45 ：

アイデアに価値があることに希薄な人はいるね
仕事を依頼するなら無給はダメでしょ

46 ：

いちばんはこのおっさんにあんぱんをあげたおっさんだよ

47 ：

>>44
君の立ち位置が分からないんだが、
下賤の者なの？
それとも公共のためひたすらタダ働きを繰り返してる人？
ニートだったら笑う。

48 ：

それこそ他人が口を挟む問題じゃないだろ

49 ：

エンターブレインがあきまんに８万で仕事依頼して暴露されてたの思い出したわ・・・
こういうのってブラック企業扱いでリストアップしてほしいな

50 ：

>>47
どうでもいいと思うが。
一応民間企業に勤めている身だよ。まあカテゴリーで言えば下賤の身だろう
自治体や国が進めている事業に参加させていただく際は無償でやっている
己の身分はちゃんと弁えているからね。日本人なら当然のこと

51 ：

やなせさん本人が 納得して受けてイル仕事。。
他人が とやかく言うのはオカシイ？
無償で お金の無い 地方自治体の為に動く。。
素晴らしいコトだと想うが．．．

52 ：

＞また、今年4月には、政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務める
＞プロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、
物議をかもした。
自分はたっぷり税金からギャラもらってますし、AKBを税金でガンガン宣伝したり政府広告に使ってもらったり
ってことで話が通ってますから何重にも儲かります。自宅に総理大臣呼びつける程度の権力はあるんで。

53 ：

金取ったら取ったでこのデザインにこんな値段、
て叩くおまえ等の姿が見える

54 ：

>>50
自治体や国ってそんなに信じるに足る存在なの？
無償で請け負える仕事の種類なんて限られてるとは思うけど、
仮にそれが出来たとして
国や自治体が予め計上した予算は何処に行くんだろうね？

55 ：

恥じないでしょ。サブカルチャー業界の事なんてゴミしか思ってないから。

56 ：

>>54
信じられなければ信じなくていいんじゃないの？
いつでもこの国から出て行っていいんだよ

57 ：

ここで吉田に文句言ってる輩はタダで仕事を依頼した自治体と同じ思考なんだろな
そりゃブラック企業のタダ働きが横行するわけだ

人様に仕事を依頼したり与えて対価は払わないのだからな
しかも、それを指摘する同業者に批判や文句とか呆れ果てるわ

58 ：

只働きは国力を衰退させるぞ。
　

59 ：

ご本人の意向も知らないで赤の他人が言っていいことなのかね
趣旨には賛同できるけど故人を担ぎ出すのはどうなのよ

60 ：

>>49
１桁違うぞ
８万じゃなくて8000円だ

61 ：

>>56
ご立派なのは分かったんだけど、
国や自治体が予算付けずに発注する仕事って
言われてもリアリティが無いんだよね。
具体的に何なの？

62 ：

>>49
八万ならＯＫだすだろｗ

63 ：

なんで死んでから言うの？生きている時にやなせに｢無償で引き受けるべきではない｣と言えば良かったのに

64 ：

>>61
民が知る必要はない
知りたいと思ってもならない
どうしても知りたければそれができる立場の人間になれ

65 ：

>>59
死人に口なし

66 ：

>>64
お前自身も民だって言っただろうが。

67 ：

なんか、でもやなせさんって子供いないし、誰かに遺産をって必死になることも無い。
それよりも、五十歳すぎてから　あんぱんまんがやっとヒットして
まだまだ働くよ、無料でも働きたいって人だったような気がする。
最近のインタビューでもこんなに毎日楽しいのにまだあっちにいきたくないって
90歳が人生の花だったんだなあ。〜って思う幸せな人、
この人は、いつまでも仕事してるのが楽しかったんだと思うよ。
報酬払わないのは、改善すべきだと思うけど、金が400億だかあるでしょ？金はいらんって思ったのはわかる。

68 ：

>>66
そうだよ
俺は民だから知りたいとは微塵とも思えないし
国も自治体も信用している
信用できなければ出ていかざるを得ないからな
だが日本は民主主義の国家なのが幸いしたな
努力次第で民より上のランクへと上がれる
どうしても世の中の仕組みを知って動かしたいのであればそうしろというだけ
できない、やりたくないのであれば黙って従っておけ

69 ：

>>67
気持ちはわかるけど、
やっぱり仕事をしたのなら
報酬はきっちり受け取って
その後寄付でも何でも好きなように
すればよかったんだと思う。
今の社会の根幹を揺るがすことは
してはいけないと思う。
何より気に入らないのは
そこにつけこんで無償の仕事をさせた
国や自治体そのものだ。
こいつらは一方で自分達の仕事の対価として
決して安くない給料を税金から支払われてるのだから。

70 ：

自衛隊員が何言ってんの？

71 ：

大御所が死んだあとに
叩きやすいとこ叩く奴w

72 ：

>>68
よくわからないんだけど（本当にそんな仕事が実在するのかどうかというところから）、
公共の無償の仕事を請けてるんだよね？
つまり民でありながらそういう仕事について
知っていると。
じゃあその仕事についての予算もつけない
国や自治体の無策ぶりを見て
何とも思ってないわけ？
予算を計上しない正当な理由ってあるの？

73 ：

>>48
>>51
むしろ他の漫画家が迷惑するから言ってるんじゃね？
自治体「Aマンガ家さん、自治体のキャラ描いて欲しいんですけど」
A「ギャラのほうはおいくらですか？」
自治体「えっ？あの“やなせたかしさんは”無料で描いてくれましたよ！？」
A「・・・じゃあタダでやります」
プロ野球選手が年俸交渉時に「他の選手のためにも」と言ってゴネるのもあながち詭弁じゃないんだよね
活躍した選手が「お金なんて上がらなくてもいいです＾＾」とか言うと、他の選手もそれをダシに上がらなくなっちゃう
それと同じなんだよね
超巨匠のやなせがタダで描いてると、他の人はギャラ貰いにくくなっちゃうんだよ

74 ：

>>73
それなら生きてるうちに本人直接言えよで終わりだな
本人に言えないからって死んだ後
あーだこーだ言うのはあまりいい態度じゃないよね

75 ：

やなせさんはアンパンマンとかで金持ちになってたから、ご当地キャラなんかは無償でやってても生活できたんでしょ。
金は要らなくて、名声や賞賛が欲しかったんだろうね。

76 ：

>>73
その通りですよ。
個人の主義主張は結構なんだけど、
他人に影響が及ぶことかどうかも
慎重に検討した上で請け負うもしくは断る
という判断をすべきだよ。
民間の仕事だから公共の仕事だからという以前の問題。

77 ：

>>73
まあ、それが本当のところなんだけど、
漫画家って金があるからなあ、特に老人になるとキャラクターの愛着のほうが勝つように思う。
ゲゲゲの人も書類提出したら好きに使ってイイよ。って感じでしょ。
漫画買って自分の作品がずっと愛されて生きていくことが無常の喜びなんだろうね。
自分が死んでも永遠だもん。
ゴッホとか画家とか作曲家なんてそんなとこあるだろ。
金、金って思わなくなるのが制作欲なんだろうなあ。

78 ：

>>68
ネトウヨがバカにされるのはいいけど、保守的な論が張れなくなるからこういう釣り行為は辞めてくんない？

79 ：

>>77
自治体側により高いモラルを求めるべきなのだろうね。
頭のユルいクズばかりなんだろうな。
それこそゆるキャラのモデルにでもなっとけってレベルの。もう肖像権とか無視でいいよそんなの。

80 ：

>>74
＞「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と衝撃的な事実を明かしている。
やなせ自身も指摘されるまでもなく>>73の事に気づいてたと思うぞ
たぶん最初の数件を「まぁ、軽くイラスト描くだけだし」と気軽にタダで引き受けちゃったら
その噂が広がって結局全部タダで書くことになってしまったというのが実態だろうな
悪いのは自治体だと思うぞ

81 ：

>>80
小学校で
クラスに絵の上手い奴がいる！
面白いから色々描かせようぜ的低レベルの話だよな。
それを自治体のレベルで再現してるっていう。

82 ：

>>80
＞たぶん最初の数件を「まぁ、軽くイラスト描くだけだし」と気軽にタダで引き受けちゃったら
これも本人がタダで引き受けちゃったからしょうがないじゃないか
その後の事はある程度予測できるでしょ
あと俺が言いたいのは別にやなせさんが認識してるしてないの問題じゃなくて
そのタダで引き受ける行為が問題だと死後問題定義するぐらいなら
生きてるうちにやなせさんに会って本人に直接迷惑してるから止めてくれと言えば良かったんだよ
それを言わずに死んだあとにあーだこーだ文句言うのはよろしくないよねってこと

83 ：

>>74
さすがにいろんな所からメチャクチャ文句言われたんだよ。
で、もう二度と無報酬では描かないって宣言した。
すると、その途端、山ほど来てた依頼がぱったりと止まったそうだ。

84 ：

>>82
吉田戦車がこのことを知った時期がいつ頃のことなのかどうかは別として、
吉田の立場としては描き手という立場だからやなせたかしにより近い側なんじゃないかな。
だとすると、依頼する側の問題がより大きいと捉えている可能性が高いと思うんだけど。
>>1を読んでもそういう感じがするんだけどな。

85 ：

>>82
人が良いから止められなかったんだろ
たぶん指摘しても>>1にあるように苦笑いして仕方ないと言うだけだろうな
果物を売る屋台で試食をさせたら「食ってもタダなら、この屋台にあるモノも全部タダだろ！」と
客が暴徒化して商品を全部持っていかれた事件が中国であったが、それと似ていると思う
問題は試食させたやなせではなく「やなせのキャラはタダらしいぞ！！！」と群がった奴らだろ

86 ：

さすが高知白バイ事件の高知だわー

87 ：

>>85
だから俺は群がったが側の話なんてどうでもいいんだよ
俺が言ってるのは死んだ後に問題定義するぐらいなら
何でもっと本人含めて前から問題定義して世の中に発表しなかったんですかってことだよ
本人死んだあとにあーだこーだ言うのはやっぱり良くないよ

88 ：

>>83
これだよね
どっかに好意でただでやってあげると
我も我もと乞食が涌いてくる
で、なされるがままどんどんやらされて
キャパを超えたんでもう無償では無理です
って言うと途端に依頼が止まる
むしろ最初の好意でやる前の方が仕事になってた
みたいな

89 ：

>>87
でもこれどっちかというと
やなせを批判するというより
群がった側を批判する内容でしょ？

90 ：

>>89
やなせさんが無償でやるってる限り
そらこっちも頼みますって仕事くるでしょ
あの巨匠が無料でやってくれるなら是非！ってなるよ
で、本人は色々思う所はあるんだろうが結局無償で引き受け続けた
無償供給があるかぎりそら自治体からの需要は出るでしょ
だから生きてるうちに本人に面と向かって言っとけよという話でしょ
なんで死んだあとであーだこーだ文句言うんだよ

91 ：

生きてる間に言うなら分かるけど亡くなってから言ってもな

92 ：

>>87
>>83を見た感じ実際は止めたみたいだけど、
問題提起はむしろ亡くなったあとだからできる事なんじゃないかな
>>73でプロ野球選手を例に出したけど、これ一般人が見たら「高給取りのくせにゴネやがって」としか見ない人がほとんどだと思うんだよね
この件もやなせが存命中なら「やなせはまだ金が欲しいのか」と思うのが一般人の感想だと思う
亡くなった今だから本人の損得を抜きに問題提起できると思うんだよね

93 ：

そりゃまぁご存命の時には言えないわな
相当溜まってたんだね戦車、重鎮がタダ働きするモンだから

94 ：

>>92
>>83が本当ならな
そもそもプロ野球の例もおかしいだろ
あれなんてファンが試合見に来なくなったら終わりだろ
だからイメージも大事なんだよイメージも

95 ：

>>90
やなせたかしが死んでしまったら
無償でと依頼してくる自治体側のメンタリティまで批判出来なくなるのも変な話じゃない？
むしろ巨匠（と呼ばれるのをやなせは嫌がったのかもしれないけど）の考えを尊重して
吉田が今まで言わなかったという解釈も成り立ちそうなんだけど。

96 ：

>>95
＞自治体のメンタリティ
何これ？自治体って集合体なのに人格あるの？

97 ：

>>94
いまいち>>83と>>92の関連性がわからないんだが

98 ：

>>97
俺もわからん
自分のスレにレスつけて俺に聞かれても困るわけだが・・

99 ：

ちょっとのことなんだからタダでやれや
っていう考えって
基本的に本人以外が言い出すのは
乞食的スピリットに溢れてると思う。

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